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雑談コーナー Part2
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トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。
遅くなって申し訳ございません
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ラッキーさん
>以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました。ｽｹｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙの違いがわかったということなのですかね？
おお！すごいぜ！だいたいみんな最初は感覚でいいんですよ。それでも感じ取ることが出来たのであれば素晴しい！
ghさん
>先日放映されたフィギュアスケートTV!で、ほんの少しですが、関東選手権で2位になった庄司さんの演技が放映されていました。
なにいいいいっ！仕事の忙しさにかまけて9月のフィギュアスケートTV!の存在自体忘れておったわ！
録画も当然忘れてた！ちくしょおおおお！
>相変わらず美人ですなあ。
美人です。（きっぱり）
絵を渡したときに撮影したやつがこれ。ワタクシ的には超美人にとれてる。絵を持ってにっこりしてくれてたんだけど、新たな絵の素材にしたくて俺の絵は完全無視で撮影。
https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/197
ファイル名：柔らかなほほえみの庄司理紗さん（絵じゃ無くて写真）.jpg
>予選免除になっている樋口さん、真凜さんを除き3人という超狭き関門なのですよね。
東京選手権でおなじみの人もいるし、3人は厳しいなぁ・・・全員でれればいいのになあ・・・・ってそんなことありえないですけど。
観戦者さん
2015年のステップシークエンスについてテクニカルハンドブックから転載してみましょうか。
●概要
全てのステップ・シークェンスは音楽の特徴に合わせて行われなければならない。音楽に 合った短い停止は許される。逆行は禁止されていない。
ターンとステップは、シークェンス全体にバランスよく分布していなければならない。
●ショート・プログラム
シニア男子・ジュニア男子およびシニア女子・ジュニア女子は、ショート・プログラムで氷面 を十分に活用した 1 つのステップ・シークェンスを含まなければならない。
ステップ・シークェンスの中には、表外ジャンプを含めてもよい。
●フリー・スケーティング
よくバランスの取れたフリー・スケーティング・プログラムには、氷面を十分に活用した 1 つ のステップ・シークェンスを含まなければならない。
どのような種類のステップ・シークェンスを行うかの選択は全く競技者の自由である。ステッ プ・シークェンスの中でジャンプを行ってもよい。短すぎてやっとそれと分かるようなものは ステップ・シークェンスの要件を満たすとはみなされない。
●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。（レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること）。
●明確化
・パターン
ステップ・シークェンスにはもはや要求されるパターンはないが、氷面を十分に活用していな ければならない。ステップ・シークェンスは目に見えて確認でき、氷面のほぼ全体を活用して 行われなければならず、短辺フェンスから短辺フェンスへの長さを 1 回（例えば、ストレート・ ライン、サーペンタインまたは類似の形状）または長辺フェンスから長辺フェンスへの幅を 2 回（例えば、サーキュラー(円、楕円)または類似の形状）活用しなければならない。上記が達 成されない場合は無価値となる。
特徴の 2 と 3 でいう “パターン”とは、スケーターが実際に行ったパターンを意味する
・パターンの 始まりと 終わり
これはスケーターが実際にシークェンスを開始するまたは完結するときである
・ターンおよびステッ プの定義
ターン：ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、スリー・ターン。
ステップ：トウ・ステップ、シャッセ、モホーク、チョクトウ、エッジの変更、クロスロール。
・チョクトウ の定義
チョクトウは片方の足からもう片方の足への踏み換えであり、その際に出のエッジのカーブが 入りのエッジのカーブと反対になるものである。足換えはアウトサイドエッジからインサイドエ ッジまたはその逆に、フォワードからバックワードまたはその逆に、直接行う。
・難しい ターンおよび ステップ の定義
難しいターンおよびステップ：ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、チョクトウ。
ターンおよびステップは片足で行わなければならない。
ターンが“ジャンプ”している場合、行ったものとして数えない。
続く
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・最低限に多様な （ Minimum V a r i ety ）
少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。
・やや多様な （ Simple V a r i ety ）
少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。
・多様な ( Variety )
少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。
・複雑な ( Complexity )
少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数 えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。
・最低限に多様でない、最低限に多様な だけ、 やや多様なだけ、 多様なだけ
スケーターのステップおよびターンが最低限に多様でなければ、レベルはベーシックより高く ならない。スケーターのステップおよびターンが最低限に多様であるだけなら、レベルは１より 高くならない。スケーターのステップおよびターンがやや多様であるだけなら、レベルは 2 より 高くならない。スケーターのステップおよびターンが（複雑ではなく）多様なだけであれば、レベ ルは 3 より高くならない。
・分布
ターンおよびステップは、シークェンス全体に分布していなければならない。
ターンとステップが両方とも無い部分が長くあってはならない。
もしこの要求が満たされなければ、レベルはベーシックより高くならない。
・両方向への回転
この特徴は、“スケーターが、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるターンやステップ で、シークェンス全体の少なくとも 1/3 をある一方向に連続して回転し、次にシークェンス全 体の少なくとも 1/3 を反対方向に連続して回転する (時計回りと反時計回り) ”または“スケー ターがステップ・シークェンス全体を通じて、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるター ンやステップで、（連続ではなくても）合計してシークェンスの少なくとも 1/3 をある一方向に回 転を行い、（連続ではなくても）合計してシークェンスの少なくとも 1/3 を反対方向に回転を行 う(時計回りと反時計回り)”ことを意味する。
“完全な体の回転”とは完全に 1 回転することを意味する。スケーターがただ単に半回転して バックやフォアに向きを変えることではない。
・身体の動きを使って いる
身体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの少なくとも 1/3 は両腕、頭、胴体、ヒップ、両脚の動きをはっきりと使い、これらの動きが体幹のバランスに影 響を及ぼしていることを意味する。
体幹のバランスに影響を与えることとは、体全体のバランスに影響を与えることやブレード上 に乗るバランスに影響を与えることとしても解釈できる。
・難しいターンの組み 合わせ 2 つ
難しいターンとは、ロッカー、カウンター、ブラケット、ツィズル、ループである。 組み合わせの中では：
- スリー・ターンは許されない；
- エッジの変更は許されない；
- ジャンプ/ホップは許されない；
- 足換えは許されない；
- 組み合わせの中で少なくとも 1 つのターンは他のものと異なる種類のターンでなければな らない
1 つのターンの出のエッジが次のターンの入りのエッジとなる。
組み合わせはシークェンス中で明確なリズムで行われなければならない。
レベル 4 では 2 つの組み合わせは各足で 1 つずつ実施していること。
・組み合わせが同じ か異なるかの判断
難しいターンの 2 つの組み合わせは、同じ順序、同じエッジ、同じ足で行われた同じターンで 構成されている場合には、同じものとみなされる。
・ステップ ・シークェン ス 中に行われた 半 回転を超えるジャン プ
リストにないジャンプは回転数にかかわらずステップ・シークェンスの中に含んでもよく、減点 や他の影響もない。
半回転を超えるリストにあるジャンプはショート・プログラムでは要素としては無視されるが、 “1/2回転を超えるリストにあるジャンプを含む”ことによりジャッジからGOEを1点減点される。 フリー・スケーティングのステップ・シークェンスにはリストにあるジャンプを含んでもよく、認定 されジャンプ・ボックスを占める。
いずれにせよ、これらのジャンプはステップ・シークェンスの難度レベル決定に影響しない。
続く
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以上ですが、私の師匠の一人は羽生さんの2015フリー、オータムクラシックのステップ解説動画を作ってます。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=7gAnV8XJt0o
で、テクニカルハンドブックのクソ長ったらしい部分から重要なものを拾うと。
●最低限に多様 (レベル 1)：少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●やや多様(レベル 2)：少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●多様 (レベル 3)：少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●複雑 (レベル 4)：少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。
じゃあ「複雑 (レベル 4)」を満たせばすぐにレベル4をそのまま貰えるかというとそう単純な話ではないんですねぇ。（動画見て貰えればわかりますけど、羽生さんは数は余裕でやってます）
●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
→これが上記。
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。（レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること）。
このうち4）だったら羽生さんレベルになると最初からやってるだろ、ということで、そうなると残りは
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
となって、これを少しづつ修正していって最終的にはレベル4まで上げていったということかなぁ、と私は思ってマス。
※念のため。私もステップは勉強中。師匠の動画が無ければ面倒くさくて自分では確認しません。そのうちガチで解析もしようかなぁと思ってますけど。
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あー、そうそう、最初にラッキーさんから問われたときに、一般論として「きっちりステップが決まらなかった」という趣旨の回答しましたけど、師匠のステップ解説動画思い出して、かつハンドブックのステップを久しぶりに真面目に読みました。
ということで2015年のやつの可能性はコメント344の内容の可能性が高いかなぁ、というところです。
もちろんどれが正しいかは今後のワタクシのお勉強次第です。
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きれじろう様
早々のステップ解説、たくさんの資料とともにありがとうございます。
速さに、驚嘆いたします。
今は少し立て込んでいる為、また改めてお邪魔させてくださいね。
取り急ぎ御礼まで。
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観戦者さん
＞さいたまワールドは座席数が多いので、結構当選した方が多いですね。
私の全日本は、テレビ観戦になりそうです。
これからの羽生さんの3試合は、海外観戦予定でしたよね？
負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいです。こちらかアイスショー掲示板にでも。
全日本は、時期的にもお二人でゆっくりとTV観戦で過ごされるも楽しいですよね。
埼玉ワールド、すでに5日間通し券が相当な値で出ていますね。
西日本選手権の方は、お昼に覗くと、○○サイトでは656件も…。
きれじろうさん
庄司さんの画像を拝見しました、有難うございます。
関東ブロックだと開催会場は毎年変わるだろうし、観戦する機会が少なくなりますね。
フィギュアスケートTV!では、庄司さんの映像は僅か数秒ですが、観ることができて良かったです。
きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。
世界の舞台にも出場された方ですし、再度、全日本での演技が観たい!!!
＞3人は厳しいなぁ・・・
厳しいですよね…
東/西日本選手権で、全日本へのSP出場者をあと6人(1グループ)追加してもらえないだろうかと思う時もあります。
Moeri0807さん
GPSが始まりますね、皆さんが待っていますよ!!!
早く元気になって、いつものお元気なコメントが欲しいです。
以前、私の優奈ちゃんと仰っていたのを思い出し、素敵な白岩さんの演技動画urlを貼りますね。
白岩優奈(Yuna SHIRAIWA) 2018 近畿選手権 FS
https://www.youtube.com/watch?v=3NgTuP-Kx5Q
7トリプルに挑戦していますね、これは素晴らしい!!!
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/block5/data0205.pdf
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皆さま、こんばんは。
ghさん、上地さんは就職が決まっての引退なのですね。FOIはショーの中でも、名のとおり、フレンドリーで温かいショーに感じました。(個人的には) そのようなショーで、地元沖縄民謡で、感謝の思いを伝えることは、とても素晴らしいことですね。西日本選手権がラストとなるのですね。思いきり、楽しんで滑って欲しいですね。
ghさん、沖縄の色々な島へお出掛けになられたのですね。西表島も自然がいっぱいでいいですね。
埼玉ワールド申し込みました。おそらくハズレますが、当たったら奇跡ですね。
きれじろうさん、326のコメント、ご理解とご配慮をありがとうございます。気持ちを汲み取っていただき、本当に感謝いたします。
城田さんの記事の件もありがとうございます。
タラソワさんの影響力はすごいですね。
話は反れますが、トリノの頃は、荒川さんよりもどちらかと言うと、村主さんのスケートの方が好きでした。荒川さんのスケートは、引退されてから好きになりました。そしてママスケーターになった今は、さらに優しさや柔らかさが増して素晴らしいと思います。
ラッキーさん、最近の真央ちゃんの演技が見れなくて寂しいですね。サンクスツアーを続けながらも、真央ちゃんの新プロも見たいと思ってしまうのは贅沢すぎますかね。ラッキーさん、また真央ちゃんのお話しましょうね。ラッキーさん、動画スレの「浅田真央 世界ジュニア選手権 2005優勝インタビューへのコメント」が真央ちゃんの小部屋です。もしよろしければ、そちらもお立ち寄りください！！
皆さま、グランプリシリーズ始まりましたね！！
女子は３人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう！！
プライベートで少し慌ただしくなります。このコメントを以て、１ヶ月ほどこちらのブログの訪問を控えさせていただきます。
寒さに向かいますので、皆さま一層ご自愛ください。
野武凛♪
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ノブリンさん
上地さんは、昨年の例ですと、西日本選手権の前に「西日本学生選手権大会(2017年10月14〜15日)」が開催され、その大会に出場されていました。
良く調べると今年は、西日本選手権の後に西日本学生選手権大会(11月16〜18日)が開催され、年内でもあり、もしや出場あるかなとも思えてきました。
この西日本学生選手権は、リニューアルされた臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)で開催されます。ネットニュースで感動し、彼女の演技を一度も観ていませんが、出場されれば行こうかなと思っております。
＞女子は３人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう！！
3人もメダル圏内とは、GPS緒戦から嬉しいですよね。
20日は全日本の観戦チケット抽選発表日、予想通り見事に外し、スケアメ出場の日本女子3人を観てから慌ただしく大阪・高石市まで行ってきました。今日は全日本ノービスA女子の観戦です。
優勝争いは名東FSCの吉田陽菜さんと手嶋里佳さん、本田紗来さんの3人からと予想していましたが、吉田さんは欠場していました。
結果は、手嶋さんが優勝し、紗来さんが2位でした。このお二方の演技には、観客席からウォーという一段と大きな歓声と拍手がおきていました。
ノービスといえども全日本、私が知っているだけでもコーチを含めTVでの有名人が10人近く来場されていました。
初めての臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)でしたが、リニューアル部分はリンクだけのように思いました。観客席が少ないままのよう。
観戦者さんに、こちらかアイスショー掲示板にでもとコメントしましたが、アイスショーの掲示板はおかしいですよね、試合ですから、色々書いているうちに削除し忘れていました。
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ghさん
>きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。
そーかー。俺って少なくとも去年までは毎回庄司さんを間近で見てたから恵まれてるっつったら恵まれてたんですねぇ。
何しろ隣町の生まれの、おらが町のヒロインだから応援したくなっちゃうんだよなぁ。
ちなみに、スケアメSP見たんですけど、本田さんの演技のとき、解説の荒川さんは足りないと思ったら明確に「足りない」と言うべきなんじゃなかろーか、と私は思いました。
見慣れた人から見たら、最初のコンビネーションは3Loが認定されるかされないか微妙なライン、セカンドの3TはUR、3Fもどう見てもURというのはすぐに分かっちゃうけど、一般視聴者は分からないもん。
特に今期から成功するしないで点が大きく変るのだから、そこはしっかり視聴者に分かるような感じでやってほしいなぁ。
本田さんも新天地で新たなコーチに変ったから、ジャンプの教えられ方も変ってるでしょうから、じっくり腰を据えてNew Marinを見せて欲しい！
マスコミもファンも目先の結果に一喜一憂することなく彼女の努力を長い目で見守ってあげてほしいな。
ノブリンさん
私は元々、根拠が無いまま「審判もISUも浅田さんを不当に下げている」などという出鱈目をたれるのでなければ、特になーんも言わないですよ。
それは、このブログに初めて顔出しした浅田さんの全日本フリースレでの頃から何も変りません。
資格試験頑張って！
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皆さま、こんばんは。
慌ただしい毎日、スケートアメリカも全然追えてなかったのですが、ネイサン選手良いですねえ。
まあ、上半身の柔らかなこと。キュッと締まるジャンプの回転も速い速い。
まだ初戦、これからもっと上げてくるのでしょうね。
宮原選手は、課題に取り組んだ努力が実りつつあるようで嬉しい！
やっぱり試合はいい！
きれじろうさま
あのステップ解説動画の作者さまが。師匠であらせられましたか。
自分、もぐりですね、初めて知りました。
なるほど、知識が半端ないのも納得です。
334のコメントを読み、漠然と思っていた事が言葉で理解出来て嬉しいです。
論拠を明確に示す姿勢が、立派だと思います。
師匠と同じですね。
この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。
ghさま
観戦レポートなんて、無理無理。
文才ゼロだし、強行日程を組んでいるので帰国翌日が勤務だったりしまして。
去年の反省から、今年は少し欲張りましたのでウサギに顔を忘れられそうです。
多分これから年末まで訪問できないのでは、と思います。
ファイナル後は、仕事に専念しさいたまワールドに行く予定です。
そこで、ひとつ区切りがつく感じです。
アイスショー欄は、身内に特に評判悪くて、もう書かない方が良い様です。
完全なファン目線であり、敢えてそこに記す必然性は無いと。
さらに、昨今あまりあちこち出掛けた話を記載するのも、よろしくないと。
ひどくもっともであります。
受け皿となる動画欄を用意してくださっているのですし。
ああ、でも町田さんの動画欄にはまだコメントできないな。
喪失感が大きすぎて。
観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。
推している選手の試合は特に心臓に悪い。
逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。
もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。
それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。
大好きだったダンサーを観に行っていた時と同じで、ちゃんと見届けたい気持ちが強いのです。
もちろん、足を運んだ会場では全選手に大きな拍手と声援を届けてきます。
ghさまのジュニア選手への暖かい視線が、とても好きです。
西宮つながり、忘れません。
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観戦者さん
＞観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。 推している選手の試合は特に心臓に悪い。逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。
これ解る気がします。ライストだけでも心臓に悪い時があるからね。
国際試合をライストしているときは、日本選手を応援していますが、特にジャンプの時はドキドキ感が止まりませんもの。
＞もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。
私の場合は、心臓に悪いのを承知でライストしています。
観戦者さんが「それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。」は、その通りかと思います。
負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいですとコメントしたものの、強行日程を忘れて安易にレポをお願いしてしまい、すみません(ペコリ)。この件は忘れて、応援に専念してくださいませ。
こちらの掲示板で、観戦者さんとは西宮つながりも有りましたよね、嬉しいお言葉です!!!
私の余談になりますが
＞ウサギに顔を忘れられそうです
ウサギを飼ったことはありませんが、田舎暮らしのとき、家族で猫を飼ったことがあります。
この猫は放し飼いみたいなものですが、家からそう離れていない道で私が飼い猫と遭遇したとき、猫に身構えて噴かれました。
家ではネコナデ声で餌をねだられていたのに、外だと警戒心が働くのかどうか分かりませんが、顔を忘れられたようなショックを受けました、小学生の頃の話です。
ウサギさんに忘れられませんように。
昨日の全日本ノービスから
会場には車で行きましたが、20分ほど会場の駐車場ゲートの前で待ちました。
近畿選手権の会場(尼崎スポーツの森)駐車場は無料、臨海スポーツセンターは有料ですが、料金的には高くなかったです。駐車時間を忘れましたが、ノービスA女子と、その前のノービスB男子の一部を観戦しているので、恐らく5時間以上になりますが、駐車料金は500円でした。駐車場では全国各地のナンバープレートを見ました。
今後、臨海に行かれる方のご参考になればと。
プログラム(パンフレット)は1000円、選手紹介のほか、歴代ノービス選手権(第1回〜21回)の1位〜3位の選手名も掲載されていました。これは嬉しい情報です。
きれじろうさん
観戦本拠地ダイドードリンコでは過去2回開催されていましたよ。
○平成23年(2011年)
ノービスA女子 1位：松野真矢子さん、2位：松田悠良さん、3位：永井優香さん
ノービスB女子 1位：松原 星さん、2位：本田真凜さん、3位：樋口新葉さん
○平成27年(2015年)
ノービスA女子 1位：紀平梨花さん、2位：山下真瑚さん、3位：岩野桃亜さん
ノービスB女子 1位：小暮椛子さん、2位：河辺愛菜さん、3位：大橋絆奈さん
たまたま隣にいらした方と、製氷中や6練中にフィギュアのお話をしました。
某有名選手の話題になった時に、話が盛り上がりました。
この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。
試合の生観戦はまだ4大会のヒヨッコですが、生観戦すると色々な出来事があるのも楽しみになってきました。年内、あと1〜2大会行けるかな。
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みなさんこんばんは。みなさんの詳しい議論とても勉強になります。お仲間に入るのもお恥ずかしいくらいの知識しかありませんが、またよろしくお願いします！
moeri0807さん、観戦者さん、ghさん、ノブリンさん、お声がけありがとうございます♥NHK杯気づけばあと3週間！緊張してきました〜
グランプリシリーズ第一戦アメリカ大会も終わり、やっぱり試合っていいなあと感じているところです。
宮原選手は特別ファンというわけではなかったんですが、怪我をしてからも地道な努力を重ね、見事復活しオリンピックそして今シーズン初戦の見事な演技。。。私事ですが同時期に娘が怪我をして部活動での活躍を棒に振ったシーズンでしたので、本当に勇気をもらいました。
課題にあげていた回転不足も今回見事に克服されていましたね。まだまだ目視では回転不足が見分けられない自分ですが、選手達が回転不足をなくす方法というか、どうやって修正していくのかふと疑問に思いました。
今回ヴィンセント・ジョウ選手がかなり回転不足を取られていましたね。キスクラでの表情は見ているこちらも辛くなるほどでした。
自分で陸上で一回転からやってみてわからなくなったんですけど、三回転や四回転の回転不足の修正ってほんと一瞬というか、どう修正していけばいいんだろ？と思いました。回転を止める位置をずらす？とか？昨年ルールだとＯＫだったものが新ルールだと厳しそうなので、応援してる選手達は大丈夫かな〜と今からドキドキしています。
考えてみたらＮＨＫ杯宮原選手も見れるんじゃん！と更に心震えております。改めて所作の美しさに今回やられてしまいました！
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観戦者さん
>この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。
私は熱しにくくて冷めにくくて偏執狂だから当分続くと思われ。
陰謀論を信じている方で、誰でもいいから論理的に俺を論破しにきてくんねーかな。（人格非難しか能の無い方は却下。全く知的好奇心が刺激されないので、もう飽きちゃったから。）
ghさん
あれ？紀平梨花さんと本田真凜さんてダイドードリンコで滑ったことあるんだ。
全く頭の中でリンクしないんですけど。しらんかったっす。
>この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。
そういう会話はいいですねぇ。
今度俺も隣の人が異様に詳しかったら話しかけてみようかなぁ・・・ghさんのように新たな発見があるかもしれん。
ゆうとんさん
フィギュアスケートLIFEから拾ってみました。
●須本光希さん
「（自分が）跳べてない動画を見ると『力が入りすぎてるな』というのが分かって、そこで他の人のをみると『思ったより軽く跳んでいる』と思うので、イメージ通りにやったら大体できます。」
●宮原知子さん
「ボーヤンさんとかトップの上手い選手たちのジャンプをみると、結構ギリギリまで貌を残してからきゅっと（首を回して）跳んでいるんですよ」
「でも自分の場合は、顔が先にうっと回っちゃうので回転が上手くかからないんです。」
●坂本花織さん
「うーん、ジャンプ？まあ、ジャンプだけじゃないですけど、GOEをより稼ぐために質のいいジャンプを跳ぶようにしています」
「高さとか幅とか難しい入りのジャンプはまあ出来るんですけど、無駄な力なく跳ぶジャンプっていうのはまだ出来ないので」
「高く跳ぼうとすると、うっ！って力むので、なるべく、ふっ、と軽く跳べるようにしようと意識してます。そういうところで＋5とかもらえるといいかなぁって」
お三方のお話は
・顔を残す
・力まずに跳ぶ
ということで、さらには以前から何回かこちらに書いていますが、ブライアンオーサーさんの言葉
「スケーティングの強化はジャンプの安定性に繋がります。
ユズルの4回転はチームブライアンに加わってから安定したのですが、その秘密はスケーティング技術なのです。
なぜスケーティング技術が上がるとジャンプを跳べるのか。
その要因は「バランス」です。
ブレードの話をしましょう。
ジャンプを跳ぶ前の助走を想像してください。
ブレードの上にしっかり体が載り、自分の重心のバランスが取れていれば、毎回同じタイミングと姿勢でジャンプ出来ます。
しかしバランスが不安定で上半身や下半身がグラグラしていると、毎回違うフォームで跳び上がるので、行き当たりばったりのジャンプになります。
これではいくら練習しても上達しません。
足元と上半身のバランスが、つねに全く同じでないと、ジャンプは習得出来ないのです。」
なので、着氷時の細工は彼らにとってはどうでもよくて、「どう跳ぶか」が重要ってことかと。
着氷時に何が出来るかって、まあせいぜい着氷時に足を「クリっ」と回す、所謂「ごまかし」しかできないんじゃないかなぁ。
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あー、あと極限まで身体の軸を細くするってのもあるかも。
（ネイサンチェンさんのジャンプのときの腕〜手の形に注目！）
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きれじろうさん
各選手のご意見、へえ〜と思いながら読みました！女子たちのおそろい「うっ！」がかわいいw
オーサー氏の仰るように、やはりジャンプもスケーティング技術ありきなのですね。４回転はプラス才能・・・？
宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる？ように変えたっていうのをどこかで読んだんですが、ジョウ選手も降り方を変えたら回転不足を取られなくなるものなんでしょうか？
降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはずで･･･なんかますます判らなくなってしまいました。
きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね？
宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりすると、ますます？？？なんです。。。。
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ゆうとんさん
>宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる？ように変えた
あー、そうでした。思い出しました。
検証を今までずーっとやってて、安藤美姫さんがそういうタイプでした。
厳密に言うと、ブレード中央ではないんですが、着氷前に足首から下を結構伸ばして下りる人が多い中で、安藤さんの場合は足首から下をあまり下に伸ばさないで着氷してました。
元々下に伸ばすのは着氷時の衝撃を吸収するためなんですが、観察しながら「安藤さん、こういう降り方で足痛めないのかなぁ」なんて思ってました。
>降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはず
回転不足判定は
・身体のどこかが
・氷に触れた瞬間の
・「身体の向き」
なので、回転自体は変ってないですけど、足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。
ただ、足首から下をあまり下に伸ばさない着氷って足を痛めるかもしれないしどうなんでしょうねぇ。そこはコーチとかに聞かないとわからんですけど。
>きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね？
意図してやってる選手もいるそうですけど、審判にはすぐバレるそうです。（笑）
>宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりする
それ、ネットの与太話の類いですねぇ。
宇野さんは
「しっかり回りきる技術力がある」
「回りすぎても転倒しない技術力がある」
ってことですよ。
回転を止める技術が無い人は転倒します。（笑）
というか、回りすぎたら大概の選手は転倒するもんなんですよ。
もともとジャンプを成功させるには時計にみたてて
・ジャンプの進行方向を12時（0時）として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
のがベストです。
12時（0時）＝着氷時に完全に身体が進行方向に対して後ろ向きだと、もはや回転の勢いを制御出来ずに転倒するもんなんです。
浅田さんを中傷する人も、ヨナさんを中傷する人も、宇野さんを中傷する人もアホばかり、という良い見本かと思われます。
ラッキーさん（読んでるかな）
今回のNHK「チコちゃんに叱られる」みたかな？
コンパルソリーについて放送してたけど、その放送みたら、2008-2009シーズンになぜスケーティングスキル重視に舵を切ったのかがよく分かるかと思われ。
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ごめんなさい。わかりにくい説明だった。
>足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。
時間を稼ぐ＝その間に少しでも回転出来る＝認定される角度まで回りきる可能性が少しだけ高まる
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きれじろうさん
いえいえ、すごくわかりやすかったですよ。少しでも滞空時間が長い方がって事ですね。ということはみんな着氷の瞬間まで回転してるって事ですよね？回りきって降りてくる人は少ない？
あれこれ聞いてばかりですみません。
宇野選手のジャンプ批判を目にする度そうなのかなぁと思ってたんですが、与太話なら良かった汗
でも膝で衝撃を吸収してて？解説者に心配されてたり、五輪での各エレメンツ動画の中に羽生選手のジャンプ、宮原選手のスピンはあっても宇野選手のものはなかったので、やはり独特なジャンプということなのかなぁと思っています。
あ、さっそく今朝カナダ大会のSPが終わりましたね！回転不足も取られず加点も沢山貰えてました。珍しい3A転倒と衝突は怖かったですが、フリー頑張って欲しいです。
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ゆうとんさん
>みんな着氷の瞬間まで回転してるって事ですよね？回りきって降りてくる人は少ない？
以前から時折書いてるんですけど、私が2012年から散々検証してきた上での結論。
１）必ず認められるジャンプ：
・トウ着氷時点で体の向きが「90度」に収まっていること
２）概ね認められるパターン：
・トウ着氷時点で体の向きが「110度あたり」
・ブレード全体着氷時で体の向きが「90度あたり」
に収まっていること
３）ＵＲされる可能性が高まるパターン：
・トウ着氷時点で体の向きが「130度あたり」
・ブレード全体着氷時で体の向きが「110度あたり」
目安としてはこんな感じです。
もちろん着氷する瞬間まで勢いよく回転してます。
ゆうとんさんのおっしゃる「回りきって」の定義が、ルールの「1/4の基準に達している」ということであれば、認定された人は「回りきっている」ということになります。
>膝で衝撃を吸収してて？解説者に心配されてたり
確かにおっしゃるとおり、本来転倒すべきところを転倒しないのは、とんでもなくすごい技術力なんですが、ある意味高速回転の慣性力を「強引に」止めてるわけなので危険は危険かもしれませんね。
とはいえ、多くの選手が「どうすれば1/4の基準に達することが出来るか四苦八苦してる」ときに、逆に「回りすぎないように努力する」というのは、ある意味贅沢な悩みではなかろーか。（笑）
例えば先々月あたりに、樋口新葉さんが3Aの練習をしている映像をフィギュアスケートTVで流してましたけど、1/4の基準には現時点では全然達していない状況でした。
なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。
高難度ジャンプを「完璧に跳ぶ」というのは大変なことなんですよ。
で、やっぱり全体を通して流れのあるジャンプに出来るのは上記記載の
・ジャンプの進行方向を12時（0時）として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
なんですよね。
見本になるようなジャンプは全部このパターンです。
宇野さんが独特か、というとどうなんでしょうねぇ・・・
>五輪での各エレメンツ動画
その動画の使用目的が「教材」見本であれば、それはISUが認める「完璧なジャンプ」なので、それに載っていないのが「独特」か、というと、そうでもないということにもなるし。
>宇野選手のジャンプ批判を目にする度そうなのかなぁと思ってたんですが、与太話なら良かった汗
ルールの独自解釈とか勘違いとか、サンプリングがブザマとしか言い様がないレベルとか、もうネットでの個人選手批判なんてそんなもんばっかりですよ。（笑）
つい最近ここでディスカッションした際にサンプルとして出した、ヨナさんを「不当に」下げる「間抜け動画」の数々が良い例です。
韓国発の間抜け動画の例では、ヨナさんを過剰に上げてメドベージェワさんを不当に下げる動画とかもある。
>フリー頑張って欲しいです。
みんなで応援しましょう！
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あ、念のため
>なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。
あくまで2ヶ月前の映像情報なので、今はもう確度が上がっている可能性も否定できない。
樋口さんも宇野さんも、その他全ての選手も頑張って！
めざせGOE＋5！
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大変ご無沙汰しておりますが、今大会でまた非常に気になった点があるので、いいでしょうか？
TUKTAMYSHEVA選手がまた復活で、すばらしかったですね。その3Aのスコアなんですがー1からプラス4まで幅があります。ジャッジに寄ってここまで差が開くのは、どう言う事でしょうか？
ルールを把握してしている、ジャッジ自体でもこんなに、裁量の仕方が違っているのに、これでどうやってルールの周知が出来るのでしょうか？
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ccくん
君も懲りないね。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で自分で考えてみな。
何でも人に安易に聞くのではなくね。
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今日はヒマだし、もう少しccくんの相手をしてあげようか。
2008-2009シーズンは安定するのが後半になってからだが、それに係わらずジャッジパネルは横に広がった形になっているので、ジャンプの回転がギリギリだった場合、割れるケースはある。
そして選手は確実に認められるように日々努力している。
それと君に関することだが、去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」。
再三俺にしつこく主張してきたよな。
しかし、代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」（研究所コメント174）といって逃げる。
その後の私の質問も逆ギレかスルーか論点ずらしばかり。
だから他の読者さんからもスルー扱いされるんだよ。
次にコメントするときはここの読者が納得するような代案を待ってるよ。
なお、君の場合代案を出すときは今までのように「点でしか物事を考えることが出来ない」のではなく「全体で物事を考える」発想が必要だと思うよ。
それが出来たら相手してあげる。
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論点ずらしの回答をありがとうございまーす😊
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うーむ、では横に並んだジャッジのj6-j9の間だけ
比べてみて下さい。プラス4を出したジャッジの両サイドが0とマイナス1です。っj8だけ別の角度から
見たって事なんですかね？
しかも回転不足で変わってくる、ジャッジの裁量は-1からー2ではないですか？ この場合5段階ものジャッジの評価が違うとなれば、それぞれのジャッジ の認知度が違うということではないですか。
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君が如何に「点でしか物事を考えることが出来ない」かがよく分かる返答だね。（笑）
もう一度書くよ。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で考えてみな。
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読者さんも居ることだし、もう少し丁寧に書いてあげようか。
・ISUは定期的なジャッジセミナーを開催し、その内容は
「選手の模範演技を数百人のジャッジ達がグループごとに分かれて採点し、項目ごとに採点理由をディスカッションしており、ある項目での高めの採点結果を出したジャッジ、低めの採点結果を出したジャッジもそれぞれ、その点数を出した理由を述べ合いながら意識を近づけていく、ということを繰り返す」
というように、「判定基準の共通化」に努力している
・2008-2009は積極加点方式に変更され、ジャッジにも混乱があった。最初からそう簡単に共通化できるわけでもなく、シーズン後半に安定。
ルール周知といってもGOEの出し方だけじゃないからね。（笑）
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いやこれは、ルールが変わるまえもあったと思いますよ。今回私が挙げた例はその評価枠が拡大されて、それがより顕著になっているだけで。
そして、これはルールの周知や、ジャッジミーティングで解決出来ることでも無いと思います。何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。
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>何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。
そのためのジャッジミーティングだよ。
じゃあ、もう少し細かく書こうか。
GOEの評価項目は数値化出来ないんだよね。
ジャッジミーティングで全て解決できないのは当たり前。前から度々書いてるけどジャッジパネルに「ある程度」の裁量権は認められてるしね。
採点競技でフィギュアスケートと似たような手段を実施してる競技で「完璧に同一」ってあるの？
だから「平均値」としてるんだよ。
それに今後もＩＳＵは点数の集約化に努力するだろうしね。
そもそも「ルール周知」とは点数のばらつきも考慮して全体像、あるいは上のスパイラルのディスカッションのように詳細を説明することだしね。
つまり、「ばらつきも当然発生する」という説明をするのが「周知」だよ。
なので、ハナから噛み合ってない。（笑）
不満なら、君がISUに対策を提案すればいいんじゃないの？
ルール周知よりルールの改善と言うのならね。
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まあとりあえずは、今回の件についてメール送っておきましたが、返事くるかしらね。
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後、認知バイアスとは頭では理解していても、その通りに出来ない脳の癖のようなものなので、いくらミーティングしてもそのバイアスが無くなるものではないです。
そして、回転不足やエッジエラーについては、精度の低いものをいくら数を増やして見てみても精度が
上がる訳でもないので、見る人の数を増やすだけでは、改良しているとは思えません。
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昔からずーっと君に言い続けてるけど、「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。
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そうだったんだ！それは知らなんだ。まああなたはあなたのやり方でやって下さいよ。たまには、世界にも目を向けてね。
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初めまして。
話題のGOEばらつきについてちょっと思ったので、勇気を出してお邪魔します。
平昌オリンピック前に体操の白井選手が宇野選手へむけて
「採点競技は、自分が思ったのと違う点数がでることもある、だから自分が納得できる演技をしてほしい」
というような趣旨のメッセージを送ってました。
また、誰もが高い評価をする演技をすればいいだけ、と言う選手もいますね。
採点競技にはつきものの弱点だと思います。
選手はそれを踏まえて、納得できる演技を、とよく言いますし、運営側もきれじろうさんが書かれているような取り組みで対処してるのでしょう。
欠点を指摘するのもありですが、そればかりでは多分どうしようもないです。
運用方法で工夫するしかないから。
競技の長い歴史の中で試行錯誤してると見受けられます。
嫌味でなく、代案をだせればフィギュアスケート界だけでなく他の採点競技にも有用なのではないかな。
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サヨさん
はじめまして。
仰るとおりですね。
ルールの改善といってもそんな簡単な事ではありません。
審判の対価がアマチュア競技故に異様に低い。
しかも競技中ジャッジパネルはTESとPCSを同時に採点しなければならない。
さらには地方大会では多いときには70人以上も採点しなければならないときもあります。
現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。
文句だけなら誰でも言えるんですよね。
ここ最近やっとですが、ようやくテレビにTESカウンターが導入されましたが、これだけでも以前に比べたらもの凄い進歩です。
そして選手は「誰にも文句を言わせない」演技をするために日々努力していますし、関係者の方々は大会を開くのに企業に頭を下げて回って、選手たちの晴れ舞台を用意出来るように努力しています。
ファンも文句だけではなく、競技全体をシステムとして捉え、選手目線だけでなく審判目線、コーチ目線など、多様な視点を持ってくれたら嬉しいですね。
ccくん
>>「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。
>そうだったんだ！それは知らなんだ。
気づかないのであれば、ある意味凄いね。（笑）
>たまには、世界にも目を向けてね。
ちなみに、君みたいな受け答えしか出来ないような者を「世界に目を向けてる」とは言わない。
文句か実効性のない戯れ言をたれるだけの自慰行為だよ。（笑）
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サヨさん
ぱぱっと書き込んだので間違えました。すいません。
誤：現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。
正：現在の採点方式はルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、なおかつ誤入力を極限まで少なく出来るように工夫されてます。
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きれじろうさん
全日本への最終関門の東日本選手権が終了しました。
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/east/data0290.htm
永井さんは3位、全日本出場です、おめでとう!!!
予選通過者数↓
https://www.skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2018_Figure/DomCompetitions/2018yosentsuka180919.pdf
昨日と今日、全兵庫選手権大会
兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会
兼国民体育大会冬季大会スケート競技会成年男女兵庫県選考会を尼崎スポーツの森で観戦してきました。
昨年の同大会は、坂本さん、紀平さんが出場。
今回は、なんと、三原さん、坂本さん出場の嬉しい大会でした。
スケアメ帰りの坂本さんの次戦がGPSヘルシンキ大会で3連戦、凄い体力。
三原さんの次戦はGPSのNHK杯です。ポーアイコンビの活躍が楽しみです。
観客席は片側スタンド席の開放でしたが、三原さんと坂本さんの時は、恐らく8〜9割程度の観衆のように感じました。
サヨさん、初めまして
私は時々しか投稿しませんが、お話する機会があれば宜しくお願いいたします。
【以下、参考情報】
日本学生氷上競技連盟
お知らせにあるフィギュアタブをクリックすると、東西インカレ大会日程や出場選手名簿等が見られます。
https://jacsif.jp/
東日本の女子7,8級クラスには、永井さんのお名前もありますね。
読者の方への情報提供にもなるかと思われますのでコメントしておきます。
○東インカレ会場
東大和スケートセンター：観客席数は少ないようですが、日本学生氷上競技連盟事務局に照会したところ、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。
○西インカレ会場
臨海スポーツセンター：東インカレ同様、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。
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きれじろうさん
コメントありがとうございます。
多面的に見て全体がより良い方向に行くように持っていければいいですね。
それがまた難しいんですけどね。
gh さん
ご丁寧にありがとうございます！
こちらこそよろしくお願いします。
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ghさん
おお、タイミング良く貴重な情報をありがとう！
永井さん全日本出場やったー！嬉しいぞ！行けないけど。（笑）
・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・明日成人検診だけど、バリウムのんでそのままぶっ倒れそうだ・・・。
なんかさー、坂本さんて凄いエネルギーだよね。
あーあ、どこでもドアがあればなー。俺も関西にいきてぇ・・・。
ところで、山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。
スケートが滑らかになってジャンプも綺麗。
樋口さんは残念な結果になっちゃったけど、まあ、シーズンは始まったばかりだし、じっくり仕上げて欲しいな。
>日本学生氷上競技連盟
ありがとう！永井さんの小顔を観に行くぜ。東大和スケートセンターも俺んちから近いんだよねー。
サヨさん
ほんと、難しいですよー。金のやりくりに四苦八苦しているアマチュア競技なので、まあ、長い目で見守っていきましょう！
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バラツキに整合性を出すようにするとのことですが、採点競技とは言え、バラツキを出さないようにしなければならない判定もあると思いますよ。
それが回転不足とエッジエラーでしょう。このエラーの取り方今大会は非常に厳しかったですね。
このカナダ大会からなのか、電工カウンターに写し出された点数なんですが、そこにはGoeもグリーンで加点されてたものが、回転不足やエッジエラーが
付いたものには、プロトコルではマイナスに変わっているんです。
これはジャッジパネルがはじめの自分で判断したものを、テクニカルパネルの判断したエラーによって
点数を変えた事になるんでしょうか？
だとしたら、リーザのスコアにマイナスをつけたジャッジも、同様に点数を変えるべきでしょう。
そういうところから、すでに整合性がとれてない。
ましてやその判断要素が、非常に精度の低いものなのに、それを大幅に減点しそれによって順位まで
変わってしまうルールって妥当性があるのかと
いう事なんですよ。
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ccくん
無意味なご託はどうでもいいから、代案を出せ。
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ついでに。
自分でルールを調べて、理解してから書き込め。
要は代案なんてないんだろ？
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。
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きれじろうさん
＞坂本さんて凄いエネルギーだよね。
＞山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。
坂本さんの昨シーズンの出場試合回数はマジ凄かったと思う。
昨日はチラリと…彼女は今高校3年生、もしやインターハイに出場するのかなとも思いましたよ(笑)。だって、大会名が「兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会」になっていたからね。
真瑚さんの大きく綺麗なジャンプは魅力的ですよね、スカッとします。
FSで少しミスがありましたが7トリプルのトライ、PCS:65.09点なら5コンポーネンツ平均は8.14点になるから、もうトップ選手ですよね。奥様もお目が高いです。
＞・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・
結果は残念でした。
今日、昨日終了した全兵庫大会成績を見ていたら…朗報ですぞ!!!
https://www.jsfresults.com/local/2018-2019/fs/13/index.htm
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会
開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)
開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ(東伏見)
こちらの読者の方への情報提供ということも含めまして。
滑走順のSr.女子をご覧あれ、見てのお楽しみ!!!
東日本選手権の上位選手が多数出場していますよ。他のカテゴリー、特にJr女子も確認してほしいなあ是非とも。
Moeri0807さんはジュニア選手のファンでもあったので、もし観戦可能地域にお住まいであれば、この「都民体育大会フィギュアスケート競技会」のジュニア観戦は楽しいと思うのだが…というか、そろそろ投稿参加してほしいなあ。
ああ、どこでもドア、私も欲しい。
もう一人の通りすがりさん
今日夕方、何気に表通りの動画コメ投稿者を見ると、久しぶりに、もう一人さんのお名前がありました。
焼き豚さんをはじめ常連の皆さまがご心配されていましたよ。
お名前を見ると、とても嬉しく、このコーナーに投稿していただけると私も嬉しいです。
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ghさん
坂本さん、恐るべし。もはや鉄人。
山下さんは、動きが凄く滑らかで、見ていて引き込まれましたよ。
>…朗報ですぞ!!!
・・・・ghさんは神です。
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会、開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)、開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ・・・・・朗報どころの話じゃねぇえええ!!
庄司さん、これが最後の試合になるのかなぁ・・・社会人として旅立つ前の最後の試合かもしれない。
当日上空から爆弾が降ってきても俺は行く。
・・・つーか、プリンスアイスワールドの常連になってほしい希望、いまだに持ち続けてるんですけど、無理かなぁ。
出場選手みたら、佐藤伊吹さんや、松原星さん（東京選手権ではフリーで永井さんより上位に来て、総合2位）の名前もありますねぇ。船迫麗愛さん（実は美人）もおる。
ジュニアも住吉りをんさん、松岡あかりさん（東京選手権ジュニア2位）もおる。いいですねぇ。
へー、もう一人の通りすがりさん、表通りに出没しとったんかい。元気ならそれでよろしい。気が向いたら書き込み待っとるでー。
Moeri0807さんは元気かのう。
-
ghさん、きれじろうさん
大変ご無沙汰してます。
早速にお声掛けどうもありがとうございます。
別に何かあってROM専門になったわけでもないんですが、シーズンオフは私も動画観戦から少し離れていました。
急に消えるのも失礼だよな、と思いつつ、話の腰を折るのも何だし、という感じで気がつくと、「たまにROM」状態になっていました。
シーズン始まって、おお、やっぱりネイサンだ! と思ったものの、やっぱり宇野君も破格にすごかった。韓国の若い男の子もすごいですね。すいません、名前がなぜか覚えられない、という…。不思議な雰囲気でふわりとした美しい動きですね。
スケアメもスケカナも、男子・女子他の多くの選手の演技にも興奮しました。順位は下の方でもものすごく楽しませてもらった演技も多かったです。
ペアとアイスダンスは強豪選手が少し少なめですね。オリンピックの次の年っていつもこうなのかしら。
いろいろ書くとまた仕事が…なので、このくらいにします。
山下さんも、ほんとすばらしいですね。非の打ち所がない…
樋口さんのショートもとてもかっこよかった。
樋口さん、フリーの衣装の色素敵だと思ったんですが、腕の飾りはない方がもっとすっきりしそうだな、なんて思いました。
今シーズンは男子も女子も濃い紫・赤紫衣装が多いですね。
また時々お邪魔しに来ます。
お気遣いありがとさんです。
またよろしくお願いします。
-
わーい！もう一人の通りすがりさま！お久しぶりぶりですー！！！
なんか嬉しくてちょろっと立ち寄ってしまいました！^_^
私もネイサンのコレオシークエンスに痺れて、「やべーやべーこれはまじでやばい！」とかいいつつ表通りに短文で叫び、ショーマのフリーで鼻血撃沈しました_(:3 」∠)_
気迫の滑りにグッときましたよ！！
仕事と乳飲み子かかえてのライスト観戦はかなり体力を奪うので、時差かかえての観戦は大変なんですが、グイとハートをうばうような演技をみると全て帳消し。
韓国の子ってジュンファン ですよね？わたし、かれは来ると思ってました。世界ジュニアでのショートのコーラスラインがけっこうお気に入り！
息子が隣で寝てるので長々と書けませんがこのくらいで。
遅くなりましたが、きれじろうさん、ghさん御機嫌よう。
では、またの機会に。ただ今激務なので仕事落ち着いたら遊びにきますー！
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全体の整合性ですか。まあ一番わかるやすくいえば、世界共通ルールである数学に沿って数字を当てはめるということですね。
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みなさん、こんにちは。
また、初めまして。話題の流れを無視して、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問で話の腰を折る困ったおばさんのラッキーと申します。よろしくお願いします。
きれじろう様
いつも気にかけてくださりありがとうございます！お師匠さんの動画をありがとうございました。レベルをとるのって大変なことなのだと分かりました。ジャッジの方に失礼な変な言い方ですが、羽生選手といえどもきっちりと採点されるんだと思いました。
それから、「チコちゃんに叱られる」見ました！ｺﾝﾊﾟﾙｿﾘｰについて、説明部分が暗転してしまうほど地味なことなのだけど、ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの本質なのですね。
それに伊藤みどりさん！本当にｽﾃｷな愛されｷｬﾗですね！ますますﾌｧﾝになりました。
級についても言われてましたが、8級は7級よりもずっと難しいのですか？世界共通なのですか？又々しょうもないこと言ってしまった！ｽﾙｰしてください。（汗）
gh様
ghさんは、ただ者じゃあなく、神だったのですね！色んな情報ありがとうございました。兵庫大会と言うのもあったのですね。まいちゃん、かおりちゃん、来年も出てくれるかな？かおちゃんは、次の大会に出るのかな？要チェックです。
ノブリン様
試験ですか…。見られてないかもしれませんが、頑張ってください！真央ちゃんの応援コーナーのお誘いありがとうございました。書き込みすることは出来ないかもしれませんが、一緒に応援させてくださいね！
山下真湖ちゃん、凄かったです！ジャンプなど全てが流れるようでした。技術点が左上に出るのですが、それを見てたら、演技が見られないで困ってしまった。録画して、二度見しなければ…。
メドベージェフ選手が、フリーを頑張って三位に食い込みましたが、メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか？
-
もうひとりの通りすがりさん
おー、久しぶりじゃねーか。
>韓国の若い男の子もすごいですね。
チャ・ジュナンさんですな。俺も何気にお気に入りなんだよなぁ。彼。
彼にオーサーコーチの元で覚醒しつつあるんかな。将来が楽しみです。
・・・なんかさぁ、一目見て日本の誇るゴルフ界のハニカミ王子、石川遼さんにそっくりだと思ったの俺だけ？
焼き豚さん
落ち着いたら遊びにこいやぁぁぁあぁぁ！
ラッキーさん
お、「チコちゃんに叱られる」見ましたか。
コンパルソリーの映像が流れたあと、チコちゃんと村上さんの間でこんな会話がありましたよね。
チコちゃん「かなちゃんは（コンパルソリーは）全然ダメなの？」
かなちゃん「ダメですねー。出来ない。でもアレが出来る人たちはスケートがすごく上手です。」
岡村さん「技術的には？」
かなちゃん「もう、滑らかです。」
まあ、村上さんも謙遜が入ってると思いますけどね。
仰るとおり、コンパルソリーこそがフイギュアスケートの本質で、あの能力がPCSのスケーティングスキルとして評価されるんです。
いくら踊りが上手くても、滑れなければ評価されないのも、スケーティングスキルに他の4項目が連動しているように見えるのも、それが理由です。
そして、そのスキルはテレビではもの凄く分かりづらい。（笑）
以前、生観戦を開始されたラッキーさんに「多くのファンの先を行くことは約束されたようなものです」と書いたのはそういう理由なんですよ。
現場で見ないとすっげー分かりづらいもん。
>8級は7級よりもずっと難しいのですか？世界共通なのですか？
以前ルール周知でお世話になったブログ主さんによると、全日本への出場資格は7級以上だそうで、8級を取りに行く人は少ないらしいですよ。
で、級を上げるのはバッジテストと言いますが、スケートが超盛んな愛知県なんかだと、合否判定が厳しい一方で、あんまり盛んでないところでは、「え？これで受かるの？」というのまで合格にしてくれるらしいです。（笑）
・・・世界共通なのかなぁ・・・。
>メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか？
まず、今期からのGOEプラス項目は以下の通りですね。
1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている
+ 1 :1項目
+ 2 :2項目
+ 3 :3項目
+ 4 :4項目
+ 5 :5項目以上
このうち1),2),3)を全て満たしていないと+4、＋5は出ません。
例えば、フリーの7番目に実施した3F+3T。
https://www.youtube.com/watch?v=LjC1IddvUFs
の2:17秒経過あたり。
・+4を出した人：1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目
他の人もこれらのいずれかを選択しているでしょう。
要は、こういう感じで評価されてる、ということです。
ちなみに、割れたりするケースでは例えばスケカナショート、タクタミシュアさんの3A。
・+4を出した人：1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目
但し、映像を見てみれば分かると思いますけど、割とジャンプ前の構えが長め。
昔だったら、あのくらいの構えの長さは良くありましたけど、最近は何かしらの動きをやってぱっと飛ぶケースが多い。
なので、マイナス項目の
・長い構え -2 to -3
を取る人と取らない人で大きく差が出た、ということでしょう。
特に構えの長さなんて「何メートル以上、何メートル以下」なんて判別は無理ですし、ジャッジパネルごとに差が出てしまうのはどうしようもない。
要はタクタミシュアさんが今後3Aでジャンプ前の長い構えを克服すれば確実に高いGOEを得ることが出来る、ということです。
で、マイナス1をつけた人は、これに加えて「回転が足りない（記号無し） -1 to -2」を選択したものと思われます。
確認してみましたけど、確かにギリギリっつったらギリギリです。
なので、別に割れるのは不思議なことでもないジャンプです。
-
割れるのが不思議出ない事、要するに目視でははっきりと、測量が出来ないものに何故順位を変えてしまうほどの大差をつけようとするのでしょうかね？
仮にそのギリギリのジャンプが、回転不足を取られていれば、今回は僅差で銀メダルだったマコちゃん
が、金メダルだった事になりますよね。
同じ精度で見ている、テクニカルパネルだけの一存で結果が決まるという事ですね。こういうところが
ジャッジ批判に繋がり、フィギュアの(特に北米)観客離れに繋がってるのではないですか。
資格を持ったジャッジだけが、正しく判断出来ると
いうのは、幻想であって目視で正確に判断出来ないものに無理矢理ルールを当てはめているものが、
この回転不足とエッジエラーのルールだと思います。
-
ccくん
373の再掲。
要は代案なんてないんだろ？
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。
-
ルールを理解しろといわれても、回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い
頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから、それを周知も何も無いのではないですか。まずは、自分のなかにあるバイアスを
認める事から始めないと、何も変わらないとおもいますよ。
-
ccくん
とりあえず必死な雰囲気が伝わってくるので、可哀想だから相手してあげる。
>回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い
そりゃ、座ってる席が離れてるうえに目視なんだから、ギリギリの時は判断が割れるに決まってんじゃん。（笑）
なので
>頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから
と全然話が繋がってない。（笑）
こっちは「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明するだけの話。
実際選手はそのように頑張ってるしね。
相変わらず、論理展開が支離滅裂だね。（笑）
君は回転不足、エッジエラーのルールの説明なんて出来ないだろうしなぁ・・・。
-
373の再掲から少し変えるか。
１，今までの君
・去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」
・代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」（研究所コメント174）といって逃げる。
２，現在の君
・相変わらず代案からひたすら逃げ続ける
いつまで逃げ続けるかな？
まあ、必死に逃げ続ける君に今のところは付き合ってあげてもいいけどね。
-
「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。
ではその判断の仕方について、みてみましょうか。
これは今シーズンから、変わったのかしらと思った
点ですが、テクニカルカルのカウンターが、
はじめはジャッジが判断した初期の値が反映されていますよね。
例えばショーマの冒頭の4sが、2.91の加点になっているんですよ。この平均値から予想されるジャッジ達の初期判断はほとんどのジャッジが回転不足と
捉えていなかったスコアでなないかと思います。
ところが実際のプロトコルでは、回転不足を取られ
それにgoeもそれに応じてマイナスに変わってるんです。って事は回転不足と判断しなかったジャッジは正しい判断が出来てないのでしょうかね？
なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう？ ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか？
代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。
-
「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。
だから、結局ルールの理解もこれと同じ事なんですよ。エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかる
ものにしないと、ルールの周知は出来ないってことでしよ。
-
ccくん
君も頭が悪いね。
ルールの周知は回転不足、エッジエラーだけじゃないんだよ。
今までのここでの俺の説明読んでみりゃわかるでしょ？
エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。
で、君は「ルールの周知よりルールの改善」と言い続けているが、実際はそれを考える頭を持ち合わせていない。
ただ、それだけの話。（笑）
さて。いつまで逃げ続けるのかな？
-
「ルール周知よりルールの改善」というのなら「エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかるもの」をどうルール化して解決するのか説明してみ。
-
エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。
目視では判断できないんです。バイアスはだれにでもあるので。ルールの変更は簡単に出来るのに、改善は簡単にはできないんだ。じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと？
見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。
そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか？
ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。
-
ccくん
>目視では判断できないんです。
君が判断出来ないだけだよ。（笑）
ルールを覚えるつもりの無い者が判断出来るわけ無いしね。
>じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと？
ここのコメント298で説明してるけどね。
読んでみな。（笑）
>見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。
1年どころの話じゃ無いんだよね。陰謀論がネットで大半を占めていた頃から俺だけでは無く、多くのブロガーさんが誤解を解くために本当に地道に説明してるんだよ。
勘違いしたファンから罵声を浴びせられてもね。
最近の宇野さんへのイチャモンの件だって解説しないと分からないんだから。
そして君にはそのような根気がないだけ。俺の質問に「安易」に逃げてきたよね。
>そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか？
俺は面白いよ。（笑）
本通りに書き込んでる人も面白いから書き込んでるんでしょ？
>ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。
これ、「苦し紛れの言い訳」ってのが丸わかり。（笑）
聞く耳を持たないのでは無く、俺はずっと君に根拠を確認してるだけだよ。今までずっとそうじゃん。
そのたびに君は「発狂する」か「逃げる」か「開き直る」かだけじゃん。
過去の君と俺のやりとり「全部」読み返してみなよ。（笑）
君の記憶の中では、君に都合の悪い内容は記憶から消去されてるのかもしれないけど、こちらには記録として残ってるからね。
でも一応改めて確認しようか。
>目視では判断できないんです。
どうやって解決するの？
-
ああ、そういえば代案もどきあったね。
>代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。
なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる？
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。
-
あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
-
寝る前に一つ質問に答えておく。
>なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう？ ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか？
テクニカルパネルは三人の合議制。
ジャンプの入りから着氷までのリプレイ映像で確認。但し、スロー再生するのは着氷時のみで、離氷時は通常再生のみでの確認
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の判断「しか」しない
ジャッジパネルは一人で独自判断。
着氷時、離氷時共に映像を使用することも可能だが、その場合いずれもスロー再生は行わず通常再生のみ
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の他に「エレメンツの質と演技構成点も」判断しなければならない
これが理由。テクニカルパネルのほうが精度が高いと判断出来るから。
-
訂正。
テクニカルパネルの場合、現在は離氷時もスロー再生可能。
じゃあ、質問に対する回答待ってるよ。
-
あらまあ、テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころに
そう答えてくれていますよ。
今度は精度は高いんですか、まるで一貫せいのない
ジャッジの採点に。。。まあこの辺にしておきます。
-
では仮にテクニカルパネルの方が、精度が高いとしましょう。だったら何故テクニカルパネルのみの
採点にしないんでしょう。
テクニカルパネルが、回転不足と判断した時だけ
ジャッジパネルの判定は無視され、逆に回転不足の
判定をされない時は、ジャッジパネルの判断もスコアに影響を与える。ここに整合性がないと言ってるんです。
-
>なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる？
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。
高難度のジャンプよりも、スケーティングに力を入れて欲しいからではなかったですか？
しかし、いまのルールであっても今ではもうすでに女子でも4回転飛ぶジュニアもいますし、その不合理な回転不足やエッジエラーがそれらを抑制している様には思えません。
それよりも、ステップやスピンでもっとジャンプ並みの点数配合にする方が、回転不足やエッジエラーでスピン一個ぐらいの点差を付ける様なことをするよりも効果的じゃないですかね。
-
397訂正します。
>ジャッジパネルの判定は無視され
ジャッジパネルのスコアは、テクニカルパネルの判断に沿って変更させられ
-
ccくん
>テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころにそう答えてくれていますよ。
旧雑談コーナーPart2のコメント542からが君への回答の始まりだが、具体的に挙げてみ。
尤も肝心の
>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
は答えはないの？
-
576
判断精度自体はテクニカルパネルもジャッジパネルもそれほど顕著な違いは無い。（目視という3次元映像＋サポートツールとしてのカメラ映像）
と書いてらっしゃる。
しかしあの頃の会話を読み返して見ると、二人とも別人であるのが笑える(爆)
-
まあ、お願いと顕著な違いはないとは全く同じ意味とも取れませんが、これをテクニカルパネルの方が
精度が高いと言うのは、全く違う意味の事を言ってらっしゃると思いますけどね。
-
ccくん
>全く同じ意味とも取れません
そうだよ。（笑）
「顕著な違いは無い」と書いてるだけで「同じ」とは書いてないじゃん
テクニカルパネルは「スロー再生が出来る」んだから。（笑）
つまり、君のやってることは無意味な言葉遊びだよ。（笑）
ああ、それと訂正しとくと、スロー再生は着氷時のみだったよ。といっても離氷時のみだったよ。
といっても離氷時の違反なんて殆ど無いけどね。
で、尤も肝心の
>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
は答えはないの？
-
訂正。
「スロー再生は着氷時のみだったよ。といっても離氷時の違反なんて殆ど無いけどね。」
言葉遊びに付き合ってるだけだから、結構推敲がいい加減になってきたわ。（笑）
-
ジャッジパネルも権限があるんだから顕著な違いがあったらマズイよね。（笑）
君の論理展開自体が無意味だってことです。
じゃあ、
>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
の答えを待ってるよ。
-
えー、言葉遊びなんですか。一人でやってるだけなのに一緒にやってるみたいに言わないでくださいよ。
判断精度はそれほど顕著な差がないのに、判断の精度はテクニカルパネルの方がたかいんですか？
もう意味が分かりません。
full回転プラス2
回転不足マイナス2
これも前のルールの時に、一度書いてますが(前はプラスマイナスそれぞれ1としてね。) 自分が常に正しいと思って、聞く耳を持たない人に何度も同じ事、書くのは疲れるんですけどね。
-
離氷時の違反はないっていってますが、解説の人がジャンプの質の時に離氷前に回転してるとか、
ときどき話してるの聞いた事ある様な気がしたんだど、それはジャンプの質には関係ないって事？
-
>一人でやってるだけなのに一緒にやってるみたいに言わないでくださいよ。
君が一人でやってるの。
>判断精度はそれほど顕著な差がないのに、判断の精度はテクニカルパネルの方がたかいんですか？
顕著な差は無いがテクニカルパネルのほうが高いって話だよ。（笑）
これで意味が分からないって君も相当頭が悪いね。（笑）
>full回転プラス2
>回転不足マイナス2
これがどうファンの分かりやすさに結びつくのか説明してみ。
GOE評価項目は回転不足、エッジエラーだけじゃないんだぜ？
以前も色々書いてたけど、実現可能性のことになるとうやむやにしちゃってたしね。
-
>離氷時の違反はないっていってます
「殆ど無い」としか書いてないよ。
>が、解説の人がジャンプの質の時に離氷前に回転してるとか、ときどき話してるの聞いた事ある様な気がしたんだど、それはジャンプの質には関係ないって事？
たまには自分で調べなよ。
-
少なくとも見た目との点数差の乖離は、少なくなると思います。初めに表示されている初期のジャッジの判定がその判断における精度にいたっては、殆ど変わらないテクニカルパネルの一存によって、簡単に変えられる様な事には、ならないのでジャッジへの不信感を抱くものは、少なくなると思います。
自分で調べろって。陰謀論のアンチと戦ってるって言う割には、そんな事もこたえられないんだー。
がっかり。
-
その程度の説明では論外。
>基礎点そのまま
>full回転プラス2
>回転不足マイナス2
fullと不足の境界はどうやって決定するの？
>そんな事もこたえられないんだー。
>がっかり。
アホか。ISUコミュニケーションに普通に書いてあることだよ。（笑）
GOE一覧なんてここで何回か書いてるしね。
机上の空論の披瀝だけが目的ならそのくらい自分で調べろってことだよ。（笑）
つーか、「そんな事」というのなら君が説明すればいいじゃん。（笑）
あと、回転不足、エッジエラーについて肝心なことは、「君 の 主 張 は 実 現 し て い な い」ということだよ。（笑）
そのような状況だったら周知に努力するしかないのに、ハナから噛み合わないことを君は必死に主張してるだけだしね。（笑）
-
ccくん
追加するわ。
一つ一つ質問しても効率が悪いので「研究所のほうに」これを記載して。
・いつまでに君の主張を実現させるのか
・その手段は何か
例えば3A
トクタミシュアさんの今回の点は以下の通り。
基礎点8.00 GOE 3 1 3 0 3 -1 0 4 -1
これに「全てのGOE評価項目」も含めてどうなるのか説明して。
-
何で主張とか言い出すんだろ。只の提案なのに。
私が今やってるのって、システムで言うところの
言わば脆弱性を見付けているようなもので、起業や
ビジネスで言えば、その仕事は分担してやるもので、そうやって見付け出された問題点はシニアマナジャーにほうこくされ、そのマネジャーが予算との兼ね合いもふくめ、エンジニアを雇いそれを直して
完成させるというプロセスがあるんですけど、
それを何もかも一人にやらせようとするって、
あなた本当に民間企業で働いてるんですか？
はい、噛み合わないですね。
そのシステム的な変更についての提案は、もうまえにも書いているので、自分で見つけて下さい。
いつまで？ 手段、とかいつまでって占い師でもないのに、分かるわけないでしょ。
-
ccくん
君も相変わらずアホだな。
>それを何もかも一人にやらせようとするって、
>あなた本当に民間企業で働いてるんですか？
これも誤魔化し。
ISUに提案するのでなく、こういった読者コーナーで机上の空論を主張して、課題を指摘されたら逆ギレするという今までの君のブザマな行動が問題なんだよ。（笑）
>そのシステム的な変更についての提案は、もうまえにも書いているので、自分で見つけて下さい。
そのシステム変更もどきに俺が突っ込んだものは逆ギレか、スルーで誤魔化してたのはよく覚えてるよ。（笑）
答えられなくなると質問に走る、というのもあったね。
少なくとも他人の検証も無いまま思い込みで主張したところでそれは自慰行為だよ。
そんな杜撰なやり方なんだ。現実社会での君の仕事ぶりって。
なんで読者の質問に誠実に対応しておられるghさんからスルー扱いされたか分かる？
まあ、理解出来ないから同じ事繰り返してるんだろうけどね。（笑）
>いつまで？ 手段、とかいつまでって占い師でもないのに、分かるわけないでしょ。
ああ、答えられないことを分かって書いたよ。
具体的なGOE項目に当てはめられないこともね。（笑）
出来ればやってみな、って話だけどね。
何しろエッジエラーと回転不足の足りたか足りないかどうかなんて、ルールの本当に「ごく一部」でしかないからね。
それでルールの周知よりルールの改善なんて叫んだところで説得力なんてないよ。（笑）
-
一応誤記訂正ね。
誤：あ、理解出来ないから同じ事繰り返してるんだろうけどね。
正：まあ、理解出来ないから同じ事繰り返して「た」んだろうけどね。
今回は今までの君のブザマな行動を散々見てきたから、丁寧に相手をするつもりはさらさらなかったからね。（笑）
-
>何しろエッジエラーと回転不足の足りたか足りないかどうかなんて、ルールの本当に「ごく一部」でしかないからね。
だからそれになんで、勝敗を左右する程の点数配分を与えるんだということなんですよ。この問題点を
理解しないで、何が周知なんだか。
-
えー、あなたの突っ込みって予算は？とかそのシステムのファンクションには全く関係してないものでしたよね。しかも数字で見たら誰でも分かる様なものに、根拠は？とか。
あなたの質問自体が、おかしいとは考えた事はないんでしょうかね。
-
>勝敗を左右する程の点数配分を与えるんだ
だから、それを君が問題だと思って変えたいなら頑張ればいいんじゃないの？
ルールの周知よりルールの改善というのならね。
ごく一部であるという事実は変らないよ。
GOEが割れるのはその2つだけが原因じゃないからね。
後は自分で調べな。
-
>あなたの質問自体が、おかしいとは考えた事はないんでしょうかね。
ないよ。（笑）
-
もう君とのやりとりは生産性が無い（それが君が批判されたりスルーされる理由）から飽きちゃったけど書いとくわ。
要は実現可能性を君は真剣に考えていないってことだよ。
-
いやあ私は変更しようと思えばいくらでも、チャンスはあったのにそれをしてこなかっただけだと思うます。
まあそれはそうと、羽生選手素晴らしい演技をしたあとで水を指して申し訳ないんですが、j5の方かなりバイアスある様におもいます。特にコンビネーションジャンプとインタープレテーションは最後のランディングが踏ん張ってしまった点にで、もうその点数になる事は有り得ないんじゃないですか。
岡部さんでした？ちょっと席順まで、覚えてないんですが。それともなんかのてすとでもしてらっしゃるのかしら？
-
ccくん
君はただのスルー対象。
-
皆さま、こんにちは。
お久しぶりです。
先月は大変失礼しました。その間にお声掛けして下さった皆さま、本当にありがとうございました。
私も皆さまのようにより高みを目指したいという気持ちになりました。尊敬の思いです。
ハンドルネームは新しくしました。今後は「さくらこ」でよろしくお願いします。
きれじろう様、何度も呼び掛けて下さって本当に嬉しかったです。
その温かいハートに心から( ；∀；)です。
フィギュアスケートを愛するきれじろう様とこれからも色んなお話をしたいです。
きれじろう様のコメントから色々お勉強したいと思います。
gh様、お声掛け嬉しかったです( ；∀；)
優奈ちゃんの近畿選手権FS動画貼って下さってありがとうございます。
素晴らしかったですよね。フィンランド大会SPもニュースで取り上げられていて
よっしゃー！でした。
観戦者様、お気遣いのお言葉ありがとうございます( ；∀；)
お祝いの言葉が遅れて恐縮ですが、ご結婚おめでとうございます。
観戦者様から幸せな雰囲気が漂っています。
町田樹さんの演技素敵でしたね。
年末にお声を聞けるのを楽しみにしています。
ノブリンさん、私もノブリンさんが大好きです！！
相思相愛ですね♡(´∀｀*)ｳﾌﾌ
大輔さんのフリーの冒頭が鐘ではじまって、真央ちゃんを思い出します。
大輔さん、真央ちゃんの気持ちと一緒に滑っているように見えて(´；ω；`)ｳｩｩです。
ノブリンさん、今月下旬にはお声が聞けるのでしょうか。楽しみに待っています。
焼き豚様、私はハーフでなはいですよ〜。
でも息子は赤ちゃんの頃からハーフっぽいと言われます。あと、母の横顔、少しランビエールさん入っていてドキッとする事が(^^;
焼き豚様の息子さんLOVEな気持ちがすごく伝わってきて心がほっこりです(´艸｀*)
ラッキー様、真央ちゃんのスパイラル美！という意見が一致していて嬉しいです(*´▽｀*)
今シーズン今の所試合など見ていてお気に入りのプログラムありましたら
お聞きしたいです。
ゆうとん様、ラッキー様もそうですがとても素直にきれじろう様に
質問されている姿勢素晴らしいと思います。
お陰様で私も色々考えるきっかけになっています。
回転不足のお話を読んでいて、そう言えば男子に比べて女子の方が回転不足をとられる印象なのですが、
それは筋力の関係なのかな等、色々思いました。
サヨ様、もうひとりの通りすがり様、またお声を聞けるのをお待ちしています(*´▽｀*)
長文失礼しました。
-
さくらこ様
嬉しいです！！
優奈ちゃん大活躍で、凄かったね。
また、たくさんお話しましょうね！
-
さくらこさん ラッキーさん
ご無沙汰ですわ。
今仕事から帰ってきて、明日早いから直ぐ寝るので簡単に。
>そう言えば男子に比べて女子の方が回転不足をとられる印象なのですが、それは筋力の関係なのかな等
仰るとおり筋力の違い、それとスピードの違いみたいですよ。
これからもゆるりと行きましょう。
私も勉強中だし。
-
さくらこさん！おかえりなさい！
私と息子はここ数日風邪→治る→風邪を繰り返してました_(:3 」∠)_
衰える体力もどらず、、、、、
NHK杯に向けて私も頑張ります！
では、一言だけおかえりなさいを伝えたかったので！
ではおやすみなさいー！
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焼き豚さん
先日はご無沙汰で失礼していたにもかかわらずお声がけいただきありがとさんです。
お子さん、小さいとよく病気になって大変ですが、風邪をひくたびに丈夫になっていくようなところもあるようなので、このさい「ああまた丈夫になったぜ」くらいに蚊ルーい気持ちで風邪ひきも楽しんでください。。。
ところでいまさらこんなことを聞くのも何ですが、焼き豚さんって女子はどの選手がお好きなのかしら?
ＮＨＫ杯、これから寝て朝起きたら始まっているわけなんだけれど、今回は女子、スゴイラインナップ。。。あ、もちろん私も宇野君大好きなので、もちろん男子も楽しみなんですよ。アリエフ君やヴォロノフ、ラトデニ君も好きですしね。でも、よっぽどなことがなければ宇野君1位は固い。
それに対して女子は、まずは日本女子3人、１，２，３フィニッシュになる可能性がかなり大きくて、またどの順番になってもおかしくないですよね。
で、今シーズンはトゥクタミシュワが素晴らしいと来て、その上私のお気に入りのソツコワお嬢様もグランプリシリーズ初戦で参加・・・
ご無沙汰していたので、あまり面識のない方も多いんですが、突然馴れ馴れしく登場して申し訳ないです。
遠慮しつつ、またときどこお邪魔させてくださいませ。
それでは、また。
-
もう一人の通りすがり様！
お久しぶりですー^ ^
なんか生き別れの姉に再会した感じ笑笑
いや、最近お姿みえないけど、ご病気とかじゃないよね？と少し心配しておりました。お元気そうでなにより！！
私の好きな女子ですか？？？うーん、、、よくよく考えたら私は誰が一番好きなんだろう。
ロシアでは実はリーザが一番好きですね。なんか雰囲気プルに似てません？？
あえていうならさっとんですかねー？？なんか凄いなこの子って思うんですよね。
なんつーか根性というか我慢づよさというか、、、、ついに回転不足までなんとかしてきましたもんね。
体が小さいとか筋力がどうとか、それってどうしようもない個人差じゃないですか？身体的な要素でジャンプが小さくて加点少ないってわたしならけっこう投げやりになるかも。
でも文句も言わず黙々と向上しようと頑張ってる。それに彼女なにげにスピンステップでレベルを落としたことないですよね？
これって結構すごい！！！
あとはキャラとしてはかおりちゃんはおもしろい。娘にほしい、、、。
あと、ザキトワもなんか好きですね。そうそうにオリンピックのチャンピオンになってこれからどのようにたたかっていくのか？結構興味ありますね。
しょうまくんの優勝はやはりかたいとはおもいますけど、やはり問われるのは内容。
どんな演技をして優勝できるか？じゃないでしょうか？？
公式調子が良いようで、逆に心配。公式いいほうか逆にぽかしやすいんだよなー_(:3 」∠)_
では、夜に向けてがんばります！
-
皆さま、こんにちは。
ラッキー様、早速温かいお言葉ありがとうございます。
またたくさんお話しましょうね(*´▽｀*)
きれじろう様、お仕事多忙の中ありがとうございます(*´▽｀*)
女子で筋肉質でスピードがあるというとデールマン選手を思い出しました。
筋肉の付き方についてちょっと検索しましたら、
男女共付き方に差はないとありましたが、
女性は上半身に筋肉つけ過ぎると危険？という情報を読みました。
それで女子の方が不利なのかな？と思いました。
ジュニアの頃に回転不足無縁で跳べていた女子選手が
体型変化を経て回転不足が増える印象があり、
何か良い方法、対策はないのかなと思いました。
きれじろう様、睡眠たくさんとれますように。
焼き豚様、お帰りなさいとおっしゃって下さってありがとうございます(*´▽｀*)
親子で風邪は辛いですね。どうかお身体お大事に。
今日はお元気そうで良かったです。
NHK杯、息子さんと一緒にご覧になれると良いですね♡
息子さんのお気に入りの演技はありますか？
もうひとりの通りすがり様、初めまして！よろしくお願いいたします。
もうひとりの通りすがり様が好き！いい！とおっしゃる演技が同じことが
あって嬉しく思っていました。
ソツコワお嬢様、私も好きです♡
-
皆さまお疲れ様です。
ちょっと入りづらい雰囲気だったので、なかなか書き込めませんでしたが
色々な意見があるのだなと勉強にもなりました。
さくらこさん、お名前挙げていただいて恐縮です。まだまだ知識が浅くてついていけ
てないですが、頑張ってる選手達がいかにスゴイ事をしているかが段々と理解できる
ようになってわくわくしています。
そうこうしているうちに本日ＮＨＫ杯始まっちゃいましたよ！！いよいよ明日初観戦！
どうしていいやらワクワクと緊張とで自分でも笑えますwきっと冷静には見られない
だろうし回転不足とかさっぱりでしょうが、会場の雰囲気を楽しんできたいと
思います！観戦するにあたって、演技のここを見たらいいよーとかありましたら
教えて下さるとうれしいです。
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皆さま、こんにちは。
ゆうとん様、こちらこそありがとうございます(*´▽｀*)
NHK杯観戦、明日なのですね！
明日は全カテゴリーあるじゃないですか〜とても贅沢ですね♡
たくさんの方達と一緒に応援できて楽しいですよ☆彡
長い一日になるので最後まで体力を残せるように
体力ペース配分できると最後まで集中して観戦を楽しめると思います。
ああ〜羨ましいです。私も行きたい！
試合は2017年国別、アイスショーはCwWが最後ですわ〜（；；）
ゆうとん様、もしよかったらNHK杯観戦の感想をお聞き出来たら嬉しいです。
お気を付けていってらっしゃいませ（＾＾）/
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