したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

雑談コーナー Part2

1 管理人 ◆N4Si4502cA :2018/04/10(火) 10:50:17 ID:M6uchMoA0
トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。

遅くなって申し訳ございません

2 プクプク :2018/04/10(火) 13:49:41 ID:dNFa2OVY0
お忙しい中、有り難うございました。この場所があってこそのディスカッションです。感謝申し上げます。

3 きれじろう :2018/04/10(火) 20:19:34 ID:laJRPOGQ0
管理人様

お忙しい中、有り難うございました。

採点さん、ゆうとんさん

こちらでまったりと会話しましょうかね。
疑問質問、何でもありですわ。
みんなで理解を深めましょう。

4 もう一人の通りすがり :2018/04/10(火) 22:46:45 ID:Q8rQ1/yM0
みなさまごぶさたしています!
青畳の香りがにおってきそうな新設雑談コーナー、管理人様ありがとうございます。
たまたまスケートもオフシーズン、あれこれ心配事などもあったので他のコーナーにコメントを書くこともなく過ごしておりましたが、またちょくちょく遊びによらせていただきたいと思っております。
どうぞよろしくお願いします。

5 gh :2018/04/10(火) 23:15:29 ID:wuaPAc4U0
管理人様
雑談コーナーの開設、本当に有難うございます。

皆様こんばんは
観戦者さん、勇気ある最終投稿等に感謝いたします。
さて、羽生さんのサルコウについて触れられていましたが、今更、解説の必要性もありませんね。
参考までに、羽生さん自身の解説(YouTube)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=ekZ47p9n3nQ

夙川の桜を何回か見ていますが、「懐かしいなあ」という事は、観戦者さんも訪問されたことがあるのですね?
紀平さんも多分、見たことがあるだろうなと思うと嬉しいね。ちなみに私は、3月31日(土曜日)、夙川の満開桜を見に行きました。

紀平さんのJrワールドSP、ラベンダー色に近い衣装(色調は濃いので無理やり)に新調されたのでしょうかね。
Ladies in Lavenderの長調Ver.を彼女に演じてほしいなと思う気持ちも少々湧いてきました。この楽曲は、真央さん、町田さん、宇野さんも演じている名プログラム曲かも。
これに因んでYouTubeで羽生さんの Ladies in Lavenderの長調Ver.を見っけって、これ話の展開に相当無理があるなぁ(笑)。
羽生さんの過去演技の切り貼りですが、よかったらどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=L8e1M5F-kz0


採点さん
地方競技会のご報告有難うございました。研究所の方は雑談し辛いのでレスを控えました。
昨年の近畿選手権で、Sr男子では友野さん、Jrでは須本さん、Sr女子では坂本さん、そして採点さんも観戦されたJr女子の本田望結さんの演技も観戦しました。
今思うと、この近畿選手権以降、坂本さんと友野さんは大躍進!!

京都近辺でしたら、滋賀県立アイスアリーナで開催されると思われる「げんさんサマーカップ」は過去の出場選手からも興味ある地方大会かと思われます。


もう一人の通りすがりさん、ご無沙汰ですね。
どんどん投稿してくださいませ。

【Number Webから参考記事】
http://number.bunshun.jp/articles/-/830437
文中、11段階の場合、それぞれの段階でどう加減点されるのかは発表を待たなければいけないが、検討されていたのは、1段階ごとに「基礎点の10%を増減する」というものである。
うーん「基礎点の10%を増減する」?…さて、どうなるのかね。

6 きれじろう :2018/04/11(水) 22:42:39 ID:HImGflWE0
ghさん、観戦者さん

>羽生選手のサルコウはサルコウではないという、目が点になるような書き込み。

ghさん、ナイス!俺もどうやって解説しようかなぁと思ってたんで助かったわ。
フィギュアスケート美のテクニックにも記載されてるんだけど、結局こういうこと。

●サルコウ:左足バックインで踏み切る
●ループ:右足バックアウトで踏み切る

そりゃ、羽生さんが右足バックアウトで踏み切ってるジャンプを「サルコウだ!」って強弁すりゃ問題だけどさ、サルコウは普通に左足で踏み切ってんじゃん。(笑)

強いて問題を挙げるなら、「知ったかぶりをする方から『サルコウじゃねぇよ』と文句を言われる」ぐらいかな。
ルール上は無問題。宇野さんへのイチャモンと変わらんわな。

採点さん

研究所の続きです。
結局、「スケーティングスキルが高い人は、それだけ有利になる」ってことなんですよね。

下記はそのサンプル。

●201NHK杯フリープログラム
 ・浅田さん(2位)
  https://www.youtube.com/watch?v=AtrdqBtRNoA

 ・長洲未来さん(3位)
  https://www.youtube.com/watch?v=kkau39JAnj0

多分長洲さんの大大ファンからしたら理不尽と感じると思われ。
  
じゃあ、ルールからそれをとっ外してしまったらどうなるか、なんですよ。
2006年世選女子の再現になる可能性がすごく高まる。
また、女子は大きな得点源となるジャンプ、成長期前が有利になるので徐々に低年齢層化が進む可能性も否定出来ないですし。

こういうのもマニアックに突き詰めて考え出すと、スケートの奥の深さを実感する日々でございますわ。

7 焼き豚 :2018/04/11(水) 22:48:47 ID:MxvoIM.Q0
わーい!!!!( ´ ▽ ` )
管理人様、新設の雑談コーナーありがとうございます!取り急ぎお礼を!
皆さまお久しぶりで!新しく更新して嬉しい限りです!また、楽しいお話させてください!
風鈴さま
みてらっしゃるかな??
表動画のメッセージみました!メリケン、、、の件ですね?笑笑
お礼を言われるようなことではありせん。半分以上はきれじろうさんのおかげですし( ^ω^ )
ゆうとうさん
アンチの歴史は私の方が詳しいとおもいますが、聞きたいです??聞いてもハラワタ煮え繰り返るだけだとおもいますが( ̄▽ ̄;)
では、とりあえず少しだけお邪魔させていただきました。
また来ますねー!!!!

8 桔梗 :2018/04/11(水) 22:54:47 ID:Yc0YQPk20
管理人様

1000件を超えるコメントになってしまうので、反映されないでしょうか?
この度はご対処ありがとうございました。

和解だの関係修復だの、と言われましても、そもそもこちらから全く関わってもいませんのに、完全に一方的な思い込みに基づいて勝手に対立構造や仲間、サイドなどと捏造した上で、卒業と宣言しながらご自身のやってきたことを全く省みず、相変わらずこちらでも他のユーザーさんにまでしつこく絡み続けることに大変驚きます。
私もこちらでも事実とは全く異なることで、何度も名前を出されて困惑するばかりです。

何だか次々と常に敵を作り上げて、争うことを楽しんでいらっしゃるように見えますし、ご本人はそれで楽しくても、絡まれ、巻き込まれた方はこれではたまりません。
こちらでも、本家と全く同じことの繰り返しをなさっています。

お時間がございます時に、焼き豚さんやpochabaraさんに対してのあまりに一方的な中傷、難癖に当たると考えられますこちらでのコメントについても削除をご検討いただければ幸いです。

ご対処にお礼を申し上げますと共に、今後ともどうぞよろしくお願い致します。

9 採点 :2018/04/11(水) 23:00:50 ID:7.CFAmUk0
管理人様

雑談コーナー開設、ありがとうございます!
なんでも気軽に投稿できるので、嬉しいです。

gh様
地方大会情報ありがとうございます。
「げんさんサマーカップ」情報、嬉しいです。
出場メンバーがすごいですね。
テレビで見る方も出ているので、テレビと生との違いがよりわかるかな・・・。
お盆の時期なので、いけるかどうかわかりませんが、できるなら観てみたいです。


きれじろう様
また、いろいろと質問すると思いますが、宜しくお願いします。

今、疑問に思っていることは、PCSのことです。
どこで差が出るのか。
本に書いてあることと、実際の選手の演技とどうつながるのか。
生で観ないと、違いがわからないですかね?
テレビの解説の方に、頑張っていただかないと・・・。
どなたかが言っておられた、ルールをよく知らない素人にもわかる
解説が聞きたいです。

10 桔梗 :2018/04/11(水) 23:08:33 ID:Yc0YQPk20
わー、すみません。
上、8のコメント。

意見・要望・連絡・削除依頼Part2 の方、1000件を超えてしまったため、そちらに書いたコメントがなぜかこちらに反映されてしまいました。
せっかく、新しいコーナーになったのに、唐突におかしなコメントが入ってしまって本当にすみません。

皆様、お許しを。そして、管理人様、もしご覧になりましたら、8.は本来、意見・要望・連絡・削除以来の方のコメントですので、なにとぞ削除お願い申し上げます。
雑談コーナーの新設、ありがとうございます。

こちらには会話に参加させていただいたことがありませんが、皆様の楽しいコメントは折に触れて読ませていただいております。
8.は場所違いですので、お気になさらず、お続けくださいね。

11 焼き豚 :2018/04/11(水) 23:59:51 ID:MxvoIM.Q0
桔梗さん、いらっしゃいませ!( ´ ▽ ` )
よく間違えて来られる方がいらっしゃるので、問題なしですよ!
表動画では個人的なやりとりを嫌がる方もいらっしゃるし、要望欄では場違いでなのでコメントのやり取りをするのははばかれますが、ここではオッケーなので、気にせず遊びに来てください!
まあ、いろんな方がいらっしゃるということで、それも含めて学びの場。
私のことは気にせず、ていくいっといーじーで行きましょう!
せっかくのオフシーズンですし、春のなので、焼き豚 は浮かれてます!( ^ω^ )といってもお出かけは制限ありますが、、、、。

皆さん。続々と集まりますねー。これでこそ、雑談コーナーだわ!

12 観戦者 :2018/04/12(木) 02:55:08 ID:AGZ/G2.I0
管理人様
今回の開設、大変ありがとうございます。
楽しく読ませていただきます。

皆様、こんばんは。
新年度の4月に新しいコーナーがスタートして、何だか幸先が良いですね。
春めいて、賑やかで気持も高揚します。
しかもここで桔梗様に会えるとは!
落ち着いたら、ミラノ観戦記をどこかで披露なさってください。
楽しみにしています。
焼き豚様も、お元気そうでなによりです!
またちょこちょこと、のぞかせて下さいな。

gh様
夙川の桜は、もうすっごくすごく昔子どもの頃、両親と眺めた良い思い出があります。
父は厳しくて、お菓子とか外では一切許さず本当に観桜のみでしたが、とても満足でした。
当時の家の近所にも大木があり、春といえば連想するのは桜ですね。
今年は、ピークが少し早かったと妹が報告してきました。
紀平さんは練習漬けかも知れませんが、道行く風景に季節を感じるチャンスはきっとあるのでしょう。
彼女は表現者でもあるので、そういう感性も大切に磨いていけたらなあと思います。
Ladies In Lavendar、いいですねえ。
彼女は滑りが綺麗なので、ラヴェルの亡き王女のためのパヴァーヌなんかも似合う気がします。
きれじろう様共々、サルコウのコメントをありがとうございます。
アンチさんは基本読まない様にしていますが、私は未熟者ゆえ時々理性が吹き飛ぶこともあるのです。

新シーズンの採点は、各選手のプログラムとともに、とても興味があります。
採点様ときれじろう様の連載Q &Aも、非常に楽しみにしています。

13 採点 :2018/04/12(木) 10:34:40 ID:.2Ga6LB20
おはようございます。
私が、9番のコメント記入に四苦八苦している間にきれじろうさん達の投稿が
次々にあったのですね。
みなさん、すごい!!


観戦者様が連載Q&Aと、楽しみにして下さっているとは!
みなさんよくご存じで語りつくされていることを、何度も繰り返し質問して、
困ったおばさんだとあきれられているのではないかと思ってましたが、
安心しました。
これからも、宜しくお願いします。


きれじろうさんが例としてあげて下さっている動画は、ノーミスのすばらしい
演技だった未来ちゃんより、何度もジャンプミスを重ねた真央ちゃんの得点が
高かった。これは、スケーティングの差がものを言ったということですか?
実は、真央ちゃんのこの演技はソチの前の「浅田真央NHK杯特集」という番組を
録画していて、時々見ていました。
よくなかったと思ったのでしょうか、演技後の真央ちゃんはがっかりしてました。
得点発表があり、びっくり!
鈴木明子さんをぬいて優勝でした。

でも、未来ちゃんの演技とか、さっぱり覚えていませんでした。
観てもなかったのかも・・・?

このように二つ並べてみれば、真央ちゃんだけが理不尽なんて言えませんね。
しぶしぶ、・・・納得・・・。


それにしても、スケーティングは、差がわかりません。
9番の質問とつながると思います。
ピョンチャンのときも思ったのですが、なぜか、未来ちゃんの得点は低い
ですね。3アクセルを成功させても!なぜ?回転不足があるから?
スピンやスパイラルも、とってもきれいにみえるのに、なぜ得点に
つながらない?
宮原選手や坂本選手との差は、何?

観る目を養わないとダメってことですかね。


ああ!記入している間に「おはよう。」ではなく、「こんにちは。」の時間近く
になってしまった。
おば(あ)さんには、読解も、作文も、パソコンも、きつい!

14 きれじろう :2018/04/12(木) 21:44:27 ID:wJSncjSA0
採点さん

>このように二つ並べてみれば、真央ちゃんだけが理不尽なんて言えませんね。
しぶしぶ、・・・納得・・・。

多分、探せばいくらでも出てくると思いますよ。こういうようなケースって。
スケーティングスキルが高ければ、少しぐらいの失敗なんて「ヘ」でもないんですから。
そういう意味では、佐藤さんのご指導の元で地道にスケーティングスキルを伸ばした浅田さんも、2010年世選のヨナさんと同じような立場に飛躍したってことですわ。
なずなら、スケートはそもそも「スケーティングスキル」を競っているからです。

>ピョンチャンのときも思ったのですが、なぜか、未来ちゃんの得点は低いですね。

演技構成点て、もうとにかく奥が深すぎて、私もお勉強中の分野です。

プロトコルを観て、気づくのは、スケーティングスキルに比べてトランジション(エレメンツ間に何をやっているか、所謂「繋ぎ」)がやや低めに出ることが多い。
TESではジャンプのURが割と多め。
URが多いということは、「演技全体」を通してトップスピードで滑走し、そのスピードを利用して流れのあるジャンプにする、というところがスーパートップの変態レベルの選手に比べるとやや落ちるかな、って感じ。
つまりジャンプだけに限らず、繋ぎも全般的にそういうことなのだろう、ということで。

但し、スピンはしっかりレベル4はとれてるし、そこはトップ中のトップと比べても全然遜色無しかなぁ。
とはいえ世界中のスケーター全てのレベルから考えたら、未来さんだって、もはや神レベルなんですけど。

やっぱり我々素人レベルでは例えばPCSの9.25と9.00の差なんて殆ど理解不能。ジャッジパネルでも分かれるんだから。(笑)

ちなみに、実はスピンの採点に「体の柔らかさ」ってそんなに重要じゃないんですよ。
あくまで基本は高速で安定したポジションを維持出来ているかです。
レベル獲得要件に柔軟性は関係無いし。(笑)

んで、PCSの出方は、まずは地方大会の選手の演技を生でじっくり見るのがいいと思います。
点数の低い人と高い人で本当に全然違うから。

でもテレビ常連の選手をジャッジする審判は「ピラミッドの頂点の方々の演技」に点数をつけなきゃいけないんだから、私は同情します。(笑)
みんな凄いんだから。

とりあえず、前の雑談コーナーのコメント888で記載させていただいたこれをプリントアウトして、地方大会で各選手の動きをじっくり観察する!

1、Skating Skill(スケーティング技術)
・バランス: 上体・ブレードのバランスが取れているか(正確性)
・流れ: 安定したスピードで流れのある軽やかな滑りか(流れ)
・安定性: 安定感のある滑りか(正確性)
・スピード: 加速・維持・緩急のある滑りか(流れ)
・方向性: フォア、バック、右回り、左回りとも滑っているか(多様性)

2、Transition/Linking Footwork(要素の繋ぎ)
・多様性: 多様なステップ、ターン等を用いているか(多様性)
・難しさ: 難しいフットワークを用いているか、上体を多様に動かしているか(正確性、多様性)
・複雑さ: 要素へ/要素からのつなぎに異なるつなぎのツールを用いているか(多様性)
・品質: 音楽に合わせてクリーンで品質の高いつなぎとなっているか(正確性)

3、Performance/Execution(演技力・実行力)
・身体的・感情的・知性的な係り: 音楽、メッセージを理解し、感情表現が出来ているか(音楽表現)
・身のこなし: 身のこなしが美しく、要素間の動きがスムーズか(流れ)
・スタイルと個性: 選手のスタイルや個性が音楽をきちんと表現出来ているか(音楽表現)
・動きの明瞭さ: 動作の一つ一つが性格できちんとしたポジションが取れているか(正確性)
・動きの多様性とコントラスト: 音楽に合わせて多種多様な動きを使い分けているか(多様性、音楽表現)
・投影: 音楽の中の感情や動きといったものが観客に伝わっているか(音楽表現)

4、Choreography/Composition(振り付け)
・アイディア・コンセプト: 音楽の意図に沿ったストーリー表現が成されているか(音楽表現)
・構造とパターン: リンク全体を使ってエレメンツや動きを滑っているか(多様性、流れ)
・体の配置と次元: 上体をよく使い、プログラムのストーリーに合っているか(音楽表現)
・音楽と動作のフレージング: 動きが音楽のフレージングにマッチしているか(音楽表現)

5、Interpretation(曲の解釈)
・音楽に合わせた動き: 音楽のスタイル・個性・フレーズ等を反映しているか(音楽表現)
・音楽やニュアンス: 個々の音楽の動きを表現しているか(音楽表現)
・無理の無い動き: 無理なく、素早く、スムーズに滑っているか(流れ、音楽表現)

もう、見慣れるしかない(笑)

15 きれじろう :2018/04/12(木) 21:58:52 ID:wJSncjSA0
観戦者さん

>採点様ときれじろう様の連載Q &Aも、非常に楽しみにしています。

あらら、嬉しいわぁ。多分採点さんが疑問として書かれる事って、多くのファンのみなさんが同じように思っていることなんですよ。
俺もさらに勉強しねぇとなぁ。

まあ、いずれにしてもテレビ越しに演技を観て、全てを分かったつもりになってエラソーに非難してるしょーもないファンはどこまで行ってもしょーもない。

16 gh :2018/04/12(木) 22:17:24 ID:FUgbOltc0
観戦者さん

本当はシンフォニーに反応されるかなと思っていました(笑)。
全くの雑談になります。
Jスポ放映のミラノワールド録画、未だ第1グループしか観ていないのですが、このグループの6分間練習の時にシンフォニーが流れていました。某化粧品のCM曲の時もそうですが、この曲が流れると無意識的に何か反応している私、変人かも。

夙川の桜は、ご両親との幼い頃の良い思い出が有ったのですね。西宮ゆかりだし、紀平さんを応援したいですね。私も友人が西宮におり毎年複数回、甲子園球場に通っていますので、無理やり西宮ゆかりに。

>彼女(紀平さん)は滑りが綺麗なので、ラヴェルの亡き王女のためのパヴァーヌなんかも似合う気がします。

確かに似合うかもね。私は、この曲を知らなかったので、まず楽譜から覚えることにします。メロディラインが良く判る楽器にて。
https://www.youtube.com/watch?v=ylB8pKSMiLk
真央さんのEXプログラム「So Deep Is The Night」に、この曲を被せたものがYouTubeに有りましたよ。
この「So Deep Is The Night」EXプロは、もう一人さんが以前、熱く語っておられたような記憶があり、演技や「亡き王女のためのパヴァーヌ」曲をご存知なら何かコメントくださるかもしれませんね。何か心配事がお有りとのことなので、文中に紛れて無茶振り。
紀平さんの新シーズン、どのようなプログラム楽曲になるのか、今から楽しみです。


表の動画に「小平奈緒&高木美帆 スターズ・オン・アイス2018横浜公演 (2018/4/6)」の動画が有りますが、とても面白いというか楽しい企画ですね。
フィギュアスケートとスピードスケートに関連した、面白く、また相応に為になる動画があります。
https://www.youtube.com/watch?v=jfdmvPqIbdc

17 ひのえうま :2018/04/12(木) 22:18:15 ID:UbzlTzNE0
管理人様、雑談コーナー更新ありがとうございました。

きれじろうさん、研究所ではありがとうございました。
ずいぶん前におすすめいただいていた「氷上の光と影」および同じ田村氏の近刊を読んだので、ちょっと感想書きたいのですが今時間がないので、上の採点さまの疑問についてとりいそぎ。

実は、わたしも以前は、未来ちゃんの点数に関して採点様と全く同じ疑問を抱いていたのです。
いつも演技構成点が他のトップ選手に比べると低い。
見た目には違いがわからない・・・・

でも、昨年のジャパンオープンを現地観戦して、その疑問が氷解してしまった、ような気がしました。
生で見ると、未来ちゃんは、スケートが滑らないんですよ。
もちろん、あの場にいたトップ選手(メドとか)に比べると、の話ですけど。
その日の調子もあったのかもしれませんが、全体的にゆっくりであまり緩急がなく、ターンの度に少しずつ減速する感じで、ステップシークエンスの時など止まってしまうのではとハラハラする程でした。
なので、せっかくのミスサイゴンも、私にはあまり盛り上がりを感じることができませんでした。
ジャンプは全部決まって回転不足もとられず、技術点は高かったんですが、回転不足とられまくって技術点が17点も低かったカレン・チェンとPCSはほぼ同じでした。
現地では、残念ながら納得、という感じでした。

生で見てもわからないことだらけではありますが、特にPCSについては、最低限生で見ないと話にならない、というのは痛感しました。

18 きれじろう :2018/04/12(木) 22:42:37 ID:wJSncjSA0
ひのうえうまさん

でかしたぁぁあぁあ!
それテレビではすっげー分かりづらい部分だぜ。

あと、テレビで分かりづらいのは、エレメンツがリンク全体に上手くばらけているか。トップ選手はみんな満遍なく散らばってる。
それとおっしゃるとおり、スケートの伸び。前も書いたけど、荒川静香さんの驚異のスケーティング。
生で間近でみてあれは衝撃だった。「現役よりスゲー日本スケート連盟副会長ってなんなんじゃーっ!」って感じ。
こういうの、テレビでは分からん。

19 ひのえうま :2018/04/12(木) 22:49:23 ID:UbzlTzNE0
先ほどの訂正と追加。

未来ちゃんのジャパンオープンの演技で、ジャンプは全部決まってと書きましたが、最初のトリプルアクセルだけは乱れました。
あとはノーミス。

逆に、生で見て全然わからなかったのが回転不足でした。
カレン・チェンがすごく良くて、感情にダイレクトに伝わってくる素晴らしい演技だった、ように思ったのですが、びっくりする程点が低くて客席もざわつきました。
スコアをあとで見たら回転不足を5つも取られていたのですが、少なくともわたしには全然わかりませんでした。

ジャッジの間でも点のばらつきが相当あるときもありますから、こちらの感覚とずれるのはもう仕方ないかな。
少なくとも、自分の見る目よりはジャッジの見る目の方が確かなのは確実なので、点がでて「???」と思うことはもちろんよくありますが、気にしないようにしています。
それでもときどき「えーーー、もっと出してよおおお」と吠えちゃうときはありますが。

20 きれじろう :2018/04/12(木) 23:10:10 ID:wJSncjSA0
>生で見て全然わからなかったのが回転不足でした。

がっはっは。何しろ、スロー再生できないですからね。
でも慣れてくると結構分かりますよ。
かみさんも東京選手権を一緒に観に行ったとき、俺と結構足りてるか足りてないかの見解が一致した。

21 採点 :2018/04/13(金) 10:17:00 ID:rVmfU4LY0
ノブリン様

コメントありがとうございました。
研究所ではなく、こちらのコーナーの方がコメントしやすいので。
読んでくれるかな?
私も、ノブリンさんと同じように、なんで高難度な技が負けてしまうの?
と、首をかしげた一人なのでコメントさせていただきました。
また、フィギュアはテレビ観戦が主で、解説を頼りにやっとジャンプの種類と
回転数がわかるくらいで、ステップやスピンなどさっぱりわからない・・・
のので、ルールとかもよく知らない。
これから、勉強していくのでこれからも宜しくお願いします。
何度こけても、ジャンプ改造に取り組んだ真央ちゃんも応援してます。


きれじろう様 ひのえうま様

コメントありがとうございます。
やはり、生じゃないとわからないのですね。
そうじゃないかと思っていました。
一度地方大会を生で観ましたが、スピード感はテレビではわからないと
思った。
テレビでは、カメラが切り替わるので、どこでどの技をやってるのかも
わからなかった。
生では、飛んでるな(ジャンプ)、回ってるな(スピン)、滑ってるな
(ステップ?)という程度。
回転不足などどんでもない!さっぱり?あっという間に飛んで降りるんだもの。
よくジャッジの人は、見分けられるんだと感心した。
(素人のあんたが言うか・・・?!と言われそう・・・。)


これからは、生観戦の機会も増やしていきたいと思います。

22 pochabara :2018/04/13(金) 16:53:29 ID:IrvBsA4c0
こちらにお集まりの皆さん 
こんにちは&はじめまして。

新しい雑談コーナーができるまで待っていました。
少しだけコメントをさせて下さい。

焼き豚さん
別コーナーでのお声がけ ありがとうございました。
たまに拝見することがありまして、赤ちゃんを出産されたことを知ったのは焼き豚さんの分〇〇からの投稿を見てでした。
とても良いお知らせにコメントを書きかけたのですが、はて、一回くらいしかお声がけしたことないのにどう思われるだろうか、と思ったら、コメントができませんでした。
このようなきっかけですみませんが、やっと言えます。「おめでとうございます」
そろそろ首もシッカリして毎日可愛くなっているにちがいないですね。
お忙しいでしょうが、ときには適度に手を抜き、楽しみながら子育てをして下さいね。
うちは間もなく上の娘が結婚ですので、そういう年齢のおばさんです。
私は山あり険しい谷ありでしたから心臓に毛がフサフサ。多少のことでは動じません(笑)
今後とも何かのときは宜しくお願い申し上げます。
桔梗さん、あちらでお話をお聞かせください。お待ちしています。


皆さんのフィギュアのお話に入ってすみません。お続けください(^o^)丿

23 ノブリン :2018/04/13(金) 22:17:13 ID:OXwRIvWs0
こんばんは。
少しだけ失礼します。

採点さん、メッセージありがとうございます。
お気持ち、共有出来て嬉しいです。
真央ちゃんの引退から1年が経ちましたね。
私も引退後も新しい挑戦をし続ける真央ちゃんを応援しています。

ひのえうまさん、はじめまして!!
突然にすみません。
私も昨年のJOでカレンチェン選手の演技を見て、ひのえうまさんと同じように感じました。
キレのあるダイナミックなジャンプと、スピード感あふれるスケーティング、目力のある迫力の演技、とても惹きこまれました。点数が出るまでにも時間がかかり、点数が出た瞬間にえ〜っと会場がどよめきましたよね。今季はプログラムも定まらず、残念な結果が多かったですが、実力のある選手ですので、カレンちゃんも応援しています。

焼き豚さん、私も便乗させていただいて。
遅ればせながら、お子さまのお誕生おめでとうございます❤
とてもとても可愛い赤ちゃんなのでしょうね。
すくすくと健やかに成長されますように。
子どもの成長はあっという間ですので、焼き豚さん、赤ちゃんとの1日1日を大切にお過ごしくださいね。

失礼しました。

野武凛♪

24 きれじろう :2018/04/13(金) 23:52:28 ID:0csOMBWY0
採点さん

>スピード感はテレビではわからないと思った。

そうですねぇ・・・テレビって割とアップで選手を追うように撮影するので、各選手のスピード感の違いを感じるのは何気に難しいでしょうね。なんとなくは分かりますけど。
私は結局選手の離氷地点と着氷地点を合成することで初めて明確に実感しました。
飛距離が長いと言うことは、スピードがあって、そのスピードをジャンプに変換出来ているスキルがあって初めて出来ることですから。
女子で凄いな、と感じたのは主にキムヨナさん、グレイシーゴールドさん。
んで今だとガブリエル・デールマンさん。デールマンさんの冒頭の3T+3Tはあまりにも凄すぎて、もはや笑うしかない。ほんとに。
ありゃGOE満点出すわ、と素直に思う。

ちなみにテレビでもし各選手のスピードの違いを実感したければ、割と高い位置から定点カメラでずーっと撮影すると分かりやすいでしょうね。
視聴者からクレームの嵐になるでしょうけど。(笑)

>よくジャッジの人は、見分けられるんだと感心した。

私、2012年に本格的にジャンプを解析し始めて、ほんとにビックリした。
「ここまで正確に判定してたんだ!」ということで。
国際大会の審判はキャリア15年以上のベテランばかりだそうです。

>生観戦の機会も増やしていきたいと思います。

本田姉妹が出ておられたということは京都ですか?知り合いの方から京都は無料だと以前聞いたけど、今もそうなのかな?
私は東京なので、樋口新葉さんの勇姿をよく見ます。
すごくシェイプアップしてますよ。無駄な脂肪なんて全然無い。
それと試合前の姿は真剣そのもので殺気がある。(笑)
声かけたらスケート靴で踏まれそうな感じ。

ghさんも言ってたけど、地方大会に国際大会の常連が出場していると、彼らが如何に人間離れした凄いスキルの持ち主かということが、よーく分かります。
そのうち以前ちらっとお話したジャンプ前の動きというのも説明しますわ。

ということで生観戦をスタートさせた採点さんは、もうネットの多くのファンの先を行くことは約束されたようなモンです。
そして、ネットでの中傷がすっげーバカバカしいものばかり、ということも来年の今頃には余裕でご理解されてると思いますよ-。

25 桔梗 :2018/04/14(土) 00:31:59 ID:Z4jt3Tiw0
焼き豚さん、観戦者さん、pochabara さん、こちらの別コーナーが1000件に達したのに、管理人様に一言お礼を申し上げたかったのと、思うところを書きたかったため、反映はされないかもと思いつつ送信してしまったら、こちらに妙なタイミングでお呼びでないのに出てきてしまった間の抜けた私に暖かいお声がけありがとうございました。
あちゃーどうしよう!と焦ったものの、どうすることもできず、かなり気まずく申し訳ない気持ちだったのですが、救われた思いで感謝です。

研究所など含め掲示板はROMでしたが、特定選手応援やカテゴリーの枠を超えた様々なフィギュアに関する多岐に渡る話題でお話が盛り上がっていることが多くて、時々読ませていただいてとても楽しく、また参考になることがたくさん!
特にルールに関することや、私がぼんやりフィギュアをTVで観ていた時代の選手の演技に関することなどには、新たに気づかせていただいたり勉強させていただけることが多く、大変興味深いコーナーです。

出て来ちゃったついでなので、ちょこっと書かせてください。
と言って書いたら、話が長くなり、送信できないので、分けて送信させてください。

26 桔梗 :2018/04/14(土) 00:33:34 ID:Z4jt3Tiw0
フィギュアのルールは、時代により、またどのような選手が出てくるか等にもより、歴史と共に変遷をたどってきたものと思われますが、基本には芸術性を兼ね備えたスポーツ、という主旨は保たれているのかな、と感じています。
ルールをできる限りよく知ることは、選手達の努力を理解することにも、また、より観戦を楽しむことができることにもつながると思っています。
あまり知らなくても、追求しなくても、感覚的に十分楽しめるところもあるのもまた、このスポーツの特殊性でもあるのでしょうが。

一口にフィギュアファン、と言っても、それぞれ実に様々な違った角度から楽しんだり、選手を応援したりしているものだな、と本家のコメント欄などを読んでいても感じるのですが、応援する選手の競技における本当の凄さ、演技の素晴らしさ、また同時に実はどの選手にもある弱点を知るためにもルールの勉強は大きく役立つものと思っています。

観戦者さんと同じく、私も来季以降のかなり大きなルール変更、特に男子シングルにおいてフリーの演技時間の短縮、GOEの得点幅の拡大、ジャンプの数が減ること、ジャンプの基礎点が下がったり、GOEが基礎点に影響を及ぼすこと、などがどのように各選手の演技や戦い方に影響するのか、大変な興味があります。
そしてそれにより、全体の流れや演技のトレンドが変わって行くのか?

スポーツの、常に新しい記録や人間の限界に挑戦する、といった観点から考えると、これでクワドの数や種類自体が減る方向になる、とは私はあまり考えられないのですが、種類によらず一本一本の完成度を高めなければならなくなることは確実でしょう。
どういう選手が勝っていくのか?
トランジションなどにはどう影響するのか?
ジャンプが一本減っても、現在より30秒も演技時間が短縮されるとなったら、技術要素はそれだけ詰め込みに忙しくもなるかもしれません。
技術要素すべてにGOEの幅は適応されるのでしょうから、当然StSqやスピンも質を上げなければならないでしょう。
そうなると、結局全体的なスケーティングスキルを徹底的に磨かなければなりませんし。
練習方法の見直しを迫られる選手も多いのかな?

個人的には、クワドを多く跳ぶから演技に芸術性がなくなる、とか、最近の男子シングルはまるでジャンプ大会だ、というような見方には私は同意しかねます。
多数のクワドを美しく跳びつつ、芸術性を感じる演技というのは可能、と考えているしそれを期待している方です。

ボーヤン選手の出現により、男子シングルでは一気に種類、数ともクワドに加速がついた感があり、2017-18のオリンピックシーズンが始まった頃はオリンピック、また今季の世界選手権ではそこが勝敗の決め手になるのでは、と感じたものでした。
ところが、そう簡単には行かなかった。
クワド争いの中で、思わぬ怪我に見舞われた選手たちが出る一方、練習で跳べても試合で完璧に跳んで点数に結びつけられた選手は少なく、オリンピックで勝利をつかんだのは、怪我により当初目標としたクワドの種類、数の制限を余儀なくされて、その分ジャンプのみならず全体の完成度をバランス良く高めて力を発揮した羽生選手であったことは、ある意味、現在における人間のジャンプ技術の限界、または停滞をも意味しているような感はぬぐえません。

このシーズンは、若手も含めて4Lzを試合で跳ぶ選手が目立ちましたが、それを完璧に決めることの難しさ、安定させる難しさを痛感させられたようなシーズンでした。
しかし、オリンピックこそSPでのミスで表彰台を逃したものの、誰よりも多くの種類のクワドが跳べるネイサン選手は、世界選手権では圧倒的に勝利し、オリンピック以外に出場した全試合で勝った、ということもひとつの時代の非常に象徴的な結果だったと思います。

そして、ルール改正。
ネイサン選手は、インタビューで「練習でできても、一か八かで賭けて試合で跳ぶ時代ではなくなる」という主旨のことを述べているので、彼自身も戦略を当然変えてくることでしょうし、結局その時のルールをより深く研究しそれに最もうまく適応できる選手が勝つ、ということになるのだとは思います。
ルール改正は、選手にとっては非常に大変ですが、各選手がどう対応してくるか、自他とものそのルール内での限界をどう見極めるか、そのあたりを考えると勝負が楽しみであるとともに、演技のトレンドがどうなっていくのか、来シーズンが楽しみでたまりません。
全ての面において、非常に野心的な羽生選手やネイサン選手などが続ける以上、技術的に妥協、後退する方向に行くような気もせず・・。

始まる前はいくらでも、タラレバによる予想をファンも大いに楽しめる時期とも思えて、うきうきしてしまいます。

27 桔梗 :2018/04/14(土) 00:35:21 ID:Z4jt3Tiw0
あと、こちらでTVや動画で観るのと実際に目の前で観るのでは、演技の印象がかなり違う、というようなお話が出ておりましたが、この2シーズン、最もそれを感じたのは私は女子のオズモンド選手の演技でした。
コメント欄などでは、よく彼女の演技のPCSが高すぎる、とか思い切り盛られていて納得が行かない、などという意見を目にしましたが、彼女の演技は実際に目の前で見ると、純粋技術のみならず、これはPCSが高く出るのは納得、とつくづく感じます。
スポーツとしても、また技術を活かした1つの表現の作品としても、好き嫌いの域を超えた見る者を圧倒する力、大変な説得力のようなものが目の前で見るオズモンド選手の演技にはあるのですね。
ダイナミックで拒みようのないような迫ってくる美しさがあるのです。

少し前まで、これまた豪快に転ぶ彼女の姿が特にTVでは印象的(?)だったのですが、転んでいる時間というのは実は一瞬であり、演技の全体的印象というのは必ずしもそこにとらわれるものではない、ということもあるのかな、と思います。
もちろんあまりに多くの転倒はやはり印象的過ぎるものでしょうが(笑)

ちょこっと、とか言いながらなんのかの、と結構こちらにも書いてしまいました・・・話が長くてすみません。

焼き豚さん、はじめての育児、楽しんでくださいね!
うちは息子がすでに成人して大きくなってしまい、小さく生まれてピーピー言ってた頃と同一人物とは思えないこの頃ですが、子供は案外すぐに大きくなってしまうので、大変さも含めて一瞬一瞬の新鮮さを味わってくださいね〜
(*^^)v

28 ハチドリ :2018/04/14(土) 13:29:48 ID:HlOMboSI0
(すいません、ここをお借りします)

管理人さま

大変、お世話になっております。
意見・要望・連絡・削除依頼Part2が1000に達しましたので、
コーナーの新設をお願いします。

29 焼き豚 :2018/04/14(土) 16:55:46 ID:jOoMwk9A0
pochabaraさん、ノブリンさん
温かいお言葉ありがとうございます。なんとか毎日慣れない育児四苦八苦してます。
pochabaraさん、
以前一度雑談コーナーでお声がけしていただきましたよね?昔はハンドルネームはカタカナじゃなかったですか??
こちらこそコメントいつも拝見してます。
桔梗さんも同様なんですけど、同じスケオタでも押し選手が違うと小部屋でお会いすることもないので、よくコメントを拝見しているけどやりとりはした事のないユーザーさんが結構いたりして、、、
でもそのコメントに対して時に激しく同意したり、「ほおー(^人^)」と目から鱗だったり、日々楽しませていただいてます!
ちょくにやりとりしてなくても勝手に顔見知り気分で私は話しかけたりするので、こちらこそびっくりさせてしまったかもしれません。
ここは本当に自由な雑談コーナーなので、是非是非気軽に遊びに来てください!
まるで私は勝手しったる我が家状態で居座ってますが( ̄▽ ̄;)
ノブリンさん
改めてありがとうございます。
以前アドバイスいただいたノロにはミルトンという言葉、出産してすぐにミルトン買いました!
まだ生後数ヶ月の首もすわってない乳児ですので、ノロにかかってもらっては困るのですが、、、とりあえず取り扱いに慣れておかないとと思いまして!、、( ̄▽ ̄;)
ノブリンさんとお知り合いになってから数年たちますが、時が経つのは早いですね。
ネイサンくんの世界選手権優勝おめでとうございます!あと、エール大学に進学でしたっけ?まさに文武両道。うちの息子もネイサンみたいにならなきかなー?と勝手なことをおもってます。まあ、私が親なので無理なんですけど、、、笑笑
桔梗さん
改めて雑談コーナーにいらっしゃいませ!
私は桔梗さんみたいに、理路整然とした文章では説明できませんが、おっしゃる通り、来期がどうなるのかは全く想像がつかず、、、
というより、想像がつかないから楽しいのであって、いつも予想外のことばかりですよね。
この数年の高難度の加速も予想以上だし、でも高難度での弊害もバッチリあって。
女子でいうなら、メドベが五輪の金を逃すとは去年では想像できなかったし、世界選手権ではザギトワがあそこまでミスを重ねるとは想像もできず。
結局、どうなるかなんて予想なんてできなくて、現実 は予想より時にドラマチックで時に残酷で。
私自身は予想ができないドラマがあるから、フィギュアを見続けているような気がします。
桔梗さんは現地観戦もいろいろ行かれているようで、またいろんな感想きかせてください。
とりわけ、みなさん、どうやってチケットとってるのか疑問、、、
NHK杯なんか、私瞬殺で敗者でしたよ、、苦笑

観戦者もお元気そうで表動画でよく最近コメント拝見してます!
きれじろうさんと採点さんのやりとりもひそかにロム♡
ああ、息子が泣き出した( ̄▽ ̄;)
では、ドロンです!

30 きれじろう :2018/04/14(土) 23:54:34 ID:E5Zoa2j.0
桔梗さん、ghさん

来期のルールですけど、ghさんの書かれてた1段階ごとに「基礎点の10%を増減する」となると、さらに質の重視に向かいそうな感じですねぇ。
出来映えで差が大きくなると言うことは、その前提になるスケーティングスキルの重要性が益々増してくるのかも。

2005〜:新採点方式のお試し期間(ジャンプなどの大技ばかりが過剰に偏重)
2008〜:スケーティングスキルと各エレメンツの質の重視(質は向上したが、今度は質に過剰に偏重)
2010〜:URの創設によってここでようやく大技と質バランスがとれてくる
2016〜:転倒による減点幅の拡大(ここからファンの見た目との乖離に対する是正に取り組み始める)
2018〜:過去のノウハウ蓄積によりバランスがとれている中で、さらに質の向上を目指す

て感じですかね。
ファンの見た目との乖離がどこまで埋められるかが興味深い。
多分、転倒の減点幅拡大では不十分で、例えば3回転を予定していたのに2回転になったとしたら、今までは「2回転でどうなのか」が全てで、3回転が2回転になった、という事象は採点には関係ありませんでしたけど、そこにメスを入れるとか。
とはいえ、一方でそこまでファンに媚びる必要あるかぁ?というのもありますが。
何しろ、最も重要な筈のスケーティングスキルの違いを、テレビでファンに理解してもらうなんて、もはや絶望的といっても良いぐらいだし、マスコミは派手なジャンプにばかり注目するし。
ファンはジャンプにばかり目が行っちゃうからジャンプの出来具合が結果の全てだ!的な感覚になっちゃうんだろうと思われ。

それでも、ここまでルールをここまで成熟させた関係者の皆さんの努力は素晴らしいと私は思います。

>桔梗さんは現地観戦もいろいろ行かれている

真剣に羨ましいんですけど。
うちはかみさんから生観戦は1年に一度だけ、地元でのプリンスアイスワールド観戦だけ許されてます。1日見放題で1000円の地区大会は文句言いませんけど。
オズモンドさんの演技も一度で良いから生でみたい・・・。もの凄く大きくダイナミックに見えるんじゃないかなと想像してます。

焼き豚さん

>ああ、息子が泣き出した( ̄▽ ̄;)

英才教育の一環でメリケンサックの使い方を教えてあげるのがよろしかろう。

31 gh :2018/04/15(日) 01:31:45 ID:UzNVQ6sw0
きれじろうさん

>来期のルールですけど、ghさんの書かれてた1段階ごとに「基礎点の10%を増減する」となると、さらに質の重視に向かいそうな感じですねぇ。

件の記事どおりに改正されると、そだねーということになりますね、GOE係数が全て要素のBV10%なら特に。

参考までに、件の記事を掲載すると
【11段階の場合、それぞれの段階でどう加減点されるのかは発表を待たなければいけないが、検討されていたのは、1段階ごとに「基礎点の10%を増減する」というものである。
さらにジャンプそれぞれの基礎点も下げる方向で検討が進められており、その得点も明らかとなっている。】

まあ、これは決まったことじゃないのだけれど…下記記事の内容がどうも??

○トリプルルッツ  *( )内はGOE 
<基礎点6.00→5.90>
【現在】  8.10(+3の場合) 3.90(-3の場合)
【変更案】 8.85(+3の場合) 2.95(-3の場合)

これって、計算間違いではないのかと思う。
【変更案】 8.85(+3の場合) 2.95(-3の場合)
ですが

BV5.90×0.1×(GOE)5+BV5.90=8.85
BV5.90×0.1×(GOE)-5+BV5.90=2.95
つまり、GOE±3の場合でなくGOE±5の場合ではと思う。
これは、○4回転トウループの【変更案】 14.25(+3の場合) 4.75(-3の場合)にも当てはまる。

ちなみに
○4回転トウループ
<基礎点10.30→9.50>
【現在】  13.30(+3の場合) 7.30(-3の場合)
は、-3のGOE係数は(プラスの場合との比例キザミでないため)完全な間違いですな。

>出来映えで差が大きくなると言うことは、その前提になるスケーティングスキルの重要性が益々増してくるのかも。

勿論、高GOE獲得のうえにおいては重要でしょうね。
一気に細々とコメントできませんが、記事の改正(予定)内容を前提にすると、色々タラレバ論議できそうです。

32 gh :2018/04/15(日) 13:55:18 ID:UzNVQ6sw0
きれじろうさん

新シーズンのルール改定で、GOEが±5の11段階になるとされていることから。
現在のBVを変えず、また現行GOE係数を単純に当てはめると不都合が生じるケースが出てくるのですよね。

例として、現行3T〜3LzまでのGOE係数は0.7キザミ。これを単純にGOE-5に当てはめると、-5×0.7=-3.5。
回転不足(UR)となった3TのBV=3.0、3SのBV=3.1、単純に当てはめた「-3.5」と差引すると得点がマイナスになってしまうのですよね、こういうケースは例以外にも出てきます。
幾らなんでも得点のマイナスは…ヤバイですよね。でもGOEが11段階になるのですよね。

ジャンプのBV引下げ又は据置に拘わらず、GOE係数を認定BVの10%キザミであれば、得点のマイナスが一応無くなるのかな?
この場合の最大得点はBVの1.5倍、最小得点はBVの半分ということかな。

また、3Lz(3F)+3Tと2A+3TとのGOEの付き方は、これまで同じでしたが、変わることにもなり得ますね。勝手な推測展開にすぎませんが。
さらに30秒短縮とジャンプ1本が少なくなると、きちんとリカバリーできるように選手は練習する必要が一層求められるかも、外野が言うべきことではないかもしれませんが。

うまくリカバリーしていると思われる例
http://www.isuresults.com/results/season1718/gpf1718//data0105.pdf
ブラウン選手、3A<+REPになっていますが、一応3つコンビネーションを完成しています。ジャンプが1本少なくなるため、こういうリカバリーはとても大事かなと思います。

>2010〜:URの創設によってここでようやく大技と質バランスがとれてくる

この下に
2014〜:F/Lzのエッジエラー(e)に対するBV減点の創設、より技術の明確化が求められてくる…
とかを入れると良いかも。うまい文章が思いつかない。

33 きれじろう :2018/04/15(日) 14:38:32 ID:dipeeDgQ0
ghさん

>2014〜:F/Lzのエッジエラー(e)に対するBV減点の創設、より技術の明確化が求められてくる…

相変わらずのナイスフォロー!それ、抜けてたわ。(笑)

2005〜:新採点方式のお試し期間(ジャンプなどの大技ばかりが過剰に偏重)
2008〜:スケーティングスキルと各エレメンツの質の重視(質は向上したが、今度は質に過剰に偏重)
2010〜:URの創設によってここでようやく大技と質バランスがとれてくる
2014〜:F/Lzのエッジエラー(e)に対するBV減点の創設、より技術の明確化が求められてくる
2016〜:転倒による減点幅の拡大(ここからファンの見た目との乖離に対する是正に取り組み始める)
2018〜:過去のノウハウ蓄積によりバランスがとれてきた中で、さらに質の向上を目指す

こんな感じかね。
採点方式も順調に進化してますな。
まあ、どんなルールになっても文句を言う方はいるので、その点は仕方が無い面もありますけど。

>現行3T〜3LzまでのGOE係数は0.7キザミ。これを単純にGOE-5に当てはめると、-5×0.7=-3.5。
>ジャンプのBV引下げ又は据置に拘わらず、GOE係数を認定BVの10%キザミ

確かに0.7刻みをそのまんま適用しちゃうとマイナスになっちゃうから10%刻みがそのまま採用されるのかな?
でも

>最大得点はBVの1.5倍

て、でかいね。
質をさらに引き上げるというISUの強い意志を感じるわ。

簡単に言うと高難度ジャンプについては
・とりあえずは踏切違反がなく、1/4の基準に達していたジャンプが跳べていればもらえていた基礎点が下落する。
・でも質さえ良ければ点数上も今より有利になる
ということですね。

ISUもよく考えてるなぁ。
とはいえ、やってみなければ分からないところもあるし、来期がヒジョーに楽しみですな。

以前、雑談コーナーでネタとして持ってきたことがある、現在の採点システムが羽生さんに全面降伏した件が、こういった形の改定案に結びついたってことですね。

何しろ2015年GPFのプロトコルみて「もはや笑うしかない」と思いましたからねぇ。
技術要素点はGOEの大半が+3、PCSは限りなく満点に近い。(笑)
トータルパッケージの選手として、もはや現行の採点システムを超えてたってことだよね。

要は「他の選手がGOE+3なら、羽生さんは+5でなければ割が合わない」「現行の採点方法では頭打ちなので彼を正当に採点出来ない」ってことで。
しかし、来期はこの件でネットがまたまた大騒ぎになりそうだ。
来期のネットのキーワードは「ANAマネーだ!」に一票。(笑)

今回のオリンピック結果を新ルールに合わせてシミュレーションしてみたいけど、来期の採点方法で現在の各選手のGOEが我々素人レベルでは判断が難しいから、あんまり意味ねーかもなー。

34 採点 :2018/04/16(月) 15:32:49 ID:vkDob6Y.0
こんにちは。
ほんとに、焼き豚さんがおっしゃる通り、この雑談コーナーは素敵な方ばかり
ですね。
コメントを読ませていただき、とても勉強になりました。


スケーティングを見極めるには、生観戦を重ねるしかないですね。
昼間暇にまかせてパソコンをいじっていると、「スケーティングがうまいって事とは
何か」という、今の私にとってタイムリーな記事がありました。

スケーティング技術の見極めは、凄く難しく、どちらかといえば感じる部分とか
スケーティング力はスケーターの全ての源であるとか、
GoEの高さや、PCSの各項目で高い評価を受けるのは、スケーティング力の高さに
よる評価部分の比率が大きいだとか、
スケーティング力の僅かの違いを感じ取る能力を養っていけば、
スケーターの技術進化も見えてくるとか、
新・旧両採点システムとも、スケーティング技術が高かった選手の中から
さらに高度なエレメンツ実施能力と、高い滑走表現能力を擁した選手が高い評価を
受けてきた・・・などなど、「そうか、なるほど!」と思えることがたくさん
書いてありました。

さらに、周辺を見てみると、きれじろうさんの回転不足の投稿もありました。
その、年月日を見て驚き!2014年以前ではありませんか!
もう、ずいぶん前から主張され続けていたのですね。
本当に申し訳ない!!
これからは、すぐに尋ねるのではなく、ちょっとは過去の記事も探ってみないと
いけませんね。
今までの質問、本当に失礼いたしました!!
でも、この記事は、偶然見つけたものですので、また、「もう!またか!」と
うんざりするようなことをお尋ねしたり、皆さんがよくご存じなことを
「新発見!」と恥ずかしげもなく報告するかも・・・?

この際、改名します。
次回からは、「変なおばさん」で投稿します。

35 きれじろう :2018/04/16(月) 22:49:47 ID:ILkSNttI0
採点さん

おお、ついに師匠のページにたどり着きましたか。
ネットが黒猫サンのような詐話師に多くの人が騙されて「フィギュアスケートは八百長だ!」一色のときでも、誤解を解こうと地道に活動されてました。
そこから辿っていくと、私が回転不足判定に関する定義を師匠の指導を受けながら纏めていく過程が読めますよ。
2012年のことでした。

その後、各所でその定義をばらまいていったわけですが、何しろ、当時は誤った定義で「浅田さんのジャンプだけ不当にダウングレードされてる」という主張をしていた動画にファンはみんな騙されてましたから。

>きれじろうさんの回転不足の投稿もありました。その、年月日を見て驚き!2014年以前ではありませんか!

それ、師匠のブログとは別のブログで、記事名は「回転不足の定義」のことですかね?
優しい口調で平易に解説されていたブログを、これまた別ブログで知り合いになった方から紹介していただいたんですが、回転不足判定の理解が間違っておられたので、メールでやりとりしたあと、記事にしてもらいました。
ちょうどソチ五輪の3ヶ月前だったので、そこで如何にネットで出鱈目が吹聴されてるかを色々コメント欄で解説していくうちに、スケート関連のポータルサイトでランキングがどんどん上がっていったのは面白かった。
当時は上位から30位くらいまでは陰謀論ブログで埋まっていたんですが、当時最高で12位くらいまで上がったかな?

2011年からずーっとこの手の活動やってたんですけど、本格的にルールに細かく踏み込みだしたのが2012年です。陰謀論者との対決とか詳細に書いていったらこちらの残りのコマ、全部使い切る自信ある。(笑)

ちなみにこちらのブログでは、実はワタクシも新参者です。
結構勉強にもなります。時々ghさんからさりげなく突っ込み入れられるし。(笑)


>皆さんがよくご存じなことを「新発見!」と恥ずかしげもなく報告するかも・・・?

大切なのは繰り返しだと私は考えています。常に新しい読者さんは入ってくるでしょうし、そのたびに「過去のコメントみろよ」ではダメかな、と。
常にどうすればより多くの人に理解していただけるかを考え、こっちもレベルアップの必要はあるかなぁ、と思っています。

>次回からは、「変なおばさん」で投稿します。

あ、そうすか・・・私的にはすごく思いやりのある人、という印象ですけど。

36 ラッキー :2018/04/17(火) 18:51:16 ID:9o/ilfbU0
採点をやめ、ラッキーに改名します。

今日も暇だったので、「スケーティングが上手いって事とは何か」という記事を
最初から読んでみました。まだ、途中ですが・・・。
(パソコン画面を読むのはきつい)

きれじろうさんのお師匠さんだったんですね。
記事にあげている内容もわかりやすいし、たくさん寄せられる質問にも
一つ一つ丁寧に答えていらっしゃって、すごいです。
さすが、きれじろうさんのお師匠さんですね。フィギュア愛を感じました。

そして私はすごくラッキーだと思いました。
雑談コーナーを知れたこと、ここで素敵な方々に巡り合えたこと、そして、
そこからまた、勉強になる記事が見つけられたこと。
で、やはり、名前が「変なおばさん」じゃ変!と思って、今の私の状況〜
ラッキーってことにします。

京都の試合に行けたこともラッキーだったのです。
息子が住んでいて、我が家の近くから高速バスが出てる。
そして、無料で観戦できた。
本田姉妹も見れた。
ありがたいです。

37 きれじろう :2018/04/18(水) 00:04:48 ID:cB/zibxY0
ラッキーさん

いやー、「変なおばさんサマ」とでも書かなきゃいかんのかなぁ・・・と結構真剣に考えてしまった。(笑)

へー、やっぱり京都は無料だったんだぁ。
あー、そうだ。スケーターのみなさんがどんなことをやってるか。

●20161205 報道ステーション 「レベル4」ステップを荒川静香が実演で解説!

https://www.youtube.com/watch?v=z3Eu_bRKJn0

ステップやターンは美のテクニックに載ってますが、映像で観ていただくのもよろしいかと。
地方大会の点数がそれほど高くない人は、これらをこなすので精一杯。
ところがトップ選手になると、複雑に組み合わせ、高いスピードを維持しながら、なおかつ上半身もダイナミックに動かしてます。

こういう技術力の差が点数の差になっていくんです。これがスケーティングスキルってやつですね。
なので、ジャンプはフィギュアスケートのパーツの一つに過ぎないんですよ。ホントは。

八百長論をネットで声高に主張していた人って、ここらへんを理解してる人は殆ど居ないんじゃないかなぁ。

昔はコンパルソリーがあって、こういった技術力を評価していたんですが、その後廃止され、それによって選手の技術力がどんどん低下してしまったそうです。
2008-2009のルール改定はそれを是正する意味もあった、というか、これが恐らく最も大きい部分だったでしょう。

38 ノブリン :2018/04/20(金) 23:45:40 ID:H902TU760
こんばんは!!
またまた少しお邪魔します。
焼き豚さん、ご丁寧なお返事をいただきまして、ありがとうございました。ミルトンのことも覚えていてくださったのですね(*^^*) 嬉しい♪
 おそらく、7〜8ヶ月くらいから免疫がなくなって、色々な感染症にかかりやすくなると思います。
子どもはよく吐くので、恐怖症から少しは慣れるかなと思ったのですが、私はダメでした。やはり、怖いものは怖い。それでも自分の子は世話が出来ますから、焼き豚さんも大丈夫です!!
焼き豚さんとは、小塚くんのところが最初の出会いでしたでしょうか。次に今のHNになって、真央ちゃんのところでしたかな。だいたいは私の拙コメに救いの手を差しのべてくださったことが多かったと思います。とても感謝しております。
ネイサンくんのワールド優勝&大学入学素晴らしいですね!!あんな息子がいたら、と思いますが、優秀な子であろうとなかろうと、子どもから学ぶこと多いです(*^^*)
昌磨くん、オリンピック銀メダルおめでとうございます!!そしてワールドも頑張りましたね。
ワールドでの後半のコンボ連続、大変感動いたしました。
昌磨くん、誠実で強く、ますます男らしいスケーターになりましたね!!来季はどんなプログラムを演じるのでしょう。とても楽しみです。
ラッキーさん、素敵なお名前になりましたね。
とても幸福そうなHN。あやかりたいです。
少し前に「亡き王女のためのパブァーヌ」のお話が出ていましたが、私もこの曲が大好きです。
原曲ももちろん素晴らしいのですが、平原綾香さんのアルバムに入っている「pavane」の歌詞がとても美しく切なくて、どこか懐かしいような、なんとも胸が苦しくなるのです。
もうすぐGWですね。皆さま有意義な連休をお過ごしください。

野武凛♪

39 きれじろう :2018/04/23(月) 22:39:03 ID:T3XQRIKY0
シーズンオフになったけど、ラッキーさん、読んでるかな?

YOUTUBEで「動きが速くて何が何だかわかんねぇ!」という場合の対策。

1,動画部分の画面下「✹」っぽいマークにカーソルを当てて左クリックする。そうすると「設定」画面が現われる。
2,上から3番目の「速度」をクリックする。
3,速度設定「0.25倍」(かなりゆっくり)、「0.5倍」(まあまあゆっくり)、「0.75倍」(少しだけゆっくり)に任意に設定可能

他に、設定画面では通常は「480P」ですが、「720P」や「1080P」のHDモードにすると画質がかなり綺麗になります。

それと「□」をクリックするとシアターモードといって動画部分がでかくなります。

んで、繰り返しますが、フィギュアスケートにおいてジャンプは全ての要素の要素のごく一部です。
演技中、何気ない超絶技巧が沢山隠されています。
それら選手の素早い動きはすぐには分かりません。でも、あせらずじっくりと見慣れていくようにしましょう!

40 ラッキー :2018/04/24(火) 10:17:10 ID:n7aPwQ1M0
きれじろうさん、みなさん、おはようございます。
いつも気にかけて下さってありがとうございます!


きれじろうさんのお師匠さんの記事を読むのに一生懸命で、こちらご無沙汰して
しまいました。(でも、まだ途中。細かい文字と内容が、私の能力を超えている)
が、お師匠さんの記事、とても興味深いです。
選手の方の投稿もあり、「自分の力不足を棚に上げて、ルールが悪い!と考えて
しまうような恐れも…」(読み取り、あっているかな?)と心配していました。
宇野選手が、何かのインタビューで、「自分たちは、ルールが決まれば、それに
対応していくだけ。」と答えていましたが、選手にとってはルールありきなんだ
なぁと改めて思いました。
ファンは不満に思ったり、心配したりするけれど、選手にとっては乗り越える
べきものなのでしょうね。
自分にとって不利なルールであっても、克服し制覇してくことに達成感や喜びを
感じるのかもしれません。

それにしても、お師匠さんの記事をを読めば読むほど、ジャッジって大変!!と
思いました。
膨大なルールを覚え、見る眼を養い、感性を磨き、またルールが変わればそれに
対応し・・・。(私は、ルール読むの途中で放棄してしまった。しんどくて。)
寒さに耐え、心を鬼にしてひいき(?)せずジャッジしないといけない。
演技を楽しむ方がいいやー!と思いました。(ジャッジの方ごめんなさい。)


きれじろうさん紹介の動画。
荒川さんの華麗な滑りの後の修三さんのへっぴごしに思わず吹き出した!
荒川さんが何を滑ったかは、やっぱりわからん。
(スッテプの名前も覚えてないのです・・・。すみません。)


ノブリンさん、ラッキーっていいでしょう。
今の素直な気持ちです。ノブリンさんともお知り合いになれた!のも、
ラッキーなことなのです。

41 きれじろう :2018/04/24(火) 22:00:44 ID:OXP3sKHw0
ラッキーさん

どうもー。

審判の視点で競技会を考えるって、スケートを大きな視点で見てみることに繋がるから、ぜひ師匠の文章を引き続き読んでみてください。
でも、優しい文章だけど、書いてることはもの凄く細かい事まで含んでるから、あまりに難解なことはその時点で無理に理解しようとせず、まずは「全体の主張内容をつかむ」ってことでいいんじゃないかなぁと私は思ってます。

私自身、レクチャー受ける前に師匠の回転不足判定の記事読んだけど、難しすぎて、最初は2割も理解出来なかったし。(笑)
でも、その難しい回転不足判定も、私の方で度々記載させてもらってますけど、実は「やらなければならない理由」がある。

一方で選手が魅力的すぎるから、ファンはどうしても好きな選手中心に考えてしまって、スケートに不満を感じてしまう、というのがネットでISUや日本スケ連がボロカス書かれる理由なんだろうな、と思います。
2011年のことですけど、当時の超人気ブログの常連だった頃、「ISUなんて、どうせみんなで鍋パーティーでもやってるんでしょ」なんて書いてる方がいらっしゃったんですが、「ルール体系」と「なぜ、今のルールになったのか」を知る機会が無いと、やっぱりそう考えてしまうんだろうなぁ、と当時私は思いました。

2010世選の真央さんとヨナさん、2012NHK杯の真央さんと未来さんだって、結局はスケートのルール体系からしたら、どうしても発生してしまう現象なんですから。
何しろ、ファンは「スケーティングスキル」を見分けるのが難しい上に(テレビでは特に)、しかも、そのスケーティングスキルアップに費やした「選手のファンには見えない日頃の地道な努力」は見えない。(笑)
一方でジャンプは分かりやすいから、ファンはそっちの出来だけで判断してしまうのは、ある意味致し方ないことなのでしょう。

>膨大なルールを覚え、見る眼を養い、感性を磨き、またルールが変わればそれに対応し・・・。

これ、本当に大変だと思いますよ。しかもほぼボランティアなんですから。本当にスケートへの愛情や選手の成長に生きがいを感じてないと、多分出来ない。
地方大会だと、多いときには60人くらいをひたすら採点し続けなければならない。
これ、俺は絶対出来ない自信があります。(笑)

>演技を楽しむ方がいいやー!と思いました。(ジャッジの方ごめんなさい。)

要は、スケートを観ていて心から楽しめるようになれば、細かいルールを覚える必要も無いんですよね。
そして、それを阻害する大きな理由の一つが、「偏った視点」から来る「バイアス」なんだろうな、と思います。
特にネットは似通った考え方の人たちが集まる傾向にあり、それに拍車をかけてしまいますし。

>荒川さんが何を滑ったかは、やっぱりわからん。

分からなくても別に困らないと思われます。
というのも、「感覚」で覚えていく人も多いからです。
スケーティングスキルが高い人の足下や上半身との連動を観察し続ければ、そのうち自然に採点結果がしっくりくると思いますよ。
特に地方大会という、上位と下位でスキルにもの凄い差がある競技会を生で観ることは、テレビとは比較にならないほどの理解に繋がります。

もちろん、点数上大きな差になってしまうジャンプについては見慣れるしかないですけどね。
それもそのうち覚えりゃいいじゃん、てことですけど。
分かんなければ、質問いただければ私の方で解析しますし。

42 焼き豚 :2018/04/25(水) 21:56:52 ID:yaUNqwoQ0
お久しぶりです!焼き豚です。
小さな怪獣くんに手を焼いてまして、すっかりROM専。
トイレいくのも、ご飯だべるのも大変。。。
少しだけ、よらさせていただきますー。
ラッキーさん
良い名前に改名されてよかったです。「変なおばさん」さんと呼ばなくてはいけないのか、、、?!と少しわたしも躊躇してましたので、笑

ノブリンさん
うちのギャン泣き王子はまだ嘔吐未経験ですが、発の予防接種にギャン泣きの荒らしでした。。。
小塚くんのところでしたっけ?最初?
リーザのところでもお会いしましたよね?
もう三年くらい経ちますか??時間がたつのは早い、、、、。
うちのギャン泣き王子も、ネイサンやしょーまくんのようにみなに愛される子になってほしいなと思います。
きれじろうさん
うちのギャン泣き王子はメリケンサックもってまさんぜ。。。親子の果てしなきたたかい、、、
もう一人の通りすがりさまはお元気かしら???

43 きれじろう :2018/04/29(日) 00:23:25 ID:KsMqlpoE0
んふー、流石にオリンピック、世界選手権が終わると過疎るわなぁ。

>うちのギャン泣き王子はメリケンサックもってまさんぜ

新たな凶器を選定せんといかんなぁ。
・フォーク(使い手:アブドーラ・ザ・ブッチャー。ネタを考えたのはテリーファンク)←すげーマニアック(笑)
・五寸釘(ザ・シークが良くやってた)
子供の頃、真剣勝負だと思い込んでいた俺は熱くなったぜ。
他にも本場米国では色々あるで。
・鎖
・竹刀
・ビール瓶
・棺桶(笑)
あとは風呂桶というのもあった。

あー、よく考えたら、つーかよく考えなくてもスケート靴も立派な凶器になるな。

多分、ラッキーさんは今頃師匠のブログを読みあさっておられるところかと。
来年の今頃は「そんなことも知らんのかい」と、ここでラッキーさんから俺が説教されてるかもしれん。

44 観戦者 :2018/04/29(日) 02:00:06 ID:XQR2pdCY0
皆様、こんばんは。
ご無沙汰しております。

きれじろう様
仰せの通り、今皆んな一息ついているところなのでしょう。
かく申す私も、オリンピックのあと放心状態で、その後思いがけない凱旋公演で湧き、高島屋日本橋で人生初の羽生クリアファイルを一枚購入し、パレードの為、これまた人生初の東北は仙台の地を踏みました。
ひとりの選手をここまで追った事はなく、その過程で色々な人との繋がりが生まれました。
今や、ひたひたと近ずく新シーズンの足音が聞こえます。
各選手の新しいプログラムが、待たれます。
我らの羽生選手も私の予想と異なり、グランプリシリーズに出場を表明しているようです。
絶対簡単には勝てないし、そもそも足はどうなんだという思いはありますが、もはや無用な愚考はやめました。
勝ったり負けたりしながら、まだ少し応援出来る時間を与えてくれた羽生選手に、感謝するのみです。

ラッキー様は、勉強熱心でアタマが下がります。
採点への単純な疑問から出発する好奇心は、大切なものですよね。
ここでの質疑もあって、究極、滑りの質を採点されているという事がじわじわと拡散されているような気がします。
そして、スケーターごとに個性というか、流派の違いや強みが異なることも理解が進んでいるのでは。
競技の中であってもその違いを愉しむ事が出来れば、ファン同士の不毛な対立は無くなりますよね!

gh様
亡き王女のためのパヴァーヌ、良い曲でしょう。
紀平さんの透明感あるスケートに、合っているように思います。
gh様は、もしかしたら阪神タイガースのファンでしょうか。
(野球は、フィギュアスケート以上に無知です)
そうか、西宮繋がり。
良い言葉ですね。
良いときもそうで無いときも、紀平さんが気になります。

45 きれじろう :2018/05/03(木) 08:14:30 ID:4ZpCrmOE0
観戦者さん

>高島屋日本橋で人生初の羽生クリアファイルを一枚購入
>パレードの為、これまた人生初の東北は仙台の地を踏みました

むふう・・・観戦者さんの熱い想いが伝わってくるぜぇ。

>採点への単純な疑問から出発する好奇心は、大切なものですよね。
>滑りの質を採点されているという事がじわじわと拡散されているような気がします。

多分、バイアス(陰謀論やネット上の根拠薄弱なトンデモ論の影響と好きな選手目線)が無ければスケートに対する素朴な疑問というのは解消出来ると思われ。
・スケーティングスキルが最も重要な要素
・テレビではその質を見分けるのが難しい
・あとは点数上の比率が大きいジャンプの判定の見分け方
というところさえ理解出来れば、採点結果に違和感を感じることは殆ど無いと思うけど。

この前ここで話題になった2010年の世選の結果は、以前からネット各所でスケート、ISU、日本スケ連に対する不信の理由になってたけど、このような採点結果はスケートの世界では「当たり前の光景」ですからねぇ。
地方大会クラスの選手がジャンプを全部決めても、ベースとなる技術力に差があるからジャンプを複数失敗した超一流選手には勝てないもん。

しかし、ここ読んでる人って実は結構いらっしゃるのかな?
焼き豚さんがメリケンサックを炸裂させてた宇野さんの「【銀メダル】宇野昌磨 平昌オリンピック フリー演技」のコメント欄を読んでそう思ったんだけど。

>ファン同士の不毛な対立は無くなりますよね!

いやー、そうあって欲しいですけどねー。
まあ、何事も地道な継続が大切ですわ。

46 Moeri0807 :2018/05/03(木) 23:04:50 ID:aExjpsaI0
皆さま、こんばんは。

きれじろう様、いつも難しいことを分かりやすく書いて下さっていて
感謝しています。

2010年バンクーバー五輪やトリノワールドの頃、キムヨナ選手と浅田真央選手の
スケーティングスキルの差ってかなり大きかったと思われますか。
私はキムヨナさんは一度も生で観ることが叶わず今でもとても残念です。
2009GPFの時に来日されているのですよね。
どれだけ凄いのか、せめてアイスショーでもいいから見てみたかったです。
TVで見ていてもスピードを生かしたジャンプを跳んでいるのは
凄いなと思っていました。
今の花織ちゃんが言われているように生で観ると男子顔負けのジャンプだそうですね。
真央ちゃんは2011年から会場で観てきましたが、
ソチ五輪シーズンの時が一番技術的に高かったように感じました。

47 きれじろう :2018/05/04(金) 10:10:17 ID:RBnVwNHQ0
Moeri0807さん

>2010年バンクーバー五輪やトリノワールドの頃、キムヨナ選手と浅田真央選手のスケーティングスキルの差ってかなり大きかったと思われますか。

スケーティングスキルが勝敗を分けるということを説明するために、私はコメント45において地方大会とトップ選手を引き合いに出しましたが、テレビ常連のトップの中のトップ選手間の差はわずかなものでしょう。
お二人がベストな演技を実施できた2010年バンクーバー五輪SPのスケーティングスキルを比較すると

ヨナさん:8.50 8.50 8.00 8.50 8.75 9.00 8.50 8.50 8.75

真央さん:8.50 8.00 8.25 8.25 8.00 8.50 8.25 9.00 7.50

で、そんなに違うわけでもありません。私が度々記載している「トップ選手に点数をつけなければならない審判は大変」というのはそういう意味なんです。
ヨナさんを高くつけたジャッジパネルは6人
浅田さんを高くつけたのは2人
同点は一人。

ただ、このシーズンSPの浅田さんは一つの弱点があって、
・エレメンツが冒頭の3A以外は全てリンクの両端(ショートサイドの壁に近い位置)に偏ってしまっている
・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
為に、Transitions/Linking FootworkとChoreography/Compositionが抑えられています。(翌シーズンは改善)
(フィギュアスケート美のテクニック P112 参照)

我々に分かりやすいところでは、おっしゃる通りジャンプの飛距離。これはスピードをジャンプに変換出来るというスケーティング能力の高さが無いと不可能です。

>ソチ五輪シーズンの時が一番技術的に高かったように感じました。

ワタクシもそう思います。

>どれだけ凄いのか、せめてアイスショーでもいいから見てみたかったです。

私も生で見たかったんですケドねぇ。
関係者に限りなく近い立場の人の伝聞ですけど、ヨナさんの関係者が、日本のアイスショーに出演するのは当時のネットファンの狂乱ぶりから危険と判断していたようです。
多分、ヨナさんは生で見たら荒川静香さんに近いイメージだったかもしれないですね。

48 Moeri0807 :2018/05/04(金) 23:34:00 ID:rCu1kCqs0
皆さま、こんばんは。

きれじろう様、ソースの提示がある詳細なご説明のお返事を頂き恐縮です。
恐縮し過ぎて汗が出てきました。
無償でこんなに詳しく説明して頂き、本当にありがとうございます。
プロトコルや映像を再度見直してから
また改めて伺いたいと思っております。

ノブリン様、ラッキー様、焼き豚様、観戦者様、皆様、お邪魔致しました。
これからも皆さまのお話を楽しみにしております。
失礼しました。

49 観戦者 :2018/05/05(土) 01:15:21 ID:l1e/tV.w0
皆様、こんばんは。

Moeri様、きれじろう様
お二人のコメントに触発されて、初夏の夜中にキムヨナさんと真央さんの動画を見て回りました。
久しぶりにみても、ちっとも古く感じませんね。

因みに今日見た中では、3Aを封印した2011年全日本の愛の夢がコスチュームも含めて一番好きです。
自分の意思でキッチリ2Aを選び、優しく弾む様な美しい演技です。
ヨナさんの2006年JGPのあげひばりも、素敵です。
冒頭大きな3F +3Tを跳んで流れる様な着氷を見せてくれます。
2人とも、時代を牽引するスケーターでした。
それと、スパイラルってやはり良かったですねえ。
心で6つ数えるとか、こっそり応援参加出来る貴重なエレメンツでした。

ヨナさんは、アイスショーに復帰の見込みらしいですね。
真央さんも、新たな一歩を踏み出したし、頑張る二人に良い事が沢山ありますように!

50 焼き豚 :2018/05/05(土) 14:40:09 ID:podjnDWw0
ゴールデンウィークをいかがお過ごしでしょうか??
私はゆったりまったり息子と過ごしております。
とくにどこに出かけることもせず、とりあえずなんとか美容院にだけたどりついた感じ、、、。
アイスショーもプリンンスアイスワールドの情報と真央ちゃんのアイスショーの情報をネットで少し見るくらいです。
私が生で観戦できるのはいつになるのやら、、、涙
とりあえず、息子の睡眠と合わせてお昼寝しないといけないので、眠いです、、、、。思うように寝れない不自由は結構な不自由で。しかもうちの息子、添い寝じゃないと寝れない寂しがり屋さんなので、気がついたら布団のど真ん中を息子に占領されて私ははしこっに追いやられて寝てます( ̄▽ ̄;)
というわけで、すっかり本スレもここもロム専ぎみな私。
でもしっかり読ませていただいてますよー!
Moeri様、初めましてー!本スレで度々コメント拝見してますー!また、いつでもバンバン遊びにきてくださいねー!
きれじろうさん、私しょーまくんのスレでメリケンサック炸裂させてませんよお。やだなあ( ´ ▽ ` )
少しヌンチャク振り回したくらいですー。相手に当たってないし。ほほ。
観戦者様、クリアファイルを一枚とは。ティシャツは購入されなかったの??
すごい売れ行きなんですよねー!テレビでちょろっとみたけど、すごい人でした。
さすがの集客力だわ、、、

51 ラッキー :2018/05/06(日) 10:05:11 ID:hjWXmWRE0
みなさん、おはようございます。


このコーナーで、たくさんの方と知り合いになれ、嬉しいです。


真央ちゃんのサンクスツアーが始まっていますが、チケット購入方法がわからず
テレビ放送がないかなぁ・・・と思っております。

きれじろうさんのお師匠さんの記事を読み漁っていますが、ものすごい量だし、
内容も濃くてなかなか進みません。
どこまで読んだかわからなくなり、最初から…って具合です。
ここの雑談コーナーみたいなのもあって、みなさんが意見交換していて、色んな
考えがあるんだなと勉強になります。
そして、私が尋ねているいることは、もうすでに話し合われていることばかりと
わかり、赤面しているところです。
何回も同じ話をしてすみません!!

お師匠さんの記事を読めばわかるのかもしれませんが、全部カバーしきれないし、
読んでも頭の中を素通りってこともあるので、投稿させて下さいね。
世話の焼けるおばさんでごめんなさい!


バンクーバーの頃には、スパイラルが2回入ってましたよね?真央ちゃんや
お姉さんの舞さんのスパイラル、とても美しく見ごたえがあったのに、残念。
ファンとしては、観たいので1回でも残しておけばいいのにと思ってしまう。
なぜルールが変わって、なくなったのでしょう?

52 きれじろう :2018/05/06(日) 10:31:56 ID:T5TO365I0
Moeri0807 さん

いつでもOKですよん。
みんなでスケートの奥深さを学び、ネットに溢れるバカバカしい電波理論を粉砕しましょう。

観戦者さん、ラッキーさん

>それと、スパイラルってやはり良かったですねえ。
>なぜルールが変わって、なくなったのでしょう?

スパイラルはエレメンツの連続で演技がガチガチに固まるのを緩和するために廃止されちゃったんですよね。
エレメンツとエレメンツの間に何をやるかがスケートでは大事なのに、それがキツキツになっちゃったんですわ。

個人的にはジャンプを削ってでも残して欲しかったんですよねー。
浅田さんのスパイラルは美しかったですねぇ。
それと荒川静香さんのチェンジエッジしても体が「全く」ぶれないスパイラルが私、ほんと好きだったんですよお。
アイスショーなんかではときどきスパイラルを選手がやるけど、チェンジエッジで体が一切ぐらつかない人って何気に超一流選手でもあまり居なくて、実は超絶技術なんだよなぁ。

焼き豚さん

>すごい売れ行きなんですよねー!テレビでちょろっとみたけど、すごい人でした。

ラッキーさんのご質問は観戦者さんへの返事にちょうど書いてたところでした。(笑)
まあ、気軽に今後も質問ください。
みんなでディスカッションしましょう。

羽生さんてさぁ、もはや下手なアイドルは太刀打ち出来ないよね。

53 きれじろう :2018/05/06(日) 10:38:57 ID:T5TO365I0
あれ?焼き豚さんへの返事の間にラッキーさんへの返事がまざっちゃった。
まあいっか。

54 きれじろう :2018/05/06(日) 17:15:25 ID:T5TO365I0
変な文章を書いてしまったついでに、今までの話を纏め的に書いておこう。

・競技会はスケーティングスキルの優劣を競っている。
・決してジャンプ大会ではない(当初の新採点方式でそうなりかけたが、2008年シーズン以降に修正)
・全ての選手のスキルレベルでいえば、真央さんとヨナさん、バンクーバー五輪時の両者の差はわずかである。
・しかし、それでもその差は埋めるには5,6年かかっている

それとファンのルールに対するとらえ方について

・スケートにおいて、ファンの「ルールがおかしい」という声は「自分の応援する選手がルールに適応出来ていないファン側から」上がる物である。「ルールに適応して勝利した選手のファン」から「ルールがおかしい」という声が上がることはあまり無い
・従って、バンクーバー五輪+その年の世選において、浅田さんとヨナさんの立場が全く逆であれば、日本のネットの多くのファンは「真逆の主張」をしていたであろうし、間違っても「ルールがおかしい」とは言わず、逆に2011年シーズン以降の浅田さんに有利になったルール変更を非難していただろう

・・・ドライな書き方ですけど、こういうことかと。

観戦者さん

>2人とも、時代を牽引するスケーターでした。

これは20000%同意するぞお!
ちなみに、一般大衆にその後に続く浅田さんとヨナさんのライバル関係を最初に知らしめたのは、私が知る限りはあの東京スポーツ。
湾岸戦争のときに戦争を真面目に報道していた他のメディアとは一線を画し
「フセイン、インキン大作戦!米軍兵士はかゆくて戦えなくなる!」
などと何の恥ずかしげも無く堂々とトップ記事に書いてしまう、とても味わい深い新聞です。
確か、真央さん、ヨナさんの記事も一面にデカデカと二人の写真つきで載ってたんですが、タイトルは確か「日韓美少女対決」だったような記憶あり。誰か覚えてる人いるかな。

んで、話が変わって、浅田さんがスケーティングスキルの再構築をしておられるときの佐藤さんの姿勢には今でも「素晴らしい!」と思うことがあって、浅田さんが3Aを控えて2Aにしていたとき、冒頭の2Aを跳ぶときでも、2Aを跳ぶには必要の無い冗長な助走を続けさせて、「跳びたければいつでも3Aを跳んでいい」という姿勢を見せ続けたこと。
強制的に3Aを止めるのでは無く、こういうところでも信頼関係を作り上げて浅田さんを進化させた佐藤さんの素晴らしさを感じる私です。
こんな指導者になりてーわ。

ラッキーさん

>お師匠さんの記事を読めばわかるのかもしれませんが、全部カバーしきれないし、読んでも頭の中を素通りってこともあるので、投稿させて下さいね。

今までルールをご存じ無くて、いきなり師匠の文章を読んで一発で理解出来てしまったら、逆におかしい。(笑)
文章は易しく書いてますけど、内容はすっげー難しいですからね。

焼き豚サン

>少しヌンチャク振り回したくらいですー。相手に当たってないし。

そーかー。なんつーか、焼き豚さんがメリケンサックを炸裂させるのを楽しみにしてる俺。
炸裂させたら、ぜひ紹介してくれ。
相手が余程むかつくヤローだったら俺も参戦するかもしれん。(笑)

55 観戦者 :2018/05/07(月) 01:43:45 ID:VnAzvy2c0
皆様、こんばんは。

連休最後の夜、楽しい職場への出陣を控え、静かな闘志を燃やしておられることと思います。
自分は先般風の便りにゆづる選手のグランプリシリーズ参戦の報を聞き、事実を確認する事なく秋の休暇を思い描きました。
その為、連休中は積極的に働きました。
今年はシード権が無いので、さてどこに招待されるのでしょう。
お紅茶でも飲みながら、ゆったりとアサインを待つ所存です。

きれじろう様
湾岸戦争って、ほとんど記憶にありませんが、今日のテロとか中東紛争の原因のひとつだと言われているアレですね。
東京スポーツ、仕事してますねえ。
案外、悲劇とユーモアって表裏一体ですものね。
真央さんとヨナさんて、隣国に同じ年に生まれたって事自体もはや運命。
日韓美少女対決と無邪気にアップした記者さんも、その後多くの人を巻きこみ、今日に至るまで燻り続ける事象の始まりとは、夢にも予想しなかった事でしょう。
自分はその頃、フィギュア関連のブログを全く読んでおらず、ある意味幸せだったと思います。

今季、大幅なルール変更があるので、各選手どう対応するのか、新プログラムに大注目です。
自分も調べますが、また色々教えてくださいませ。

ラッキー様
ローソン会員様でしょうか。
メールが届いていませんか。
真央さんのサンクスツアー、まだこれからアナウンスされる公演があります。
ただ、当選は結構厳しいのかな^^;と思われます。
とにかく、サイトをご覧ください。

焼き豚様
お子様とお昼。
至福ですね。
何気ない毎日が、二度とない黄金期なのだと想像します。
自分も、まだ希望持ってます。
クリアファイル、買いましたよお、ファントムさんを。
新聞もおまけに付いており、入れていただいた袋を大切に持って帰りました。
そうですねえ、過去出かけた公演とか大会のパンフレットしか買ったことないです。
舞台見てた時からの習慣かなあ。
ですから、このファイルは記念すべき1枚です。
パレードTシャツは、パレードの軍資金とお聴きしたので積極的に購入しました。
高島屋日本橋は、仕事で西葛西に出た帰りにこっそり寄りました。
羽生くん見た後でフェンディあったら覗こうかなって思ったけど、ゆっくり観てたら時間が無くなっちゃって。
写真の中のゆづるくんも、すごく素敵よ。

56 Moeri0807 :2018/05/07(月) 14:02:35 ID:AKZVx8GM0
皆様、こんにちは。気さくな温かいお声掛けありがとうございます(*´▽`*)
再び登場してしまいました(汗)

きれじろう様、「いつでもOKですよん。」と寛容におっしゃって下さって
感謝しています。
きれじろう様がすぐにお返事下さっていて
私も早く映像を見直さないと!と思っていたのですが、
初めて知った点にちょっと動揺してしまったのでもう少しお時間を下さい。

ところで以前から何度かきれじろう様がジャッジのお仕事の大変さを書かれていらっしゃいましたが、
いつも頷きながら拝見していました。
ワールドや五輪は出場選手が多いから本当に大変だと思います。
2014年さいたまワールドを観に行った時、見てるだけでも疲れました(汗)
手元にある会場でもらったタイムスケジュールを見ると
その日はペアショートが10:00〜13:48男子ショートが16:00〜20:43で
もう一日がかりですよ。
私はペアから見ていたので、男子ショートの初めの方は集中力が落ちて所々意識が飛んでいました(汗)
この時のレフリーは岡部さんで、
岡部さん、第一グループの6分間練習からエテリコーチばりの眼光の鋭さでスケーターたちを凝視していて、
「岡部さん、今からそんなにとばしたら後で疲れちゃうよ〜(汗)」と思った記憶があります。
私もさすがに最後の2グループの超一流選手の時は
もう6分間練習から空気が変わりましたのでしっかり集中して見れました。
4時間半近く多大な集中力を必要とするジャッジのお仕事、
ジャッジの皆さん、大丈夫なんでしょうかね。割と高齢の方もいらっしゃいますし。

観戦者様、2011年全日本愛の夢良いですよね♡2010年全日本愛の夢も好きです。
あげひばり、私も好きです。冒頭の足を上げる所の儚さ、可憐さと言ったら(^^♪
キャメルスピンの変形版?が素晴らしいです。

焼き豚様、ママに夢中な息子さん♡頬が緩んでしまいます(*´▽`*)
ところで今までメリケンサックが何なのか分からないまま
お二人の会話を拝読していました。
先程調べてびっくり!焼き豚様、そんな怖いイメージないですよ〜!

ラッキー様、真央さんのスパイラル本当に美しいですよね♡
ラッキー様、とても柔軟な考えの持ち主でいらして素敵だなと思っています。

長くなってしまい、すみません。

57 きれじろう :2018/05/07(月) 23:10:14 ID:3jt2e/y60
観戦者さん

>日韓美少女対決と無邪気にアップした記者さんも、その後多くの人を巻きこみ、今日に至るまで燻り続ける事象の始まりとは、夢にも予想しなかった事でしょう。

そうかもしれないですねー。
何しろあの新聞社は「面白けりゃいいや」というもの凄く単純なポリシーなんで、そこまでは考えてないかも。
東京スポーツの素敵すぎる一面記事の一例。
●マドンナ 痔だった
●人面魚 重体脱す 健康診断緊急速報
他にも色々あるが、実は殆どは下品すぎてここでは書けない。(笑)

>自分はその頃、フィギュア関連のブログを全く読んでおらず、ある意味幸せだったと思います。

私がフィギュアスケートについてネットを観るようになったのはこの頃ですけど、初めて見た頃は「なんだ?これは?」でした。
もう、好きな選手の為なら他の選手をボロカスに書くのは当たり前。
現実社会の人間関係とあまりにも乖離した、その狂乱ぶりに衝撃を受けたのをよく覚えてます。

Moeri0807さん

>初めて知った点にちょっと動揺してしまったのでもう少しお時間を下さい。

まあまあ。観たいときに観れば良いんですよ。

>ジャッジのお仕事の大変さを書かれていらっしゃいましたが、いつも頷きながら拝見していました。

大変ですよー。
2014年の東京選手権、ジュニア女子は、なんと76人。(笑)
ジャッジパネルはTESの全てのエレメンツを観察、評価しつつ、同時にマルチでPCS5項目も評価しなければならない。
このときは、これを76人ぶっ続けでやっていたんですから、私なら確実に廃人になる自信はあります。
現在以上の採点項目入力作業は、不可能としか私には思えませんわ。

東京選手権でも岡部さんがやっておられたのを私もみたことがありますけど、確かに眼光鋭い。
本当に最初から最後まで真剣に観ておられます。

やっぱり審判のみなさん、スケートを心から愛してらっしゃるんですよ。
そして選手とコミュニケーションをとって各選手が成長することを心から願ってる。
殆ど無償に近いボランティアですからね。

58 stらいght :2018/05/09(水) 15:08:35 ID:VKekRVj20
今ではメドベデワ選手のクリケット移籍は羽生選手への恋愛感情ということで楽しんでいるようです
微笑ましいです。

59 ゆうとん :2018/05/09(水) 17:49:45 ID:TcubgMIA0
みなさまご無沙汰してます!
前スレの終わり頃は、part3が出来るのを毎日チェックして心待ちにしていたのですが、四月はバタバタしていて気づけばGWも終わり...今新スレ発見し狂喜乱舞!一気に読みました!
またお世話になりますw

60 きれじろう :2018/05/09(水) 21:10:21 ID:F69sHJbU0
stらいghtさん

はじめまして。

メドベさん、移籍理由の一番確度が高そうなところはNumber WEBの以下の部分かなあ、という感じがします。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180509-00830723-number-spo

>メドベデワが移籍を決めた更なる理由としては、来季からのルール変更もあるだろう。
>今後は、ジャンプの基礎点が下がり、そのかわり質の良し悪しによる加減点(GOE)が現在の7段階から11段階へと幅広くなる。つまり、「4回転ジャンプをたくさん跳べば高い得点を得られる」のではなく、「いかに質の高い4回転ジャンプを跳んだか」のほうが重要になる。
>「ジャンプの質の高さで得点を稼ぐ」のは、まさにチーム・ブライアンの手法。これまでフェルナンデスと羽生は、GOEで最高評価の「+3」を得ることで高得点を得てきた。今後「+5」を狙っていくための土台は、十分にできていることになる。メドベデワ自身も「+3」を多く得てきた選手だが、今後、「+5」を狙っていくために、新しくチーム・ブライアンの練習手法を取り入れることは有益になるだろう。

でも、それで羽生さんと良い仲になるのなら、それはそれでヒジョーに微笑ましい。
もちろん事実はしらんですけど。(笑)

事実が二の次の東京スポーツが、もし1面トップで報じるなら、こんな見出しをつけるかなぁ。

●仰天情報発覚!! メドベの衝撃横恋慕計画!「羽生ファンの女性は全員私にひれ伏すわ♡」

・・・・そして本文を読んでみると、それが事実かどうかさっぱり分からない、という素敵すぎるオチ。


おお、ゆうとんさん、ご無沙汰です。

またいろんなネタでディスカッションしましょう。
新ルールが楽しみだぜ。これに関する情報収集力はghさんがダントツであろう。

61 Moeri0807 :2018/05/09(水) 22:34:36 ID:ItIco4ys0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、76人ぶっ続けで採点していたジャッジの方々がいらしたのですか?!(驚!)
前述のワールドでは32人でしたが、それでも製氷時はジャッジの方々席をはずしていましたよ〜。
東京選手権でも岡部さん眼光鋭く最後までご覧になっていたのですね。

>やっぱり審判のみなさん、スケートを心から愛してらっしゃるんですよ。
>そして選手とコミュニケーションをとって各選手が成長することを心から願ってる。
>殆ど無償に近いボランティアですからね。

この箇所を読んで、きれじろう様のことみたいだな〜って思いました。
きれじろう様ほどの熱意と情熱があれば、廃人にならずに出来ると思います。

ところで、ジャッジがほとんどボランティアという件、
ソースを探したのですが、平松純子さんのインタビューくらいしか見つかりませんでした。
そちらでは確かにボランティアとおっしゃていて
グレードが上がると旅費が出る?ようですね。
(それまで自費?ひぃ〜!)
ジャッジの重労働を考えると、それなりに高い報酬は必要だと思うのですが、
何故ボランティアのままなのでしょう。

stらいght 様、こんにちは。
メドベデワ選手、クリケットの指導でどんな風に変化するのか楽しみですね。

ゆうとん様、こんにちは。
最近、こちらに投稿するようになりました。
よろしくお願いします。

62 きれじろう :2018/05/09(水) 23:08:45 ID:F69sHJbU0
Moeri0807さん

>76人ぶっ続けで採点していたジャッジの方々がいらしたのですか?!(驚!)

あ、すいません。もちろん製氷時は席はずしますわ。明らかに表現が過剰だった。(笑)
でも途中で休んでもすごいっす。
ワタクシ、以前試しに観客席からジャンプの回転不足判定「だけ」やってみたんですけど、2人くらいで集中力切れてやめました。(笑)

>ジャッジの重労働を考えると、それなりに高い報酬は必要だと思うのですが、何故ボランティアのままなのでしょう。

やっぱり、アマチュア競技ですからねぇ。
ラッキーさんが観戦された京都選手権は入場料はタダ。
収益:選手の参加費用
出費:会場費、パンフ制作費用、会場の学生さんらしき多くの運営の方々へのバイト代(かなり安いらしいですけど)

ちなみに私が毎年観戦している東京選手権は一日見放題で入場料1000円。
でも観客は殆ど関係者。(笑)

他にも色々な要素はあるでしょうけど、儲かってウハウハだぜ!とはとても思えないんですよね-。

結局は各自の「熱意」に頼るしか無い、ってことではなかろーかと思われます。

63 焼き豚 :2018/05/10(木) 07:37:00 ID:fYjr98Uo0
ちょろっとだけ、立ち寄り
Moeri0807さん
メリケンサックは護身用ですよー!通り魔みたいなユーザーに出くわした時に炸裂するやつですぅ。
でも短時間で終了しないと、そのユーザーと永遠とやりあうこともあり、こちらが荒らしのようにもなりかねないので、ほとんどつかいません♡
観戦者さん
やはりTシャツ買いましたか。わたしも同じようにパンフレットくらいしか買ったことないですねー。
Tシャツといえば、数年前にぴょん吉Tシャツをドラマの影響で買ったくらいですかねぇ。もちろん日テレの公式サイトからの純正品です。
今はパジャマになってますが、お洗濯して外に干しておくのがすこし恥ずかしいです。
ゆうとうさん
お久しぶりですー!新しくコーナーも更新したのでこちらこそよろしくお願いします。
きれじろうさん
わたしもメドベの移籍理由はきれじろうさんと同じです。あそこはデールマンもいますしねえ。ジャンはのgoe強化にはもってこいでしょう。
でもロシアで他国のコーチにつくのってかなり思い切ったことしましたねー。

64 ラッキー :2018/05/11(金) 11:32:23 ID:c8qc3oPA0
みなさん、おはようございます。

きれじろうさんのお師匠さんの記事を読んでいる間に、素敵なお仲間が増えていて
世界が広がる〜と、またまたラッキーな気分になりました。

観戦者様、チケット情報ありがとうございます。ローソン会員ですが、お知らせに
気づいてなかったのかな?会員にも最近なったばかりの初心者なので・・・。
気をつけて、見てみますね。ありがとうございました!
それから、偶然にもスパイラルに惹かれちゃったみたいですね。
素敵なスパイラルがありましたよね。

Moeri0807様
真央ちゃんのスパイラル、バンクーバーの時、同じなのにショートとフリーでは
まったく印象が違っていてすごかったですよね!
ショートは軽やかで華やかにで、フリーは力強く迫力満点ですばらしかった!
それから、私は荒川さんのスパイラルも好きです。特に、Y字スパイラルの支え
なし。(かっこいい名前ついてない?)
サーシャ・コーエンのも美しくて好きだった。スルツカヤさんの左右ビールマン
(名前ありますか?)も、すごかった!(テレビ観戦だけは長いので・・・。)
(その割には、ルールについては無知。真央ちゃん観てて、なんで???と
 不思議だった。)

解説の人のせいにするのもなんだけど、これこれこういう理由でこうなった
のではないかぐらい、教えてくれてもいいと思うのだけど・・・。


きれじろう様
スパイラルもエレメンツの一つなのじゃないの?「美のテクニック」に書いて
あったよ。1回くらい残せばいいのにね?
それから、お師匠さんの記事に昔の選手の動画もあって、みとれています。
伊藤みどりさんの演技は、テレビ画面なのにスピード感や迫力が感じられ、
生だったらどんなにすごいんだろうと思いました。


もう、こんにちはの時間になってしまった。
お師匠さんの記事に戻ります。

65 観戦者 :2018/05/11(金) 17:23:34 ID:2nfEVfKA0
皆様、こんにちは。

CSテレ朝のContinues〜with Wings〜バッチリ録画しておきました。
羽生選手の、ファンに対する心配りが隅々まで行き届いた、ファンの集いにも似たショーでした。
プルシェンコの演技前の表情とか、羽生選手の汗か涙かよくわからないものとか、カメラはしっかり捉えています。
ここは、現地ではわからない映像の威力ですね。
来年も企画していただけると、良いのだけれど。

メドベージェワのニュースは、久しぶりに聞く大物移籍で、オフのフィギュア界が一気に賑やかになりました。
組織は生き物だから新しい血が入れば、新たな化学反応を起こす事でしょう。
ハビエルが抜けて、寂しくなるなと思っていたけれど、なかなか劇的な展開のクリケット界隈。
メドべちゃんも、体調が整ったらトレイシーとクロスオーバーを滑り、ジスランと、スピードに乗った着氷鮮やかなカナダ流ジャンプに挑戦するのね。
オーサーとDウイルソンと言えば、キムヨナをトップクラスに押し上げた強者コンビ。
主役は、コーチでも振付師でもないとは言え、一流を超一流に、超一流をトップにじっくり押し上げるチームの力に注目です。
メドべージェワの何が変化し、何が変わらないのか、楽しみです。
彼女が納得できる、実り多い競技生活でありますように。

よってもって、きれじろう様、飛ばしの東スポが頑張っても、実際色恋なんて生じる隙間はないでありましょう。
私は、恋愛推進委員会があったら書記くらい務める思想と余裕はあります (笑)
羽生くんにもどうか、ステキな恋の実践をと祈念します!けど、多分キッチリ公私を分ける気がするの。
まあ、メドべちゃんとボーリングくらいはしても良いと思うけど。

ラッキー様
スパイラルと言えば、太田ゆきなさんのそれも、美しいですね。
トリノの荒川さんの、あの両手を離したY字のスパイラルは圧巻でした。
その後、偶然太田さんの過去動画を見る機会があり、文字通り心が揺さぶられる様な感動を受けました。
ジュニア時代のトゥーランドットは、成熟した荒川さんのそれとは別の、でも共通した硬質な美しさがありました。
時代は移っても、良いものは良いし、本物は本物だと改めて思います。
今の真央さんが、どんな方向を目指しているのか、観たいですね。
彼女がスパイラルを始めると、会場が沸くあの雰囲気が好きです。

Moeri0807様とは、どこかですれ違っているかも知れませんね。
また、会場の様子をお聞かせ下さい。

焼き豚様
Tシャツは、通販で2種類購入していちおうパレードに持って行きました。
なので、樹々の緑を揺らす風や、取材ヘリの音とともに仙台の思い出が刻まれています。

66 きれじろう :2018/05/11(金) 21:14:07 ID:m5acY9NE0
みなさま

あー、そうそう、太田さんのスパイラルも絶品だったなぁ。
太田さんの滑りは氷上のバレリーナって感じ。それこそ「この奇跡のバレリーナにジャンプなんて不要だぜ!」というくらい。

ラッキーさんのおっしゃる、あの荒川さんのY字スパイラル、ものすごい難度から、関係者の間では「クレイジースパイラル」なんて言われてたそうですよ。
(ごめんなさい。ソースはどこだか忘れちゃった)
当時、カナダ代表で荒川さんが大好きなミラリャンさんが、そのクレイジースパイラルを演技に果敢に取入れていました。
ただ・・・・あんま美しくなかった・・・途中でバランス崩しちゃったりしたし、そもそも美しいY字になってなかった・・・。
でも荒川さんが本当に大好きなんだな、と当時微笑ましい気分になったのをよく覚えてます。

ちなみに、このミラリャンさん、佐藤有香さんがトリノ五輪のときテレビ解説で彼女のことを「氷をえぐり取るような力強い滑り」とおっしゃってたんだけど、これって褒めてるのか、けなしているのかさっぱり分からない表現だな。

>スパイラルもエレメンツの一つなのじゃないの?「美のテクニック」に書いてあったよ。1回くらい残せばいいのにね?

エレメンツの一つですよー。俺は残して欲しかった!

それと、伊藤みどりさんはある意味、当時の革命かもしれない。あのお方のジャンプの高さはもはや異常。(笑)
引退後の米国でのアイスショーで、現地の実況だか解説者が3Aを見て「アンビリーバボー!」「わお!バスケットボールブレイヤーだぜ!」と感嘆しとったです。
↓これ。

https://www.youtube.com/watch?v=vTYctbjv1iE

これをみて実感する。みどりさんは愛されキャラです。

多分生で見たら「氷上の爆弾娘」という形容が最もしっくりくるかもしれません。

>飛ばしの東スポが頑張っても、実際色恋なんて生じる隙間はないでありましょう。
>まあ、メドべちゃんとボーリングくらいはしても良いと思うけど。

いやー、今後要注目ですわ。二人とも上手くいきますように。

メドベさんが冒頭にデールマンさんの3T+3Tような殺人ミサイルジャンプを跳んだら、もはや誰も勝てない。

67 gh :2018/05/11(金) 23:07:49 ID:pvsnKDpo0
皆様こんばんは、不定期投稿のghですというか、風邪とギックリ腰で超へばっておりました。雑談コーナーに新しく投稿していただいた皆様、初めまして。

以前、宮原さんの右回りウォーレンからの左回りルッツジャンプを観たいとコメントしましたが、下記urlのとおり、既に小塚さんが実施していました、彼も器用な選手だったのですね。
この当時、全くフィギュアを観ておらず、今は時々ですが過去の演技に遡っております。
2008全日本での小塚さんの演技、観たかったのは、4分16秒辺りでのジャンプです。アナウンサーは、4連続ジャンプと…。ご興味ある方はどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=5ng1gsa5AP8

紀平さんのツイによれば、フィギアスケート選手としてレッドブル・アスリートとなり、レッドブル・ジャパンファミリーに加わりました! とのこと。
紀平さんがレッドブル・アスリートに、超カワイイ。
https://pbs.twimg.com/media/DctmYcvVwAIJ3kH.jpg
なお、レッドブル・アスリート自体を殆ど理解していない私。また、新シーズンのFSは既にトム・ディクソン氏による振付が終わったようですね。楽曲不明…トホホ。
現在の私の関心事は、新シーズンのプログラム&楽曲、GPSへのアサイン、新ルールの改正です。これはジックリと待つしかないね。

きれじろううさん、私は大した情報収集できないですよ(笑)。
ザキトワさんの新SPは「オペラ座の怪人」ぐらいっす。
メドベさんの移籍はビックリしましたが、楽しみも増えましたね。
彼女のSPでのルッツジャンプ投入と振付がどのように変化するかに注目しております。
観戦者さんの「私は、恋愛推進委員会があったら書記くらい務める思想と余裕はあります (笑)」以下。これには、私も笑ったよ。

観戦者さんのお尋ねであったのかどうか?
私は単に野球好きで、今は、MLBの大谷選手のSHO-TIMEを録画で楽しんでおります。
子は大の阪神ファンで、一緒に甲子園で野球観戦しますが、関西地方の人気カードなら阪神-巨人でしょう!!ちなみに、東京ドームへも過去数回、観戦に行っております。

68 きれじろう :2018/05/12(土) 21:14:24 ID:fHeOtirk0
ghさん

>右回りウォーレンからの左回りルッツジャンプを観たい

こんなのがあったよ。

https://www.youtube.com/watch?v=4MsxauhOTrI

「ジャンプ集。ウォーレイのある風景」

ウォーレイとウォーレンて二つの呼び方があるけどどっちが正しいんだろうね。どっちでもいいってことかな。

サンプルとして挙げていただいた小塚さんのジャンプはウォーレイから足換えをせずにワンフットで次のジャンプに移行してるから評価されるんかね。
そういう意味では羽生さんのカウンターからの3Aと評価されるロジックは一緒ってことかな?

とりあえず内容がマニアックなので読者のみなさんに説明させていただくとですね。

・ウォーレン:動画にあるとおり、ぴょこんと跳ぶジャンプ。エレメンツとしてカウントされるジャンプ(プロトコルに表記されるもの)とは別物扱いされる、繋ぎのパーツに使うもの。
・これをやってそのまま(足換えをせずに)エレメンツに表記されるジャンプに入るとGOEで有利になる。その該当評価項目は
  1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
  2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る(SP におけるステップ/動作から直ちに行うジャンプでは独創的な,興味深い,オ リジナリティがあるもの)
  ※但し2)についてはウォーレン単独ではダメで、他にもう一つ動作を入れないと認められない

て感じです。

>メドベさんの移籍はビックリしましたが、楽しみも増えましたね。
>彼女のSPでのルッツジャンプ投入と振付がどのように変化するか

あー、そうだね。メドベさんに現時点で唯一欠けているのは「リアル」ルッツジャンプだからなぁ。
今はどうしても「フリップが得意な選手のルッツ」になってるから、新ルールでは一刻も早く矯正しておいたほうがいいよね。

紀平さんの写真みたら、レッドブルって、あの飲み物のレッドブルかな?会社の自販機にも置いてあるけど、あれ高いんだよな。俺の向かいに座ってる奴がしょっちゅう飲んでる。

69 gh :2018/05/12(土) 23:43:32 ID:K2lVF/vc0
きれじろうさん

動画のご紹介有難うございます、あの動画を観て目がグルグル回りました(笑)。

>ウォーレイとウォーレンて二つの呼び方があるけどどっちが正しいんだろうね。どっちでもいいってことかな。

多分、どちらでもOKだと思う。

>サンプルとして挙げていただいた小塚さんのジャンプはウォーレイから足換えをせずにワンフットで次のジャンプに移行してるから評価されるんかね。
そういう意味では羽生さんのカウンターからの3Aと評価されるロジックは一緒ってことかな?

羽生さんのSPにおけるバックアウト・カウンターからの3Aは評価されますが、SPでの単独ルッツは、評価についてチト難解かもしれないですね…。
だから以前、(FSにおいてとコメントしませんでしたが)GOE加点くださいって書いてしまった。

ROMされている方のためにも、テクニカルパネル・ハンドブックの記載事項。
【表外のジャンプ】
SOV表にないジャンプ(例:ウォーレイ、スプリット・ジャンプ、フォワード・インサイド・エッジから踏み切った任意の回転数のインサイド・アクセル等)はジャンプ要素としてはカウントしないが、ジャンプへの特別な入り方として使うことができ、トランジションの採点で考慮される。
ただしトウ・ウォーレイはトウ・ループとしてコールされ、カウントされる。

【ショートプログラム】
1つだけのスプレッド・イーグル、スパイラル/フリー・スケーティング動作では、「複数のコネクティング・ステップおよび/またはそれと同等の他のフリー・スケーティング動作」という要求を満たしているとはみなされず、その不足をジャッジはGOEで考慮しなければならない。

また、きれじろうさんが書かれた
・これをやってそのまま(足換えをせずに)エレメンツに表記されるジャンプに入るとGOEで有利になる。その該当評価項目は
  1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
  2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る(SP におけるステップ/動作から直ちに行うジャンプでは独創的な,興味深い,オ リジナリティがあるもの)
  ※但し2)についてはウォーレン単独ではダメで、他にもう一つ動作を入れないと認められない

もあり、FSではOKでも、SPでの単独ジャンプの入りで使用するのは現行ルールでは難解カモですよね(泣)。
まあ、左回りウォーレン(RBO着氷)からだと、フロントクロス(LBI)→エッジ変更(LBO)すれば問題なしだわ。

>あの飲み物のレッドブルかな?会社の自販機にも置いてあるけど、あれ高いんだよな。俺の向かいに座ってる奴がしょっちゅう飲んでる。

私のところでは見かけたことがないのですよ、探し回るわけにもいかないしね(笑)。

ところで、東京選手権の入場料1000円ですが、近畿選手権は無料でしたよ。パンフレットは1000円で販売していました。
東京選手権といえば、樋口さんはどうなるのでしょうかね?
ワールド銀メダルですが…全日本は惜しくも4位だしなぁ。GPS出場日程との兼ね合いも有りますが、場合によっては東京選手権に出場されるかも、出場されたらダントツで優勝ですけれどね。
一方、三原さんが全日本5位で、近畿選手権に出場されるのかどうか、出場されると勿論嬉しいです。本田真凜さんが、さてどうなるのかも興味深いです。

70 Moeri0807 :2018/05/14(月) 23:15:10 ID:t4.uP5A60
きれじろう様、76人ジャッジされた方々さすがに製氷時は休まれていたとのこと、ほっとしました。
(製氷時も話し合いしているのかと思いました(汗)
実際に回転不足判定されたことあるのですね〜!凄いです。
私は会場で観ていると入ってくる情報が多くて
回転不足とかほとんど分からないです。
でもTVで見ている時は大体当たるようになりました。
あのTESカウンターは勉強になりますね。
これは大丈夫と思うと緑で、これはレビューかかるなと思うと黄色になるのが
なかなか面白いです。

きれじろう様おっしゃる東京選手権などは費用の関係でジャッジがボランティアというのも分かったのですが、
チャンピオンシップや五輪はさすがに潤っていると思うので
ジャッジをボランティアにするのは??なのですが、
平松さんがボランティアの競技役員とおっしゃっていたので
大きな大会でもボランティアなのでしょうかね(汗)
インタビューはトリノ五輪後?位なので今は違うのかな。。

きれじろう様、ミラリャンさん懐かしいです!
荒川さんがミラリャンさんお好きとは初耳です。

焼き豚様、昔見た映画でギャングのボスが相手に大きなダメージを与えるために
わざわざメリケンサックをはめていて、怖いイメージがありました(汗)
おっしゃる通り、護身用そして何と観賞用もあるそうですね(驚!)

ラッキー様
>真央ちゃんのスパイラル、バンクーバーの時、同じなのにショートとフリーでは
まったく印象が違っていてすごかったですよね!
おっしゃる通りです!
久しぶりに動画を見たらうるうるしました(T^T)
荒川さんのY字スパイラルの支えなしもカッコ良かったです(^^♪
あっ私、伊藤みどりさん生で観たことありますよ。
と言っても引退後ですが。
2Aを決めた後、滑りながら自分で拍手していて可愛らしい方だなと思いました♡
そして氷上で大きく見える方でした。

観戦者様もさいたまワールド行かれていらしたのですか?!
すれ違っていたかもしれませんね(^^)
町田樹さんの演技後一緒にスタオベしていたかもしれないです。

gh様、初めまして。
私、ウォーレイ好きなのです。
(佐野稔さんがウォーレンっておっしゃいますよね。
そして佐野さんもウォーレンがお好きみたい。)
そう言えば、小塚さん割とウォーレイをプログラムに取り入れていましたね。
羽生選手は入れていたことあったかな。。。見たいなあ。

長文失礼しました。

71 gh :2018/05/15(火) 19:16:32 ID:lwrC9aHI0
Moeri0807さん
初めまして、お声掛け有難うございます。

同じ掲示板の中で両方の呼称はマズイと思いますので、以後ウォーレイに統一しますね。
小塚さんが試合やEXでウォーレイを入れていたことを最近知りました。それも左回りでない右回りのもの、器用な選手だったのですね。

最近観たウォーレイを入れて凄いことをしているなと感じたのは、2017-18シーズン、コストルナイアさんのSP、3Lz前ですね、目が点になりますよ。

今月12日、FaOI神戸公演の一般販売チケット獲得に奮闘しましたが、電話繋がらず、ネットもアクセス集中でクタクタ、羽生さんをはじめとした豪華メンバーでは…無理よね。
今は、羽生さんの新シーズンのプログラムを楽しみにしています、情報等があれば教えてくださいませ。

>羽生選手は入れていたことあったかな。。。見たいなあ。

ウォーレイ好きで羽生さんの大ファンでしたら観たいですよね、私も観てみたい。
2014NHK杯EX「花は咲く」3分18秒辺り〜目を凝らしてくださいませ。
http://www.dailymotion.com/video/x2be8e7
YouTubeにもありましたが、↑の方がやや鮮明でした。

72 Moeri0807 :2018/05/16(水) 11:25:03 ID:qXU0PufE0
皆様、こんにちは。

gh様、羽生選手のウォーレイご紹介頂きありがとうございます!
ウォーレイってジャンプ前の繋ぎとして取り入れられる印象なのですが、
こんな風に優しい雰囲気のウォーレイの表現もあるのですね。
久々に見てじーんとしました( ;∀;)

ウォーレイの存在を初めて知ったのは2011スケートアメリカ小塚さんのショート演技の時なのです。
と言うのは、その時の解説の佐野稔さんが小塚さんのウォーレイに興奮されていて
それがとても印象に残ったのです。
そして、きれじろう様ご紹介の動画でも佐野さんが小塚さんのウォーレイに興奮されていたのですね。
ケイトリンとハビエル選手のウォーレイもカッコイイです(^^♪
gh様おっしゃる通り、コストルナイアさんの3Lz前の入りは素晴らしいですよね♡
バレエジャンプ〜ウォーレイからの3Lz♡

他の繋ぎでは、跪くランジが好きです。
(白岩優奈選手やパトリックのハレルヤなど)

73 きれじろう :2018/05/16(水) 21:46:47 ID:tKmPWLLU0
ghさん

>東京選手権の入場料1000円ですが、近畿選手権は無料でしたよ。パンフレットは1000円で販売していました。

え?そうなの?東京選手権は入場料1000円でパンフレットはタダだったよ。
樋口さん、どうなるでしょうねぇ・・・・あれだけの実績を作り上げても地方大会から出て欲しい!そうすれば特等席で観れるという私の完全なファンとしての勝手な言い分ですけど。(笑)

Moeri0807さん

審判の報酬、五輪とかどうでしょうねぇ・・・米国のスケートバブル崩壊後、グランプリシリーズの賞金も減額されたらしいし、あんまり期待できないかもしれないですね。

>荒川さんがミラリャンさんお好きとは初耳です。

あ、紛らわしい書き方してすみません。ミラリャンさんが荒川さんのことを大好きなんです。

https://www.youtube.com/watch?v=GFR3-ND-8Qg

https://www.youtube.com/watch?v=KhvmPv_WxFk

2007年のカナダ選手権ショートとフリー、ショートは動画開始1:40あたり、フリーは2:33あたりから、愛しのミラたんは荒川さんのクレイジースパイラルに果敢に挑んでおられます。

ちなみに動画を探しても見つからなかったんですが、五輪のメダルセレモニー後だったかな?
控え室でみんなが喜びに浸っているときに、ミラさんがさりげなく荒川さんにねじりよろうとしている姿が映っていて、とってもチェーミングでした。
かわいすぎるぜ!ミラたん。
・・・今はどうしているのだろうか。

で、私が死ぬ前に一度は生演技を観てみたい荒川さんのFrozen。

https://www.youtube.com/watch?v=OawdhyCy7Wg

2:48からのチェンジエッジしても微塵も体がぶれないスパイラルが素敵すぎ。スパイラル、エレメンツに復活してくんねぇかなぁ。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/147

月をバックにFrozenの衣装でポーズを決めてる荒川さんの絵まで書いたのにさ・・・未だに観れん。
そもそも今年はPIWには出ないみたいだし。

74 Moeri0807 :2018/05/16(水) 23:06:38 ID:qXU0PufE0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、ミラリャンさんが荒川さんのことを大好きだったのですね(汗)
ご紹介のミラリャンさんのSP、FP動画拝見しました。
おっしゃる通り、クレイジースパイラルに挑んでいて素晴らしいですね。
キスクラでの笑顔が可愛らしい。マナカナさんに似ているなと思います。
ケビンレイノルズ選手と同じコーチだったのですね。
ところで、きれじろう様のミラたん呼びに萌えましたヾ(*´∀`*)ノ
愛しのスケーターは荒川さん以外にもいらしたのですね。
荒川さんのスパイラル素晴らしいですね。
ドーナツスピンも素敵だと思いませんか。
ご紹介の絵は見れなかったのですが、以前拝見したことあります。
あんなに絵が上手くて羨ましいです。
プレゼントされたスケーターは宝物になるでしょうね(*´▽`*)

75 gh :2018/05/17(木) 20:37:56 ID:NpjfGAZo0
Moeri0807さん

>ケイトリンとハビエル選手のウォーレイもカッコイイです(^^♪

上記のお二人もそうですね。コストルナイアさんのウォーレイを含んだ素晴らしいロングVer.繋ぎにビックリしたもので…つい。
Lz/F/Tのトゥジャンプは、リンクを横長に見て、殆どの選手は左右どちらかのフェンスに近い所でジャンプしますよね。あの長い繋ぎの中でもスピードを落としていないように見え、それ故に少しの狂いが生じると怖い、心配します。

妄想を一つ
コストルナイアさんのSP演技を観てお気づきかと思いますが、冒頭のFSSpの前、反対の足で着氷する右回りウォーレイ。これを使用して
右回りウォーレイ:LBIからRBIに続けて
左回りウォーレイ:RBIからRBOの連続技、さらにLFOを加えたイーグルからアクセルジャンプ
L=左足 R=右足 / F=前向き B=後ろ向き / I=インエッジ O=アウトエッジ
この表外ジャンプを同一プロで2回使うと値打ちがないよね…まあEXでも。

>他の繋ぎでは、跪くランジが好きです。

動画を観て即、バレエジャンプ〜ウォーレイやランジ等の呼称が出るということは、相当な知識がお有りです。
プログラム楽曲の表現等を高めるため、一番おいしい箇所で、ピタッとハマるよう効果的に振付けているのでしょうね。
※音楽表現→きれじろうさんのコメントNo.14を参照してくださいませ。


きれじろうさん

>え?そうなの?東京選手権は入場料1000円でパンフレットはタダだったよ。

えええ!!つまらないツッコミを。
奥さんと一緒に2日行けば4000円、パンフレット4部になるよー。館外に出るときは…出られない?何か証明するものは?

観たいでしょうね、樋口さんを。
ダイドーリンク観覧席の仕様まで分かりませんが、観覧席からリンクが縦長に見え、かつリンクと段差が殆どない位置の最前列席が有れば。
樋口さんが前方から滑ってきて3Lzを目の前で観られたら最高!!
ネイサン選手やボーヤン選手が同様に、目前で4Lzを跳んできたら…怖いかな?

投稿忘れの妄想一つ
旧雑談コーナーNo.942から
***ここから***
ネイサン選手が出たので
私的には、昨シーズンから俄然注目している素晴らしい選手。
彼に因んで…昨年のUSインターナショナル・クラシックでのことです。
公式サイトの「Planned Elements」の中に、4T+2Lo+3Fである「Quad Toeloop+Double Loop+Triple Flip」の記載がある、これは今もって謎で、この3連コンボは実施されなかった。
五輪FSで6本の4回転に挑戦して5本成功させているクワド王のネイサン選手には朝飯前だとは思うが…。2ndの2Loを左足インで着氷し3Fの予定であったのだろうか?
***ここまで***
【 】内はテクニカルパネル・ハンドブックの改正されていた箇所
2017-18シーズン:反対の足での着氷
・コンビネーション/シークェンスの中で、最後のジャンプを除いて【1回転を超えるあらゆるジャンプを】どちらの足で着氷してもよい。

2016-17シーズン:反対の足での着氷
・コンビネーション/シークェンスの中で、最後のジャンプを除いていずれのジャンプもどちらの足で着氷してもよい。コンビネーション/シークェンスの最後のジャンプはあらゆるソロ・ジャンプと同様にバック・アウト・エッジで着氷されるべきである。ジャンプのコールは着氷した足に左右されず、ジャッジはGOEでその質を評価する。

これって、宇野さん、羽生さんの3連コンボは可能だろうか?
3A+2T+3F(または3S)に、2ndの1Lo以外、実施した選手いなかったよね…
これまでの1LoはOK

76 きれじろう :2018/05/17(木) 21:35:33 ID:WrJObwBA0
Moeri0807さん

>ドーナツスピンも素敵だと思いませんか。

あー、そうですねぇ。Frozenでは荒川さん定番のドーナツスピンはあんまり強調してないんですねー。
そういう意味では同じアイスショーでもう1曲滑ったListenのほうがいいかも

https://www.youtube.com/watch?v=g4smHRVRd7E

絵のプレゼントは・・・うーん、荒川さんについては「ルール周知なんとかして!」って2010年から数年に渡ってプレゼントついでに文書で主張しまくったので、困らせていたかもしれん。
でもソチ五輪前にはテレビで頻繁にルール解説を一生懸命されておられたので、私のようなスケオタって結構多かったのかも。

ghさん

>奥さんと一緒に2日行けば4000円、パンフレット4部になるよー。館外に出るときは…出られない?何か証明するものは?

うん。確かに4部になる。(笑)
んで、パンフと一緒に半券みたいなの渡されるのよ。それを持ってれば一日中出入りが自由なのさ。

>観覧席からリンクが縦長に見え、かつリンクと段差が殆どない位置の最前列席が有れば。

こっちの場合、観客席は最前列でもリンクよりかなり高い位置になるよ。
だからアイスショーの最前列みたいな臨場感という意味では少し難しいかも。
確かに4回転がぶっ飛んできたらこえーなぁ。

いつも座る席は決まってて、ジャッジ席とは正反対の最前列。
目の前で順番待ちをする選手の表情、動きがよく見えるんだよね。
上手くいかなくて泣き出してしまう選手とか、毎回スケートってドラマだよなぁ、どんな地方大会の選手もみんな人生かけてるんだなぁってつくづく思う。
で、毎回樋口さんは気合い入ってるわー。

それとテレビって実物より太って見えるってよく言うじゃん。それ、現地観戦すると実感しないかい?
樋口さん、生でみると、ホントにシェイプアップしてるからね。

ちなみに最前列でもリンクから高さが結構あるから、ジャッジ席に比べたら回転不足は遙かに判断しやすいよ。

ああ、樋口さん出てぇ・・・。
無理強いはしないけどさ(笑)

77 gh :2018/05/17(木) 23:00:45 ID:NpjfGAZo0
きれじろうさん

>パンフと一緒に半券みたいなの渡されるのよ。それを持ってれば一日中出入りが自由なのさ。

ああそうなのだ。
近畿選手権を大家族で観戦しても入場料0円、パンフ要らないと思えば出費なしだわ。同じスケ連主催でも(運営)主管によって異なるのか…。

要綱を見れば
18.その他
4) 本競技会(7. 競技日程)の全日程中の事故等については応急処置のみとし、責任は負わない。
とある。

ナースのみだと医療行為は不可と思うけれど、応急的な処置なら医師は必要ないのでしょうなあ。
でも、ナースを全日程雇用すれば結構費用も発生するだろうね。色々経費も掛かり、それが選手の参加料に跳ね返ってくると思いましたが、東京・近畿とも選手の参加料は同額。不足分はスケ連の負担ということなのかも。もっともナースを雇用しているかどうかまでは不明。
私は無料で観戦させていただき感謝です。

>それとテレビって実物より太って見えるってよく言うじゃん。それ、現地観戦すると実感しないかい?
樋口さん、生でみると、ホントにシェイプアップしてるからね。

私的には、これまで太っていると感じたことは無いし…。
メドベさん、坂本さん、樋口さんの三人が一緒にUSJで楽しんでいるTV番組を観ましたが、坂本さん、樋口さん共々ごく普通の高校生に見えましたよ。実物を見たのは坂本さんのみですが。

78 Moeri0807 :2018/05/18(金) 13:48:05 ID:pENwyb7A0
皆様、こんにちは。

gh様、コストルナイアさんのSP演技冒頭のFSSpの前にウォーレイ入れていたの気付いていませんでした( ̄▽ ̄;)
gh様のご指摘で見てきましたが、おっしゃる通りでした!教えて下さってありがとうございます。
gh様の妄想、私は見てみたいです。ウォーレイとコストルナイアさんのエレガントな演技が好きなので、
2回使っても素敵なものになるかもと思いました。

両回りのウォーレイ(2:44〜辺りから。もし良かったらどうぞ。)
https://www.youtube.com/watch?v=uCkUlLFKUMg

私はまだまだお勉強中の身なので、gh様やきれじろう様やこちらの皆さまのコメントから
色々学ばせて頂いて感謝しています。
きれじろう様のコメントNo.14拝見しました。
ジャッジの方々はこれらを頭に入れながら判断しなくてはならないのですから
大変ですね。
私はPCSに関してもまだまだ勉強が必要だなと思うのですが、
2017国別男子フリーを会場で観た時は、PCS90点台と80点台の差が
霧が晴れたようにはっきり分かって
あの時はジャッジの判断と私が実際に観た時の印象が合致して
とても爽快でした。

79 Moeri0807 :2018/05/18(金) 13:52:15 ID:pENwyb7A0
きれじろう様、Listenも良いですね(^^♪
荒川さんのドーナツスピン、顔と体が一直線なのが凄いなあって。
美しいフォームだと思います。手の表現も素晴らしいですね。

きれじろう様、荒川さんに文書をお渡ししていたのですね(驚!)
インターネット上だけでなく、他でも努力されていたとのこと、
その真摯さに心を打たれました。
きれじろう様の貢献もあり、ここの所ネット上も平和になってきたように感じます。

大変遅れましたが、浅田真央さんとキムヨナさんの
バンクーバーオリンピックSP演技の
エレメンツ(ジャンプとスピン)の実施場所を時計の文字盤に見立ててみました。
(ジャッジ席中央を6時としてみました。)

浅田真央選手
3A+2T 12時
3F   9時
LSp  9時(中央左寄り)
SpSq
2A   2時
FSSp  1時
SlSt
CCoSp  9時(中央左寄り)

キムヨナ選手
3Lz+3T 3時
3F   9時
LSp  9時(中央左寄り)
SpSq
2A   7時(中央寄り)
FSSp  2時
SlSt
CCoSp  9時(中央左寄り)

NBC放送の動画を参照しました。
時計の文字盤に見立てる所など、色々初歩的ですみません(汗)
しかも実施場所、見間違えているかもしれません(-_-;)
動画を見た上で今の所、
きれじろう様のコメントNO.47
>・エレメンツが冒頭の3A以外は全てリンクの両端(ショートサイドの壁に近い位置)に偏ってしまっている
>・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
をキムヨナさんと比べて弱いとは感じませんでした。
きれじろう様はこの本に書かれていたように
弱いと感じられましたか。

きれじろう様のコメントNo.47を初めて拝見した時に思い出したのが、
ラジオノワ選手が3Lz+3Tと単独の3Lzを同じ場所で跳んでいて
岡部さんがそれは余り良い印象がないというような事をおっしゃっていたことです。
(正確な言葉が思い出せなくてすみません。)
同じ場所で跳ぶこと、>・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
ことがPCSの評価に影響を与えるのかなと思った次第です。

80 gh :2018/05/18(金) 21:35:22 ID:rI7etZh20
Moeri0807さん

パトさんのEX動画のご紹介有難うございます。
右回りウォーレイ〜シャッセ?〜反対の足で着氷する左回りウォーレイ、そして仕上げの3Tまで凄くリズミカルでダイナミックなスケーティング、流石パトさんだなと…この部分だけでも素晴らしい圧巻のEXプロ。この2011年当時、全日本とワールドの競技しか観ておらず、EXは全く興味なく観ていないです、多分、フィギュアの素晴らしさを理解していなかったからだと思われます。

今年引退されたパトさんですが、パトさんファンのフィギュア好きさんは、この雑談コーナーに以前よく投稿されていました。勿論このEXプロはご存知かと思います。もし、こちらをROMなさっておられ久々にご覧になられたら、また雑談コーナーに投稿していただけるかもしれませんね、そういう意味においても良プロのご紹介に感謝いたします。

>私はまだまだお勉強中の身なので

私も同様、お勉強中です。観戦歴が浅いので、皆様のコメントから探して、またurlを貼っていただけると即、視聴します(笑)。

>2017国別男子フリーを会場で観た時は、PCS 90点台と80点台の差が〜中略〜ジャッジの判断と私が実際に観た時の印象が合致して とても爽快でした。

長年観戦し、お勉強なさってきたことの表れともいえます、良かったですね。
今後も絶品プロと感じたものをご紹介いただけたら嬉しいです。なお、私は選手の好き嫌いは有りませんので、どなたの演技でもOKです。

81 ラッキー :2018/05/19(土) 16:05:44 ID:U6Ss.BGs0
みなさん、こんにちは。


ちょっとご無沙汰している間に、ハイレベルなやり取りがなされていて、どうしよう〜と思いました。
理解しようと頑張っても、頭がショートしそうなので、自分の身の丈に見合ったことしかできないわ・・・と、思いなおしました。
空気を読まず、みなさんの会話の流れを無視したようなコメントと思いますが、許して下さいね。

太田ゆきなさんを初めて見たとき(もちろんテレビで)、トキオの国分太一さんが、しきりに「こんな美しい選手がいたんだ!」と感心して言っていましたが、今思うと、けがからの復帰戦だったのかと思いました。ジャンプは失敗がありましたが滑る姿が「なんて美しいの!!!」と、見とれてしまうくらいでした。「美のテクニック」のモデルにもなっているくらいだから、きっとスケーティングスキルもすばらしいのでしょうね。


きれじろうさんのお師匠さんのブログですが、読んでいると、きれじろうさん達が仰っていることが「あ〜、こうゆうことだったんだな・・・。」と、腑に落ちることがあります。記事の中身だけでなく、コメント欄も読んでいると「なるほど!」と思ったり・・・。2009年からだから、古い動画も紹介されたりしてます。ほとんど、ブロックされていたり、見つかりませんとなったりしてるのですが、周辺の動画も観ることができるのがあります。そこで、なんと!ペアのベレズナヤ・シハルリドゼの演技が観れたのです!私は、このペアの演技が美しくて大好きだった。(ベレズナヤさんもきれい・・・)なのに、ジャッジの不正で金メダルだったとか騒がれて、とてもいやだった。私は、絶対彼女たちが金メダルだったと思っています。ベレズナヤさんたち、今は、どうしているかな・・・?


あ、それから、Moeriさんのお名前もお見かけしました。(このコーナーのMoeriさんですよね?)すごい、大先輩じゃないですか!!私も見習って、観る眼を養っていきたいと思います。(・・・と、決意表明したものの・・・汗)

82 きれじろう :2018/05/19(土) 21:21:50 ID:Qon7t1ic0
Moeri0807さん

素晴らしい!
私やghさんと同じマニアック臭がぷんぷんと漂ってきますわ。(笑)

丁度、たった今、私もヨナさんのバンクーバー五輪シーズンSP、ヨナさんの動きをトレースし終わったところです。
如何に全エレメンツの正確な位置を把握するのが難しいか実感してたところですわ。(笑)
何しろ、オリンピックはリンクの壁に広告が無いから判断が結構難しい。
仕方ないのでオリンピックの国際映像版、NBC版に加えて、同じシーズンのグランプリファイナルの動画も参考にしました。
グランプリファイナルはリンクに大きめのロゴが2つ有るのと、リンクの広告、それとカメラ位置から概ねの位置を推定できるから。
これから清書作業に入ってアップしますわ。
真央さんのSPはどうしようかなぁ・・・私がトレースしても美のテクニックに記載の図より正確に描けるかどうか保証は無いしなぁ・・・。

ghさん

俺も勉強中だぜ!まだまだ分からない事なんて腐るほどあるわい。

ラッキーさん

>そこで、なんと!ペアのベレズナヤ・シハルリドゼの演技が観れたのです!私は、このペアの演技が美しくて大好きだった。

おおおお!私も大好きでした!それ、以前旧雑談コーナーPART2で盛り上がったネタです。コメント252から。
当時解説の五十嵐さんが褒めまくっていたのをよく覚えてます。
あのとき紹介した動画をもう1回紹介だぜ!

https://www.youtube.com/watch?v=Zi4UnpA-q_8

このとき私はこう書きました。

「私がペア競技に感動することがあまり無くなってしまったのは、明らかにこのカップルが素晴らしすぎたから。
150グラム1万円の松阪牛を食ったせいで近所のステーキ屋に満足できなくなってしまったのと同じ状態です。」

いやー、ラッキーさんとは気が合うなぁ。

83 きれじろう :2018/05/19(土) 23:40:23 ID:Qon7t1ic0
Moeri0807さん

私が作成したヨナさんトレース図と、フィギュアスケート美のテクニックに載っている2009-2010シーズンの真央さんSPの図を並べてみました。

●2010SP真央さんとヨナさんのリンクの動きをトレース(真央さんの出典:フィギュアスケート美のテクニック).jpg

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/193

下の「ダウンロード」をクリックするとダウンロード可能です。

如何でしょう。
真央さんの場合、図の左側がちょっと端に寄って固まりすぎの傾向ありかな。

とはいえ、この2つの図が完全な100%の精度かというと、それも微妙ですけど。(笑)

84 きれじろう :2018/05/20(日) 01:49:34 ID:9C457S/A0
あー、そうだ。寝る前に書いておこう。
旧雑談コーナー2で、宇野さんのフリップネタのときに書こうとして忘れてたことがあった。
宇野さんのフリップ、右足トウピックがついた直後にブレード全体が氷につく現象について。
文句を言う人はGOEのマイナス要素

・拙劣な踏み切り -1 to -2

に該当するだろ!ってことかもしれません。
私はこれに該当する可能性が低いと考えています。

というのも、ルッツ、フリップともに「左足」のエッジの傾き具合は右足トウをついた瞬間から後、もう観ておらず、その後「左足」のエッジがどうなっていようとエッジエラー判定とは無関係になります。
その理由は、すでに空中でのスクラッチ姿勢(両足をぎゅっと締める)への移行体勢に入っている、つまり回転動作に入っているため、そこまで観てもそれは無意味なあら探しのレベルになってしまうからです。
同様に、「右足」もトウピックをついた後の動作がどうなっていようと、それをあげつらうのは意味がない、と考えるべきでしょう。

ただ、審判の中には個人的見解として、そこまで観ても良いのでは無いか?と考える人が居ても不思議ではありません。
とはいえ、それは「個人的考え」に過ぎず、いずれにしても「右足ベタァ」をトヨタマネーの証拠とする一部ファンの意見は、ただの電波理論に過ぎないわけですが。

85 きれじろう :2018/05/20(日) 21:56:41 ID:9C457S/A0
何度もすいません

>・リンクの両端(ショートサイドの壁に近い位置)に偏ってしまっている
>・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
>為に、Transitions/Linking FootworkとChoreography/Compositionが抑えられています。

ヨナさんと真央さん、プロトコルの傾向を見ると、Moeri0807さんのおっしゃるとおり「似たり寄ったり」と判断している可能性はありますね。
真央さんはジャッジ席左側がショートサイド側の壁にかなり寄り気味。右側はむしろロングサイド寄りの端。中心から右側手前が大きく開いている。
ヨナさんのほうがやや中心寄り。しかし中心が抜けている。
ややヨナさんのほうが傾向は軽めと見えないことも無い。

今まで各選手の具体的な位置を検証したこと無かったので、突き詰めてみると面白いかも。

86 Moeri0807 :2018/05/20(日) 22:39:03 ID:hIr0PZm.0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、キムヨナさんのトレース図を作成されて
真央さんのトレース図と併せて
こうしてこちらの皆さまにシェアして頂き、心よりお礼を申し上げます。
感動してしまって今泣いています( ;∀;)
きれじろう様がとても優秀な方とは言え、
このような図を作成されるのは本当に大変な労力があってのこと、
その真摯でひたむきなフィギュアスケート愛に本当に心打たれます。
ヤバい、、めっちゃ泣いてますわ。。。
同じシーズンのGPF動画を参考にされたのは
柔軟かつ臨機応変なアイディアだと思います。さすがです。
おっしゃる通り、五輪のフェンスとても素敵なデザインなのですが、
実施場所を把握するにはハードな壁でしたわ(汗)
(それにしてもヨナさんの2Aが5時位の所だったとは(汗)
私、7時って書いていました( ̄▽ ̄;)
GPF動画の方も見直して、また改めてお返事させて下さい。
きれじろう様、本当に本当にありがとうございました。

gh様、両回りウォーレイ動画見て頂きありがとうございます(^^♪
シャッセ、よくご存じですね。足の踏みかえで合っているでしょうか。
羽生選手も以前修造さんを相手にお話されている時に「シャッセ」出て来ましたね。
gh様にとっての絶品プロありましたら、ご紹介して頂けると嬉しいです。
私も今度ご紹介できればと思います。

ラッキー様、きれじろう様のお師匠さんのブログがどのブログか分からなかったので、
こちらのコメント遡って検索したら、知っているブログでした!
以前ルールなど知りたい時に見ていましたよ。
私はそちらはコメントしたことないので、
そちらのブログ繋がりの別のブログだと思いますが、
はい、コメント投稿していましたよ。
皆さん、知的で物事を公正に見ることができる人ばかりで
とても落ち着きました。
太田由希奈さんのスケート、美しいですよね♡
レイバックスピンの美しさと言ったら(^^♪
PIWでお話したことあるのですが、
とても素敵な方でした。

それでは皆様、素敵な夜をお過ごしください。

87 Moeri0807 :2018/05/21(月) 22:47:34 ID:yMoV9QKo0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、キムヨナさんのGPF動画を検索した時に
スケートアメリカ動画を見つけまして、そちらも五輪に比べると分かりやすくて
助かりました。
特に2Aの位置が分かりやすいカメラアングルでした。
それにしてもフェンスの広告を有難く感じる時がくるとは思いませんでした(汗)
目印になってとても良いです。
それと今までカメラが引くと、ステップなどの足元が見えなくて
困っていたのですが、今回のように実施場所を把握する時には引いたアングルが助かりますね

白い紙をリンクに見立てて、広告の名前を書き込んで
何とか把握しようとしている所です(汗)
きれじろう様のように一時間で100出来る所を
私は10くらいのスローペースです。。。

真央さんのは、全日本動画で見ていこうと思っているのですが、
ジャッジ席向かいのロングサイド中央(時計で12時の所)は
下の動画だと、右側LOTTEと真ん中LOTTEの間の所で合っているでしょうか?

https://www.youtube.com/watch?v=N7p9Qoxzf6Q

88 きれじろう :2018/05/21(月) 23:35:50 ID:bFDgWB/.0
Moeri0807さん

自分、マニアックな性格だって自覚がありますけど、Moeri0807さんもかなりのものですねぇ。(笑)

>それと今までカメラが引くと、ステップなどの足元が見えなくて困っていたのですが、今回のように実施場所を把握する時には引いたアングルが助かりますね

そうですね。スピード感も引いていた方が感じやすいですし。

>白い紙をリンクに見立てて、広告の名前を書き込んで何とか把握しようとしている所

私は動画を全画面モードにして「prt Sc」キーで画面キャプチャーしますよ。高い位置から全景が映っていて、かつ2方向から2枚程度。で、それを印刷して動画と見比べる。

>ジャッジ席向かいのロングサイド中央(時計で12時の所)は下の動画だと、右側LOTTEと真ん中LOTTEの間の所で合っているでしょうか?

ジャッジ席の上のカメラを起点とするならば、3つ並んでいるうちの真ん中の「LOTTE」、丁度「L」と「O」の間、どちらかというと「L」にかかるぐらいのところではないでしょうか。
というのも、浅田さんがスパイラルを実行している、動画経過時間1:56あたりでそこを通過するんですが、画面中心に「L」と「O」の間を中心にして一時停止してみると、左側の「LOTTE」の「E」上に見える階段と、中央の「LOTTE」の2文字目の「T」の上に見える階段が、左右反対に同じ角度の斜め具合にみえますよね。
なので、そう私は判断してます。

・・・というか、あんまり気合い入れすぎると、絶対明日の仕事に支障でますよ。(笑)

89 Moeri0807 :2018/05/22(火) 23:10:45 ID:BaLJFla.0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、質問に答えて頂き本当にありがとうございます!
「丁度「L」と「O」の間、どちらかというと「L」にかかるぐらいのところではないでしょうか。」
との事、その詳細さにきれじろう様のフィギュアスケートへの真摯な愛を感じます(;;)
観客席の階段を参考にされるとは広い視野をお持ちですね。
私、フェンスの広告ばかりにらめっこしていました(汗)
画面キャプチャーなる技術も教えて頂き、本当に助かりました。
12時の場所を教えて頂いたので、最初にバンクーバー五輪動画を見た時よりは
実際の実施場所に少しでも近づけると良いなと思っています。
無償でここまで丁寧に教えて頂き心から感謝しています。
はい、性格的に気合い入ってしまう方ですが
体調優先で少しずつゆっくりペースで見ていくようにするつもりです。

こちらの皆さんはお元気でしょうか?
gh様、ラッキー様、観戦者様、焼き豚様、皆様のコメントを
楽しみにしています。

90 焼き豚 :2018/05/22(火) 23:28:13 ID:J9sns8fE0
Moeri0807さん
お声がけありがとうございますー!
きれじろうさんとのマニアックなお話に「さすが!」となりながらロムってました。
すっかりシーズンオフということで、今はアイスショーのシーズン。
ザアイスに行きたいなあと思いつつも、ギャン泣き王子を抱えている身では難しいよう。
きれじろうさんは今年も差し入れような絵をかか予定かしら?
と、大しておもしろいネタがない私は大したことを書くわけでもなくお声がけで、久しぶりに登場。
マニアックなおはなし楽しく拝見させていただいておりますー

91 gh :2018/05/23(水) 20:45:57 ID:O5gl7gIc0
焼き豚さん、お久しぶりです。

>ザアイスに行きたいなあと思いつつも、ギャン泣き王子を抱えている身では難しいよう。

ザアイスのサイトを見ると、男子では、宇野さんをはじめネイサン選手、ボーヤン選手ほか豪華メンバーで行きたいでしょうね、私も行きたい。

子育ては楽しく楽しくと言っても、特にお母さんは大変、ギャン泣き王子君への夜勤で相当お疲れかとも思います。
私の場合、家内が専業主婦であったため、子が産まれても、学生時代からの好きな音楽活動が続けられました。
休日、家内が一人で買い物に出かけ、私と子の二人きりになり、子が母親の姿が見えないとギャン泣きの嵐。隣の奥さんが心配のあまり駆けつけてくださり…ご迷惑をおかけして ほとほと困りました。幼稚園に通う1年前ぐらいまで、そういう状況でしたね。

ママも短期のリフレッシュは必要ですよね。
利用したことが無いので詳細までを知りませんが、保育所なら延長保育や一時保育、また一時託児所等を利用すれば、日帰りでアイスショーに行けるかもしれませんね。ただ赤ちゃんや幼児を預けるのは、ママとしての心配も付きまとうでしょうけれども。


Moeri0807さん

私は、この雑談コーナーで複数のユーザーさんから良プロのご紹介をいただいております。
その中のお一人、プルオタの焼き豚さんからもプルさんの素晴らしい多くのプログラムのご紹介をいただきました。
また、焼き豚さんと、もう一人の通りすがりさんとのプルヤグ雑談の中で、ヤグディンさんのLP「overcome」の話も出てきた際、その動画を探して観ましたが、私的にはその当時のSP「winter」が特に気に入りました。

これは昨年のことですが、雑談コーナーに下記のようなコメントをしていました。
ヤグディンさんの圧巻ステップ、コレ地べたでもデキネーわ(笑)。
よかったらどうぞ
アレクセイ・ヤグディン SP 2002 ソルトレイクオリンピック(樋口さん解説Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=8lvj2hLd8wA
樋口さんが上手く解説されていますね。

これを見て、プルオタさんからご紹介動画があるかも?しれませんが、私的には、プルさんが使用した楽曲「Tango and Flamenco」そのものがお気に入りで、また演技中、プルさんの素晴らしいステップも観られます。

92 きれじろう :2018/05/24(木) 23:17:43 ID:4B5wm4Ts0
Moeri0807さん

気長に頑張ってください。
ハマり出すとやめられなくなる(笑)
私、ずっと色々調べてきましたけど、色々なことをマニアックに調べていくと、不正論、陰謀論の多くがあまりにもバカバカしいレベルの与太話に過ぎないということがホントに心から実感できますわ。

焼き豚さん

実は今年は1枚も描いてない。(笑)
ここで「ルール策定の難しさ」「ルールへの不満は結局は好きな選手目線で語られているのが大半」ということを議論する良い機会だったから、これに注力したんだよね。
結構有意義だったと思うよ。

それとさー、今年のプリンスアイスワールド、荒川さんが出てねぇんだよなぁ・・・あの超絶スケーティングが観られないってのは痛い・・・。
なのでチケット購入しようか迷ってんだよな。

ghさん

慶応義塾フィギュアスケート部のHPから庄司理紗さんの名前が消えてた・・・卒業を待たず引退してしまったんだろーか・・・ちょっとショック。
事実はわからんけど、もし引退されたのなら、人生の次のステージで頑張って欲しいですわ。

俺、怪我をしても地道に地方大会で努力して頑張ってる選手って応援したくなるんだよなー。

93 ひのえうま :2018/05/25(金) 00:52:52 ID:7tLpSMHo0
こんばんはーお久しぶりです。

荒川さん、最近第二子出産されたんですよね!びっくり。
いや、オフの間ショーに全然でてらっしゃらないから、もしかしておめでた?とは思ってたんですけど、こんなに早く生まれてくるとは。
オリンピックの前、聖火リレーしてませんでしたっけ?金メダリストはやはり超人だった。
フレンズオンアイスには出演されるようですよ。滑るかどうかはわかりませんが・・・

焼き豚さんお疲れ様です!
マジでそろそろお疲れがたまってくる頃ではないでしょうか。
出産という、大怪我に匹敵する体への負担から休息する間もなく、日勤夜勤連続勤務で交代なし、休日なし、という状態が2か月以上続いていたわけですわけからね。
どうか、周りの人たちに協力してもらってこまめに気晴らししてくださいね。
ザアイス、素敵なメンバーなのでお近くだったらぜひ行きたいところですよね・・・わたしが子守りに参上したいくらいです。

94 ラッキー :2018/05/25(金) 09:50:14 ID:WBRxKWrE0
みなさん、おはようございます。


Moeri0807様

声掛けありがとうございました。
お師匠さんの過去記事読んだり、その中の動画を見たりして、忙しく(?)してました。
本田武史さんやヤグディンさんの超感動的な演技も観ることができました。
ラッキー!!


きれじろう様

ベレズナや組が大好きで、気が合うと言って下さってありがとうございます。
きれじろうさんと好みが同じだなんて、「私って意外と見る眼があるかも!」と、うぬぼれてしまった。
でも、どんな風に話が盛り上がったのか過去の雑談コーナーを開いてみたら、ベレズナや組のファンの多いこと!!
みんな、見る眼があったのね・・・。(笑)


このコーナーも楽しいし、過去のコーナーも興味あるし、お師匠さんの記事は勉強になるし・・・で、大忙しです。
また、立ち寄らせてください。

95 Moeri0807 :2018/05/25(金) 14:00:57 ID:QJhd4SfU0
皆様、こんにちは!

焼き豚様、お元気そうで良かったです(^^♪
焼き豚様のコメント以前からとても好感を持って拝読していました。
特にジャッジに対しての意見は、焼き豚様から中庸の精神を感じ取ることが出来て
感心するばかりでした。
焼き豚様のような見方を出来る方がいらっしゃるというだけで
救われる思いでした。
これからも焼き豚様のコメントを楽しみにしています(^^)

gh様、ヤグディンさん動画のご紹介ありがとうございます(*´▽`*)
この頃はリアルタイムで見ていませんでしたが、
このプログラムはさすがに見たことあります。とても有名ですよね。
この氷のパフォーマンス、今現役の選手が試合でやったら面白いだろうなと思います。
何年経っても色あせない素晴らしい演技ですね。

焼き豚様はプルさんファンだったのですか♡
プルさんはオーラが物凄いですよね。
昔PIW氷上席で観たプルさん演技に頭のネジがはずれましたが、
先月観た時も(タンゴアモーレ)脳が快感の極限に達しました。
羽生選手もプルさんの事を「圧倒的なオーラ」とおっしゃっていましたが、
本当に何なのでしょうかあれはと驚くばかりです((((;゚Д゚))))
ところでgh様は楽器を演奏されるのでしょうか。

96 Moeri0807 :2018/05/25(金) 14:03:34 ID:QJhd4SfU0
きれじろう様、温かいお言葉ありがとうございます。
気長に頑張ります(∩´∀`)∩
階段の高い所から何段も降りて来て手を差し伸べて下さって感謝しています。
昔、PCS低い〜!とかそんなコメントを書いたことありますが(汗)、
文句や不満を言っているだけでは何も変わりませんものね。
きれじろう様は実際にご自分で分析、検証をされて
その知識を分かりやすく皆さんにシェアして下さっていて
現実から目を背けず真摯に行動されている所が本当に素晴らしいと思います。
きれじろう様のこと、これからも応援していますヾ(*´∀`*)ノ

そして、羽生選手や昌磨くんのようにルールに対して不平不満など一切なく、
「ルールに合わせる」とおっしゃるお二人は本当に立派だと思います。
ルールに文句を言うのではなく、歩み寄る姿は素晴らしいですね。

ところで、庄司理紗ちゃんが引退されたのだとしたら私もショックです。
理紗ちゃんが全日本で活躍された時、キタ━(゚∀゚)━!って思いました。
ジャンプを跳ぶ時の姿勢の美しさやエレガントな雰囲気が好きなのですよね。
それに可愛いし♡
実力容姿共兼ね備えたスケーター出て来た〜!って楽しみにしていました。
あの才能が勿体ないです。怪我が本当に悔やまれます。

ひのえうま様、荒川さん第ニ子出産のニュース、私も驚きました。
荒川さん、平昌五輪の時も仕事されていましたものね(驚!)
荒川さんって金メダルとったのが良く分かります。
仕事振りもそうですが、引退後の方がむしろ進化されているし、
しかも引退後の方がスリムになるって凄いです。
平昌五輪の羽生選手が現地入りしてからの解説も
金メダルとる人の思考なんだと思いました。
ふれタイでお話した時も全然偉そうな態度とかなくとても気さくで
本当に凄い人はこういう人のことなのだと実感しました。

ラッキー様、お師匠さんの記事を熱心にお勉強されていて
素晴らしいです(*´▽`*)
何か新たな発見などありましたら、教えて下さい(*^▽^*)
本田武史さんの演技、素敵ですよね♡手の動きも(^^♪

97 ラッキー :2018/05/25(金) 16:07:18 ID:WBRxKWrE0
Moeri0807様

こんにちは。
素早いお返事ありがとうございます。
Moeriさん、私の初心者のコメントにもお返事して下さって嬉しいです。
私が新発見!と報告することは、ほとんどすでに話し合われていると思うのですが、みなさん、親切にお付き合いして下さって、恐縮しております。みなさん、お若い方ばかりなのに、人間ができていらっしゃる!本当にありがとうございます!

Moeriさん、きれじろうさんと同レベルの会話ができ、すごいです!難しいですが、頑張って読ませていただいてます。いつか、文字を読んだだけでも選手の動きが頭の中に浮かんでくるようになるといいな・・・。

98 観戦者 :2018/05/25(金) 19:13:02 ID:ZzhMRJLc0
皆様、こんにちは!
お久しぶりでございます。

本日幕張には行けず、お仕事なう。
皆様のコメント楽しく読ませていただいております。
おススメ動画も遡って全部視聴しました、ありがとうございます。
ヤグディンの演技、素敵です。
技術も素晴らしいし、チャーミング。
何度でも観たくなる魅力があります。
こういう金髪のスターの出現を、今もきっと渇望されているんだろうな。

Moeri0807様の豊かな知識と感性、すっごく尊敬します。
きれじろう様、gh様とのマニアックな会話は、このコーナーの白眉と思いました。
太田ゆきなさんの生演技をご覧になったなんて、超うらやましい。
私がお目にかかった時はもう、スケート靴を脱がれた頃だったし。
自分はまだまだフィギュアスケートに関しては知識も理解も初心者で、ただ今楽しみながら勉強中ってとこです。
新ルールもチラホラ話題にのぼりだすかなあって思って、皆様のコメントも楽しみです。

そうだ、ご報告。
先日、某所にて初めてスケートを体験しました。
あの不安定感は、初めは恐怖そのものでした。
改めて、選手の皆さんの演技は神の領域だと実感しました。
もし不定期でも次のチャンスがあったら、ちゃんと氷をけったり、慣れたらターンが出来るようになりたいな。
聞けば、大人の初心者教室もあるらしいの。
興味はあるけど、今は時間的に無理なのが残念。

焼き豚様
ザ・アイス、メンバーが素敵ですね。
一緒に成長して行く選手なので、息の長いイベントになりそうで私も楽しみです。
焼き豚様と通りすがり様の姉妹会話も、懐かしいです。
またいつか、聞きたいな。

99 gh :2018/05/25(金) 21:36:40 ID:Ir5NkeKc0
きれじろうさん

>庄司理紗さんの名前が消えてた・・・卒業を待たず引退してしまったんだろーか

未確認ですが、4年生で引退されたのだろうか…。
彼女の演技を全日本で観た記憶、微かにではありますが残っています。一時は脚光を浴び将来を嘱望されていた選手ですよね。
怪我の後も、フィギュアを地道に頑張って来られている選手の一人ですね。いずれは現役を引退するわけですが、次の人生ステージでも頑張ってほしいですね。

庄司さんの3学年下の岩元こころさん、長身で美人の彼女を近畿選手権で観ました。一時はフィギュアから引退されたのかと思っていましたが、下記の記事を見ました。
https://www.daily.co.jp/general/2018/04/16/0011169910.shtml
濱田さん、田村さんに師事されていたので、関大に進学と思いきや関学でした。また、記事中に「これまでフィギュア一色の生活だったが、一旦区切りをつけた。」とあります。
これは引退を意味しておられるのか、場合によってはフィギュアを続けられる方向性があるのかまで分かりませんが、応援していた選手の一人です。

怪我ではありませんが、病気と闘いながらも日本女子のトップ陣の一人として頑張っておられる三原さん。彼女をジュニア時代から応援していますが、演技を生観戦したことがありません。彼女を含め他に近畿選手権に出場されるかもしれないトップ選手の中からは、友野さん、須本さん、白岩さん、アメリカ留学の真凜さんで、もしやと僅かな希望をもっています。


Moeri0807さん

ヤグディンさんの演技をご覧いただき有難うございます。フィギュア通のようなので、ご存知かとは思っていました。私の観戦歴は浅く、ご紹介頂く演技動画の機会が今後もしあれば、2013年以前だと一部を除き殆ど観戦していませんので大丈夫です。コメント最後に私の浅い観戦歴を簡単に記載しました。
>楽器を演奏されるのでしょうか

今でも自宅リビングに4種類の楽器を置いている楽器バカ(笑)。
個人的諸事情で今は音楽活動を休止していますが、かなり長く楽器をやっていました。
これまで数多くの音楽ジャンルを演奏するバンドに参加というよりも、無理やり(教えを請うため)参加させていただいておりました。

私自身は下手くそなのですが、参加したバンドのメンバー中に、ライブハウスに出演している方もおられることから、レベルが大きく違うと普通は参加に物怖じすると思うのですが、まあ向上心が強かったのかもしれません。勿論、参加お願いで門前払いになったことも(笑)。
また、複数のバンドへの参加意欲には、音楽や楽器をタダでお勉強する絶好の機会と思っていたことを否めません。そういう音楽好き人間なので、フィギュアに使用されている楽曲に興味があります。

自分でもよく分からない私のフィギュア観戦歴、この場をお借りして簡単に整理。
・2006年トリノオリンピック:荒川さんのEX「You raise me up」を観た記憶あり。それ以前のフィギュアを全く観ていない。
・その後、時々フィギュアを観る程度で殆ど記憶なし、2010年バンクーバーは観戦していた。
・2010年ワールド〜2013年全日本まで、ワールドと全日本のみ観戦、他の試合を観戦した記憶なし。
※以上の時代では、ルールは全く無知、ジャンプの見分けもできない(トホホ)。
・2013年暮れ、Jスポで放映された岡部さんのフィギュアスケート・ラボを視聴、初めてルール等のお勉強を始める。プロトコルの存在すら知らなかった。
・その後の主要試合のみを観戦して今日に至る。
つまり2013年全日本からが私の観戦歴かなと。


観戦者さん、お久しぶりです。

>先日、某所にて初めてスケートを体験しました。

私も高校生の頃、大阪難波のスケート場に行った経験があります。
もう立つのも四苦八苦、リンクを1周するのにヘトヘトになって…足がパンパンですわ。スキーやローラースケートの経験はあったのですが、アイススケート、これは難しいと思いましたよ。最近のスポーツでは、カヌーを経験しました、ドボンと海中1回転(笑)。

100 きれじろう :2018/05/26(土) 13:00:05 ID:jHMUGrC60
ひのうえまさん

お、久しぶりです。

>荒川さん、最近第二子出産されたんですよね!びっくり。

へー、びっくりした。つーか流石ですねぇ。わたくし「もしかしておめでた?」なんてちっとも考えてませんでしたわ。
2006年に引退して、結婚して、出産して、それでもスケートが進化していくって、我々の見えないところで大変な努力をされているんだなぁと思う。
だから金メダルをとれるんでしょうね。おっしゃるとおりホント超人ですねぇ。
浅田さんも荒川さんと同じようにこれからもずーっとスケートを続けて欲しいなぁ。競技引退後もどんどん進化する姿を見てみたい。

ラッキーさん

ベレズナヤ組は人気ありますねぇ。私は毎回うっとりして観ていたし、解説の五十嵐さんも技術力の高さを毎回褒めてたし。
ソルトレーク五輪のときはつらかったでしょうねぇ。正義に酔った北米マスコミとそれを信じた大衆の標的になりましたから。

Moeri0807さん

>羽生選手や昌磨くんのようにルールに対して不平不満など一切なく、「ルールに合わせる」とおっしゃるお二人は本当に立派だと思います。

選手のみなさんは本当に素晴らしいですよねー。
地方大会の選手でも黙々と努力して地道にスキルアップされてますからね。
どの選手もフィギュアスケートが大好きなんだろうなぁ、と競技会みてると思います。生で見ていると特に。

庄司さんを初めてみたのは2010年の全日本選手権SPでのリベルタンゴですが、最初の3T+3Tの見事さと、どことなく荒川さんの雰囲気が感じられる滑りに「おおおおっ!」となったのをよく覚えてます。
数年後、足の甲を怪我していたのに「選ばれたからには出なければならない」という強い気持ちで無理に出場してしまったことで、その後苦しんだんですけど、コーチは悩むでしょうね。
こういうケースはよくあるんでしょうし、そのような状況で「なぜ止めなかったんだ!」と他人がコーチを批判するのは簡単ですけど、私がその立場になったときに止められるかどうかは自信無いですわ。

観戦者さん、ghさん

スケートリンクで滑るというのは私もなんどか遊びでやってますけど、子供の頃、素人が滑っているスケートリンク(確かスーパーの屋上だった)でバッククロスを高速度でささーっと滑る人を一度観たことがあるんですが、もはや異常人間としか思えなかった。(笑)
あのような環境であの滑りは、私にとってはもはや事件レベルで、だからこそあのときの光景は今でも鮮明に記憶されてます。
もちろん、当時はそれを「バッククロス」と呼ぶことは知らんかったけど。
それを思えば、地方大会の選手でも如何にすごいことをやってるかというのがよーく分かるわい。

ちなみに太田さんは東京選手権では毎回来ておられます。スケート靴を脱ぐ前より明らかに美人になっとる。(笑)

101 きれじろう :2018/05/26(土) 13:26:45 ID:jHMUGrC60
ghさん

岩本こころさん、サンテレビガールズかい。(笑)
うーん・・・一区切りつけちゃったのかぁ・・・いや、新しい人生ということで、それは素晴らしいことなんですがスケオタ心理としては複雑・・・。
俺が生で見たい選手が西日本に多いというのは・・・ぐうう、ghさんやラッキーさんが羨ましいんですけど。

102 きれじろう :2018/05/27(日) 22:57:56 ID:02sMsgrA0
ISU Communication No. 2168がもうリリースされてる。

https://www.isu.org/communications/17142-isu-communication-2168/file

多分一番注目されるジャンプのGOE。
空中での姿勢変形/ディレイドジャンプが無くなってます。
冒頭の点数体系も興味深い。

●プラス項目

1) very good height and very good length(of all jumps in a combo or sequence)
2) good take-off and landing
3) effortless throughout (including rhythm in Jump combination)
4) steps before the jump, unexpected or creative entry
5) very good body position from take-off to landing
6) element matches the music

●マイナス項目

・SP: Jump element not according to requirements final GOE must be -5
・Fall -5
・Landing on two feet in a jump -3 to -4
・Stepping out of landing in a jump -3 to -4
・2 three turns in between (jump combo)  -2 to -3
・Wrong edge take off F/Lz (sign “e”)  -3 to -4
・Unclear edge take off F/Lz (sign “!”) -1 to -3
・Unclear edge take off F/Lz (no sign) -1
・Poor take-off  -2 to -3
・Downgraded(sign << ) -3 to -4
・Under-rotated (sign < ) -2 to -3
・Lacking rotation (no sign)including half loop in a combo -1 to -2
・Poor speed, height, distance, or air position -1 to -3
・Touch down with both hands in a jump -2 to -3
・Touch down with one hand or free foot -1 to -2
・Loss of flow/direction/rhythm between jumps (combo/seq.)  -2 to -3
・Weak landing (bad pos./wrong edge/scratching etc) -1 to -3
・Long preparation  -2 to -3

103 ラッキー :2018/05/28(月) 16:23:12 ID:rrlaznkQ0
gh様


ヤグディンさんの動画を貼り付けてくださっていたのは、ghさんでした。
ありがとうございました。
Moeri0807さんへのコメントにあったので、間違えてしまった。
ごめんなさい。
ghさんは、ヤグディンさんのファンなのですか?
経歴に、ミーシンコーチに冷遇されたが、タラソワコーチのもとで復活したと・・・。
そんなところに魅かれ、私は、ヤグディン派です。プルシェンコもすてきだけどね・・・。


また、パソコンのちょうしがわるくなった。(へんかんできなくなる)では、このへんで・・・。

104 gh :2018/05/28(月) 21:41:19 ID:FMIjPjzs0
きれじろうさん

ISU 2168号のご紹介有難うございます。
>多分一番注目されるジャンプのGOE。
>空中での姿勢変形/ディレイドジャンプが無くなってます。

あーそうですね。この2168号が正式改正なのか判らないですが、一応、改正後としますね。
SOVから少し。このコーナーでよく話題のデールマンさんの3T+3Tの満点。
現行なら4.3点×2+GOE:2.10¬=10.70点
改正後で、ジャッジから満点評価の+5なら
4.2点×2+GOE:2.10=10.50点、結果的にはBVの引下げとGOE換算係数がBVの10%刻みで、満点評価でも現行より低い点数になるね。

3Aコンボや+3Loコンボを除く、高難度コンボの3Lz+3T
現行でジャッジから0評価なら
6.0点+4.3点+GOE:0.0点=10.30点
改正後の3Lz+3T、ジャッジから+1評価なら
5.90点+4.20点+GOE:0.59=10.69点
という計算になるのかな?

私的には、以前から割が合わないなと感じていたStSq。
現行、レベル4評価でジャッジから満点評価を受けても6.00点。
改正後では全てのレベルでのBVは現行通り、しかしGOE換算係数が10%刻みなので、レベル4評価でジャッジから満点評価を受けても5.85点となるね。
ちなみに、レベル3で満点評価なら、現行よりも改正後の方が僅かですが高得点になりますね。沢山コメントするとゴチャゴチャになるので、この程度に。

エラーに対するGOE確定のためのガイドラインから少し。
(現行英文)SP:Jump element not according to requirements final GOE must be -3
(日本語訳)SP:要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず -3
(改正後英文)SP:Jump element not according to requirements final GOE must be GOE-5

コンビネーション不成立で+COMBO→GOE-5、最終得点はBVの半分だよね。

あとマニアックになるのは避けたいのですが、あれと思ったのは、特に下記の「**ここから**」〜「**ここまで**」のこと。
*******ここから******
SP:ジャンプの前に要求されているステップ/動作が無い -3
SP:ステップ/動作から直ちにジャンプしない、ジャンプ前のステップ/動作が1つのみ -1 to -2
*******ここまで******

改正後英文に、現行のSPルールである
「**ここから**」〜「**ここまで**」に対応する英文が見当たりませんね…?英文ワケワカメなので見落としかもしれません。

無くなっているとの想像になりますが、テクニカルパネル・ハンドブック記載の「コネクティング・ステップおよび/またはそれと同等の他のフリー・スケーティング動作からただちに行うジャンプ」規定は、廃止を意味しているのだろうか…。

昨日、暑い甲子園球場でデイゲーム野球を観戦。熱中症だと思いますが、救急隊によるストレッチャー搬送される観客を見てしまいました。私も暑さでグッタリ、ジェット風船を飛ばして帰宅しました。フィギュア観戦では、まあ熱中症は無いでしょうね。


ラッキーさん、お声掛け有難うございます、会話お久しぶりですね。
>ghさんは、ヤグディンさんのファンなのですか?

プルさんの晩年現役時代の一部を観戦した記憶は有りますが、ヤグディンさんの現役時代、全くフィギュアを観戦していないのですよ。だから、プルヤグ時代を全く知らない残念なフィギュア観戦者です(笑)。

105 Moeri0807 :2018/05/28(月) 22:57:24 ID:hS6jsYhI0
皆様、こんばんは。

ラッキー様、いえいえきれじろう様が私のレベルに合わせて
お話して下さっているお優しい方なのです。
これからも頭の回転不足振りを堂々と(^^;発揮しますので
何かありましたら遠慮なくご指摘下さい(汗)

観戦者様、スケートを実際に滑られたのですね!
私は以前からやろうやろうと思いながら今に至ります(^^;
観戦者様は行動力がおありですね。また行く機会がありましたら、
ご報告をお待ちしています(*^▽^*)

gh様、4種類も楽器を演奏されるのですね(凄!)
バンドというと、ギター、ベース、ドラム、アコースティックギターでしょうか。
もしかして羽生選手のパリの散歩道も演奏できるのでしょうか。
gh様のようにフィギュア観戦歴まとめておくのはグッドアイディアですね。
私はTV観戦は長くないのですよね。一番古い記憶は確かランビエールさんなんです。
叔父にそっくりで衝撃的だったので良く覚えています。
五輪はトリノ以前は多分見ていないです。

きれじろう様、庄司理紗ちゃんを初めて見たのは、私も同じく2010年の全日本選手権SP
です。コンビネーションジャンプは見事でしたよね。
ラプンツェルも可愛かったな〜♡

きれじろう様、gh様、ルールのご紹介ありがとうございます。
デールマンさんの3T+3Tの満点が現行より低い点数になるなんてびっくりです((((;゚Д゚)))
質の良いジャンプをもっと評価するためにルールを変えたんじゃないの〜?!

>私的には、以前から割が合わないなと感じていたStSq。

私も以前から密かに思っていました(涙)
ステップの卓越したターンの連続などもう少し評価してほしいと( ;∀;)
きれじろう様おっしゃる「好きな選手目線からくる不満」をこぼしてしまいました(汗)

106 ラッキー :2018/05/29(火) 09:54:58 ID:JuaVPLvw0
みなさん、おはようございます。
今日はちょっと暇なので落ち着いてコメント出来ます。嬉しいな。


gh様  きれじろう様  Moeri0807様

すごく緻密で、数字に強い方達ですね。コメントもとても論理的で、初心者にも分かり易く、ありがたいです。
私なんか、勉強頑張ります!と、言ってるけと、難しい事になるとすぐ飽きちゃって、いけません。みなさんの分かり易い解説がないとお手上げです。
…で、また、おバカな質問なのですが、ヤグディンさんのダダダダダッてステップ(何のことかわかります?)って、難しいんですか?…たと言うのが、キャンディロロさんが、三銃士でやっていた剣を振り回すステップがすごく盛り上がっているのに、解説の方が「そんなに、難しい事やつてる訳じゃないんですけどねぇ〜。」って、言ってたので、盛り上がりと難易度の関係あるのかなと…。それから、ステップの名前ってあるのですか?荒川さんのクレージースパイラルみたいな。 

もう、話し合われていることだったら、すみません!

107 ラッキー :2018/05/29(火) 10:40:05 ID:JuaVPLvw0
再びすみません。

焼き豚様  

育児大変ですが、寝顔とか一日中見てても飽きないくらい可愛いでしょう。
赤ちゃんは百面相って、義母に言われて納得。今の時間を大切に、でも、ちょっとは此方にも来て下さいね!なんて、新参者のわたくしが…。
ところで、ギャン泣き王子様は、荒川さんのお子様と同学年になるんじゃないですか?



観戦者様

ヤグディンさん、ステキですよね!
男前だし…。ベレズナヤさんに好意を持ってたらしいけど、2人がむすばれていたら、さぞかし可愛くて、スケートの才能に恵まれた子どもさんが出来て、私達を楽しませてくれたかもしれませんね。

人生初のスケートをされたとか…。私も若い頃1度だけしたことがありました。その頃スキーをしてたので、スキーのスケーティング感覚で前進のみ出来、一緒に行った他のメンバーに差を着けて、ちょっと得意になっていました。そしたら、一緒に行った他のメンバーの中の50代くらいのおばさんがスイスイ滑っているんです。ターンしたり、バックに滑ったり…。す、スゴイ!と思って聞いてみると、なんと!子供の頃満州で毎日滑っていたんたそうです。(戦前です。)その頃は、満州では、子供の遊びだったようです。スケートは。
何でも若いうちに経験出来ることは、しておくといいです。行動力あって、すごですね。観戦者さんは。

108 ラッキー :2018/05/29(火) 13:12:10 ID:JuaVPLvw0
またまたすみません!

お師匠さんのコメント欄を見ていたら、ヤグディンさんのステップは、今ならレベル1,2くらいだろうって、書いてありました。
おバカな質問してすみませんでした。
名前も読み落としているかもしれません。
お手間を取らせて、すみませんでした。また、コメント欄の無駄遣いも・・・。

109 Moeri0807 :2018/05/29(火) 20:34:09 ID:yw057r7o0
皆様、こんばんは。

ラッキー様、確かトゥステップだったような。
今検索したのを貼ります。

https://www.youtube.com/watch?v=vnDao3GAjkA

ちょっとお時間切れで
まだヤグディンさんとキャンデロロさんの動画で確認していないので
また後で参ります。

110 gh :2018/05/29(火) 21:05:05 ID:47IqADPg0
Moeri0807さん

自宅リビングに置いてある4種類の楽器は、サックス、アコギ、キーボード、オマケでハーモニカです。人前で演奏した楽器は、サックス(ソプラノ、アルト、テナー、バリトン)、ギター(エレキ、アコギ)、エレキベース、マンドリン、キーボード。
他の楽器も色々練習しましたが、歯が立たないものも沢山。

羽生さんの「パリの散歩道」は味気なしなら弾けると思いますが、ゲイリー・ムーアのようには無理です。羽生さんが三冠王となったSP名曲、有名になったヘランジとともに渾身の演技に感動、思わずTVの前で右手を高々と上げていたことを思い出します。あと、田中刑事さんの2017-18年シーズンSP「ブロフェット」もゲイリー・ムーアの曲でしたよね。

個人的好みですが、ヴォーカル入りの味のあるギターでは、ソツコワ嬢のSP使用曲、サンタナの「ブラック・マジック・ウーマン」。アコギでは、パトさんの現役最後になったSP使用曲、カンサス「すべては風の中に」。目立たないのですが、アコギがスリーフィンガーでリズム&ハーモニーを担当していますね、このスリーフィンガーなら出来そうです。

>一番古い記憶は確かランビエールさんなんです

現役時代の記憶としては、うっすらですが、特にスピンの上手な選手でしたよね。
時代が違うかもしれませんが、スピンの上手な選手であったシズニーさんを覚えている。女性だからかな(笑)。

>>私的には、以前から割が合わないなと感じていたStSq。
>私も以前から密かに思っていました(涙)

気が合いますね、嬉しい!!

少し以前のコメントなのですが
>昔PIW氷上席で観たプルさん演技に頭のネジがはずれましたが、

この氷上席というのは、どういう状態なのでしょうか?
PIWとは異なるのかもしれませんが、月曜日に放送のあったFaOI。試合では無理でも、アイスショーなら一度は、出演者と最も近い席で観たいなと思いました。
ああいうフェンスのない席は、プレミア席(氷上席)なのでしょうか?
例えば、リンクのフェンスを取っ払い、氷の上にカーペットとかを敷いて、その上に椅子を置いてある席とか…。


ラッキーさん

Moeri0807さんが回答されていますね。
ダダダダダ、機関銃のようですね。動画を凝視していただくと、トントントントンと…、主にブレードのトウ部分を使用した超高速の「トゥステップ」で宜しいかと思います。全て調べあげたわけではありませんが、トゥステップには様々なバリエーションがあるようです。

お師匠さんのところで判ればいいですね。
ターンはワンフットで実施されますが、ステップは、両足を使用して素早く実施され、また様々なバリエーションがあるため、私のお勉強が遅々として進みません。ステップは、半ばギブアップ状況ですよ(泣)。

111 Moeri0807 :2018/05/29(火) 23:12:34 ID:yw057r7o0
gh様、トゥステップで合っていたようで良かったです。
教えて下さりありがとうございます(*´▽`*)
gh様、ラッキー様、ヤグディンさんの動画は
コメントNO.91でgh様がご紹介下さったものを参考にしました。
1:44〜トゥステップを交えたステップで合っているかと思うのですが、
キャンデロロさんのこちらの動画(4:08〜4:25)を拝見すると
https://www.youtube.com/watch?v=xGsOwF3bcNI
左足は大体トゥをついていると思うのですが、右足は踵の方もついていますね。
ですので、これはgh様おっしゃるトゥステップから派生した
様々なバリエーションに該当するのかな。
ステップ好きなのでついついハマって調べてしまいました(汗)
gh様、たくさんのお返事ありがとうございます。とても嬉しいです(∩´∀`)∩
続きのお返事は明日致します。
皆様、おやすみなさい。

112 Moeri0807 :2018/05/30(水) 20:19:47 ID:EEUw3hQU0
皆様、こんばんは。

gh様、様々な楽器を演奏できるのですね。凄いです(驚!)
しかもパリの散歩道を弾くことが出来るなんて〜!
羽生選手の演技映像に合わせて弾けたら感涙してしまいそうですね。
ソツコワ選手やパトリックのプログラムなど、やはりギターをお弾きになれるので
ギターの曲に注目がいきますよね。
アシュリーワグナー選手のクレイジーダイアモンドもカッコ良かったです(^^♪

ランビエールさんのアップライトスピンを生で観た時は魂抜けそうでした。
リプニツカヤ選手のI字スピンも素晴らしかった。
アリッサシズニー選手もスピンがどんどん加速していきましたよね。
ランビエールさんはその美しい所作にも惹かれます。

氷上席はおっしゃる通り、氷の上にカーペットとかを敷いて、
その上に椅子を置いてある席のことを指していると思います。
PIWは低めのフェンスを設置していますが、
FaOIやDOIは斜めの広告が置いてありますね。
東日本大震災チャリティー演技会では、フェンスも広告もなかった上に
椅子に座ったまま足を伸ばすとリンクに足がつく位、スケーターと近くて
贅沢氷上席でした。

113 gh :2018/05/30(水) 23:20:33 ID:7fGQqC9M0
Moeri0807さん

一度は観てみたい、目前での疾走、要素の実施などなど氷上贅沢席でのアイスショー。
アイスショーは、照明で演技が難しくなるのかなとは思っていましたが、そのうえでの氷上席設置で、通常より一層リンクが狭く感じるのかなど、ついつい考えてしまいますが、それでも極上贅沢氷上席で一度は観てみたいアイスショー。どうも、ご丁寧な説明有難うございました。

お礼の意味とStSqがお好きということなので、テクニカル・スペシャリストの岡崎真氏の解説から。
Moeri0807さんは勿論お判りかと思いますが、ワールド2018年、田中さんのSP「Prophet by Gary Moore」におけるStSqでのターン・クラスタ。
右足:ロッカー/カウンター/ツイズル
左足:ブラケット/カウンター/ロッカー

田中さんは、このワールドでのSPで3Aが2Aになってしまいましたが、2Aの着氷後に即、この曲のサビ部分をStSqにて実施しています。極めて部分的ですが、振付師の一手腕かなと思いました。
※視聴を強要している訳では有りませんが、ついコメントしちゃいました。

114 観戦者 :2018/05/31(木) 13:34:27 ID:SfdThd2g0
皆様、こんにちは。

少しだけお邪魔します。

ラッキー様
旧満州出身の、スケート上級者のお話に吸い寄せられて遊びに来ました。
今や、フィギュアスケートの伝道師でもある小塚崇彦さんの御祖父様も、満州でスケートをなさっていました。
短い単語から、過去と未来を繋ぐ意義を考えたりしつつ午後の仕事に備えております。
ラッキー様は、スキーの経験が生かされたご様子ですが、自分はスキーとは異なる筋肉が痛みました。
着氷面積が小さいせいか、はたまた後方に転倒するのを恐れて少し前傾気味だったのか古傷の膝が痛みました。
氷に乗る野望は、すこし以前から温めていて、出かける見込みも無い頃から靴を購入して視界の変化を確認したり、体幹トレーニングも継続していました。
すごくおこがましいけど、後半ジャンプがなぜポイントが高いか初めて実感出来ました。
当たり前の話ですけど、滑るだけでエネルギーを消費してしまうので。
教えていただいた方に、おだてられて良い気分なので、地味に継続できたら嬉しいです。

それでは、皆さま、また。

115 きれじろう :2018/06/02(土) 11:34:04 ID:jNI3FLJA0
ghさん

この後総会で最終決定が成されると思うけど、どうなるかな?
まあ、ほぼこのまま通るとは思うけど。

羽生さんで話題の4Aはどうなるんかなぁということで見てみたんですけど、まず基礎点が15.0→12.5で2.5点下がってますねぇ。
で、GOEの最高評価+5の換算値が6.25。12.5+6.25=18.75
前回のがGOEの最高評価+3の換算値が3.6で、15.0+3.6=18.6
なのでわずかに微増。

女子では3A投入を考えてる子が多いので見てみると
旧:基礎点8.5、GOE+3の換算値3で、8.5+3=11.5
新案:基礎点8.0、GOE+5の換算値4で、8.0+4=12
これも増えてる。

要は、3Aより下位のジャンプは下がって、3Aから上は上がってるというバンクーバー五輪後の改訂と同じ流れですかね。全部は見てないで書いてるけど。(笑)
但し、質が伴っていないと点数はあげないよ、ということで、これがISUの選手へのメッセージ、ということかと。

2006年に五十嵐さんがおっしゃっていた課題がこうやってクリアされていくんだなぁ、ということでヒジョーに興味深い。

新規読者さんのために、とりあえず最初の雑談コーナーで、五十嵐さんがWoridFigureSkarting22号 トリノ五輪特集において新採点方式について語っていたポイントを書いておいたんですけど、再掲しておきましょう。

・新採点は評価されるポイントとミスをすることの怖さを知る必要がある。新採点方式では、完成していないものはプログラムに入れるな、と言っている。だから勝つためにはまず完成させることが必要だ。

・同時にクオリティを上げろ、とも言っている。スケーティングスキルを初めとする全ての技術のクオリティを上げなさいということ。

・日本の選手の場合、ジャンプが跳べたところで完成したと言っている。でもそうじゃない。降りるのは当たり前で、その中で出来の良い悪いがある。

・特にシングルはごく数人を除いてステップが下手すぎる。その原因はコンパルソリーが無くなったこと。今は殆どの選手がターンするけれどフラットエッジに近い。エッジをフルに使ったステップとは何かを真剣に考えないとステップはいつまでたっても上手くならない。

・新採点は、選手にとっては厳しい話だが、曖昧なものは許さない、だからいいものを目指して頑張れと言っている。しかし、そうすると難しいステップを山盛りにすれば点数が取れると安直に考える人が出てくるかもしれない。でもそうじゃない。ステップを盛り込み過ぎると滑りこなすためのスピードが落ちて滑りが汚く見えることになる。それなら盛り込まないでレベル3でスムーズにすべる方がいいのか?でもそうするといつまでたってもそれ以上はいけない。上に行くためにはレベル4のステップをやってください、でも質が悪かったら減点しますよ、と新採点方式は言っています。

・ステップを山盛りにした結果、ステップのグレードが下がるだけでなく、一歩間違えるとスケーティングスキルも落ちる。滑れていないことが見えてしまうから。そういう意味ではいろいろな側面から総合的に判定出来るシステムになっていると思う。

以上ですが、スケートの現在までのルール変遷はほぼこの基本コンセプトのブラッシュアップって感じ。

>無くなっているとの想像になりますが、テクニカルパネル・ハンドブック記載の「コネクティング・ステップおよび/またはそれと同等の他のフリー・スケーティング動作からただちに行うジャンプ」規定は、廃止を意味しているのだろうか…。

これは私も興味深い内容なんだよなぁ。総会決議後、日本語訳がリリースされるのを待ちましょうかね。

Moeri0807さん

>私のレベルに合わせてお話

いやいやいや、私だって師匠に比べたら吹けば飛ぶような存在ですって。

ラッキーさん

ステップについてはghさんも私も「スロー再生」で「根気よく」じーっとひたすら同じ部分を繰り返し観察し続ければ多分分かる。
でもさすがに面倒くさい(笑)
通常再生速度では私も分からん。

氷上席は2012年のPIWで最前席で見たことがありますわ。当時は一人1万5千円で、
確かに迫力は感じますねぇ。
んで、かみさんのとなりに座っていたオネーサンが熱狂的な羽生さんのファンだったらしく、最初は物静かな感じでおとなしくしてたのに、羽生さんが登場したとたん「ユズルーッ!ユズルーッ!キャー!キャー!」と叫んでたのが最も強烈な印象でした。
PIWは氷上席は3列なんですけど、その分リンクはかなり狭くなりますね。見た感じ25×45メートルくらいかなぁ。

観戦者さん

>後半ジャンプがなぜポイントが高いか初めて実感出来ました。
>当たり前の話ですけど、滑るだけでエネルギーを消費してしまうので。

おお、貴重なお話有り難うございます。
後半ジャンプを実施できるほど疲れないほどに高いスケーティング技術力を競っているのがスケート、というのがよく分かるお話ですな。

116 きれじろう :2018/06/02(土) 11:37:41 ID:jNI3FLJA0
変な日本語だな。

後半になってもジャンプを実施できる、疲れないような高いスケーティング技術力を競っているのがスケート、というのがよく分かるお話ですな。

に訂正

117 獅子吼 :2018/06/02(土) 12:34:12 ID:3GtP3AJA0

お手数おかけします。
プルシェンコさん
ファンタジーオンアイス 幕張
コメント
二件目ダブってしまいました。

削除お願い致します。

118 gh :2018/06/02(土) 15:32:35 ID:R./S7W2Q0
きれじろうさん

女子選手の3Aを除き、女子選手が実施するであろう2A〜3Lzまでの最大最小得点比較のみを記載してみました。
2Aと3FのBVは改正後も同じですが、他はBVが引下げられており、またGOE換算係数の扱いが改正前と異なるため、改正後のSOV等を見ると悩ましいですわ(笑)。
共通しているのは、転倒でGOE-5になると、その得点は改正前よりも下がるってことでしょうかね。

上段は改正前のGOE+3;-3
下段は改正後のGOE+5;-5で単純比較記載しています。
※もし計算誤り等がありましたら、どなたかご指摘くださいませ。

・2A
BV(3.3):3.3+1.5=4.80;3.3-1.5=1.80
BV(3.3):3.3×1.5=4.95;3.3×0.5=1.65

・3T
BV(4.3):4.3+2.1=6.40;4.3-2.1=2.20
BV(4.2):4.2×1.5=6.30;4.2×0.5=2.10

・3S
BV(4.4):4.4+2.1=6.50;4.4-2.1=2.30
BV(4.3):4.3×1.5=6.45;4.3×0.5=2.15

・3Lo
BV(5.1):5.1+2.1=7.20;5.1-2.1=3.00
BV(4.9):4.9×1.5=7.35;4.9×0.5=2.45

・3F
BV(5.3):5.3+2.1=7.40;5.3-2.1=3.20
BV(5.3):5.3×1.5=7.95;5.3×0.5=2.65

・3Lz
BV(6.0):6.0+2.1=8.10;6.0-2.1=3.90
BV(5.9):5.9×1.5=8.85;5.9×0.5=2.95

この比較表を書いている時に思ったこと。
TESカウンターの出来栄え点の横に、出来栄え点の1.1倍前のBVの何パーミル(千分率)に当たるのかを表記してくれないかなあ。
GOEが7段階→11段階に変更され、出来栄え点のみではジャッジGOEが改正後だとピンとこないよ。上下カットされたジャッジのGOE採点の平均値が判ると思うのだが…。所詮は、あったら いいなあレベルの願望にすぎないけれど。

>・特にシングルはごく数人を除いてステップが下手すぎる。その原因はコンパルソリーが無くなったこと。今は殆どの選手がターンするけれどフラットエッジに近い。エッジをフルに使ったステップとは何かを真剣に考えないとステップはいつまでたっても上手くならない。

Jスポの男子シングル(録画放映)で岡崎真氏が解説されていますが、彼はStSqでのターンなど、エッジの件で時折指摘されています。ISUテクニカル・スペシャリスト資格者としての目線からも気になるのでしょうかね。
コンパルソリー時代を知らないのですが、改正後のStSqでレベル4のGOE満点+5を獲得しても、その得点は改正前よりも低い!!(愚痴&泣)。

氷上席の件、有難うございます。
今から外出します。私からレスする必要があるような事が有りましたら明日以降になりますので宜しくです。

119 Moeri0807 :2018/06/03(日) 14:15:58 ID:8MsGEidM0
皆さま、こんにちは。

gh様、田中刑事選手「Prophet by Gary Moore」におけるStSqでの
ターン・クラスタのご紹介ありがとうございます。
3連続ディフィカルトターンって実際に滑るのはトップスケーターとは言えども
大変でしょうね。
リアルタイムで見るとあっという間ですが、一時停止+再生少しずつで見ると
本当に凄いことをしていることを実感して驚きものです。

観戦者様、ラッキー様、元々スキーをされていて身体能力が高いのですね。
やはりそういう方がスケートをされると飲み込みや上達も早いのでしょうね、納得です。
観戦者様が書かれていらして改めて気づきましたが、
スケートの着氷面積小さいですよね!
ホント、選手の皆さんって凄い!

きれじろう様、羽生選手が出演された2012PIW行かれていらしたのですね!
もしかして同じ時に会場にいたかもしれないです(^^)
私はその時は、羽生選手、プルさん、大輔さん、美姫ちゃんにプレゼントをお渡ししました。
きれじろう様、羽生選手と何かお話されましたか?
(かなり前のめりになって質問してしまってすみません(汗)

きれじろう様、gh様、新旧採点の比較を書き出して下さって大変勉強になります。
ありがとうございます(*´▽`*)
GOEの幅が広がると知った時は質の良いジャンプがより評価される事になるんだと
思っていたのですが、
同時にジャンプの基礎点も下がることになったので
以前gh様がデールマン選手の3T+3Tで計算して下さったような事象が起きるのですね。
そのことは予想していなかったので
こうしてお二人が計算分析して下さることでこれからも新たな発見がありそうです。

それにしても4Aの基礎点随分下がるのですね(涙)
それと、2Aと3FのBVは改正後も同じで、他はBVが引下げられているのが
どういう基準、考えで決められたのかが興味深いです。

120 きれじろう :2018/06/03(日) 21:55:52 ID:eYXppRbY0
Moeri0807さん

2012年PIWで私が観に行ったのは東京公演でした。何日だったかは忘れちゃった。(笑)
プレゼント渡しは村上さん、安藤さん、庄司さん、荒川さんに。
席は北側だったんですけど、南側から反時計回りに選手のみなさんファンとふれあうんですけど、羽生さん、もの凄くゆっくり回ってたんで、来る前に帰っちゃった。(笑)
このときは安藤さんがプレゼントした絵をツイッターにアップしてくれてビックリした。

ちなみに2012年は2列目でした。東京公演の氷上席2列目、3列目は何気に最悪です。(笑)
前の人の座高が高いとすごく頭が邪魔になりますわ。
私は1列目だったときは後ろの人に悪いから思いっきり腰を前にだして頭低くして座ってました。

で、すいません。1列目だったのは2011年のほうだった。
このときに話しかけてたら隣の羽生さん命の女性に蹴り倒されていたかもしれない。(笑)
なので当然話しかけてませんわ。

でもすごく気さくにファンと会話されていて、初々しさが漂ってましたねぇ。

>きれじろう様、gh様、新旧採点の比較を書き出して下さって大変勉強になります。

ワタクシが書き出したの、4Aと3Aだけだから。(笑)
ghさん有り難う。

>それにしても4Aの基礎点随分下がるのですね(涙)
>2Aと3FのBVは改正後も同じで、他はBVが引下げられているのが
>どういう基準、考えで決められたのかが興味深いです。

3回転でも難易度が下位の3S、3TがGOE満点で旧バージョンの最高点に届かないってことですね。
それ以上の奴はGOEが満点になるといずれも旧バージョンを上回る。
アクセルはショートの必須課題だから基礎点をそのままにしたのかも。

羽生さんレベルだったら、基礎点が現行より低くなってGOE満点で逆に高くなるのは自分に有利になるから嬉しい話じゃないですかね。

121 gh :2018/06/03(日) 23:35:29 ID:.g2ZiJ5Q0
No.118記事中、誤解を与えるというか、誤記述なので訂正しておきます。

(誤)TESカウンターの出来栄え点の横に、出来栄え点「の」1.1倍前のBVの何パーミル(千分率)に当たるのかを表記してくれないかなあ。

※出来栄え点自体は、演技後半にジャンプを跳んでも、1.1倍にならないため。

(正)TESカウンターの出来栄え点の横に、「ジャンプを演技後半に実施しても」出来栄え点「が」1.1倍前のBVの何パーミル(千分率)に当たるのかを表記してくれないかなあ。

GOEが7段階→11段階に変更され、出来栄え点のみではジャッジGOEが改正後だとピンとこないよ。上下カットされたジャッジのGOE採点の平均値が判ると思うのだが…。

※これは、改正前の3T〜3LzのGOE換算係数が同じであったこと、3AのGOE評価がそのままGOE換算係数。
特殊例として4T〜4Lzの場合は、プラスGOE評価がそのままGOE換算係数、マイナスGOE評価の場合のみGOE換算係数は異なる。

あとでプロトコルを確認すれば良いことなのだが、改正後ではGOE換算係数が10%刻みになっており、ジャッジのGOE評価を即座に知りたく、直ぐに暗算できないので、あったらいいなとの願望からのものです。

122 gh :2018/06/04(月) 03:21:32 ID:FXrqL7Uc0
夜中に起きて気になり、連投訂正すみません。
No.118とN0.121記事中、またまた誤記述なので訂正しておきます。

(誤)TESカウンターの出来栄え点の横に、ジャンプを演技後半に実施しても出来栄え点が1.1倍前のBV「の何パーミル(千分率)に当たるのかを表記」してくれないかなあ。

かなり、ややこしくなった無理やり訂正文章
(正)TESカウンターの出来栄え点の横に、ジャンプを演技後半に実施しても出来栄え点と1.1倍前のBV「から計算して、ジャッジGOE採点のアベレージを表記」してくれないかなあ。

間違いの箇所は、「何パーミル(千分率)」の部分です。
ややこしいので具体例でコメントします。
例えば、3Lz:BV(5.9)、1.1倍BV(6.49)
TESカウンターに出来栄え点として、1.94点と表示されていたとします。
この1.94点からジャッジ採点平均値が即座に判らない…暗算苦手。
改正前で、この1.94点が出ていたなら、もう少しで2.10の満点だなと判断がつく。

改正後が複雑に感じたものだから、
(出来栄え点)1.94÷(BV)5.9×10=3.2888…「Ave.3.3」でも表記してくれないかなという意味です。
真夜中に起きて書くとロクなことないよね、おやすみなさい。

123 Moeri0807 :2018/06/04(月) 23:13:18 ID:0gO2hhbk0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、質問に答えて下さってありがとうございます!
2012年PIW同じ公演だったかもしれないですね。
私の回の時も羽生選手、もの凄くゆっくり回っていて一番最後でした。
きれじろう様、途中で帰っちゃったの勿体ないです〜!
その時撮った写真を見たら、美姫ちゃんは白い衣装を着ていました。
美姫ちゃんがアップしたきれじろう様の絵、私見たことありますよ〜♡
凄いですよね(^^♪あれだけ似ていたらアップしたくなりますよ。
私もその時2列目でした。ロングサイドは最前列でも手前端が死角になってしまいますね(涙)
PIW最大の目的はふれタイなので、ショーでの見え方はある程度諦めていますが、
他のショーや試合では全体を見たいのでスタンド席が好みです(^^♪

>私は1列目だったときは後ろの人に悪いから思いっきり腰を前にだして頭低くして座ってました。

きれじろう様のコメントからもいつも感じていますが、よく気遣われていらっしゃいますよね。

そして何と2011年PIWも行かれていらしたのですね!
2年連続できれじろう様と同じ会場にいたかもしれないです。

>でもすごく気さくにファンと会話されていて、初々しさが漂ってましたねぇ。

初々しかったですね。懐かしいです。旧ロミジュリの衣装を着ていました。
気さくと言えば、荒川さんもとても気さくな方ですよね。

ルールについての疑問にも丁寧に答えて下さってありがとうございます。
私は質の良いジャンプが好きなので、GOEの幅が広がったのは嬉しいのですが、
高難度ジャンプも好きで評価してほしいなと思うので
ジャンプの基礎点が下がったのは残念です。
高難度を跳ぶ、ネイサン君やボーヤン君(4Lz)、昌磨くん(4F)も
報われてほしいと思っているので
新ルールが実施される新シーズンの試合ドキドキです。。。
きれじろう様は新ルールは概ね賛成派でしょうか?

124 きれじろう :2018/06/04(月) 23:50:00 ID:Tn5ye/f.0
ghさん

>真夜中に起きて書くとロクなことないよね、おやすみなさい。

まったりいきましょうやぁああ!

Moeri0807さん

安藤さんは貰ったプレゼントを毎回ではないですけどアップするように心がけてるみたいですよ。
私の絵だけじゃなくて、いろんな絵をアップしてましたもん。
あれはあれでマメな人だなぁと思います。

>2年連続できれじろう様と同じ会場にいたかもしれないです。

へー、そうですか。私実は2007年から毎年PIW東京公演には行ってるんですよお。

>他のショーや試合では全体を見たいのでスタンド席が好みです(^^♪

最近はふれあいタイムの混み具合が尋常ではなくなってきて、リンクサイトも値段がどんどん高くなってきたので、2015年以降はスタンド席にしてプレゼントを受付に渡してるだけですわ。

みなさん気さくですねぇ。ふれあいタイムまでよくファンサービスできるよなぁ、と結構感動。

>きれじろう様は新ルールは概ね賛成派でしょうか?

基本、私は賛成、反対というのは無いですねぇ。
今までのルール改定は、それぞれにちゃんとした理由があるからです。
選手はそれに対応するだけだし、(その対応が大変なわけですが)私はあくまでファンの一人としてみるだけです。

ただ、将来的に構想されてるジャンプ無しとジャンプ有りにわけるってのはどうかなぁ、とは思ってますけど。

125 焼き豚 :2018/06/05(火) 01:53:27 ID:VfZg4VXQ0
皆さま、お久しぶりですー。不定期な焼き豚です。
皆様の、私への温かいコメント拝読させていただいたます。それぞれに返信を書きたいのですが、ギャン泣き王子を今も抱っこしている状態で、長文うてず、、、泣き
とりあえずお礼をとおもしまして。
家事育児のみならず、実は職場復帰もしておりまして、そのせいで日々オーバーワーク気味です(T . T)
まあ、フルタイムではないですが、やはりそれでもキャパオーバー、、、。毎日なんとかやり過ごしております。
来期のルールはどうなるのやら。ジェイソンとボーヤンがクリケットへ、、とそのくらいの情報しか追えてません、、。
プルさんのタンゴアモーレがすごくよかったと友人に報告うけましたけど、まだ見れず(T . T)
いつか、現地にいってやるぞ!!とおもいながら、日々奮闘でございますー。
ではでは、突然流れをぶった切ったりコメント、ごめんでござる笑笑
とりあえずの生存報告でした笑笑
お話続けてくださいな♡

126 gh :2018/06/05(火) 19:21:45 ID:8md7MdoA0
皆様こんばんは

ISUコミュニケーション第2168号の日本語Ver.がリリースされましたよ。
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf
ほんのチラ見ですが、気付いた点を少し。私の解釈が誤っていましたら遠慮なく指摘のほどをお願いします。

8ページの諸注意から
>2.コレオグラフィック・シークェンスでは、このパーセンテージの大きさはGOEのどの段階においても同じであるが、他の要素よりも大きくしている。

BVも上がり、この要素のみGOE換算係数が異なっていますね。GOE換算係数の刻みが0.5点刻み(BVの1/6で最大5/6)で覚え易いです。
私的には、今まで観た中でも羽生さんのFS「SEIMEI」のコレオは最高!!

>4.ジャンプ・コンビネーション/ジャンプ・シークェンスでは、最も難しいジャンプの数値をGOEの計算に用いるが、記号“<”、”e” 、”V”を考慮する。(例:基礎値が4.2である3Tは、減らされた基礎値が3.98である3Lz< よりも難しいジャンプであるとみなす。)

具体例は3Lz<+3Tのことで、GOE換算係数は3Tのものを適用するってことですよね。
改正前では換算係数が同じなので、このような事例は生じなかったのですが…。
類似例として、2A+3T<の場合は、2AのGOE換算係数を適用することになるのかな?
2A(BV:3.3)、3T<(BV:3.15)

13ページの+GOE採点ガイドラインから
>+4および+5には、太字で強調表示されている最初の3つの項目が満たされていなければならない。

ジャッジから+4以上の評価を得るためには、各要素欄に示されている1)〜3)の項目全てをクリアすることが必須要件ってことですよね。+4以上なら何が評価されているのか判りやすいかも。

17ページの追加の諸注意
>複数の転倒または複数の重大なエラーを含む演技には、スケーティング・スキル、トランジション、コンポジションに対して9.5点以上を与えるべきではなく、パフォーマンス,インタープリテーションに対して9.0点以上を与えるべきではない。

2017-18シーズンと同じ、mustではないわけですね。

きれじろうさん、Moeri0807さん
氷上席に関する具体的な各種会話、有難うございます。着席する位置によっては良い面も、そうでない場合も有りますね、大変参考になりました。スタンド席になるのかどうか、ジャッジ席の位置が一番良いのかな?ふれあいタイムを度外視すれば。


焼き豚さん、職場復帰されましたか、家事育児とともに大変ですなぁ。
>いつか、現地にいってやるぞ!!とおもいながら、日々奮闘でございますー。

土曜日、友人連中との会合で教えてもらいました。2020年度から、3〜5歳児が通う認可保育所(保育料)の完全無償化との明るいニュース。
MLB大谷選手のSHO-TIMEは流行語のようになっていますが、焼き豚さんにとってのSHO-TIMEは宇野さん、現地で観られることを楽しみに、日々頑張ってくださいませ!!

127 きれじろう :2018/06/07(木) 22:45:32 ID:CFmcysto0
焼き豚さん

元気にしておったか。
そのうちメリケンサック炸裂シーンをみせてくれ。

ghさん

おお、仕事がくそ忙しい間に有り難う!

>13ページの+GOE採点ガイドラインから
>>+4および+5には、太字で強調表示されている最初の3つの項目が満たされていなければならない。
>ジャッジから+4以上の評価を得るためには、各要素欄に示されている1)〜3)の項目全てをクリアすることが必須要件ってことですよね。+4以上なら何が評価されているのか判りやすいかも。

●プラス項目

1)高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2)踏切および着氷が良い
3)開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)
4)ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方
5)踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6)要素が音楽に合っている

とりあえずプラス要素はこれが全てで、かつスピードに乗ったスケーティングスキルが問われるリアルジャンプが+4以上になるってことですねぇ。
+の付け方も以前と変わってるなぁ。

+ 1 : 1項目
+ 2 : 2項目
+ 3 : 3項目
+ 4 : 4項目
+ 5 : 5項目以上

以前はフリースケーティング動作2つの組み合わせでないと適用されない+項目があったけど、そういうのは無くなってるのかな。
とにかくジャンプそのものの質を重視する、強い決意の表れって感じ。
あるいはディレイドジャンプは4)に含まれる可能性もあるかも。
ハンヤンさんのダイナミック3Aはかっこいいしなー。

>ジャッジ席の位置が一番良いのかな?

そう思います。つーか2011年のPIW最前列観戦はショートサイド側だったんだけど、観戦後かみさんが「ロングサイド席の真ん中がいーなー」なんて言ってました。
・・・チケット発売初日の開始時間10時からチケットぴあで熾烈なチケット争奪競争の末に勝ち取った最前列席だったってのによぉ。

つまりジャッジ席の位置が一番いいということではないかと。

・・・・ついでにジャンプのマイナス項目も書いとくか。

●マイナス項目

・SP: 要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず -5
・転倒 -5
・1ジャンプの着氷が両足 -3 to -4
・1ジャンプの着氷でのステップ・アウト -3 to -4
・ジャンプの間に2つのスリー・ターン(ジャンプ・コンビネーション)  -2 to -3
・F/Lzでの間違った踏み切りエッジ(記号 “e”) -3 to -4
・F/Lzでの不明確な踏み切りエッジ (記号 “ ! ”) -1 to -3
・F/Lzでの不明確な踏み切りエッジ (記号無し) (no sign) -1
・拙劣な踏み切り  -2 to -3
・ダウングレード判定 (Downgraded)(記号 << ) -3 to -4
・回転不足判定 (Under-rotated)(記号 < ) -2 to -3
・回転が足りない (記号無し) (ジャンプ・コンビネーションにおけるハーフ・ループの回転が足りない場合を含む) -1 to -2
・スピード,高さ,距離,空中姿勢が拙劣 -1 to -3
・1ジャンプで両手がタッチ・ダウン -2 to -3
・片手またはフリー・フットがタッチ・ダウン -1 to -2
・ジャンプ間で流れが無い/方向を失う/リズムが無くなる(コンビネーション/シークェンス)  -2 to -3
・拙い着氷(悪い姿勢/間違ったエッジ/引っかき等) -1 to -3
・長い構え  -2 to -3

・・・そーいやー最近はもうひとりの通りすがりさんはどうしてるのだろーか。

128 Moeri0807 :2018/06/08(金) 14:27:39 ID:VfJj2Oqg0
皆様、こんにちは。

きれじろう様、2007年から毎年PIW東京公演には行かれていらっしゃるのですね(驚!)
長いですね〜!スケーターや観客の移り変わりを10年以上に渡って会場で見守られてきたのですね。

>基本、私は賛成、反対というのは無いですねぇ。

ううう、、、羨ましいです。。。
私も反対という程のものはないのですが、もうちょっとステップの基礎点上がらないかな〜とか
女子の3Aの基礎点もう少し高くてもいいんじゃないかな〜なんて思ったりしてしまいます。

>今までのルール改定は、それぞれにちゃんとした理由があるからです。

今回の4回転ジャンプの基礎点が下がったのも、スケーターを怪我から守るという理由もあるからかもしれませんね。

>ただ、将来的に構想されてるジャンプ無しとジャンプ有りにわけるってのはどうかなぁ、とは思ってますけど。

私もその情報を初めて聞いた時、ちょっと戸惑いました(汗)
実施されたらその新ルールに馴染めるかな(--;)

gh様、きれじろう様、ルールについてたくさん書き起こして下さってありがとうございます。
大変勉強になります。
ところで、ジャンプのマイナス項目「拙い着氷」の色んなパターンは分かるのですが、
「拙劣な踏み切り 」って、エッジエラー以外に何かあるでしょうか?

焼き豚様、お元気そうで良かったです!
職場復帰されたのですね。家事育児仕事と大変お忙しいことでしょう。
焼き豚様、大丈夫でしょうか。
本当に無理せず周りの方に助けてもらって下さいね。
(ひのえうま様に同じく、私も王子様を抱っこしに行きたいです。)
焼き豚様のコメント好きなのでまたコメントされる時を
楽しみに待っています♡
きれじろう様がお名前を出していらっしゃいましたが、
もう一人の通りすがり様のコメントも好きなのでまた拝読したいです。

129 Moeri0807 :2018/06/08(金) 14:41:36 ID:VfJj2Oqg0
連投失礼します。

コメント128.
>2007年から毎年PIW東京公演には行かれていらっしゃるのですね

>2007年から毎年PIW東京公演に行かれていらっしゃるのですね

下の文に訂正です。
部分的にコピーして直すのを忘れてしまって
変な文になってしまいました。すみません。

130 gh :2018/06/08(金) 20:22:09 ID:gGXAdT8A0
既にご存知の方も多いかと思いますが、皆様の雑談ネタにでもなればとルール改正内容を投稿します。

4回転ジャンプの回数制限等
https://eonet.jp/news/article/47news/377429363819676769.html
4回転ジャンプの1種類1回のみの実施案は否決され、1種類に限り2回まで跳ぶことが可能とするISU総会承認。この件について、私的には1種類1回のみの実施案が否決されて良かったと思う。

一例として友野さん、彼はワールド総合5位、FSは3位と大活躍。2位の宇野さんと合わせた順位ポイント7で、男子シングル楽々の3枠確保。彼はFSで4Sを2本跳んでいますが、この4Sが1本になると悲しいし、これから初の4回転を習得しようとする選手のモチベーションはどうなのかなと、外野ながら思うところもある。

後半加点のジャンプ制限
https://this.kiji.is/376764313169396833?c=39546741839462401
ジャンプのBV1.1倍ルールについて、SPは最後の一つのみ、FSは最後の三つのみ加点に改正。この件について、色々な考え方もあろうかと思いますが、私的には興味深い改正かと思う。

関連して、Moeri0807さんのコメントから
>反対という程のものはないのですが、もうちょっとステップの基礎点上がらないかな〜とか

BVが上がらなければ、せめて演技後半の実施で、1.1倍にしてくだされ…と密かに思っていました。

きれじろうさんに書いていただいたプラス項目から
>4)ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方

いつもの悩ましい文言ですなあ。具体例をテクニカルパネル・ハンドブックに記載してくれよー。


Moeri0807さん

>「拙劣な踏み切り」って、エッジエラー以外に何かあるでしょうか?

拙劣な踏み切りについて、かつて調べたことが有りますが、具体例をもって説明されているところに出くわしていません。よって、以下の一例は、あくまで私の想像につき、全くの確証も自信も有りませんので、読み捨ててくださいませ。

テクニカルパネル・ハンドブックから
【ごまかした踏み切り】
明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプは、ダウングレード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである。テクニカル・パネルが、(しばしばコンビネーションやシークェンスにおいて)踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に再生で確認することができるのは「通常速度」のみである。

例えばリッポン選手の五輪FS
3A+2T+2Lo<<
彼は、2ndに3Loを付けているループジャンプの名手なのですが、3rdジャンプである2Loの跳ぶタイミングを外したのかどうか…?
スロー再生なしで、我々素人が普通に観ても、ダウングレードになった2Loは、氷上回転していることが判別できます。一例ですが、「拙劣な踏み切り」例なのかなと。

131 きれじろう :2018/06/08(金) 22:23:47 ID:.sLjFX160
moeri0807さん ghさん

>スケーターや観客の移り変わりを10年以上に渡って会場で見守られてきたのですね。

そうですねぇ。最初に行った2007年のときはプレゼントタイムのとき東側ショートサイドの氷上席エリアはフツーの観客席で観戦していた方々でもプレゼントさえ持ってれば自由に入れていたんですよ。
ところが2009年から東側ショートサイドとロングサイトの交差した2カ所だけになって、その2点の場所は恐ろしいことになってました。
で、ソチ五輪後あたりからは氷上席自体が凄まじい混み具合になっちゃって、もう大変。

>もうちょっとステップの基礎点上がらないかな〜とか
>女子の3Aの基礎点もう少し高くてもいいんじゃないかな〜なんて思ったりしてしまいます。

まあ、いいじゃないですか。そういう願望があったって。
後は、実際にそうなったらどんな展開になるんだろうと想像してみるのが面白いかもしれないですよ。
私は3Aの基礎点をあげるとしたらどうなるだろう、と想像したことがありました。

1,現在の男女点数体系共通で3Aの基礎点を挙げたらどうなるか
 →3Aより下と3A以上で過剰に点数差が開いて、誰もが高難度ジャンプ命になり、スケーティングがおざなりになる、けが人が増えるリスクがあがる

2,現在の男女点数体系を分けたらどうなるか
 →システムに参照テーブルを一つ増やす必要が生じる。→システムのコスト上昇

かつての米国のスケートバブル時代を前提とするようなシステムにすべきではなく、アマチュア組織である以上、システムはミニマム公正で行くべき、というのが私の考えですけどね。
システムに金回すのもいいけど、労働に対する対価が悲惨なレベルの審判さんの待遇をなんとかしてほしい。(笑)
どうでしょうねぇ・・・・。

あと、内容がかなりマニアックになってしまうので説明しようかどうしようか迷ってたんですけど、師匠から学んだことを。

「誤魔化した踏切」について、私は例のバカバカしい宇野さんへの批判が書き込まれたときに「離氷の瞬間180度(後ろ向きのジャンプが前向きに)を遙かに超えていないと取られない」と書きました。
なぜ離氷の瞬間、180度を少し超えた場合でも取られないのかは理由があります。
旧雑談コーナーpart2でも説明用に紹介した

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/3

ファイル名:説明2015_2 回転不足ってどうやって判定してるの?.pdf

で、サンプルに挙げている浅田さんでも「離氷の瞬間」を判断基準とするとかなり怪しくなってしまいます。
では、なぜ「誤魔化した踏切と見做されない」かというと、それは

●「離氷の瞬間」

ではなく

●「踏切動作に入った瞬間」

に180度を超えていないかを見ているからです。

「踏切動作に入った瞬間」とは、ジャンプ動作のプロセスにおいて離氷前に「上向き方向に伸び始めた瞬間」であって「離氷の瞬間」ではありません。

だから離氷の瞬間に少し180度を超えていようと、実はルール上全く問題が無いのです。
テレビ常連の選手の場合、ホントにレアケースです。

んで、一方、「拙劣な踏切」には、この「誤魔化した踏切」も含まれますが、師匠によるとそれ以外のケースもあります。
コンビネーションジャンプで最初が失敗して崩れた体勢でセカンドジャンプを無理矢理跳ぶとか。
あとはトウ系ジャンプで、トウをつかずにベタってなるとか。
(もちろん宇野さんのフリップは最初に右足トウをしっかりついてるので無問題。)

そんな感じです。

132 きれじろう :2018/06/08(金) 22:28:42 ID:.sLjFX160
訂正です。分かりにくいわ。

誤:「上向き方向に伸び始めた瞬間」

正:「体が上向き方向に伸び始めた瞬間」

133 Moeri0807 :2018/06/10(日) 20:26:27 ID:ZHywyslg0
皆様、こんばんは。

gh様、きれじろう様、質問に答えて頂き本当にありがとうございます。
テクニカルパネル・ハンドブックに記載されているという
【ごまかした踏み切り】ってすごいネーミングですね(^^;
きれじろう様作成のファイルを拝見しました。
これ全部きれじろう様が書かれたのですか(驚!)
素晴らしくて圧倒されてしまいました。
私もラッキー様のようにこのファイルを見てお勉強したいです。
きれじそう様の絵、改めて本当に上手いな〜と感嘆の声を漏らしてしまいました。
そして、きれじろう様が書かれている
「コンビネーションジャンプで最初が失敗して崩れた体勢でセカンドジャンプを無理矢理跳ぶ」
がgh様が例に挙げたリッポン選手のジャンプと同じかと思いますので
リッポン選手の演技も見直したいと思います。

>あとはトウ系ジャンプで、トウをつかずにベタってなるとか。

この「ベタ」というのは具体的にどういう状態のことでしょうか?

きれじろう様、PIW2007年の時はプレゼントをもっていれば誰でも氷上席エリアに入れたのですね〜!
そんな時代もあったんだ。
2009年の時点で恐ろしいことになっていたのは意外でした!
私が行った2011年と2013年は平和なまったりした雰囲気で
2012年は東京も新横も恐ろしかったです。
新横ではリンクに頭から突き落とされそうになりました。怖かった〜

3Aの基礎点を女子だけ上げるとシステムのコスト向上に繋がってしまうのですね。
う〜ん。。。今現在はフィギュアスケート界潤っていると思うのですが難しいんでしょうかね。。。
高難度ジャンプの基礎点を上げると怪我に繋がるというのは分かります。

gh様、
>BVが上がらなければ、せめて演技後半の実施で、1.1倍にしてくだされ…と密かに思っていました。
それは思いつかなかったです!そうか〜その手があったか〜!
ジャンプの後半実施も大変だと思うけど、ステップもきっと大変ですよね。
(そんな事言ったら、スピンも大変!とかなるのかな?)

134 Moeri0807 :2018/06/10(日) 20:29:51 ID:ZHywyslg0
連投失礼します。

きれじろう様のお名前を一部打ち間違えてしまいました。
大変失礼しました。

135 ラッキー :2018/06/11(月) 14:16:25 ID:FN9M3bgo0
みなさん、こんにちは。パソコンと格闘するのに、まとまった時間が必要で、なかなか書き込みできないでいました。今日はちょっと時間ができたので。でも、自分の言いたいことだけ。コメントの流れに沿わないですが、「困ったおばさんだなぁ・・・。」と思って許して下さいね。

土曜日「フギュアTV]を見ました。引退した無良君の特集だったのですが、その中に、真央ちゃんの「サンクスツアー」の様子も放映されました。久しぶりに、楽しそうに滑る真央ちゃんが見れて、ハッピーな気持ちになりました。そして、無良君の優しさも感じました。
私が初めて生で観たのが、真央ちゃんの最後の「The Ice]でした。その時に無良君も出てたのですが、初日で氷の調子も悪かったのか、あまりパッとしなかったので、彼本来の豪快なジャンプとか見てみたい。
穏やかな優しそうな人で、真央ちゃんとはいい仲間なのでしょうね。



gh様  Moeri0807様

私のおバカな質問に丁寧に答えて下さってありがとうございました。その上動画まで貼り付けてくださって・・・!!キャンディロロさんのストレートラインステップに会場全体もりあがってました。

とちゅうですが、また、パソコンノちょうしがわるくなってしまった。かたかなにしか、へんかんできなくなるのです・・・。
つづきは、パソコンノちょうしがなおったら、します。

136 Moeri0807 :2018/06/11(月) 22:41:54 ID:dWq3i2Cg0
皆さま、こんばんは。

ラッキー様、私もフィギュアスケートTV!見ましたよ〜(*´▽`*)
最近この番組のクオリティが上がってきていて嬉しいです。
サンクスツアーの真央ちゃんの「素敵なあなた」のステップを見て
やっぱり上手いな〜って唸りました。
あの男性を誘うような悩まし気な雰囲気を足元で表現できるって本当に凄い。
無良さんはラッキー様おっしゃる通り、穏やかで優しそうな方ですよね。
寛容で器の広い方だと常々感心しております。
ラッキー様のパソコン回復しますように。

137 Moeri0807 :2018/06/11(月) 22:51:59 ID:dWq3i2Cg0
連投失礼します。

「器の大きい」に訂正です。
器は大きい、小さい、心は広い、狭いですね(汗)
毎回、訂正になってしまいすみません。

138 gh :2018/06/11(月) 23:17:37 ID:G/0NQM/s0
ラッキーさん、お久しぶりです。

パソコンの文字変換出来ないとのこと、ウーン辛いね。
多分、IMEでのことかなと推測。
「Office IME で漢字変換候補が出ないため漢字変換できない場合の対処方法」で検索され、合致すれば試されると良いかも…。ただし、変な事になっても責任負えないので、自己責任でお願いします。

私のパソコンが壊れた時、メーカーのサポートセンターに電話して助言を受けましたが、ハードディスクのクラッシュでダメでした。
結局、ディスクの交換をメーカーに依頼しましたが、運送会社が自宅までPCを受取に来られ、交換修理後も運送会社が届けてくれました。一度、メーカーのサポートセンターにご相談されてはと思います。
きれじろうさんが、ラッキーさんのご質問をお待ちかも。


Moeri0807さん

ラッキーさんもですが、フィギュアスケートTVで真央さんの「素敵なあなた」を私も観ましたよ。真央さんの復帰後のSPでしたよね。私にとっても、もの凄く思い出深い曲でもあり、また目頭がウルウルとなりました。

先ほど動画スレをたまたま覗きました。ジュニア村の住人でしたか?
私もジュニアの選手が大好きなのです。地方大会は二回しか観ていませんが、どなたかジュニアの注目選手はおられますかね?

139 ラッキー :2018/06/12(火) 14:06:14 ID:FSP25z0I0
みなさん、こんにちは。
パソコン、回復しました。息子のお下がりの、おんぼろパソコンなので、文字変換はできなくなるわ、映らない動画があるわで、困ります。復旧のやり方もわからない機械音痴ですし・・・。
いらないことして、また調子が悪くなったら行けないので、続き・・・。


キャンデロロさんは、地元フランスだけでなく日本でも大人気だったねですね。長野の会場の盛り上がりがすごかった。技術点をもっと出せブーイングみたいな様子でした。その後の演技点は、高得点。フランスなんか、6.0出したりして、堂々と自国選手アピールしてるのが、すごい。(ほんとにそう思ったのだと思うが・・・。)ジャンプとか、歪んでいるように見えるけど、やはり、表現力のある実力者なのでしょうね。これから、観る眼を養っていきたいです。



きれじろう様

きれじろうさんの115のコメントの新ルールのメッセージ、読解力のない私にもすごくよくわかりました。今まで、わかったと言いながらも、選手いじめみたいな感じがしていたのですが、115の解説で選手のため、技術向上のためのルールということがストンと納得できました。スケーティング力を向上させたいなら、ステップの点数や加点を上げればよかったのにと思うのは、本物のスケートを知らない単純な発想なのでしょうか?(もう、話し合われているおバカな考えでしたか?お師匠さんの記事もまだ、途中です。)



観戦者様

私の満洲の高齢者スケーターの話に反応してくださってありがとうございます。その方とは後日談がありました。その方は、敗戦後、満洲から引き揚げてきた方でした。冬の凍土をひもじい思いをしながら、歩き、途中で亡くなる方もあったとか・・・。でも、土が凍って掘れず凍土の上に形だけの埋葬をして、泣く泣く日本に帰ってきたのだとか・・・、悲しい話を涙ながらに語ってくださいました。今思い出しても涙が出ます。
あ・・・、泣けてきちゃった・・・。
また、コメントします。

140 きれじろう :2018/06/12(火) 21:54:42 ID:zZvfzscU0
どうもー。

Moeri0807さん

>>あとはトウ系ジャンプで、トウをつかずにベタってなるとか。
>この「ベタ」というのは具体的にどういう状態のことでしょうか?

ここはすいません。ここだけは多分こういうことも可能性としてあり得るかもしれない、ということで書きました。
要は、例えばフリップのときに右足トウをつかずに、いきなりブレード全体でベターってついて跳ぶとか。
こういう事象って実は一度も見たことがないんですけど。(笑)

>新横ではリンクに頭から突き落とされそうになりました。怖かった〜

おばさまパワーはすげーっす。まじで。

>3Aの基礎点を女子だけ上げるとシステムのコスト向上に繋がってしまうのですね。
>う〜ん。。。今現在はフィギュアスケート界潤っていると思うのですが難しいんでしょうかね。。。

潤っているかというとどうかなぁ、というのが私の正直なところなんですわ。
例えば私が毎年観に行ってる東京選手権ですが、会場を3日間朝から晩まで貸し切り。
んで、整氷車が休憩時間にガーガー動く。それと学生さんらしき人(結構沢山いらっしゃる)が1日中競技運営に携わる。
会場費用3日間、バイト代、パンフ代などなどの出費に対して選手の参加費用と入場料収益でトントンになるかさえ怪しい。
前も書いたんですけど、私が知ってる会場使用費はスケートと全然関係無い東京水道橋の後楽園ホールですが、1日貸し切りで200万円。
遙かにコストのかかるスケートリンクがこれ以下の使用料とは思えないんですよねぇ。

んで、客が沢山入ってペイできる競技会なんて世界中のちびっこまで全て含めた全競技会のうち何割なんだ?というと、ほんの一握りとしか思えないんですよねー。
プロのアイスショーはISUや日本スケ連と全然関係無いですし。

テレビ放映というと日本でも人気の無い頃は全日本選手権が夕方1時間のみとかそんなレベルでしたし、今の日本のようなレベルはある意味スケートバブルに近いんじゃないかなぁ。

で、米国でソルトレーク五輪以降、スケートバブルがはじけたときに、グランプリシリーズの賞金が減額されてます。
なので、バブリー前提でシステム開発、運用は絶対にやってはならないと私は考えています。
・・・あくまで個人の感想ですけど(笑)

ラッキーさん

>スケーティング力を向上させたいなら、ステップの点数や加点を上げればよかったのにと思う

過去の新採点方式が成熟するまでのプロセスを読むと、各エレメンツやPCSのそれぞれの点数比率って、結局経験値の蓄積でしかないと思われます。
当初は「あれ?こんな結果になっちゃった。」というのはよくあったらしいですよ。(以前紹介させていただいた2006世選女子の結果もそう)

例えばPCS、TESの中でステップを何パーセント引き上げれば、どのような影響があるのかを彼らは数年の統計をとって判断する必要があるでしょう。
しかも、我々ファンと違ってISUは子供のスキルアップから競技会全体の人気までありとあらゆる事を考慮に入れる必要がありますからねぇ。

スケーティングスキルは、そもままPCSで採点してるので、それはそれでいいかなぁ、なんて私は思ってますけど。
TESの全てがスケーティングスキルがベースになっているのは同じ事ですし。
・・・これも個人の感想です(笑)

ghさん

>私のパソコンが壊れた時、メーカーのサポートセンターに電話して助言を受けましたが、ハードディスクのクラッシュでダメでした。

バックアップ!バックアップ!
とはいえ、俺のバックアップ用外付けディスク、最近レスポンスが異常に悪い。
本体よりバックアップディスクのほうが壊れるかも。(笑)

絵とかメディアに書き込んでおこうかな。

141 Moeri0807 :2018/06/14(木) 19:43:51 ID:9tckVRpE0
皆さま、こんにちは。

gh様も真央ちゃんの「素敵なあなた」をご覧になってウルウルされたのですね(;;)
私も最初は、「やっぱり真央ちゃんステップで魅せるな〜上手いな〜!」って感心していたのですが、
次第にじわじわウルウルしてきて、「こんなに素晴らしいステップなのに。。。」って
無念に襲われてしまいました(T^T)
以前、ラッキー様がおっしゃっていた「頭では分かっているんだけど」と正に同じで、
顕在意識では理解していて現実を見ているつもりなのだけど、
潜在意識がついていけないって感じですね。心が悲鳴を上げている感じ。
でもこうして皆さまとルールや採点、スケート技術などのお話をしたり、
たくさん学ばせて頂いて、色々受け止めていきたいなと思っています。

ジュニア選手は、gh様に同じくコルトルナイア選手が好きです♡
ジュニアであれだけエレガントな選手って今までいましたっけ?と言う位
初めて見た時は衝撃でした!これからの成長が楽しみです(^^♪
それと、昨年の全日本ジュニアで見た川畑和愛ちゃんにも注目しています♡
6分間練習で初めて見た時から目を引きました。
スケーティングの一歩一歩が伸びやかで
ステップの時のぐい〜んぐいんスケートも見ていて気持ち良いです。
もし良かったらどうぞ(^^)
https://www.youtube.com/watch?v=0Ss_CHjKvJE
gh様もお気に入りのスケーターいらっしゃいますか。

きれじろう様、いつも丁寧にご回答下さりありがとうございます。
踏切についてのご説明もありがとうございます。
きれじろう様、潤っているのかどうかについて
丁寧なご意見に感謝しております。
よく考えたら、ヨーロッパ方面で実施されるJGPS等の会場の
客席埋まっていませんでしたね。
日本や北米開催のシニアの試合など大盛況なのは一部で
おっしゃる通り、小さな大会を含めた全ての試合の実施を考慮すると
潤っているとは言えないのかもしれません。

きれじろう様、ファイルで紹介されている絵と美姫ちゃん以外で
描かれたことのあるスケーターは他にいますか?
男性スケーターの絵も見てみたいです(^^♪

ラッキー様、パソコン回復したようで良かったです!
ラッキー様のきれじろう様への質問が
私の聞きたかったことでもありますので、
ラッキー様とお気持ちを共有しているのかなと思うことがあり嬉しいです。

142 Moeri0807 :2018/06/14(木) 20:00:17 ID:9tckVRpE0
訂正です。
コストルナイア選手です。失礼しました。

それと先程書き忘れてしまいました。
フィギュアスケート新年度7月以降の試合から
新ルールと新採点が実施されるのでしょうか。
ドキドキです(^^♪

143 gh :2018/06/14(木) 21:34:01 ID:IFtjHJ3g0
Moeri0807さん

日本のジュニア以外では、確かにコストルナイア選手の演技に魅かれますね。キス&クライでは本当に小さな少女に見えますが、リンクでは全く別人がスケートしているようです。

昨年の全日本ジュニアを生観戦されましたか…確か群馬でしたよね、近場だったら観たかったなあ。
川畑和愛さんを注目されているのですね、お名前を勿論知っていましたよ。それと川畑さんの動画ご紹介有難うございます、私も今後注目させていただきますね。

私のナンバーワンは紀平さんでしたが、もうジュニアの注目選手とは言えないですよね。昨日のニュースによると、シニアに上がるとのこと。
彼女を昨年の全兵庫で間近で観戦しました。川畑さんと同様N高ですよね、こういう選手が今後も増えてくるのかしらね。シニアに上がるということで、GPSのアサイン状況も…多分、今月末に判明すると思われますが、関心事になってきました。

女子の2試合出場は、ワールドメダリストの樋口さん、宮原さんはシードで確定でしょうね。あと、三原さん、坂本さんが予想されますが…さて誰が出場されますかね。JrGPSのように、もう少しシニアのGPS出場枠を拡大してくれないかなと欲が出ます。

私が生観戦した中から注目しているジュニア選手として
長身の美人スケーター岩野桃亜さん、昨年のJrGPSにも出場されていましたが、ジャンプも大きく、特にレイバックスピンが綺麗です。
あと可愛い系では、織田さんの愛弟子 滝野莉子さん、彼女も昨年のJrGPSに出場されていましたね。織田さんと一緒にTV出演されていましたが、まるで年の離れた兄妹のような感じを受けました。織田さん直伝の素晴らしいジャンプ着氷ができるといいなあ。

144 Moeri0807 :2018/06/14(木) 22:50:52 ID:9tckVRpE0
皆さま、こんにちは。

gh様、全日本ジュニア生観戦していませんよ〜(汗)
TVで見て川畑和愛選手の演技素敵だな〜って思ったのです♡
日本のジュニア選手の中でナンバーワンは紀平さんって私も同じですよ(^^)
おっしゃる通り、シニアに上がると思っていましたし、
もうジュニアって感じじゃないですよね〜。
3A二本跳べるし、エッジエラーなし、スケーティングも良い、
表現も見ていて伝わってくるものがありますし、可愛くて綺麗だし、トータルパッケージで
シニアに上がって梨花ちゃん、どーんと行っちゃって!と
楽しみにしているのです(*^▽^*)

シニアのGPS2試合派遣されるのって何人でしたっけ?
日本女子、層が厚いからおっしゃる通り、出場枠拡大を望んでしまいますね。
はい、ジュニアのGPS見てましたよ。
岩野桃亜さん、スピン綺麗ですよね。そして雰囲気がどことなく明子さんを彷彿させますね。
(明子さん振り付けでしたよね。)
長身だったっけと思ってbio見たら、159㎝とありましたが、
もっと伸びたのかな?生で観ると大きく見えるタイプでしょうか。
滝野莉子さん、私も好きです。レミゼラブルのステップ生き生きとしていて良かったです。
それにとても可愛らしいし、大きくなったら美人に成長しそう。
>まるで年の離れた兄妹のような感じを受けました。
分かります〜!雰囲気似ていますよね(^^♪

コストルナイア選手の実際の身長知った時はびっくりしましたよ!
氷上で大きく見えるタイプなのですね。
伊藤みどりさんと昌磨くんも驚くほど氷上で大きく見えるタイプ♡

145 gh :2018/06/14(木) 23:20:20 ID:IFtjHJ3g0
Moeri0807さん

>フィギュアスケート新年度7月以降の試合から新ルールと新採点が実施されるのでしょうか。

樋口さん出場予定の第12回アクアカップ(アクアリンクちば)
2018年6月30日(土)〜7月1日(日)開催の要項では、新ルールでの実施云々は記載されていませんね。

一方、げんさんサマーカップ2018
2018年8月10日(金)〜8月13日(月)開催の要項には、★新ルールで採点を実施します。大会当日、決定されているルールに基づき採点いたします。確定されていない部分もあるかと思いますが、ご了承ください。
とあります。
ISU総会は終了しているのですが…アクアカップ終了後のプロトコルを見ると判るという当り前のことしか書けないですが多分、新ルール適用ではと思われますね。

>3A二本跳べるし、エッジエラーなし、スケーティングも良い、表現も見ていて伝わってくるものがありますし、可愛くて綺麗だし、トータルパッケージでシニアに上がって梨花ちゃん、どーんと行っちゃって!と楽しみにしているのです(*^▽^*)

上記BINGO!!!
あくまで練習での話ですが、4S、ターンからのワンフット3A、3Lz+3Lo、3F+3Loも成功していますね。

>シニアのGPS2試合派遣されるのって何人でしたっけ?

詳細まで知らないですが、例えば2017-18シーズンでは日本女子シングル7名でしたね。
http://www.isuresults.com/events/gp2017/gpsladies.htm

146 Moeri0807 :2018/06/16(土) 17:26:44 ID:Xsfk1BKQ0
皆さま、こんにちは。

gh様、8月開催げんさんサマーカップでは
新ルールでの採点実施と記載されていたのですね。
教えて頂きありがとうございます。
アクアカップはまだ新採点については記載されていないのですね。
6月にかかっているから微妙?
gh様おっしゃる通り、アクアカップ終了後のプロトコルに注目ですね。
新ルールでの採点、最初はジャッジの方々も試行錯誤なのかな。
それともスケーターに協力してもらって
何度かシュミレーション試合されているかもしれませんね。

梨花ちゃんが練習で4S跳べているのは知っていましたが、
ターンからのワンフット3A、3Lz+3Lo、3F+3Loも成功って本当ですか\(◎o◎)/!
特にターンからの3A見たい、見たい!ブラケットからでしょうか?

GPS派遣表のご紹介ありがとうございます!
これは見やすくて良いですね。
昨季と同じ7人が2試合派遣だとしたら、
梨花ちゃん、シニアに上がるしどうなるんだろう。
出場が減る選手が出てくると思うと、、、やはり出場枠拡大を望んでしまいますね。

先日録画した「明日世界が終わるとしても」という番組を見ていたら、
ニューヨークで活躍するキーボード奏者が紹介されていて
見ていてghさんを思い出しました。
ghさんもバンドに飛び入りで参加されたりしていたのですよね。
そういった好奇心、向上心を見ていると血が騒ぎます(^^)

147 gh :2018/06/16(土) 19:49:54 ID:wZqE7Lr20
Moeri0807さん

>アクアカップはまだ新採点については記載されていないのですね。6月にかかっているから微妙?

アクアカップの要項は、6/14日、スケ連サイトにアップロードされたもので、私がシッカリ見ていなかったものが有りましたので参考urlを貼っておきますね。
https://www.jsfresults.com/local/2017-2018/fs/12/03/06-14_%20information1.pdf

これによれば、GOEは2017-18シーズンのガイドラインで採点ですが、ジュニア・シニアクラスでは、新シーズンのものも適用されるものもあり、こういう端境期の大会は やや複雑ですよね。

>梨花ちゃんが練習で4S跳べているのは知っていましたが、ターンからのワンフット3A、3Lz+3Lo、3F+3Loも成功って本当ですか\(◎o◎)/!特にターンからの3A見たい、見たい!ブラケットからでしょうか?

ターンからのワンフット3A、私も観たいです。これは、5/9日にTV放映された「戦え!スポーツ内閣」の番組中、羽生さんのカウンターからのワンフット3Aの動画を映しながら、八木沼さんが紀平さんの3Aについて「これと同じような跳び方で紀平選手、練習ではコンビネーションを決めています」のコメント&TVフリップが出ていました。これが唯一の根拠です。

羽生さんと同じような…で、同じターンとの発言がなかったし、ターンの種類まで言及されていませんでした。ブラケットなのかスリーターンなのか、またまたカウンターなのかロッカーなのかは全く不明です。3Aでは有りませんが、日本女子もターンからのワンフット2Aを跳ぶ選手が増えましたね。

3Lz+3Lo、3F+3Loについては、紀平さんご本人のツイで練習動画が(2/22日)アップロードされており私も確認しました、現在も動画が残っていますよ。

>昨季と同じ7人が2試合派遣だとしたら、梨花ちゃん、シニアに上がるしどうなるんだろう。

そうですよね、先に私が勝手に4人(樋口さん、宮原さん、三原さん、坂本さん)を列挙しましたが、昨年のGPSに出場された、本郷さん、真凜さん、白岩さんのほかに、新シーズンは紀平さん、山下真瑚さんとかもおられるし、アサインが悩ましいですよね。

これに関連して、全日本の1〜3位は世界選手権の最終選考会となる全日本のシード選手になるのではと思ったのですが…。もし、GPSにアサインできなかった選手、アサインになった選手でもGPSの日程等の関係でブロック大会等の予選免除にならなかった選手を、世界選手権の第1次予選大会(各ブロック大会)や第2次予選大会(東日本/西日本大会)で観戦できる可能性も有りますね。
ハハハ、セッションへの飛び入りは有りませんが、私はお互い気の合った音楽仲間とのセッション経験は有ります。

148 きれじろう :2018/06/16(土) 22:03:43 ID:TSqFAtds0
Moeri0807さん

私が描いたことあるのは浅田真央さん、荒川静香さん、安藤美姫さん、庄司理紗さん、鈴木明子さん、中野友加里さん、樋口新葉さん、本田真凜さん、村上佳菜子さんが全てだったりします。
あとはスケートと全然関係無いですけど、海上自衛隊の歌姫 三宅由佳莉さん。
男性スケーターは1枚も描いたことないでっす。なぜならワタクシは男だから。(笑)

ghさん

>あくまで練習での話ですが、4S、ターンからのワンフット3A、3Lz+3Lo、3F+3Loも成功していますね。

紀平さんてさぁ、怪我がなければトンデモナイところまでいっちゃいそうな凄い逸材だよなぁ・・・・女子でターンからのワンフット3Aって凄いどころの話じゃねーわ。。

ちなみにネタに上がってたジュニア選手の中で、紀平さん以外では滑りの好みは川畑和愛さんかなぁ。ワタクシの場合。

149 Moeri0807 :2018/06/17(日) 23:00:28 ID:aCkIH6Fg0
皆さま、こんにちは。

gh様、アクアカップの更なる情報のご紹介ありがとうございます。
新ルールで採点するようですが、GOEは昨季と同じ採点って
おっしゃる通りややこしいですね(;^_^A

「戦え!スポーツ内閣」という番組で梨花ちゃんの3Aについて紹介されていたのですね。
gh様、フィギュア番組よくチェックされているのですね〜!
「羽生さんと同じような」という事は、カウンターからではなく他のターンからなのですね。
いずれにせよ、凄いことだと思います。

3Lz+3Lo、3F+3Loは、梨花ちゃんのツイッターで見れました!
凄いなあ。。。セカンドループってファーストジャンプを着氷した足でそのまま跳ぶんですから
難易度高いのが素人目にも分かります。
真央ちゃんや美姫ちゃんもセカンドループ得意でしたよね。優奈ちゃんも♡

梨花ちゃんのツイッターを検索した時に新しいインタビューを見つけましたので
貼っておきますね。4Tも練習しているみたい!

https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201806060004-spnavi

新シーズンは梨花ちゃんの他に真瑚ちゃんもシニアに上がるのですね。
枠が足りないよ〜((((;゚Д゚))))

きれじろう様、え〜!こんなに絵がお上手なのに他の男性スケーターも
描いてみないの勿体ないような気がします〜!
描かれたことのあるスケーターの方々を見てみると、
お目目ぱっちりの美人がお好みでしょうか(^^)
お目目ぱっちりだと昌磨くんも当てはまるような気がするのですが、
(それと演技中の羽生選手)う〜ん、見てみたいです。。。
三宅由佳莉さん、検索してみましたよ〜!
とっても可愛らしい方ですね♡
海上自衛隊に音楽隊なるものがあるとは知りませんでした。
予測候補でお名前出ましたので有名な方なのですね。
きれじろう様の絵を拝見した時、昔付き合っていた人を思い出しましたよ〜。
自分の絵を描いてもらうって嬉しいものなので、
きれじろう様から絵をプレゼントされたスケーターの皆さんは
凄く感激されたと思います(*´∀`*)

>ちなみにネタに上がってたジュニア選手の中で、紀平さん以外では滑りの好みは川畑和愛さんかなぁ。ワタクシの場合。

きれじろう様も?!それは嬉しいです!
全日本ジュニア動画の上に東京選手権2位と書いてあったので、
きれじろう様もgh様も川畑選手、生でご覧になられているのですよね。
私も川畑選手の一歩一歩伸びるスケートにとても惹かれます。

150 gh :2018/06/18(月) 21:02:56 ID:KtBsemV.0
Moeri0807さん

紀平さんへのインタビュー記事のご紹介ありがとうございます。
その中から一部
>4回転トウループもたくさん練習していて、去年よりも良くなってきているので、シーズン中には完成させたいなと思っています。
>4Tも練習しているみたい!

ジャンプ構成(構想)の中にも有りました4Tですが、4Tは2017/5/11日、YouTubeに「4回転トウループ練習2日目にしてまだ回転不足ですが着氷」として上がっていましたが、今は試合に使えるほどに練習での成功確率が上がってきているのでしょうかね。

>新シーズンは梨花ちゃんの他に真瑚ちゃんもシニアに上がるのですね。枠が足りないよ〜

すみません、前にNo.147で私が書いたコメント
「先に私が勝手に4人(樋口さん、宮原さん、三原さん、坂本さん)を列挙しましたが、昨年のGPSに出場された、本郷さん、真凜さん、白岩さんのほかに、新シーズンは紀平さん、山下真瑚さんとかもおられるし、アサインが悩ましいですよね。」は、言葉足らずで誤解を招くコメントになりマズかったですね。
紀平さんはシニアに上がることを表明されていますが、山下さんは、シニアに上がるかどうかの情報を得ていないままのコメントです。

しっかりとした根拠を持たない偏った考えですが、世界ジュニアの成績及びISU World Standingsの比較から、山下さんが紀平さんよりも上回っていたので、GPS出場の候補選手になり得るかなとの私の単なる発想からが原因で、憶測コメントになってしまいました(冷や汗)。
ISU World Standings
http://www.isuresults.com/ws/ws/wsladies.htm
これがGPS出場に勘案されるか否かまで私は判らないですが、山下さん38位、紀平さん44位になっており…まあ、こんなのが巡って偏った私の憶測コメントに繋がっています。

2017-18シーズンのGPS出場選手のほか、紀平さん、山下さんも含めGPS出場の候補選手と考えれば枠が足りないですよね、ゆえにアサインが悩ましいです。勿論、山下さんがGPSにアサインされればシニアですって当り前のことを書いています。また、アサインされなくともシニアに上がる場合もジュニアのままの場合もあろうかと思いますので、サラッと読み流してくださいませ。

>全日本ジュニア動画の上に東京選手権2位と書いてあったので、きれじろう様もgh様も川畑選手、生でご覧になられているのですよね。

きれじろうさんは生観戦されているかもしれませんが、私は生観戦していないですよ。
川畑さんは、東京選手権で2位のあと、東日本選手権5位、全日本ジュニア6位でシニアの全日本へ。その後「バヴァリアンオープン2018」で優勝!!!、素晴らしいです。


きれじろうさん

>紀平さんてさぁ、怪我がなければトンデモナイところまでいっちゃいそうな凄い逸材だよなぁ

凄い逸材だと思います。怪我なくステップアップを!!!

151 Moeri0807 :2018/06/20(水) 22:18:58 ID:sLZ4oO1k0
皆さま、こんにちは。

gh様、GPSアサインについて詳しいご説明ありがとうございます。
ISU World Standingsの表も貼って頂き感謝です。
昨季と同じ7人が2試合派遣となると、これだけの逸材が揃う日本女子にとっては
厳しい椅子取りゲームみたいで悲しいです(´;ω;`)

gh様、きれじろう様もおっしゃる通り、梨花ちゃん凄い逸材ですよね。
高難度ジャンプの練習をしているようですが、怪我には本当に気を付けてほしいです。
FaOI神戸で新フリーを見ましたが、知らない曲でとても新鮮です。
来る新シーズンは五輪翌シーズンなので選曲にチャレンジしてくる選手が多いかな?
五輪シーズン&プレシーズンは仕方ないかなと思うけど、
フィギュアで良く使用されている曲はお腹いっぱいなので
新鮮味溢れるプログラムをたくさん見たいです(^^♪
皆さんは王道曲も割とお好きでしょうか?

ところでネットニュースで今見たのですが、
中国ジャッジの不正採点で処分が決定したようですね。
ボーヤン君への採点の件に関しては以前聞いたことありますが、
中国ペアへの採点をした別のジャッジも処分を受けたのですね。知らなかったです。
でもこのお二人のジャッジの採点はカットされていて反映されていませんよね?

152 きれじろう :2018/06/21(木) 01:07:27 ID:nnfMmPNA0
Moeri0807さん

>描かれたことのあるスケーターの方々を見てみると、お目目ぱっちりの美人がお好みでしょうか(^^)

ひっひっひ。
宇野さんもおめめぱっちりっつったらぱっちりですけど、私がオトコとして生まれてしまった以上、どうしようもないですわ。(笑)

>三宅由佳莉さん、検索してみましたよ〜!とっても可愛らしい方ですね♡
>予測候補でお名前出ましたので有名な方なのですね。

2013年にCD出してクラシック部門で1位でしたから、マニアの間では有名ですねぇ。
オペラからキューティーハニーまで歌いこなしちゃうから結構ハマってます。

https://www.youtube.com/watch?v=-enuEjOADA8
→「カンツォーネ ディ ブレッツァ」

https://www.youtube.com/watch?v=TvDWJif1sSI
→「キューティーハニー」(笑)

https://www.youtube.com/watch?v=p-7DNBKrzJA
→「ダンスロボットダンス」(笑)

Moeri0807さん、ghさん

紀平さん、チョー逸材。
しっかしなぁ・・・俺、実は女子に高難度ジャンプってあんまり求めてない。
まあ、あくまで個人の好みの問題ですが。

ちなみに王道曲とかは私はあんまり関係無いですねぇ。何しろ音楽に詳しいわけでもないから何が王道かってそんな理解してないし。(笑)

中国のジャッジの件については、上下カットされるからドカンと点数が変わるわけではないですが、カットされる最高点にわずかですが「微妙な」差が出るはずですから、本当に接戦の際に順位に影響が出る可能性がゼロではないですね。
いずれにせよ、ISUの中で以前焼き豚さんが言ってた傾向を把握、毎回競技会後のジャッジミーティングで議論されていた筈ですから、その蓄積のうえで内部調査を綿密に実施し、本人に徹底的にヒアリングしたうえでの結論でしょう。
可哀想なのはボーヤンさん・・・・。

153 Moeri0807 :2018/06/22(金) 20:11:50 ID:CHw6AJyo0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様が描かれたことのある絵の中に海外女子がいないことに気付きました!
(今頃気付きました(汗)
gh様がコメントNO.150でご紹介下さった表を見て、
お目目ぱっちり美人海外女子を探してみました。
(gh様、この表役立ちますね(^^♪
オズモンド選手とザギトワ選手はどうでしょう(*´▽`*)

三宅由佳莉さんの動画のご紹介ありがとうございます。
表現の幅が広い方ですね〜!正統派もキュートな女の子風もロボットもいけるなんて
芸幅の広さに驚きです。
それに容姿も女優のような美人でもあり、アイドルのような可愛らしさもあり、
歌のお姉さんのような雰囲気もあり、素敵♡
「アナ雪」と「負けないで」も見ました(^^♪

>実は女子に高難度ジャンプってあんまり求めてない。

そうだったのですね。きれじろう様は女子と男子に求めるものは違ったりするのでしょうか?

王道に関して改めて意味を調べてみたら、本来は「楽な道」という意味だったようです。
それが時と共に意味が変わってきて今では「定番」という意味で浸透しているようです。
(本来の意味、知らなかった〜(汗)しかも、「王道」の文字見過ぎて、ゲシュタルト崩壊しました。)
フィギュアスケートの定番曲というと、レ・ミゼラブル、オペラ座の怪人、シェヘラザード、サムデリなどかな?。
きれじろう様や皆さんのお気に入りの競技プログラムって何でしょうか?

きれじろう様、中国ジャッジの件について教えて下さってありがとございます。
以前に焼き豚様が書いて下さった情報にも感謝です。ご紹介ありがとうございます。
カットされていたのにはホッとしましたが、接戦の時に影響が出る可能性がゼロではないのですね。
おっしゃる通り、不正採点された選手が一番気の毒ですよね。

154 きれじろう :2018/06/23(土) 07:55:54 ID:knS83mqU0
Moeri0807さん

中国ジャッジの件、ISUが詳細なレポートを発表しています。

https://isu.org/communications/17361-case-2018-06-isu-vs-chen/file

恐らくISUとしても不正は許さないとして、見せしめ的な意味もあるかもしれないですね。

>きれじろう様や皆さんのお気に入りの競技プログラムって何でしょうか?

私の場合、感動した演技がお気に入りプログラムになるパターンなので、特定のお気に入り曲って無かったりします。(笑)
例えばトゥーランドットであれば、荒川さん、宇野さんのは感動しましたけど、キミーマイズナーさんが演じたときは「うーん・・・」でした(マイズナーさん、ごめんなさい!)

なので、まず演技ありき。
・・・・すいません、面白くない答えで。

>きれじろう様は女子と男子に求めるものは違ったりするのでしょうか?

あんまり違わないかもしれないですねぇ。
確かに高難度ジャンプががんがん出てくれば「おお!」てなることはなりますけど、ルールをお勉強しながら見ていくうちに、流れるようなスケーティングというやつにどんどん惹かれるようになっていったって感じ。

>それに容姿も女優のような美人でもあり、アイドルのような可愛らしさもあり、歌のお姉さんのような雰囲気もあり、素敵♡

腹筋1000回出来るらしいし、空手2段だし。私がガチで戦ったら簡単に粉砕される。多分。
CD買うときに三宅さんのCDだけは唯一かみさんがお金だしてくれます。
他のCDは全部「自分で買いなさいよ」と叱られるのがオチなんですけど。

>オズモンド選手とザギトワ選手はどうでしょう(*´▽`*)

あー、お二人とも素敵ですねぇ。
基本PIW東京公演にきてくれる人に描いてたんですけど、メドベージェワさんだったら来年あたり樋口さんの絵を描いて渡すときに一緒にメドベさんの絵も「渡して!」とお願いすれば渡してくれるんだろーか・・・。

155 gh :2018/06/23(土) 18:38:25 ID:m.Fwh1.c0
Moeri0807さん

数ある好きな音楽ジャンルの中から今回、ロマ音楽系として私が知っている範囲で挙げてみます。好きな音楽ジャンルなので、お気に入りの競技プログラムに繋がりますね。
「ロマ音楽」はWikiに詳細な解説が有りますので省略しますね。

以下、主な演技者を併記しますが、漏れている方があればゴメンなさい。
・チャルダッシュ:真央さん、安藤さん、樋口さん、松田さん
・ツィゴイネルワイゼン:羽生さん、友野さん、ハンヤンさん
・ハンガリー狂詩曲:鈴木明子さん、ネイサン選手
・ツイガーヌ:宇野さん、紀平さん

スケ連から2018-19フィギュアスケート 年間スケジュールが発表されましたね、
https://skatingjapan.or.jp/figure/event.php
東京選手権、近畿選手権とも昨年と同リンク。
きれじろうさんは、多分、樋口さんの出場を期待されているでしょうかね?

私が観戦したい近畿選手権、昨年の全日本で表彰台の3人、宮原さん、坂本さん、紀平さんはシード、予選免除になるかもしれませんがノーシードの三原さん、真凜さん、白岩さんもおられる。ジュニア選手の観戦が主目的なのですが、この6選手のうち1人でも(勿論シニアですが)出場してもらえると嬉しいなあ、岩野さん、滝野さん、友野さん、須本さんもおられる超贅沢な近畿選手権!!!
皆様も近くでの開催あれば…生観戦は楽しいですよ。

156 焼き豚 :2018/06/25(月) 02:50:15 ID:nWAep2m60
お久しぶりです。焼き豚です。寝相の悪い息子に寝所をとられたもんで、しぶしぶと布団の下の方に移動中。まだ数ヶ月の赤子にいつも寝所をとられます涙
誰に似たんだ?息子よ、その寝相の悪さ、、、_(:3 」∠)_
と、日頃育児に奮闘中なので、すっかりフィギュアの情報から遅れまくり、、、。
おめめぱっちりのしょーまくんを愛でる時間は減りました泣。まあ仕方ない。
グランプリシリーズの中国杯は開催地辞退したんですか??どこになるだろう??
中国人ジャッジの資格停止もきいてびっくり。ただ、やはり少し見せしめ的な部分はあるんでしょうね。自国上げ傾向にあるジャッジは少し自重せい、、みたいな? 自国上げ傾向があるという噂があったジャッジは中国だけじゃなかったですしねー。
しかし、来季はどんな感じなるんだ??
と、いっていたら、息子が起きてきました。では、戻ります!ドロン

157 Moeri0807 :2018/06/25(月) 17:06:08 ID:N/FUPTqE0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、ISUの詳細なレポートのご紹介ありがとうございます。

>恐らくISUとしても不正は許さないとして、見せしめ的な意味もあるかもしれないですね

おっしゃる通りだと思います。
こうして検証した結果を公表してくれるのは有難いですね。
かなり逸脱しているのが分かる分析結果だと思いました。

好きな曲で演じてくれると贔屓目にはなりますが、
お気に入りのプログラムが「まず演技ありき」とおっしゃるの私も同じなので
良く分かります。
デニステン選手が四大陸選手権優勝した時のプログラムは、
初めて聴く曲でしたが、凄く感動しました。
きれじろう様は、荒川さんと昌磨くんのトゥーランドットがお気に入り競技プロなのですね!
他にもありましたら、とても知りたいです(*´▽`*)

三宅さんが、腹筋1000回出来る、空手2段というのはびっくりです((((;゚Д゚))))
100回じゃなくて1000回って(驚!)
歌唱力だけでなく、身体能力も高かったのですね。
奥様も三宅さんがお好きなのですか♡共通の趣味素敵ですね🎵

新葉ちゃん、メドべちゃんととても仲良しだから渡してくれそうですね(^^)
新葉ちゃんがちょっと焼きもち〜にならないかは少し心配ですが(^^;

きれじろう様、男女に求めるものに関する質問に答えて頂きありがとうございます!
この件に関して書くと長くなってしまいそうなのでまた次回に書かせてください。
興味深い話題がたくさんで書きたいことが次から次へと出てきて
嬉しい悲鳴です(*´▽`*)

158 Moeri0807 :2018/06/25(月) 17:07:31 ID:N/FUPTqE0
gh様、質問に答えて下さってありがとうございます。
ロマ音楽、早速検索しました。ジプシー音楽のことだったのですね。
ロマン派と何か関係あるのかと思いました(^^;
また一つ勉強になりました。
挙げられた曲の演技者、よく覚えていらっしゃいますね!
ハンヤン選手、ツィゴイネルワイゼンを演じたことあったんだ〜!
gh様はギターも演奏されますし、バイオリンなど弦楽器がお好きなのですね。
私はピアノの曲が好きなので、お気に入りの曲をスケーターが選曲してくれると
テンション上がります。
昨季は、花織ちゃんとパパシゼ組が「月光の曲」で、
そして、ソツコワ選手は何とSP「白鳥の湖」FP「月の光」の両方がお気に入り曲で嬉しかったです。(白鳥の湖はバレエ音楽ですが)
まだお気に入りのピアノ曲たくさんあるのでまた次回に。
gh様の他にもお好きな音楽ジャンルについて
もし良かったらお聞かせ下さい(*´▽`*)

焼き豚様、お久しぶりにお声が聞けて嬉しいです(*´▽`*)
お坊ちゃま、健やかに成長されているようで何よりです。

>中国人ジャッジの資格停止もきいてびっくり。

資格剥奪にはならないのかなと思った私は鬼でしょうか(;^_^A

159 gh :2018/06/25(月) 21:23:50 ID:A4vbrctI0
Moeri0807さん

サッカー/ワールドカップの日本VSセネガル戦を観戦して寝不足、頭が少しクラクラしています。
間違った内容があればゴメンなさい。

>他にもお好きな音楽ジャンルについて、もし良かったらお聞かせ下さい

jazzも好きなジャンルなのですが、このジャンル分けが大変なので、とりあえず演奏した経験があり、かつ数少ないと思われる変拍子の曲から挙げてみます。
5拍子の「テイク・ファイブ」:パトさん、小塚さんほか
7拍子の「アンスクエア・ダンス」:小塚さん、ナム・グエンさん
あと、5拍子の曲として「スパイ大作戦のテーマ曲」
広くミッション・インポッシブルとして:羽生さん、須崎/木原組ほか。羽生さんのミッション・インポッシブルの中にも、スパイ大作戦のテーマの一部が出てきますよ。

>まだお気に入りのピアノ曲たくさんあるのでまた次回に。

是非ともお願いします、私的にはショパンは大好きです。

バイオリンは大好きです、フィギュアでは川井郁子さんの音源がよく使用されています。川井郁子さんジャンルかな(笑)。
アランフェス(レッド・ヴァイオリン)、エル・チョクロ、パッション、エル・フラメンコ、ホワイト・レジェンド、ザ・ヴァイオリン・ミューズ等々。

このほか、ファンタスティックな久石譲さんジャンルって…無理かな?
競技プロでは難しいかもしれませんがEXプロならと思う「天空の城ラピュタ」
サラ・オレインさんです、よかったらどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=HB4Wcig_ye8

160 きれじろう :2018/06/26(火) 01:08:53 ID:frurqlgk0
お、焼き豚さん、元気にしてたかい。

>やはり少し見せしめ的な部分はあるんでしょうね。

俺もあるとは思う。ただ、見せしめと言っても、自国有利になのか、本当に優れていると判断したかは証明は難しいけどね。きちんとジャッジミーティングで納得出来る根拠を説明出来ればいいんだから。
ということで、見せしめの実績作り、言葉を換えると予防保守ってとこかなぁ。

これでまた鬼の首をとったように不正論が華やかになるかもなー(笑)

例えば、コメント47で記載した2010年バンクーバー五輪SPのスケーティングスキル。

ヨナさん:8.50 8.50 8.00 8.50 8.75 9.00 8.50 8.50 8.75

真央さん:8.50 8.00 8.25 8.25 8.00 8.50 8.25 9.00 7.50

私の「感覚」でいえば佐藤さんに師事する前の浅田さんに、2008-2009シーズンからのルールに特化、スキルアップを進めてオリンピックに臨んでベストの演技をしたヨナさんより高い点数をつけるのは「あれ?」となる。
ヨナさんの熱狂的なファンからしたら、ヨナさんより浅田さんを高くつけたジャッジパネルはジャパンマネーに魂を売った、なんて言いそう。(笑)
では、これを不正なのか?・・・・そうとは言えないよね。
審判個人個人によって見る視点だって微妙に違うんだから。

ネット界隈も面白いことになりそうだぜ。

Moeri0807さん

>他にもありましたら、とても知りたいです(*´▽`*)

特に印象深いのはこれ。

高橋大輔さんのヒップホップスワンレイク
浅田真央さんのピアノ協奏曲第2番
ヨナさんのレ・ミゼラブル
羽生さんのSEIMEI
鈴木明子さんのリベルタンゴ

>新葉ちゃんがちょっと焼きもち〜にならないかは少し心配ですが(^^;

ならない、ならない(笑)

ghさん

樋口さんが地方大会から出てくれるように祈ってくれい!

161 観戦者 :2018/06/26(火) 20:48:20 ID:5kYsEzpg0
皆様、こんにちは。
お久しゅうございます。
多忙な日常と幸福な6月にどっぷり浸っておりました。

今、115まで遡求して一気に下ってまいりました。
スケートが大好きな方々の活発なコミュニケーションが、良いですねえ。
新シーズンに向けて、注目のジュニアとか、プログラムの事とか、改正ルールとか、地方大会とか、音楽とか似顔絵とか、ああ堪らない。
ルールに関しては、個人的には女子シニアに上がる年齢の引き上げに期待していたのだけど、現実的では無いのでしょうね。
ただですねえ、オズモンドと紀平さんなど、一口にシニア女子と言ってももはや違うカテゴリーの選手の様な気持ちもあったり。
多様性こそ競技の健全性の証でもあるわけですが。

ところで、中国杯返上とジャッジの話題。
選手は何も問題が無いだけに、後味悪い話です。
ボーヤン、宇野くん達とショーで共演するんですよね。
元気な姿を期待しています。

きれじろう様
PIW今年は行けずに終わりそうです。
町田さんのドンキに出かけたのが最初でひょっとして最期、かな。
きれじろう様、Moeri様は、ずっと昔からご覧になっていたのですね。
きれじろう様の絵って、どこで閲覧可能なんだろ。
ベテランのファンのそういうお話、大好きです。

Moeri0807様
私は、過去スポーツをまともに取り組んだ経験はありません。
スキーは、友達と有意義に語り合う為に出かけている次第です。
本格的に舞踊は習っていましたが、ケガと受験でやめました。
きっぱり捨てる事が出来たのだから、自分が思うほど好きではなかったのだと思います。
ひとつの競技や芸術に青春も人生も捧げる方々をみると、いち観客として無心に只々エールを送りたくなります。

gh様
きれじろう様共々、ジュニアからしっかりチェックする姿勢が暖かくて本当に素晴らしいと思います。
羽生さんのミッション・インポッシブル、先日久々に観て良かったですよお。
FaOIの紀平さん、新プログラムを披露しましたね。
傑作の予感しかありません。漠然としたテーマを気負わず自然に滑りあげる彼女は、本当に素晴らしい。
足首も上半身も柔軟で自由自在。課題は、やはり安定性でしょうか。
どうかどうかどーうか、大けがをしませんように!
羽生さん共々、絶賛フォロー中です。

ラッキー様
貴重なお話ありがとうございます。
高齢の身内が、最近しきりに昔語りをします。
以前は興味の無い話でしたが、最近になってこれは彼女なりの遺言なのだと悟り、時間を作っては会いに出かけています。
ところで、真央さんのサンクスツアー、どちらか行かれましたか?
自分は今年は羽生さん中心です。
ラッキー様が出かけたザアイス、自分も居ました。
暑かったですねえ、あの日は。
考えてみると、自分が最初にアイスショーなるものに行ったのも、大阪のザアイスでした。
ソチの前だったかな。
競技観戦の方が自分は先でしたね、完全にスポーツと捉えていたので。

162 Moeri0807 :2018/06/27(水) 19:45:15 ID:0/3s5bpM0
皆さま、こんにちは。

gh様、好きな音楽ジャンルをお答え頂きありがとうございます。
ご紹介の変拍子ナンバーを実際に演奏されたことあるのですか(驚!)凄い。
変拍子に合わせてスケートするのも難しいと思いますが、
変拍子で演奏するのはもっと難易度高いのではないでしょうか。
パトリックの「テイク・ファイブ」私も好きです!
こうして見ると小塚さんって変拍子プログラムがお好みなのですね。
「アンスクエア・ダンス」懐かしいです。
たまアリワールドで変拍子の拍手を会場の皆さんと一緒にやりましたよ〜(^^♪
(観戦者さんも一緒に拍手していたのかもしれないですね🎵)

gh様、ショパン大好きなのですか!私も同じなので嬉しいです♡
ショパンは大体どの曲も好きです。ピアノ協奏曲第一番、ノクターン1、2番、
ワルツ7番、、(と挙げたらキリがないのでこの辺で(^^;
gh様のお好きなショパンの曲もお聞きしたいです。
他のピアノ曲ですと、モーツァルト「ピアノ協奏曲第23番2楽章」、
ラヴェル「亡き王女のためのパヴァーヌ」、リスト「ラ・カンパネラ」、
ラフマニノフ「プレリュード6番」「ピアノ協奏曲第2番」等。
弦楽器だと、アルビノーニのアダージョ、バーバー「弦楽のためのアダージョ」
(我ながら、短調の曲が多いわ(^^;
おっしゃる通り、フィギュアで川井郁子さん大人気ですよね。
ご紹介の「天空の城ラピュタ」、競技プロでもいけると思いますよ(*´▽`*)

163 Moeri0807 :2018/06/27(水) 19:47:31 ID:0/3s5bpM0
きれじろう様、印象深かったプログラムを教えて頂きありがとうございます。
どれも名作と評判のあるプログラム揃いですね(^^♪
演者も振り付け師も様々で、幅広いきれじろう様です。

新葉ちゃん、焼きもち〜にならないか(;^_^A
私、複数のスケーターを応援しているので会場で気まずくなったことがあるんですよ(^^;
トップスケーターは自我が強いのかな?
誰よりも自分を見てほしいっていう気持ちが強いのかなと感じたのでした。

きれじろう様、バンクーバー五輪SPの動画見比べる件、忘れていません((`・ω・´)キリッ
フェンスを参考にしながらスケーターがどの辺りを滑っているのかを
見る時特有の目の動ぎに目が回ってしまうみたいで(涙)
来月まとまった時間をとれる時があるのでその時にまた挑戦したいです(^^)v

観戦者様、お久しぶりです(*´▽`*)

>個人的には女子シニアに上がる年齢の引き上げに期待していたのだけど、

以前そのような案があったのでしょうか?
それとも観戦者様の希望なのかな?

>オズモンドと紀平さんなど、一口にシニア女子と言ってももはや違うカテゴリーの選手の様な気持ちもあったり。

確かにおっしゃる通りですね。
う〜ん、難しい。。。私としてはカロリーナが活躍できる競技で
あってほしいと願いながらも、梨花ちゃんの跳ぶ高難度ジャンプにもワクワクする(汗)

>本格的に舞踊は習っていました

日本舞踊でしょうか?観戦者様、素敵ですヾ(*´∀`*)ノ
ダンサーなのですね🎵

164 gh :2018/06/27(水) 21:46:52 ID:.b0Cr3Aw0
Moeri0807さん

お気に入り曲を挙げて頂いていたのに、それに触れず失礼しました、改めて少々。
>昨季は、花織ちゃんとパパシゼ組が「月光」の曲で、そして、ソツコワ選手は何とSP「白鳥の湖」FP「月の光」の両方がお気に入り曲で嬉しかったです。

お月様シリーズから坂本さんの月光について、曲の美味しいところもあり上手く編曲されていたかなと思います。
冒頭のLSpは素晴らしいし、FCSp後の曲調変化にも上手く対応できている。そして、得意の3Loに続き、ターンからのワンフット2Aも最高、四大陸女王の圧巻演技!!!

「月光」と「月の光」以外での「moon」が付く楽曲の思いつくまま。
・ムーンライト・ソナタ
・ムーンライト・セレナーデ(これはjazzの楽曲)
・フライ・ミー・トウ・ザ・ムーン
・ムーン・リバー

「月の光」がお気に入り曲でしたか。以前、「フィギュア好きさん」ご紹介の真央さんのも素晴らしい演技ですよ。
World Team Trophy 2009:オーケストラVer.です。
ジャンプは3A+2T/3F/2A、SPでアクセルジャンプ2本…超レアと思うな。
https://www.youtube.com/watch?v=q4si5N5Zz28

「白鳥の湖」とありますので、勝手に命名の鳥シリーズで双璧なのが「火の鳥」でしょうね。あと、鳥シリーズを思いつくまま。
・ブラック・バード
・あげひばり
・フラミンゴの飛来
・コンチータ・ヴルスト
・コンドルは飛んでいく
・ナイチンゲール・タンゴ
フィギュアの動作であるイーグルがなーい。花「鳥」風「月」+星になりそう(笑)。
ちなみに、羽生さんは白鳥の湖(編曲:ホワイト・レジェンド)、火の鳥とも演じていますね。

>ショパンは大体どの曲も好きです。ピアノ協奏曲第一番

これ叱られるかも…まま好きな曲なのですが。
♪あなた変わりはない…ですか、「北の宿から」に似ているのよね(笑)。
冒頭のオケとピアノの冒頭部分にも出てきます。
ショパンの曲は好きなのですが、日本語の副題が付いているもの程度の軽いショパン愛好者です(冷や汗)。リスト「ラ・カンパネラ」は好きでよく知っています。

ショパンを詳しく知っている訳でもありませんが、私の好きな曲はフィギュアで全て使用されており、機会があれば列挙しますね。


観戦者さん、お久しぶりです。
>羽生さん共々、絶賛フォロー中です。

私もフォローしますよ〜。紀平さんの新プログラム曲は、まだ十分把握していない状況なので…機会あれば、そのうちに。

ISUコミュニケーション第2168号が修正になりましたね。
(2018年6月25日 2, 7, 8, 12頁目を修正)
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver2.pdf
2ページに1Euって、これハーフループのことかな?

165 きれじろう :2018/06/27(水) 23:06:08 ID:gT6WCsb60
観戦者さん

>きれじろう様の絵って、どこで閲覧可能なんだろ。

えー、私の絵は最近ご結婚された武田奈也さんのブログ、2012/8/9の記事で観れるっつったら観れる。
あとは前も書いたんですけど、ワタクシのダウンローダーで画面左上の「一覧」を「画像」に切り替えて3ページ目にいったら、その時期に割と大量アップしてます。
他のページにもちょくちょくありますけど。おっきい画面でみたい場合は申し訳ないんですけどダウンロードしてください(笑)

同じくダウンローダーのなかのルール解説テキストでは読んでる人が途中で飽きないように挿絵として使ってます。

↓説明2015_2 フィギュアスケートのルール、その全体像.pdf

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/4

↓説明2015_2 回転不足ってどうやって判定してるの?.pdf

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/3

まあ、気が向いたらどうぞ。


Moeri0807さん

>私、複数のスケーターを応援しているので会場で気まずくなったことがあるんですよ(^^;

え?それってMoeri0807さんが恐るべき美人で男性スケーター同士で冷戦状態になったとか?
だとしたら面白すぎる。

んで、ああいう競技をするひとって自分を見て欲しい!という人でなければ成功しないんじゃなかろーか、と私は思ったりします。

>バンクーバー五輪SPの動画見比べる件、忘れていません

まあ、趣味の世界ですから、気が向いたときにやればいいんですよ。
私がヨナさんの動きをトレースしたのも、Moeri0807さんに触発されて、自分でも真剣に調べたくなったからだし。

166 gh :2018/06/27(水) 23:39:14 ID:.b0Cr3Aw0
修正しておきます。
コンチータ・ヴルスト
  ↓
「Rise Like A Phoenix」でした。不死鳥ですね。
ポゴリラヤさんの、例の黒髪&衣装変化で有名かな?

167 ラッキー :2018/06/28(木) 11:26:10 ID:CjIoZGPM0
みなさん、おはようございます。

おんぼろパソコンが臍を曲げてしまって、書き込みできずにいました。機嫌を損なわない間に急いでコメントします。


きれじろう様

先日、友達に偉そうに講釈したことが大間違いということが発覚し、「広く浅くじゃなく、浅はかだねー。」と言われました。ほんとに、浅はかな考えでした。お恥ずかしい!スケーティングが上手い=ステップが上手いと思いこんでいた。
それに、点数の配分など思いもよらなかったです。ほんまに浅はかなわたくし・・・。
ルールを決めるのって難しいですね。今回も想定外のことが起こらないよう慎重に検討してほしいです。選手もジャッジも大変だと思うから。
でも、どんなルールになっても対応できるのが、本当に力のある選手なのでしょうね。
いつも、しょうもない質問ばかりしてごめんなさい!浅はかなわたくしですが、見捨てないでくださいね!


まだ、書きたいことがあるのですが、もうお昼近くになってしまった!
主婦の時間になっちゃった・・・。泣

168 ラッキー :2018/06/28(木) 17:00:48 ID:CjIoZGPM0
続けて失礼します。

観戦者様

真央ちゃんの最後のThe Iceは、本当に暑い日でしたが初めての生観戦にワクワクしていました。最初から最後までとても楽しめましたが、1番ツボにはまったのは、小塚さんの「鐘」のステップ!フィニッシュの「どうだ!見たか!」と言うように腕を振り下ろすところまでコピーして、初めて小塚さんを「すごい!」と思いました。(小塚さん、ゴメンナサイ。)観戦者さんも行っておられたのですね?どこかで、すれ違っていたかも・・・と思うと嬉しいような不思議な気持ちです。
サンクスツアーは、残念ながら私の地元では開催されません。開催されるところに住んでいる知人に頼んで、チケットを申し込んでもらうようお願いしています。当たったら、大騒ぎで報告します!


Moeri0807様  gh様

きれじろうさんもそうですが、みなさんのマニアックな会話に参加することはできませんが、楽しみに読ませていただいています。今まで知らなかったことが、ぼんやりですがわかるようになって嬉しいです。
道のりは遠いですが、いつか参加できることを願って!!


今は、お師匠さんのブログに載っている昔の動画を観るのにはまっています。特にカート・ブラウニング。
「これを見たら、きっとカートが大好きになる」という動画があり、ホントに大好きになりました。ピエロになっているの(音楽の素養がないので、曲名とかわかりません・・・。)湖にはっている氷の上を滑る滑る、ジャンプするする、とにかく滑りまする動画、そして、「雨に唄えば」本当に雨の中滑ってジャンプしてるんですよ!
1990年代の世界選手権で3連覇してるんですね。アルベールビルOPに出ているのですが、その時は「伊藤みどりさん」だけしか見てなかったので、こんなすごい人がいるなんてちっとも知らなかった。アイスショーとかで紹介されても「頭が・・・な人」なんてものすごく失礼な認識しかなかった。ほんとに浅はかなわたくしでした。


またまた、主婦に戻らないといけない時間になりました。
焼き豚さんは、これに、仕事と育児が加わるのですね。頑張ってください!!
また、以前にも参加されていた方々の近況も知りたいです。


最後になりましたが、今回の地震で被害にあわれた方々、お見舞い申し上げます。また、お亡くなりになった方のご冥福をお祈りいたします。

169 きれじろう :2018/06/29(金) 10:34:48 ID:FB6Q6x760
ghさん

>2ページに1Euって、これハーフループのことかな?

そうみたいね。ハーフループの別名であるオイラーに置き換えたみたいだけど、俺的には「どっちでもいーじゃねーか」なんだけど(笑)

ラッキーさん

>スケーティングが上手い=ステップが上手いと思いこんでいた。

完全に間違いだというわけでもなくて

スケーティングが上手い=ステップ「も」上手い

ってことじゃないですかねぇ。
そのお友達ってケッコーなスケオタさんなんですか?

>今回も想定外のことが起こらないよう慎重に検討してほしいです。

そうですよねー。
彼らはルール変更には過去の統計データとかとったうえで慎重に決めるみたいですけど、想定外の根絶って無理なんだろうなぁ。
大事なのは想定外の事態に柔軟に対応出来る実行力ってことなんだろなぁ、と思います。


カートさん、良い味出してますよねー。俺も好きですよ。
ピエロってこれのこと?

「Kurt Browning - Rag-GIDON-Time」

https://www.youtube.com/watch?v=-qMuH6q6Sso

170 ラッキー :2018/06/29(金) 14:09:34 ID:wGEax5tE0
きれじろう様

素早いお返事ありがとうございます。

浅はかとつっこみを入れてきた友達は、スケオタとは言えないけれど、物知りで論理的思考のできる人です。(笑)


カートさんのピエロ、そうそう、これです!こんなこと、相当上手じゃないとできないですよね。それに、スピードだって半端ない!!Singing in the rainも見られましたか?ザーザー雨の中で、半端ないスピードでしかも傘を持って跳んだり跳ねたり回ったり!!
湖の大滑走はどうですか?他に、スコット・ハミルトンさんとホッケーチーム(?)の人たちとのコラボももありました。スコットさんも、半端ない!!


昔の動画っていいですねぇ!伊藤みどりさんの動画でも感じたのですが、スピード感が凄い。これは、今の人が遅いんじゃなくて、撮り方ですよね?
今は、表情を撮りたいのか、アップが多くて動きがよくわからない。選手がよく見えていいけれど、もっと全体が見たいです、私は。

お師匠さんは、もう、ブログはやめてしまわれたのですか?きれじろうさんという後継者ができ、正しい理解が広まったからかな?
興味深く読ませていただきました。
ジュニアの演技の解説がありましたが、そんなの、また、読みたいです。きれじろうさんは、やらない?

171 gh :2018/06/29(金) 21:08:49 ID:hjIsn1B60
Moeri0807さん

>「アンスクエア・ダンス」懐かしいです。
たまアリワールドで変拍子の拍手を会場の皆さんと一緒にやりましたよ〜(^^♪
(観戦者さんも一緒に拍手していたのかもしれないですね)

おおおー、思わず動画を観ました。観客もノリノリ手拍子でイイネ、最後はスタオベじゃないですか!!!

沢山のピアノ曲を挙げていただき有難うございます。番号と曲が一致しないものですから、とりあえずショパンのPコン1番だけにとどめました。以下、長くなりそうなので、フィギュア使用楽曲限定で簡単にコメントしますね。

・モーツァルト「ピアノ協奏曲第23番2楽章」:メロディーラインがイイ!!!
・ラフマニノフ「ピアノ協奏曲第2番」:この曲は何度か聴いている!!!
・アルビノーニのアダージョ:哀愁漂う素晴らしいメロディ!!!
・バーバー「弦楽のためのアダージョ」:私的には何度か聴いている素晴らしい弦楽曲!!!
以上の4曲は、フィギュアに使用されている楽曲ですよね。

・ノクターン2番:2014年ワールドでソチのリベンジとなった楽曲ですね。真央さんのソチでのFSに感動を覚えた方は多いと思いますが、私的にはこのSP曲は大好きですよ。

他のノクターンでは20番(遺作)で、長洲さん、メドベさん。バイオリンVer.での編曲になっていますが。
あと、当時は観戦していませんが、「幻想即興曲」:荒川さんのトリノSP、2008年ワールドで真央さんのアクセルがエッジ抜けで転倒するも、その後の頑張りでの優勝した時の楽曲。他に「So deep is the night」も好きなショパンの大好きなフィギュア楽曲です。

>「天空の城ラピュタ」、競技プロでもいけると思いますよ

このラピュタ「君をのせて」は、もの凄くファンタスティックなので、競技プロには向かないかなと思っていました。でもジブリ映画の曲の中には、フィギュアに使用されているのですよね。久石嬢さん、いい曲を提供されていますね。
羽生さんの「ホープ&レガシー」も久石嬢さんの作曲ですが、ヘルシンキ・ワールドでの演技は最高、ドヤ顔も!!!
羽生さん、今年のGPSは、(中国杯に変わる)ヘルシンキにアサインされていました。

GPSアサインが発表されましたね。
昨年の2試合7人のうち、今年も2試合は、宮原さん、樋口さん、三原さん、坂本さん、真凜さんの5人。
新たに2試合は、松田さん、山下さんの2人。真瑚さん、シニア!!! 松田さん、おめでとう!!!

1試合は、本郷さん、白岩さん、紀平さんの3人。ただし、NHK杯で1人残っている。
下記URLのENTRIESからお好きなカテゴリーをクリック
https://www.isu.org/figure-skating/figure-skating-events/grand-prix-of-figure-skating

172 Moeri0807 :2018/06/30(土) 19:37:40 ID:XKLQZSGA0
皆さま、こんにちは。

gh様、お月様シリーズ良いですね(^^♪
おっしゃる通り、花織ちゃんの月光、冒頭のスピンから素晴らしいプログラムでした。
パパシゼ組も♡
真央ちゃんの「月の光」も素晴らしかったですよね。
鳥シリーズでは、ブラック・バードのタイトル見ただけでうるっとしてしまいます。
パトリックが競技プロにする前にアイスショーで滑っていて
その時、本当にスケートが好きなのが伝わってきて会場でうるうるしてしまったのを思い出します。
モーツァルト「ピアノ協奏曲第23番2楽章」は、パパシゼ組とカロリーナ(は3楽章も)が演じていて、
ラフマニノフ「ピアノ協奏曲第2番」は、2楽章をリッポン選手がEXで演じていて素晴らしかったです。
(メリチャリ組も)
3楽章はパトリックが、1楽章は真央ちゃんが競技プロで演じていて
全楽章好きです。
アルビノーニのアダージョはカロリーナが、バーバー「弦楽のためのアダージョ」はアボットさんが素晴らしかったです。
ノクターン20番(遺作)、幻想即興曲は私も好きですよ〜♡
「So deep is the night」良いですよね〜(^^♪
元のピアノ曲の別れの曲も以前演奏していたので好きですし、
「So deep is the night」でボーカル入りになることでノスタルジックな雰囲気が出て
映画のワンシーンで流れてきそうな素敵な曲だと思います。

GPSアサインのご紹介ありがとうございます。
梨花ちゃんが1試合というのが意外(;゚Д゚)な、何で〜!
私の優奈ちゃんが1試合(涙)頑張るのよ〜!優奈〜!!

173 Moeri0807 :2018/06/30(土) 19:40:44 ID:XKLQZSGA0
きれじろう様、バンクーバー五輪SPの動画見比べる件
常に気は向いているんですよ。目がついていけないだけで(T^T)
きれじろう様にロングサイドの中央をお尋ねした時に
LOTTEの文字の詳細な位置まで教えて頂いて
凄くワクワクしましたもん。血が騒ぎましたよ、あの時は。
色々細かく調べていくのって楽しいです。
また分からないことが出てきた際にはよろしくお願いします(*´▽`*)

きれじろう様も複数のスケーターを応援されているようなので
会場で気まずくなったりされたことあると思うのですけど
(スケーター同士じゃなくて(^^;きれじろう様とスケーターが)
そういう時どうすれば良かったのかなと悩んだこともありましたが、
もうしょうがないですよね(^^;

ラッキー様、カートさんの湖にはっている氷の上を滑る滑る動画と
本当に雨の降っている雨に唄えば動画見たことありますよ〜!
カートさんって地上ではよくしゃべる面白い方というイメージでしたが、
以前行ったジャパンオープンで関係者席に静かに座っているカートさんを見た時
その余りのイケメン振りに衝撃を受けたのを覚えています。
その時のカーニバルオンアイスのセクシーカートさんです。
カートさんのまた違った一面ですね。

Kurt Browning “Nyah”
https://www.youtube.com/watch?v=fAekXzwD5s8

音声がナイ(ヤ)ア〜ん!(寒いダジャレ(^^;

174 ラッキー :2018/07/02(月) 10:38:39 ID:gsHgbwM.0
おはようございます。


きれじろう様   Moeri0807様

カートさんのすばらしさを共有できて、とても嬉しいです。
スピード感に溢れていて、スカッとしませんか?
それから、雨の中の「雨に歌えば」の動画の冒頭のインタビュー(?)のかわいらしいこと!渋いカートさんもいいけれど、この甘いマスクの彼も素敵です!(おばちゃん趣味かな?)
彼は3回もオリンピックに出場しているのですね?全然知らなかった。日本では、みどりさんしか放映なかったのかな?
でも、世界選手権やその他の大会では、優勝したりメダルを獲得したりできているのに、なぜ、オリンピックだけ・・・?
オリンピックの動画も観ることができましたが、せつない!メダル獲らせてあげたい。




中国のジャッジについては、選手が可哀想!
ソルトレイクのベレズナヤさんたちを思いだした。
きれじろうさんは、カナダのペアの勝ちだと思われますか?私は、ミスしたけれど、ベレズナヤさんたちの方がよかったと思います。ファンの贔屓めかな?




高橋大輔選手、現役復帰ですね!真央ちゃんも復帰しないかな?

175 きれじろう :2018/07/02(月) 21:44:44 ID:TfiSS43E0
Moeri0807さん

>色々細かく調べていくのって楽しいです。

偏執狂な世界にようこそ。
ghさん、ワタクシともども待ってますよん。

>そういう時どうすれば良かったのかなと悩んだこともありましたが、もうしょうがないですよね(^^;

俺、その光景間近で見たかったなぁ。

ラッキーさん

カートブラウニングさんは世界選手権で4回優勝してるのに、オリンピックでは5位が最高なんですよねぇ・・・・。
なんででしょうねぇ・・・。

カートさんに髪の毛があると逆に違和感を感じる俺。でも髪の毛フサフサのときは、これはこれでカッコイイんですよねぇ。

>きれじろうさんは、カナダのペアの勝ちだと思われますか?私は、ミスしたけれど、ベレズナヤさんたちの方がよかったと思います。ファンの贔屓めかな?

いやー、ひいき目じゃないですねぇ。
ぱっと見、カナダのほうがノーミスだからカナダの勝ちじゃねーか、なんていうのが当時の北米メディアの論調でしたが、事はそう単純ではない(笑)

以下は、前の雑談コーナー2のコメント252で記載したことデス。

佐藤有香さんのコメント。
「最初の印象はカナダかな、と思いました。でもその後何度かビデオを見ると、ロシアのペアは非常に難易度の高い、密度の濃いプログラムを滑っている。それに比べるとカナダのプログラムは五輪用として物足りないと思った。」
佐藤さんはプロに転向してから旦那とペアもやっていたので造詣が深い方です。

実はカナダペアが使用したプログラムは五輪用に作ったものではなく、その2年前に使われていたプログラム。
これを制作したコリオグラファーのローリーニコルが五輪から1年後にこう語っています。
・私が五輪用に作ったプログラムは、彼らには難しすぎた
・カナダ国内選手権で優勝したときですら、きちんと滑りきることが出来なかった
・それで「ある愛の詩」(五輪で実際に使用したプログラム)に戻したいという相談を受けた
・五輪は極度の緊張を強いられる舞台なので、選手は滑っていて楽なプログラムを選ぶべきだと同意した

一方のロシアペアのコーチ兼振り付け師のタマラモスタビカは
・北米で開催される五輪で優勝するためには、極限まで難易度を上げなくてはならないと思っている

つまり
・カナダは滑りやすさを優先したプログラムでノーミス
・ロシアは難度の高いプログラムでシハルナゼが1回よろけた
ということです。

カナダに1票を入れた杉田秀男さんは、国際ジャッジを35年務めたベテラン
「私はカナダを上にしたが、それでも技術点を0.1上にしただけの差」
一方の国際ジャッジの経験が豊富な城田憲子さんは
「もし私がジャッジパネルに入っていたら、ロシアを一位に下と思う。2チームの差はその程度。どちらが一位でもおかしくなかった」
とのことです。

なので、実はスキャンダルなどと呼べる代物ではなく、それを「正義」が大好きな北米マスコミが騒ぎ立てた、というのが事実のようです。

176 ラッキー :2018/07/04(水) 15:35:36 ID:Y3bDVZcY0
みなさん、こんにちは。

サッカーも終わってしまいましたね。ポーランド戦は、ルールといえどもすっきりしない戦い方で、フラストレーションが溜まってしまいました。


きれじろう様

フランスのジャッジがロシアと取引をしてなかったら、カナダを1位にしていたということじゃないですかね?
そして、取引していたと告白した。
北米で勝つためには極限にまで難易度を上げないといけないということは、ホームアドバンテージがあるということじゃないかな?
その中で戦って、不正があったと騒がれて・・・。
あとで、どちらが1位でもおかしくなかったと言われてもねぇ…。
ほんまに、くやしーーー!!

私は、自国贔屓は、少しはあると思っているけど(こんなこと言うと、きれじろうさんに叱られそうだけど、正直な気持ち)中国ジャッジは明らかにおかしい。やりすぎ。

どちらにしても、選手が可哀想と思う。


Moeri0807様

動画をあげてくださってありがとうございます。
おやじギャグもグッジョブ!!
カートさんのどうがをさがすのたいへんなので、うれしいです。

また、パソコンきげんをそこねてしまった。
しばらく、やすみます。

177 きれじろう :2018/07/04(水) 22:43:52 ID:37CnVPR.0
ラッキーさん

新採点方式、匿名制のきっかけとなったこの件は、「氷上の光と影」に詳細に記載されているので抜粋しましょう。
実際に購入して読まれることをお勧めします。

・ロシアと取引していたと言われたジャッジはフランスのルグーニュさん。
・性格は神経質。彼女をよく知るISUジャッジの藤森恵美子さんによると「ルグーニュは昔から情緒不安定なところがある人だった。ジャッジミーティングでも、感情的になって涙を見せることはたまにあった」

以下、時系列に纏めます。

●ペアが開催される前日
・ルグーニュはカナダ人ジャッジ ベノワ・ラブォワからパーティーに招待された。
・パーティーの目的はポーランド人のアイスダンスジャッジの為に開催された誕生日を祝うため
・ルグーニュが感じたことは「ベノワ・ラブォワは明らかにポーランドの票を目当てに誕生日パーティーを企画したのではないか?そこまでやるカナダ勢が、もし自分がロシアを上にしたらどうなるか」という恐怖感。

●競技会後
・まず、競技会終了直後に会場で見知らぬ人物から乱暴に腕を捕まれた
・会場からホテルに戻るバスの中でドイツの技術委員であるウィルバルガ・グリムに責められた
・ステイプルフォードという英国のISU技術委員長からホテルのロビーで「なぜロシアを一位にしたのか」と詰めよられた

●翌日のジャッジミーティング
・進行役はレフェリーの米国人ロン・ペニング(レフェリーは大会の進行責任者であると同時にジャッジ全員の監視役)
・ロシアのマリア・サナヤがなぜロシア組を一位にしたのかを説明
・カナダのベノワ・ラブォワがなぜカナダを一位にしたのかを説明
・ルグーニュは発言しなかった
・レフェリーのペニングが、最後にジャッジ全員に手紙を渡した内容は
  1,彼自身はカナダを一位につけたこと
  2,ロシアを一位にしたジャッジは不正直だった
  3,カナダにつけたジャッジは公正で正直だった
※このペニングの行為をある米国人ジャッジは非難したが、当時はレフェリーが自分と違う順位をつけたジャッジを締め上げることはよくあったらしい。

・この流れのあと、「自分の意思でロシアを一位につけたのではない。フランス連盟のガヤゲ会長からプレッシャーを受けた」と泣き崩れながら発言

以上ですが、本当に取引していたかといったら、実は外部からのプレッシャーによって有りもしない事実を喋ってしまったともとれるし、何とも判断しかねるんですよね。
実際試合は僅差。

私がこの経緯を読んでいつも思うのは、もし多くのスケオタのみなさんがルグーニュさんの立場だったら毅然とした態度をとることが出来るか、ということです。
よくこのブログでも「毅然と発言すべきだ」なんて主張する方は見かけますけど、外野が正論を言うのは簡単なんですよね。

匿名制はよく非難されてましたけど、こういう事情もあった。
じゃあ、何がベストな運用方法なのか、説得力のある意見をファンから聞いたことは実際のところ一度もありません。


>ホームアドバンテージがあるということじゃないかな?

当時はそのような意識は選手、コーチともに有ったようです。

>自国贔屓は、少しはあると思っているけど(こんなこと言うと、きれじろうさんに叱られそうだけど、正直な気持ち)

叱らないですって。(笑)
こういう話は尾ひれがついて突飛な陰謀論に結びつきやすく、大事なのはルールを知り、目を養うことで、そういった与太話に流されないようにすることだと私は思ってますけどね。

ちなみに自国びいきがあるかどうかは以前も書きましたけど、私は判断できません。
なぜならそこまでの判断能力が無いから(笑)

おっしゃるとおり、可哀想なのは選手ですね。

178 きれじろう :2018/07/04(水) 22:57:02 ID:37CnVPR.0
あ、結論書き忘れちゃった。
つまりですね、スケートに限らず「運用ルール」というのは「人間とは何か」まで突き詰めなければならないものだし、単純な正義論で片付く問題ではないってことだと私は思ってます。
理想を元に理想を目指せば失敗するケースが多いし、100%の運用ルールなんてものも存在しないということではないかと。

179 きれじろう :2018/07/06(金) 11:50:19 ID:zDlPFZzw0
Moeri0807さん

以前、コメント140あたりで採点システムのコストに関連して、地方大会はどう考えても費用的に足が出るとしか思えない、という事を書かせていただきましたが、師匠の情報でからくりがわかりました。
どうやら地元企業、スケート関連企業などの協賛金、寄付金を得て運営費の足しにして、なんとかやりくりしてるそうです。

その金を工面するために走り回ってる、スケ連や地方大会などの関係者は大変だろうなぁと思う。

ファンのみなさんはそういうところにも目を向けて欲しいなぁ・・・。
ネットにときどき散見する「スケ連は選手の足を引っ張ってるだけ」という主張が如何に物事の一部しかみていないか、というのがわかります。

180 Moeri0807 :2018/07/07(土) 11:01:57 ID:jiOA28NE0
gh様、GPS新たに2試合アサインの真瑚ちゃんと悠良ちゃんに祝福の言葉を書き忘れていました(汗)
改めて、真瑚ちゃん、悠良ちゃん、おめでとうございます♡
梨花ちゃんは今の所1試合アサインですが、gh様おしゃる通りNHK杯に一人空きがあるので
まだチャンスはありますね(^^♪
ゴールド選手が1試合出場されるようで嬉しいです。

梨花ちゃんの新SPは「月の光」だそうですね!楽しみです♡

げんさんサマーカップで新ルールによる採点、プロトコルを見て
新しい採点に早く慣れたいです(*´▽`*)

ラッキー様、大輔さんの現役復帰驚きました。でも一年限定と知って残念!
調子が良かったら続行するのかな?北京五輪目指してほしいです。
引退後にPB更新して今も進化している織田さんも復帰しないかな〜。
プログラム一つ一つを作品にすることのできる樹さんにも復帰してほしいです。
競技での真央ちゃんも見たいけど、この前の番組で腰が痛いというのを見て
もう無理しないでほしいと真央ちゃんに関しては思いました( ;∀;)

きれじろう様、師匠様の情報を教えて頂きありがとうございます。
最近のスケート人気もあって経済的に黒字のように感じてしまったこともありますが、
実際は様々なご苦労があって色んな大会が成り立っているのですね。
ところで、「スケ連は選手の足を引っ張ってるだけ」とい主張を
きれじろう様は今でもどこかで目にすることがあるのですね。
私はこのブログしかほとんど見ていないので
最近は平和になったな〜って嬉しく思っています。
きれじろう様がルールの周知にご尽力されたからだと思っています。

明日、動画の見比べする予定です。目が回りませんように(祈)

181 gh :2018/07/07(土) 17:47:01 ID:HfQffEJ.0
Moeri0807さん
先日はフィギュア楽曲に演技者のコメントも加えていただき、有難うございました。
>NHK杯に一人空きがあるので、まだチャンスはありますね(^^♪

あくまで私的な考えですが、出場者未定のNHK杯(第4戦)1人枠は、例えばGPS前のチャレンジャーシリーズ7試合に、GPSにアサインされている10選手ほかシニア選手も出場し、その成績や国内ブロック大会での成績等を総合的に勘案のうえ、GPSの1試合組3人を含め、他の選手ならば11人目として出場のチャンスがあるのかなと推測。

私の「1試合は、本郷さん、白岩さん、紀平さんの3人。ただし、NHK杯で1人残っている。」は、3人限定とも読める欲目なコメントですな。
このように、3人にも一縷のチャンスが有るのであれば、本郷さん、白岩さんは連戦に、紀平さんは最終6戦目…ウーン、悩ましいですなあ。

>私の優奈ちゃんが1試合(涙)頑張るのよ〜!優奈〜!!

観戦者さんが、「私の紀平さん」ってコメントされていたのを思い出しました(笑)。
ああ道理で白岩さんのランジや2ndループのお話も出ていたのよね。
白岩さんはプランタン杯で3Lz+3Loに挑戦していましたね。
彼女は3Lz+3TをSP/FSで3本入れ、得点源として安定していると思っていたので…ややウーン?と実は思っていました(笑)。

>梨花ちゃんの新SPは「月の光」だそうですね!楽しみです

情報有難うございます。お月様シリーズの定番楽曲ですな、楽しみです!!!
前回のコメント文脈から、ピアノをお弾きになるのかなと感じましたが、違いました?

>げんさんサマーカップで新ルールによる採点、プロトコルを見て新しい採点に早く慣れたいです

げんさんサマーカップよりも先に、[CS] アジアンオープントロフィー:8月1日〜5日開催がありますよ。新しい採点に慣れたいですよね。

182 きれじろう :2018/07/08(日) 01:31:51 ID:XOWE5bXI0
ghさん、Moeri0807さん

ちょっとぉ・・・げんさんサマーカップは滋賀県で、アジアントロフィーはタイのバンコクじゃないですか。
8/24〜26の東京夏季フィギュアスケート競技大会2018に俺は期待しよう。
・・・樋口さん出るかなぁ。出て欲しいなぁ。

ちなみに、例のリンク滑走トレース、ジャッジから超高い評価を受けてる人のをトレースしてみっか、ということで、2018年平昌オリンピック男子SP、羽生さんのをトレースしてみました。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/196

ファイル名:2018五輪SP_羽生さんトレース図.jpg

確かに散らばってる。こういう感じで散らばってれば高い評価を受けるってことかなぁ。
まあ、もっとサンプルは必要ですが。

183 Moeri0807 :2018/07/09(月) 22:40:26 ID:Omvt47ZY0
皆さま、こんにちは。

gh様おっしゃる通り、NHK杯の残り一人は誰になるのでしょうね。ドキドキです〜(^^;
そうそう、みんなの優奈ちゃんなのに勝手に私の優奈ちゃんとか言っちゃいました(汗)
観戦者様は私の紀平さんなのですね♡
gh様や皆さまは、つい私のってつけたくなっちゃう選手っていらっしゃいますか?

>白岩さんはプランタン杯で3Lz+3Loに挑戦していましたね。

インタビューで3Lz+3Loや3Aに挑戦して個性や特徴を出したいというようなことを
優奈ちゃんが確か言っていたように記憶しています。
新シーズンに向けて挑戦しておきたかったのかな?
ジュニアの頃は3S+3Lo跳んでいましたよね。

ピアノは昔習っていましたよ〜でももう当時の様には弾けませんが。
やはり継続は力なりですよね。もったいないです。
でも暗譜していた曲は意外と体(指?)が覚えていて
今でも弾けるものなのだと思いました。

アジアンオープントロフィーのプロトコル見るのドキドキです(*^▽^*)

きれじろう様、バンクーバー五輪ヨナさん真央さんのSP演技動画を昨日見比べたのですが、
それぞれ一回ずつ見た所で目がぐるぐる(@@)
まだまだ把握できていない箇所があるので何度も続けて見直したいのですが、
目がついてきてくれないので残念ですが自分で見るのは諦めました。
トレース図を作成できるきれじろう様の凄さを身をもって感じました。

83.できれじろう様がご紹介下さっている真央さんヨナさんのトレース図に関して質問があります。
(今改めてその周辺を見直したら、85.できれじろう様が同じようなことを書かれています)

二人のリンク使いに関してです。
リンクを上下半分に分けると、ヨナさんは右下の方で2Aを跳んでいますが、
真央さんは上下半分にした線のすぐ下辺りで3Fを跳んでいて
下の方でのエレメンツの実施はありません。
ですので、上下に分けた場合は真央さんのリンク下部分のエレメンツの実施が弱いと言われればその通りだと思います。

ではリンクを右真ん中横の3等分にした場合。
二人共、左右に関してはエレメンツの実施がありますが、
真ん中に関しては真央さんは3A+2T、ヨナさんはありません。
ですから、縦に3等分した時はヨナさんのリンク真ん中部分のエレメンツの実施が弱いと感じました。
85.できれじろう様がおっしゃっている通り、ヨナさんは中心が抜けているから
真央さんと比べてエレメンツが程よく散らばっているとは思えないのだにゃ〜

平昌五輪羽生選手SP演技のトレース図ありがとうございます!!
上下左右真ん中バランス良く要素が散らばっているのがよく分かりますね。

184 きれじろう :2018/07/09(月) 23:17:18 ID:jIP/ptIs0
moeri0807さん

>真央さんと比べてエレメンツが程よく散らばっているとは思えないのだにゃ〜

ご質問の件はですねぇ・・・超一流選手レベルの比較って、この3例しかまだ具体的に検証してないんで、実は答えようがないんですよぉ。(笑)
私も全体をみて、ヨナさんの方が「軽度」と「見えなくもない」、という非常に曖昧な返答しか出来ないんですよねー。

これが毎年観にいってる東京選手権なんかだと、なんかみんな似たような場所でやってるなぁ、というのにも出くわすんですが、超一流選手は次元が違うんですわ。

ジャッジパネルがどういう基準で見ているのかも、実際のところはこれから長い時間をかけて探っていくしかない。
彼らは今回の私が作成したような、「上から見た図」で見ているわけではなく、リンクサイドの極めて低い位置から見ていますしね。

なので、申し訳ない。答えられるのは10年後くらいかもしれない。あるいは一生分からないかもしれない。(笑)
何しろエレメンツの実施位置は評価項目のごく一部だし。
ほんとーにすみません。

これからじっくり探っていきましょう。
moeri0807さんのおかげでワタクシもさらにディープなスケートの世界にはハマっていくかもしれません。

ご希望があれば今後もトレース図は作りますよ。(ショートだけ。フリーは流石に許してください。)
たくさん頼まれると困るけど。(笑)

>つい私のってつけたくなっちゃう選手っていらっしゃいますか?

かわいい子ならみんな「俺の」ですわ。


ghさん、どきどきしてるmoeri0807さん、ラッキーさん

GOE、+-5の教材がISUからアップされてます。

https://www.youtube.com/watch?v=jN4RFeiuGn8

「Grades of Execution +5 to -5 Single Skating」

ジャンプは以下の方々がサンプルとして使われてます。

very good height and very good lengthのサンプルとして羽生さん
good take off and landingのサンプルはメドベージェワさん
effortless throughout(including rhythm in jump combination)のサンプルはフェルナンデスさん
steps before the jump,unexpected or creative entryのサンプルは羽生さん
very good body position from take off to landingのサンプルはコストナーさん
element matchs the musicのサンプルはメドベージェワさん

どういうジャンプが加点を受けるかをお勉強する良い教材かも。

スピンには宮原さん、樋口さんがサンプルとして使われてる!
コレオにも宮原さん。

宮原さんの技術力は凄いってことですな。

ステップにはPチャンさんやオズモンドさんが登場。

みんなで来期に向けて目を養いましょう!

185 gh :2018/07/10(火) 21:56:23 ID:94443.Ss0
Moeri0807さん

>そうそう、みんなの優奈ちゃんなのに勝手に私の優奈ちゃんとか言っちゃいました(汗)
>つい私のってつけたくなっちゃう選手っていらっしゃいますか?

修正の必要もなく「私の優奈ちゃん」でもイイと思いますよ。
「私の○○選手」表現は、ファン心理の一つとして「私の大好きな、応援している○○選手」という意味でもあり、「熱烈さ」や「ほほえましさ」も強く感じます。
私のコメントが変なツッコミになっていたのかなあ、つい私のってつけたくなる選手のお答えにならずゴメンね。(笑)→(思わずニコリと微笑)程度にサラッと受け止めてくださいませ。

>(白岩さん)ジュニアの頃は3S+3Lo跳んでいましたよね。

スッカラカンと忘れていました。
白岩さんも応援している選手なのに…いつの間にか3Lz+3Tの得意選手イメージになっていました。青木さんの3Lz+3Loのイメージが強かったのかなあ(自問自答)。

やはりピアノを弾かれるのですね、素晴らしいです。
高校生の頃、自宅にピアノが無く、上手な女子生徒に教えてもらいながら学校のピアノで練習した懐かしい思い出。練習曲なので今はもう全然覚えていなく、もっぱらコードを主体にした歌伴専門に変化していました。

No.180から一部
>大輔さんの現役復帰驚きました。

これはビックリしましたね。
高橋さんは、近畿選手権→西日本選手権→全日本へと順当に進出すると思いますね。

今年の近畿選手権は、女子シード選手(多分:宮原さん、坂本さん、紀平さん)の中から紀平さん、全日本まで予選免除になるかもしれませんが、三原さん、白岩さん、真凜さんらが出場される可能性有かな。
チャレンジャーシリーズ/近畿選手権/GPS第1戦目までの日程
[CS] アジアンオープントロフィー:8/1-5
[CS] ロンバルディアトロフィー:9/12-16
[CS] USインターナショナルクラシック:9/12-16
[CS] オンドレイネペラトロフィー:9/19-22
[CS] オータムクラシックインターナショナル:9/20-22
[CS] ネーベルホルントロフィー:9/26-29
[CS] フィンランディアトロフィー:10/4-7
○[近畿選手権] [東京選手権]:10/5-8
○ISUグランプリ スケートアメリカ(第1戦目):10/19日-21日

げんさんサマーカップ:豪華メンバーです。
https://www.jsfresults.com/local/2018-2019/fs/25/01/07-10_entry.pdf


きれじろうさん

ISUの教材動画のご紹介ありがとうございます。
ジックリと勉強させて頂きます。第2弾の教材もほしいですなあ。

186 Moeri0807 :2018/07/11(水) 22:01:07 ID:1Zh6wL5s0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様が謝る必要なんて全くありませんよ〜!(大汗)
きれじろう様はご自分できちんとトレース図作成をされた上で
意見を述べられていて本当に立派だと思います。
きれじろう様の足元にも及ばないとは言え、もう少し自分の目で確かめて
実施位置などを把握理解してから意見を述べたかったのですが、
目がついていかず、ご紹介のトレース図から意見を書かざるを得なくて情けない限りです(--;)
おっしゃる通り、ジャッジ達はトレース図のように上から見ている訳ではないですものね。
真央さんのトレース図とその分析を書かれた方もジャッジとは目線が違いますしね。
こちらの方こそ失礼な言い方があったらすみませんでした。

>ご希望があれば今後もトレース図は作りますよ。

おお!夢のようなお話です〜!フリーで2つあります!
(ってもちろん冗談です(^^;いえいえ、ショートでも頼めませんよ〜(;^_^A
だって実施位置の把握の大変さ、体で嫌という程感じましたもの。)

>かわいい子ならみんな「俺の」ですわ。

そうなると今まできれじろう様が描かれたスケーターはみんな
「俺の」なんですね(*´艸`*)きれじろう様ってば、モテモテ〜♡

新ルールについての教材動画ありがとうございます。これは助かります。
まずはサンプルの箇所だけ見ました。
きれじろう様が書きだして下さった「very good body position from take off to landingのサンプルはコストナーさん」
を読んだ時、2Aだろうな〜と思ったら本当にそうだった!
カロリーナの2Aのランディング素晴らしいので(^^♪
羽生選手のジャンプはもうその通りよね!ですし、
こうしてみるとメドべ選手も曲にピッタリで素晴らしいですね。
知子ちゃんと新葉ちゃんのスピンも軸ブレ全く起こさず素晴らしい。
ステップでパトリックがショート、フリー共に登場したのには涙
( ;∀;)
スケオタとしてはヘンドリックス選手が出て来たのも嬉しいです。
まだまだ書ききれませんが、再度見た時に書かせてください(*´▽`*)

gh様、おっしゃる通り、青木選手もセカンドループ跳びますよね。
セカンドループってファーストジャンプを着氷した足で
再度ジャンプを跳ぶという驚異的な技術だと思いますのでもっと見たいです(^^♪

>高校生の頃、自宅にピアノが無く、上手な女子生徒に教えてもらいながら学校のピアノで練習した懐かしい思い出。

ヒューヒュー♡青春ですね。素敵な恋が始まりそうです(*´▽`*)

gh様は大輔さんが出場予定の近畿選手権と西日本選手権へ行かれる予定でしょうか。

GPSが始まるまでの試合日程の書き起こしありがとうございます。助かります。
げんさんサマーカップ豪華メンバーの中に佐藤未生ちゃんのお名前が!懐かしい〜。

187 きれじろう :2018/07/14(土) 00:42:21 ID:pIgwjQnY0
Moeri0807さん

どうもー。
いやー、エレメンツの実行場所とPCSの相関関係を私が理解が出来ていれば美しい説明が出来るんですけどねー。
それはラッキーさんの疑問に対しても同じ。PCSは審判の資格を取るほど理解してなければ確度の高い推測は困難。
スケートは奥が深いってことですよ。
私は今までのビジネス経験や人を育てるという職務上、憶測は排除しないと成功しない、というのが身にしみてしまっているので、憶測を前提にすることを頭が受け付けない。(笑)
なので、論理として明確に断言が出来ないことは絶対に断言することは無いので、ある意味ネタとしては面白くない、とも言えるんだよなぁ。

>こちらの方こそ失礼な言い方があったらすみませんでした。

ワタクシが「なにい?」となるのは、私のことをISUの手先的な言い方をする奴とか、相手の言うことを理解するつもりもなく一方的に妄想をまくし立てる奴だけですって。
Moeri0807さんやラッキーさんとは、もう十分すぎるほどコミュニケーションが成立するので私がブチンとなることはないですよん。

>きれじろう様ってば、モテモテ〜♡

リアルに俺がそう思ってたら、俺かなりキモイ。(笑)
でもネタとしてはかなり面白いな。これ。

>新ルールについての教材動画

今後もみっけたら紹介しますわ。

188 きれじろう :2018/07/14(土) 00:59:48 ID:pIgwjQnY0
誤解を与える書き方だなぁ。これ。

ラッキーさんの自国上げの疑念に対して明確な回答が出来ないのですんません、ということです。
採点競技は難しいぜ。

189 Moeri0807 :2018/07/17(火) 23:28:31 ID:G8KKiv7w0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、先日やっと「フィギュアスケート 美のテクニック」を書店で発見しました〜!!
凄く嬉しいです(*´▽`*)
きれじろう様がこちらでお勧めされているのを拝見してから探していたのです。
数年前はよく見かけていて立ち読みしたこともあったのですが(^^;、
今になっていざ探し始めてからは全然なくて、もう個人の書店に眠っているのかなって(--;)
これから少しずつ読んでいきます。

また改めてお返事に参ります(*´▽`*)

190 焼き豚 :2018/07/18(水) 14:13:08 ID:i5UfIqs.0
お久しぶりですの焼き豚です。
日々の生活に忙殺されつつあり、フィギュアネタには少し遅れつつある日々。
高橋くんの復帰に胸熱で、まっちーのプロ引退に嘆き、気がつけば今年もジャパンオープンは織田くんがでるようで(あれ?去年で最後って言ってなかったけ??)一年はあっという間にすぎてしまいます。
ああ、この暑さが終われば台風シーズン。そしてB級試合ですな。
今年の全日本は高橋くんの復帰により、オリンピックの金銀銅が全て揃うという胸熱の大会になりそうな気配。しょーまファンの私としては、ぜひこういうまたとない機会にいろんなものを高橋くんからぬすんで、さらにステップアップしてほしいと思う次第。
いや、なかなかないと思うんですよ。一回り以上うえの憧れの先輩と同じ土俵でたたかうことって。
前の時はしょーまくんはジュニアでしたからねえ。
Moeri0807さん
前の話ですが、中国ジャッジの件、私も正直「処分かるっ!!」って思いましたから全然鬼じゃないですよ笑
ラッキーさん
焼き豚は仕事をしているということを理由に家事は手を抜きまくってます。この間やっと洗濯機のフィルターを綺麗にしました。うーん、ダメ主婦、、
ghさん
今年は旦那に子供を預けてザアイスにいこうとおもったんてたんですが、微妙に勤務があわず。今年は見送り。でも来年こそは!!とねらっております。
きれじろうさん
モテモテなんですか??夏はこれからですからねー。ほほほはほ

191 Moeri0807 :2018/07/19(木) 19:40:25 ID:i57TL6G.0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様は人を育てるのが本当に上手だと思います。
私の初歩的、生意気(汗)なコメントにも我慢強くお返事下さるし、以前他の方とのやり取りを拝見して
相手の気持ちを汲み取って細やかに気遣いながらコメントされているのが
行間からも感じられて素晴らしいなと思っていましたよ〜。
そしてやる気にさせるのもお上手!
きれじろう様のような上司、先生だったらやる気満々でついて行きたくなります!

新ルールの教材動画、GOEの次はPCSについて見てみたいです。
きれじろう様もご存じだと思いますが、過去にはPCSについて
細かく説明した動画がありましたよね。

https://www.youtube.com/watch?v=N9LcjC621Tc&amp;index=4&amp;list=PL551379E4128B0866
(私の叔父も登場♡)

新ルール動画コメント欄にもありましたが、
もう少し新ルールについてのジャッジングについて詳しい説明が欲しいです。

焼き豚様、お久しぶりです。お元気そうで良かったです(*´▽`*)
焼き豚様は、仕事育児家事を両立させていてスーパーウーマンですね!
暑い日が続きますのでご無理なくお身体ご自愛ください。

今年の全日本はオリンピックの金銀銅が全て揃うのですね〜!
焼き豚様がおっしゃるまで気付きませんでした!
そう言えば、大輔さんと昌磨くんは同じ土俵で闘ったことなかったですよね。
同じ表彰台に乗ったら胸が熱くなりそうです。
大輔さんと昌磨くんの新プロも楽しみです(^^♪

192 きれじろう :2018/07/20(金) 00:02:51 ID:FFznZBFQ0
どうもー。1年ぶりに絵を描いてましたわ。スケーターじゃなくて海上自衛隊の歌姫 三宅さんですけど。

Moeri0807さん

お、美のテクニックを見つけましたか。
新ルールに合わせた改訂版て出ないかなぁと密かに思ってるんですけど。
ただ、基本的評価内容は昔から殆ど変わっていないのでお勉強にはなると思われます。

ちなみに、一応前にもここで書いたんですけど、エッジエラーの判定方法だけはこの本、間違ってます。(笑)

育て方はですねぇ・・・今も絶賛試行錯誤中ですわ。ゴールなんて無いです。
とはいえ、ネットのスケオタの中で俺を嫌っているかたも結構存在するであろうことは確か。(笑)

>もう少し新ルールについてのジャッジングについて詳しい説明が欲しいです。

恐らく日本スケ連に期待しても無理でしょうねぇ。慢性的な人手不足らしいですし。
叔父ってランビエールさんのこと?うっひゃっひゃっひゃっ!
ご紹介有り難うございます。Skating Skillは時々みてました。

こういった動画って、テレビで超一流選手だけみているとみんな凄いから、当時イマイチピンとこなかったんですよね。私の場合。
我々素人はスキルに極端に差がある人を比較することで初めてピンとくる。(笑)
やっぱり地方の競技会を生で見るのが一番いいかなぁと最近は思います。
というか地方大会を見慣れた上でこういった教材動画をみるのがいいんだろうなぁと。

地方大会の生観戦はいいですよぉ。私のマネージャーとしてのロールモデル佐藤信夫さんが目の前を通り過ぎたときは流石にチョー緊張した。
目の前で見るとただの優しそうなおじさんなんですけどね。


焼き豚さん

久しぶりじゃねーか。

>モテモテなんですか??夏はこれからですからねー。ほほほはほ

俺の心に潜む悪魔が見てぇよ。
道徳を踏み外してえなぁ。

193 Moeri0807 :2018/07/24(火) 15:45:42 ID:rJY974gY0
皆さま、こんにちは。
大変暑い日が続きますが、皆さまお元気でいらっしゃいますか。

きれじろう様、三宅さんの絵を描かれているのですね。
絵が上手って羨ましいです。私も絵が上手だったらスケーターにプレゼントしたい。
あれから、You tubeに三宅さんの動画をずっと勧められています。
(あなたへのおすすめって。)

「美のテクニック」の中のエッジエラーの判定方法の箇所に間違いがあるのですね。
教えて下さりありがとうございます。気を付けて読み進めていきますね。
今の所4ページまで読んだのですが(遅い(汗)、樋口豊先生がスケーティングの大切さを
強調されているのがとても印象に残りました。

育て方を絶賛試行錯誤中とのこと、きれじろう様は向上心があって素晴らしいですね。
私も我慢強くなりたいです。

はい、叔父ってランビエールさんの事です。覚えて頂いていて嬉しいです。
きれじろう様の周りにもスケーターに似ている方はいらっしゃいますか。

信夫先生はきれじろう様にとってマネージャーとしてのロールモデルだったのですね。
コーチとしてのマネージメント能力ということでしょうか?
きれじろう様、信夫先生にお声掛けされなかったの勿体なかったです〜!
「私のマネージャーとしてのロールモデル」と直接お伝えしたら、信夫先生喜ばれたと思います。

まだまだ書きたいことあるのですが、長くなってしまうのでこの辺で。
皆さま、お身体ご自愛ください。

194 きれじろう :2018/07/26(木) 23:36:28 ID:tJfwkzAo0
Moeri0807さん

>You tubeに三宅さんの動画をずっと勧められています。

あららら、とりあえず、私は最近疲れたら三宅さんの歌聞いてます。

>「美のテクニック」の中のエッジエラーの判定方法の箇所に間違いがあるのですね。

「フィギュアスケート 美のテクニック」にあるエッジエラーについての説明
・フリップ:踏み切る瞬間に「イン→アウト」になってしまうとWrong Edge(e)と判定される
・ルッツ:トウをついた直後に、左エッジが「アウト→イン」となってしまうとWrong Edge(e)と判定される

これを鵜呑みにしてしまうと、実際の判定と合わないケースが大量に出てきます。(笑)
私はこの情報を元に検証を始めたんで、最初は「なんだこりゃ?」でした。

師匠に質問したらmスクラッチ姿勢(空中で両足をぎゅっと締める)の準備段階に入ったら、もう審判は観ていない、とおっしゃっていたんです。
もう完全に真逆(笑)
私も当時かなり混乱しました。

では、当時さらに調べていく過程で(2014〜2015年頃)テクニカルハンドブックにはどう書いてあったかというと

・テクニカル・パネルは踏み切りがはっきりと間違っている場合に記号“e”を用いる。
・テクニカル・パネルは踏み切りが明確ではない場合に記号“!”を用いる。

テクニカルハンドブックにはエッジエラーについてこれしか書かれていません。(笑)
原文では以下のように書かれています。

・The TP(←テクニカルパネルのこと) uses the sign “e” if the take-off edge is definitely wrong.
・The TP uses the sign “!” if the take-off edge is not clear.

恐らく、美のテクニックの執筆者さんはこの「take-off」を本当に踏み切る瞬間と解釈してしまったと思われます。
しかし、実際はジャンプ動作全体を「take-off」と書いている、ということなんですよ。

>樋口豊先生がスケーティングの大切さを強調されているのがとても印象に残りました。

困ったことに、最も重要であるにも係わらず、ファンには最も理解しづらい(笑)
特に、テレビでは。

>育て方を絶賛試行錯誤中とのこと、きれじろう様は向上心があって素晴らしいですね。
>私も我慢強くなりたいです。

バンクーバーの前に荒川静香さんが浅田真央さんに語った言葉「ゲームとして楽しもうよ」って、多分どんなことでも同じなんですよね。
ゲームとして考えればそんなにストレスはたまらないですよ。
でも、会社で3年かけて進捗がない人が一人・・・ゴールが全然見えない・・・流石に時々気が滅入るときはありますわ(笑)

>コーチとしてのマネージメント能力ということでしょうか?

そうです。浅田さんをあそこまで引き上げたんですから。2015中国杯フリー、浅田さんの究極のトリプルアクセルを見た瞬間、佐藤さんは私の中で神になりました。
畏れ多くて声かけられねぇ・・・。

195 Moeri0807 :2018/07/31(火) 22:51:21 ID:UycZBet60
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、お疲れになる時があるのですね。
いつもお元気なイメージなので、心配になって動悸がしました。
どうかお身体ご自愛下さい。
疲れたら三宅さんの歌をお聴きになるとのこと、分かります!
私もこの前、三宅さんの「負けないで」の動画を見たら元気出ましたよ〜。
「坂の上の雲」も神々しくて良かったです。
あんな可愛い奥さんが欲しいな♡

「フィギュアスケート 美のテクニック」にあるエッジエラーについての説明に関する
更に詳しい説明をありがとうございます!
踏み切る瞬間でなく、ジャンプ動作全体を見るという事ですね。
私が購入したのは、2017年2月20日 第4刷なのですが、訂正されないまま載っています。
執筆者の方は間違いにまだ気付いていないという事なのでしょうか。

>でも、会社で3年かけて進捗がない人が一人・・・ゴールが全然見えない・・・流石に時々気が滅入るときはありますわ(笑)

きれじろう様、優秀な上に我慢強くいらっしゃるから、神様がハードル上げているんだと思いますよ。
その方はきれじろう様直々に指導を受けられてラッキーです、本当。

>ゲームとして考えればそんなにストレスはたまらないですよ。

きれじろう様はゲーム得意でいらっしゃるのですか?
ご存じのように羽生選手や昌磨くんはゲームにとても詳しいそうで、
ゲームが得意だと試合運びや仕事で色々考える上で役に立つのかなと思いました。

佐藤信夫先生のコーチ能力をきれじろう様のように認められている意見に
余り(ほとんど?)出会ったことがないので新鮮に感じます。
信夫先生、結構批判されていましたよね。

gh様、焼き豚様、ラッキー様、今季の昌磨くんフリーは、何と「月光」なんですね!
初めて知った時、びっくりしました〜!嬉しかったです♡お月さまシリーズですね、gh様(^^♪
ピアノ曲は昌磨くんは初めてかな?ゲトスポやS-PARKでちょっと見ましたが楽しみです(*´▽`*)

そして皆さま、管理人様がアップして下さった最新の試合動画のプロトコルを見たら、
新採点になっていましたね!
GOEに4と5があって真新しすぎてビビりました(汗)
早く馴染みたいよ〜!

196 gh :2018/08/01(水) 20:44:48 ID:EoW1toiw0
連日の猛暑で流石に夏バテ気味で、ついつい投稿が億劫になってしまいました。

Moeri0807さん、お声掛け有難うございます。
>今季の昌磨くんフリーは、何と「月光」なんですね!

お月様シリーズが以前少し話題になり、宇野さんのFSが月光とは…嬉しいですね。
29日のザアイス、焼き豚さんの分まで待望のアリーナ席で鑑賞。
台風の影響で前日ヤキモキしましたが、29日当日、なんとか会場に辿り着くことができ超嬉しかったです!!!
アイスショーは久々ですが、ハラハラドキドキする競技とは全く違う観点で、素晴らしい演技を存分に堪能させていただきました。

月光は、曲調が変わる第3楽章部分からが魅せ場になるはずで、宇野さんは、きっと素晴らしいプロに仕上げてくれると思う。
会場でアナウンス有りましたが8/4日(土曜日)、こちらでは関西TVで放映されます。豪華メンバーのスケーティングを、再度じっくりと鑑賞したいなと思います。

最新の試合プロトコルでGOE+4以上が有りましたね。チャレジャーシリーズではどうでしょうか。あのプロトコルに、レフェリーがジャッジとして掲載されていました。レフェリーの採点がJ1兼務とかで掲載される場合や、今回のような掲載もローカル大会ならではのプロトコルで、昨シーズンも見ました(笑)。

以前の記事から少し。
>大輔さんが出場予定の近畿選手権と西日本選手権へ行かれる予定でしょうか。

ご質問では無かったかもしれませんが、近畿選手権は、昨年と同じ兵庫・尼崎市で10月5日(金)〜8日(祝)開催、2日間程度行けたらいいな。西日本選手権は、愛知・名古屋市開催…遠いです(泣)。

高橋さんの出場で混雑するかもね。昨年はアリーナ横の施設で別イベントの関係と思いますが、臨時駐車場も設けられていました。車なら朝一で行かねばと。

以下のurlはスケ連サイトのものです。
発表時には近畿選手権は入場無料となっていましたが、7/31日付けで「※近畿ブロックの入場料ご案内を変更しました」とのこと。
https://skatingjapan.or.jp/whatsnew/detail.php?id=3672&amp;kyodo=0&amp;sports_id=2
ちなみに、■予選会通過者数 ※後日掲載 ■全日本・東西日本出場枠 ※後日掲載のところに、ブロック大会と東西選手権の予選免除者が発表されるはず。
見本として「昨シーズンのもの」です。↓
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2017_Figure/DomCompetitions/2017yosentsuka.pdf

>げんさんサマーカップ豪華メンバーの中に佐藤未生ちゃんのお名前が!懐かしい〜。

佐藤未生さん、ウーン記憶がないなあ。Wikiで調べると、ジュニアから2011年の全日本出場で5位でした。
私がアレッと思ったのが横井ゆは菜さん、今季はシニアだろうなと思っていたのですがジュニアにエントリーされていました。(下記のJrGPSも)
2018全日本ノービスA優勝の吉田陽菜(ヨシダ ハナ)さんほか上位者もエントリー、ゆは菜さん、きな結さんの横井姉妹対決になっていますね。
JrGPSに現時点エントリーされている選手(第1〜2戦)
http://www.isuresults.com/events/fsevent03111597.htm
http://www.isuresults.com/events/fsevent03111598.htm

第1戦は、きれじろうさんとMoeri0807さん注目選手の川畑さんのほか、横井ゆは菜さんです。日本女子シングルは各大会2人出場できます、男子は各大会1人出場です。
私の注目選手の岩野さんと滝野さんもエントリーされています。
第2戦は、滝野さんと吉岡さんです。


きれじろうさん
真凜さんはJAL所属で、JALのFSCが「東京都スケート連盟」に加盟されたようです。
昨年のブロック/東西日本選手権では、GPSに2試合アサインされた女子7人中、坂本さんのみ予選免除になっていませんでした。
樋口さんと真凜さんは東京ブロック所属になりますよね。でもお二方ともGPSに2試合出場で、東京選手権は…出場無理かなあ。

あっそうそう、ご存知かもしれませんが、心配されておられた庄司さんは、関東・サマートロフィー2018に出場されますね。
https://www.jsfresults.com/local/2018-2019/fs/15/01/index.htm
1番滑走:樋口さん、16番滑走:庄司さん(慶應義塾大学→KOSE新横浜プリンスFSC所属に)、20番滑走:永井さん等々。ということは、庄司さんは、神奈川県スケート連盟所属で関東選手権からの出場でしょうかね。

197 Moeri0807 :2018/08/02(木) 19:57:26 ID:y9vKcGOo0
皆さま、こんにちは。

gh様、体調がすぐれなかったのですね。今日も暑いですがもう大丈夫でしょうか。
お身体ご自愛下さい。
gh様、ザアイス鑑賞されていたのですね(*´▽`*)
早々と昌磨くんの新プロをご覧になられて羨ましいです。
ザギトワ選手も新プロ、オペラ座の怪人を披露されていましたね。
衣装がセクシーでちょっとドキドキしましたが、情感豊かに演じられていたように見えました。
実際にご覧になってどうでしたか?
印象に残ったスケーターの演技ありましたらお聞きしたいです(^^♪

近畿選手権行かれる予定ですか〜!もし良かったら、大輔さんの演技の感想を知りたいです。
大輔さん、新プロ発表されましたね。演技をちょっとだけツイッターで見ました。
とても素敵でお披露目が待ち遠しいです。
フィギュアスケートTV!で近畿選手権の大輔さんの演技を放送してくれると良いな♡

近畿選手権、JGPS、サマートロフィーの情報をありがとうございます。
gh様の情報収集力いつも素晴らしいなと思っています。
ジュニアGPS第1戦川畑選手が早速登場なのですね!嬉しいです♡
ゆは菜ちゃんや莉子ちゃんたちも楽しみです(*´▽`*)
サマトロには理紗ちゃん出場ということでお元気にされているのですね。良かった!
地方大会の放送はフィギュアスケートTV!に頼っていますわ〜。
サマトロもうすぐですね!
そしてザアイスの放送は関東では地上波ないみたいなので、
こちらの管理人様の動画アップを心待ちしています。

198 gh :2018/08/02(木) 22:30:04 ID:CscWjcQs0
Moeri0807さん、体調を気遣いくださり有難うございます。
先程までソフトボールの世界選手権を観戦していました。いつもですが、以下雑な返信になっています。

ザアイスはリラックスして鑑賞していましたので、私の記憶が必ずしも正確ではなく、ウーン曖昧かな(笑)。短辺路側のアリーナ席で観ていたこともありますが、各演技者の演技内容全般をしっかりと感じ取れなかったです、すみません。演技内容を良く観るのであればスタンド席の方が断然いいと思いました。

ザギトワさんが私の席の方に近づいてくると、彼女の表情は良く見えました、その分においては表情ほかも含め情感豊かに見えましたね、それに加えて凄い美人!!!という印象です(男性目線)。
彼女の衣装ですが、前シーズンのSP/FSとも私的には好みでなかったので、今回の衣装は素敵でしたよ、勿論良い意味でのセクシーさもありました。

一番印象に残ったのはネイサン選手です。目前で多分、4Tを跳んでくれました、凄い迫力!!!
三原さんの3Lzコンボも目前で観ました、最高です!!!
あと、各演技者に共通している点として、あの暗く狭いリンクでも長辺路から短辺路にカーブするときの迫力あるスピード感は半端ないですよ、流石に一流だなと感心させられました。

>近畿選手権行かれる予定ですか〜!もし良かったら、大輔さんの演技の感想を知りたいです。

予めのレポ予約を頂いたので、近畿選手権に行けばレポを覚えておきますね。
少々忘れっぽいところも有りますので、メモを心がけましょう(笑)。

>ザアイスの放送は関東では地上波ないみたいなので、こちらの管理人様の動画アップを心待ちしています。

【ご参考】BSフジ:2018年8月12日(日) 13:30〜16:00
http://www.bsfuji.tv/theice2018/pub/index.html
上記urlから引用
番組では、7/28(土)、29(日)に丸善インテックアリーナ大阪で行われたイベントの模様をお届け!平昌オリンピック金メダリストのザギトワ(ロシア)や同オリンピックの銀メダリスト宇野昌磨らの演技をたっぷりとお伝えする。また、今年からアメリカに本拠地を移した本田真凜のアメリカ生活に密着した模様を放送。お楽しみに!

199 きれじろう :2018/08/04(土) 11:00:45 ID:Ic.XgOjo0
Moeri0807さん

>執筆者の方は間違いにまだ気付いていないという事なのでしょうか。

気づいていないのかどうかは分からないですが、まあ、スパイラルシークエンスが残ってるし、GOE要件も古いままですから、今のところ変える気は無い、ということかと。(笑)
アマチュア競技でしかないフィギュアスケートなのに、あれだけ全体を網羅して分かりやすく解説している本があるだけでも有り難いってもんです。

ちなみに指導ってほどの大袈裟な話じゃなくて雑談ですよ。雑談。

ゲームは得意じゃないですよ。というか大人になってからはかみさんと人生ゲームを年に1回やるくらい。(笑)

>佐藤信夫先生のコーチ能力をきれじろう様のように認められている意見に
余り(ほとんど?)出会ったことがないので新鮮に感じます。
信夫先生、結構批判されていましたよね。

・目先のことしか見えてない
・情報分析能力がサル並の底辺レベル

ネットでの批判は私も何度も目にしていますが、批判する人ってのは批判内容を読んだ限りは、この程度の頭の持ち主だと思いますよ。
人の考え方を変えるってそんな簡単なことではないですし。特に実績を上げている人の考え方を変えるのは大変。
それこそ年単位で地道にコミュニケーションを繰り返す必要がありますし。

浅田さんのコーチになったのは、バンクーバー五輪直後。
当時は黒猫さんなどの詐欺師にファンの多くが騙されていた時期。
そもそもそんな時期に引き受けたのですから、生半可な覚悟では出来ない。
ましてやスケーティングという土台を一から再構築する決断をして実行するなんて、これはもう、とてつもない勇気ですよ。

ジャンプの加点を増やすにはそうするしかないというのは、多分大概のコーチは分かっていた筈。
でも土台に手をつけるというのは、一時的にジャンプの安定性を欠くことになり、その間短期的な視野しか持たない無責任なファンから何をされるかわかったもんじゃない。

なので何度も記載している2015中国杯、究極のトリプルアクセルを見た瞬間、私は浅田さんの素晴らしさだけでなく、「ああ、これが佐藤さんが指導されてきた努力が結実した瞬間なんだ」ということで、もの凄く感動したんですよねー。

ghさん

>ご存知かもしれませんが、心配されておられた庄司さんは、関東・サマートロフィー2018に出場されますね。

どっひゃー!最近全然情報収集してなかったから知らんかった!
ありがとう!俺は嬉しい!移籍ってことは最後の1年間はガチでやるってことの現れなのかなぁ。
悔いを残さないように頑張って欲しいなぁ。俺は地道に応援するよ。

・・・でも会場は・・・甲府かよ・・・。

>樋口さんと真凜さんは東京ブロック所属になりますよね。でもお二方ともGPSに2試合出場で、東京選手権は…出場無理かなあ。

もはや神頼みしかないわい。
でもさぁ、真凜さんが出場ってことになると、絶対に「観客の殆どが関係者(笑)という素朴な味わい」が一気にぶっとんじゃいそう。(笑)

>一番印象に残ったのはネイサン選手です。目前で多分、4Tを跳んでくれました、凄い迫力!!!

ザアイスのリンクもPIWと同じく狭いのかな?4Tはプログラムに組み込んだの?
だとしたら凄くね?

俺も高橋さんのレポ期待してますよん。

200 Moeri0807 :2018/08/06(月) 20:25:31 ID:1A8nFKHk0
皆さま、こんにちは。

gh様、ザアイスのレポをありがとうございます(*´▽`*)
gh様の興奮が伝わってきて、私も久々にアイスショー行きたくなっちゃいました。
4月に行ったCwWがもう随分前のことのように感じられます。
一流スケーターの演技を目の前で見ると感激ですよね。
アリーナ、氷上席の良い所は正にそこです。
その一方で演技全般を把握するにはスタンド席が一番ですよね。
ネイサン君のジャンプ凄い迫力だったとのこと、私も間近で見てみたいです。
舞依ちゃんは、生で観るとその素晴らしさがより分かりますよね。
体幹がしっかりしていてスケーティングが素晴らしいです。
ザギトワ選手はTVで見ていても超美人ですから、近くで見ると物凄い美人でしょうね。
彼女の美しさは好みとか超越していますね。THE・美人です♡

そしてBSフジで放送するとのこと、教えて下さりありがとうございます。
私が調べた時はまだ決定していなかったのかな?嬉しいです〜(^^♪
gh様の情報収集力ハンパないです〜!

gh様の近畿選手権レポ楽しみにしています(*´▽`*)

きれじろう様、はい、「フィギュアスケート 美のテクニック」は
写真付きで分かりやすく説明されていて
とても助かります。これからも参考にしたいです。

きれじろう様、人生ゲームされるのですね(^^♪
私は月1でしますよ〜。ゴール前の火星に移住しない事をいつも祈っています(^^;

>そもそもそんな時期に引き受けたのですから、生半可な覚悟では出来ない。
ましてやスケーティングという土台を一から再構築する決断をして実行するなんて、これはもう、とてつもない勇気ですよ。

おっしゃる通りだと思います。真央ちゃんのように五輪で銀メダルという実績のあるスケーターを
土台から再構築って、大きな勇気と覚悟がある人じゃないと出来ないです。
2015中国杯フリーのトリプルアクセルは本当に素晴らしかったです。

きれじろう様、gh様は新ルールによるプロトコル馴染めたでしょうか?
私はまだまだ全然です(^^;
ジャンプで転倒するとGOE-5になりますが、-5が並んでいると強烈ですね。
そして今の所私が見たプロトコルではGOE+5はまだそれ程出ていません。
ざっと見たら渡辺倫果選手のスピンとイム・ウンス選手のジャンプくらいでしょうか。
トップスケーターやコーチの皆さんは新しいプロトコルを見て
色々研究、試行錯誤しながら演技構成作りに取り組んでいらっしゃるのでしょうね。

201 gh :2018/08/06(月) 22:27:35 ID:2pk/IjCk0
きれじろうさん
>(庄司さん)移籍ってことは最後の1年間はガチでやるってことの現れなのかなぁ。

大学4年生なら最後の1シーズンですよね。あと現役1年間とは思いたくないなぁ。
彼女の演技を全日本のTV中継で観た記憶が少しあります。
最後の現役1シーズンになるのか、その後も続けられるのか分かりませんが、彼女の演技を全日本で観たいです。

>ザアイスのリンクもPIWと同じく狭いのかな?4Tはプログラムに組み込んだの?
だとしたら凄くね?

会場の正確なリンクサイズは勿論不明ですが、極端に狭いということでなく、競技リンクとの比較でほんの若干狭く感じられた意味程度です。すみません、形容がまずかったかなぁ。
4Tはネイサン選手の新FSプロの中で実施されました。ジャンプの実施地点は短辺路に近いですが、着地方向は短辺路側ではなく長辺路側のフェンスに向かう感じでした。
照明で暗いリンクでの実施という状況からしても、凄いスピードでもあり、私は凄いと感じましたね。ただリンク周囲全てにフェンスがあり、演技者として、一部フェンス仕様よりも多少の安心感があるのでしょうかね。


Moeri0807さん
>ザギトワ選手はTVで見ていても超美人ですから、近くで見ると物凄い美人でしょうね。

間違いなく、もの凄い美人です!!!
アリーナ席の目前をす〜と通過したとき、演技そっちのけで思わず見とれてしまいました。

>BSフジで放送するとのこと、教えて下さりありがとうございます。

8/4日の再放送であれば、ネタばらしになりますが、バラエティー番組仕様になっていました。それはそれで面白いのですが、2時間30分の枠中、ザアイスの演技部分は約33分程度です。視聴して、もしガッカリされてもで、以下に放映された演技者を記載しておきます。
・宮原さん(SP:小雀に捧げる歌)
・坂本さん(SP:From my first moment)
・三原さん(SP:It's magic)
・織田さん(EX?:ヴィーナス〜不詳〜YMCA)
・友野さん(EX:Daft punkメドレー)
・真凛さん(SP:Seven nation army)
・望結さん(Naturally)
・デニストリビュートナンバー…これはかなりカットされています
・ザギトワさん(SP:オペラ座の怪人)
・ネイサンさん(FS:Land of all)
・宇野さん(FS:月光)
※誤字や間違いがあったらゴメンです。

新ルールによるプロトコル自体は馴染めましたよ。
転倒:-5やSPの+COMBO:-5、BVの半分とは痛いですよね。

202 きれじろう :2018/08/08(水) 21:25:55 ID:3o0IztlY0
Moeri0807さん

>イム・ウンス選手のジャンプ

プロトコル観察私もようやく始めたところですけど、結構興味深い。
言われて見てみました。

http://www.fsatresults.com/ISUchallenger/Scores/CSTHA2018_Ladies_FS_Scores.pdf

アジアンオープンの女子フリー。2位のイムウンスさん、冒頭の3Lz+3T。
映像で見てみたら、美しい!飛距離が素敵。ヨナさんの3Lz+3Tに匹敵するんじゃなかろーか。

https://www.youtube.com/watch?v=DGOeKjixNY0

こういうジャンプが高い点数をもらえるんですねぇ。
なので、基本コンセプト自体は以前と変わらず、質の強化というのがより明確になったなぁというところでしょうか。

2008-2009シーズンにGOEによる質の差別化が始まったときに、点数がばらけるというケースが結構あったようですが、今期もおなじような傾向は出てくるかも。
審判も慣れるまで大変だろうなぁ。もちろん選手もですけど。

ghさん

>彼女の演技を全日本のTV中継で観た記憶が少しあります。

2010全日本で見せた見事な3T+3Tは録画した映像をリピりましたよ。ワタクシは。
その後数年間、フジテレビは「お姫様キャラ」という感じで推してたけど、ネットで彼女を叩く人を見た記憶は無いんだよなぁ。
清楚でおとなしめのキャラだとネット民は叩かない傾向にあるのかな?

まあ、当時だったら浅田さんの地位を脅かすような存在になってたら叩かれてたでしょうけど。

>最後の現役1シーズンになるのか、その後も続けられるのか分かりませんが、彼女の演技を全日本で観たいです。

すっかり硬派になったフジテレビは全日本を最初から放送してくれていたりするので、あるいは今年は見れるかも。
悔いの無いように頑張って欲しいな。

・・・卒業後も続けてほしいけどなぁ・・・。

あ、リンクサイズの件は、アイスショーはずっとPIW東京公演だけしかみてないから「リンクは狭い」という刷り込みが私の頭の中にあっただけですわ。(笑)
ふーん・・・ネイサン選手の生4回転みてぇなぁ。

>(ザギトワさんは)アリーナ席の目前をす〜と通過したとき、演技そっちのけで思わず見とれてしまいました。

あー、いーなー。うらやましーなー。来年PIW東京公演に来てくれないかなー。そしたら絵を描いちゃう。

203 gh :2018/08/08(水) 22:39:56 ID:X1EvduIg0
きれじろうさん、Moeri0807さん、読者の皆様こんばんわ

2018-19シーズンのテクニカルパネル・ハンドブックがリリースされました。
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018hb_single_ja1.pdf

このハンドブックをチト読んで、今日は得意の妄想ネタを。
以前にもこの妄想コメントをしましたが再度妄想、懲りない私(笑)

【反対の足での着氷】
コンビネーション/シークェンスの中で、最後のジャンプを除いて1回転を超えるあらゆるジャンプをどちらの足で着氷してもよい。

FSにおいて、3Fや3Sをジャンプ構成にしている場合、コンボの2ndに2Tを使用するよりも2A+3F(or3S)のように構成変更するとBVが高くなると思う、気のせいかな…。
2Aの着氷は、通常はフリーレッグになっている左足、つまり左足/バックワード/インエッジ(LBI)になり超難しいと思うけれど。

【妄想例:※のところがジャンプ構成の変更箇所】
4S+3T
4S
4T
※ 3A+2T → 3A単独に BV:9.30→8.00に1.30減
3A+1Eu+3S
3Lz
※ 3F → 2A+3Fに BV:5.30 → 8.60に3.30増
2TのBV:1.30 → 2AのBV:3.30、その差2.00の増加

2Aの左足着氷、これ相当難しいと思うし、ハンドブックの読み間違いかな?
読み間違いでなく、競技で実施した選手は世界初実施かなあ?
変態与太話、お粗末になっていましたら、テクニカルパネル・ハンドブックの紹介のみでご勘弁を。

204 Moeri0807 :2018/08/09(木) 16:27:46 ID:oqgUd0Ug0
皆さま、こんにちは。

gh様、氷上で滑ることでより美しさを増すスケーターも多いと思いますが、
ザギトワ選手は滑っていなくても綺麗ですよね。
そういう意味ではふれタイで見た庄司理沙ちゃんも超美人でした♡

ザアイスの放送内容を教えて頂きありがとうございます。
ええ〜!二時間半放送の内、演技部分は約33分程度〜?!少なっ!
残りはバラエティー番組仕様なの〜(汗)選手の密着とかだったら嬉しいけど、
関係ない芸能人が出てくるのはいらないわ〜。
最も見たい昌磨くん、ネイサンくん、ザギちゃんのプロは放送されるようなのでホッとしました。
忘れずに録画しなくては。ありがとうございます、gh様(*´▽`*)

きれじろう様、イムウンス選手の冒頭3Lz+3Tはおっしゃる通り、飛距離も素晴らしい美しいジャンプですね。
キムヨナさんの3Lz+3T、生で観てみたかったな〜。
イムウンス選手のコレオシークエンス、0〜+4とばらけていますね。
J7の方が全体的に高評価なのだなと思いました。
イムウンス選手はいつかの試合の2A+3Tのセカンドがファーストジャンプより高くて
凄いな、楽しみと思っていました。

きれじろう様のgh様へのお返事を拝見して思ったこと。
叩くのって色んなパターンがあるな〜と思っていて。
きれじろう様が書かれている、応援している選手の地位を脅かすような存在に対しては、
割と多いパターンかな?
そのスケーター自身のキャラクターが好きではないというのも多い印象です。
この前久々に2ちゃんねるを見たら(5ちゃんねるになっていた)、
舞依ちゃんのアンチスレがあって驚きましたわ。
まだトップ選手を脅かす程ではないと思うし、
舞依ちゃん叩くって私からしたら永遠に見つからない間違い探しみたい。
私が男だったら結婚したいと思わせるような可愛らしさ♡(花織ちゃんとの絡みを見てもうたまらなくて♡あんな彼女欲しい〜って思っちゃった。はっ私、男じゃなかった(涙)
ホント、人の感じ方って様々、多様性があるのだわと思う今日この頃です。
あっでも私はアンチの方の気持ちが分かる時もありますよ。
(舞依ちゃんに関してはよく分からないけど。)

gh様、テクニカル・ハンドブックのご紹介ありがとうございます。
ゆっくり拝見させて下さい。
早速、1Euという謎のジャンプを発見(汗)

205 ラッキー :2018/08/09(木) 17:33:13 ID:kLf5jE7Y0
みなさん、ご無沙汰しております。

地元近くの大災害に、へこんでおりました。
被害にあわれた方に、心よりお見舞い申し上げます。

災害から一カ月あまりたち、気持が向上してきたところです。みなさんのコメントはきちんと読めてないので、きれじろうさんが以前薦めてくださった「氷上の光と影」について・・・。書店に注文したのですが、廃刊となっており手に入りませんでした。残念!!
きれじろうさんが紹介してくださった文章によると、いまはやりの(?)忖度というのがジャッジ間でかなりあったのではないかと推察されます。(タイムリーなとこでは、ボクシング・・・。)
アイスダンスの方には何のお咎めもなかったのかなぁ?アニシナさんたち、金メダルとってます?


緊張感のある試合の方が好き・・・と、友達はいうけれど、アイスショーの方が何の疑問も持たずないで観られそうです。


すごい、後ろ向きのコメントでごめんなさい・・・。
ちょっと、ネガティブな気持ちになっているラッキーです・・・。

206 gh :2018/08/09(木) 19:28:14 ID:4ElyVZW20
Moeri0807さん
>二時間半放送の内、演技部分は約33分程度〜?!少なっ!
残りはバラエティー番組仕様なの〜(汗)選手の密着とかだったら嬉しいけど

バラエティー番組仕様でもあり、選手への密着ほかも有りますから。たくさんのネタバラシは…楽しみがなくなるよね。
ザアイス愛知公演のurlを貼っておきますね。大阪公演とプログラムが一部異なっており、こちらも良いですよ。
・ネイサン選手のコーヒールンバ入りのキャラバン最高!!!
・宮原さんのプログラム楽曲に…あの有名曲が ウォーレイ後に編曲で入っている!!!
・望結さんと宇野さんのプログラム楽曲が偶然にも「Stairway to heaven」
以上、少しのネタばらし。
https://www.youtube.com/watch?v=08ouWZP2di8

>早速、1Euという謎のジャンプを発見(汗)

昨シーズンまでのプロトコル表記例
3A+1Lo+3Sが
  ↓
3A+1Eu+3Sに変わります。
ハーフループで、シングルループと呼ぶ解説者もいましたね。
JスポのKenjiの部屋番組で知りましたが、欧州では、オイラーと呼ぶようです。
修正されたISUコミュニケーション第2186号にも「オイラー」と記載されました(P.15)。
「これはコミュニケーション第2168号に置き換わるものである。コミュニケーション第2168号初版からの修正部分には、黄色のハイライトを付している。」
参考までに
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2186j.pdf

207 Moeri0807 :2018/08/09(木) 22:50:40 ID:oqgUd0Ug0
皆さま、こんにちは。

ラッキー様、お久しぶりです(*´▽`*)
ラッキー様は試合よりアイスショーをご覧になる方が好みでしょうか。
私は両方好きですよ〜。
試合をご覧になっていて疑問を持たれたこと最近ありますか?
ここ最近は私はないなあ。。。今すぐ思い出せる程大きなものはないです。

gh様、先程予約録画をしていましたら、BS日テレでザアイス愛知の放送があることにビックリ!
gh様が上でご紹介下さっているのと同じでしょうか。とても嬉しいです!
愛知公演は元々名古屋ローカルで先に放送されていたのでしょうか?
そしてgh様が以前から教えて下さっていた大阪公演の予約をしたら、
どうやら関係のない芸能人が出るようで(汗)、言霊って悪い意味で怖い〜!って思いました。
でも愛知公演の放送もあるようなので、大阪公演の放送で多少は芸能人出て来てもいいや〜!

望結ちゃんと昌磨くんのプログラムが同じって凄い偶然ですね!王道曲って訳ではないのに。
ネイサンくんのキャラバンはこちらの管理人様がアップして下さったのを一度見たのですが、
コーヒールンバって何だろう?気付きませんでした(^^;
知子ちゃん、めっちゃ大人っぽくなっていて素敵でした〜ウォーレイ後、四季ですね(^^♪

1Euが1Loのことと早速教えて下さりありがとうございます(*´▽`*)
ええ!じゃあこれから解説では、「トリプルアクセル、オイラー、トリプルサルコウ」って言うのですね。
うわ〜、おいら、オイラーにすぐ馴染めないわ〜(寒いダジャレ)

208 gh :2018/08/10(金) 20:52:08 ID:dByySGwY0
Moeri0807さん
>BS日テレでザアイス愛知の放送があることにビックリ!

BS日テレの放送は録画予約していました、すみません、コメント漏れですー。

>愛知公演は元々名古屋ローカルで先に放送されていたのでしょうか?

関西TVは視聴できますが、名古屋ローカル放送は県外(圏外)なので不明なりー。
動画は村上さん解説でしたが、大阪公演のものが僅かですが含まれていました。
動画は、名古屋ローカルで先に放送されていた愛知公演を中心にしたものだったのでしょうかね。まあBS日テレ放送を観て判るかもしれないね。

>コーヒールンバって何だろう?気付きませんでした(^^;

コーヒールンバは曲名です。
覚えやすいメロディーで、YouTubeで検索すれば沢山ヒットしますよ。
もし覚えようとお思いでしたら、ボーカル曲の方が覚えやすいかも。
私の音楽師匠は時々ですが、アドリブソロの際に童謡メロディーとかを数小節入れるなどユニークな方でした。師匠とはビッグバンド・ジャズスタイル編成でキャラバンも演奏しただけに、キャラバンも懐かしい思い出の曲です。

そういう私的感情も含みますが、キャラバンの中にコーヒールンバ(曲)をサンドした編曲はユニークというか、新鮮さのほか懐かしさも感じました。
演技冒頭から最後まで観客の手拍子やまずノリノリで、それに呼応したネイサン選手の素晴らしい演技。昨シーズンのネメシスに続き、私にとっては、間違いなく楽しみなプログラムになりそう。

>知子ちゃん、めっちゃ大人っぽくなっていて素敵でした〜ウォーレイ後、四季ですね(^^♪

ハイそうです。これもユニークな編曲だなあと感じました。
宮原さんのウォーレイや右回りスピンを観る都度、右回りウォーレイから3Lzを跳んでくれないかなあとの思いが再噴出してきます。

>じゃあこれから解説では、「トリプルアクセル、オイラー、トリプルサルコウ」って言うのですね。
うわ〜、おいら、オイラーにすぐ馴染めないわ〜(寒いダジャレ)

1Euなので、解説者は、シングルオイラーと言うのだろうか、それとも2Eu以上がないので単にオイラーと言うのだろうか。
いずれにしても、今はオイラも馴染めそうにないなあ(笑)

209 きれじろう :2018/08/12(日) 07:45:20 ID:QqMc7kkU0
Moeri0807さん

>舞依ちゃんのアンチスレがあって驚きましたわ。

へえ、そんなのまであるんだ。(笑)
だいたい選手を叩く人って、過去の樋口さんスレとかヨナさんアンチとか観察していると、どちらかというと現実社会に不満を抱えていたり、情報分析力が弱い人が多いって感じかなぁ。


ラッキーさん

>アイスダンスの方には何のお咎めもなかったのかなぁ?

元々、ソルトレークシティの結果を受けて、フィギュアスケートはオリンピックから外されるのではないか、というところまでいったらしいですよ。
(すいません。情報元は忘れちゃった。)
なぜ、匿名制となったかがよく分かるエピソードです。
そして新採点方式になったワケですが、地方大会などの多くの選手のみなさんにとっては、この採点方式の改革はもの凄い大きなメリットがある。
なぜなら通信簿としてもの凄く役に立つから。


>アニシナさんたち、金メダルとってます?

アニシナさんはすごい実績ですぜ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%8A

>緊張感のある試合の方が好き・・・と、友達はいうけれど、アイスショーの方が何の疑問も持たずないで観られそうです。

そうですねぇ・・・書いておられる「疑問」は、「なんとなく、もやもやしたもの」だと思いますけど、師匠のところを引き続き読んだり、ここでディスカッションしていけば、疑問は無くなっていくと思いますよ。
だって、ネットの不正、八百長論は箸にも棒にもかからないものばっかりだし、私自身の経験でいえば、そんな変な順位ってあるか?ですから。

ネットの言論を観察していけば、やっぱりパターンというのはあって
・不正、八百長を叫ぶ人:トンチンカンなルール解釈による出鱈目か他人の解釈を鵜呑みにしてる
ばっかりなんですよね。

なので、ネットで八百長論叫ぶ人に実際に聞いてみると面白いかも。
「不正によって順位が入れ替わったケースを実際に挙げてみてください」
って。恐らく、「みんながそう言ってるから」というのが多いと思われます。

というか某サイトのブログ主に実際に「挙げてみろ」ってせまったら、本当に「みんながそう言ってるから」って答えが返ってきたことがある。
逆に感動した。(笑)

ghさん

オイラーって俺も馴染めねーわ・・・。

210 Moeri0807 :2018/08/12(日) 19:42:37 ID:3zbAj2BI0
皆さま、こんにちは。

gh様のお陰でザアイス愛知公演も大阪公演も無事録画出来ました。
これから見るのが楽しみです(^^♪

コーヒールンバは曲名だったのですね!
ネイサン君がコーヒーを飲みながら掃除機のルンバのように回り滑る振り付けを想像していました(^^;
ルンバという踊りって確かありましたよね。
コーヒールンバ検索してみたら、たくさんの歌手によって歌われているようで有名な曲だったのですね。

きれじろう様にスケートの師匠がいらっしゃるように
gh様には音楽の師匠がいらっしゃるのですね(^^♪
師匠様が取り入れていらっしゃるユニークな音楽スタイルを
ネイサン君のキャラバンの中にも見ることが出来て嬉しそうなgh様のお気持ちを拝読して
私も嬉しいです(*´▽`*)
gh様のように音楽にお詳しいとそういう発見、楽しみがたくさんあって
良いですね。
そう言えば、先日TVでチェコプラハの駅に置かれた誰でも弾けるピアノを
観察する番組がありまして、演奏者の中にロマの方がいました。
gh様を思い出しましたよ〜。

gh様、きれじろう様、やっぱりオイラー馴染めませんよね。
シングルオイラーだともっと馴染めない。おいらは独身だ。って言ってるみたい(^^;

きれじろう様おっしゃる通り、アンチスレって色んなタイプの方が
書き込まれていると思うのですが、
中には、良く見てるな〜!洞察力ハンパないわ〜マーケティングに向いているのでは?
と感心するような意見を見つけたことがあります。
もうそのスケーターのブレーンになったら最強なんじゃないのって思いましたわ。

211 ラッキー :2018/08/13(月) 22:32:17 ID:8X9gn7BQ0
みなさん、こんばんは。

ghさんが紹介してくださった「げんさんサマーカップ」が終わりました。舞依ちゃんや香織ちゃん、友野君達が出場するというので行きたかったのですが、田舎の主婦にとってお盆の時期は忙しくて…。残念!!お盆と少しでも時期がずれますように・・・。


Moeri0807さん、私のフィギュア生観戦は、真央ちゃんのThe Ice2018と京都であった本田姉妹が出た地方の大会の二つだけの駆け出しです。なので、試合ともアイスショーともいえませんし、試合を見て疑問を持つどころか、技の難易度や出来栄えなどさっぱりわからない、解説の人頼みの素人なのです。(テレビ観戦なら、沢山あるんだけどな…。)友達は、妹さんがフィギュアファンということもあり、たくさん見てるみたいですが…。


きれじろうさん、ネガティブなコメントしてごめんなさい。大好きなベレズナやさんが不正に巻き込まれ悲しい思いをし、そのことをこのコーナーで話している時にボーヤン選手の自国あげジャッジのことが取り上げられモヤモヤしている時に、フィギュアじゃないがアマチュアボクシングでの不正がマスコミで話題になって、何となくジャッジに対する不信感がふつふつと湧き出てしまったのです。(ワイドショー見て、「えぇ〜?!」というミーハーです。なので、気の迷いだと思って、許してね。)


今、お盆なので田舎の主婦は気忙しい。バタバタでコメントしたので、失礼があったらごめんなさい!!

212 ラッキー :2018/08/14(火) 12:50:45 ID:5wTPf8hk0
こんにちは。
夕べ、書き忘れました。
オイラーって、何のことかはわからないけれど、ghさんとMoeri0807さんのおやじギャグに癒されました。


御盆過ぎたらまた勉強しなおしたいと思います。

213 Moeri0807 :2018/08/15(水) 11:20:26 ID:dttHeNNU0
皆さま、こんにちは。

ラッキー様、げんさんサマーカップ豪華メンバーでしたね。
来年はお盆とずれてラッキー様が観に行けると良いです(^^♪
オイラーについてはgh様がコメントNO.206で説明して下さっていますよ〜。

gh様、ザアイスの放送両方見終えました。
演技以外の部分もとても楽しめました(*´▽`*)
女子アナスケート体験には感動してしまいました。
織田さんの真剣な表情には心打たれました。
それと花織ちゃんのスイカの叩きっぷりは頼もしかったですわ。
未来ちゃんをガン見するフクロウ可愛かったし、
ザギちゃんの浴衣姿はくらくらする程綺麗だったし、
昌磨くんが佳菜ちゃんを無視していた時期があったというのは驚きだったし、
艶子先生や信夫先生、関大スケートアリーナの誕生についても
とても興味深く拝見しました。
gh様、放送を教えて下さって改めてありがとうございます。

きれじろう様、gh様、ラッキー様、皆様、
アジアフィギュア杯に続き、サマートロフィー、サマーカップと試合が行われましたね。
プロトコルを見たら、女子トップ選手にちらほら+5がありました(^^♪
羽生選手の3Aや、デールマン選手の3T+3Tはオール5になるのかな(*´艸`*)
楽しみです♡

214 gh :2018/08/15(水) 20:22:10 ID:/5jE2YPs0
Moeri0807さん
>先日TVでチェコプラハの駅に置かれた誰でも弾けるピアノを観察する番組

プラハ駅ではありませんが、BS101だったかなあ、何回か駅(空港)ピアノ番組を見たことがあります。
映像に出てくる方は皆さんお上手で、私の今は「猫ふんじゃった」レベル、とても弾けそうにありませぬ(笑)。
それと、私は音楽に詳しい訳ではなく、薄い知識ながらも、たまたま知っていて気が付いた程度のものですよ〜。例えば、織田さんのYMCAの冒頭はヴィーナス(曲名)とかね。

>ザアイスの放送両方見終えました

どうも丁寧なご報告と謝辞も頂き恐縮です。
坂本さんのスイカの叩きは豪快でしたね、私も思わず笑っちゃいました。
フクロウとボーヤン選手も面白かったですよ。ママ〜!!

時間と見学可能であれば、紹介された関大スケートリンクで選手の練習風景、また夏季の神戸組、どこのリンクで練習されているのか知りませんが、こちらの練習風景も観たいなあとの願望が少しあります。

>アジアフィギュア杯に続き、サマートロフィー、サマーカップと試合が行われましたね。
プロトコルを見たら、女子トップ選手にちらほら+5がありました(^^♪

全てきちんと見ておらず、もし漏れていましたらゴメンなさい。
ちらほら+5が出ていましたね。日本のシニア女子のジャンプ要素では、予想通り坂本さん、樋口さんでしたかね。

特筆1:ジュニアの青木さんがSP/FSで3Lz+3Loの大技に挑戦しSPで成功。2ndに3Loを跳ぶ選手としての印象が強くあり、とても嬉しかったです。
またFSで、「2A+1Eu+3F<」と3FがURですが、3rdに3Fなら女子では珍しいかな?

特筆2:ジュニアの吉田陽菜さんがFSで3Aに挑戦、J1が「-1」でしたが、GOEが0で成功かな?ともかく素晴らしい!!!

>羽生選手の3Aや、デールマン選手の3T+3Tはオール5になるのかな、楽しみです♡

満点(+5)演技を観られる可能性は大かと思いますね。


ラッキーさん
>舞依ちゃんや花織ちゃん、友野君達が出場するというので行きたかったのですが

「げんさん」に行けなくて残念でしたね。まあ、そのうち行ける機会があるかもよ。
私も「げんさん」に行きたかったのですが、車だとお盆で渋滞の可能性、交通機関利用だと、駅からリンクまでのアクセスがバスで、1時間に1本でしたかね。それと折からの猛暑や帰りも心配で…諦めました。

>御盆過ぎたらまた勉強しなおしたいと思います。
これからも、どんどん投稿してくださいませ。

215 Moeri0807 :2018/08/16(木) 23:05:03 ID:6YXf5Mes0
皆さま、こんにちは。

gh様、私が見たプラハ駅での番組もBSだったので、
もしかして同じシリーズかもしれませんね。

gh様のボーヤン君とフクロウの「ママ〜!!」を読んで、
あれっ?と思い見直したら、ボーヤン君、「ママ〜!!」って言っていましたね(^^;
ってゆうか、ボーヤン君フクロウに触る?って思いましたよ〜。(だって突かれそう(^^;

gh様の特筆1、祐奈ちゃんの3Lz+3Lo見たいですよね〜!
フィギュアスケートTV!で放送してくれないかな。
3rdに3Fって昌磨くんしか知らないです。3Sが多いですよね。
しかもこの3連続の3rdの3Fと3Sの見分け方が分からないです。
ペアのスロージャンプも同じく。だって入りのパターンが見れないんだもん。

gh様の特筆2、陽菜ちゃんがFSで3Aに挑戦されていたのですね。
教えて下さりありがとうございます。
こちらも映像を見たいですね。

216 gh :2018/08/17(金) 20:12:41 ID:1z1stSaQ0
Moeri0807さん
>祐奈ちゃんの3Lz+3Lo見たいですよね〜!
フィギュアスケートTV!で放送してくれないかな。

フィギュアスケートTV!で放送してほしいですよね。BSフジを検索してみましたが、次回放送が見当たらなかった。

1.表通りの動画にもありますが、東日本ジュニア選手権2017年のものです。
青木さんの3Lz+3Lo部分が観られ、また動画に「腰のケガから半年ぶりに復帰2戦目」とあります。よかったらどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=v_AuLv4WCn4

2.その後の試合かな、本年1月開催のインターハイでも、青木さんは「2A+1Lo+3F」を跳んでおり、その時の動画urlを貼っておきます。
この試合で、シニアの竹内すい選手が3A+3Tを成功させています。青木さんは最初に滑走しますが、最後まで観ると大変ですが、よかったらどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=R6fMUcfwkJs
上記動画の滑走順は、青木さん、白岩さん、笠掛さん、岩元さん、荒木さん、竹内さんです。プロトコルも貼っておきます。
https://www.jsfresults.com/National/2017-2018/fs_j/highschool/data1105.pdf

3.その後、ご存じのように関東サマートロフィーで優勝です。
青木さんは、JrGPSのカナダ大会に出場されますね、3Lz+3Loを決めてほしいなあ。

>3rdに3Fって昌磨くんしか知らないです。3Sが多いですよね。
>しかもこの3連続の3rdの3Fと3Sの見分け方が分からないです
>ペアのスロージャンプも同じく。だって入りのパターンが見れないんだもん。

3rdの3Fについて、宇野さん以外で私が覚えている限りでは、アメリカのヴィンセント選手、樋渡知樹選手です。これを実施している他選手漏れがあればゴメンなさい。
3rdの3Sは判別しやすいですが、3Fは凝視していないと判別が難しいですよね。
ヴィンセント選手のオリンピックFS↓4分33秒辺りですが、この動画なら判別できると思います、よかったらどうぞ。2.での青木さんの演技のものでも良かったかなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=gL-HJkLETkY

ペアのスロージャンプは…ルール等が解らず競技自体も殆ど観戦していませんが、難しいですなあ。
面白いなと思った点として女性の空中姿勢、片方の腕が背中の方にある選手もおられますね。

8/16日のニュースから(羽生結弦のフィギュア最高点は「歴史的記録」に)
https://www.daily.co.jp/general/2018/08/16/0011547538.shtml

217 Moeri0807 :2018/08/18(土) 19:37:34 ID:mGAbDiLE0
皆さま、こんにちは。

gh様、色々ご紹介下さってありがとうございます(*´▽`*)
参考にさせて頂きます。
祐奈ちゃんの3Lz+3Lo拝見しました。改めて素晴らしいなと思いました。
この前の試合の3Lz+3Loも見たいですね。おっしゃる通り、JrGPSでの3Lz+3Loの成功を願っています。

gh様、3rdの3Fと3S見分けられるのですね。凄いです!
ご紹介の動画でお勉強します。
ヴィンセント選手と樋渡知樹選手も3rdで3F跳んでいたのですね。

前回書き忘れていたのですが、陽菜ちゃんの3A、GOEが-1から+2と評価に随分差があるなあと思いました。
映像を見ていないので陽菜ちゃんがどんな3Aを跳んだのか分からないのですが、
人によって感じ方は様々とは言え、ガイドラインがある中これだけ評価に幅があるのは不思議です。

羽生選手のニュースのご紹介ありがとうございます。
フリーが歴史的記録となったことが特別嬉しいです(^^♪

218 ラッキー :2018/08/22(水) 16:44:04 ID:M9ZyrHqM0
みなさん、こんにちは。
とうとうパソコンが壊れてしまいました。これは、スマホのちっちゃな画面で書いてます。書きにくい〜!


moeri0807様
オイラーについて、206のghさんのコメントにありましたね。教えてくださってありがとうございました。moeriさんは、すごくフットワークがいいですね。素早い動きが凄いです。

gh様
「げんさん」残念でした。また、舞依ちゃんや花織ちゃんに続く素晴らしい演技をする人たちが出てくるかも…と、楽しみに観戦できる日程になるよう、祈ってます。

 
きれじろう様
私は、スケーティングスキルや技の難易度の見る目がないので、周りの雑音に惑わされてしまうのでしょうね…。もっと生観戦して、見る目を養いたい!
それから、アニシナさんの情報ありがとうございました。凄い人ですね。そう言えば、女の人がリフトしてる…って、ビックリした人でした。
それから、ベレズナヤさん達のエキシの動画でアナウンサーか、解説の人が北米の人々も金メダルに値するカップルと認めるだろうと言っていました。ちょっと気持ちがおさまった。

ちっちゃな画面で急いでコメントしたので、失礼があったり、書き足りないことがあったり…かも?お許しください。

219 Moeri0807 :2018/08/24(金) 22:03:15 ID:hSPlu3xI0
皆さま、こんにちは。

ラッキー様、パソコンが壊れてしまったのですね(;;)
でもスマホでコメントできるようで良かったです。

きれじろう様、gh様、ラッキー様、皆様、ジュニアグランプリシリーズ始まりましたね。
女子SP首位のシェルバコワ選手がGOE+3以上で凄いなと思いました。
川畑選手は冒頭のジャンプが惜しかったですが、素敵なプログラムでした。
明日はフィギュアスケートTV!の放送がありますね。

220 きれじろう :2018/08/25(土) 13:15:47 ID:aVhaXznc0
みなさま

ちょっと仕事に忙殺されててご無沙汰してました。

ラッキーさん

>ベレズナヤさん達のエキシの動画でアナウンサーか、解説の人が北米の人々も金メダルに値するカップルと認めるだろうと言っていました。

氷上の光と影から引用しましょう。

「どうして2個目の金メダルを出したの?一度決定した結果を覆すようなことをすれば、収集がつかなくなるとは思わなかったの?」

2002年ソレトレイク五輪が終わって1ヶ月後、私は長野で開催されていた世界選手権取材に向かうため長野にいた。
当時ISUの広報担当だったアライア・ブセットに頼まれて銀座の観光案内をした後、近くのすき焼き屋で夕食をとっていた。
この機会にかねて彼女から聞いてみたいと思った疑問を口にしたのだ。

「では、どうすればよかったの?カナダに金メダルを出さなければ誰かが殺されていたでしょう。ジャッジか、選手か。
一番危なかったのはロシアのペアだわ。私たちは関係者の命を守るために二個目の金メダルを出すことにした。
あれしか解決方法はなかったの。」

予想して居なかった答えに、私は暫く言葉を失った。
「正義が成された」と北米メディアが報道された二個目の金メダル。
あの事件の騒ぎがどれほど異常なものだったか、この答えが物語っていた。

(引用終了)

以前研究所でも言及しましたけど、1990年代からソルトレイクの頃まで続いた北米の「スケートバブル」は、元々がナンシーケリガン襲撃事件というスキャンダルから始まったものです。
マスコミもネットファンも要は丹念に事実を突き詰めるより、スキャンダラスな、もっともらしい「正義」を叫ぶ自分に酔ってるだけじゃないかと。

北米マスコミの「正義が成された」ってワタクシの本音は「バカじゃねーの?」です。

ソルトレークの演技に関する「事実」は
・ロシア組は最高難度で、ほんの少しの失敗
・カナダ組は最高難度とはいえないもので、ミスなし
だけで、それ以上のものは何もありません。

安易に批判してるマスコミとかファンの言説は鵜呑みにせず、まずは疑うのが吉かと。

それにしてもベレズナヤさん最高っす。私が彼女の流れるような演技とその美貌に毎回うっとりしてることは、かみさんには勿論ナイショ。


Moeri0807 さん、ghさん

>羽生選手の3Aや、デールマン選手の3T+3Tはオール5になるのかな
>満点(+5)演技を観られる可能性は大かと思いますね。

オレもそう思うぜぇぇ!

>ちらほら+5が出ていましたね。日本のシニア女子のジャンプ要素では、予想通り坂本さん、樋口さんでしたかね。

ここ数週間ぜんぜん情報収集できてなかったから、俺も再開しよう。

221 ラッキー :2018/08/26(日) 10:37:30 ID:ZuGvirwI0
おはようございます。

moeri0807様
やっぱり、moeriさん、すごい!
情報収集、提供、演技の分析力もだけれど、素早い返信!そのフットワークが好いなぁ。羨ましいです!
フィギュアTV見ました!デニステンさん、お気の毒でした。ステキな選手だったのに残念でした。
合宿の様子では、島田選手の成長にビックリ!大人になってる!moeriさんの優奈ちゃんは、4回転もやってるのですね。楽しみですね!
ザアイスも見ました。凄い豪華メンバー。バラエティも面白かった。やはり花織ちゃんは、大物。豪快な風船わりはスカッとしました。笑


駅ピアノ、空港ピアノは、私も好きな番組です。ピアノを弾く色々な人の色々な人生に惹かれます。


きれじろう様
お返事ありがとうごさいました。
ベレズナヤさん贔屓なのかもしれないし、生観戦じゃないからかもしれないけれど、カナダペアにあまり魅力を感じなかったのです。きれじろうさんも同じ感想で安心しました。
私はマスコミで色々いわれるけれど、自分の目で見てないので、イマイチ信用仕切れない…といったところです。なので、このコーナーのみなさんと意見が合うと、ほっとします。

222 Moeri0807 :2018/08/26(日) 16:09:59 ID:UN4vbps20
きれじろう様、お帰りなさい。お仕事お疲れ様です。
きれじろう様も羽生選手やデールマン選手のジャンプ、
オール+5の可能性大と思われますか。楽しみですね(^^♪

ラッキー様、私はラッキー様がお褒めになるような人物じゃないですよ(^^;
特に情報収集は最近全く出来ていません。
コメントするのを優先しているので情報収集は度々後回しになってしまい、
録画し忘れ等よくやります(汗)

ラッキー様、私もフィギュアスケートTV!見ましたよ〜!
gh様、きれじろう様、皆様も御覧になられたでしょうか?
とても濃い内容で見ごたえ抜群でした(^^♪

冒頭のデニス・テン選手のアーティストは今見ても色あせない素晴らしい演技でした。
肩の力が抜けていて、さらっとオシャレに踊る様子、、、才能ある人が残念です。

野辺山合宿では、私の叔父(^^;が指導していました。ランビエールさん相変わらず姿勢が美しいです。
吉田陽奈選手が3A跳んでいました。
東京都スケート連盟強化合宿では、三浦佳生選手が4S跳んでいました。
そしてめっちゃ大人っぽくなっていてびっくり!

全日本シニア合宿では、新ルール講習なるものをやっていましたね。
岡部さん(綺麗だった!)が、指導していました。
きれじろう様がこちらでご紹介下さった動画と同じものの日本語バージョンを使用されていましたね。
ちょうど羽生選手の3Aの場面でした。
講習には、スケーターだけでなくコーチも参加されていましたね。
濱田コーチ、美穂子コーチ、花織ちゃんや刑事くんのコーチもいらっしゃいました。

ちょっと長くなりそうなので一旦送信します。

223 Moeri0807 :2018/08/26(日) 16:21:46 ID:UN4vbps20
きれじろう様、この番組で知子ちゃんが「良い人のジャンプは回る直前まで顔が残ってるので、
それを真似してやっていきたい。」とおっしゃっていたのですが、
顔が残るってどういうことでしょう?

岡部さん、プログラムチェックも熱心にされていましたね。
そうそうラッキー様、私の優奈ちゃんが「次のオリンピックに向けて、4S、4Lo、3Aの練習をしている」と
言っていて、ぶっ飛びました!4Loに取り組んでいることは初耳です!
確かに優奈ちゃんはループ得意だけど、4Loは驚きですわ。
闘志にメラメラ燃えている様子だったので楽しみです(^^♪
ラッキー様おっしゃる通り、高志郎くんの成長には驚き!最初誰かわからなかった(^^;

浅田真央トロフィーも紹介されていました。

次のフィギュアスケートTV!は9月8日(土)夜11時〜だそうです。

224 きれじろう :2018/08/26(日) 20:59:56 ID:E5KdPpRM0
ラッキーさん

>カナダペアにあまり魅力を感じなかったのです。きれじろうさんも同じ感想で安心しました。

はい。私も魅力は感じません。
とはいえ、私もベレズナヤさんへのバイアスが確実にあるので、あんまり信用しないほうがいいですよ。(笑)

Moeri0807さん

私もフィギュアスケートTV!見ました!

>知子ちゃんが「良い人のジャンプは回る直前まで顔が残ってるので、それを真似してやっていきたい。」とおっしゃっていたのですが、顔が残るってどういうことでしょう?

以前、荒川さんがなんかの番組で解説しておられたんですが、
・ジャンプの回転力に首も使っている
とのことです。

要は、回る直前まで顔を「タメて」、回転の瞬間に顔を「一気に回転方向に向ける」動作を指しているのではないでしょうか。

で、多分これはネット動画映像の通常再生速度をこちら側の設定変更でスロー再生しても凄く分かりづらくて、以下の動画の高速度カメラのスロー映像を参考にすると理解しやすいかと。

https://www.youtube.com/watch?v=Bk6qrBrqAqo

羽生さんのソチ五輪ショートですが、見ていただきたいのは動画開始からの経過時間5:26秒のトリプルアクセルの離氷時の動きです。
離氷時、右足を振り上げているときに、首を一瞬回転方向とは逆方向にひねって、その後一気に進行方向にグっと動かしてますよね。

恐らくこの動きを指していると思われます。

・・・つーか、この動画の本当の見所は6:17秒の点数発表の瞬間であると断言しましょう。
羽生さんの隣に座ってる小林さんの表情が秀逸すぎる。(笑)

>岡部さん、プログラムチェックも熱心にされていましたね。

ネットで今まで尤もらしく流布されていた、「審判の判定はブラックボックス」というのが、出鱈目でしかないことがよく分かるお話ですね。

しかし、トリプルアクセルを誰もが跳ぼうとしている印象を受けるけど、どうなんだろうか・・・。
樋口さんが果敢にチャレンジしている映像が流れてましたけど、どれも回転が足りておらず、競技会で使うのはまだまだ先のような気がします。
むしろ、前向き着氷が多いので、怪我が心配。
優奈さんも、大丈夫かなぁ・・・。

ghさん、どう思う?

こう考えると、紀平さん、凄いな。

・・・焼き豚さんも、もう一人の通りすがりさんもご無沙汰だのう。
元気にしてるのだろーか。

225 Moeri0807 :2018/08/27(月) 20:12:22 ID:dwnPolMg0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様もフィギュアスケートTV!ご覧になっていたのですね!
早速質問に答えて頂き、ありがとうございます!
ジャンプの回転力に首も使っているとは初耳で驚きました。
以前から羽生選手はジャンプを跳ぶ時に頭を動かしているなぁと思っていて
無意識にそうなるのかな、そういう風にするとしっくりきて跳びやすいのかなとぼんやり思っていたのですが、
ちゃんと意味があって高度な技術の一つだったのですね(驚!)
羽生選手のこと、改めて凄いと思いました。
ご紹介のスロー映像を見ると、おっしゃる通り離氷時に首を一瞬回転方向とは逆方向にひねって、その後一気に進行方向にグっと動かしていますね。
他のジャンプも同様ですね。

そうなると良いジャンプを跳ぶ人は、
回る直前まで顔を「タメて」、回転の瞬間に顔を「一気に回転方向に向ける」か、
羽生選手のように首を一瞬回転方向とは逆方向にひねって、その後一気に進行方向にグっと動かすという2通りなのでしょうか。

他の選手の離氷時の顔の動きもこれから注目して見たいです。

>羽生さんの隣に座ってる小林さんの表情が秀逸すぎる。(笑)

当時ツイッターで漫画みたいに強調する線を加えてより面白くした画像を見かけました(^O^)
キスクラでは様々な表情に出会えますが、この小林さんは間違いなく
リアクション女王ですね。

3Aや高難度ジャンプの練習はおっしゃる通り怪我が心配ですね。
新葉ちゃん、優奈ちゃん、3A跳べますように!

きれじろう様、いつも丁寧で分かりやすいご説明に感謝です(*´▽`*)

226 gh :2018/08/27(月) 20:32:41 ID:91vFkJLA0
Moeri0807さん
フィギュアスケートTV!放送を教えてくださり有難うございました。次回は9/8日でしたね。
有望新人発掘、シニア、ジュニア等の合宿風景が放送され、大変興味深く視聴しました。
あの時期、吉田陽菜さんが3Aを跳んでいましたね、昨年の全日本ノービス優勝者でもあり素晴らしい逸材だわ。

>東京都スケート連盟強化合宿では、三浦佳生選手が4S跳んでいました。
そしてめっちゃ大人っぽくなっていてびっくり!

私もビックリ、吉田さんと同じ中学1年生で、彼も昨年の全日本ノービス優勝者ですね。
4Sのほか、左足が右足の後ろでトゥを付いているように見えたので4T、また3Aも跳んでいるように見えました、見間違いならゴメン。
ちなみに昨シーズン、東/西日本ジュニア選手権と全日本ジュニア選手権のFSで、4回転ジャンプを跳んだ選手は皆無のはず。今後が凄く楽しみな選手、怪我なく順調に成長してほしいなあ。

>川畑選手は冒頭のジャンプが惜しかったですが、素敵なプログラムでした。

川畑さんはSPで大きなミスをしたものの、このSPのシェヘラザードは素敵なプログラムですね。また、FSでの冒頭3Lz+3Tの大きなジャンプも良かったです。川畑さんの課題は、今シーズンのジュニアSP必須にもなっているフリップジャンプかな?

横井さんもSPでミス等が目立ちましたが、FSで大変ガンバリましたね。
両選手とも1戦目の順位からファイナル進出は厳しいですが、次の試合に期待しましょう!!!
それにしても、ロシア女子は初戦からワンツーフィニュッシュで強いなあ…ファイナル進出6人オールロシアだけは勘弁してほしい(マジ泣くわ)。

白岩さんが、4S、4Lo、3Aを練習しているとの話がありましたね。
以前、怪我を経験されたと思いますが、くれぐれも怪我なきようにと願います。


きれじろうさん
>トリプルアクセルを誰もが跳ぼうとしている印象を受けるけど、どうなんだろうか・・・。

今回のフィギュアスケートTV!の中では白岩さんが3A練習、また川畑さんについて、練習では3Aや2ndループに挑んでいるというアナウンスがありました。
他の3A練習女子選手を記録していないため列挙できないというか、その後の情報等もなく憶測になりますが、3A挑戦練習者数が増加しているのかな?という根も葉もない私的印象になりますなあ。
樋口さんの3Aを競技会で使うのは、まだ先になるでしょうね。

227 ラッキー :2018/08/28(火) 22:23:14 ID:ridbrpCs0
こんばんは。

羽生選手の動画、きれじろう様とmoeri0807様の解説を読んで、目を皿のようにして見ると、私にも顔の動きがわかりました!嬉しい!!
そして、偶然にも動画をとばしてみたところが、最初のジャンプのところで、そこでも、顔を逆方向に向けているような…、そんな風に見えました。(思い込みかな?)


gh様

情報収集といえば、ghさんも凄いです。選手の名前が出ただけで、その選手の色んな情報も出てくるのですもの…!
以前には、試合情報も教えてくださいました。感謝、感謝です!!
プログラム音楽にも明るくていらっしゃる。
また色んな情報、教えてくださいね。


ところで、前にきれじろうさんのお師匠さんのブログにスパイラルよりイナバウアーの方が難しいと、あったような…。本当ですか?だから、スパイラルが要素からはずれてしまったのかなぁ?
不確かな情報で、すみません。が、教えてくださったら嬉しかったです。

228 きれじろう :2018/08/29(水) 00:31:23 ID:OzWJf/F60
Moeri0807さん

>そうなると良いジャンプを跳ぶ人〜

要は「どのタイミング」で首を使って「どの程度回転力にプラスになってるか」で、ワタクシも今まで注目してこなかった分野で、これからマニアックに調べてく分野ですな。

>この小林さんは間違いなくリアクション女王ですね。

いやー、この時の小林さんの表情あまりにも面白すぎて、録画した映像を何回あそこで一時停止したか、もはや覚えてない。(笑)

ghさん

以前、岡島さんも「これからは女子も高難度的な言い方をされてた」ような気もするし、なんとも。
ただ、今期からのGOE細分化による質の重視で高難度ジャンプへの加速は鈍化されるかもしれないけど。

>樋口さんの3Aを競技会で使うのは、まだ先になるでしょうね。

やっぱりそう思います?
特に質がさらに重視されてくる状況だと、現時点ではとても入れられる状況とは思えないんだよななぁ。
・・・怪我しませんように。

ラッキーさん

>お師匠さんのブログにスパイラルよりイナバウアーの方が難しいと、あったような…。

あれ?そういう記述は読んだ記憶が無いけどなぁ・・・師匠が書いてました?
イナバウアーのよくあるパターンは、左足が進行方向側に向いてて、右足が進行方向と逆向きで、って形ですけど、それがスパイラルより難しいとも思えないんですよねー。

スパイラルがエレメンツから外された理由は、その他の動きにしわ寄せがいってキツキツになってしまう為です。
例えば、トリノ五輪SP荒川さんの例でいえば、

・演技時間:2分40秒

・フライングキャメルスピン:13秒
・スパイラルシークエンス:13秒
・レイバックスピン:10秒
・ステップシークエンス:23秒
・チェンジフットコンビネーションスピン:21秒
で、合計80秒。

2分40秒から80秒を差し引くと、残り時間は80秒。
この80秒の中でジャンプ3要素とその他の繋ぎというのは大変であろうかと。

じゃあなんで上記5要素の中からスパイラルシークエンスが排除されたかというと、その後のコレオグラフィックシークエンスが創設された理由から想像できるかな。

要は動きが止まるから。(笑)
=技術力の確認要素が減る

ただ、これは私の想像でしかないのでそのうち調べてみます。
どっかで読んだ記憶があるんだよなぁ。

ちなみに、一時期日本限定のネットで大真面目に語られてた、キムヨナを有利にするためにスパイラルシークエンスが廃止になったって話、嘘です。(笑)
あまりにもバカバカしいヨタ話ですけど、まだ大真面目に信じている人、居るのかな?

229 ラッキー :2018/08/29(水) 08:37:38 ID:8ftMTAf20
おはようございます。
きれじろう様、すぐに返信ありがとうございました。
スパイラルについては、お師匠さんのブログの読者の方のコメント中にあったのです。その方も、外国の解説の中で言っていたと書いてありました。(たぶん…。)(再確認には、凄く時間がかかる。コメントが多すぎてどこに書いてあったか…?なので。すみません!)
不確かで紛らわしい表現をして、すみません。お師匠さんのお言葉ではありません。変な書き方をして、お師匠さんに迷惑かけてしまった。ごめんなさい。
キムさんについては、スパイラルで大失敗したから、そんな風に言われたんじゃないですか?また、真央ちゃんの得意技だったから、余計に。
でも、これもどなたが言われたのか覚えてないけど、ジャッジは足下を見ているから姿勢などはあまり関係ない…みたいな…。
(これも未確認情報なので、真実か否かは???…です。)

きれじろうさん、お忙しいところ、ありがとうございました。そして、ごめんなさい。

230 焼き豚 :2018/08/29(水) 22:53:42 ID:1AWxbvQo0
こんばんは!お久しぶりです。きれじろうさんの熱いラブコール(?)にて再登場笑笑
ていうか、新しいルール全然把握してません!オイラー?とかボイラー?とかなんぞ??
たぶんすっかり新競技をみるような感覚になるのでしょうか???
子育てに翻弄されて、すっかりジュニアグランプリがはじまっているのも気づかない有様。
いやあ、もうね浦島たろこですよ!!
グランプリシリーズまでには少しはお勉強しないとなあ、、と思いつつ。すべては息子の機嫌次第。
まだ、しょーまくんの新プロはショートしか見たことないのよ_(:3 」∠)_
では生存報告だけでした!ドロン

231 きれじろう :2018/08/30(木) 21:23:13 ID:gv1IucAs0
ラッキーさん

>変な書き方をして、お師匠さんに迷惑かけてしまった。ごめんなさい。

師匠はもし読まれたとしても気にもしてないと思いますよー。
ワタクシが4年前にやっちまったとんでもない大失敗に比べたら、もう全然問題なんじゃないですかね。

じゃあ、どんな大失敗をしたのかというと、エッジエラー解説で。
ちょうど、ソチ五輪の2ヶ月ほど前に、実際にスケートをやっておられる癒やし天使のような優しいブログ主さんとお知り合いになったんです。
そのブログ主さんも、ネットの出鱈目に「あーあ」って思っておられたので、そこで「ネットの嘘を粉砕してやるぜ」ということで、まずはその2年前に師匠から教わって理解していた回転不足判定について「回転不足の定義」という記事名でアップしてもらって好評だったんですわ。

で、エッジエラーも出鱈目がまかり通っていたので、師匠からレクチャーを受けて記事にさせていただこうと画策して丁寧に教えていただいたんだけど、師匠の説明が当時のワタクシに頭では難しくて、理解できなくてさぁ。(笑)
でもオリンピックのときに相変わらずの「ヨナ上げ、真央下げ」という出鱈目一色になるにも嫌だったので、見切り発車して記事にしてもらったんですよ。癒やし天使さんのブログで。
ただ、見切り発車とは言え、きちんとした根拠は必要なので、そこで参考にしたのが、あの「フィギュアスケート美のテクニック」。

つまり、師匠の見解と真逆の解説。(笑)
しかも癒やし天使さん、親切心からでしょうけど

「きれじろうさんと師匠が議論を重ねた上で出した結論です」

とわざわざ冒頭に書いていただきまして。(笑)
正しくは

「きれじろうは師匠の説明を理解出来ず、仕方が無いから美のテクニックの見解をパクりました」

なんですけどね。

さらに運の悪いことに、当時YAHOOで「エッジエラー」で検索すると、その記事がとんでもなく上位に行ってしまった。(笑)

回転不足の定義のときは、師匠がツイッターで記事をツイートしていただいてたんですけど、当然のようにエッジエラーの記事のツイートは無し。
その代わり、師匠やその他の私の師匠の方々から暫くの間、「正しいエッジエラー判定方法」の解説がツイッター等で結構頻繁にアップされてた。(笑)

その後、自分でいろんな判定を確認しまくったんですが、美のテクニックの判定方法では合わないケースも結構出てきて、そこでようやく私も正しい判定方法を理解して、その後、記事のコメント欄に、きちっと正しい判定方法の補足を投稿しました。やっぱり間違いをそのままにするわけにはいかないし。

・・・多分、師匠は最初に記事読んだとき目が点になっただろうなぁ。
今更ながら、師匠、すみませんでした。

いやー、あれから4年たつんだぁ・・・(遠い目)

おそらく、ひのえうまさんはその記事を知ってるであろう。
俺の恥ずかしい記憶(笑)

・・・スパイラルについては週末にでも書きましょうかね。

焼き豚さん

>ボイラー?とかなんぞ??

うっっひゃっひゃっひゃ!爆笑したぜ。
息子をメリケンサックボーイとして覚醒させてくれ。

232 きれじろう :2018/08/30(木) 23:59:26 ID:gv1IucAs0
書き間違えちゃった(笑)

誤:ワタクシが4年前にやっちまったとんでもない大失敗に比べたら、もう全然問題なんじゃないですかね。


正:ワタクシが4年前にやっちまったとんでもない大失敗に比べたら、もう全然問題無いんじゃないですかね。

233 ラッキー :2018/08/31(金) 13:28:19 ID:Zfh8SqqU0
みなさんこんにちは。

読み間違えちゃった。
きれじろう様の最初のコメントを「書き間違えちゃった」のコメント文の「正」の方に勝手に読んでいて、書き間違いに全然気づいていませんでした。「誤」と「正」どこが違うの〜?と、目を近づけて比べてやっと気が付きました。
お師匠さんの記事もこんな調子で読み違えているかもしれません…。(汗)
困ったおばさんでごめんなさい(>_<)
きれじろうさん、慰めてくださってありがとうございます。
お師匠さんも優しい方でよかったです…。


それから、しょーもないおばさん情報なのですが、朝ドラにフィギュアのことが出て来ていています。主人公の娘が真央ちゃんに憧れて、フィギュアを始めます。ちらっとでも、真央ちゃん達が滑っているとこがでてこないかな〜と毎朝見ています。
しょーもない話ですみませんでした。

234 きれじろう :2018/09/01(土) 19:48:58 ID:XAGSSfAU0
ラッキーさん

キムヨナさんのスパイラルがネットでボロカス言われていたのは、スピンと同じ理由です。
スピードに乗っているか、姿勢を変えるときに無駄な動きが無いか、姿勢に素早く達しているか、等々、評価要素が沢山あるのに、柔軟性「だけ」にフォーカス、浅田真央さんのスパイラルの「柔軟性」を「基準」として他選手を下げる、という、まあ本当にしょーもない話。

過去、ネットに数多くありましたよね。姿勢「だけ」の静止画像を並べて比較しているバカバカしい比較画像。
しかも酷いのはスピンやスパイラルの形が完成する途中の画像を切り取って非難しているアホな人も結構居た。(笑)

要は「スケーティングスキル」を競っている競技なのに、「柔軟」選手権として見ていた、ということです。
なので、別にヨナさんはスパイラルが苦手では無いんですが、苦手だと勝手に誤解して、「スパイラルシークエンスの廃止はキムヨナを勝たせるためのISUの陰謀だ!」という、もうアホか、と言いたくなるようなクダラナイ与太話がネットではさも真実であるように語られていた、というわけ。

ヨナさんの「ルッツの映像」を出して「ヨナのフリップはエッジエラーだ!」と何の恥ずかしげも無く主張していたアホーも居ましたが、それと同じですわ。(笑)

>朝ドラにフィギュアのことが出て来ていています。主人公の娘が真央ちゃんに憧れて、フィギュアを始めます。

あー、これ私も気づきました。
なぜかというとブルーレイのキーワードでの自動予約機能に「浅田真央」が入ってるんですけど、なぜか朝ドラが大量に入ってた。何のことかと思ったら、そういうことだった。(笑)

トリノ五輪後、荒川静香さんが「七人の女弁護士」に検事役として出演されたことがありますけど・・・セリフ、棒読みだよなぁ・・・というのが正直な感想でした。(荒川さん、すみません)
といいながらも未だにそのドラマ、保存してるんですけど。(笑)

でもスーツ姿はキリっとしてて素敵でした。(→なんか苦しいフォローだという自覚はある。)

浅田さんが出たらどうなるんだろ?
例えば「保母さん刑事」とかどう?
普段は子供相手に奮闘している優しい真央おねえさんが密かに凶悪殺人事件を暴いていく。クライマックスは人質に取られた保育園の子供を助けるために、犯人と格闘してハイキックで凶悪犯人を一発KO!みたいな。

浅田さんに憧れてフィギュアを始めた子はもの凄い数なんだろうなぁ・・・浅田さんのスケート界への貢献度は凄いですわ。

235 Moeri0807 :2018/09/03(月) 11:24:18 ID:L27b83sg0
皆さま、こんにちは。

gh様もフィギュアスケートTV!ご覧になられたのですね(*´▽`*)
小学生から高校生くらいのスケーターはしばらく見ないと
身体的にも技術的にも急に成長していて驚かされることがありますね。

>ちなみに昨シーズン、東/西日本ジュニア選手権と全日本ジュニア選手権のFSで、4回転ジャンプを跳んだ選手は皆無のはず。

よく覚えていらっしゃいますね!
ジュニアで4回転が跳べるとかなり有利になりそうです。

次回のフィギュアスケートTV!では、羽生選手の特集もあるようですね。
新プログラムも発表されましたし、楽しみです♡

きれじろう様、
>「どのタイミング」で首を使って「どの程度回転力にプラスになってるか」
こちらマニアックに調べていくと興味深いデータが出てきそうです。

焼き豚様、お久しぶりです。お元気そうで良かったです(*´▽`*)
昌磨くんの新プロはショートしかご覧になっていない程お忙しいのですね(@_@;)
その後フリーはご覧になられましたか?
月光の特に第三楽章が昌磨くんの人柄を表しているようで
完成までの道のりを見ていけるのがとても楽しみです。
お時間あるときに焼き豚様の感想をお聞きしたいです。

ラッキー様、キムヨナさんはスパイラルで大失敗したことがあったのですか?
私、バンクーバー五輪前は全試合をじっくり見ていなかったので
見ていない試合も結構あるのです。
ラッキー様はフィギュアスケートを長くご覧になっているそうで
もしよかったらご教授ください。

きれじろう様おっしゃる真央さんとキムヨナさんのスパイラル比較画像
見たことあります。
確かにその画像や実際の演技映像を見ると真央さんの方が柔軟性はあると思いますが、
きれじろう様おっしゃる通り、柔軟性はGOEプラス要素の一つでしかないのですよね。
でもあの画像を度々目にしていると洗脳されてしまう人がいるのも分かるような気がします。
ですから、きれじろう様が常日頃からおっしゃているようにルールの周知は大切なことなんだと改めて思いました。

きれじろう様、自動予約機能に「浅田真央」が入っているのですね(*´▽`*)
荒川さんがドラマ出演されたのは覚えているのですが、演技は見たことないです。
セリフ棒読みだったのですか(^^;
スーツ姿がかっこよかったのは覚えています(^^♪

236 gh :2018/09/03(月) 20:39:56 ID:FG9VtXLM0
ラッキーさん
ラッキーさんが思われるほど、プログラム音楽に明るくはないですよ。
たまたま知っていた曲であった程度のものです(笑)。
おだてられて…プログラム楽曲ではありませんが、分かったものだけ。

JrGP女子2戦目の演技終了後、要素のピックアップ映像の際に流れていた曲。
・コストルナイア選手、優勝おめでとうございます。SP演技後:「百万本のバラ」、彼女の演技に相応しい曲ですね。
・滝野選手のSP演技後:ドリカム「好きだけじゃだめなんだ」、好きこそ物の上手なれ!!!
・吉岡選手、銅メダルおめでとうございます。FS終了後に中島みゆき「地上の星」、スターになってね。
※コメントは歌詞の中身に関係なく、単に曲名からのものです。


Moeri0807さん
>ジュニアで4回転が跳べるとかなり有利になりそうです。

オリンピックを別にして、最もエキサイティングな試合は、私的にはワールド2017年なのですが、もう一方、興味津々で観ていたのがジュニアワールド2017。
その時のFSのプロトコルurlを貼っておきます。
このFSのプロトコルを見ると、出来を別にして上位10人中9人が4回転ジャンプを跳んでいるのですよね。
http://www.isuresults.com/results/season1617/wjc2017/wjc2017_JuniorMen_FS_Scores.pdf

ネイサン選手やボーヤン選手が4回転を跳んだ世界ジュニア2015から、一段と4回転ジャンプを跳ぶジュニア選手が増加してきた印象もあります。
今シーズンから3Aや4回転の高難度ジャンプのBVが大きく引下げられています。
勿論、4回転ジャンプの出来にもよりますが、4回転ジャンプ無くして世界の上位に進出するのは厳しいかなと思います。そういう意味からも、仰るように、4回転ジャンプが跳べると有利ですよね。

下記は3A以上の改正前BV(最高最低GOE込)と改正後BV(最高最低GOE込)。
3A : 8.5 (最高:11.5、最低: 5.5) → 8.0 (最高:12.00、最低:4.00)
4T :10.3 (最高:13.3、最低: 6.3) → 9.5 (最高:14.25、最低:4.75)
4S :10.5 (最高:13.5、最低: 6.5) → 9.7 (最高:14.55、最低:4.85)
4Lo:12.0 (最高:15.0、最低: 8.0) →10.5 (最高:15.75、最低:5.25)
4F :12.3 (最高:15.3、最低: 8.3) →11.0 (最高:16.50、最低:5.50)
4Lz:13.6 (最高:16.6、最低: 9.6) →11.5 (最高:17.25、最低:5.75)
4A :15.0 (最高:18.6、最低:11.0) →12.5 (最高:18.75、最低:6.25)
出来栄えが良いと改正前よりも得点は高く、失敗が大きいと改正前よりも得点は低くなりますが、それでも魅力あるジャンプかと思います。

>次回のフィギュアスケートTV!では、羽生選手の特集もあるようですね。
新プログラムも発表されましたし、楽しみです

SP:「秋によせて」は、心洗われるような美しいピアノ旋律曲。
過去、ジョニー・ウィアーさんほかの選手も使用した楽曲ですが、羽生さんがどのように演じてくれるのか楽しみです。
FS:「ニジンスキーに捧ぐ」は、焼き豚さんからご紹介を受けて過去に観たことがあります。
今回この楽曲を編曲されるようで「ORIJIN」と命名されていますが、編曲後の楽曲、またどのように羽生さんが演技されるのかも楽しみです。

237 ラッキー :2018/09/04(火) 10:29:57 ID:/QtIiFtw0
おはようございます。


gh様

知ってる曲が多くて、曲名が直ぐに出て来て、誰のどのプログラムに使用されていたのかが即座に言えるので、凄いって思います。コメントもウィットに富んでいて素晴らしいですね。それに、試合情報も凄い。ghさんのコメントをいつも楽しみにしています。


Moeri様

キムさんのスパイラル、また、記憶違いがあってはいけないので、You tubeを見直しました。バンクーバー五輪の後のトリノ世界選手権でのことです。ショートプログラムのスパイラルがグラグラして途中でやめているんです。スピンも失敗していて、フリーでは、珍しく転倒してるのです。解説の方もオリンピック後で、力を使い果たしているのか、覇気がなかったと言ってました。でも、美しかったって…。でも、私は(テレビ観戦だったからかもしれないが)美しいとは思わなかった。(悪口になっちゃうかな?ごめんなさい!)

きれじろうさんには、また、改めて書き込みます。台風が近づいていて、ちょっと大変なので。

238 きれじろう :2018/09/04(火) 11:59:08 ID:vk8HrltU0
ラッキーさん

スパイラルシークエンスについて、ちょっと調べ直してみました。

●2010〜2011より以前
  ・レベルあり
  ・GOEあり
●2010〜2011以降から2011〜2012シーズンまで
  ・名称は「コレオスパイラル(ChSp)に変更
  ・2つの異なるポジションを3秒以上、あるいは一つのポジションを6秒以上
  ・レベル廃止
  ・GOEのみ
●2012〜2013シーズン以降
  ・「コレオグラフィックシークエンス」に変更スパイラルに限らず自由にやる、という形に変更
  ・GOEのみ

で、「フィギュアスケート2012-2013シーズンガイド」に、そのあたりを平松さんが解説しています。

「2年前、男子の2つめのステップと女子のスパイラルを、レベルを固定した「コレオステップ」「コレオスパイラル」にしましたよね。
レベル獲得を無くしたことで、私たちはもっと独創的な者を期待しました。ソルトレイク五輪のヤグディンの「ウィンターとか、長野五輪、キャンデローロの「三銃士」とか、本当に曲想に対して自由に発想したもので、今になってもぱっと頭に浮かぶ記憶に残るものを。」

(女子では、スパイラルの伸びやかな魅力は見られなくなってしまうのでは?という質問に対して)
「何秒間保持という縛りが無くなっただけです。コレオスパイラルで個性的なものを期待したら、これまで(スパイラルシークエンス時代と)変わらなかったでしょう?
今度はイナバウアー、イーグル等と組み合わせたり、ステップを入れたり色々出来ます。でも女子にとっての魅力は、やはり伸びやかで美しいスパイラル。だから日本の国内ルールではノービスBに限り、スパイラル姿勢をおよそ3秒としました。
これはやはり、ノービス時代には伸びやかで綺麗なスパイラルをしっかり身につけさせたいという、強化面での発想から入れたルールです。ノービスより上の選手は去年までスパイラルをやってきましたから国際ルールに合わせています。」

・・・ということですが、まあ、意図通りにはなかなかいかないのがルール策定の難しいところ。

毎年のルール更新は

1,技術目標を設定
2,選手はそれに向けて努力する
3,場合によってはみんな同じようなことをやってしまうことで個性が薄れる
4,没個性を改善する+さらに高い技術目標を設定

という、この繰り返しになります。
要は我々がビジネス社会で普通にやるPDCAサイクル(PLAN:計画、DO:実行、CHECK:効果測定+修正、ACT:実行)と同じ事です。

その結果がスケート界では「技術進化」となっている、というわけ。
ネットではルール変更を「××潰しだ!」と叫ぶ電波さんが結構居ますが、まあ、真面目に相手にしないことです。(笑)

ちなみに荒川さんの究極のスパイラル

https://www.youtube.com/watch?v=YhAJaGTL8es

※ちなみにこの動画を終えると、次に再生されるのは「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル」という姿勢「だけ」に注目して特定選手をdisる、ヒジョーにバカバカしいサル知恵動画です。(笑)
再生数をみると、これに騙された人は多いのではなかろーか。

Moeri0807さん

>でもあの画像を度々目にしていると洗脳されてしまう人がいるのも分かるような気がします。

ルールを知っていれば騙されることはなくなります。
周知は大事ですね。

>荒川さんがドラマ出演されたのは覚えているのですが、演技は見たことないです。セリフ棒読みだったのですか(^^;

まあ・・・そうでした・・・でもいいんです!どんな俳優も荒川さんのスケーティングは真似できない!

と、今日から1週間夏休みのきれじろうが書き込みました。

239 きれじろう :2018/09/04(火) 12:15:30 ID:vk8HrltU0
お、ラッキーさんが書き込みされてる。

>解説の方もオリンピック後で、力を使い果たしているのか、覇気がなかったと言ってました。

多分、このときは典型的な燃え尽き症候群でしょうねぇ。

>(悪口になっちゃうかな?ごめんなさい!)

まあまあまあ、ファンの正直な感想ってことで別にいいんじゃないですか?
後は、ネットの与太話に騙されないように採点方法、審判はどこを見ているか、何が評価されるのかをみんなで理解していく、ということではないかと。

240 焼き豚 :2018/09/04(火) 22:41:03 ID:NEaZxkwc0
こんばんは!息子が布団の淵で寝ている間に遊びにきました。寝返りができるようになってからもう、布団の上で、コロコロコロコロ、、、。どんだけ引き上げてもすぐに布団の淵に転がりまくっております。
これを引き上げることが、わたくしお仕事です、、、。
Moeriさん、ghさん
しょーまくんの新プロ、ショートは携帯で見ました。息子と一緒に笑
「しょーまくん、本当に上手くなったよねえ」とか息子に話しかけながら見てましたが、最近息子は私がテレビをガチでみてると怒ってくるので(?)なかなか見れません。。。泣
そして、羽生くんの新プロをしって、「そうきたかー!」とつぶやき、、、。
ニジンスキーなんてガチじゃん、、、とか思ってしまいました。プロのチョイスにガチ中のガチ感を(ガチのプルオタだな)と感じる今日このごろ。
草太くんがNHKときいて、「フィギュアの神さまって本当にいるんだなー」と感じました。
頑張ってきたことは無駄にならないなあ、、と。。
頑張ってほしいなあ、、、、。
ちなみに私はサーシャコーエンのスパイラルが好きでした。軟体系スパイラル。
スピンもシズニーのスピンとか萌えたなあ、、、やはり軟体系、、、笑笑

241 Moeri0807 :2018/09/06(木) 22:56:15 ID:BXOYdCzU0
皆さま、こんにちは。

gh様、ラッキー様、台風の影響は大丈夫だったでしょうか。

gh様、3A以上の改正前BV(最高最低GOE込)と改正後BV(最高最低GOE込)
を計算して書いて下さり、ありがとうございます。
おっしゃる通り、質の良いものはより評価されて、失敗は以前よりリスクがありますね。
ルールをよく知らない五輪くらいしか見ない層には、この新ルールの方が見た印象と余りかけ離れないかもしれませんね。

ラッキー様、動画を見なおして下さってありがとうございます。
おっしゃる通り、スパイラルでぐらぐらして途中でやめていますね。
これって結構珍しいことなのでしょうか?
スピンでバランス崩したり、転倒したりして最後まで出来ず
途中で止めてしまうことって時々あると思うのですが、
スパイラルはどうだったのかなと(スパイラル時代は全試合見ていなかったので
再びお尋ねしてしまいました(;^_^Aもしよかったら。)

きれじろう様ご紹介の動画の後の動画も怖いもの見たさで初めて拝見しました。
背後に燃える炎やBGM等なかなか凝った作りで(^^;
スパイラルは危うく洗脳されそうでした(汗)
スピンは晩年の同じ映像で説得力が(汗)
キムヨナさん、スピンは得意な印象でした。
キャメルの変形はとても美しかったです。
それにしても彼女は体型や手足の長さのバランスがとても良く
正にフィギュアスケート向きな美しい体型だったなぁと改めて思いました(真央さんも(*´▽`*)

毎年のルール更新時の「没個性を改善する」って良いですね。

焼き豚様、息子さんと昌磨くんの新SPご覧になられたのですね。
素敵です(*´▽`*)
そして、おお〜!ニジンスキーを選ぶ羽生選手はガチのプルオタなのですね(^^♪
プルさんファンの焼き豚様にそうおっしゃって頂くと嬉しいです。

242 きれじろう :2018/09/09(日) 10:08:40 ID:E8aFTl1s0
Moeri0807さん

どうもー。静岡・浜松旅行から帰ってきました。

「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル」は、最初の時点で洗脳してるんですよね。

一応、最初にGOEの評価項目をこの動画は説明していますが、都合の悪いことをはしょっているので、正確な文言を書いときます。

①流れがよくエネルギーが定まっている
②スピードが十分
③身体のラインが良く四肢が完全に伸びている
④姿勢を変えるときの無駄な動きが最小限
⑤柔軟性が十分
⑥独創的でオリジナリティがある
⑦姿勢に素早く楽々達している
⑧音楽に合っている

2010-2011シーズンのGOE評価要素を美のテクニックから引用しました。
2009-2010も師匠のページにありましたが、特に大きな変更は無いです。


この説明の次に早くも出鱈目を書いています。

『このうち⑧を除く7項目は「姿勢」と「エッジ」が大きなファクターになっています』

姿勢は③、後は⑤くらい。
んで、映像中の解説は当時の陰謀論者に良くありがちな「バレエ」に無理矢理結びつけるやり方。(笑)
アラベスクスパイラルの前傾姿勢
キャッチフットスパイラルの反対側の手でつかむかどうか
Y字スパイラルで手を離すか離さないか
について、「上 記 GOE 項 目 の 7項目 全 部 に 該 当 す る か ?」というすっげーバカバカしい解説です。

それからエッジ。
これが頭の悪い陰謀論者がやりたがる印象操作の典型的な手口。
ヨナさんのフラットな「瞬間だけ」切り取るという姑息なやり方。エッジを倒さなければ曲がらないって。(笑)
エッジの喪失もトンデモない拡大解釈。(笑)

最後に2010五輪SPを動画としてあげてますが、この程度のグラつきがGOEのどのマイナス項目に該当するんだ?
しかもチェンジエッジのグラつきもなにも、この程度であれば一流選手でも当たり前。

最後に、この動画が触れていない、GOEのマイナス項目を書いておきましょう。

①転倒
②スパイラル姿勢がシークエンスの半分以下
③姿勢が拙劣
④つまづき
⑤エッジが安定していない

この動画のような都合のいい映像の切り出しを鵜呑みにするのではなく、「多くの」選手のスパイラル姿勢と点数傾向を自分で観察するのが良いでしょう。

>スパイラルはどうだったのかなと

ちなみにアラベスクスパイラルからキャッチフットスパイラルに移行するときに足をつかみ損ねて失敗というのはときどきあったような気がする。
(いい加減な記憶。細かい検証ははしていないのであしからず。)

>スピンは晩年の同じ映像で説得力が(汗)

あー、そういえばスピンもあったなぁ。後で見ておくか。

焼き豚さん

俺さぁ、アリッサシズニーさんのスピンも美しいけど、その儚げな雰囲気がいいんだよね-。

243 きれじろう :2018/09/09(日) 11:49:48 ID:E8aFTl1s0
続きです。
スピンのをみようと思って荒川さんのスパイラル動画から辿ろうとしたら、「次の動画」が変わっていたので、このバカバカしいスパイラル動画「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル」のURLを明示しておきましょう。

https://www.youtube.com/watch?v=dV8bGsajItE

読者のみなさんは、こういうクダラナイ動画に騙されないようにしましょう。
で、次に本題のスピン。

「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密 VOL.1 スピン」

https://www.youtube.com/watch?v=7AvFd5aCADY

①シットスピン
ヨナさんのスピンを当時のGOEを、何をもって膝より「おしりが高い」と判断しているのかですね。
おしりの下端部分なのか?
腰あたりまで含んだおしりなのか?
要は、この動画は陰謀論者にありがちな、「文言を勝手に拡大解釈」の典型。

でもそれ以前に、この動画が作られたのは2014年ですが、この時点では、従来の表現の曖昧さを排除するためでしょうけど、シットスピンの文言が実は変わっています。

「シット姿勢(スケーティング・レッグの大腿部が少なくとも氷面に平行)」

日本スケ連のホームページは古いまんまなんですが、それを見てこの動画を作ってます。
なので、この動画作成者はテクニカルハンドブックさえまともに読んでいない、ということが丸わかり(笑)

そして、この動画作成者は「MAO ASADA Sochi Olympic 2014 FS (NBC)」

https://www.youtube.com/watch?v=pH9AA39jPJY

の4:27秒前後のシット姿勢をどう思うかな?(笑)

・・・もうこれに続くこの動画の主張もバカバカしい内容なのではしょります。
ご希望があれば解説しますけど。

244 きれじろう :2018/09/09(日) 19:17:43 ID:E8aFTl1s0
ついでに、せっかくだから回転不足判定のインチキ動画も実際に見ていただこう。

●【分度器検証】回転不足の測り方【浅田アンチ涙目】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10752246

●【分度器検証】浅田真央の3Aが回転不足? 2013 GPF SP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22404313

●【分度器検証】キムヨナの3Fは回転不足じゃないのか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22443162

もはやバカすぎて笑えます。
何回か書いていますが、とりあえず浅田さんの3A以外のジャンプをこの分度器検証の定義に従って判定すると、大概はURになってしまうという杜撰な代物。
それがこちら。↓

●【分度器検証】動画の検証(真央さん2012四大陸_2A+3Tの3Tを例として).jpg

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/125

まだ上記分度器検証動画に騙されそうだ!と心配な方は何度もここに記載してますけど、正しい判定方法を読んでね♡
この判定方法であれば実際の結果と矛盾は無いです。

●説明2015_2 回転不足ってどうやって判定してるの?.pdf

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/3

245 Moeri0807 :2018/09/10(月) 13:58:32 ID:3NHbkmF20
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、旅行いいですね(*´▽`*)
私も温泉旅行を予定しているので待ち遠しいです。

旅行からまだ間もない中、キムヨナさん動画の詳細な説明をして頂き恐縮です。
本当にありがとうございます。
動画と併せて全部拝見後にコメントさせて下さい。

焼き豚様、フレンズオンアイスのTV放送はご覧になりましたか?
昌磨くんとランビエールさんの四季コラボが素晴らしかったです(^^♪
動画探してきましたのでもしよかったらどうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=BzH6TvHbHhE

246 gh :2018/09/11(火) 20:00:36 ID:Aovus.8U0
いつもの不定期投稿で、フィギュアの情報を少々。

2018-19年/予選会通過者数等
https://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2018_Figure/DomCompetitions/2017yosentsuka180903.pdf
あわせて下記urlから各ブロック選手権のエントリー状況が見られます、興味ある方はご参照くださいませ。
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/index.htm
ご覧になりたいブロック大会のエントリーをクリック、そしてカテゴリーのエントリーをクリックすればOK。

・東京選手権
樋口さんは、東日本選手権は免除ですが、東京選手権は免除ではないですね。エントリーされています。
きれじろうさんは多分、ニコニコだな?
ちなみに、所属変更された真凜さんは東京&東日本とも免除、庄司さんは関東ブロックからの出場ですね。

・近畿選手権
シニア男子は、高橋さん、友野さん(西日本免除)ほかがエントリー。
また、シニア女子は、三原さん(近畿&西日本免除)、白岩さん(西日本免除)、紀平さん(シード)がエントリーされていますね。
でも、近畿選手権の観戦チケットは抽選なのよね、私はクジ運が極めて悪い…ほぼ諦めモードなり。ゆえに、レポ不可能と思ってくださいませ。もう録画で十分、TV放映してくだされ〜。

焼き豚さん、子育てで大変ですね。
少しの情報ですが今週、ロンバルディア杯、USインターナショナル 、JrGPS第4戦目と3試合があり、宇野さんの初戦はロンバルディア杯。
>しょーまくんの新プロ、ショートは携帯で見ました。

既にご存知かと思いますが、ロンバルディア杯のことを少々。
日本から、男子:宇野さん、友野さん、女子:坂本さん、山下さんが出場予定。ライストは有る…と思う。滑走時間帯は、以下のとおりです。お子さんやお仕事等のこともあるし観戦は難しいかもしれませんが。
女子SP:9/13(木):20:50〜24:00
男子SP:9/14(金):01:30〜03:30
女子FS:9/15(土):00:30〜04:15
男子FS:9/15(土):20:00〜22:40

感動した最近の記事から
https://this.kiji.is/404571227807581281
一人のフィギュアスケーター、引退前に憧れの荒川静香さんと競演へ。
「三線の花」は大好きな曲でもあり、観たかった。

訂正:羽生さんのFSをORIJINと記載しましたが、正しくはORIGINです。
Moeri0807さん、台風影響ですが、当方は一晩の停電&停電に伴う断水等々です。
お気遣い有難うございました。

247 きれじろう :2018/09/11(火) 21:11:11 ID:ovpYvip20
Moeri0807さん

>私も温泉旅行を予定しているので待ち遠しいです。

お、温泉旅行ですか。いいですねぇ。

>動画と併せて全部拝見後にコメントさせて下さい。

Moeri0807さん、陰謀論に染まっているわけではないし、まあ、ご覧になるのはいつでもいいんですよ。
気が向いたら見てください。
私が今回詳細に書いたのは、「陰謀論に流されそうだ・・・」という不安を持ってるかた向けに見て欲しいからです。
この手の陰謀論動画は一見尤もらしいけど、その内容は貧相で、事実確認能力が無残なレベルでしかない人が作ったものだ、ということが分かってもらえればいいんです。

ghさん

うっひょー!素晴らしい情報ありがとう!
東京選手権は昨年に続き槍が降っても俺は行く!

>きれじろうさんは多分、ニコニコだな?

ニコニコですわ。いや、まじで。
なんつったって、樋口さんの演技前の殺気がかっこよくてさぁ。
「私はスケートに人生かけているのよっ!」という本気度がビリビリ伝わってくるんですよねー。
そのど迫力な生演技を凝視するぜ。今年も地方大会に超一流選手が出場することで、テレビ常連選手のあり得ないほどの凄さを実感するぞう。

それと、笑顔が素敵な永井さんもいつも通り出場。嬉しいわん。

庄司さんは・・・・関東選手権は栃木県日光市かよ。
「行きたい」と言っただけでかみさんに罵声を浴びせられそうだ・・諦めよう・・・・・。

しかし、近畿選手権の観戦チケットが抽選って笑っちゃう。
あの高橋大輔さん出場だからなぁ。地方大会のまったり感は霧散することは確実。(笑)

ちなみに、私のお知り合いで、地方大会運営のバイトをされた方がいらっしゃるんですけど、超一流選手が出場すると、主催者は大変なんですって。
警護とか別途頼まなければならないし、相当気を遣うらしいよ。

248 きれじろう :2018/09/11(火) 21:21:06 ID:ovpYvip20
ghさん

書き忘れてた。

>一人のフィギュアスケーター、引退前に憧れの荒川静香さんと競演へ。

読みましたよ。なんかジーンとくる話ですねぇ。

上地悠理花さんもスケートに青春をかけてきた人。
テレビに出なくたって、スケートが大好きで努力してる人はたくさん居る。
テレビ常連の超一流選手だけがフィギュアスケートでは無い、というのはファンにも分かって欲しいよね。

それと、荒川さんのなんとか裾野を広げたい、という想いも伝わってくる。
浅田さんも群舞いに一般から募集かけてなかったっけ?

みんなスケートに恩返ししたい、という想いが強いんだろね。

249 ラッキー :2018/09/12(水) 15:41:13 ID:jdi4wqaw0
みなさんこんにちは。台風に続いて地震。被害に遭われた方、お見舞い申し上げます。異常気象で日本はどうなってしまうのでしょう…と心配になりますね。
私の地区は、大きな被害は免れたのですが、ニュースが流れると心が痛みます。
そんな中で、大坂なおみさんの快挙、元気が出ます。(セリーナファンのブーイングには、ひいてしまいましたが…。) 

きれじろう様

私の不確かな未確認情報にも関わらず、詳しく調べてくださってありがとうございました。
回転不足については、陰謀説の動画を見させていただきましたが、さっぱりわからなかった。それに、そんなに足元ばっか見てたら、肝心の演技が観られないだろと、突っ込みを入れたくなった。
スピンについては、ソチの真央ちゃんのスピンの何処がいけないのかわからなかった。姿勢に関してだけ言えば、やっぱり真央ちゃんは美しいと思った。スパイラルも同じく。なので、どの部分がキムさんが優れているのかわからない。
ルールなどよく知らなかった頃は、あんなに美しいスピンやスパイラルする真央ちゃんなのにキムさんとどうしてあんなに点差が開くのか不思議で仕方なかった。
でも、生で見てないので、素人にはわからないけど違いがあるんだろうな…と、思ってました。また、スピードが凄いってことなので、そこが評価されてるのかな…と。
(スキーをしていたので、スピードをコントロールするのは、技術がいると思っていた。)

突然、話題が変わりますが、きれじろうさんは、儚げな美人スケーターのファン(熱烈な)なんだなぁーと、思いました。笑
朝ドラになかなかスケート場面出ませんね。期待はずれた。
真央ちゃんは、スーパヒーロードラマが似合うかもね。それから、カートさんみたいなおどけたスケート演技が出来る人だと思いました。


gh様

試合情報ありがとうございました。パソコン破損以来、この雑誌コーナーのghさんの情報か頼りのわたくしです。
近畿大会、み観戦したいのですが、チケット申込みが出来ない残念なわたくしです。


Moeri0807様

ランビエールさんが、Moeriさんの叔父さんなんですか?ホントに?


焼き豚様

子育てとスケート観戦の両立は、難しいでしょう。どちらも手抜き出来ないですものね。でも、頑張ってくださいね。

250 Moeri0807 :2018/09/12(水) 19:49:17 ID:.XdJsXcY0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル」再度拝見しました。
おっしゃる通り、エッジがフラットな時を切り取って紹介されている印象がありますし、
スピン動画の方にいたっては、ヨナさんの調子が良くない時のスピン、良い例として挙げられているスピンはそのスケーターの出来が良かった時のスピンを
紹介しているように感じました。
で、でも私がちょっとびっくりしたのが、真央さんとヨナさんのバンクーバー五輪SPのスパイラルが同点だったということです。
お二人のスパイラルを見ている限りでは、真央さんの方が優れていると感じました。
スパイラル動画で紹介されていたスパイラルのポジションについて
整理してみました。

              ヨナさん         真央さん

アラベスク       支持なし         支持あり

ビールマン       キャッチフット      クロスグラブ

ファンスパイラル    支持あり        支持なし

アラベスク、ファンスパイラルに関しては、五分五分?
ビールマンはこの動画によるとヨナさんのキャッチフットより、真央ちゃんのクロスグラブの方が難易度が高いのですよね。(合っているでしょうか?)
真央ちゃん、この時のアラベスクを「愛の夢」の時みたいに支持なしの方が点数アップしたのかなぁ。。。
この表を見ると真央ちゃんの方が上に感じますが、
きれじろう様がコメントNO.242でご紹介下さっているGOEの評価項目を見ると、
① ②がヨナさんの方が優れていたのかなぁ。。。
この辺は動画やTVでは分かりません(汗)

gh様、台風による停電、断水大変でしたね。復旧されたようで良かったです。

各ブロック大会の表のご紹介ありがとうございます。いつも有益な情報に感謝しています。
ところで近畿選手権の観戦チケットは抽選なのですか?!
ううう、、、混むだろうとは思っていましたけど、行ける人は誰でも観れると、、、でもよく考えたら大輔さん出場ですものね。
gh様、抽選に当たりますように(祈!)

おっしゃる通り、今週末は3試合もあってついていくのもやっとになりそうです(汗)
でも楽しみです(*´▽`*)

ラッキー様、ご無事で良かったです。
きれじろう様へのお返事まで書いたところで
ラッキー様のコメントを見つけました。
真央さんとヨナさんのスパイラルに関して同じことを思っていて
心温まりました(^^)
私もスパイラルは真央さんの方が優れていると感じています。
でも点差が余りないのは、ヨナさんのスパイラルの方がスピードがあるのかなと思ったのでした。

ランビエールさんは私の本当の叔父ではないですよ〜(^^;
こちらの上の方に以前書きましたが、私の叔父がランビエールさんにそっくりなんです。
ポエタで演技をするランビエールさんをTVで初めて見て、びっくりしちゃった訳です。
若くして亡くなったので、ランビエールさんを見る度に大好きな叔父との思い出が蘇って
懐かしい気持ちになるのでした。。。

251 きれじろう :2018/09/12(水) 23:34:26 ID:teBS/dDM0
ラッキーさん、Moeri0807さん

ファンの間でそもそも誤解があるんですが、基本、GOEって技の難易度って関係ないんですよ。あくまで完成度です。

①流れがよくエネルギーが定まっている
②スピードが十分
③身体のラインが良く四肢が完全に伸びている
④姿勢を変えるときの無駄な動きが最小限
⑤柔軟性が十分
⑥独創的でオリジナリティがある
⑦姿勢に素早く楽々達している
⑧音楽に合っている

当時のGOEを再掲しますが、実際のところ「難しい技をやったら獲得出来る」って「一言も書いてない」ですよね。
なので、ルールで決められた内容以外の支持有りとか支持無しで点差がつくこと自体がそもそもおかしいんです。
身も蓋もない返答で申し訳ないんですけど。(笑)

例えばスピンなんかではリプニツカヤさんのキャンドルスピンとか「あり得ない」軟体姿勢で1項目該当するぐらいです。

ではレベル獲得のほうはどう記載されているか、というと手元の2010-2011のものですが

・フリースケーティングの場合:こ のシークェンスでは、それぞれ 3 秒以上の長さのスパイラル姿勢が少なくとも 2 つな ければならない、または 6 秒以上の長さのスパイラル姿勢が 1 つだけなければなら ない。この要求が満たされない場合、そのスパイラル・シークェンスは無価値である。

次に明確化の項目ではこのときのルールはレベル獲得が廃止されて基礎値のみ与えられてGOEで差をつけるという風になっていますが、以下の内容です。

・定義:スパイラルとは、一方のブレードが氷面に接し、(膝と足の両方を含む)フリー・レッグ がヒップより高い姿勢のことである。 スパイラル姿勢は、スケーティング・レッグ(右、左)、滑走エッジ(アウト、イン)、滑走 方向(フォア、バック)、フリー・レッグの位置(後方、前方、側方)により分類される。
・フリーレッグのポジション→フリー・レッグ:膝と足がヒップより高い。
・フリーレッグの降下→フリー・レッグがヒップ・レベルに(またはそれ以下に)下がる場合には、当該スパイラ ル姿勢の終了とみなされる。
・数 え ら れ る ス パ イ ラ ル 姿 勢 の 順 番: 上記ルールで述べられている 2 つまたは 1 つの長さが十分なスパイラル姿勢は、必 ずしもシークェンス中の最初のものである必要はない
・コ リ オ グ ラ フ ィ ッ ク ・ ス パ イ ラ ル ・ シ ー ク ェ ン ス の コ ー ル の 仕 方:コールは(もしシークェンスに価値があれば)、“スパイラル・コンファームド(Spirals confirmed)”となり、逆に無価値の場合、コールは“スパイラル・ノーバリュー(Spirals no Value)”となる。

これしか書かれていません。
なので、私が紹介した電波スピン解説は、単純に「私の価値観からしたらヨナのスパイラルは気に入らない」以上のものはないんです。

・・・で、すいません、2009-2010までのレベル獲得要素が記載されてるテクニカルハンドブックが手元に無いので今日はこのへんで。

で、さらにすいません。
明日、研修で講師をやる本番の日なのでこれからプレゼン練習するので金曜日夜から2009-2010のテクニカルハンドブック探しますわ。

ラッキーさん向けにご理解いただけるようなジャンプ解説考えます。
お楽しみに!
つーか、それでご理解いただけない内容になっちゃったら許してください。(笑)

252 きれじろう :2018/09/12(水) 23:48:04 ID:teBS/dDM0
すいません。今日は一日中テキスト作成で頭使ったからぼーっとして間違えちゃった。

誤:私が紹介した電波スピン解説は、単純に「私の価値観からしたらヨナのスパイラルは気に入らない」以上のものはないんです。

正:私が紹介した電波スパイラル解説は、単純に「私の価値観からしたらヨナのスパイラルは気に入らない」以上のものはないんです。

253 ラッキー :2018/09/13(木) 09:20:29 ID:sMWc6.CA0
おはようございます。

きれじろう様
プレゼン本番前にお手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした。
ジャンプに関しては、陰謀説の分度器の測り方が何を言ってるのかさっぱりわからなかったのです。きれじろうさん解説のジャンプご説明はよく分かります。それに、お師匠さんのブログでも丁寧に説明してくださっているし…。
ですから、大丈夫です。
忙しいのに、ホントにすみません!

それから、スピンとスパイラルについても納得しました。GOEって難易度とは関係ないんですね。ジャンプは、難易度で基礎点が変わるのになんか詐欺に遭ったような気がするけど、そんなルールなのだから仕方ないのですね?

仕方ないと思いながらも、真央ちゃんファンのもやもやがわかるー!

きれじろう様、プレゼン頑張って!

254 ラッキー :2018/09/13(木) 21:40:04 ID:sMWc6.CA0
こんばんは。

Moeri0807様

真央ちゃんとヨナさんのスパイラルについて、同じような思いでいてくださり、嬉しかったです。でも、きれじろう様の解説で、難易度は関係ないってわかり、な〜んだ…ガックリと思いました。観ている者は、点数に反映されなくても、難易度の高い美しい演技に魅せられますよね。やっぱり私は、真央ちゃんの演技が好きです。
それから、ランビエールさんのこと。叔父様似のランビさんだったのね。そそっかしい私でした。叔父様、若くして亡くなられたのですね。悲しい出来事だったけれど、格好いい素敵な叔父様として心に残っているのですね。いいお話聞かせて下さってありがとうございました。
それから、試合やアイスショーの情報やレポート、楽しみにしてますね!

255 きれじろう :2018/09/13(木) 23:21:48 ID:zF0IBR7A0
ラッキーさん

どうもー。

>きれじろう様、プレゼン頑張って!

ようやく終わったぜ!好評でよかったー。

>GOEって難易度とは関係ないんですね。ジャンプは、難易度で基礎点が変わるのになんか詐欺に遭ったような気がするけど、そんなルールなのだから仕方ないのですね?

えーとですね、2009-2010シーズンまではスパイラルにもレベル獲得要素はあって、基礎点は変わっていました。
それが2010-2011から廃止されたんです。
でもそれには理由があります。コメント238で私が書き込んだものの再掲です。
「フィギュアスケート2012-2013シーズンガイド」に記載の平松さんの解説。

「2年前、男子の2つめのステップと女子のスパイラルを、レベルを固定した「コレオステップ」「コレオスパイラル」にしましたよね。
レベル獲得を無くしたことで、私たちはもっと独創的なものを期待しました。ソルトレイク五輪のヤグディンの「ウィンターとか、長野五輪、キャンデローロの「三銃士」とか、本当に曲想に対して自由に発想したもので、今になってもぱっと頭に浮かぶ記憶に残るものを。」

つまり、レベル獲得要件である難易度で、獲得に必要な「型」を決めてしまうと、独創性が損なわれてしまう、ということからのルール変更なんです。
ルール変更には理由があるんですわ。

それとコメント249での疑問

>ソチの真央ちゃんのスピンの何処がいけないのかわからなかった。

ですが、これはフリーの「FCSp4(フライングキャメルスピン)」のことですか?

(「MAO ASADA Sochi Olympic 2014 FS (NBC)」の2分53秒経過あたり)

https://www.youtube.com/watch?v=pH9AA39jPJY

もしこれだとすれば、理由はトラベリング(回転しながらリンク上を移動してしまう)による減点が適用されていると思われます。
これについては雑談コーナーのPart1にコメント514に書いたので再掲しましょう。

「トラベリングについても書いておきましょう。
あまりにも移動が激しければGOEは下がり気味になります。しかし即マイナスになるわけでも有りません。

これは、浅田さんのソチ五輪シーズンの動画のうち、GPFとオリンピック、世界選手権のフリーのフライングキャメルスピンの動きとプロトコルを見てみれば理解出来るはずです

この3つの競技会の該当スピンのうち一つは明らかにトラベリングが原因で、他の二つに比べてGOEがやや低くなっています。」

ちなみにキャッチフットとクロスグラブの難易度ってそんなに違うんですかね?
何しろ、陰謀論者の恣意的でなおかつ事実確認能力の恐るべき低さを長年にわたって散々見てきたので、正直言って全然信用できないんですよ。ごめんなさい。
これ、だれかご存じの方いらっしゃるかな?

そういえば安藤さんも支持ありが多かったような気もする・・・。

256 Moeri0807 :2018/09/14(金) 14:00:17 ID:Q/32Q4LY0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、仕事で大変お忙しいのにもかかわらず、コメント251.でご説明頂き恐縮です。
本当にありがとうございます。
プレゼン好評だったとのこと、流石きれじろう様です。

2009-2010シーズンのテクニカルハンドブックを探して下さってありがとうございます。

>2009-2010シーズンまではスパイラルにもレベル獲得要素はあって、基礎点は変わっていました。

という事は、バンクーバー五輪の時のスパイラルは採点する際に難易度は関係あったという事でしょうか?
今現在廃止されているのは覚えています。いつからかは忘れていましたが、2010-2011だったのですね。

>ちなみにキャッチフットとクロスグラブの難易度ってそんなに違うんですかね?

スパイラル動画ではキャッチフットよりクロスグラブの方が難易度高いという事になっているようですが、
この動画の作成者はその説明をどこでご覧になったのだろうか?
先程、ちょっと地上ですが両方やってみました。(ちなみに柔軟性GOEマイナスです(^^;
クロスグラブの方がバランス取るの難しい〜と感じました。
私よりは確実に柔軟性があると思われるきれじろう様、ラッキー様、gh様、焼き豚様、皆様、
もしトライされましたら、どんな感じだったか教えて下さい(^^♪

きれじろう様は、ヨナさんと真央さんのバンクーバー五輪SPスパイラルをご覧になって
どちらの方が優れているとお感じになりますか?

ラッキー様、私も最初きれじろう様の251.を拝見した時は、
難易度は反映されないのか〜(泣)だったのですが、
255.を拝見しましたら、バンクーバー五輪シーズンは反映されていたようなので
只今きれじろう様に再度質問させて頂いている所です。
ラッキー様、温かいお言葉もありがとうございます(*´▽`*)

gh様、そう言えば私の所にも近畿選手権チケットのメール来ていました。
当選した方は超ラッキーですね☆彡
gh様も当選されますように(*´▽`*)

257 gh :2018/09/14(金) 20:25:25 ID:HD4XXhQw0

Moeri0807さん
近畿選手権の観戦チケットの件で再度、当選祈願をいただき有難うございます(微笑)。
4年前に引退した高橋さんの現役復帰初戦ですからね。どれほどの観戦者が来場するか主催者も読めないし、混乱を避けるためにも抽選は仕方ないですね。

ちなみに、近畿選手権のシニア男子は、エントリー数10人<予選通過者数13人なので、全員が西日本選手権に進出します。
昨年、怪我が完治していないまま中部選手権に出場された山本草太さんの演技を思い出します。

高橋さんは肉離れ直後のアイスショー出演をキャンセルされています。その後の状態を存じませんが、全日本の最終グループで演技することを目標にされておられるようなので、今は決して無理をせず、西日本から徐々にギアを上げていただけたらと、私的には思っています。
私のような一般人は抽選に外れても仕方ないけれど、選手やご家族等は…観戦できるのだろうかと少し心配な面もあります。

キャッチフットとクロスグラブの件
>私よりは確実に柔軟性があると思われるきれじろう様、ラッキー様、gh様、焼き豚様、皆様、もしトライされましたら、どんな感じだったか教えて下さい(^^♪

私はトライするまでもなく無理!!! そんな恐ろしい事できませぬ(笑)。


きれじろうさん
>浅田さんも群舞いに一般から募集かけてなかったっけ?

ザアイスとかNHK杯のスペシャルEXの「ジュピター」で、多くのスケーターが真央さんと一緒に滑っていたことを覚えています。
憧れの超一流スケーターと一緒に出演できるのって、短いスケート人生の中での大きな宝物ですよね。これ、ご質問だったのかしら(笑)。


フィギュアスケートTVで紹介された鍵山優真さん(中学3年生:15歳)、圧巻の演技にポカーン。とてもJrGP初出場とは思えない、ジャンプのランディングが特に素晴らしい!!!

258 きれじろう :2018/09/14(金) 20:48:47 ID:XTROl.S.0
Moeri0807さん

どうもー。今週は研修講師で燃え尽きたから、もう今日はさっさと仕事切り上げて帰宅しちゃった。(笑)

>先程、ちょっと地上ですが両方やってみました。(ちなみに柔軟性GOEマイナスです(^^;
クロスグラブの方がバランス取るの難しい〜と感じました。

私もやってみました。
確かにクロスグラブのほうが難しいかも。
ただ念のため付け加えると、私の場合はGOEマイナスどころか落第です。

で、ごめんなさい。
スパイラルに難易度があった2009-2010のテクニカルハンドブックを見つけられたわけではないんですよ。
情報として「2009-2010シーズンまではスパイラルにもレベル獲得要素はあって、基礎点は変わっていた」ということが分かっているだけで。
なぜ探しているかというと、「難易度」を評価するレベル獲得要件の正確な詳細を私自身が知りたいから。
昔は見たんですが、そのときはダウンロードしていなかったんですよ。
なので見れない。
でも

>バンクーバー五輪の時のスパイラルは採点する際に難易度は関係あったという事でしょうか?

はレベル判定として確かにあった、ということは言えます。
それはプロトコルみてもそうだし。
例えばネタに上がってるバンクーバー五輪SPはこんな感じ。

1位ヨナさん:SpSq4 基礎点3.40
2位浅田さん:SpSq4 基礎点3.40
以下9位まで全ての人がレベル4。
10位のラウラレピストさんまで下りて、初めてSpSq3で、基礎点3.10
さらに下って18位まで全員レベル4。
19位がレベル3。
20位〜22位レベル4
23位レベル3
24位〜26位レベル4
27位レベル3
28位レベル4
29位レベル3
30位レベル4

※SpSqというのが当時の「スパイラルシークエンス」の略です。

>ヨナさんと真央さんのバンクーバー五輪SPスパイラルをご覧になってどちらの方が優れているとお感じになりますか?

ディスプレイの画面越しによる「一ファンとして見た見栄え」なら浅田さんのほうが美しい。
審判視点による技術的優劣は分からない、というところでしょうか。
もしヨナさんのほうがスピードがあるなら、そもそも見栄えだけで評価すること自体が不公平な話になっちゃうし。
スピードが上がれば上がるほどコントロールが難しくなるんですから。

もう、私、荒川静香さんの究極のクロスカットを目の前で見て、テレビ画面越しでは、スケーティングスキルの判別は難しすぎる、というのを実感してる。
生で見なければ本当の評価は出来ないという事を、こちらのコメント17でひのえうまさんがコメントされているように、私もガチで思い知ったから。(笑)

ちなみにそういう経験があるのでクロスカットを安易に否定するヤローをみると無性に反論したくなる。(笑)
クロスカットだって芸術になるんだから。
もう一つちなみになんだけど、バンクーバー五輪SPの二人のスケーティングスキル評価について、Moeri0807向けにこちらのコメント47で記載したんですけど、
浅田さんのほうに高い評価をした2人は、クロスカットの多用を嫌ってるジャッジパネルかも、と思ったりする。

で、スパイラルに話を戻すと、特に画面上からは分かりづらい「スピード」を画面上から測定出来る方法があればいいんですけどねぇ。

259 きれじろう :2018/09/14(金) 20:53:04 ID:XTROl.S.0
お!ghさんの登場だぁ!

>これ、ご質問だったのかしら(笑)。

こまけーこたーいいんですよ。がっはっはっ。

>鍵山優真さん(中学3年生:15歳)、圧巻の演技にポカーン。

おほっ!後でみてみよーっと。

ちなみにさー、2009-2010のテクニカルハンドブック、どっかダウンロードできるとこ知ってます?

260 きれじろう :2018/09/14(金) 21:11:35 ID:XTROl.S.0
すいません。クロスカットフェチな俺なので熱くなりすぎて

>Moeri0807向け

なんて書いちゃった。
謹んでお詫び申し上げます。

すいませーん。

261 gh :2018/09/14(金) 21:52:51 ID:HD4XXhQw0

きれじろうさん
>ちなみにさー、2009-2010のテクニカルハンドブック、どっかダウンロードできるとこ知ってます?

私、ファイルで持っていますよ。どの部分をコピペすればよろしいかね?全部かな?

262 きれじろう :2018/09/14(金) 22:32:08 ID:XTROl.S.0
おおおおお!さすがghさんだぜ!

申し訳ない!スパイラルシークエンスのところ、全文コピーしてほしい!

263 gh :2018/09/14(金) 22:34:55 ID:HD4XXhQw0
スパイラル・シークェンス(女子)ルール
概要
主としてスパイラルによって構成され,スパイラル・シークェンスのパターンは,曲線(カーブ)をどのように組み合わせても良い(ただし,エッジで滑走している必要がある)。試みた最初の3 つのスパイラル姿勢のみがレベルの特徴として考慮される。スパイラル姿勢と数えられるための最小保持は3 秒間である。レベル2 以上となるには,手または腕による支持が全く無いスパイラル姿勢が少なくとも1つは含まれなければならない。スピードを得るためのプッシュは許される。コネクティング・ステップ(スプレッド・イーグルおよび片足を伸ばし他の足を曲げた両足滑走もしくは”イナ・バウアー”を含む),ターン,小さなジャンプはシークェンスのどの部分でも許される。そのようなプッシュ,ステップ,ターンおよび小さなジャンプを除いた部分では、競技者は基本的にスパイラル姿勢でなければならない。ここでいうスパイラル姿勢は少なくともフリー・レッグがヒップの位置よりも高く保たれているものである。膝やブレードをつかむことを含めて基本姿勢からのいかなる変形も許され,フリー・レッグの形はこの制限内で自由である。

ショート・プログラム
シニア女子・ジュニア女子はショート・プログラムで1 つのスパイラル・シークェンスを含まなければならない。少なくとも3 つの姿勢と少なくとも1 回の足換えがなければならない。初めの3 姿勢の中には足換えと支持無しのスパイラルもなければならない。

フリー・スケーティング
よくバランスの取れたフリー・スケーティング・プログラムには、シニア女子では1 つのスパイラル・シークェンスを含まなければならない。少なくとも2 つの姿勢がなければならない。

レベル特徴
レベル3-4 には、左右の足、フォア&バック、イン&アウトのスパイラルが必須
1) 1 つの難しい姿勢バリエーション
2) 2 つ目の難しい姿勢バリエーション.1 つ目とは異なる足で行ない、1 つ目のバリエーションとは著しく異なること.
3) スパイラル中にエッジを変更
4) スパイラルを維持しながら支持なしにフリー・レッグ位置を変更、あるいは支持なしに滑走方向を変更(変更の前後とも3 秒間保持すること)
5) フリー・レッグが完全なスプリット姿勢.片腕または両腕で支持してもよい
6) 姿勢/バリエーションの変更をせずにスパイラル姿勢を6 秒間以上(他の姿勢をはさむことなく)保持する.

明確化
定義
スパイラルとは,一方のブレードが氷面に接し,(膝と足の両方を含む)フリー・レッグがヒップより高い姿勢のことである。スパイラル姿勢は,スケーティング・レッグ(右,左),滑走エッジ(アウト,イン),滑走方向(フォア,バック),フリー・レッグの位置(バック,フォア,サイド)により分類される。

フリー・レッグの降下
フリー・レッグがヒップ・レベルに(またはそれ以下に)下がる場合には、当該スパイラル姿勢の終了とみなされる。フリー・レッグが下がった後に再び認められている位置(ヒップ・レベルより高い位置)に戻る場合には、この続きの姿勢はテクニカル・パネルからは無視され、新しい姿勢とは数えられない。

(姿勢の)簡単なバリエーション
脚または腕の動きが限定的なスパイラル姿勢,例:フリー・レッグの曲げ,スケーティング・レッグの曲げ,腕の形の変更,頭の回転(これらは全て体幹部の姿勢に影響せず,滑走のエッジや方向に無関係である)。簡単なバリエーションを行ってもレベルは上らない。

(姿勢の)難しいバリエーション
体幹部の姿勢やバランスに影響するバリエーションである。例えば,上体の捻り,上体をスケーティング・レッグ方向に曲げるまたは引っ張る,ビールマン姿勢をとる。これらのバリエーションだけがレベルを上げる。

2つ目の難しいバリエーション
2 つ目の難しいバリエーションがレベル特徴として数えられるのは、1 つ目のバリエーションとは異なる足で行なわれ、1 つ目のものとは基本構造が著しく異なる場合のみである。このような異なるバリエーションの例としては以下のものがある;ビールマン姿勢、フリー・レッグを前方に持ち上げた姿勢、上体を降下させた姿勢、フリー・レッグのリング姿勢、上体を捻った姿勢、等。

足換え
ショート・プログラムにおいて、足換えが全く行なわれなかった場合、もしくは、足換えを行なったが足換えの前と後に少なくとも3 秒間保持した姿勢が無い場合、そのようなシークェンスにはレベルは無く無価値となる。フリー・スケーティングでは足換えは必須ではないが、レベル3-4 のための必須要素である

264 gh :2018/09/14(金) 22:36:29 ID:HD4XXhQw0
姿勢の保持
スパイラル・シークェンスでの全ての姿勢や特徴項目は,該当する特徴を得るためには少なくとも3 秒間行われなければならない。
この最小保持時間が満たされなければ,レベルの特徴としてその姿勢は数えられないが,試みたスパイラル姿勢の数として数えられる。

十分な長さのポジションが1つもしくは全く無い
(3 秒間保持の)スパイラル姿勢が1 つのみの場合、もしくは、(3 秒間保持の)スパイラル姿勢が全く無い場合には、レベルは与えられず、無価値となる。

十分な長さのポジションが2つ(ショート・プログラム)
(3 秒間保持の)スパイラル姿勢が2 つのみで、3 つ目の姿勢が短い場合もしくは3つ目の姿勢が存在しない場合、そのようなシークェンスのレベルは、(3 秒間保持の)2 つのスパイラル姿勢が左右それぞれの足で行なわれたならばレベル1 となり、(3秒間保持の)2 つのスパイラル姿勢が左右の同じ足のみで行なわれたならばレベル無しとなる。

“延長した”スパイラル姿勢
スパイラル姿勢の(他の姿勢をはさむことのない)6 秒間以上の保持は、ポジション/バリエーションの変更が無い場合にのみレベルの特徴として数える。

支持ありのスパイラル姿勢
手や腕の一部を使ってフリー・レッグの位置を支えることである。
支持ありの姿勢は定義によっては簡単にも難しくもなりえる。

支持なし姿勢
支持なしとは,手や腕でつかんだり膝を曲げたり体を動かしたりする等の支えがないのを意味する。支持なしのスパイラル姿勢は(スケーターが捻りを加えたり体幹を大きく動かしたりするような)姿勢の難しいバリエーションに相当する場合にのみ,レベルの特徴とみなされる。

支持なし姿勢が無い
3 秒間保持の支持なしのスパイラル姿勢がない場合、レベルは1 より高くならない。

方向の変更
スパイラル・シークェンスでの滑走方向とは,フォワードおよびバックワードのことである。方向の変更はフォワードからバックワードもしくはその逆へ変更することを意味する。

支持無しにフリー・レッグ位置を変更あるいは支持無しに滑走方向を変更
最初の姿勢は3 秒間保持されなければならない。“支持なしにフリー・レッグ位置を変更”あるいは“支持なしに滑走方向を変更”には変更に要する時間には制限は無く、フリー・レッグがヒップより高い位置に保たれて行われなければならない。変更後の姿勢は再び3 秒間保持されなければならない。
支持なしが意味するのは,体重や筋力のみで姿勢あるいは方向の変更を行うことを意味する。上記の要求が満たされなければ、該当するレベルの特徴は与えられない。

スプリット姿勢
スプリット姿勢は,横位置,前位置,後位置のいずれで行ってもよく、片手もしくは両手で支持してもよい。スプリット姿勢とは少なくとも170 度なければならない。スプリット姿勢をスプリットのレベル特徴として数えてよいのは1 回のみである。しかしながら、スプリット姿勢が2 回以上行なわれた場合、2 つ目のスプリット姿勢が1 つ目のスプリット姿勢と異なるスパイラル姿勢で行なわれたならば、1 つのスプリット姿勢を難しいバリエーションとしてみなすことができる。

“ビールマン” 姿勢
スケーターのフリー・レッグが後方から頭より高く,頭の天辺に向けて引き上げられ,スケーターの滑走軸近くに位置している。

姿勢の変更とビールマン姿勢
通常のスパイラル姿勢からビールマン姿勢への変更もしくはその逆は、定義した姿勢が同じ(同じの滑走方向、同じエッジ、同じフリー・レッグポジション-後方)であれば姿勢の変更とはならない。

エッジの変更
“スパイラル中にエッジを変更”の特徴を得るためには,スケーターが変更前3 秒間と変更後3 秒間に全く動いてはいけないのではない。動いてはならないのは実際にエッジを変更している間のみであり,エッジ変更の前および後とも3 秒間は基本姿勢を変えてはならない。エッジ変更前もしくは変更後に3 秒間保持されなければ、エッジの変更はレベルの特徴として数えられない。

エッジの変更の長さ
スパイラルでのエッジの変更に要する距離は1メートル以内でなければならない。もし1メートルを超えれば、レベルの特徴は与えられない

265 gh :2018/09/14(金) 22:37:30 ID:HD4XXhQw0
直線状に滑走するスパイラル姿勢
そのような(直線状の)姿勢は最初に試みた3 つのスパイラル姿勢のうちの1 つとして数えられるが、この(直線状の)スパイラル姿勢に対してはレベルの特徴は与えられない。スケーターが直線状でスパイラル姿勢を開始し、その後エッジに乗った場合には、スパイラルの秒数を数え始めるのはスケーターがエッジに乗ってからである。

スパイラル姿勢中のエッジの喪失
スパイラル姿勢中にスケーターがエッジに乗りきれず直線状や反対側のエッジに移ってしまった場合(エッジの変更を意図した場合は除く)、これは当該スパイラル姿勢の終了としてみなされる。この後に再び認められているエッジに戻る場合には、この続きの姿勢はテクニカル・パネルからは無視され、新しい姿勢とはカウントされない。

支持ありのエッジ変更の定義
エッジの変更をアシストするために身体の一部の何らかの動きを用いている。そのような変更にはレベル特徴は与えられない。

支持なしのエッジ変更の定義
体重移動のみでエッジの変更を行なう。そのような変更にのみレベル特徴は与えられる。

エッジの変更とフリー・レッグ位置、滑走方向の変更
“エッジの変更”と“フリー・レッグ位置の変更もしくは滑走方向の変更”は,レベルの
特徴としてカウントされるためには同時に行ってはならない。

以上です

266 きれじろう :2018/09/15(土) 00:03:25 ID:x58ioEWA0
ghさん

おお、ありがとう!ありがとう!ありがとう!

ラッキーさん、Moeri0807さん
じゃあさっそくみてみましょう。

ヨナさんSP:

https://www.youtube.com/watch?v=ecKnyyuMsmw

・スパイラル開始前にフォアクロスで加速を試みている
 →「スピードを得るためのプッシュは許される。」という文言があるので問題無し
・動画開始から2:14あたりでスパイラルシークエンス開始
①アラベスクスパイラル
 →これで「手または腕による支持が全く無いスパイラル姿勢が少なくとも1つは含まれなければならない。」というレベル2以上の前提条件はクリア
②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ(左足インエッジ→右足アウトエッジ)
③キャッチフットに移行
④最後にファンスパイラルの支持有り型(?)
 →今度は右足で滑走

少なくとも
「レベル3-4 には、左右の足、フォア&バック、イン&アウトのスパイラルが必須」
は満たしてますね。

1) 1 つの難しい姿勢バリエーション→キャッチフットが該当
3) スパイラル中にエッジを変更→アラベスクスパイラルで実施
5) フリー・レッグが完全なスプリット姿勢.片腕または両腕で支持してもよい→最後にファンスパイラルの支持有り型(?)で実施
6) 姿勢/バリエーションの変更をせずにスパイラル姿勢を6 秒間以上(他の姿勢をはさむことなく)保持する.→アラベスクスパイラルで実施

これら4つが該当しているように思えますけど、結局何個とればレベル4なんだろ?


※スプリット:両足を大きく広げることです。

アラベスクスパイラルは難しい姿勢とはみなされないのかな?

浅田さんSP:

https://www.youtube.com/watch?v=aVF8uWTMWrY

・スパイラル開始前にバッククロスで加速を試みている
 →「スピードを得るためのプッシュは許される。」という文言があるので問題無し
・動画開始から2:14あたりでスパイラルシークエンス開始
①クロスグラブ
②クロスグラブでチェンジエッジ
③キャッチフットに移行
④ファンスパイラル

これをみると浅田さんの特徴は身体の柔らかさを生かしたもので、一般のファンには受けが良いのは確か。
ただ、ハンドブックの文言を見るとやはり「柔軟性」を重視しているわけではない、という感じかな。

・・・そのうちスピードガン持ち込んで滑走速度が表示されたらテレビ的にも面白いような気がするけどなぁ。
そういうのがあればファンも納得しやすいと思うけど。
でもアンチにかかれば「この速度はねつ造だ」になるだろうけど(笑)

いやー、ghさんのおかげで大助かりですわ。

267 きれじろう :2018/09/15(土) 00:17:29 ID:x58ioEWA0
書き間違えた(笑)

真央さんのは
③キャッチフットに移行
じゃなくて
③ケリガンスパイラルに移行
です。

268 きれじろう :2018/09/15(土) 01:39:19 ID:x58ioEWA0
申し訳ない。寝る前にもう一度誤字確認したら他にも間違えてた。
燃え尽きて疲れてるわ。

ヨナさんところで

②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ(左足インエッジ→右足アウトエッジ)

って書いちゃったけど、こんなのありえねー。
正しくは

②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ(左足インエッジ→左足アウトエッジ)

269 きれじろう :2018/09/15(土) 22:30:36 ID:x58ioEWA0
ghさんに面倒な転記作業をしていただいたことで、「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル」の嘘がさらに明確になったので読者の皆様に向けてこれも書いておきます。

★動画の5:40秒あたり
●うまくエッジに乗れないと、直進したりぐらついたりします。これを「エッジの喪失」と言い、その時点でスパイラル姿勢の終了とみなされます。

ghさんに転記していただいたものを読ませていただいて、動画作成者はここでも嘘をついていることが判明。
正しくはこう。

●「スパイラル姿勢中のエッジの喪失
スパイラル姿勢中にスケーターがエッジに乗りきれず直線状や反対側のエッジに移ってしまった場合(エッジの変更を意図した場合は除く)、これは当該スパイラル姿勢の終了としてみなされる。」

動画作成者が説明の直後に出している映像は、ヨナさんがエッジを変更している前後の動き。
しかし正しい記述には「エッジの変更を意図した場合は除く」と明記してあるにもかかわらず、それを「あえて説明から外してしまう」ことでルールを曲げてミスリードしています。


★動画の6:08秒あたり
●エッジの変更
 エッジの変更中は動いてはならない
 エッジの変更前後、3秒間は基本姿勢を変えてはならない

●エッジ変更の定義
 身体の一部の動きでアシストしてはならない
 体重移動のみで行わなければならない

これも本当はこう。

●エッジの変更
“スパイラル中にエッジを変更”の特徴を得るためには,スケーターが変更前3 秒間と変更後3 秒間に全く動いてはいけないのではない。動いてはならないのは実際にエッジを変更している間のみであり,エッジ変更の前および後とも3 秒間は基本姿勢を変えてはならない。エッジ変更前もしくは変更後に3 秒間保持されなければ、エッジの変更はレベルの特徴として数えられない。

浅田さんは
①クロスグラブ
②クロスグラブでチェンジエッジ
③ケリガンスパイラルに移行

ヨナさんは
①アラベスクスパイラル
②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ
③キャッチフットに移行

というようにルールに従って同じような動きをしています。
テクニカルハンドブックの文言はちょっと分かりにくいですが、動いてはならない、というのはエッジ変更中に3秒前後は基本姿勢を変えるな、ということであって1ミリも動いてはならないという意味ではありません。
それと、ヨナさんはチェッッジエッジ後にキャッチフットに移行しているだけで、エッジ変更中に身体の一部でアシストしているわけではありません。

わざとルールを曲げているのか、ナチュラルに思い込んだのか不明ですが、それにしても凄い出鱈目ぶりです。

・・・まあ、インチキ動画の説明はこんなもんでいいでしょう。(勿論、新たな読者からの反論はいつでも受け付けております)

んで、宇野さん、やってくれましたねぇ。やっぱりトップ選手はルールが変っても上手く対応して高得点をたたき出す。素晴らしい!

270 Moeri0807 :2018/09/16(日) 11:12:53 ID:1shdqcYs0
皆さま、こんにちは。

gh様、スパイラルの説明を全部掲載して下さってありがとうございます。
これは詳しく説明されているので助かります。
きれじろう様、質問に答えて下さってありがとうございます。
テクニカルハンドブックと動画に沿った詳しいスパイラルの解説
ゆっくり拝見させて下さい。
名前の件はお気になさらないで下さいね。

271 きれじろう :2018/09/16(日) 18:00:48 ID:PenmTeqE0
突然ですが、私が書いたコメント228のトリノ五輪SP、荒川さんの演技時間の中のスパイラルに要した時間、間違ってたので訂正します。

「・演技時間:2分40秒

・フライングキャメルスピン:13秒
・スパイラルシークエンス:21秒(→13秒って書いてたので21秒に訂正)
・レイバックスピン:10秒
・ステップシークエンス:23秒
・チェンジフットコンビネーションスピン:21秒
で、合計88秒。

2分40秒から88秒を差し引くと、残り時間は72秒。
この72秒の中でジャンプ3要素とその他の繋ぎというのは大変であろうかと。」

失礼いたしました。

272 Moeri0807 :2018/09/17(月) 11:37:31 ID:tFpyupfs0
皆さま、こんにちは。

gh様、おっしゃる通り今年の近畿選手権が誰でもウエルカム状態にすると物凄い人数の大輔さんファンが押し寄せて
当日混乱してしまいそうですね。抽選は致し方ないというの納得です。

gh様、きれじろう様、いえ(^^;私のキャッチフットとクロスグラブ(地上)はGOEマイナスどころか無効ですよ〜(汗)
柔軟性ゼロ%の私がトライしたので(足全然上がっていなくて、手でつかんだだけ。)、gh様も出来ます。
きれじろう様もクロスグラブの方が難しいかもと実感されたのですね。
実際にやってみて感じたのですが、あんな姿勢で滑れるってスケーターの皆さんは超人ですね。

きれじろう様、改めて詳細な解説(266〜269、271)に感謝しています。
スパイラル動画を見ながら解説と照らし合わせて見ていく上で集中したいので
まとまった時間のとれる月末に見ていきたいと思っていますのでその時はよろしくお願いします。

>ディスプレイの画面越しによる「一ファンとして見た見栄え」なら浅田さんのほうが美しい。

同感です。

>審判視点による技術的優劣は分からない、というところでしょうか。
>スピードが上がれば上がるほどコントロールが難しくなるんですから。

そうなのですよね。結局はそこに行きつくような気がします。
画面上では分かりにくいスピード、パワーは生で観ると一目瞭然ですものね。
あ〜一度で良いからヨナさんを生で観ておきたかった。

>特に画面上からは分かりづらい「スピード」を画面上から測定出来る方法があればいいんですけどねぇ。

それで思い出したのですが、平昌五輪後の読売新聞に羽生選手と宇野選手のフリー演技の軌跡が紹介されていましたよね。
スピードも併せた軌跡で、スポーツデータ分析会社に解析してもらったようですが、
これどうやって速度が分かったのか未だに(?_?)です。
このようなデータが毎回TVで放送されれば、視聴者にも分かりやすくなるのかな?
確かザギトワ選手と宮原選手のデータも掲載されていたように記憶しているのですが、
そちらの記事は保管していなかった。あ〜とっておけば良かった(涙)

>クロスカットフェチな俺

おお〜そうだったのですね。おっしゃる通り、美しいクロスは見ているだけでうっとりです。
他にお気に入りの技術なとありますか?
私はべスティスクワットフェチです♡

273 きれじろう :2018/09/17(月) 16:58:47 ID:NrGv8k5.0
Moeri0807さん

>実際にやってみて感じたのですが、あんな姿勢で滑れるってスケーターの皆さんは超人ですね。

ほんとそーですよ!
私的には地方大会の選手の皆さんが既に超人の域で、テレビ常連の皆さんはもはや宇宙人ですわ。

で、今回スパイラルについて調べていく過程で、ネットの非難を再度じっくり見ましたが、結局は「柔軟性」が根拠になってましたね。
なので、実際の採点基準と最初からずれてる。
それと、「ルールはちびっこからシニアまで全ての選手を対象に作られている」という意識が抜けているかなぁ、と感じました。

全世界のスケート選手全員というスケールで考えると、浅田さんもヨナさんも、超人の中の超人。

・実際のルール:全世界のスケート選手全員が対象
・ネットの非難:超人の中の超人である浅田さんとヨナさんだけ(+ヨナさんを非難するのと、浅田さんを良くみせるために、他は柔軟性がある選手をピックアップ)が対象

もう、最初から噛み合うわけが無い。(笑)

ルールはちびっこがスキルアップしていくうえで、重要な指標になるものです。

レベル1しかクリア出来なかった子が、一生懸命頑張ってレベル2までとれたら、それはとても嬉しいことでしょう。
テクニカルハンドブックに記載していることを一つ一つ地道にクリアしていくことで自信になり、それが次のスキルアップへの意欲に繋がっていく。

柔軟性が無いちびっこは、浅田さんのような柔軟性を身につけてからで無ければスパイラル、スピンのレベルを取る、GOEを引き上げることが出来ないのなら、それは教育、指導という意味では最低だと私は思います。

何よりも重要なスケーティングスキルを伸ばし、それによってスピン、スパイラルの課題を一つ一つクリアし、同時に柔軟性も少しづつ伸ばす。
ルールはそういった目的で運用されるべきで、ネットで今まで繰り返されてきた非難は、結局は「好きな選手目線」だけってことなのかなぁ、と私なんかは思ってマス。

実際、テクニカルハンドブックをじっくり読んでいただければ納得していただけると思いますけど、別にヨナさんはズルしてたわけじゃ無くて、ルールに従って努力してきただけですしね。

>あ〜一度で良いからヨナさんを生で観ておきたかった。

私もですよ!ほんとに。
でもあの当時のネットの狂乱ぶりからしたら、来てくれたとしても、嫌な想いをすることになったかもしれないし、日本のアイスショーに来なかったのは正解かな。

いつの日か、浅田さんとヨナさんが一緒のアイスショーでやってくんねぇかなぁ、なんて私は思ってますけど。

>まとまった時間のとれる月末に見ていきたい

じっくりみてくらはい。

274 きれじろう :2018/09/17(月) 18:04:47 ID:NrGv8k5.0
Moeri0807さん

続き

>平昌五輪後の読売新聞に羽生選手と宇野選手のフリー演技の軌跡が紹介されていましたよね。
>スピードも併せた軌跡で、スポーツデータ分析会社に解析してもらったようですが、これどうやって速度が分かったのか未だに(?_?)です。

へー、面白い。
今回、速度比較出来ねぇかなぁ、と色々考えてみたんですけど、せめて何コマの間にこのくらい進んでいる、というような相対比較なら、と。
でも、諦めました。
というのも、結局正確なデータを取るのなら定点固定カメラの前を「真横」に通らなければ無理だから。(笑)
とはいえ、なんかねぇかなぁと思いつつ、要素としては
・カメラ
・選手の位置
・背景に「基準」となるものが存在する
が前提になりますが、選手を比較するのなら、この3点が「距離」的に「同一条件」でないと無理だし、そもそもスパイラルで直線行動なんて無いし。

というわけで結論は無理。

どうやって分析したのかなぁ。前にNHKのデータマンとかいう番組で滑走速度を出してたけど、あれ私あんまり信用してない。(笑)

>私はべスティスクワットフェチです♡

どっひゃー!あれ、女性がやると「いいのかなぁ」なんていつも思ってしまう俺。

275 観戦者 :2018/09/17(月) 18:29:37 ID:UscIwfng0
皆さま、こんにちは。
ご無沙汰しております。
シニアの緒戦もあちこち本格的に始動し、楽しみな季節の到来ですね。わくわく。

昨日あたりから久しぶりに訪問し、皆さまのスパイラル談義を楽しく読み、バンクーバーの真央さんヨナさんの演技も見ました。
今更ですけど、本当に素晴らしい演技でしたね、ふたりとも。
真央さんの仮面舞踏会の演技は、改めて彼女の天才を感じます。
話題のスパイラルでは、クロスクラブからケリガンスパイラルに移行したあたり。
エッジを変えても、ブレずにスーッと一本の軌道に乗って行き体勢も見事です。
骨盤の中で綺麗に脚が開いており、無理がない。
笑顔もチャーミングですね。
やってる事は凄いのですが、とてもナチュラルなのでつい、見ているこちらもにっこりしちゃいます。
それと、ファンスパイラルの上体の反りの素晴らしさ。
これは陸上では逆に難しい、スケート靴を履いているからこそ可能な、まさにフィギュアスケートの醍醐味を感じます。

一方ヨナさんは、加点の貰える構成を完璧に滑るという、誰もが競技で目指す究極の選手像を確立したと思います。
冒頭のコンビネーションの成功率って、調べた事無いけど9割近いのではないでしょうか。
これって、凄い事ですよね。
誰もが、試合での成功を目指して練習するわけですが、なかなか。
演技後半の2Aもスパイラルの流れから跳ぶようにしたり、フリーの方でしたか、イーグルから2Aのコンビネーションに入っていました。
今も重要な繋ぎを良く考えてるなあって思います。
ヨナさんの成功の後、女子の3Lz +3はトップを目指す為の必須エレメンツになりました(かな?)
こうして時代とともに技術も進歩するんですね。
そして真央さんが代名詞とした3Aも、取り組む女子は大勢出てきました。
女子の4回転も話題でしたが、今季どうでしょう。

新ルールになって、ジャンプの減点の凄さを実感します。
基礎点が減って、加点減点が増えたのだから当然ですが。
-5とかいう数字をみると、気持ちが萎えます。
羽生選手が勝ち負けにこだわらないと宣言する気持ちも理解できます。
それくらい腹をくくらないと、4Aなど到底挑戦出来ませんよね。

宇野選手の新プログラムは、野心的でカッコいいとおもいます。
ショートの完成度の高さは、さすがですね。
フリーは、おそらく男子はみんな手探りで、これから。
シーズン初戦は、ジャッジの反応その他確認の為に様々な命題があると思うので大変だったと思います。
個人的には、フリーのお衣装大好きです。

私事ですが、夏の初めに家族が約1名と一匹増えました。
平成最後の夏は、やはり様々に節目の時でした。

276 きれじろう :2018/09/17(月) 18:29:53 ID:NrGv8k5.0
あー、何度もすみません。一点補足します。

コメント269でエッジの変更について、どう記述すべきか結構悩んだんですけど、テクニカルハンドブックの文言「動いてはならないのは実際にエッジを変更している間のみ」についてきちんとに言及してませんでした。
要は程度の問題です。1ミリも動くな、ということであればチェンジエッジでレベル獲得することはもの凄く困難になるでしょうね。
もしそのように厳格にとったら、スピードを緩めてでも、となって、それが競技の魅力を削ぐ事にもなりかねない。

とゆーことです。

277 ノブリン :2018/09/18(火) 00:23:36 ID:Gg306XXQ0
こんばんは。大変ご無沙汰しております。
だいぶ涼しくなりましたね。
ラッキーさん、大変ありがたいお言葉をいただいておきながら、お礼を言いそびれてしまっておりました。その節はありがとうございました。
ラッキーさんの真央ちゃんへの温かい愛情に、とても勇気付けられ、励まされております。
真央ちゃんのスパイラルは極上ですよね。
かつての真央ちゃんの恩師、ラファエルコーチが「真央の武器は美しさ」と仰ったように、演技はもちろんのこと、真っ直ぐな心も、スケートへの思いも、生き様も全てが美しい人と思います。
サンクスツアー、とても見に行きたいのですが、チケットが全然当たらなくて、とても苦労しています。ラッキーさんも行けるといいですね!!
私のような熱狂的な真央ファンは、アンチヨナと思われがちかもしれませんが、決してそんなことはありません。
以前、こちらでヨナさんのプログラムの話題がでていましたが、ヨナさんのプログラムの中では、私はシェヘラザードが好きでした。クワンさんや真央ちゃんのシェヘラザードも大好きでしたが、音源はヨナさんのが1番好きでした。
ヨナさんのハイスピードからのジャンプや、なんと言っても、ミスの少ない演技は素晴らしいと思っています。
焼き豚さん、お仕事復帰はこれからですか?
私も1年間の育児休職を経て仕事復帰しています。育児ストレスは仕事にうち込むことで解消され、仕事のストレスは我が子の笑顔で解消されていました。焼き豚さん、頑張ってくださいね!!
しょーまくんの新プロ、特にショート、ものすごく素敵ですね。ザアイス愛知公演、FOIで演技を見ましたが、どちらも神演技でした。
Moeriさん、今年の夏は特に暑くて、Moeriさんのお身体が心配でしたが、お元気そうでよかったです!!
羽生くんの今季お披露目まで後少しですね。新プロがとても楽しみです。
きれじろうさん、ghさん、ルールや音楽のこと詳しくご説明いただきまして、ありがとうございます。新ルールはとても複雑そうですので、色々ご指導ください。
観戦者さん、私も-5を見るととても痛々しい思いです。それが高難度ジャンプになればなるほど。。。
観戦者さん!!この夏、もしかしておめでたいことがありましたか(*≧∀≦*)
ワンちゃんかネコちゃんも一緒に来たのかな?
お一人お一人にお声かけられずすみません。
秋になり、いよいよシーズンが本格的に始まりますね。どのスケーターも怪我のないよう、悔いなく戦えますように。
夏の疲れが出てくる頃です。皆さまご自愛くださいませ。お邪魔しました。

野武凛♪

278 gh :2018/09/18(火) 19:27:49 ID:ye7tDn1Y0

観戦者さん、お久しぶりでーす。
>女子の3Lz+3はトップを目指す為の必須エレメンツになりました(かな?)

女子の3Lz+3(3Lo or 3T)は、SPにおいて、仰る通り、トップを目指すうえでも必須要素ですよね。
FSにおいてはご存じのように、今回のルール改正で、コレオを除きGOEの換算係数がBVの10%になったこともあり、3Aをジャンプ構成に組み込めない選手は、如何にして7トリプルの完成かつGOEを効率よく得るためのジャンプ構成にするかも重要なのかなあとも思います。

真央さんの代名詞3Aにちなんで。
アジアンオープンのノービスFSで、アリサ・リウ選手が3A+2Tと3Aに挑戦し、3A+2Tは成功していますね。
https://www.asahi.com/articles/ASL8652ZPL86UTQP01R.html
女子の4回転ではトルソワ選手が凄いです。成功1本、不成功2本で3本も跳んでいる…TES:86.26点で目が…シニア男子並み。

さて今週、いよいよ羽生さんの出番です。もう新プログラムが楽しみ!!!
今年は現地での応援をされるのでしょうか?
夏の初めは6月(June)、家族が約1名?「約」も少し気になります、おめでたいことのお知らせなのかなあ。


ノブリンさんも、お久しぶりでーす。
>ザアイス愛知公演、FOIで演技を見ました

ザアイス、私も大阪の最終日公演を鑑賞しましたよ。
宇野さんでなくすみません。
ネイサン選手が、私の席の目前で4Tを跳ぶところを観ました、マジ凄かったです。
また、愛知公演のTV放映「キャラバン」を観て、もうTVの前でルンルン気分になりました。このSPは絶対に盛り上がります、安物ですが私の太鼓判!!!

FOIで沖縄出身のフィギュアスケート選手、上地悠理花さんが演技なさったと思いますが、もしご記憶に残っておられましたら、何かご感想いただけると超喜びます。
映画「涙そうそう」を複数回鑑賞しており、この映画の挿入曲とあるのですが、何せ「長澤まさみ」さんに見とれて、「三線の花」に気づかず。ニィーニィー、思い出しても涙がでる。

サンクスツアーですが、関西での公演がないのです、とほほ。「旧なみはや」で真央さんの演技を鑑賞して以来、久々に観たかったのですが残念。

きれじろうさん、Moeri0807さん、近畿選手権の観戦チケットの抽選結果は落選でした。
クジ運が悪く覚悟していたので、予想通りです。
あとは、ニュースやフィギュアスケートTVでの放映に期待です。

279 きれじろう :2018/09/18(火) 20:37:49 ID:U.ZxkCcU0
観戦者さん、ノブリンさん

>真央さんの仮面舞踏会の演技は、改めて彼女の天才を感じます。
>エッジを変えても、ブレずにスーッと一本の軌道に乗って行き体勢も見事です。

浅田さんのスパイラルは毎回うっとりさせられましたねぇ。
チェンジエッジのときに一切ぶれないのは観る者をうっとりさせるさせるのに結構重要な要素かなぁ、と思ったりする。

>一方ヨナさんは、加点の貰える構成を完璧に滑るという、誰もが競技で目指す究極の選手像を確立したと思います。
>冒頭のコンビネーションの成功率って、調べた事無いけど9割近いのではないでしょうか。
>これって、凄い事ですよね。

それ、過去に「ヨナさんは転倒ジャンプで加点されてる」というのが本当なのかを確認したくて、ヨナさんの演技とプロトコルをひたすら淡々と見比べたことがあります。
これは雑談コーナーPart1に記載したものですが、再掲しましょう。

●2007中国杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2007ロシア杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2007グランプリファイナル
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3Lo(転倒)
 →各ジャッジパネルのGOE -3 -3 -3 -2 -3 -3 -3 -3 -3 -3

●2008世界選手権
・SP 3Lz(転倒) 
 →各ジャッジパネルのGOE -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3
・FP 転倒ジャンプ無し

●2008スケートアメリカ→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2008中国杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2008グランプリファイナル
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3S<(転倒)
 →各ジャッジパネルのGOE -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 

●2009四大陸
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3Lo<(転倒)
 →各ジャッジパネルのGOE -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3

●2009世界選手権→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2009フランス杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2009スケートアメリカ
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3F<(転倒)
 →各ジャッジパネルのGOE -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 

●2009グランプリファイナル→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2010バンクーバー五輪→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2010世界選手権
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3S<(転倒)
 →各ジャッジパネルのGOE -3 -3 -3 -3 -3 -2 -3 -3 -3 

●2011世界選手権→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2013世界選手権→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

とにかく転倒が少ない。
つまりスケーティングスキルの高さがここに表れているってことですね。

>今も重要な繋ぎを良く考えてるなあって思います。

彼女の凄いところはそれをさらっとやってしまうこと。だからこそファンに誤解されちゃったんでしょうね。

で、真央さんもヨナさんもそれぞれに素晴らしさってのはある。
私個人の感覚では、真央さんからは女性らしさ、柔らかさ、「花の命は短いのよ」的な儚さを演技から感じてました。
一方のヨナさんはダイナミックさ、それこそ「芸術は爆発だ!」的な。
ファンが2人のそれぞれの良さを共有できればいいんですけどね。

>新ルールになって、ジャンプの減点の凄さを実感します。

ISUの、質重視の方針への本気度がうかがえますわ。

>私のような熱狂的な真央ファンは、アンチヨナと思われがちかもしれませんが、決してそんなことはありません。

昔から浅田さんが大好きで、同じファンが他の選手を下げるのを観て本当に嫌な想いをしていた人はたくさんいます。
そして、ヨナさんを下げる人は、ネットに転がっている誤った情報(今回私が説明したようなもの)を信じてしまってそうなった人は多い。
そのような方々はルールさえしっかり説明すれば、誤解が解けてその呪縛から逃れた人も多いです。

ghさん

>きれじろうさん、Moeri0807さん、近畿選手権の観戦チケットの抽選結果は落選でした。
クジ運が悪く覚悟していたので、予想通りです。

そうすかぁ・・・残念ですねぇ。まあ、俺もくじ運はガチで悪いけどね(笑)
倍率どのくらいだったんだろね。

280 焼き豚 :2018/09/19(水) 00:20:00 ID:ETguaULU0
お久しぶりです!ちょっと表通りを散歩していた焼き豚です!
フィギュアの季節到来!しかし、乳飲み子をかかえる立場としてはもうライスト
するのは至難の業です。
Moeri0807さん
羽生くんのほうがゴリゴリのプルオタです。そしてど先輩です。彼はガチオタだとおもいます。
同じオタだからわかります笑
ちなみに、叔父さんがランビ?!Moeri0807さんはハーフかなにかですか???そんなおっこと
まえの叔父さんがいらっしゃったとは羨ましい限りです!
ラッキーさん
本当はフィギュアのほうは手を抜かないといけないんですがね、、、_(:3 」∠)_なかなか難しいです。でも新ルールになって得点とともにわたしの脳内もリセットされました、、、、
ghさん
高橋くんの集客力はすごいとおもいますよ 。去年の世界選手権の取材帰りの高橋くんが、関空に
降りた時はものすごい混乱の嵐になったとききました。抽選の倍率もどのくらいなんでしょうかね?
観戦者さん
お久しぶりです!今年は家族が増えたということでおめでとうございます!ってよかったですか??もうすぐ羽生くんの初戦ですね!どんなプログラムなのかプルオタのわたしも興味深々です!
ノブリンさん
お久しぶりです!仕事復帰はすでにです。四月の一ヶ月検診後に医者のオッケーをとって即復帰
しました。ちなみに破水前日まで仕事してました、、、。といっても多少の時短はありましたが、、、、。仕事のストレス 発散は息子の笑顔です。いや、笑顔だけでなく、泣き顔、すねがおすべて大好物!ただ寝相がわるくて、布団から飛び出して夜な夜な私を起こすのだけは勘弁してほしい、、、_(:3 」∠)_
きれじろうさん
ルール改正とともに私の頭の中の白紙になりました。またいろいろ教えてください!
ては、息子が布団から飛び出していってしまったので連れ戻しにいってきます、、、

281 きれじろう :2018/09/20(木) 21:22:54 ID:5RdJmlK60
焼き豚さん

>ルール改正とともに私の頭の中の白紙になりました。またいろいろ教えてください!

うっひゃっひゃっひゃっひゃ!
でも基本コンセプトが変っているわけではないからね。
だいじょうぶだよ。俺たちファンは無責任な立場だし。(笑)

それよりも大変なのは選手と審判のみなさん。
男子は時間が短くなったから、エレメンツ間の繋ぎをどうするか、色々考えることはたくさんあるだろうし、審判は審判で新しいルールに習熟する必要があるしね。
2008-2009シーズンに質重視に舵を切ったときに、暫くの間結構GOEばらけてたし。
今期も同じ状態が暫く続くのではないかと予想してる俺。

だから選手はその辺を今期前半は割り切ってるかもね。

Moeri0807さん、ラッキーさん

テクニカルハンドブックの文言てすごく分かりづらいから、分からんことがあったら気が向いたときにみんなでディスカッションしましょう。
とりあえず「スプリット」だけは耳慣れない言葉だと思ったので意味を書いときましたけど。

ghさん

書き出してくれたおかげで収穫が多かったわい。
重ね重ねありがとう!

探したらことごとくリンク切れで困ってたんだよね。俺。

観戦者さん

>ショートの完成度の高さは、さすがですね。

俺もそう思うでー。
いずれにしても今時点の段階でフリーをとやかく言っても仕方ないかな。
まずは新ルールに慣れることからですからね。

ノブリンさん

>私はシェヘラザードが好きでした。

俺、2013世選のレミゼラブル。
浅田さんはもちろんソチ五輪フリー。曲よりも人間ドラマとして。

282 ノブリン :2018/09/22(土) 01:12:33 ID:Joqh9zmI0
こんばんは!!
ghさん、きれじろうさん、焼き豚さん、お返事ありがとうございます❤
ghさん、ザ・アイスは大阪公演の楽に行かれたのですね。キャラバンいいですよね。音楽のアレンジもラテンっぽくて、とても気に入っています。
上地悠理さんのファンでいらっしゃるのですね。
FOIで初めて上地さんの演技を拝見しましたが、とてもジーンとしました。
沖縄民謡とフィギュアスケート、意外な組み合わせですが、合う!と思いました。三線の音と上地さんのスケートが溶け込んでいて、リンクいっぱいに沖縄の風を運んでくれました。温かく、どこかなつかしく、ビタミンカラーの衣装も沖縄の太陽を感じさせました。とても素敵なスケーターさんですね!!
ghさんは関西の方なのですね。私も近畿フィギュア申し込みましたが、もちろんハズレです。
高橋大ちゃんの現役復帰初戦を応援しています。
きれじろうさん、真央ちゃんのスケートは儚く、繊細で、とても美しいですよね。真央ちゃんのジャンプは決して高い評価ではなかったですが、私はジャンプも美しいと思っています。春風のように優しくて上品で美しいジャンプと思います。
ヨナさんの2013ワールドのレミゼラブル、素晴らしかったですね!!本番の強さを再認識しました。
ヨナさんのレミゼは「on my own」のところを多く使われていましたね。おそらくエポニーヌを演じていたと思われます。個人的な感想で恐縮ですが、ヨナさんのエポニーヌは、原作のイメージとちょっと違っていて、私は感情移入出来ませんでした。
お気を悪くされたらすみません。演技はとても素晴らしかったですね!!
焼き豚さん、4月から復帰されたのですね。
素晴らしい!!体力が凄すぎる!!
うちの子がギャン泣き王子の頃は、ソルトレイクオリンピックでした。トリノが保育園、バンクーバーが小学生、ソチが中学生、平昌が高校生。北京は大学を卒業する年(卒業出来れば)になりそうです。子育てと共にフィギュアスケートの思い出も詰まっています。
焼き豚さんもこれからお子さんとのフィギュア生活を楽しんでいってくださいね。

長々すみません。皆さままた!!
肌寒くなりましたので、風邪など召されませんように。

野武凛♪

283 きれじろう :2018/09/22(土) 10:09:12 ID:9Ad9JFYc0
ノブリンさん

>真央ちゃんのジャンプは決して高い評価ではなかったですが、私はジャンプも美しいと思っています。

佐藤さんがコーチになるのが後2年早ければなぁ、と今も思うときがあります。
とはいえ、「ファンに魔法をかけることができる演技」の一部だと思えば、それはそれで素晴しいことです。

>ヨナさんのエポニーヌは、原作のイメージとちょっと違っていて、私は感情移入出来ませんでした。
>お気を悪くされたらすみません。演技はとても素晴らしかったですね!!

別に個人の好みにまで干渉するつもりは無いですって。ここの常連さんはみんなそんな感じだと思いますよ。
「俺の好きな演技に感情移入出来ない?お前は間違ってる!」なんて大真面目に言う奴がいたら、それはただのアホーです。

284 gh :2018/09/22(土) 12:17:53 ID:3pUSfszc0

ノブリンさん
上地さんのFOIでの素敵な演技ご感想をいただき有難うございます、超嬉しいです!!!
彼女のスケート人生やFOIに出演の経緯等をネットニュースで知り、とても感動しました。
フィギュアで沖縄音楽を使用したプログラムを観たことがありませんが、「沖縄民謡とフィギュアスケート、意外な組み合わせですが、合う!と思いました」や「三線の音と上地さんのスケートが溶け込んでいて」等のコメント、有難うございます。

このコメントから、彼女の演技を観たような気分にもなりました。多分、私の脳内「キジムナー」(木の精と気のせい)でもあります。
沖縄には過去3回旅行しており、沖縄でキジムナー(木の精霊)のことも知り、またビタミンカラーの衣装も想像できます。
さらに、「リンクいっぱいに沖縄の風を運んでくれました。温かく、どこかなつかしく」からは、沖縄の香りが漂ってきました。
沖縄の香りを言葉で説明できませんが、私にとっては、過去3回体験した心地よい不思議な香りなのです。

ノブリンさんも近畿選手権の観戦チケット抽選を外しましたか、残念ですね。
2次抽選もありますが、落選で予定を入れてしまった。
ザアイス愛知やFOI鑑賞、それに近畿選手権(兵庫・尼崎)って凄いフットワークですね。私は、関西圏でないと…足が重いです。

近畿の次は西日本選手権、この大会の通過者数は枠内2人を除く上位11人が全日本出場で、3ブロックからは15人が出場されると思われます。
東日本は入場無料ですが、西日本は有料となっており、恐らく観戦チケットは抽選の可能性大かな。その場合、ノブリンさんは多分、抽選に参加されるのでしょうね。その際は、当選しますように祈願します。

ネイサン選手のSP、キャラバンは凄くお気に入りです。
JOが初戦かと思いますが、JOはFSのみの試合なのでGPSまでお預け、試合が待ち遠しいです。

285 gh :2018/09/22(土) 13:09:47 ID:3pUSfszc0

ノブリンさん
私のコメント
>近畿の次は西日本選手権、この大会の通過者数は枠内2人を除く上位11人が全日本出場で、3ブロックからは15人が出場されると思われます。

これは、高橋さんが出場されるシニア男子でのことです。書き忘れで意味不明になり、すみません。枠内2人は、友野さん、山本さんです。


焼き豚さん
高橋さんの集客力は確かに凄いですよね。
抽選倍率は不明ですが、近畿選手権の「尼崎スポーツの森」リンクの観客席数は2,000人ですし、倍率は相当高いかもね。
西日本選手権の日本ガイシアリーナは、観客席数3,500人です。

286 ラッキー :2018/09/24(月) 16:50:08 ID:S3qveYak0
皆様こんにちは。

ノブリン様、お久しぶりです。温かい声掛けありがとうございます。真央ちゃんへの真っ直ぐで純粋な思い、素晴らしいです。私はサンクスツァーへの交通の便が悪いからとすぐにあきらめてしまって、ホントのファンとは言えないかも…。(恥)でも、「真央ちゃん」という文字を見ると、反応してなぜか応援してしまってます。片田舎でひっそりですが…。これからもよろしくお願いします。

観戦者様

ご家族が増えられたのですか?素敵なことですね!
観戦者さんの的確な表現に、「そう、そう。私の言いたかったことはこれなのよ!」と、いつも相槌を打っています。真央ちゃんとヨナさん評は、まさにそうでした。GOEについても同じくです。プラス部分は大きく評価すればいいが、マイナス部分も同じ比率というのが、何だかなぁ〜と思ってしまう。不完全なものはだめという強いメッセージなのだろうが…。

焼き豚様

ルールについては、新も旧も?ですが、何故?と思ったら、このコーナーで解決していただけるのでありがたいです。(きれじろうさんやghさんの迷惑もかえりみず…)それに焼き豚さんをはじめとして、素敵なメンバー様のコメントに癒やされます。お忙しいとは思いますが、疲れない程度にコーナーを覗いてくださいね!

Moeri0807様

スパイラルについて、ご自分でも姿勢を試されたとは凄い!私など、試そうにも足が上がりませんでした。手で持とうとすると足がつってしまう。体感は出来ないけれど、写真を見るとクロスグラブの方がより柔軟性がいり、より美しいと思いました。でも、得点には関係ないって残念。変な例えですが、100円購入したら、1ポイントつくとしたら、101円買っても199円買っても1ポイントみたいなことなのかなと思いました。一定の項目をクリアーしたら、それ以上してもしなくても同じなのかな…と。(おばさん感覚?)
でも、Moeriさんと真央ちゃんのスパイラルについて、同じ感想だったのが嬉しいです。

gh様

やはり、ghさんはただ者ではない!ルール資料などすぐ出てくるなんて!それにジュニアにも詳しい!才能を見抜く力もおありなのかな?もしかして、ジャッジ資格の講習受けたことがあるとか…?
失礼なこと言っていたら、ごめんなさい。

きれじろう様

ghさんのあの膨大なルール資料提示からすぐに、真央ちゃんとヨナさんのスパイラル検証してくださって、ありがとうございました。凄いです!
動画と照らし合わせることができるので、私にもよくわかりました。それから、難易度というのはレベルのことですか?ジャンプみたいな基礎点ではなく、ある項目がクリアー出来るごとにレベルが取れるということでしょうか?GOEについても、同様で項目クリアーごとにプラスになる。
ほとんどの選手がレベルを取れていた(例にあげて下さっていた)ので、そんなに難しいわさわではないのかもしれませんね。選手にとっては…。

あれ、もうこんな時間。主婦の時間になっちゃった。泣

287 きれじろう :2018/09/24(月) 19:04:41 ID:cIqtZ4W60
ラッキーさん

少しご無沙汰でした。

>難易度というのはレベルのことですか?

お!素晴しい!その通りです!
GOEとレベルをひとまとめにしてみましょうか。

●GOE=完成度(コメント251に記載)
  ①流れがよくエネルギーが定まっている
  ②スピードが十分
  ③身体のラインが良く四肢が完全に伸びている
  ④姿勢を変えるときの無駄な動きが最小限
  ⑤柔軟性が十分
  ⑥独創的でオリジナリティがある
  ⑦姿勢に素早く楽々達している
  ⑧音楽に合っている

●レベル=難易度(ghさんに記載していただいたコメント263のレベル特徴に記載の通り)
  ・レベル3-4 には、左右の足、フォア&バック、イン&アウトのスパイラルが必須
  1) 1 つの難しい姿勢バリエーション
  2) 2 つ目の難しい姿勢バリエーション.1 つ目とは異なる足で行ない、1 つ目のバリエーションとは著しく異なること.
  3) スパイラル中にエッジを変更
  4) スパイラルを維持しながら支持なしにフリー・レッグ位置を変更、あるいは支持なしに滑走方向を変更(変更の前後とも3 秒間保持すること)
  5) フリー・レッグが完全なスプリット姿勢.片腕または両腕で支持してもよい
  6) 姿勢/バリエーションの変更をせずにスパイラル姿勢を6 秒間以上(他の姿勢をはさむことなく)保持する.

で、極論ですが、レベル(難易度)はたとえヨレヨレだろうと「出来ていれば」獲得できるんですよ。
但し、それだとGOEのほうでプラス項目のほうが取れなくなっちゃう。
なので、選手のみなさんはスキルに応じて
・レベルは3でいいからGOEで高い得点を狙う
・自信があるからレベルを全部とって、GOEも最高点を取る
等の戦略を立てつつ、スキルアップしていくんです。

>ジャンプみたいな基礎点ではなく、ある項目がクリアー出来るごとにレベルが取れるということでしょうか?GOEについても、同様で項目クリアーごとにプラスになる。

・ジャンプは回転が足りていれば満点の基礎点、失敗すれば基礎点が下げられる。出来映え(完成度)によっても評価される
それに対してスピン、ステップ、それと2009-2010までのスパイラルは
・クリアしたレベル(難易度)に応じて基礎点が決定し、出来映え(完成度)によっても評価される
とゆーことです。

ラッキーさんもどんどんレベルアップしてますねぇ!
素晴しいっす。

>ほとんどの選手がレベルを取れていた(例にあげて下さっていた)ので、そんなに難しい技ではないのかもしれませんね。選手にとっては…。

これはですねぇ、少なくとも国の代表選手であれば、という条件つきですね。
全世界の全選手というスケールで考えたら、そうではないということかと。
そして、ルールは全選手(ちびっこからシニアまでの全ての選手)に対してスキルアップを促すのも大きな目的だから、コメント273に記載させていただいた通り、柔軟性が高い選手でなければレベル(難易度)が取れない、というのも問題かなぁ、なんて私は思ってます。
ISUが今も昔も重視しているのがスケーティングスキルなのですから。

それで、浅田さんのクロスグラブとヨナさんのアラベスクでは「柔軟性」を指標とすれば確実にクロスグラブのほうが難しいと思われますが、スケートのルールでは「スケーティングスキルの向上」が最も優先度が高いので、優先度の低い「柔軟性」は「スケーティング能力」ほど重視しない、ということでしょう。

288 きれじろう :2018/09/24(月) 19:06:29 ID:cIqtZ4W60
あ、分かりにくい文章書いちゃった

出来映え=(完成度)=GOE

です。

289 日光 :2018/09/25(火) 18:40:49 ID:yQ7TCYJM0
ちょこっとこちらに割り込ませて下さい。

焼き豚さん、きれじろうさん、別コーナーではお気遣いありがとうございました。
私としては、本スレの方で言いたかった事は全て言ったつもりでしたが、私の言葉足らずあるいは逆もあってしろくまさんを過度に心配させてしまったようで、別コーナーでも結局本スレの一部とかぶってしまったことを書いてしまったようですみません。
その選手のファンの人はいろんな意見に対して過敏になりがちな心理は理解できます。
まさかアンチに間違われてるのか?とちょっと感じてしまったりもしましたがw
焼き豚さんの過去の経緯についての説明も分かりました。
感じがいいとか悪いとか私なんかはそういう事はあんまり考えないんですね。

本スレで言いたかったことの主旨は、自分としては2つのことに尽きたんですが、なかなかコメントと言うのは難しいです。

割り込み失礼しました。
会話、お続け下さいね。

290 しろくま :2018/09/25(火) 22:14:06 ID:Ai68gm2Y0
きれじろうさん、みなさま、はじめまして。
できるだけ端っこの隅あたりで、お話したかったのであちらに
投稿したのですが...。連絡wコーナー(場違いでしたね)では、
焼き豚さんともにお気遣いありがとうございました。
早速、校庭の裏に..と思いましたら日光さんが!(嬉しい)私も一コマお借りしますね。

日光さん、読んでいただきありがとうございました。
連休中、留守にしていたので昨夜遅くに気づきました。
早々に削除依頼しましたが管理人様の御意志なのか残してくださって、
日光さんの想いがわかってホッと一安心するとともにうれしかったです。
なんといいますか、わたし人一倍気遣いしているわけではないと自分では思っているのですが。
たかが自分のコメントで選手はもちろん誰かを嫌な気持ちにさせるようなコメントは
書こうと思わない、残したくないただシンプルにそれだけです。なので慎重に言葉を選んだわけ
ですが、本当におっしゃるようにコメントってむずかしいですね。
書きたいことを我慢しているとかはほとんどなかったのですが、昌磨さんがOP銀メダリストに
なってから何か風向きが変わったと本スレを見て感じました。
またルールを知ろうとしない人たちのコメントが増えたようにも思います。
色々自問自答しましたが自分のモヤモヤはそれが原因かな?と思います。
何か今までと違う...みなさん感じてると思うんですがね。
こうして日光さんを巻き込んだ形になり、申し訳なく思っていますが
日光さんとのやりとりはフィギュアファンとして向かう先が同じだと感じたので、
結果的にとても建設的な内容になり、勉強になりました。
もちろん自分なりに意見コメントも、これからは^^させていただきますよ。
わたしもハートに毛も生えてw歳も熟しつつありますwガラスのハートだったのは当の昔w
日光さんのシャープなコメントもまた楽しみにしております。
男子シングルがいちばんお好きとのこと^^わたしもですよ〜
昌磨ファンの前にフィギュアファンでありますので、色々な選手の演技を見ます。
ジュニアも大好きです。
どういう方なのか少しでもわかると、コメント読んでいてもそれが辛辣な意見だとしても
それもまた自分の考えの一助になります。フィギュアファンの方々の言葉には選手に対しての愛が見えます。
これを機にフィギュアのルールやいろんな事を勉強をしなくてはと思います。
自分を守るためですかね^^
日光さん、また誰かのスレでお会いできますように!

焼き豚さん、察してくれてありがとうございます。あと感じ悪いとか基本ないですからね。
ああいうことがあった後ですから、みなさん同じだと思いますが、少しくらいは脱線したい...^^
焼き豚さんの武闘派コメントも大好きなんですよお?煽るわけではありません^^
誤解や間違った情報は訂正したいというのは、わたしも強く思います!
あと、こちら以外の方にも伝えたい。
基本的に昌磨沼(昌磨ファンの小部屋)は誰が来てもウェルカム♫な良い雰囲気です^^
全方向開放してるつもりなので、いつでも誰でもどうぞ〜〜ですがね^^
ママンになって24時間フルで本当に忙しいと思いますが、またお茶でも飲みにいらしてくださいましね^^

きれじろうさん、あちらでお声をかけていただき本当にありがとうございました。
こちらは敷居が高くてなかなか踏み入ることができずにいましたが、これをきっかけに
またおじゃまさせていただけたらなと思います。

みなさま、長々と失礼いたしました。

291 焼き豚 :2018/09/25(火) 23:05:42 ID:kcbLhvGA0
日光さん、しろくまさん!いらっしゃいませ!!と言っても座敷わらし化しているら焼き豚です。
こちらは敷居が高いとのこと。いやはや、私はいつもその敷居をぶっ壊して関係ないことを呟いてますよ。
それそこ、昔は突然のきれじろうさんとた〇〇きさんとの場外乱闘とかもあって、同時進行にいろんな話が混在したりしたものです。なんでもあってオッケーの雑談コーナー。ルールのマニアックな話から衣装の好み、ときに場外乱闘たど、盛りだくさん。
私はくだらない話は大好物なので首を突っ込みまくり、難しい話は基本ROM専になります笑
いやあー、みなさんスパイラルの話が熱い熱い。私は深く考えたことがなかったす!ていうか私がライトオタからゴリゴリのオタにかわるタイミングでショートからスパイラルがなくなりましたからねぇ。。。
日光さん、日光さんのコメントにアンチ臭なんて全然しなかったですよ!
なんていうかゴリゴリのアンチじゃなくてもしょうまくんが好きじゃないユーザーからのコメントはそこはかとなくアンチ臭がにおってきますからねえ。まあ、しょうまくんに限らずどの選手のコメントでも、その選手が好きなのか嫌いなのか、、やはりどんだけ隠してもその感情ってコメントの行間から匂い立つもんです。
愛情や期待がベースにあってのコメントは酷評でもなんとも思いません。というか酷評に聞こえないし笑
期待している選手だからこそ色々注文をつけてしまう心理は至って自然なことだとおもいます。
焼き豚も母親になったので、すこし落ち着いたコメントをしたいのですが、睡眠不足のときはあきませんね。ちょっとしたアンチコメントにメリケンサックをすぐに持ちだしそうになります笑笑
しろくまさん、焼き豚が本スレでメリケンサックを振り回してたら、「ああ、焼き豚さん睡眠不足で機嫌が悪いのね」と遠くで見守っていてください笑笑
いや、今は体力ないのでメリケンサックを一晩中振り回すことはできんのですけどね、、、、、。
息子が生まれてからはライストもままならなくって全然選手の演技も追えてません。
今はどうやって今シーズン乗り換えようか考えている次第です。息子の後追いも始まりましたしね、、(後追い顔もかわいいけど)。
あ、また話が脱線してしまいました、、、

ghさん
西日本選手権って今年はガイシなんですか??チケットはやはり争奪戦?ていうかも締め切ったんですかね??ガイシならいけるな、、とおもつつ、チケットもうないんだろうな、、とそんなことすらよくわかってません、、、泣
ノブリンさん、私は全然体力がないので職場中はなるべくキャスター付きの椅子に座ってそのキャスターでコロコロと移動してます。ノブリンさんと知り合ったころのような一晩中過激派とたたかい続ける体力はもうないです涙
きれじろうさん、いつも色々ありがとう。座敷わらしというほど、私は若くないけど、こないだ髪の毛切ったので座敷わらしと同じでおかっぱになりました、、、、。
わたしも話をぶったぎってすいません(←といってもぜんぜん反省なし)
息子の後追いの合間にROMしてるので話をよくわかってないかもしれずに口出すかもしれませんが、皆さまお手柔らかにおねがいします笑

292 観戦者 :2018/09/26(水) 01:52:15 ID:tSm0am9Q0
皆さま、こんばんは。
少しだけご挨拶をさせてください。
先日はノブリンさま、きれじろうさま、焼き豚さま、ghさま、ラッキーさま皆さまお声かけありがとうございます。
遠出をしていたので大変失礼しました。
日光さま、しろくまさまはじめまして。
どうぞ、宜しくお願いします。

焼き豚さまのコメントに触発されて書いてしまいますが、梅雨の頃結婚しました。
相手はあまり近くでないところで働いており、普段は相変わらず気儘なひとり暮らしです。
関係の維持には努力が必要と思い、地味に心を磨いていくつもりです。

ところで、紀平さんやりましたね!
鮮烈なシニアデビュー何よりです。
女子の場合、浮き沈みが激しいのでまだまだ安心は出来ません。
怪我をせず、着実に階段を昇っていってもらいたいものです。

293 日光 :2018/09/26(水) 13:26:05 ID:vkTZv.1A0
しろくまさん、焼き豚さん、
こちらにもレスありがとうございました。

しろくまさんは、今回数々のコメントからも本当に繊細で気持ちの優しい、そして素直な方なんだな、ということがとても伝わってきます。お世辞とか盛りとかじゃないです。
こんなファンの方に応援されてるってことはその選手は幸せだと思います。
ファンはある意味、その選手の鏡ってところもありそうで、ファンと言っても皆同じではないけど、コアと言いますかディープなファンらしき人のコメントなんか読んでると、どことなくその選手によく似てるかもなぁなんて感じること私はあります。人は気づかずとも根源的に自分に似たものに惹かれる性質はあるのでしょうか?
それに則って命がけで戦ってる選手を応援するのに、スポーツのルールを全く無視して感情だけで嫌いな選手を叩く、なんてのは全くこの限りにあらず。なぜそういう事が起きるのか本スレでも書きましたが私は分かりません。
もうかなりご存知とは思うのに 〉ルールやいろんな事を勉強をしなくてはと思います。としろくまさんが仰ってることが何だか嬉しいです。
私もスポーツ見るなら当たり前なので、ルールは頭に入れようとそれなりにつとめてはいますが、フィギュアのルールは複雑で難しい上に頻繁に変わる。
だから、時々こちらのこのコーナーや研究所も参考にさせて頂いたりでとても感謝しています。
ネットの、それも特定の選手ファンなんかのブログなどでは結構怪しいルール解釈、その拡散が多そうで気をつけなくてはいけないと思います。

焼き豚さん、
こちらでもコメントありがとうございました。
アンチと思われてなくてよかったです。
こちらも時々覗かせて頂いてるんで、お母さんになられたことは知ってました。誠に健全な子育て中とお見受けしてますが、フィギュアスケートへの興味関心を失わず、コメント欄に関してもポリシーや客観性を失わず、すごいなと尊敬します。メリンサックは、あってよかった焼き豚さんのメリケンサックということ結構あるんじゃないのかな。
捨てたり置き忘れたりなさらないようにして下さい。
また子育ての合間にリフレッシュも兼ねて、本スレの方にもコメントたくさん書いて下さると読ませて頂いてる方としては嬉しいです。

私は気の向いた記事の所だけ動画を見たりコメントを読んだり、気の向いた時だけしか自分でコメントはしないし、何度も言ってるようにHNに自他共に執着心がないので、頻繁に見かける方や長くおられるような方はもちろん記憶に残っていて知ってる人のように思ったりしちゃうのですが、多くのHNとか全く覚えていられず、自分のさえちょっと間が開くとなんて名前を使ってたっけ?なんて始末です。今回の日光も、記事が月光の動画だったので日光になっちゃった訳です。
でも今回は何度かやり取りさせて頂いたおかげで覚えてられるかも。

また、お二方ともどちらかでお会いできましたらよろしくお願いします。でも忘れて下さっても全然構いません。
観戦者さん、はじめまして。
よく分かってないのですが、ご結婚おめでとうございます。遠距離のご結婚のようですが、それはもしかしたら適度な距離を置けて理想的かもしれないと思いました。お幸せに!

きれじろうさん、ルール周知にいつもご尽力、本当に感謝、尊敬です。お仕事と合わせて大変でしょうがこれからもどうぞ頑張って下さい。
では皆さん、失礼します。

294 gh :2018/09/26(水) 20:15:56 ID:q84mYQQ60

観戦者さん
ご結婚おめでとうございます(祝!!!)。
>ところで、紀平さんやりましたね!
鮮烈なシニアデビュー何よりです。

マジ凄いシニアデビューです。
ISU認定試合では真央さん以来の3A2本成功だもの、彼女への期待は益々大ですよね。
加えてFSのPCSが66.32点、5コンポーネンツのアベレージは、66.32÷8=8.29点になるものね、これは凄いわ。
観戦者さんも私も、紀平さんの話題が結構多かったよね、本当に嬉しいです。
私が紀平さんを生観戦したのは昨年の全兵庫でのジュニア、ダントツのスコアで優勝しました。


ラッキーさん
私は、ただ者ですよ(笑)、それに加え、特に才能を見抜く力もなく、またジャッジ資格の講習なんぞ領域外ですわ。ルール資料等は、ネット散歩しているときに偶然ぶつかりダウンロードしていただけのことです。あと、別に失礼なコメントでもなく、お気遣いなきようにね。


焼き豚さん
>西日本選手権って今年はガイシなんですか??チケットはやはり争奪戦?ていうかもう締め切ったんですかね??

ご質問の答えになっているかしら。
まず、フィギュア国内競技会大会要項
https://skatingjapan.or.jp/whatsnew/detail.php?id=3672&amp;kyodo=0
に掲載されると思います。
例えば、近畿選手権のところをご覧いただくと「チケット販売の詳細については こちら ※9/7 スケジュール変更」とありますよね。この「こちら」をクリックすると詳細が分かります、この要領で以下のとおりね。

次に、近畿選手権の下の方に西日本選手権があります。
現在、入場料:有料(詳細は後日発表)※9/7 変更のみの記載で詳細は一切不明です。
試合会場は「大会要項」をクッリクするとガイシアリーナであることも分かります。
よって、このページをブックマークされ、適宜確認しておくと宜しいのではと。

※あくまで近畿選手権の例ですが、第1次&第2次の観戦チケット抽選エントリー期間は、いずれも6日間でしたよ。10/7日〜8日開催分の第1次募集は9/12日からでした。9/12日以前に抽選関係記事が発表されていましたよ。
この抽選関係記事は、スケジュール変更の9/7日発表だったのかなあ…これ、はっきりと覚えていないわ。もしそうなら、1か月前になるのだが。

なお、下記ページに先に掲載される可能性もありで、既に全日本のものが掲載されていますね。私は先に↓こちらで知ったような記憶がありますが…。
https://skatingjapan.or.jp/
抽選にエントリーされたら、クジ運のない私から当選祈願しますだよ。
私用予定を入れつつ、しつこく近畿選手権の2次募集にエントリーするも案の定ハズレ。


日光さん、しろくまさん、はじめまして。
私は表通りの動画スレには殆ど投稿歴はありません。こちらの雑談コーナーや研究所でも不定期投稿者ですが、お話しする機会がありましたら、よろしくお願いいたします。

295 きれじろう :2018/09/26(水) 21:36:53 ID:qax04C520
日光さん、しろくまさん

はじめまして。
日光さんは今回が私は初めてで、しろくまさんのお名前は、焼き豚さんがヌンチャク振り回してた(笑)「【銀メダル】宇野昌磨 平昌オリンピック フリー演技」で初めて拝見しました。
観てみたら、数人がかりでホントにここをお勧めされてたんで、待ち構えてたんですけどねぇ・・・結局来なくてとっても残念でした。

ここの読者さんは落ち着いて話が出来る人ばっかりですよ。
ルールで「これ意味わかんねぇ」なんてことがいっぱいあるでしょうから、それを疑問のままで終わらせてしまうのももったいない。

>ネットの、それも特定の選手ファンなんかのブログなどでは結構怪しいルール解釈、その拡散が多そうで気をつけなくては

ルールとその判定方法さえある程度理解してしまえば、もうネットの出鱈目解説はただのギャグネタにしかならんですわ。
特定の選手を下げて、不当だなんだと声高に叫ぶブログで、まともなの観たこと無いし。(笑)

このブログの言ってることってホントなの?ってのがあればいつでも解説しますので、気が向いたらお気軽にどうぞ。

焼き豚さん

うっひゃっひゃっひゃ!
場外乱闘だけどさぁ、もう人格非難だけの相手は飽きた。(笑)
知的好奇心が満たされないから面白くねぇ。
本当に1度で良いから論理的な陰謀論者とガチでやりたいんだよなー。

観戦者さん

ご結婚おめでとーございます!

ghさん

紀平さんのあの3A+3Tって女子じゃありえねぇって思ってる俺。
今は、GOEの点数の出し方は試行錯誤中だと思われるので、熟成されてきたときにどのような評価になるのか興味深いわな。

それとおっしゃるとおり、演技構成点の伸びがすごいね。
スケーティングスキル向上に如何に努力してるかが分かりますねぇ。伸びていけば3Aのコンビネーションも鉄板になるでしょうねぇ。
素晴しい!

ちなみにさぁ、樋口さん3Aの練習のやり過ぎで足壊したりしないのだろうか、ちょっと心配な私です。

>しつこく近畿選手権の2次募集にエントリーするも案の定ハズレ。

くじ運悪い同士、俺も応援するぜ!

296 焼き豚 :2018/09/26(水) 23:55:03 ID:GEWyBOH20
少しの間だけ立ち寄らせていただきます、。、
ghさん!きゃあー!ありがとう!♪( ´▽`)
クリックして途中まで読んで、10月9日必着ね!って、、、参加者のところを読んでたわ、、、、。1万五千用意するところでした、、、、。
私のあわてんぼう!_(:3 」∠)_
ここをこまめにチェックですね!って全日本は大阪なのね。今知った、、、。
観戦者さま
ご結婚おめでとーございますー!!!六月というとジューンブライドですね!!遠距離結婚ということで?ちょい羨ましい、、、。やはり仲良くやっていくには適度な距離間は必要です!!
シーズンも始まるし、色々忙しくなりますしねー!
日光さん
「月光」だから日光だったんですね??毎回ハンドルネーム変えているんですか??
ハンドルネームってちょっとしたアイコンみたいなもので、匿名なんだけどら匿名じゃない感じですよね。
忘れたりしないですよ!結構物覚えはいいんです。
きれじろうさん
論理的な陰謀論者ってなに???論理的な人は陰謀論に巻き込まれないでしょ?笑笑
ラッキーさん
ラッキーさんはものすごく勉強家ですよね。いやあ見習わないと。最近文字読むのが面倒になってきた焼き豚はついつい新しいルールについてまだちゃんと勉強できてません。基礎点さがったのってジャンプだけ?スピンはそのままかしら?とか、、、。コレオが3点になったのは聞きました。
ああ、勉強することが山ほど、、、、_(:3 」∠)_

そういえば、もう一人の通りすがりさんは元気かしら??久しくお名前見てない、、少し寂しい焼き豚でした。。。
ではおやすみなさいー!

297 ゆうとん :2018/09/30(日) 02:19:14 ID:O6YfnE2.0
 みなさんご無沙汰です。といっても、それほど顔出してないので覚えていらっ
しゃらない方が大半だと思いますが(汗)、よろしくお願いします!
新しいシーズンが始まって、ルールも変わって、覚えるこちらも大変ですが選手達
もとっても大変そうで・・・今まであまりルールわからずテレビ観戦してきたもので
過去の大幅ルール改正のときの事を知りません。。。当時のことを覚えてらっしゃ
る方がおられましたら、少し語っていただけるとうれしいです。ルール改正の影響
で選手の順位が変わったりとか、納得いかない得点が出た等。。。
あと、個人的なご報告ですが、ダメもとで申し込んだNHK杯が当たり、人生初の
フィギュアスケート観戦が出来る事になりました!もう今からドキドキです!
テレビ画面では判らない選手毎のスピードとか、タラソワさん曰く「観客席全体を端
から端まで揺るがすような。私たちは高いところに座っているのに、その私たちに
流れてくるだけのエネルギーがある。ここまでその波が伝わってきます。」
(翻訳サイトさま引用すみません)という、宇野選手の演技が楽しみです!大好
きな選手がたくさん出場するので、フルタイム集中して見たいです!でもきっと
生で見るジャンプに圧倒されそうですw

298 きれじろう :2018/09/30(日) 10:58:58 ID:LnwhZm260
焼き豚さん

平和が続くとさぁ、無性に陰謀論者と戦いたくなってくるんだよなぁ。俺。
誰でも良いから「ISUはヨナさんを優遇していた悪の組織」ということについて明確な根拠を提示してくれよぉ!

ゆうとんさん

ご無沙汰でっす。

>過去の大幅ルール改正

じゃあ、時系列でさらっと。

●2004-2005シーズン:新採点方式への変更
 ・変更要因:ソルトレークスキャンダルへの対応

スキャンダルへの対応といっても、世間一般では「不正事件を起こさないため」と解釈されることが多いですが、コメント220に記載したようにソルトレークの演技に関する「事実」は
・ロシア組は最高難度で、ほんの少しの失敗
・カナダ組は最高難度とはいえないもので、ミスなし
だけで、それ以上のものは何も無く、不正と言うべきか否か微妙。
変更した本当の理由は、田村明子氏の「氷上の光と影」から引用すると

『「ISUのチンクワンタ会長は、あの日ロシアの演技のほうが全体的に優れていると思ったと私に語った。でもジャンプを一つミスしたことで、あれほどの騒ぎになってしまった。もっと全体の質を評価する採点方式が必要だと痛感したんです。
現在使用されている新採点方式は、ジャンプ以外の技も難易度によってポイントで具体的に評価され、加算される。この方式で評価されていたら、ソルトレイクではベレズナヤたちが文句なしの勝者になっていただろう、とシカゴトリビューン紙のハーシャ貴社は書いている。』

要は、より技術的優劣を明確化する、というのが新しい採点方式の目的だ、ということですね。
とはいえ、それを作る方は大変。
当初は「あれ?こんな結果になっちゃた。」というのはよくあったらしい。(笑)

当然ですが、選手も大変。
例えば荒川さんのレイバックイナバウアー。技術点要素(TES)に入らなかったことで得点とは関係無くなりました。
また、同じ技を長い時間続けても、姿勢を変えない限り高い評価は得られない、ということにもなりました。
当時、荒川さんはかなり葛藤していたようで
「私は一昔前の頭なので、レベル4というよりも、自分の一番良いポジションを長く見せたい、得意なものを前面に出していきたいというものがあるんですけど、今、採点がそういう時代では無くなってしまった」
ということを述べています。
実際、旧採点方式の2004年は世界選手権で優勝しましたが、翌年の2005年は9位。TESは16位。
(尤も、2004年の世戦優勝後、燃え尽き症候群になっていたようですが)

とはいえ、その後はご存じの通り、2005年世戦の惨敗の結果を受け、荒川さんもガチで対応したことで2006年のトリノ五輪で金メダルをとってますが。
このときは、新採点方式への対応が遅れていたタラソワさんを切ってモロゾフコーチに変えてます。

なので、ルール策定者、コーチ、選手、みんな大変だったってことです。
その中で、思考を切り替えて柔軟に対応出来た者が勝利者になるという、どこの世界でも当たり前の法則がこのときも当てはまっている、ということでしょう。

>ルール改正の影響で選手の順位が変わったりとか、納得いかない得点が出た等。。。

採点方法が大きく変ったのですから順位はがらっと変っていたでしょうし、納得出来るかできないかは、「頭を切り替えることが出来るか否か」で全く変ってくるのではないでしょうか。

●2008-2009シーズン:新採点方式採用後、最初の大改正
 ・変更要因:
   ・当初の新採点方式の欠陥である、ジャンプなどへの過剰な偏向を是正し、「スケーティングスキル」と「質」を差別化させるため
   ・曖昧だった回転不足判定とルッツ、フリップの跳び分けの厳格化(これはソルトレーク五輪前から問題になっていた)

このときも、審判、コーチ、選手は大変だったでしょう。審判も最初はかなり戸惑っていたようで点数のばらつきが多かったようです。安定するのはシーズン後半になってから。
ファンはこのような経緯を知るよしも無く、この頃からネットでは陰謀論、八百長論が本格化。(笑)

で、その後の変遷は以下の通り。コメント33の再掲+追記です

2010〜2011:UR(アンダーローテーション)の創設によって、ここでようやく大技と質のバランスがとれてくる
2012〜2013:選手の自由度を増すためにスパイラルシークエンス廃止。コレオグラフィックシークエンスに置き換わる
2014〜2015:F/Lzのエッジエラー(e)に対するBV(基礎点)減点の創設、より技術の明確化が求められてくる
2016〜2017:転倒による減点幅の拡大(ここからファンの見た目との乖離に対する是正に取り組み始める)
2018〜2019:過去のノウハウ蓄積によりバランスがとれてきた中で、GOEによる差別化を拡大し、さらに質の向上を目指す

299 きれじろう :2018/09/30(日) 11:18:21 ID:LnwhZm260
ゆうとんさん

追記です。

>ダメもとで申し込んだNHK杯が当たり、人生初のフィギュアスケート観戦が出来る事になりました!

おめでとうございます!羨ましい!
テレビ観戦と生観戦での違いを体感してください。
得るものはすごく大きいと思いますよ。

後は地方大会も観戦してみることをお勧めします。(気が向いたらでいいですけど)

https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/index.htm

料金はタダか、あるいは1日1000円で見放題。
NHK杯に集う変態レベルの超人たちとの違いを実感することで、ルールが何を目的に策定されているか、というのも実感できるかと。

あ、あと、コメント298の誤記訂正。

誤:この方式で評価されていたら、ソルトレイクではベレズナヤたちが文句なしの勝者になっていただろう、とシカゴトリビューン紙のハーシャ貴社は書いている。

正:この方式で評価されていたら、ソルトレイクではベレズナヤたちが文句なしの勝者になっていただろう、とシカゴトリビューン紙のハーシャ記者は書いている。

どうでもいい訂正っつったら訂正ですけど。

それと新採点方式にかわったときの荒川さんの経緯については、NHKの「荒川静香 金メダルへの道」が情報元です。

https://www.youtube.com/watch?v=u2VFAvkg6TA

但し、この番組、ソルトレークスキャンダルの取材はかなりいい加減です。
そこは参考になりません。

300 ゆうとん :2018/09/30(日) 11:50:01 ID:O6YfnE2.0
きれじろうさん

ありがとうございます!とても簡潔にまとめられていて、すごくわかりやすいです。
こうしてみると、ルールは以前のものに改善に改善を重ねて、よりよいものになって
いっているのですね。ある特定の選手に有利になるようなものではなく、選手全体の
技術向上にむけている、と。あ、でも各国の政治力?自国の選手に有利になるような
働きかけとかもあるんでしたっけ・・・?ロビーとかいうワード聞いたことあるような・・・
まだまだ陰謀論者(笑)に翻弄されていますが、少しずつ理解を深めていければと思って
います。

301 ゆうとん :2018/09/30(日) 12:05:39 ID:O6YfnE2.0
あ、なんか改行がおかしい(汗)

 そうなんです。以前もきれじろうさんに地方大会を勧められていたので、
いつかいつかと思っていたら予想外に当選してしまって、もう今年の運使い果
たした感w

フィギュアスケートを好きになるきっかけって、テレビ放送を何気に見る→
ルックスや活躍を見てファンになる人が多い印象なので、ぱっと見ではわかり
にくい回転数や、得点に疑問を持ってもそこまで深く調べる人は少ないでしょう
し(初期の私)、こけてないのに何で好きな選手の得点がこんなに低いの?!
ジャッジがおかしい!買収だー!って意見に同調しちゃうんだろうなって思いま
す。採点競技の難しさですね。でも画面にTESカウンターが表示されるようにな
って、ジャンプの種類も細かく説明してくれるようになったのは進歩ですね。

私はタイムを競う競技をやっていましたが、子供が審判が判定する競技をしてい
るので、時々なんで今のが評価されないの?と思ったりするので、本当にジャッ
ジする側は大変だなと思います。長時間座ったままでジャッジの方々は相当な
精神的疲労があるのではと思っています。

ネットを見ていると、さまざまな情報を知ることが出来て有益な反面、酷い誹謗
中傷、特に選手の名誉にも関わる身体的な中傷や嘘で貶められているものを見る
と、とても悲しいし誤解を解きたいと思うので、焼き豚さん(ご無沙汰してます
!)のご意見はすごく共感できます。まだ反論できるほどの知識も勇気もないです
が・・・試合会場で平気で選手の悪口を言ったりする人がいると知って、行く前
から少し不安です。

302 きれじろう :2018/09/30(日) 14:21:17 ID:LnwhZm260
今日は台風ということで、私は家にこもってヒマなので、さらに書き込み。

>ロビーとかいうワード聞いたことあるような・・・

これ、以前城田さんが書いてましたね。
旧採点方式のときは、こういった売り込みって結構あったかもしれません。
私も当初はあり得るかもなぁと思っていたクチですが、2012年頃から、師匠(現役のときは全日本クラスまで行き、その後ネットでルール周知に努力されてきた)から色々と勉強させていただいたんですが、知れば知るほど「現在の採点方式において、ロビー活動は成立するのか?」という気持ちになりました。
というのも、以前から度々ここに書き込ませていただいてますが、ISUは定期的なジャッジセミナーを開催し、その内容は

「選手の模範演技を数百人のジャッジ達がグループごとに分かれて採点し、項目ごとに採点理由をディスカッションしており、ある項目での高めの採点結果を出したジャッジ、低めの採点結果を出したジャッジもそれぞれ、その点数を出した理由を述べ合いながら意識を近づけていく、ということを繰り返す」

というように、「判定基準の共通化」に努力しているからです。
そのような状況で他人から売り込まれたからといって、そんなモンに左右されるのか?というのが正直なところ。
なので今は「ロビー活動で点数が変わることはあり得ない」という結論です。

ただ、一方で匿名制が廃止され、審判の名前がオープンになったことで、研究所のほうに傍観者さんに紹介していただいているような「組織からの圧力」は再び懸念されるようになったかもしれません。
とはいえ、それで順位が変動するかというと、上下カットされている状態なので現状での可能性は低いと思いますけど。

>長時間座ったままでジャッジの方々は相当な精神的疲労があるのではと思っています。

全員、終わった後ヘトヘトだそうです。(笑)
これでもらえる手当が手弁当代程度ってんだから割に合わない仕事ですわ。
それでも皆さん選手の成長を観るのが大好きだし、本当にスケートが大好きだから続けることが出来るのでしょう。

>まだ反論できるほどの知識も勇気もないですが・・・試合会場で平気で選手の悪口を言ったりする人がいる

そういう人は選手からも「気持ち悪い」ぐらいにしか思われないんじゃないですかね。
反論する必要なんてないですよ。
まあ、ネットで反論したいようなものがあったら教えてください。
反論するのは焼き豚さんと俺の役目。(笑)

303 焼き豚 :2018/09/30(日) 20:48:10 ID:LzUhLRiE0
ゆうとんさん!お久しぶりです!今日は焼き豚も台風のため息子とお留守番です_(:3 」∠)_
とりあえずNHK杯おめでとうございます!めちゃ羨ましいです!今年は広島でしたっけ?もみじ饅頭をお土産に牡蠣や広島焼きも堪能してください!
私も知識はそんなにないですよ(・_・;
ただ、アンチや陰謀論者の主張って一見ただしいようで、実はものすごく視野が偏ってるし、狭いんですよね。
「〇〇はいつも同じ構成だからミスしない」とか「いつも同じ〇〇だ」とかよくアンチ対象はいわれがちなんですけど、大体の選手がそうでしょ?っていうことが実はおおいような気がします。ジャンプの構成も、毎シーズン劇的に変わる選手の方が、稀じゃないですか??なのにあたかもその選手だけがそうであるかのように主張してくる。
悪いように思わせる印象操作が多いような気がします。
あー、しかし台風がすごいですー。大きな被害がでないことを祈りつつ、明日から仕事がんばりす!

304 ゆうとん :2018/09/30(日) 22:01:39 ID:O6YfnE2.0
台風やはり各地で被害が出ていますね。私の地域は進路から逸れていたのでたいしたことなかったのですが、これ以上酷くならない様祈っています。。。
みなさんは大丈夫でしたか。まだまだ油断出来ませんね。

きれじろうさん
なるほど、人間が判定する以上、全て同じ結果が出る事はあり得ない。しかしなるべく公平に、正しい評価が出せるようにミーティングを重ね努力されているのですね。
手弁当程度というのはアマチュアの試合だからでしょうか。息子の試合も審判は資格を持った学校の先生などがされていて、報酬はなくお弁当などですね。
まあうちの子のレベルと比べるのもおこがましいですが、国際大会、しかも設備等費用もかかるフィギュアスケートの試合でもそうというのは少し驚きです。
本当にその競技の発展と、子供達の成長を願うからこその奉仕精神かなとも感じます。
それを不正だなんだと勝手な事を言われて本当に気の毒ですね。
ただ、今回のオリンピックでの中国ジャッジのようなことも現実に起こるわけで、しかも今色々な競技のトップが問題になったりしているので、すべて清く美しくというわけでもないのでしょうが...
スケート連盟も会長さん含め色々な批判を見ますが、どこまでが本当か嘘か判断がつきません。それぞれの選手のアンチが敵扱いをしていて、どんだけ悪人で悪の組織なんだと笑えることもありますが。

焼き豚さん
本当ご無沙汰です!お子さんもすっかり大きく成長されたでしょうね!
広島は日帰りできる距離だし、もうこの機会を逃したら推し選手の生観戦は出来ないかも、と思い切ってチャレンジしました(笑)
宇野選手のこの半年の活動っぷり、凄すぎてwオフシーズンとは何かと真剣に考えてしまいましたよ。
多くの経験が今期のスケートにもきっと活かされるだろうと期待しています。
 キム・ヨナ選手も音楽以外は毎年同じだ、というのも見たことあります。でも同じ技を繰り返し磨いていって、完成度を高めていくのはどの選手も同じですよね。
そうですね、印象操作。それにまんまと騙されてました。今も時々。好きな選手の悪口は見たくないけれど、ついつい気になって見てしまい落ち込む・・・
を繰り返していた時期は過ぎて、今は少し強くなってアンチの意見の矛盾点を探したり正しい事なのか調べたりするようになりました。

ああ、いつもとりとめなく長くなってしまってすみません。

305 きれじろう :2018/09/30(日) 23:19:02 ID:LnwhZm260
今日は台風のおかげで引きこもり状態なので、最後の書き込み。

ゆうとんさん

焼き豚さんの言うとおりなんですよ。

不正を主張する方々に「サンプリング」という発想は無い。(笑)
彼らに見えているのは
・「自分の大好きな選手」
・「自分が目の敵にしている選手」
だけ。

他の選手も添え物程度に出てきますが、それは「サンプリング」ではなく、自分の主張に都合のいい選手を選んでいるだけ。
→例:コメント244でも挙げた「【分度器検証】回転不足の測り方【浅田アンチ涙目】などの分度器検証動画」、

浅田さんの「3A以外のジャンプだったらどうなるんだろう」って発想が「全く無い」のが、本当にもの凄く不思議。(笑)

コメント242以降で解説した「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密」シリーズもバカバカしすぎて話にならない。

ルールも「全体で観る」という発想が「感動的な程に欠落」していて、自分に都合のいい情報「だけ」つまみ食いして恥ずかしげも無く「真央潰しだ!」って、もうアホかと。
→例:「浅田真央が戦ってきたもの」

これは彼らと2010年から相手してきて、もう嫌と言うほど見せつけられてきました。

最近の宇野さんを叩くやつも同じレベル。(笑)

>本当にその競技の発展と、子供達の成長を願うからこその奉仕精神かなとも感じます。
>それを不正だなんだと勝手な事を言われて本当に気の毒ですね。

そうですね。ネットが陰謀論にまみれていた頃、「審判のご家族にはネットを見て欲しくないよなぁ」と、いつも思ってました。
審判のお子さんは絶対に傷つくでしょうね。

>ただ、今回のオリンピックでの中国ジャッジのようなことも現実に起こるわけで

これは難しい問題で、人間社会である以上、100人が100人全て善人というのはあり得ない。
ただ、今回の中国人ジャッジの件は、傍観者さんに紹介していただいた記事を読む限り、ジャッジ自身は圧力を受けた被害者という感じもしますね。

>今は少し強くなってアンチの意見の矛盾点を探したり正しい事なのか調べたりするようになりました。

お!いいですねぇ。
あいつらのバカバカしい電波理論を遡上にあげて、その出鱈目ぶりを紐解いていくの、面白くてやめられなくなりますよ。(笑)
詐欺師の手口を一つ一つ暴いていくようで結構楽しい。

ルールとその判定方法さえ理解すれば、あいつらの出鱈目は直ぐに見抜くことが出来ます。

306 ノブリン :2018/10/01(月) 01:05:19 ID:rQGwj.fs0
皆さま、こんばんは。
台風24号が各地で猛威をふるっていますが、
皆さま、大丈夫でしょうか。
ものすごい風の音で眠れずにおります。

きれじろうさん、もっと前から佐藤コーチにご指導いただいていれば…本当ですね。でもあの2年、タラソワさんのご指導がなければ、あの表現力は、あの「仮面舞踏会」や「鐘」は生まれなかったのでは、とも思います。
ghさん、上地さんのFOIへ出場した経緯のコメントを見ました。感謝の気持ちを、伝えたかったのですね。そして、引退されてしまうのですね。
上地さんのスケートから、大好きな沖縄

307 ノブリン :2018/10/01(月) 01:14:16 ID:rQGwj.fs0
ごめんなさい。まだ途中なのに、送信ボタンに触れてしまいました。306はスルーしてください。
またきちんとコメントさせてくださいね。
まだ眠れそうにありませんが、明日に改めます。。。失礼いたしました。

308 Moeri0807 :2018/10/01(月) 20:23:12 ID:NhrCv1vA0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、9月末にヨナさんのスパイラル動画を見る予定だったのですが、
気持ちに変化が生じました。
もう決まったことにいつまでも固執するのもどうなんだ自分!と。
以前からそう思っていたのですが、
バンクーバー五輪SPに関しては「何で〜(;;)」と思ってしまう所がありまして、
ついついこちらでしつこく(汗)きれじろう様に色々お尋ねしてしまいました。
でもそういうのは今後はほどほどにしたいと思います(反省)
それとは別にまたお聞きしたいことはありますので
また後日に訪問致しますのでその時はよろしくお願いします。

観戦者さん、ノブリンさん、ghさん、焼き豚さん、ラッキーさん、日光さん、
しろくまさん、ゆうとんさん、皆さん、また来ます!

309 きれじろう :2018/10/01(月) 21:13:35 ID:RQ4EHwbk0
ノブリンさん

スルーせい、とのことですが、

>でもあの2年、タラソワさんのご指導がなければ、あの表現力は、あの「仮面舞踏会」や「鐘」は生まれなかったのでは、とも思います。

について。
私もそう思っています。
今更たらればを言っても仕方が無いことではありますけど、私が「こうなってればなぁ」と今でも想うのが
・振付師:タラソワさん
・テクニカルコーチ:佐藤さん
なんですよ。
やはり頑固な一面もある浅田さんを上手くマネージしていくには、同じ言語である日本語でじっくり会話できる人が必要だったんじゃないかな、なんて思っています。
これは佐藤さんの出した素晴らしい結果に基づく後知恵でしかないんですけどね。

Moeri0807さん

>バンクーバー五輪SPに関しては「何で〜(;;)」と思ってしまう所がありまして、
>ついついこちらでしつこく(汗)きれじろう様に色々お尋ねしてしまいました。
>でもそういうのは今後はほどほどにしたいと思います(反省)

べつにいいんじゃないですか?
なぜなら、Moeri0807さんの疑問であるスパイラルの件にしてもそうですが、それは当時多くの浅田さんのファンが抱いていた悔しさやスケートに対する反発だと思われるからです。
好きな選手の素晴しいところをもっと評価してほしいと思うのは自然な感情であり、誰もそれを否定することは出来ません。

一方で、スケートとはそもそも何を競うのか、そしてISUはスケーターに何を求めているのか、何を進化させたいのか、という方針も現実に存在しますし、コーチや選手には周知されていた事項です。
当時はこの情報がネットでは存在せず、だからこそあれだけ陰謀論が華やかだったわけで、それを突き詰めることは今後ファンがどのようにスケートと向き合っていくか、という意味では結構重要なディスカッションだったと私は考えています。
今回スパイラルの件で、そこを深く掘り下げることが出来たので、私は有意義だったと思っていますけどね。

なので、今後もほどほどにしなくてもいいですよ。

ちなみにghさんに書き出していただいたスパイラルのルール、テクニカルハンドブックを初めて読む人は「なんじゃこりゃ?」だと思いますけど、慣れたらわりとすっきり頭に入ります。
でも私は初めて読んだとき頭が破裂しそうになった。(笑)

310 きれじろう :2018/10/01(月) 21:25:31 ID:RQ4EHwbk0
あ、間違えた。

>当時はこの情報がネットでは存在せず

存在してたけど、ファンの不満につけ込んだ黒猫サン等、悪質な詐欺師の出鱈目にかき消されていた、というのが正しいわな。

311 ラッキー :2018/10/04(木) 15:56:03 ID:N/qdKqfM0
みなさん、こんにちは。
ご無沙汰している間にお仲間が増えていて、嬉しいです。私は、ただ今ルール勉強中で度々しょうもない質問をして皆さんを困らせているラッキーと申します。お一人お一人に声掛けが出来ませんが、よろしくお願い致します。
パソコンが壊れてからお師匠さんのブログが読めなくなり、携帯で見つけた色んな記事を読んでいます。先程、宮本けんじさんの記事で、小塚さんや中庭さん、もう一人、なんとかさん(失礼、名前忘れた)が新ルールについて対談しているのを読みました。ザキトワさんが、ジャンプ後半固め廃止させたんだ…、けどあれはあれでいいと思った…とか、ウン、ウン、そうだ、そうだと相槌を打ったりして読んでます。このように分かる部分もあるのですが、殆どチンプンカンプン。スピンの姿勢が厳しくなったのですか?また、ステップの配点は、上がったのですか?コリオって何?ステップシークエンスとは、別物?男子の演技時間が減ったのは、何故?などわからないことばかりでした。すみせんが、また、教えてください!!

312 きれじろう :2018/10/04(木) 23:26:46 ID:Fj2xu6Yk0
ラッキーさん

どうも。

まだ新ルールについてはガチでお勉強してはいないので、現在の把握している範囲で。

こちらをご覧ください。

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018hb_single_ja1.pdf

テクニカルハンドブックの最新版です。

まずはスピン

去年と今年のテクニカルハンドブックを比較してみると、回転時に軸足を右足→左足(あるいはその逆)に変える、「足換え」のときに、このように変ってます。

●2017-2018:いかなるスピンにおける足換えにも、足換え前後にスピン姿勢が少なくとも3回転なければならない。この要求を満たさなければ、スピンの中の短い部分は無視される。

●2018-2019:いかなるスピンにおける足換えにも、足換え前後にスピン姿勢が少なくとも3回転なければならない。この要求を満たさなければ、そのスピンはフリー・スケーティングでは“V“の記号が付きショート・プログラムでは“無価値”となる。

Vというのは基礎点が下がります。

あとは、ショートプログラムに規定が微妙に変っている。
例えば、ジュニアのショートプログラムではフライングシットスピンがフライングキャメルスピンになってるとか。

それと明確化の項目で「シット・サイド」が新たに追加されてます。
→“シット・サイド”の姿勢は、身体の部分すなわち脚、腕、手、頭の動きがより大きな肉体的強さまたは柔軟性を要し、体幹部のバランスに影響を与える難しいバリエーションも含まなければならない。
これは16ページに写真が載っているシットサイドウェイズ姿勢と思われますが、さらに調べる必要あり。文章だけでは私もいまいちピンと来ない(笑)

ステップは明日でいい?

あと、ジャンプでの違いを発見。回転不足判定について。

●2017-2018:ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“回転不足が 1/4 回転よりは大 きいが 1/2 回転未満”の場合である。

●2018-2019:ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“不足している回転が1/4 回転以上、1/2 回転未満”の場合である。

もしかしたら、少し厳しくなるかも。
でも今の判断精度でどの程度まで可能なのかは、ちょっと分からない。観察してみないと判断出来ないですねぇ。

>コリオって何?ステップシークエンスとは、別物?

これは、「コレオグラフィックシークエンス」のことでしょう。要は「一定の時間内にステップ、スパイラルなどなど、好き勝手よっていいよ」ってやつです。20012-2013シーズンに、スパイラルが廃止されてこれに置き換わったんです。

コメント238を再掲しましょう。

●2012〜2013シーズン以降
  ・「コレオグラフィックシークエンス」に変更スパイラルに限らず自由にやる、という形に変更
  ・GOEのみ

で、「フィギュアスケート2012-2013シーズンガイド」に、そのあたりを平松さんが解説しています。

「2年前、男子の2つめのステップと女子のスパイラルを、レベルを固定した「コレオステップ」「コレオスパイラル」にしましたよね。
レベル獲得を無くしたことで、私たちはもっと独創的な者を期待しました。ソルトレイク五輪のヤグディンの「ウィンターとか、長野五輪、キャンデローロの「三銃士」とか、本当に曲想に対して自由に発想したもので、今になってもぱっと頭に浮かぶ記憶に残るものを。」

(女子では、スパイラルの伸びやかな魅力は見られなくなってしまうのでは?という質問に対して)
「何秒間保持という縛りが無くなっただけです。コレオスパイラルで個性的なものを期待したら、これまで(スパイラルシークエンス時代と)変わらなかったでしょう?
今度はイナバウアー、イーグル等と組み合わせたり、ステップを入れたり色々出来ます。でも女子にとっての魅力は、やはり伸びやかで美しいスパイラル。だから日本の国内ルールではノービスBに限り、スパイラル姿勢をおよそ3秒としました。
これはやはり、ノービス時代には伸びやかで綺麗なスパイラルをしっかり身につけさせたいという、強化面での発想から入れたルールです。ノービスより上の選手は去年までスパイラルをやってきましたから国際ルールに合わせています。」

ちなみに男子の時間短縮は、大会運営のうえで「時短」が求められていたからです。

313 観戦者 :2018/10/05(金) 02:31:48 ID:NaU5kr6w0
皆さま、こんばんは。
長文失礼します。

ラッキーさまって、本当に熱心で可愛くて癒されます。
ステップシークエンスで印象的なエピソード。
羽生さんが最初SEIMEIで試したそれが、レベル2しか頂けなくて、即座に振り付けを変更したという話。
コリオシークエンスは、確かGOEの評価で競うものでしたよね。
新ルールになってどのような動きで競うのか、各試合各選手ごとにとても興味があります。
今週末は、ジャパンオープンも高橋さんの復帰戦もあり、そちらもとても楽しみです。

ゆうとんさま、はじめまして。
NHK杯当選おめでとうございます。
宇野選手や宮原選手、それから山本選手にボロノフ選手等々、見どころ満載できっと満足なさると思います。
山本選手は、2016年真駒内でのNHK杯にエントリーされていましたが、怪我の療養で欠場となった経緯があります。
そのため、羽生、田中、日野の同期が揃ったおそらく最初で最後のNHK杯を観戦した思い出があります。
宇野選手とともに北京で大いに期待される逸材なので、与えられたチャンスをぜひ活かして欲しいですね。
どの選手も、ひとつずつ階段を登り、ファンはその過程を共有する幸せがあります。
長いようで短い競技人生を、しっかりと目に焼き付けておきたいものです。

ghさま
今年も可能な試合は、現地観戦したいと思っております。
オータムは、行けれませんでした。
おそらく12月にカナダに行く機会はあると固く信じて(笑)諦めました。
ヘルシンキとモスクワも、観戦予定です。

きれじろうさま
庄司理紗さん、関東ブロックに出場されたそうです、おめでとうございます。
シニア女子で2位の結果を出されたとか。
所属を事務所にして臨んでいらっしゃるのですね。
卒業後は、どうされるのか気になりますが、今もスケートを続けていることが、嬉しいですね。

焼き豚さま
お子様の元気な様子が短い文章からも伺えて、何よりです。
宇野くんのスケートを親子で見てるなんて、微笑ましくて羨ましい。
うちは、たまに配偶者と一緒になると、何か食べさせたくなります。
このまえも、突然鍋が食べたくなり閉店直前のいなげやに飛び込んで豆腐を買いました。
そんな私に、配偶者はウサギをプレゼントしてくれました。
普段は家事代行の方がお世話をしてくれますが、自分もラズベリーパイに温度計と湿度計を繋ぎ、USBにカメラを繋いで時々勤務中に覗いています。
私の刹那的な生活を案じた配偶者の奇策ですが、まんまとハマった感じです。
この子がいるから、ちゃんと生活しないと。
お互いが、たまに会う子どものような関係なのだと思います。

ノブリンさま
浅田真央さんの演技は、不滅です。
どんなに時代が変わっても、少しも色褪せることのない美しいスケートだと思います。
真央さんは、さまざまな事柄を昇華して、どんどん先へと進んでいるように感じます。
着実に自分の人生を歩む真央さんを、心から尊敬致します。

Moeri0807さま
よくわかりませんが、何かとても大変そうですね。
これは、立ち入る事ではないと存じますが、また深い知識できれじろうさまghさまとの楽しい談義をお待ちしております。

314 gh :2018/10/05(金) 21:10:44 ID:zisw72.g0

焼き豚さん
西日本選手権の観戦チケットは「先着順」に。
詳細は例のところを見てくださいね。ネット抽選ではないので、気をつけてね。


観戦者さん
>おそらく12月にカナダに行く機会はあると固く信じて(笑)諦めました。
ヘルシンキとモスクワも、観戦予定です。

いいですね、GPSとGPFですな…固く信じて大丈夫でしょう!!!
羽生さんは、4Aのほか4T+3A+SEQも構想されておられるのかなあ?

>今週末は、ジャパンオープンも高橋さんの復帰戦もあり、そちらもとても楽しみです。

近畿選手権、JOとも楽しみですね。あと、フィンランディア杯とJrGPSもありで、観るのが追い付かない。
近畿選手権は、10/10日:Am0:45から1時間枠、関西TVの録画放映もあり嬉しいです。


ゆうとんさん、お久しぶりです。
NHK杯チケットをゲットしましたか、おめでとうございます。


ネーベルホルン杯で独り言
ドミトリエフ選手がSPで、3Lz+3Fという新種のコンボを跳び、マイナスを付けたジャッジがいるも、GOE自体は+0.24となっている。
こういう新種コンボは、フィギュアファンの一人としてワクワクします。
そもそも反対の足での着氷に関心を持ちだしたのは、ネイサン選手の予定ジャンプ構成を見てからのこと。この反対の足での着氷を雑談コーナーで何度か独り言をしてきましたが、それが観られて超嬉しい!!!

昨年のUSインターナショナルでのネイサン選手の予定演技がサイトに残っていました、参考までにurlを貼ります。
ネイサン選手の行の右端「+」記号をクリックすると、Quad Toeloop+Double Loop+Triple Flipとあります。
これは4T+2Lo+3Fで、3rdの3Fを跳ぶためには、2ndの2Loを反対の足(左足)で着氷する必要がありますね。
http://www.usfigureskating.org/leaderboard/results/2017/26189/CAT002SEG004.html

315 きれじろう :2018/10/06(土) 12:25:48 ID:q4cCrzZ60
ラッキーさん

続きです。

>ステップの配点は、上がったのですか?

ISUコミュニケーションの2089(旧)と2168(新)を比べてみましたけど
・基礎点に変化なし(レベル4の場合、新旧ともに3.90)
・GOE最大値はレベル4の場合、以前は2.1、新しいほうは1.95・・・むしろ下がってまっせ。

ちなみにコレオグラフィックシークエンス(プロトコルの記号はChSq)の基礎点が2.0から3.0に上がってますねぇ。
で、GOE最大値が以前は2.1、新しいほうは2.5。
なので全体から見るとコレオの比重が少し上がった感じ。

ちなみに先のコメントで

>ちなみに男子の時間短縮は、大会運営のうえで「時短」が求められていたからです。

て書いたんですけど、これがワタクシが明日明後日に観戦予定の東京選手権スケジュール。

https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/block3/09-06_schedule.pdf

この3日間にわたる超長いスケジュールを見たら、時短の必要性もご理解いただけるかなぁと。

観戦者さん

>庄司理紗さん、関東ブロックに出場

プロトコル見ましたよ。ショートでの久々の50点超え。すっげー嬉しい!
フリーはだいぶ回転不足を取られてるけど、ショートの結果を受けて気負っちゃったのかな?
卒業後はPIWのレギュラーになってくんねーかなー。

●2014
・SP→TES:23.09(3S、3TがUR)、PCS:23.24、計46.33、3位
・FP→TES:28.26(3F、3LoがDG、3S、2T、2AがUR)、PCS:45.44、計73.70、7位

●2015
・SP→TES:21.87(3S、3TがUR)、PCS:21.40、計43.27、7位
・FP→TES:29.08(3T、2T、2AがUR)、PCS:40.16、計69.24、11位

●2016
・SP→TES:15.03(3LoがDG、3T、2AがUR)、PCS:21.64、計36.67、13位
・FP→TES:25.44(URは無いが3回転が1つを除いて全て2回転に)、PCS:41.04、計66.48、13位

(ここでどうにもならなくなった足を手術)

●2017
・SP→TES:26.46(URが無くなってるぜ!)、PCS:19.52、計45.98、4位
・FP→TES:39.62(URは3Tが一つだけ!)、PCS:43.20、計82.82、5位

●今回
・SP→TES:28.90(UR無し!)、PCS:21.54、計50.44、1位
・FP→TES:33.27、PCS:45.33、計78.60、4位

ghさん

>ドミトリエフ選手がSPで、3Lz+3Fという新種のコンボ

俺もみたぞー。
ファーストジャンプをいつもと違う足で着氷してそのままフリップに繋げるって、衝撃を受けた。(笑)
いつかはセカンドにルッツをやろうという変態も現われるんかな。
セカンドであのルッツの時計回り軌道とエッジ捌きを美しくやるなんて、俺には想像もつかないけど。

そして明日明後日の俺は永井さん、樋口さん詣でよ。ぐふふ。

316 きれじろう :2018/10/08(月) 21:39:07 ID:aiYF66DM0
ghさん

東京選手権見てきたでー。
相変わらず樋口さん迫力あってかっこいいわー。
ショートは転倒とコンビネーション抜けで57点台だったけど、フリーは流石の動き。
やっぱ国際大会常連の選手は全然動き違うわ。

でもさー、去年の秋に眼鏡を無くしちゃったもんだから遠距離の細かい動きがよく見えなかった。
眼鏡買お。

永井さん、廊下で目の前を通過してたんだが、かわいい上に顔ちいせーの。
ぜってーモテモテだわ。去年、通路で道譲ったらニコっとしてくれたあの笑顔は癒やされる。

誰か高橋大輔さんの生観戦レポしれくんねーかな。

ラッキーさん

とりあえず、PCSは「現場で」「各選手の動き」を観察することで、どういうような動きをすれば高い得点になるかが分かるようになってきます。
以前PCS5項目の見方を書きましたけど、今度地方大会を生観戦するとき、そのなかでまずは以下「だけ」注目して観察してみてください。

1、Skating Skill(スケーティング技術)
・流れ: 安定したスピードで流れのある軽やかな滑りか(流れ)
       →例えばバッククロスで重心が低くて高いスピードか、それとも上半身が腰高で上下動が激しいか
       →他にも滑走跡が真っ白だったりしないか
・スピード: 加速・維持・緩急のある滑りか(流れ)
・方向性: 前進、後進、右回り、左回りとも滑っているか(多様性)

2、Transition/Linking Footwork(要素の繋ぎ)
・多様性: 多様なステップ、ターン等を用いているか(多様性)
・難しさ: 難しいフットワークを用いているか、上体を多様に動かしているか(正確性、多様性)
       →点数の低い選手は極端な例えで言うと棒立ち状態が多い→ただ滑ってるだけに見える。

ここらへんがPCS10点台のひとと、30点台のひとで全然違うから。

moeri0807さん

気分が晴れたらまたおいでやす。こっちでマニアックな話をまったり会話しましょう。

317 ラッキー :2018/10/09(火) 14:49:15 ID:7OkqRouc0
こんにちは。シーズンが始まったので皆さん忙しくしておられることでしょうね。

きれじろう様
本当に、本当にありがとうございます!
すぐにお返事いただいた上に、スケート観戦のポイントまでも!
コレオについて、既に語られていたのですね。読んでいても、その事と思って読んでないので、ちっとも理解できてない。きれじろうさんの再掲のお陰で、何の事か分かりました。私は、プルシェンコさんよりヤグディンさんの方が好みでしたので、あのダダダダダッとやるとこが凄く印象に残っています。オリンピックのあの演技は素晴らしかった!あんなのがまた観たい!
それから、スケート観戦心得を手帳に書き写しました。確認ですが、上半身が腰高で…というのは、良くないってことですよね?滑走面が真っ白って言うのも。
近畿大会も西日本も大ちゃんのお陰で、チケットは有料になるし、争奪戦には敗れるしでいつもの地方大会でなくなった。動きの鈍いおばさんでものんびり観戦できる大会でしっかり活用したいと思います。


観戦者様

声掛けしてくださってありがとうございます。観戦者さんの文章は、何か詩的な響きがあり、読んでいて心地良いです。配偶者の方がウサギをプレゼントしたくなるような魅力的なかたなのでしょうね。
羽生選手のエピソードを紹介してくださってありがとうございます。羽生選手のステップが高く評価してもらえなかったということでしょうか?なので、難しいステップに変えたということなのでしょうか?
海外の試合観戦も予定に入っているとは、羨ましいです。観戦レポートを楽しみにしています!

318 gh :2018/10/09(火) 20:47:25 ID:NXtwzky.0

きれじろうさん
>いつかはセカンドにルッツをやろうという変態も現われるんかな。

これは超難しい技ですなあ。
宮原さんは右回りウォーレイをやっていますが…仮に2ndで1Lzが出来てもBV的には旨味がないよね。
私も2ndのルッツジャンプは想像できないなあ。

>(樋口さん)フリーは流石の動き
>やっぱ国際大会常連の選手は全然動き違うわ

ということで、思わずFSのプロトコルを見ました。
PCSが66.41、5コンポーネンツ平均は66.41÷8=8.30点だからダントツ。
生で観戦すれば、素晴らしい動きが一目瞭然、ワールド銀メダリストの演技が観られて最高ですな。


私は、近畿選手権のチケットが無いため、入場無料の6日、ジュニア男女を観戦してきました。ジュニア女子は、空腹で途中までですが(笑)。
当日、駐車場の空き待ちをしていたため、ノービスB女子の途中からの観戦になりましたが、既にパンフレットは売り切れ…ガーン。
他の観客の方の情報によれば、当日の一般観戦者への販売部数は200部とのことでした。選手あての分は確保されていましたが、200部とは少なすぎじゃありませんか!!!

スケジュール変更で、当日のメインはジュニアの男女SP。
須本さんは、3Aを跳ぶかなと思いましたが、3F/2A/3Lz(オーバーターン)+3Tでしたが首位発進になりました。総合で優勝されていました。

ジュニア女子SPでは、滝野莉子さん、岩野桃亜さん、本田望結さんの演技に注目していましたが、特に莉子さんと桃亜さんの演技が良く、私も含めてですがスタオベされている観客も多かったです。
観客の「美姫ちゃんだー」の声が聞えました。ジャッジ側のスタンド通路を歩く後姿のみを見ましたが、安藤さんのようでした。お名前を伏せますが、フィギュア界の重鎮もお見えでした。これも高橋さん効果なのでしょうか。

昨年の経験から、オニギリ持参で会場に行きました。
遅い昼食をしようと売店に行くと食べ物は全部売り切れ、たまらずオニギリを食べるはめに。ジュニア女子第5グループ終了まで観戦し、明日は高橋さんのファンで超満員だろうなと思いながら会場を去りました。


ラッキーさん
>近畿大会も西日本も大ちゃんのお陰で、チケットは有料になるし、争奪戦には敗れるしでいつもの地方大会でなくなった。

ラッキーさんも近畿選手権のチケット争奪戦にエントリーしておられたのかな?
何人かの高橋さんファンらしき女性陣からの会話が聞こえてきましたよ。かなり遠方からお越しの方もおられましたね。
スタンド席にはVIP席も確保されており、ホント、いつもの地方大会でない雰囲気を感じました。
今日から始まった西日本選手権の観戦チケットの一般発売は、予定枚数終了とのこと、高橋さんの集客力は凄いわ。帰宅すれば既にオークションに何件か。

ラッキーさんのご質問に、きれじろうさんが殆どお答えしていますが、Jスポの「KENJIの部屋」を見逃し、再放送を探していました。
再放送は見当たらず、偶然にも前編の記事が有りましたので、再質問される場合やROMされておられる方のご参考になるかと思いurlを貼りますね。
【フィギュアスケーターのオアシス♪KENJIの部屋】with フィギュアスケート・ラボ 〜18/19シーズン予習SP〜前編※5ページにわたっています。
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018100109254606.html

319 きれじろう :2018/10/10(水) 00:53:40 ID:VJ1luP4E0
ラッキーさん

>上半身が腰高で…というのは、良くないってことですよね?滑走面が真っ白って言うのも。

そうでーす。まずはそこらあたりを。
とりあえず、荒川さんのこの動画の動きを基準に現場で観察してみてください。

https://www.youtube.com/watch?v=47ivtHRyyqA

動画開始後0:42秒と2:49秒経過あたりのバッククロス。
これ、重心が低くて上下動が無く、動きが凄く滑らか。間近で見たら凄いスピードの筈ですよ。テレビ画面だと分かりづらいですけど。
あと演技全体を通して体幹、エッジを巧みに使って身体が斜めってたり。

ちなみに、この演技、めずらしくジャンプ失敗してます。
しかも、解説の本田さんが「(荒川さんは)スケートが一歩一歩良く滑りますし、ジャンプの安定感、そして表現力・・・・」と言ってるときにタイミング良く(笑)

で、地方大会なんかで滑走跡が白くなるひとは、摩擦がでかくて滑らかに滑れないってことです。
こういう人はPCSも低いです。

>羽生選手のステップが高く評価してもらえなかったということでしょうか?なので、難しいステップに変えたということなのでしょうか?

良くありがちなのが、逆にチャレンジレベルを高く設定しすぎて、きちんとターンを踏めなかったりすると評価は落ちます。
なので、多くはぶっちゃけレベルを落として確実に踏める、というふうにするってケースが多いかなぁ。

ghさん

>私も2ndのルッツジャンプは想像できないなあ。

いやー、俺的には最後の試合で完璧な3Lzを跳んだ浅田さんにぜひセカンド3Lzに挑んで欲しい!
女子には無茶ぶりかなぁ・・・。
例えば2A+3Lzとか見てみたいなー。浅田さんの。
浅田さんのジャンプで着氷時に一番余裕があるのが2Aだから。

>生で観戦すれば、素晴らしい動きが一目瞭然、ワールド銀メダリストの演技が観られて最高ですな。

ひひひ。樋口さんの世界レベルのダントツ演技と永井さんの小顔で俺はおなかいっぱいの大満足ですわ。
世戦でメダルとっても地方大会に出てくれるのはファンとしては嬉しい限り。

>一般観戦者への販売部数は200部とのことでした。

普通のローカル色豊かな会場だったら完売するかさえ怪しい(笑)
東京選手権のほうは相変わらずチケット買ったら勝手についてくるから、今年も2部あるよ。来年は2日目はパンフ断ろうかな。

ちなみに俺、本田望結さん生で見てみたいんだよな。
この前テレビで演技見て、子供の頃と全然変わっててビックリした。

>帰宅すれば既にオークションに何件か。

これ、笑った。ただ、転売は師匠も嘆いてたなぁ。

320 ラッキー :2018/10/10(水) 10:13:09 ID:jyg6IBCo0
おはようございます。

gh様

声掛けありがとうございます。
以前ghさんが、焼き豚さんに紹介されていた地方大会の情報を、私もお借りしました。申し込みしたけど、撃沈…💧
勝手に使ってごめんなさい。
大ちゃんを人目でも…と欲張らず、空いてるとこにすればよかった…。ちゃんと観戦どこを押さえているghさん、流石です!また、お昼対策もさりげなく教えてくださり、感謝!です。

きれじろう様

素早いお返事ありがとうございました。
また、荒川さんの素敵な動画まで貼り付けてくださり、嬉しいです。引退し、出産されても技術を維持しているなんて、凄いことですよね。安藤美姫ちゃんが出産後、ソチを目指して過酷なトレーニングしていましたよね?それほど凄いことなのだと、感心するばかりです。荒川さんの演技は本当に優雅で美しいです。レイバックイナバウアーもですが、私は、ドーナツスピンの時の腕の使い方が好きです。
滑りについては、頭が上下しないというのは、スキーでも同じことが言えるのでよく分かります。また、カーブで板がずれないということも、よく言われていたので。
生で観てみたい!

お仕事もあり、お忙しいのにありがとうございました。

321 ラッキー :2018/10/10(水) 16:10:21 ID:jyg6IBCo0
こんにちは。
訂正と付け加えです。

gh様
KENJIの部屋の紹介ありがとうございました。後で見ようと思っても何処に行ったのか分からなくなっていました。スマホでは、しょっちゅう記事が行方不明になるので、嬉しいです。
また、訂正です。
人目でも→一目でも

きれじろう様

羽生選手は、ステップを難しくしすぎてクリアー出来なかったということ?
(ステップの難易度とか分からないのに言っています。😅)

失礼しました。

322 きれじろう :2018/10/11(木) 23:02:32 ID:j2I3W30s0
ラッキーさん

>生で観てみたい!

荒川さんが出演されてるプリンスアイスワールドは、プリンスアイスワールドチームの群舞+世界レベルの変態スケーターという組み合わせなので、各々の滑りを観察すると、もの凄く有益なんですよ。
一蹴りののびとかテレビでは分かりづらいですけど、生だと差がよく分かります。

生で見ると、このスケーティングの美しさでやっぱり見栄えが全然違ってきます。
だからPCS5項目は最初のスケーティングスキルに他の4項目が連動するような感じになるのも理由があるってことです。
滑りの技術が下手で、踊りが上手い選手に高得点が出る採点システムであれば、それはフィギュアスケートじゃない。(笑)

>羽生選手は、ステップを難しくしすぎてクリアー出来なかったということ?

だと思われます。ステップのレベル取りというのは、もの凄く簡潔に言うと、要は難しい組み合わせを何個「きっちり」できたかなんです。
で、超一流選手でもレベル4を獲得できなかったりするのは、「きっちり」出来なくて、認められなかった、ということで、ここらあたりは最初の雑談コーナーのコメント358で書いてるので再掲しましょう。

ソチ五輪
ショートプログラム
・ヨナさん StSq3  基礎点 3.30  GOE 1.14
・浅田さん StSq3 基礎点 3.30  GOE 1.00

フリープログラム
・ヨナさん StSq3  基礎点 3.30  GOE 1.14
・浅田さん StSq4 基礎点 3.90  GOE 1.60

ルールをざっくり書くと、基礎点てやつはレベルが2とか3とか4で変わります。

じゃあレベル獲得要件とはなんぞや、というと、ロッカー、カウンター、ブラケット、ツイズル、ループ、チョクトウ(→それぞれフィギュアスケート美のテクニックに記載あり)などがきちんと出来てるか(レベル1だっ たら何個以上、レベル4だったら何個以上って感じ)、であって、我々素人の「なんとなく踏めているように見えるかどうか」ではないわけです。

それにGOEの点数を加えるわけなんですが、ヨナさんは果敢に超高難度にチャレンジしたけど、結局こなしきれなかった為にレベル3にとどまった、ということかと。
一方浅田さんのショートは、私がお勉強の為に拝見してる審判さんのツイートですと、「失敗で身体が委縮して、身体が棒立ち状態でステップをしたために、若干ターンが浅くなりレベル4を満たす回数がカウントされなかったかと思われる。」だそーで。

323 なっこさん :2018/10/13(土) 17:12:04 ID:l4EnoR7I0
https://www.fgsk8.com/archives/post-80820.html

Japan Open 2018
のマリアソツコワ嬢のところ、名前がMsザキトワになっています。
なおしてあげて!

324 ノブリン :2018/10/14(日) 23:30:34 ID:hFwjwHQk0
皆さま、こんばんは。
大分涼しくなりましたね。先日は、途中で送信してしまい、すぐにコメントを
入れるつもりが、すっかり遅くなってしまいました。大変失礼いたしました。

ghさん
上地さんは感謝の気持ちを伝えたかったのですね。引退されてしまうのでしょうか。
とても残念ですが、FOIで地元沖縄民謡を思い切り滑って、悔いはないのではない
かなと思います。上地さんの思い、観客の皆さまに伝わったと思います。
ghさん、沖縄に3回も旅行されたのですね。私はまだ行ったことないのですが、
沖縄の海を見ることは、自分の中のやってみたいことリストに入っています。
近畿選手権は全て外れてしまい、これから少し忙しくなりますので、西日本も
全日本も残念ながら申し込みはしません。もし行かれたらご報告を楽しみにしています。

ラッキーさん
会場へ足を運ばないから真のファンとは言えない、ということは絶対にないと思います。
私は2005年から真央ちゃんのファンですが、会場へ足を運ぶようになったのは本当に
つい最近です。こちらのブログで、色々な方から大会やショーを実際に観戦されたお話
を聞いて、出かけるようになりました。サンクスツアーも残り4か所になりましたね。
ラッキーさんのお住まいの近くにも開催されるといいなぁ。私もラッキーさんって、
一生懸命で可愛らしくて癒されます。こちらこそ、よろしくお願いいたします。

焼き豚さん
出産して2〜3ヶ月で仕事に復帰していること自体、体力があると思いますよ。
私もキャスター付のイスでコロコロ移動していますよ。最近は体力だけでなく、記憶力
も低下していて、いつまで仕事続けられるか自信がなくなってきました。
焼き豚さん、しろくまさん、日光さん(はじめまして)、JOでの昌磨くんの演技、
とっても素晴らしかったですね〜。会場行きましたが、スケーティング伸びる伸びる。
3Aはクリーンでお見事!!ロンバルディア杯では衣装の賛否があったようですが、私は
エレガントで素敵だと思います。

観戦者さん
ジューンブライド、おめでとうございます💛適度な距離があると新鮮さがありますね。
新婚さんなので、少し寂しいかもしれませんが、長く生活していくのですから、私も
理想的と思います。観戦者さん、紀平ちゃんのファンでいらっしゃるのですね!!
紀平ちゃん、初戦からすごかったですね〜。3Lz-3Lo、3F-3Loをクリーンに跳んでいる
練習動画を見ました。ジャンプだけでなく、すべてのエレメンツが素晴らしいですね。
今後の大会が楽しみですね。観戦者さんの真央ちゃんへの思い、全く同じ気持ちです。
女子でも3Aや4回転を跳ぶ時代になりましたが、真央ちゃんの演技は少しも色褪せる
ことなく、美しく感動を与え続けるスケーターと思います。真央ちゃんには、感謝と尊敬
の念でいっぱいです。

ゆうとんさん
NHK杯当たったのですね!!それはとても楽しみですね。ゆうとんさん(タラソワさん)
の仰るとおり、選手のエネルギーが伝わってきますよね。ゆうとんさんNHK杯観戦レポ
楽しみにしています。

Moeri0807さん
バンクーバー五輪SPに関しての「何で〜(;;)」は、私もずーっと同じ気持ちです。
Moeriさんの「何で〜」とは違うかもしれませんが・・・スパイラルはヨナさんはバランス
が崩れてグラグラしているように見えました。たとえ、スピードやポジション等でレベルは
取れていたとしても、GOEが全く同じというのは違和感を覚えます。2Aの入りと降りた
後の流れも、個人的には真央ちゃんの方に加点があって良かったのではと感じましたし、
フライングシットスピンは、ヨナさんがスピンに入る前、若干乱れたように見えました。
5点近くも差があるのは「何で〜(;;)」って思ってしまいます。
もちろん素人の個人的感想で、正しいものではありません。
Moeriさん、気持ち悪いと思われるかもしれませんが、私はMoeriさんが大好きです!!
私が初めて小部屋を訪問した時も、半年以上不在にして、久しぶりに訪問した時も、温かく
迎えてくださいましたね。Moeriさんからアイスショーのお話を色々伺って、私も足を運ぶ
ようになりました。皆、Moeriさんを待っています。1日も早く元気になってお姿見せて
くださいね!!

きれじろうさん
そうですね!!仰るとおり。今更たらればですが、ラファエルコーチの後、メインは佐藤
コーチで、タラソワさんに振付をご指導いただきながら表現面を見ていただき、さらに
ジャンプコーチがついていたらと思います。

いよいよグランプリシリーズ開幕ですね。選手の皆さまのご健闘をお祈りいたします。
皆さま、寒暖の差が激しい季節となりますので、くれぐれもご自愛ください。
長々失礼いたしました。

野武凛♪

325 gh :2018/10/15(月) 20:43:29 ID:twnZdaog0

ノブリンさん
上地さんは、就職が決まり多分、今シーズンで引退されるのでしょうね。
FOIという素晴らしい面々のアイスショーにて、沖縄の音楽や衣装など沖縄色を全面に出しての演技は、生まれ育った故郷沖縄への感謝等の気持ちを伝えたいとの思いの表れでもあり、彼女のスケート人生の中でも大きな思い出になるものと想像され、引退に悔いはないと思われます。

試合の方ですが、上地さんは、中四国・九州ブロックを通過し西日本選手権に出場できます。
昨年も西日本選手権に出場されましたが、SP:25位、あと一歩でFSに進めませんでした。引退年の今シーズンこそ、FSに進出してほしいなと願っております。
全日本への道はとてつもなく厳しく、卒業までに出場できる地方競技会は有りますが、この西日本選手権が最後の試合になるかもしれませんね。

>沖縄の海を見ることは、自分の中のやってみたいことリストに入っています。

是非とも綺麗な沖縄の海を見てくださいませ!!!
私は、沖縄本島2回、離島(石垣島、竹富島、西表島)1回で、西表島のマングローブが生茂った川でのカヌー(カヤック)体験も良かったです。

西日本選手権は申込みせず、全日本は検討中です。
クジ運が悪いし、全日本に申込みしても当たる気がしないなあ。
ノブリンさんは、西日本も全日本も行けないとのことならば、恐らく来年3月の埼玉ワールドでしょうかね。


ラッキーさん
>以前ghさんが、焼き豚さんに紹介されていた地方大会の情報を、私もお借りしました。申し込みしたけど、撃沈…勝手に使ってごめんなさい。

そのような誰もが知り得る情報を個人利用するのは自由。だから"ごめんなさい"は不要ですよ(笑)。


きれじろうさん
>例えば2A+3Lzとか見てみたいなー。浅田さんの。
>浅田さんのジャンプで着氷時に一番余裕があるのが2Aだから。

この件は例え話でもあったので、次回の投稿の際にと思っていました。
バックアウトの着氷なのでルール的には勿論可能ですが、この場合、逆回転(右回り)での3Lzになるのですよね。
或いは、2Aを右回りで跳び、左回りの3Lzもあるけれど…これもムズイよね。
2A(左足着氷)+3Fなら跳べる可能性があったかもかなあ。

326 きれじろう :2018/10/15(月) 21:55:22 ID:GFhU8ZcI0
ノブリンさん

>会場へ足を運ばないから真のファンとは言えない、ということは絶対にないと思います。

もしかしてここでの私の話の流れから誤解させちゃったかなぁ。
会場ではなくテレビの前で応援している人でもファンはファンでそこに真も偽もありません。
私がここでずーっと言いたかったことはこの一点です。

・スケートは本来スケーティングスキルを競っている。そしてそれは会場に行かなければ判別が極めて難しい

んで、多分、Moeri0807さん向けに書かれたノブリンさんの想いは当時の浅田さんのファンの多くが思っていたことだろう、と私は感じています。
一瞬解説を、と思いましたけど、ここであれこれ言うのは野暮ってもんでしょう。
この想いが浅田さんへの愛情なのだろうなぁと思いました。
そして浅田さんは多くの人をそれだけ夢中にさせてしまう魅力があるってことなんでしょうねぇ。

・・・こういうファンの純粋な想いにつけ込む黒猫さんみたいな奴がネットには多かったんだよなぁ・・・・。

>タラソワさんに振付をご指導いただきながら表現面を見ていただき

これ、城田さんの「日本フィギュアスケート 金メダルの挑戦」に面白いことが書いてありましたよ。

2004年世界選手権で金メダルを取る前に荒川さんは城田さんの方針でコーチをキャラハンさんからタラソワさんに変更したんですが

・それまで懸命に荒川を指導してくれたキャラハンにも、結果的には自分を支えてくれた指導者に不義理をさせてしまった荒川にも、悪いことをしました
・しかしやり方は強引だったにせよ、コーチ変更が正解だったことは誰の目にも明らかでした
・タラソワについたとたん、荒川は劇的に変化したのです
・タラソワが腕の向きや首の動きを直すだけで演技はぐっと優雅になり、目を疑うほどの早さで洗練されました

その後、タラソワさんが新採点方式への対応が遅れていたのは仕方が無いけれども、佐藤さんがメインコーチがあれば、その影響も無かったでしょうし。
城田さんのような「目的を達成するために『徹底的に』やる」人が当時日本スケ連に居れば、浅田さんもまた違った道を歩んだかもしれません。

Moeri0807さん

俺もまっとるで。

ghさん

>クジ運が悪いし、全日本に申込みしても当たる気がしないなあ。

俺、全日本には今年庄司さんが出場しそうな予感がするんだよなぁ・・・いきてぇ・・・でも、眼鏡ないから広い会場だと細かい動きが見えん(笑)
最前席の特等席が当たり前の地方大会に見慣れた俺にはつらい。
・・・つーか、俺もくじ運悪いから、全然当たる気しねぇ。

フジテレビは全選手放送してくんねーかな。

ほんと、今のフジテレビは頑張ってるわい。

>この場合、逆回転(右回り)での3Lzになるのですよね。

これ、ほとんど曲芸の域だわな(笑)

327 ノブリン :2018/10/15(月) 22:43:46 ID:yHElWUIc0
こんばんは!!
ghさん、きれじろうさん、さっそくお返事ありがとうございます。
後ほどゆっくり拝見して、コメントいたしますが、取り急ぎ。
きれじろうさん、誤解です。
会場へ足を運ばないから…は、286のラッキーさんへ向けたコメントです。交通の便が悪い理由で、会場へ行くのを諦めてしまうのは、本当のファンとは言えないかも…的なことが書かれていたので。お気遣いすみませんでした。
また改めます。

328 きれじろう :2018/10/16(火) 20:40:41 ID:YPumJ6LQ0
あ、誤解。それはすんません。
まあ、ネットなので行き違いはあるもんだし、ごゆっくりどうぞ。

329 ラッキー :2018/10/17(水) 11:18:29 ID:YNC2I6/s0
皆様おはようございます。

皆さん、ホントにコメントが速いですね!凄い!!
読解力、記憶力のない私は、コメント前に皆さんのコメントを読み返しています。そして、色々考えたり、動画を貼り付けてくださっていたら、動画を再生。その動画だけ見ればいいのに、次のも、次のもと興味あるのをハシゴしてしまいます。さぁ書き込みするぞ…と頑張るのですが、中々言いたいことがまとまらず…というところで、あれまぁ、もうこんな時間と気付き、書き込みを断念。…とまあ、こんなことが続いています。困ったものだ…。 (コメントが前後したり、同じことを切り返したり、トンチンカンなことをしたりする言い訳です。すみません!)

gh様
けんじのへやを貼り付けてくださってありがとうございました。お陰で、後編もすぐに読むことが出来ました。もう一人の方は、岡崎さんで、ジャッジの方だったのですね。このコーナーで解説を読み、けんじのへやを読み直すと分かり易いです。これからシーズンが始まるので、実際の演技を観られる機会も増え、文章と動きが合致出来てくるのではないかと期待しています。試合情報もポチさせていただこうと思います。 

ノブリン様
温かい声掛けありがとうございます。
最近真央ちゃんの演技が観られないので(テレビ放送もないでしょう…。💧)ちょっと自虐的になっていました。
バンクーバー後、何度転んでもジャンプ見直しに挑んでいる姿に感動しました。
また、真央ちゃんの演技のお話が出来たらいいですね! 

きれじろう様
以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました。スケーティングスキルの違いがわかったということなのですかね?
ジュニアやノービスの試合観戦の面白さを感じています。

330 gh :2018/10/17(水) 20:38:40 ID:V07SQ6wA0

きれじろうさん
>全日本には今年庄司さんが出場しそうな予感がするんだよなぁ

きれじろうさんにとっては、長年応援されておられる庄司さんも永井さんも全日本に出場してほしいですよね。私も彼女らの演技を全日本で観たいと思う一人です。
先日放映されたフィギュアスケートTV!で、ほんの少しですが、関東選手権で2位になった庄司さんの演技が放映されていました。相変わらず美人ですなあ。

応援されているお二方が出場される東日本選手権は全日本への最終関門ですが、この東日本からの出場枠は、予選免除になっている樋口さん、真凜さんを除き3人という超狭き関門なのですよね。
シニア女子のエントリーは28人↓で、全日本へ出場できるのは3人だけって…厳しい大会ですよね。
東日本選手権(各カテゴリーのエントリー状況が見られます)
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/east/index.htm

>フジテレビは全選手放送してくんねーかな。

ホント、放送してほしい!!!


ラッキーさん
>このコーナーで解説を読み、けんじのへやを読み直すと分かり易いです

雑談コーナーとKENJIの部屋が参考になってなによりです。
岡崎さんはGOEやPCSを採点するジャッジ(演技審判員)面も勿論知識豊富と思われますが、彼の肩書は、要素の認定をする技術審判員で、ISU認定のテクニカル・スペシャリストとしてJスポでも紹介されていますね。岡崎さんはJスポで時々ですが試合の演技解説をされており、その解説内容は凄く高度ですよ。

テクニカル・スペシャリストについて、ネット散歩しているときに遭遇しブックマークしていました、スケ連サイトのものです。
※詳細な内容まで説明できませんが、ご参考になればと。
https://www.jsfresults.com/data/fs/seminar/to/2017/08-03_03.pdf#search=%27%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%80%81%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2%27

>以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました

ムム誰だろう?

331 観戦者 :2018/10/18(木) 02:48:06 ID:/5OlUwWk0
皆さま、こんばんは。

ghさま、貴重な資料ありがとうございます。
東日本女子激戦なのですね。
先般、JOとアイスショーに出かけたあと、東伏見の地方大会に出かけようか迷ったけれどウサギ当番につき諦めました。
玄人好みの根っからのスケオタさんがたくさん観戦されるとのこと、それだけ面白いのでしょうね。
自分がいかなくとも、皆さまのコメントで様子を伺い知ることができ、読み進むといって見たいなあと思います。

きれじろうさま、ラッキーさま
羽生選手のステップシークエンスのエピソード。
これは、自力で解明できるものではありませんでした。

競技の場でSEIMEIが披露されたのは、2015年バリーのオータムクラシック。
この時は、ビールマンの後始まるステップシークエンスにバックのクロスロールが入っていました。
ジャッジをガン見しながら通り過ぎる有名なフォアのクロスロールと合わせて、上体の動きが少ないと判断されたのでしょうか。
衝撃のレベル2でした。
その後、2015年スケートカナダからホープアンドレガシーを挟んで2018年平昌まで、ほとんどレベル3です。
ツイズルやループが増え、動きも多彩に。
私的に最高の出来だと思うNHK杯と、意外なことに悲しいボストンワールドにて、レベル4でした。
6つの難しいステップとターンの数を数えてみたりしたけれど、端的に言ってわかりませんでした。
それもあるけれど、そういう事では無いのだと悟りました。
後半ジャンプのために、選手側が抑えたのかな、とも思ってみたり。
スケートって、奥が深いですね。

さいたまワールドは座席数が多いので、結構当選した方が多いですね。
私の全日本は、テレビ観戦になりそうです。

332 きれじろう :2018/10/18(木) 21:45:17 ID:sQrwMfNk0
ラッキーさん

>以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました。スケーティングスキルの違いがわかったということなのですかね?

おお!すごいぜ!だいたいみんな最初は感覚でいいんですよ。それでも感じ取ることが出来たのであれば素晴しい!

ghさん

>先日放映されたフィギュアスケートTV!で、ほんの少しですが、関東選手権で2位になった庄司さんの演技が放映されていました。

なにいいいいっ!仕事の忙しさにかまけて9月のフィギュアスケートTV!の存在自体忘れておったわ!
録画も当然忘れてた!ちくしょおおおお!

>相変わらず美人ですなあ。

美人です。(きっぱり)

絵を渡したときに撮影したやつがこれ。ワタクシ的には超美人にとれてる。絵を持ってにっこりしてくれてたんだけど、新たな絵の素材にしたくて俺の絵は完全無視で撮影。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/197

ファイル名:柔らかなほほえみの庄司理紗さん(絵じゃ無くて写真).jpg

>予選免除になっている樋口さん、真凜さんを除き3人という超狭き関門なのですよね。

東京選手権でおなじみの人もいるし、3人は厳しいなぁ・・・全員でれればいいのになあ・・・・ってそんなことありえないですけど。


観戦者さん

2015年のステップシークエンスについてテクニカルハンドブックから転載してみましょうか。

●概要
全てのステップ・シークェンスは音楽の特徴に合わせて行われなければならない。音楽に 合った短い停止は許される。逆行は禁止されていない。
ターンとステップは、シークェンス全体にバランスよく分布していなければならない。

●ショート・プログラム
シニア男子・ジュニア男子およびシニア女子・ジュニア女子は、ショート・プログラムで氷面 を十分に活用した 1 つのステップ・シークェンスを含まなければならない。
ステップ・シークェンスの中には、表外ジャンプを含めてもよい。

●フリー・スケーティング
よくバランスの取れたフリー・スケーティング・プログラムには、氷面を十分に活用した 1 つ のステップ・シークェンスを含まなければならない。
どのような種類のステップ・シークェンスを行うかの選択は全く競技者の自由である。ステッ プ・シークェンスの中でジャンプを行ってもよい。短すぎてやっとそれと分かるようなものは ステップ・シークェンスの要件を満たすとはみなされない。

●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。(レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること)。

●明確化

・パターン
ステップ・シークェンスにはもはや要求されるパターンはないが、氷面を十分に活用していな ければならない。ステップ・シークェンスは目に見えて確認でき、氷面のほぼ全体を活用して 行われなければならず、短辺フェンスから短辺フェンスへの長さを 1 回(例えば、ストレート・ ライン、サーペンタインまたは類似の形状)または長辺フェンスから長辺フェンスへの幅を 2 回(例えば、サーキュラー(円、楕円)または類似の形状)活用しなければならない。上記が達 成されない場合は無価値となる。
特徴の 2 と 3 でいう “パターン”とは、スケーターが実際に行ったパターンを意味する

・パターンの 始まりと 終わり
これはスケーターが実際にシークェンスを開始するまたは完結するときである

・ターンおよびステッ プの定義
ターン:ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、スリー・ターン。
ステップ:トウ・ステップ、シャッセ、モホーク、チョクトウ、エッジの変更、クロスロール。

・チョクトウ の定義
チョクトウは片方の足からもう片方の足への踏み換えであり、その際に出のエッジのカーブが 入りのエッジのカーブと反対になるものである。足換えはアウトサイドエッジからインサイドエ ッジまたはその逆に、フォワードからバックワードまたはその逆に、直接行う。

・難しい ターンおよび ステップ の定義
難しいターンおよびステップ:ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、チョクトウ。
ターンおよびステップは片足で行わなければならない。
ターンが“ジャンプ”している場合、行ったものとして数えない。

続く

333 きれじろう :2018/10/18(木) 21:46:56 ID:sQrwMfNk0
・最低限に多様な ( Minimum V a r i ety )
少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。

・やや多様な ( Simple V a r i ety )
少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。

・多様な ( Variety )
少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。

・複雑な ( Complexity )
少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数 えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。

・最低限に多様でない、最低限に多様な だけ、 やや多様なだけ、 多様なだけ
スケーターのステップおよびターンが最低限に多様でなければ、レベルはベーシックより高く ならない。スケーターのステップおよびターンが最低限に多様であるだけなら、レベルは1より 高くならない。スケーターのステップおよびターンがやや多様であるだけなら、レベルは 2 より 高くならない。スケーターのステップおよびターンが(複雑ではなく)多様なだけであれば、レベ ルは 3 より高くならない。

・分布
ターンおよびステップは、シークェンス全体に分布していなければならない。
ターンとステップが両方とも無い部分が長くあってはならない。
もしこの要求が満たされなければ、レベルはベーシックより高くならない。

・両方向への回転
この特徴は、“スケーターが、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるターンやステップ で、シークェンス全体の少なくとも 1/3 をある一方向に連続して回転し、次にシークェンス全 体の少なくとも 1/3 を反対方向に連続して回転する (時計回りと反時計回り) ”または“スケー ターがステップ・シークェンス全体を通じて、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるター ンやステップで、(連続ではなくても)合計してシークェンスの少なくとも 1/3 をある一方向に回 転を行い、(連続ではなくても)合計してシークェンスの少なくとも 1/3 を反対方向に回転を行 う(時計回りと反時計回り)”ことを意味する。
“完全な体の回転”とは完全に 1 回転することを意味する。スケーターがただ単に半回転して バックやフォアに向きを変えることではない。

・身体の動きを使って いる
身体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの少なくとも 1/3 は両腕、頭、胴体、ヒップ、両脚の動きをはっきりと使い、これらの動きが体幹のバランスに影 響を及ぼしていることを意味する。
体幹のバランスに影響を与えることとは、体全体のバランスに影響を与えることやブレード上 に乗るバランスに影響を与えることとしても解釈できる。

・難しいターンの組み 合わせ 2 つ
難しいターンとは、ロッカー、カウンター、ブラケット、ツィズル、ループである。 組み合わせの中では:
- スリー・ターンは許されない;
- エッジの変更は許されない;
- ジャンプ/ホップは許されない;
- 足換えは許されない;
- 組み合わせの中で少なくとも 1 つのターンは他のものと異なる種類のターンでなければな らない
1 つのターンの出のエッジが次のターンの入りのエッジとなる。
組み合わせはシークェンス中で明確なリズムで行われなければならない。
レベル 4 では 2 つの組み合わせは各足で 1 つずつ実施していること。

・組み合わせが同じ か異なるかの判断
難しいターンの 2 つの組み合わせは、同じ順序、同じエッジ、同じ足で行われた同じターンで 構成されている場合には、同じものとみなされる。

・ステップ ・シークェン ス 中に行われた 半 回転を超えるジャン プ
リストにないジャンプは回転数にかかわらずステップ・シークェンスの中に含んでもよく、減点 や他の影響もない。
半回転を超えるリストにあるジャンプはショート・プログラムでは要素としては無視されるが、 “1/2回転を超えるリストにあるジャンプを含む”ことによりジャッジからGOEを1点減点される。 フリー・スケーティングのステップ・シークェンスにはリストにあるジャンプを含んでもよく、認定 されジャンプ・ボックスを占める。
いずれにせよ、これらのジャンプはステップ・シークェンスの難度レベル決定に影響しない。

続く

334 きれじろう :2018/10/18(木) 21:47:32 ID:sQrwMfNk0
以上ですが、私の師匠の一人は羽生さんの2015フリー、オータムクラシックのステップ解説動画を作ってます。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&amp;v=7gAnV8XJt0o

で、テクニカルハンドブックのクソ長ったらしい部分から重要なものを拾うと。

●最低限に多様 (レベル 1):少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●やや多様(レベル 2):少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●多様 (レベル 3):少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●複雑 (レベル 4):少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。

じゃあ「複雑 (レベル 4)」を満たせばすぐにレベル4をそのまま貰えるかというとそう単純な話ではないんですねぇ。(動画見て貰えればわかりますけど、羽生さんは数は余裕でやってます)

●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
  →これが上記。

2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。(レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること)。

このうち4)だったら羽生さんレベルになると最初からやってるだろ、ということで、そうなると残りは

2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている

となって、これを少しづつ修正していって最終的にはレベル4まで上げていったということかなぁ、と私は思ってマス。

※念のため。私もステップは勉強中。師匠の動画が無ければ面倒くさくて自分では確認しません。そのうちガチで解析もしようかなぁと思ってますけど。

335 きれじろう :2018/10/18(木) 21:56:12 ID:sQrwMfNk0

あー、そうそう、最初にラッキーさんから問われたときに、一般論として「きっちりステップが決まらなかった」という趣旨の回答しましたけど、師匠のステップ解説動画思い出して、かつハンドブックのステップを久しぶりに真面目に読みました。
ということで2015年のやつの可能性はコメント344の内容の可能性が高いかなぁ、というところです。
もちろんどれが正しいかは今後のワタクシのお勉強次第です。

336 観戦者 :2018/10/19(金) 01:42:40 ID:LRBQfNeA0
きれじろう様
早々のステップ解説、たくさんの資料とともにありがとうございます。
速さに、驚嘆いたします。

今は少し立て込んでいる為、また改めてお邪魔させてくださいね。
取り急ぎ御礼まで。

337 gh :2018/10/19(金) 20:05:39 ID:7D9SWlqQ0

観戦者さん
>さいたまワールドは座席数が多いので、結構当選した方が多いですね。
私の全日本は、テレビ観戦になりそうです。

これからの羽生さんの3試合は、海外観戦予定でしたよね?
負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいです。こちらかアイスショー掲示板にでも。
全日本は、時期的にもお二人でゆっくりとTV観戦で過ごされるも楽しいですよね。

埼玉ワールド、すでに5日間通し券が相当な値で出ていますね。
西日本選手権の方は、お昼に覗くと、○○サイトでは656件も…。


きれじろうさん
庄司さんの画像を拝見しました、有難うございます。
関東ブロックだと開催会場は毎年変わるだろうし、観戦する機会が少なくなりますね。

フィギュアスケートTV!では、庄司さんの映像は僅か数秒ですが、観ることができて良かったです。
きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。
世界の舞台にも出場された方ですし、再度、全日本での演技が観たい!!!

>3人は厳しいなぁ・・・

厳しいですよね…
東/西日本選手権で、全日本へのSP出場者をあと6人(1グループ)追加してもらえないだろうかと思う時もあります。


Moeri0807さん
GPSが始まりますね、皆さんが待っていますよ!!!
早く元気になって、いつものお元気なコメントが欲しいです。
以前、私の優奈ちゃんと仰っていたのを思い出し、素敵な白岩さんの演技動画urlを貼りますね。

白岩優奈(Yuna SHIRAIWA) 2018 近畿選手権 FS
https://www.youtube.com/watch?v=3NgTuP-Kx5Q
7トリプルに挑戦していますね、これは素晴らしい!!!
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/block5/data0205.pdf

338 ノブリン :2018/10/21(日) 19:12:37 ID:VEExkHlM0
皆さま、こんばんは。
ghさん、上地さんは就職が決まっての引退なのですね。FOIはショーの中でも、名のとおり、フレンドリーで温かいショーに感じました。(個人的には) そのようなショーで、地元沖縄民謡で、感謝の思いを伝えることは、とても素晴らしいことですね。西日本選手権がラストとなるのですね。思いきり、楽しんで滑って欲しいですね。
ghさん、沖縄の色々な島へお出掛けになられたのですね。西表島も自然がいっぱいでいいですね。
埼玉ワールド申し込みました。おそらくハズレますが、当たったら奇跡ですね。
きれじろうさん、326のコメント、ご理解とご配慮をありがとうございます。気持ちを汲み取っていただき、本当に感謝いたします。
城田さんの記事の件もありがとうございます。
タラソワさんの影響力はすごいですね。
話は反れますが、トリノの頃は、荒川さんよりもどちらかと言うと、村主さんのスケートの方が好きでした。荒川さんのスケートは、引退されてから好きになりました。そしてママスケーターになった今は、さらに優しさや柔らかさが増して素晴らしいと思います。
ラッキーさん、最近の真央ちゃんの演技が見れなくて寂しいですね。サンクスツアーを続けながらも、真央ちゃんの新プロも見たいと思ってしまうのは贅沢すぎますかね。ラッキーさん、また真央ちゃんのお話しましょうね。ラッキーさん、動画スレの「浅田真央 世界ジュニア選手権 2005優勝インタビューへのコメント」が真央ちゃんの小部屋です。もしよろしければ、そちらもお立ち寄りください!!
皆さま、グランプリシリーズ始まりましたね!!
女子は3人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう!!
プライベートで少し慌ただしくなります。このコメントを以て、1ヶ月ほどこちらのブログの訪問を控えさせていただきます。
寒さに向かいますので、皆さま一層ご自愛ください。

野武凛♪

339 gh :2018/10/21(日) 22:27:49 ID:eAlpDLTE0

ノブリンさん
上地さんは、昨年の例ですと、西日本選手権の前に「西日本学生選手権大会(2017年10月14〜15日)」が開催され、その大会に出場されていました。
良く調べると今年は、西日本選手権の後に西日本学生選手権大会(11月16〜18日)が開催され、年内でもあり、もしや出場あるかなとも思えてきました。

この西日本学生選手権は、リニューアルされた臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)で開催されます。ネットニュースで感動し、彼女の演技を一度も観ていませんが、出場されれば行こうかなと思っております。

>女子は3人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう!!

3人もメダル圏内とは、GPS緒戦から嬉しいですよね。
20日は全日本の観戦チケット抽選発表日、予想通り見事に外し、スケアメ出場の日本女子3人を観てから慌ただしく大阪・高石市まで行ってきました。今日は全日本ノービスA女子の観戦です。
優勝争いは名東FSCの吉田陽菜さんと手嶋里佳さん、本田紗来さんの3人からと予想していましたが、吉田さんは欠場していました。
結果は、手嶋さんが優勝し、紗来さんが2位でした。このお二方の演技には、観客席からウォーという一段と大きな歓声と拍手がおきていました。
ノービスといえども全日本、私が知っているだけでもコーチを含めTVでの有名人が10人近く来場されていました。
初めての臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)でしたが、リニューアル部分はリンクだけのように思いました。観客席が少ないままのよう。


観戦者さんに、こちらかアイスショー掲示板にでもとコメントしましたが、アイスショーの掲示板はおかしいですよね、試合ですから、色々書いているうちに削除し忘れていました。

340 きれじろう :2018/10/21(日) 23:29:55 ID:areUB/bc0
ghさん

>きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。

そーかー。俺って少なくとも去年までは毎回庄司さんを間近で見てたから恵まれてるっつったら恵まれてたんですねぇ。
何しろ隣町の生まれの、おらが町のヒロインだから応援したくなっちゃうんだよなぁ。

ちなみに、スケアメSP見たんですけど、本田さんの演技のとき、解説の荒川さんは足りないと思ったら明確に「足りない」と言うべきなんじゃなかろーか、と私は思いました。
見慣れた人から見たら、最初のコンビネーションは3Loが認定されるかされないか微妙なライン、セカンドの3TはUR、3Fもどう見てもURというのはすぐに分かっちゃうけど、一般視聴者は分からないもん。
特に今期から成功するしないで点が大きく変るのだから、そこはしっかり視聴者に分かるような感じでやってほしいなぁ。

本田さんも新天地で新たなコーチに変ったから、ジャンプの教えられ方も変ってるでしょうから、じっくり腰を据えてNew Marinを見せて欲しい!
マスコミもファンも目先の結果に一喜一憂することなく彼女の努力を長い目で見守ってあげてほしいな。

ノブリンさん

私は元々、根拠が無いまま「審判もISUも浅田さんを不当に下げている」などという出鱈目をたれるのでなければ、特になーんも言わないですよ。
それは、このブログに初めて顔出しした浅田さんの全日本フリースレでの頃から何も変りません。

資格試験頑張って!

341 観戦者 :2018/10/22(月) 02:48:45 ID:Pu7uWLXI0
皆さま、こんばんは。

慌ただしい毎日、スケートアメリカも全然追えてなかったのですが、ネイサン選手良いですねえ。
まあ、上半身の柔らかなこと。キュッと締まるジャンプの回転も速い速い。
まだ初戦、これからもっと上げてくるのでしょうね。
宮原選手は、課題に取り組んだ努力が実りつつあるようで嬉しい!
やっぱり試合はいい!

きれじろうさま
あのステップ解説動画の作者さまが。師匠であらせられましたか。
自分、もぐりですね、初めて知りました。
なるほど、知識が半端ないのも納得です。
334のコメントを読み、漠然と思っていた事が言葉で理解出来て嬉しいです。
論拠を明確に示す姿勢が、立派だと思います。
師匠と同じですね。
この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。

ghさま
観戦レポートなんて、無理無理。
文才ゼロだし、強行日程を組んでいるので帰国翌日が勤務だったりしまして。
去年の反省から、今年は少し欲張りましたのでウサギに顔を忘れられそうです。
多分これから年末まで訪問できないのでは、と思います。
ファイナル後は、仕事に専念しさいたまワールドに行く予定です。
そこで、ひとつ区切りがつく感じです。

アイスショー欄は、身内に特に評判悪くて、もう書かない方が良い様です。
完全なファン目線であり、敢えてそこに記す必然性は無いと。
さらに、昨今あまりあちこち出掛けた話を記載するのも、よろしくないと。
ひどくもっともであります。
受け皿となる動画欄を用意してくださっているのですし。
ああ、でも町田さんの動画欄にはまだコメントできないな。
喪失感が大きすぎて。

観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。
推している選手の試合は特に心臓に悪い。
逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。
もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。
それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。
大好きだったダンサーを観に行っていた時と同じで、ちゃんと見届けたい気持ちが強いのです。
もちろん、足を運んだ会場では全選手に大きな拍手と声援を届けてきます。
ghさまのジュニア選手への暖かい視線が、とても好きです。
西宮つながり、忘れません。

342 gh :2018/10/22(月) 21:16:38 ID:824tjmOo0

観戦者さん
>観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。 推している選手の試合は特に心臓に悪い。逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。

これ解る気がします。ライストだけでも心臓に悪い時があるからね。
国際試合をライストしているときは、日本選手を応援していますが、特にジャンプの時はドキドキ感が止まりませんもの。

>もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。

私の場合は、心臓に悪いのを承知でライストしています。
観戦者さんが「それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。」は、その通りかと思います。

負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいですとコメントしたものの、強行日程を忘れて安易にレポをお願いしてしまい、すみません(ペコリ)。この件は忘れて、応援に専念してくださいませ。
こちらの掲示板で、観戦者さんとは西宮つながりも有りましたよね、嬉しいお言葉です!!!

私の余談になりますが
>ウサギに顔を忘れられそうです

ウサギを飼ったことはありませんが、田舎暮らしのとき、家族で猫を飼ったことがあります。
この猫は放し飼いみたいなものですが、家からそう離れていない道で私が飼い猫と遭遇したとき、猫に身構えて噴かれました。
家ではネコナデ声で餌をねだられていたのに、外だと警戒心が働くのかどうか分かりませんが、顔を忘れられたようなショックを受けました、小学生の頃の話です。
ウサギさんに忘れられませんように。


昨日の全日本ノービスから
会場には車で行きましたが、20分ほど会場の駐車場ゲートの前で待ちました。
近畿選手権の会場(尼崎スポーツの森)駐車場は無料、臨海スポーツセンターは有料ですが、料金的には高くなかったです。駐車時間を忘れましたが、ノービスA女子と、その前のノービスB男子の一部を観戦しているので、恐らく5時間以上になりますが、駐車料金は500円でした。駐車場では全国各地のナンバープレートを見ました。
今後、臨海に行かれる方のご参考になればと。

プログラム(パンフレット)は1000円、選手紹介のほか、歴代ノービス選手権(第1回〜21回)の1位〜3位の選手名も掲載されていました。これは嬉しい情報です。

きれじろうさん
観戦本拠地ダイドードリンコでは過去2回開催されていましたよ。
○平成23年(2011年)
ノービスA女子 1位:松野真矢子さん、2位:松田悠良さん、3位:永井優香さん
ノービスB女子 1位:松原 星さん、2位:本田真凜さん、3位:樋口新葉さん
○平成27年(2015年)
ノービスA女子 1位:紀平梨花さん、2位:山下真瑚さん、3位:岩野桃亜さん
ノービスB女子 1位:小暮椛子さん、2位:河辺愛菜さん、3位:大橋絆奈さん

たまたま隣にいらした方と、製氷中や6練中にフィギュアのお話をしました。
某有名選手の話題になった時に、話が盛り上がりました。
この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。
試合の生観戦はまだ4大会のヒヨッコですが、生観戦すると色々な出来事があるのも楽しみになってきました。年内、あと1〜2大会行けるかな。

343 ゆうとん :2018/10/23(火) 01:50:43 ID:aUTfMW9k0
 みなさんこんばんは。みなさんの詳しい議論とても勉強になります。お仲間に入るのもお恥ずかしいくらいの知識しかありませんが、またよろしくお願いします!

moeri0807さん、観戦者さん、ghさん、ノブリンさん、お声がけありがとうございます♥NHK杯気づけばあと3週間!緊張してきました〜
グランプリシリーズ第一戦アメリカ大会も終わり、やっぱり試合っていいなあと感じているところです。
宮原選手は特別ファンというわけではなかったんですが、怪我をしてからも地道な努力を重ね、見事復活しオリンピックそして今シーズン初戦の見事な演技。。。私事ですが同時期に娘が怪我をして部活動での活躍を棒に振ったシーズンでしたので、本当に勇気をもらいました。
課題にあげていた回転不足も今回見事に克服されていましたね。まだまだ目視では回転不足が見分けられない自分ですが、選手達が回転不足をなくす方法というか、どうやって修正していくのかふと疑問に思いました。
今回ヴィンセント・ジョウ選手がかなり回転不足を取られていましたね。キスクラでの表情は見ているこちらも辛くなるほどでした。
自分で陸上で一回転からやってみてわからなくなったんですけど、三回転や四回転の回転不足の修正ってほんと一瞬というか、どう修正していけばいいんだろ?と思いました。回転を止める位置をずらす?とか?昨年ルールだとOKだったものが新ルールだと厳しそうなので、応援してる選手達は大丈夫かな〜と今からドキドキしています。
考えてみたらNHK杯宮原選手も見れるんじゃん!と更に心震えております。改めて所作の美しさに今回やられてしまいました!

344 きれじろう :2018/10/23(火) 23:23:13 ID:ChkbC40o0
観戦者さん

>この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。

私は熱しにくくて冷めにくくて偏執狂だから当分続くと思われ。
陰謀論を信じている方で、誰でもいいから論理的に俺を論破しにきてくんねーかな。(人格非難しか能の無い方は却下。全く知的好奇心が刺激されないので、もう飽きちゃったから。)

ghさん

あれ?紀平梨花さんと本田真凜さんてダイドードリンコで滑ったことあるんだ。
全く頭の中でリンクしないんですけど。しらんかったっす。

>この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。

そういう会話はいいですねぇ。
今度俺も隣の人が異様に詳しかったら話しかけてみようかなぁ・・・ghさんのように新たな発見があるかもしれん。

ゆうとんさん

フィギュアスケートLIFEから拾ってみました。

●須本光希さん
「(自分が)跳べてない動画を見ると『力が入りすぎてるな』というのが分かって、そこで他の人のをみると『思ったより軽く跳んでいる』と思うので、イメージ通りにやったら大体できます。」

●宮原知子さん
「ボーヤンさんとかトップの上手い選手たちのジャンプをみると、結構ギリギリまで貌を残してからきゅっと(首を回して)跳んでいるんですよ」
「でも自分の場合は、顔が先にうっと回っちゃうので回転が上手くかからないんです。」

●坂本花織さん
「うーん、ジャンプ?まあ、ジャンプだけじゃないですけど、GOEをより稼ぐために質のいいジャンプを跳ぶようにしています」
「高さとか幅とか難しい入りのジャンプはまあ出来るんですけど、無駄な力なく跳ぶジャンプっていうのはまだ出来ないので」
「高く跳ぼうとすると、うっ!って力むので、なるべく、ふっ、と軽く跳べるようにしようと意識してます。そういうところで+5とかもらえるといいかなぁって」

お三方のお話は
・顔を残す
・力まずに跳ぶ
ということで、さらには以前から何回かこちらに書いていますが、ブライアンオーサーさんの言葉

「スケーティングの強化はジャンプの安定性に繋がります。
ユズルの4回転はチームブライアンに加わってから安定したのですが、その秘密はスケーティング技術なのです。
なぜスケーティング技術が上がるとジャンプを跳べるのか。
その要因は「バランス」です。
ブレードの話をしましょう。
ジャンプを跳ぶ前の助走を想像してください。
ブレードの上にしっかり体が載り、自分の重心のバランスが取れていれば、毎回同じタイミングと姿勢でジャンプ出来ます。
しかしバランスが不安定で上半身や下半身がグラグラしていると、毎回違うフォームで跳び上がるので、行き当たりばったりのジャンプになります。
これではいくら練習しても上達しません。
足元と上半身のバランスが、つねに全く同じでないと、ジャンプは習得出来ないのです。」

なので、着氷時の細工は彼らにとってはどうでもよくて、「どう跳ぶか」が重要ってことかと。
着氷時に何が出来るかって、まあせいぜい着氷時に足を「クリっ」と回す、所謂「ごまかし」しかできないんじゃないかなぁ。

345 きれじろう :2018/10/23(火) 23:37:51 ID:ChkbC40o0
あー、あと極限まで身体の軸を細くするってのもあるかも。
(ネイサンチェンさんのジャンプのときの腕〜手の形に注目!)

346 ゆうとん :2018/10/26(金) 08:41:18 ID:dkCRFxmA0
きれじろうさん
各選手のご意見、へえ〜と思いながら読みました!女子たちのおそろい「うっ!」がかわいいw
オーサー氏の仰るように、やはりジャンプもスケーティング技術ありきなのですね。4回転はプラス才能・・・?
宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる?ように変えたっていうのをどこかで読んだんですが、ジョウ選手も降り方を変えたら回転不足を取られなくなるものなんでしょうか?
降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはずで・・・なんかますます判らなくなってしまいました。
きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね?
宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりすると、ますます???なんです。。。。

347 きれじろう :2018/10/27(土) 09:05:45 ID:vhZPFsb60
ゆうとんさん

>宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる?ように変えた

あー、そうでした。思い出しました。
検証を今までずーっとやってて、安藤美姫さんがそういうタイプでした。

厳密に言うと、ブレード中央ではないんですが、着氷前に足首から下を結構伸ばして下りる人が多い中で、安藤さんの場合は足首から下をあまり下に伸ばさないで着氷してました。
元々下に伸ばすのは着氷時の衝撃を吸収するためなんですが、観察しながら「安藤さん、こういう降り方で足痛めないのかなぁ」なんて思ってました。

>降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはず

回転不足判定は
・身体のどこかが
・氷に触れた瞬間の
・「身体の向き」
なので、回転自体は変ってないですけど、足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。

ただ、足首から下をあまり下に伸ばさない着氷って足を痛めるかもしれないしどうなんでしょうねぇ。そこはコーチとかに聞かないとわからんですけど。

>きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね?

意図してやってる選手もいるそうですけど、審判にはすぐバレるそうです。(笑)

>宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりする

それ、ネットの与太話の類いですねぇ。
宇野さんは
「しっかり回りきる技術力がある」
「回りすぎても転倒しない技術力がある」
ってことですよ。

回転を止める技術が無い人は転倒します。(笑)
というか、回りすぎたら大概の選手は転倒するもんなんですよ。

もともとジャンプを成功させるには時計にみたてて
・ジャンプの進行方向を12時(0時)として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
のがベストです。
12時(0時)=着氷時に完全に身体が進行方向に対して後ろ向きだと、もはや回転の勢いを制御出来ずに転倒するもんなんです。

浅田さんを中傷する人も、ヨナさんを中傷する人も、宇野さんを中傷する人もアホばかり、という良い見本かと思われます。

ラッキーさん(読んでるかな)

今回のNHK「チコちゃんに叱られる」みたかな?
コンパルソリーについて放送してたけど、その放送みたら、2008-2009シーズンになぜスケーティングスキル重視に舵を切ったのかがよく分かるかと思われ。

348 きれじろう :2018/10/27(土) 09:19:30 ID:vhZPFsb60
ごめんなさい。わかりにくい説明だった。

>足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。

時間を稼ぐ=その間に少しでも回転出来る=認定される角度まで回りきる可能性が少しだけ高まる

349 ゆうとん :2018/10/27(土) 10:26:28 ID:Ro04LIgo0
きれじろうさん

いえいえ、すごくわかりやすかったですよ。少しでも滞空時間が長い方がって事ですね。ということはみんな着氷の瞬間まで回転してるって事ですよね?回りきって降りてくる人は少ない?
あれこれ聞いてばかりですみません。
宇野選手のジャンプ批判を目にする度そうなのかなぁと思ってたんですが、与太話なら良かった汗
でも膝で衝撃を吸収してて?解説者に心配されてたり、五輪での各エレメンツ動画の中に羽生選手のジャンプ、宮原選手のスピンはあっても宇野選手のものはなかったので、やはり独特なジャンプということなのかなぁと思っています。

あ、さっそく今朝カナダ大会のSPが終わりましたね!回転不足も取られず加点も沢山貰えてました。珍しい3A転倒と衝突は怖かったですが、フリー頑張って欲しいです。

350 きれじろう :2018/10/27(土) 13:11:06 ID:vhZPFsb60
ゆうとんさん

>みんな着氷の瞬間まで回転してるって事ですよね?回りきって降りてくる人は少ない?

以前から時折書いてるんですけど、私が2012年から散々検証してきた上での結論。

1)必ず認められるジャンプ:
  ・トウ着氷時点で体の向きが「90度」に収まっていること

2)概ね認められるパターン:
  ・トウ着氷時点で体の向きが「110度あたり」
  ・ブレード全体着氷時で体の向きが「90度あたり」
  に収まっていること

3)URされる可能性が高まるパターン:
  ・トウ着氷時点で体の向きが「130度あたり」
  ・ブレード全体着氷時で体の向きが「110度あたり」

目安としてはこんな感じです。
もちろん着氷する瞬間まで勢いよく回転してます。
ゆうとんさんのおっしゃる「回りきって」の定義が、ルールの「1/4の基準に達している」ということであれば、認定された人は「回りきっている」ということになります。

>膝で衝撃を吸収してて?解説者に心配されてたり

確かにおっしゃるとおり、本来転倒すべきところを転倒しないのは、とんでもなくすごい技術力なんですが、ある意味高速回転の慣性力を「強引に」止めてるわけなので危険は危険かもしれませんね。
とはいえ、多くの選手が「どうすれば1/4の基準に達することが出来るか四苦八苦してる」ときに、逆に「回りすぎないように努力する」というのは、ある意味贅沢な悩みではなかろーか。(笑)
例えば先々月あたりに、樋口新葉さんが3Aの練習をしている映像をフィギュアスケートTVで流してましたけど、1/4の基準には現時点では全然達していない状況でした。
なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。
高難度ジャンプを「完璧に跳ぶ」というのは大変なことなんですよ。

で、やっぱり全体を通して流れのあるジャンプに出来るのは上記記載の
・ジャンプの進行方向を12時(0時)として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
なんですよね。
見本になるようなジャンプは全部このパターンです。

宇野さんが独特か、というとどうなんでしょうねぇ・・・

>五輪での各エレメンツ動画

その動画の使用目的が「教材」見本であれば、それはISUが認める「完璧なジャンプ」なので、それに載っていないのが「独特」か、というと、そうでもないということにもなるし。


>宇野選手のジャンプ批判を目にする度そうなのかなぁと思ってたんですが、与太話なら良かった汗

ルールの独自解釈とか勘違いとか、サンプリングがブザマとしか言い様がないレベルとか、もうネットでの個人選手批判なんてそんなもんばっかりですよ。(笑)
つい最近ここでディスカッションした際にサンプルとして出した、ヨナさんを「不当に」下げる「間抜け動画」の数々が良い例です。
韓国発の間抜け動画の例では、ヨナさんを過剰に上げてメドベージェワさんを不当に下げる動画とかもある。

>フリー頑張って欲しいです。

みんなで応援しましょう!

351 きれじろう :2018/10/27(土) 13:35:36 ID:vhZPFsb60
あ、念のため

>なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。

あくまで2ヶ月前の映像情報なので、今はもう確度が上がっている可能性も否定できない。
樋口さんも宇野さんも、その他全ての選手も頑張って!
めざせGOE+5!

352 cc :2018/10/27(土) 14:27:47 ID:07b4lfWg0
大変ご無沙汰しておりますが、今大会でまた非常に気になった点があるので、いいでしょうか?

TUKTAMYSHEVA選手がまた復活で、すばらしかったですね。その3Aのスコアなんですがー1からプラス4まで幅があります。ジャッジに寄ってここまで差が開くのは、どう言う事でしょうか?

ルールを把握してしている、ジャッジ自体でもこんなに、裁量の仕方が違っているのに、これでどうやってルールの周知が出来るのでしょうか?

353 きれじろう :2018/10/27(土) 17:10:48 ID:vhZPFsb60
ccくん

君も懲りないね。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で自分で考えてみな。
何でも人に安易に聞くのではなくね。

354 きれじろう :2018/10/27(土) 18:50:04 ID:vhZPFsb60
今日はヒマだし、もう少しccくんの相手をしてあげようか。

2008-2009シーズンは安定するのが後半になってからだが、それに係わらずジャッジパネルは横に広がった形になっているので、ジャンプの回転がギリギリだった場合、割れるケースはある。
そして選手は確実に認められるように日々努力している。

それと君に関することだが、去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」。
再三俺にしつこく主張してきたよな。
しかし、代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」(研究所コメント174)といって逃げる。
その後の私の質問も逆ギレかスルーか論点ずらしばかり。
だから他の読者さんからもスルー扱いされるんだよ。

次にコメントするときはここの読者が納得するような代案を待ってるよ。
なお、君の場合代案を出すときは今までのように「点でしか物事を考えることが出来ない」のではなく「全体で物事を考える」発想が必要だと思うよ。
それが出来たら相手してあげる。

355 cc :2018/10/28(日) 00:45:17 ID:/z4E04AE0
論点ずらしの回答をありがとうございまーす😊

356 cc :2018/10/28(日) 06:39:07 ID:AdRoQpbk0
うーむ、では横に並んだジャッジのj6-j9の間だけ
比べてみて下さい。プラス4を出したジャッジの両サイドが0とマイナス1です。っj8だけ別の角度から
見たって事なんですかね?

しかも回転不足で変わってくる、ジャッジの裁量は-1からー2ではないですか? この場合5段階ものジャッジの評価が違うとなれば、それぞれのジャッジ の認知度が違うということではないですか。

357 きれじろう :2018/10/28(日) 07:01:32 ID:HW1T9fQg0
君が如何に「点でしか物事を考えることが出来ない」かがよく分かる返答だね。(笑)

もう一度書くよ。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で考えてみな。

358 きれじろう :2018/10/28(日) 07:45:22 ID:HW1T9fQg0
読者さんも居ることだし、もう少し丁寧に書いてあげようか。

・ISUは定期的なジャッジセミナーを開催し、その内容は
「選手の模範演技を数百人のジャッジ達がグループごとに分かれて採点し、項目ごとに採点理由をディスカッションしており、ある項目での高めの採点結果を出したジャッジ、低めの採点結果を出したジャッジもそれぞれ、その点数を出した理由を述べ合いながら意識を近づけていく、ということを繰り返す」
というように、「判定基準の共通化」に努力している

・2008-2009は積極加点方式に変更され、ジャッジにも混乱があった。最初からそう簡単に共通化できるわけでもなく、シーズン後半に安定。

ルール周知といってもGOEの出し方だけじゃないからね。(笑)

359 cc :2018/10/28(日) 08:58:10 ID:jViZIAT20
いやこれは、ルールが変わるまえもあったと思いますよ。今回私が挙げた例はその評価枠が拡大されて、それがより顕著になっているだけで。

そして、これはルールの周知や、ジャッジミーティングで解決出来ることでも無いと思います。何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。

360 きれじろう :2018/10/28(日) 09:39:25 ID:HW1T9fQg0
>何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。

そのためのジャッジミーティングだよ。

じゃあ、もう少し細かく書こうか。
GOEの評価項目は数値化出来ないんだよね。
ジャッジミーティングで全て解決できないのは当たり前。前から度々書いてるけどジャッジパネルに「ある程度」の裁量権は認められてるしね。
採点競技でフィギュアスケートと似たような手段を実施してる競技で「完璧に同一」ってあるの?
だから「平均値」としてるんだよ。
それに今後もISUは点数の集約化に努力するだろうしね。

そもそも「ルール周知」とは点数のばらつきも考慮して全体像、あるいは上のスパイラルのディスカッションのように詳細を説明することだしね。
つまり、「ばらつきも当然発生する」という説明をするのが「周知」だよ。
なので、ハナから噛み合ってない。(笑)

不満なら、君がISUに対策を提案すればいいんじゃないの?
ルール周知よりルールの改善と言うのならね。

361 cc :2018/10/28(日) 10:26:29 ID:.n3NdK860
まあとりあえずは、今回の件についてメール送っておきましたが、返事くるかしらね。

362 cc :2018/10/28(日) 10:37:11 ID:IZxwAMOM0
後、認知バイアスとは頭では理解していても、その通りに出来ない脳の癖のようなものなので、いくらミーティングしてもそのバイアスが無くなるものではないです。

そして、回転不足やエッジエラーについては、精度の低いものをいくら数を増やして見てみても精度が
上がる訳でもないので、見る人の数を増やすだけでは、改良しているとは思えません。

363 きれじろう :2018/10/28(日) 10:40:13 ID:HW1T9fQg0
昔からずーっと君に言い続けてるけど、「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。

364 cc :2018/10/28(日) 11:58:45 ID:yIm0qjgU0
そうだったんだ!それは知らなんだ。まああなたはあなたのやり方でやって下さいよ。たまには、世界にも目を向けてね。

365 サヨ :2018/10/28(日) 14:42:45 ID:pCfxi29U0
初めまして。
話題のGOEばらつきについてちょっと思ったので、勇気を出してお邪魔します。

平昌オリンピック前に体操の白井選手が宇野選手へむけて
「採点競技は、自分が思ったのと違う点数がでることもある、だから自分が納得できる演技をしてほしい」
というような趣旨のメッセージを送ってました。
また、誰もが高い評価をする演技をすればいいだけ、と言う選手もいますね。
採点競技にはつきものの弱点だと思います。

選手はそれを踏まえて、納得できる演技を、とよく言いますし、運営側もきれじろうさんが書かれているような取り組みで対処してるのでしょう。
欠点を指摘するのもありですが、そればかりでは多分どうしようもないです。
運用方法で工夫するしかないから。
競技の長い歴史の中で試行錯誤してると見受けられます。
嫌味でなく、代案をだせればフィギュアスケート界だけでなく他の採点競技にも有用なのではないかな。

366 きれじろう :2018/10/28(日) 19:31:06 ID:HW1T9fQg0
サヨさん

はじめまして。
仰るとおりですね。

ルールの改善といってもそんな簡単な事ではありません。
審判の対価がアマチュア競技故に異様に低い。
しかも競技中ジャッジパネルはTESとPCSを同時に採点しなければならない。
さらには地方大会では多いときには70人以上も採点しなければならないときもあります。
現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。
文句だけなら誰でも言えるんですよね。

ここ最近やっとですが、ようやくテレビにTESカウンターが導入されましたが、これだけでも以前に比べたらもの凄い進歩です。

そして選手は「誰にも文句を言わせない」演技をするために日々努力していますし、関係者の方々は大会を開くのに企業に頭を下げて回って、選手たちの晴れ舞台を用意出来るように努力しています。

ファンも文句だけではなく、競技全体をシステムとして捉え、選手目線だけでなく審判目線、コーチ目線など、多様な視点を持ってくれたら嬉しいですね。


ccくん

>>「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。
>そうだったんだ!それは知らなんだ。

気づかないのであれば、ある意味凄いね。(笑)

>たまには、世界にも目を向けてね。

ちなみに、君みたいな受け答えしか出来ないような者を「世界に目を向けてる」とは言わない。
文句か実効性のない戯れ言をたれるだけの自慰行為だよ。(笑)

367 きれじろう :2018/10/28(日) 19:41:55 ID:HW1T9fQg0
サヨさん

ぱぱっと書き込んだので間違えました。すいません。

誤:現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。

正:現在の採点方式はルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、なおかつ誤入力を極限まで少なく出来るように工夫されてます。

368 gh :2018/10/28(日) 22:31:39 ID:c9.tpk8k0

きれじろうさん
全日本への最終関門の東日本選手権が終了しました。
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/east/data0290.htm
永井さんは3位、全日本出場です、おめでとう!!!
予選通過者数↓
https://www.skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2018_Figure/DomCompetitions/2018yosentsuka180919.pdf

昨日と今日、全兵庫選手権大会
兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会
兼国民体育大会冬季大会スケート競技会成年男女兵庫県選考会を尼崎スポーツの森で観戦してきました。

昨年の同大会は、坂本さん、紀平さんが出場。
今回は、なんと、三原さん、坂本さん出場の嬉しい大会でした。
スケアメ帰りの坂本さんの次戦がGPSヘルシンキ大会で3連戦、凄い体力。
三原さんの次戦はGPSのNHK杯です。ポーアイコンビの活躍が楽しみです。
観客席は片側スタンド席の開放でしたが、三原さんと坂本さんの時は、恐らく8〜9割程度の観衆のように感じました。


サヨさん、初めまして
私は時々しか投稿しませんが、お話する機会があれば宜しくお願いいたします。


【以下、参考情報】
日本学生氷上競技連盟
お知らせにあるフィギュアタブをクリックすると、東西インカレ大会日程や出場選手名簿等が見られます。
https://jacsif.jp/
東日本の女子7,8級クラスには、永井さんのお名前もありますね。

読者の方への情報提供にもなるかと思われますのでコメントしておきます。
○東インカレ会場
東大和スケートセンター:観客席数は少ないようですが、日本学生氷上競技連盟事務局に照会したところ、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。
○西インカレ会場
臨海スポーツセンター:東インカレ同様、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。

369 サヨ :2018/10/28(日) 22:36:54 ID:pCfxi29U0
きれじろうさん

コメントありがとうございます。
多面的に見て全体がより良い方向に行くように持っていければいいですね。
それがまた難しいんですけどね。

gh さん

ご丁寧にありがとうございます!
こちらこそよろしくお願いします。

370 きれじろう :2018/10/28(日) 23:13:13 ID:HW1T9fQg0
ghさん

おお、タイミング良く貴重な情報をありがとう!

永井さん全日本出場やったー!嬉しいぞ!行けないけど。(笑)
・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・明日成人検診だけど、バリウムのんでそのままぶっ倒れそうだ・・・。

なんかさー、坂本さんて凄いエネルギーだよね。
あーあ、どこでもドアがあればなー。俺も関西にいきてぇ・・・。

ところで、山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。
スケートが滑らかになってジャンプも綺麗。
樋口さんは残念な結果になっちゃったけど、まあ、シーズンは始まったばかりだし、じっくり仕上げて欲しいな。

>日本学生氷上競技連盟

ありがとう!永井さんの小顔を観に行くぜ。東大和スケートセンターも俺んちから近いんだよねー。

サヨさん

ほんと、難しいですよー。金のやりくりに四苦八苦しているアマチュア競技なので、まあ、長い目で見守っていきましょう!

371 cc :2018/10/29(月) 02:57:48 ID:oY0ySKy.0
バラツキに整合性を出すようにするとのことですが、採点競技とは言え、バラツキを出さないようにしなければならない判定もあると思いますよ。

それが回転不足とエッジエラーでしょう。このエラーの取り方今大会は非常に厳しかったですね。

このカナダ大会からなのか、電工カウンターに写し出された点数なんですが、そこにはGoeもグリーンで加点されてたものが、回転不足やエッジエラーが
付いたものには、プロトコルではマイナスに変わっているんです。

これはジャッジパネルがはじめの自分で判断したものを、テクニカルパネルの判断したエラーによって
点数を変えた事になるんでしょうか?

だとしたら、リーザのスコアにマイナスをつけたジャッジも、同様に点数を変えるべきでしょう。
そういうところから、すでに整合性がとれてない。

ましてやその判断要素が、非常に精度の低いものなのに、それを大幅に減点しそれによって順位まで
変わってしまうルールって妥当性があるのかと
いう事なんですよ。

372 きれじろう :2018/10/29(月) 11:35:29 ID:UQhb1OVM0
ccくん

無意味なご託はどうでもいいから、代案を出せ。

373 きれじろう :2018/10/29(月) 14:41:50 ID:UQhb1OVM0
ついでに。
自分でルールを調べて、理解してから書き込め。

要は代案なんてないんだろ?
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。

374 gh :2018/10/29(月) 20:04:30 ID:ekzR7lGI0

きれじろうさん
>坂本さんて凄いエネルギーだよね。
>山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。

坂本さんの昨シーズンの出場試合回数はマジ凄かったと思う。
昨日はチラリと…彼女は今高校3年生、もしやインターハイに出場するのかなとも思いましたよ(笑)。だって、大会名が「兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会」になっていたからね。

真瑚さんの大きく綺麗なジャンプは魅力的ですよね、スカッとします。
FSで少しミスがありましたが7トリプルのトライ、PCS:65.09点なら5コンポーネンツ平均は8.14点になるから、もうトップ選手ですよね。奥様もお目が高いです。

>・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・

結果は残念でした。
今日、昨日終了した全兵庫大会成績を見ていたら…朗報ですぞ!!!
https://www.jsfresults.com/local/2018-2019/fs/13/index.htm
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会
開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)
開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ(東伏見)

こちらの読者の方への情報提供ということも含めまして。
滑走順のSr.女子をご覧あれ、見てのお楽しみ!!!
東日本選手権の上位選手が多数出場していますよ。他のカテゴリー、特にJr女子も確認してほしいなあ是非とも。

Moeri0807さんはジュニア選手のファンでもあったので、もし観戦可能地域にお住まいであれば、この「都民体育大会フィギュアスケート競技会」のジュニア観戦は楽しいと思うのだが…というか、そろそろ投稿参加してほしいなあ。
ああ、どこでもドア、私も欲しい。


もう一人の通りすがりさん
今日夕方、何気に表通りの動画コメ投稿者を見ると、久しぶりに、もう一人さんのお名前がありました。
焼き豚さんをはじめ常連の皆さまがご心配されていましたよ。
お名前を見ると、とても嬉しく、このコーナーに投稿していただけると私も嬉しいです。

375 きれじろう :2018/10/29(月) 21:16:39 ID:UQhb1OVM0
ghさん

坂本さん、恐るべし。もはや鉄人。
山下さんは、動きが凄く滑らかで、見ていて引き込まれましたよ。

>…朗報ですぞ!!!

・・・・ghさんは神です。
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会、開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)、開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ・・・・・朗報どころの話じゃねぇえええ!!

庄司さん、これが最後の試合になるのかなぁ・・・社会人として旅立つ前の最後の試合かもしれない。
当日上空から爆弾が降ってきても俺は行く。

・・・つーか、プリンスアイスワールドの常連になってほしい希望、いまだに持ち続けてるんですけど、無理かなぁ。

出場選手みたら、佐藤伊吹さんや、松原星さん(東京選手権ではフリーで永井さんより上位に来て、総合2位)の名前もありますねぇ。船迫麗愛さん(実は美人)もおる。
ジュニアも住吉りをんさん、松岡あかりさん(東京選手権ジュニア2位)もおる。いいですねぇ。

へー、もう一人の通りすがりさん、表通りに出没しとったんかい。元気ならそれでよろしい。気が向いたら書き込み待っとるでー。
Moeri0807さんは元気かのう。

376 もうひとりの通りすがり :2018/10/29(月) 22:05:51 ID:sNuW5VaE0
ghさん、きれじろうさん

大変ご無沙汰してます。
早速にお声掛けどうもありがとうございます。
別に何かあってROM専門になったわけでもないんですが、シーズンオフは私も動画観戦から少し離れていました。
急に消えるのも失礼だよな、と思いつつ、話の腰を折るのも何だし、という感じで気がつくと、「たまにROM」状態になっていました。

シーズン始まって、おお、やっぱりネイサンだ! と思ったものの、やっぱり宇野君も破格にすごかった。韓国の若い男の子もすごいですね。すいません、名前がなぜか覚えられない、という…。不思議な雰囲気でふわりとした美しい動きですね。
スケアメもスケカナも、男子・女子他の多くの選手の演技にも興奮しました。順位は下の方でもものすごく楽しませてもらった演技も多かったです。
ペアとアイスダンスは強豪選手が少し少なめですね。オリンピックの次の年っていつもこうなのかしら。

いろいろ書くとまた仕事が…なので、このくらいにします。
山下さんも、ほんとすばらしいですね。非の打ち所がない…
樋口さんのショートもとてもかっこよかった。
樋口さん、フリーの衣装の色素敵だと思ったんですが、腕の飾りはない方がもっとすっきりしそうだな、なんて思いました。
今シーズンは男子も女子も濃い紫・赤紫衣装が多いですね。

また時々お邪魔しに来ます。
お気遣いありがとさんです。
またよろしくお願いします。

377 焼き豚 :2018/10/30(火) 00:05:08 ID:O.qGlbRk0
わーい!もう一人の通りすがりさま!お久しぶりぶりですー!!!
なんか嬉しくてちょろっと立ち寄ってしまいました!^_^
私もネイサンのコレオシークエンスに痺れて、「やべーやべーこれはまじでやばい!」とかいいつつ表通りに短文で叫び、ショーマのフリーで鼻血撃沈しました_(:3 」∠)_
気迫の滑りにグッときましたよ!!
仕事と乳飲み子かかえてのライスト観戦はかなり体力を奪うので、時差かかえての観戦は大変なんですが、グイとハートをうばうような演技をみると全て帳消し。
韓国の子ってジュンファン ですよね?わたし、かれは来ると思ってました。世界ジュニアでのショートのコーラスラインがけっこうお気に入り!

息子が隣で寝てるので長々と書けませんがこのくらいで。
遅くなりましたが、きれじろうさん、ghさん御機嫌よう。
では、またの機会に。ただ今激務なので仕事落ち着いたら遊びにきますー!

378 cc :2018/10/30(火) 09:15:05 ID:oHygWVII0
全体の整合性ですか。まあ一番わかるやすくいえば、世界共通ルールである数学に沿って数字を当てはめるということですね。

379 ラッキー :2018/10/30(火) 15:46:35 ID:Q29ZMBj.0
みなさん、こんにちは。
また、初めまして。話題の流れを無視して、トンチンカンな質問で話の腰を折る困ったおばさんのラッキーと申します。よろしくお願いします。

きれじろう様

いつも気にかけてくださりありがとうございます!お師匠さんの動画をありがとうございました。レベルをとるのって大変なことなのだと分かりました。ジャッジの方に失礼な変な言い方ですが、羽生選手といえどもきっちりと採点されるんだと思いました。
それから、「チコちゃんに叱られる」見ました!コンパルソリーについて、説明部分が暗転してしまうほど地味なことなのだけど、フィギュアスケートの本質なのですね。
それに伊藤みどりさん!本当にステキな愛されキャラですね!ますますファンになりました。
級についても言われてましたが、8級は7級よりもずっと難しいのですか?世界共通なのですか?又々しょうもないこと言ってしまった!スルーしてください。(汗)


gh様

ghさんは、ただ者じゃあなく、神だったのですね!色んな情報ありがとうございました。兵庫大会と言うのもあったのですね。まいちゃん、かおりちゃん、来年も出てくれるかな?かおちゃんは、次の大会に出るのかな?要チェックです。

ノブリン様

試験ですか…。見られてないかもしれませんが、頑張ってください!真央ちゃんの応援コーナーのお誘いありがとうございました。書き込みすることは出来ないかもしれませんが、一緒に応援させてくださいね!

山下真湖ちゃん、凄かったです!ジャンプなど全てが流れるようでした。技術点が左上に出るのですが、それを見てたら、演技が見られないで困ってしまった。録画して、二度見しなければ…。
メドベージェフ選手が、フリーを頑張って三位に食い込みましたが、メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか?

380 きれじろう :2018/10/30(火) 22:40:21 ID:GLuy4R5Y0
もうひとりの通りすがりさん

おー、久しぶりじゃねーか。

>韓国の若い男の子もすごいですね。

チャ・ジュナンさんですな。俺も何気にお気に入りなんだよなぁ。彼。
彼にオーサーコーチの元で覚醒しつつあるんかな。将来が楽しみです。
・・・なんかさぁ、一目見て日本の誇るゴルフ界のハニカミ王子、石川遼さんにそっくりだと思ったの俺だけ?

焼き豚さん

落ち着いたら遊びにこいやぁぁぁあぁぁ!

ラッキーさん

お、「チコちゃんに叱られる」見ましたか。

コンパルソリーの映像が流れたあと、チコちゃんと村上さんの間でこんな会話がありましたよね。

チコちゃん「かなちゃんは(コンパルソリーは)全然ダメなの?」
かなちゃん「ダメですねー。出来ない。でもアレが出来る人たちはスケートがすごく上手です。」
岡村さん「技術的には?」
かなちゃん「もう、滑らかです。」

まあ、村上さんも謙遜が入ってると思いますけどね。
仰るとおり、コンパルソリーこそがフイギュアスケートの本質で、あの能力がPCSのスケーティングスキルとして評価されるんです。
いくら踊りが上手くても、滑れなければ評価されないのも、スケーティングスキルに他の4項目が連動しているように見えるのも、それが理由です。

そして、そのスキルはテレビではもの凄く分かりづらい。(笑)
以前、生観戦を開始されたラッキーさんに「多くのファンの先を行くことは約束されたようなものです」と書いたのはそういう理由なんですよ。
現場で見ないとすっげー分かりづらいもん。

>8級は7級よりもずっと難しいのですか?世界共通なのですか?

以前ルール周知でお世話になったブログ主さんによると、全日本への出場資格は7級以上だそうで、8級を取りに行く人は少ないらしいですよ。
で、級を上げるのはバッジテストと言いますが、スケートが超盛んな愛知県なんかだと、合否判定が厳しい一方で、あんまり盛んでないところでは、「え?これで受かるの?」というのまで合格にしてくれるらしいです。(笑)

・・・世界共通なのかなぁ・・・。

>メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか?

まず、今期からのGOEプラス項目は以下の通りですね。

1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)
4) ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている

+ 1 :1項目
+ 2 :2項目
+ 3 :3項目
+ 4 :4項目
+ 5 :5項目以上

このうち1),2),3)を全て満たしていないと+4、+5は出ません。

例えば、フリーの7番目に実施した3F+3T。

https://www.youtube.com/watch?v=LjC1IddvUFs

の2:17秒経過あたり。

・+4を出した人:1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目
他の人もこれらのいずれかを選択しているでしょう。
要は、こういう感じで評価されてる、ということです。

ちなみに、割れたりするケースでは例えばスケカナショート、タクタミシュアさんの3A。

・+4を出した人:1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目

但し、映像を見てみれば分かると思いますけど、割とジャンプ前の構えが長め。
昔だったら、あのくらいの構えの長さは良くありましたけど、最近は何かしらの動きをやってぱっと飛ぶケースが多い。
なので、マイナス項目の

・長い構え -2 to -3

を取る人と取らない人で大きく差が出た、ということでしょう。
特に構えの長さなんて「何メートル以上、何メートル以下」なんて判別は無理ですし、ジャッジパネルごとに差が出てしまうのはどうしようもない。

要はタクタミシュアさんが今後3Aでジャンプ前の長い構えを克服すれば確実に高いGOEを得ることが出来る、ということです。

で、マイナス1をつけた人は、これに加えて「回転が足りない(記号無し) -1 to -2」を選択したものと思われます。
確認してみましたけど、確かにギリギリっつったらギリギリです。
なので、別に割れるのは不思議なことでもないジャンプです。

381 cc :2018/10/31(水) 01:48:56 ID:fKKWEqnc0
割れるのが不思議出ない事、要するに目視でははっきりと、測量が出来ないものに何故順位を変えてしまうほどの大差をつけようとするのでしょうかね?

仮にそのギリギリのジャンプが、回転不足を取られていれば、今回は僅差で銀メダルだったマコちゃん
が、金メダルだった事になりますよね。

同じ精度で見ている、テクニカルパネルだけの一存で結果が決まるという事ですね。こういうところが
ジャッジ批判に繋がり、フィギュアの(特に北米)観客離れに繋がってるのではないですか。

資格を持ったジャッジだけが、正しく判断出来ると
いうのは、幻想であって目視で正確に判断出来ないものに無理矢理ルールを当てはめているものが、
この回転不足とエッジエラーのルールだと思います。

382 きれじろう :2018/10/31(水) 06:32:15 ID:XFB/58kU0
ccくん

373の再掲。

要は代案なんてないんだろ?
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。

383 cc :2018/10/31(水) 07:18:56 ID:dJ6dPw/20
ルールを理解しろといわれても、回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い
頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから、それを周知も何も無いのではないですか。まずは、自分のなかにあるバイアスを
認める事から始めないと、何も変わらないとおもいますよ。

384 きれじろう :2018/10/31(水) 20:37:44 ID:XFB/58kU0
ccくん

とりあえず必死な雰囲気が伝わってくるので、可哀想だから相手してあげる。

>回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い

そりゃ、座ってる席が離れてるうえに目視なんだから、ギリギリの時は判断が割れるに決まってんじゃん。(笑)

なので

>頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから

と全然話が繋がってない。(笑)

こっちは「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明するだけの話。
実際選手はそのように頑張ってるしね。

相変わらず、論理展開が支離滅裂だね。(笑)

君は回転不足、エッジエラーのルールの説明なんて出来ないだろうしなぁ・・・。

385 きれじろう :2018/10/31(水) 21:23:20 ID:XFB/58kU0
373の再掲から少し変えるか。

1,今までの君
・去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」
・代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」(研究所コメント174)といって逃げる。

2,現在の君
・相変わらず代案からひたすら逃げ続ける

いつまで逃げ続けるかな?
まあ、必死に逃げ続ける君に今のところは付き合ってあげてもいいけどね。

386 cc :2018/11/01(木) 01:24:50 ID:ohcI3BHE0
「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。

ではその判断の仕方について、みてみましょうか。
これは今シーズンから、変わったのかしらと思った
点ですが、テクニカルカルのカウンターが、
はじめはジャッジが判断した初期の値が反映されていますよね。

例えばショーマの冒頭の4sが、2.91の加点になっているんですよ。この平均値から予想されるジャッジ達の初期判断はほとんどのジャッジが回転不足と
捉えていなかったスコアでなないかと思います。

ところが実際のプロトコルでは、回転不足を取られ
それにgoeもそれに応じてマイナスに変わってるんです。って事は回転不足と判断しなかったジャッジは正しい判断が出来てないのでしょうかね?

なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう? ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか?

代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。

387 cc :2018/11/01(木) 03:03:22 ID:j53dB8q60
「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。

だから、結局ルールの理解もこれと同じ事なんですよ。エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかる
ものにしないと、ルールの周知は出来ないってことでしよ。

388 きれじろう :2018/11/01(木) 06:19:34 ID:6PQOgAAk0
ccくん

君も頭が悪いね。
ルールの周知は回転不足、エッジエラーだけじゃないんだよ。

今までのここでの俺の説明読んでみりゃわかるでしょ?

エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。

で、君は「ルールの周知よりルールの改善」と言い続けているが、実際はそれを考える頭を持ち合わせていない。
ただ、それだけの話。(笑)

さて。いつまで逃げ続けるのかな?

389 きれじろう :2018/11/01(木) 06:30:20 ID:6PQOgAAk0
「ルール周知よりルールの改善」というのなら「エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかるもの」をどうルール化して解決するのか説明してみ。

390 cc :2018/11/01(木) 07:32:50 ID:ahv5/luE0
エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。

目視では判断できないんです。バイアスはだれにでもあるので。ルールの変更は簡単に出来るのに、改善は簡単にはできないんだ。じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと?

見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。
そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか?

ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。

391 きれじろう :2018/11/01(木) 21:42:27 ID:6PQOgAAk0
ccくん

>目視では判断できないんです。

君が判断出来ないだけだよ。(笑)
ルールを覚えるつもりの無い者が判断出来るわけ無いしね。

>じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと?

ここのコメント298で説明してるけどね。
読んでみな。(笑)

>見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。

1年どころの話じゃ無いんだよね。陰謀論がネットで大半を占めていた頃から俺だけでは無く、多くのブロガーさんが誤解を解くために本当に地道に説明してるんだよ。
勘違いしたファンから罵声を浴びせられてもね。
最近の宇野さんへのイチャモンの件だって解説しないと分からないんだから。
そして君にはそのような根気がないだけ。俺の質問に「安易」に逃げてきたよね。

>そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか?

俺は面白いよ。(笑)
本通りに書き込んでる人も面白いから書き込んでるんでしょ?

>ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。

これ、「苦し紛れの言い訳」ってのが丸わかり。(笑)

聞く耳を持たないのでは無く、俺はずっと君に根拠を確認してるだけだよ。今までずっとそうじゃん。
そのたびに君は「発狂する」か「逃げる」か「開き直る」かだけじゃん。
過去の君と俺のやりとり「全部」読み返してみなよ。(笑)
君の記憶の中では、君に都合の悪い内容は記憶から消去されてるのかもしれないけど、こちらには記録として残ってるからね。

でも一応改めて確認しようか。

>目視では判断できないんです。

どうやって解決するの?

392 きれじろう :2018/11/01(木) 22:40:36 ID:6PQOgAAk0
ああ、そういえば代案もどきあったね。

>代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。

なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる?
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。

393 きれじろう :2018/11/01(木) 22:56:40 ID:6PQOgAAk0
あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。

394 きれじろう :2018/11/02(金) 01:34:36 ID:Q.dF1AmM0
寝る前に一つ質問に答えておく。

>なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう? ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか?

テクニカルパネルは三人の合議制。
ジャンプの入りから着氷までのリプレイ映像で確認。但し、スロー再生するのは着氷時のみで、離氷時は通常再生のみでの確認
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の判断「しか」しない

ジャッジパネルは一人で独自判断。
着氷時、離氷時共に映像を使用することも可能だが、その場合いずれもスロー再生は行わず通常再生のみ
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の他に「エレメンツの質と演技構成点も」判断しなければならない

これが理由。テクニカルパネルのほうが精度が高いと判断出来るから。

395 きれじろう :2018/11/02(金) 02:03:16 ID:Q.dF1AmM0
訂正。
テクニカルパネルの場合、現在は離氷時もスロー再生可能。

じゃあ、質問に対する回答待ってるよ。

396 cc :2018/11/02(金) 04:42:15 ID:Xc.R7EeM0
あらまあ、テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころに
そう答えてくれていますよ。

今度は精度は高いんですか、まるで一貫せいのない
ジャッジの採点に。。。まあこの辺にしておきます。

397 cc :2018/11/02(金) 05:00:49 ID:mzMtAsmM0
では仮にテクニカルパネルの方が、精度が高いとしましょう。だったら何故テクニカルパネルのみの
採点にしないんでしょう。

テクニカルパネルが、回転不足と判断した時だけ
ジャッジパネルの判定は無視され、逆に回転不足の
判定をされない時は、ジャッジパネルの判断もスコアに影響を与える。ここに整合性がないと言ってるんです。

398 cc :2018/11/02(金) 05:21:45 ID:.Al8UXS60
>なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる?
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。

高難度のジャンプよりも、スケーティングに力を入れて欲しいからではなかったですか?
しかし、いまのルールであっても今ではもうすでに女子でも4回転飛ぶジュニアもいますし、その不合理な回転不足やエッジエラーがそれらを抑制している様には思えません。

それよりも、ステップやスピンでもっとジャンプ並みの点数配合にする方が、回転不足やエッジエラーでスピン一個ぐらいの点差を付ける様なことをするよりも効果的じゃないですかね。

399 cc :2018/11/02(金) 05:43:56 ID:oM5KjJcI0
397訂正します。

>ジャッジパネルの判定は無視され

ジャッジパネルのスコアは、テクニカルパネルの判断に沿って変更させられ

400 きれじろう :2018/11/03(土) 06:07:01 ID:VyEn3.C20
ccくん

>テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころにそう答えてくれていますよ。

旧雑談コーナーPart2のコメント542からが君への回答の始まりだが、具体的に挙げてみ。

尤も肝心の

>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。

は答えはないの?

401 cc :2018/11/03(土) 06:56:09 ID:qAMIJWXg0
576
判断精度自体はテクニカルパネルもジャッジパネルもそれほど顕著な違いは無い。(目視という3次元映像+サポートツールとしてのカメラ映像)

と書いてらっしゃる。

しかしあの頃の会話を読み返して見ると、二人とも別人であるのが笑える(爆)

402 cc :2018/11/03(土) 07:03:46 ID:dgYlDp4g0
まあ、お願いと顕著な違いはないとは全く同じ意味とも取れませんが、これをテクニカルパネルの方が
精度が高いと言うのは、全く違う意味の事を言ってらっしゃると思いますけどね。

403 きれじろう :2018/11/03(土) 07:19:49 ID:VyEn3.C20
ccくん

>全く同じ意味とも取れません

そうだよ。(笑)
「顕著な違いは無い」と書いてるだけで「同じ」とは書いてないじゃん

テクニカルパネルは「スロー再生が出来る」んだから。(笑)

つまり、君のやってることは無意味な言葉遊びだよ。(笑)

ああ、それと訂正しとくと、スロー再生は着氷時のみだったよ。といっても離氷時のみだったよ。
といっても離氷時の違反なんて殆ど無いけどね。

で、尤も肝心の

>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。

は答えはないの?

404 きれじろう :2018/11/03(土) 07:31:16 ID:VyEn3.C20
訂正。

「スロー再生は着氷時のみだったよ。といっても離氷時の違反なんて殆ど無いけどね。」

言葉遊びに付き合ってるだけだから、結構推敲がいい加減になってきたわ。(笑)

405 きれじろう :2018/11/03(土) 07:54:56 ID:VyEn3.C20
ジャッジパネルも権限があるんだから顕著な違いがあったらマズイよね。(笑)

君の論理展開自体が無意味だってことです。

じゃあ、

>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。

の答えを待ってるよ。

406 cc :2018/11/03(土) 08:03:22 ID:/hVrlXqI0
えー、言葉遊びなんですか。一人でやってるだけなのに一緒にやってるみたいに言わないでくださいよ。
判断精度はそれほど顕著な差がないのに、判断の精度はテクニカルパネルの方がたかいんですか?

もう意味が分かりません。

full回転プラス2
回転不足マイナス2

これも前のルールの時に、一度書いてますが(前はプラスマイナスそれぞれ1としてね。) 自分が常に正しいと思って、聞く耳を持たない人に何度も同じ事、書くのは疲れるんですけどね。

407 cc :2018/11/03(土) 08:13:58 ID:KFvjSr0I0
離氷時の違反はないっていってますが、解説の人がジャンプの質の時に離氷前に回転してるとか、
ときどき話してるの聞いた事ある様な気がしたんだど、それはジャンプの質には関係ないって事?

408 きれじろう :2018/11/03(土) 08:21:47 ID:VyEn3.C20
>一人でやってるだけなのに一緒にやってるみたいに言わないでくださいよ。

君が一人でやってるの。

>判断精度はそれほど顕著な差がないのに、判断の精度はテクニカルパネルの方がたかいんですか?

顕著な差は無いがテクニカルパネルのほうが高いって話だよ。(笑)
これで意味が分からないって君も相当頭が悪いね。(笑)

>full回転プラス2
>回転不足マイナス2

これがどうファンの分かりやすさに結びつくのか説明してみ。
GOE評価項目は回転不足、エッジエラーだけじゃないんだぜ?
以前も色々書いてたけど、実現可能性のことになるとうやむやにしちゃってたしね。

409 きれじろう :2018/11/03(土) 08:26:14 ID:VyEn3.C20
>離氷時の違反はないっていってます

「殆ど無い」としか書いてないよ。

>が、解説の人がジャンプの質の時に離氷前に回転してるとか、ときどき話してるの聞いた事ある様な気がしたんだど、それはジャンプの質には関係ないって事?

たまには自分で調べなよ。

410 cc :2018/11/03(土) 09:55:52 ID:.GwGpXII0
少なくとも見た目との点数差の乖離は、少なくなると思います。初めに表示されている初期のジャッジの判定がその判断における精度にいたっては、殆ど変わらないテクニカルパネルの一存によって、簡単に変えられる様な事には、ならないのでジャッジへの不信感を抱くものは、少なくなると思います。

自分で調べろって。陰謀論のアンチと戦ってるって言う割には、そんな事もこたえられないんだー。
がっかり。

411 きれじろう :2018/11/03(土) 19:03:20 ID:VyEn3.C20
その程度の説明では論外。

>基礎点そのまま
>full回転プラス2
>回転不足マイナス2

fullと不足の境界はどうやって決定するの?

>そんな事もこたえられないんだー。
>がっかり。

アホか。ISUコミュニケーションに普通に書いてあることだよ。(笑)
GOE一覧なんてここで何回か書いてるしね。
机上の空論の披瀝だけが目的ならそのくらい自分で調べろってことだよ。(笑)
つーか、「そんな事」というのなら君が説明すればいいじゃん。(笑)

あと、回転不足、エッジエラーについて肝心なことは、「君  の  主  張  は  実  現  し  て  い  な  い」ということだよ。(笑)
そのような状況だったら周知に努力するしかないのに、ハナから噛み合わないことを君は必死に主張してるだけだしね。(笑)

412 きれじろう :2018/11/03(土) 19:28:59 ID:VyEn3.C20
ccくん

追加するわ。
一つ一つ質問しても効率が悪いので「研究所のほうに」これを記載して。

・いつまでに君の主張を実現させるのか
・その手段は何か

例えば3A
トクタミシュアさんの今回の点は以下の通り。

基礎点8.00 GOE 3 1 3 0 3 -1 0 4 -1

これに「全てのGOE評価項目」も含めてどうなるのか説明して。

413 cc :2018/11/03(土) 21:49:00 ID:8m/ccG220
何で主張とか言い出すんだろ。只の提案なのに。
私が今やってるのって、システムで言うところの
言わば脆弱性を見付けているようなもので、起業や
ビジネスで言えば、その仕事は分担してやるもので、そうやって見付け出された問題点はシニアマナジャーにほうこくされ、そのマネジャーが予算との兼ね合いもふくめ、エンジニアを雇いそれを直して
完成させるというプロセスがあるんですけど、
それを何もかも一人にやらせようとするって、
あなた本当に民間企業で働いてるんですか?

はい、噛み合わないですね。

そのシステム的な変更についての提案は、もうまえにも書いているので、自分で見つけて下さい。
いつまで? 手段、とかいつまでって占い師でもないのに、分かるわけないでしょ。

414 きれじろう :2018/11/03(土) 22:34:28 ID:VyEn3.C20
ccくん

君も相変わらずアホだな。

>それを何もかも一人にやらせようとするって、
>あなた本当に民間企業で働いてるんですか?

これも誤魔化し。
ISUに提案するのでなく、こういった読者コーナーで机上の空論を主張して、課題を指摘されたら逆ギレするという今までの君のブザマな行動が問題なんだよ。(笑)

>そのシステム的な変更についての提案は、もうまえにも書いているので、自分で見つけて下さい。

そのシステム変更もどきに俺が突っ込んだものは逆ギレか、スルーで誤魔化してたのはよく覚えてるよ。(笑)
答えられなくなると質問に走る、というのもあったね。
少なくとも他人の検証も無いまま思い込みで主張したところでそれは自慰行為だよ。
そんな杜撰なやり方なんだ。現実社会での君の仕事ぶりって。

なんで読者の質問に誠実に対応しておられるghさんからスルー扱いされたか分かる?
まあ、理解出来ないから同じ事繰り返してるんだろうけどね。(笑)

>いつまで? 手段、とかいつまでって占い師でもないのに、分かるわけないでしょ。

ああ、答えられないことを分かって書いたよ。
具体的なGOE項目に当てはめられないこともね。(笑)
出来ればやってみな、って話だけどね。

何しろエッジエラーと回転不足の足りたか足りないかどうかなんて、ルールの本当に「ごく一部」でしかないからね。
それでルールの周知よりルールの改善なんて叫んだところで説得力なんてないよ。(笑)

415 きれじろう :2018/11/03(土) 22:48:09 ID:VyEn3.C20
一応誤記訂正ね。

誤:あ、理解出来ないから同じ事繰り返してるんだろうけどね。

正:まあ、理解出来ないから同じ事繰り返して「た」んだろうけどね。

今回は今までの君のブザマな行動を散々見てきたから、丁寧に相手をするつもりはさらさらなかったからね。(笑)

416 cc :2018/11/03(土) 23:12:46 ID:ajHwtdR.0
>何しろエッジエラーと回転不足の足りたか足りないかどうかなんて、ルールの本当に「ごく一部」でしかないからね。

だからそれになんで、勝敗を左右する程の点数配分を与えるんだということなんですよ。この問題点を
理解しないで、何が周知なんだか。

417 cc :2018/11/03(土) 23:19:55 ID:qAMIJWXg0
えー、あなたの突っ込みって予算は?とかそのシステムのファンクションには全く関係してないものでしたよね。しかも数字で見たら誰でも分かる様なものに、根拠は?とか。

あなたの質問自体が、おかしいとは考えた事はないんでしょうかね。

418 きれじろう :2018/11/03(土) 23:41:42 ID:VyEn3.C20
>勝敗を左右する程の点数配分を与えるんだ

だから、それを君が問題だと思って変えたいなら頑張ればいいんじゃないの?
ルールの周知よりルールの改善というのならね。

ごく一部であるという事実は変らないよ。
GOEが割れるのはその2つだけが原因じゃないからね。
後は自分で調べな。

419 きれじろう :2018/11/03(土) 23:51:06 ID:VyEn3.C20
>あなたの質問自体が、おかしいとは考えた事はないんでしょうかね。

ないよ。(笑)

420 きれじろう :2018/11/04(日) 00:37:59 ID:tSNJUcRE0
もう君とのやりとりは生産性が無い(それが君が批判されたりスルーされる理由)から飽きちゃったけど書いとくわ。

要は実現可能性を君は真剣に考えていないってことだよ。

421 cc :2018/11/04(日) 04:00:54 ID:6/XEXyiU0
いやあ私は変更しようと思えばいくらでも、チャンスはあったのにそれをしてこなかっただけだと思うます。

まあそれはそうと、羽生選手素晴らしい演技をしたあとで水を指して申し訳ないんですが、j5の方かなりバイアスある様におもいます。特にコンビネーションジャンプとインタープレテーションは最後のランディングが踏ん張ってしまった点にで、もうその点数になる事は有り得ないんじゃないですか。

岡部さんでした?ちょっと席順まで、覚えてないんですが。それともなんかのてすとでもしてらっしゃるのかしら?

422 きれじろう :2018/11/04(日) 10:16:40 ID:tSNJUcRE0
ccくん

君はただのスルー対象。

423 さくらこ :2018/11/07(水) 14:36:52 ID:ZQ2ohNkc0
皆さま、こんにちは。

お久しぶりです。
先月は大変失礼しました。その間にお声掛けして下さった皆さま、本当にありがとうございました。
私も皆さまのようにより高みを目指したいという気持ちになりました。尊敬の思いです。
ハンドルネームは新しくしました。今後は「さくらこ」でよろしくお願いします。

きれじろう様、何度も呼び掛けて下さって本当に嬉しかったです。
その温かいハートに心から( ;∀;)です。
フィギュアスケートを愛するきれじろう様とこれからも色んなお話をしたいです。
きれじろう様のコメントから色々お勉強したいと思います。

gh様、お声掛け嬉しかったです( ;∀;)
優奈ちゃんの近畿選手権FS動画貼って下さってありがとうございます。
素晴らしかったですよね。フィンランド大会SPもニュースで取り上げられていて
よっしゃー!でした。

観戦者様、お気遣いのお言葉ありがとうございます( ;∀;)
お祝いの言葉が遅れて恐縮ですが、ご結婚おめでとうございます。
観戦者様から幸せな雰囲気が漂っています。
町田樹さんの演技素敵でしたね。
年末にお声を聞けるのを楽しみにしています。

ノブリンさん、私もノブリンさんが大好きです!!
相思相愛ですね♡(´∀`*)ウフフ
大輔さんのフリーの冒頭が鐘ではじまって、真央ちゃんを思い出します。
大輔さん、真央ちゃんの気持ちと一緒に滑っているように見えて(´;ω;`)ウゥゥです。
ノブリンさん、今月下旬にはお声が聞けるのでしょうか。楽しみに待っています。

焼き豚様、私はハーフでなはいですよ〜。
でも息子は赤ちゃんの頃からハーフっぽいと言われます。あと、母の横顔、少しランビエールさん入っていてドキッとする事が(^^;
焼き豚様の息子さんLOVEな気持ちがすごく伝わってきて心がほっこりです(´艸`*)

ラッキー様、真央ちゃんのスパイラル美!という意見が一致していて嬉しいです(*´▽`*)
今シーズン今の所試合など見ていてお気に入りのプログラムありましたら
お聞きしたいです。

ゆうとん様、ラッキー様もそうですがとても素直にきれじろう様に
質問されている姿勢素晴らしいと思います。
お陰様で私も色々考えるきっかけになっています。
回転不足のお話を読んでいて、そう言えば男子に比べて女子の方が回転不足をとられる印象なのですが、
それは筋力の関係なのかな等、色々思いました。

サヨ様、もうひとりの通りすがり様、またお声を聞けるのをお待ちしています(*´▽`*)

長文失礼しました。

424 ラッキー :2018/11/07(水) 18:29:39 ID:e1Z3zIk.0
さくらこ様

嬉しいです!!
優奈ちゃん大活躍で、凄かったね。
また、たくさんお話しましょうね!

425 きれじろう :2018/11/08(木) 01:03:42 ID:MCn44IsA0
さくらこさん ラッキーさん

ご無沙汰ですわ。
今仕事から帰ってきて、明日早いから直ぐ寝るので簡単に。

>そう言えば男子に比べて女子の方が回転不足をとられる印象なのですが、それは筋力の関係なのかな等

仰るとおり筋力の違い、それとスピードの違いみたいですよ。

これからもゆるりと行きましょう。
私も勉強中だし。

426 焼き豚 :2018/11/08(木) 23:47:58 ID:lCehUzM20
さくらこさん!おかえりなさい!
私と息子はここ数日風邪→治る→風邪を繰り返してました_(:3 」∠)_
衰える体力もどらず、、、、、
NHK杯に向けて私も頑張ります!
では、一言だけおかえりなさいを伝えたかったので!
ではおやすみなさいー!

427 もうひとりの通りすがり :2018/11/09(金) 07:39:50 ID:LHZfnQrs0
焼き豚さん
先日はご無沙汰で失礼していたにもかかわらずお声がけいただきありがとさんです。
お子さん、小さいとよく病気になって大変ですが、風邪をひくたびに丈夫になっていくようなところもあるようなので、このさい「ああまた丈夫になったぜ」くらいに蚊ルーい気持ちで風邪ひきも楽しんでください。。。
ところでいまさらこんなことを聞くのも何ですが、焼き豚さんって女子はどの選手がお好きなのかしら?
NHK杯、これから寝て朝起きたら始まっているわけなんだけれど、今回は女子、スゴイラインナップ。。。あ、もちろん私も宇野君大好きなので、もちろん男子も楽しみなんですよ。アリエフ君やヴォロノフ、ラトデニ君も好きですしね。でも、よっぽどなことがなければ宇野君1位は固い。
それに対して女子は、まずは日本女子3人、1,2,3フィニッシュになる可能性がかなり大きくて、またどの順番になってもおかしくないですよね。
で、今シーズンはトゥクタミシュワが素晴らしいと来て、その上私のお気に入りのソツコワお嬢様もグランプリシリーズ初戦で参加・・・

ご無沙汰していたので、あまり面識のない方も多いんですが、突然馴れ馴れしく登場して申し訳ないです。
遠慮しつつ、またときどこお邪魔させてくださいませ。
それでは、また。

428 焼き豚 :2018/11/09(金) 10:49:43 ID:dU.W6gFM0
もう一人の通りすがり様!
お久しぶりですー^ ^
なんか生き別れの姉に再会した感じ笑笑
いや、最近お姿みえないけど、ご病気とかじゃないよね?と少し心配しておりました。お元気そうでなにより!!
私の好きな女子ですか???うーん、、、よくよく考えたら私は誰が一番好きなんだろう。
ロシアでは実はリーザが一番好きですね。なんか雰囲気プルに似てません??
あえていうならさっとんですかねー??なんか凄いなこの子って思うんですよね。
なんつーか根性というか我慢づよさというか、、、、ついに回転不足までなんとかしてきましたもんね。
体が小さいとか筋力がどうとか、それってどうしようもない個人差じゃないですか?身体的な要素でジャンプが小さくて加点少ないってわたしならけっこう投げやりになるかも。
でも文句も言わず黙々と向上しようと頑張ってる。それに彼女なにげにスピンステップでレベルを落としたことないですよね?
これって結構すごい!!!
あとはキャラとしてはかおりちゃんはおもしろい。娘にほしい、、、。
あと、ザキトワもなんか好きですね。そうそうにオリンピックのチャンピオンになってこれからどのようにたたかっていくのか?結構興味ありますね。
しょうまくんの優勝はやはりかたいとはおもいますけど、やはり問われるのは内容。
どんな演技をして優勝できるか?じゃないでしょうか??
公式調子が良いようで、逆に心配。公式いいほうか逆にぽかしやすいんだよなー_(:3 」∠)_
では、夜に向けてがんばります!

429 さくらこ :2018/11/09(金) 12:52:27 ID:GWvYrqjY0
皆さま、こんにちは。

ラッキー様、早速温かいお言葉ありがとうございます。
またたくさんお話しましょうね(*´▽`*)

きれじろう様、お仕事多忙の中ありがとうございます(*´▽`*)
女子で筋肉質でスピードがあるというとデールマン選手を思い出しました。
筋肉の付き方についてちょっと検索しましたら、
男女共付き方に差はないとありましたが、
女性は上半身に筋肉つけ過ぎると危険?という情報を読みました。
それで女子の方が不利なのかな?と思いました。
ジュニアの頃に回転不足無縁で跳べていた女子選手が
体型変化を経て回転不足が増える印象があり、
何か良い方法、対策はないのかなと思いました。
きれじろう様、睡眠たくさんとれますように。

焼き豚様、お帰りなさいとおっしゃって下さってありがとうございます(*´▽`*)
親子で風邪は辛いですね。どうかお身体お大事に。
今日はお元気そうで良かったです。
NHK杯、息子さんと一緒にご覧になれると良いですね♡
息子さんのお気に入りの演技はありますか?

もうひとりの通りすがり様、初めまして!よろしくお願いいたします。
もうひとりの通りすがり様が好き!いい!とおっしゃる演技が同じことが
あって嬉しく思っていました。
ソツコワお嬢様、私も好きです♡

430 ゆうとん :2018/11/09(金) 14:00:12 ID:lhZmTVSo0
皆さまお疲れ様です。
ちょっと入りづらい雰囲気だったので、なかなか書き込めませんでしたが
色々な意見があるのだなと勉強にもなりました。

さくらこさん、お名前挙げていただいて恐縮です。まだまだ知識が浅くてついていけ
てないですが、頑張ってる選手達がいかにスゴイ事をしているかが段々と理解できる
ようになってわくわくしています。

 そうこうしているうちに本日NHK杯始まっちゃいましたよ!!いよいよ明日初観戦!
どうしていいやらワクワクと緊張とで自分でも笑えますwきっと冷静には見られない
だろうし回転不足とかさっぱりでしょうが、会場の雰囲気を楽しんできたいと
思います!観戦するにあたって、演技のここを見たらいいよーとかありましたら
教えて下さるとうれしいです。

431 さくらこ :2018/11/09(金) 15:01:12 ID:GWvYrqjY0
皆さま、こんにちは。

ゆうとん様、こちらこそありがとうございます(*´▽`*)
NHK杯観戦、明日なのですね!
明日は全カテゴリーあるじゃないですか〜とても贅沢ですね♡
たくさんの方達と一緒に応援できて楽しいですよ☆彡
長い一日になるので最後まで体力を残せるように
体力ペース配分できると最後まで集中して観戦を楽しめると思います。
ああ〜羨ましいです。私も行きたい!
試合は2017年国別、アイスショーはCwWが最後ですわ〜(;;)
ゆうとん様、もしよかったらNHK杯観戦の感想をお聞き出来たら嬉しいです。
お気を付けていってらっしゃいませ(^^)/

432 もう一人の通りすがり :2018/11/10(土) 02:50:36 ID:vIRt8G7U0
さくらこ様
こちらこそ初めまして。
ソツコワ、お好きですか!仲間がいて嬉しいです。でも、今回衣装が・・・・ちょっとがっかりです。
いつも彼女のお衣装はとても素敵で、外すことはあり得ないと思っていましたが、このショート、亜熱帯地方の鳥のようで、うーん、どうかな、個人的に好みではないというだけでなく、一般的にも体の大きい人向けではないのではないのだろうか。。。¥
すみません、こんな凄い試合の感想が初っ端から「衣装」で・・。
でも、衣装で話し始めたので、ついでにもうちょっと衣装の話・・・。
それほど好きな選手ではなくても、絶頂期を過ぎてしまいつつ頑張っている選手、なかなか実力通りの結果を出せない選手、いつもオリンピックを逃してしまう選手は応援したくなります。今回レオノワが多分とても久しぶりに本人も心から満足できる演技だったようですね。トゥクタミ、ヴォロノフのように表彰台に乗れるようなスコアまでは出せませんが、彼女も含めて三人の演技にはほんとジーンときました。
この三人、いわゆる衣装で見せる選手ではないかなーとは思いますが、今回のレオノワ選手の紫の衣装、地味ですがとっても私の好みですー。ヴォロノフ選手、表通りで見かけたんですが「MONO消しゴム」って言われているんだそうですね。吹きました・・・。
トゥクタミ、衣装以上に言うべきことがたくさんある演技ですが、あえて衣装について言うと、ここまでヴァリエーションがない女子選手も珍しい。。。
でも、自分のやりたいこと、が、もう絶対「これ」って感じなのかな。見返り乏しい3Aが今シーズン素晴らしくて私はとてもとて、嬉しいです。彼女が安定して3Aをやってくれることで、女子選手の中にまた、やはり挑戦しようと言う空気が出てくるかもしれないと期待しています。
それにしても彼女のエキシ、やってくれますなあ・・・私に限らずドキドキさせられているおばさんはかなり多いとのこと。今回NHKがお子様の見る時間帯に放送するのか?と話題になっているそうですね。
面白いなと思ったのが、前回スケカナでのエキシの演技の後、すっごくカラッとさらっとしていて、「はいひと仕事終えました」みたいな感じ。
今回の音楽、私あんまりよく知ら焼き豚さん、あえて好きな選手にトゥクタミをあげていたけれど、彼女の個性よりも、彼女のスケート人生に惹かれるって感じですよね。
何と言ってもあのプルのコーチのミーシンの秘蔵っ子、ですもんね。ヤグは出て行くしかなかったけれど、ここ数年のロシアの選手たち、競争激しいしコーチを変える選手が多いけれど、ミーシンって、数少ない選手を自分の子供や孫のように一生面倒みるタイプ、なのかな。
日本の女子選手もみんな素晴らしかったし応援しているけれど、このトゥクタミがここ日本で演技できることをすごく楽しみにしてくれていて、今回素晴らしいショートを披露してくれたのはとても嬉しいです。基本、私も決して好きなタイプの演技ではないんですが、ものすごくものすごくいい結果をファイナルで叩きだしてほしいと思っています。
で、宮原選手、ああ、素晴らしかった、本当に美しい。でも。。。でも・・・衣装、私は前回のダークグレーの方がいいいなあ。
このドラマチックなく曲想に今回の衣装はちょっと軽すぎかなあ・・・。
フリーも新衣装ということで、新しい方のも素敵なんだけれど、前回の斜めなカット、とてもとても素敵だったのであちらを着てくところが見たいぞーー、と。

で、ヴォロノフさん、演技後、何を叫んでいたんでしょうね。
ああいう、サッカーやラグビーでも見かけそうなめっちゃ男っぽい選手、フィギュアにはあまりいないので貴重な存在だと思うのですよ。

なんだかまた脈絡なくダラダラ書いてしまって申し訳ないです。
明日のフリー楽しみですね。
それでは、皆様、よい週末を〜

433 きれじろう :2018/11/11(日) 12:19:54 ID:x0nGKNvY0
さくらこさん

>ジュニアの頃に回転不足無縁で跳べていた女子選手が
>体型変化を経て回転不足が増える印象があり、
>何か良い方法、対策はないのかなと思いました。

女性らしい体型というのはジャンプ向きでは無いですしねぇ・・・。

んで、トリプルアクセルジャンパーの伊藤みどりさんと浅田真央さんの3Aを比べると、2人の成功要因は
・みどりさん:スピードと筋力
・真央さん:回転速度の速さ
がそれぞれの特徴で、そもそも違う。

「この人、絶対ガチで努力してた人だなぁ」という方のブログが勉強になったんですけど・・・URL貼り付けたい・・・でも他人様のブログは控えますわ・・・。

纏めてみると、
・私がここで時々引用してるオーサーコーチの言う「安定したジャンプを跳ぶためのスケーティングスキルの高さが前提」になる
・「高いスピードを維持してそのままジャンプに入る」というのは、やはりとても難しい
は、今までここで度々記載させていただいているとおりなんですが、さらに細かく書いておられていて、それがヒジョーに面白かった。

・筋肉は脂肪より重いので、筋肉をつけすぎるとジャンプの成功確率が下がる
・この方はベスト体重よりも500g増えると、ジャンプの回転不足がかなり増えたそうです。
・じゃあ軽ければいいかというと、確かに跳びやすくなるそうですが、筋力に加えて「体力も落ちる」のでスピードが落ちてしまい、やっぱり成功確率が落ちる
・必要なのは、無駄に体重を増やさないための「食事管理」と「走り込み」

以上ですが、ジャンプというものは、凄く繊細なバランスのうえで成立しているエレメンツなんですねぇ。
ジャンプは上半身だけを使うわけではないから、筋力もあくまで必要なのは「全体のバランス」ってことなんでしょう。

このブログ、他にも面白いことが書かれていて

・オフアイスではバレエがよく取入れられていますが、大きな目的の一つは「似た動きが多い」ので「身体の軸を陸上で身につける」「基本の身体の動かし方を学ぶ」のに役立つ
・最近は身体を痛めずに柔軟な姿勢がとれるよう、新体操のトレーニングが取入れられてる

一時期「バレエでこうだから」という理由で嫌いな選手を下げる行為がネットでは多かったですが、やっぱりそれってトンチンカンな話だなぁ、と改めて思いました。

ちなみに最近のスケート界の傾向として、柔軟な姿勢を極めすぎるのはケガの要因になるので、そこにも注意を払っているようです。
例えば女子は、レイバックスピンの代わりにキャメルあるいはシットスピンが出来るようになっています。
ビールマンスピンは腰痛の原因になるからです。
ISUとしては「ケガを覚悟で誰でもビールマン」ではなく、多様で個性的な演技をやってほしいそうです。

ゆうとんさん

レポ待っとるでー。

もう一人の通りすがりさんの復活で、以前のバラエティに富んだ雑談コーナーに戻った感じがあるのお。いいぞ-。

434 ゆうとん :2018/11/12(月) 12:02:23 ID:bTnw6TdM0
みなさんこんにちは!
行ってきましたよーNHK杯40周年記念大会in広島!!
いやもうもう、本当に行ってよかった感動の連続でしたー!

 到着時間が遅れて、アイスダンスが見られなかったのは本当に残念だったんですが、
ちょうどペアが始まる前に会場に入り、目の前に飛び込んできたリンクに感動!近い!
席も二階席でも見やすい場所でした。選手出入口がバッチリ見えて、待機中の動きや
演技中のコーチの様子とか楽しかったです。

ペア フリースケーティング
ルールちゃんと予習しておけばよかった。。。でも生でみるリフトとか
すごくて、転倒はハラハラしました。一緒に行った娘がペアの男子選手達がかっこいい
かっこいいとうるさいw最後にはザビアコ&エンベルト組のナタリアさんに惚れて
(男のほうじゃないんかーいw)しまい、帰ってから使用曲やらなんやら調べてて
笑えましたw演技も美しくて、優勝されてたので納得。これからはペア競技も大注目
していこうと思います。須崎木原は転倒もあり残念だったけど、演技は胸に来るもの
があり、泣きそうになりました。

女子シングル
大好きな選手がいっぱい見られて幸せでした!元は女子シングル選手ファンだったし、
当時よく見ていたレオノワ選手が見られるなんて!演技後の喜びを爆発させている様子
はじーんときました。ベテランの演技って感動しますね。
今回急遽用意した国旗は日本、ロシア、カナダだけだったけど、もっと準備しておけば
よかったなー。ロシア国旗振ってる人、本当に多くてびっくりしました。リーザちゃん
見られて幸せ。ソツコワ選手スタイルよくてかっこいい!
韓国のウンス・リム選手も今後大注目。マライア・ベル選手かわいい!と娘イチオシ
でした。マエちゃんもかっこいいしもうもう書ききれなくてまとまらない〜
日本選手三人は本当にそれぞれの魅力が素晴らしかったです。まいちゃんのふんわりした
着氷とか、りかちゃんのものすごい演技を生で見られた感動とか、そのあとのさっとん
の素晴らしい演技・・・これは夢だろうかという気分でした。 すみmせん続きますー

435 さくらこ :2018/11/12(月) 12:21:22 ID:4/pVnEX20
皆さま、こんにちは。

もう一人の通りすがり様、お返事ありがとうございます。
ソツコワお嬢様の今季SP衣装が亜熱帯地方の鳥のよう、、、お気持ち分かります(;^_^A
昨季のSP、FP大好きでした♡両方、ソツコワ選手のお姫様、妖精のような雰囲気にぴったりで
衣装も大好きでした♡(FPは前半の方が好きでした。)
レオノワ選手の紫衣装は私も一目見て素敵だと思いましたので、
やはりもう一人の通りすがり様とは好みが合いますね(^^♪
レオノワ選手やリーザ、ヴォロノフさん、ミハル様などベテラン勢が活躍して下さると
とても嬉しいです。
真央ちゃんファンな事もあり、リーザや梨花ちゃんのように3Aを跳ぶ選手が表彰台に上がるのは嬉しいものです。
それでもカロリーナだけは私にとって別格な存在です♡

きれじろう様、ジャンプについての詳しいご説明に大変感謝しております。
ガチで努力されていたとおっしゃる方はスケーターなのですね。
おっしゃる通り、すごく勉強になりそうです。
みどりさんと真央さんは同じ女子でもジャンプの成功要因が異なるのですね。
昨日のサタスポで昌磨くんが、「男子は力で3Aを跳ぶ。女子は苦なく跳べている。」とおっしゃっていたのですが、
この「力」って筋力のことで合っているでしょうか。みどりさんは男子的な跳び方が特徴って事なのかな。
昌磨くんのおっしゃる「苦なく飛ぶ」っていうのは、真央ちゃんや梨花ちゃんのような跳び方を指しているのかな?

きれじろう様が書かれていますように、筋力をつけるのとその後の重さのバランス、体重を減らしてしまうと今度は体力がなくなってしまう等
上手くバランスを取るのにどのスケーターも試行錯誤の中、大変な努力をされているのでしょうね。

ISUがスケーターの怪我について真剣に考えて下さって
それを防ぐためのルール変更に取り組んでくれている事はとても良いことですね。

436 さくらこ :2018/11/12(月) 12:24:31 ID:4/pVnEX20
ゆうとん様とすれ違っていましたー!
NHK杯からお帰りなさい!
レポの続きを待っています。

437 ゆうとん :2018/11/12(月) 15:54:10 ID:bTnw6TdM0
続きです

女子が終わって男子が始まる間に軽く食事。トイレ事情が酷いというのを事前に
聞いていたので会場入り前に済ませて正解。かなりの長蛇の列が。会場内は寒く
なくてよかったです。

男子シングル フリー
ケヴィン選手頑張ってました!見れてうれしい。カナダ国旗お隣の方も振ってらし
て、ちょっと嬉しかったー声かければよかったです。回転不足で点数が伸びなくて
びっくり。ヴィンセント選手も今回かなり回転不足取られてて、もう本当にこの
回転不足問題・・・何とかならないのですかね。どうしたら改善できるのでしょうか。
文句言われないくらいしっかり回転しなさいって事なんでしょうね。
佐藤選手、前半すごく良かったのでおお!となりましたが後半残念でした。個人的
に普通の大学生っぽい風貌が大好きな選手です。頑張ってほしいです。

第2グループ入場。会場に選手たちが入場してきて、「ほら!宇野くん出てきた
よ!!」と娘がわざわざ教えてくれて笑。6分間練習は目が足りません!でも
テレビと違って自分の好きな選手をずっと追えるので良かったです。

山本選手、スピンの時あれ?って思ったんですけど、あの時手を怪我したんです
かね、会場で見てる間全然わからなくて後で知りました。
アリエフ選手の演技はもう、どうしたの?ていうくらいで悲しかったです。
女子はあんなにいい演技が続いたのに、同じ会場なのになんででしょうか。氷は
一緒のはずだし、演技時間が4分間になったとはいえ、男子選手は演技冒頭から
ジャンプが抜けたりが多かったように思います。不安なまま宇野選手登場。
ファンのひいき目かもしれませんが、やっぱり綺麗な滑りだなあと。生で見られ
て幸せでした。ジャンプも綺麗。後半はコンビネーションにならなくてノーミス
はまたもお預けとなりましたが、4回転4本も入れてるんですもんね...そりゃ
超高難度ですよね。一人異次元だったんだなあと。今回はそんなに息切れもして
いなくて、少し安心しました。チケット取れた当初は、SPの方が大好きだった
のでフリーの日かあ、くらいに思っていたのですが、どんどんいいプログラムに
なって、最近は月光ばかり見ています。今回さらに良くなっていたと思います。
今後も楽しみですね!
あと宇野選手タオルバナーの多さにびっくりしました。
テレビにも映っていたとは思いますが、そんなにファンいたの?!というくらい
(失礼)各選手にそれぞれ大きい声援もあったし、宇野選手だけが大きかったと
いうわけではなかったので。全選手に温かい声援だったように思いました。
最後のヴォロノフ選手も素晴らしかった。演技もだけど
表彰式やその他の振る舞いが紳士というか、また一人好きな選手が増えました。

表彰式をじっくり見られるのも生観戦の醍醐味ですね。選手同士称えあって、
宇野選手の一挙手一投足に和やかな笑いが起きて、その場にいられて幸せでした。

初観戦、本当に楽しかった!三日間全部見たかった!けれど今日だけで8時間
会場にいて、娘は最後少し飽きてました汗、あと経済的な問題もあるし、毎回
行かれてる方、しかも海外までって本当すごいなあと思います。

今回の試合後、またアンチは点数だのなんだの騒いでるってちらっと見たんで
すが、せっかくの幸せな気分が台無しになるので見に行きません。プロトコル
見ても文句を言う人はもう何しても叩く気満々だろうし、一生理解しあえない
と割り切ろうと思います。何より実際自分の目で見て、あんなに一生懸命自分
と戦っている選手達を、推しのライバルだからと悪意の目で見ようなんて気に
はなれませんね。

わーまたもまとめきれず超長文になってしまい失礼しました。。。
またルールの事で色々教えてもらいに寄らせてもらいます!

438 ゆうとん :2018/11/12(月) 18:03:41 ID:Dk.ZlMuQ0
最初のコメ、須崎木原「組」が抜けてました...
みうちゃん龍一くんごめんなさい!

439 焼き豚 :2018/11/12(月) 22:41:55 ID:ht7bWAwU0
姉の力をかりて、なんとかNHK杯を見ました!いやはや、うちのギャン泣き息子は最近ギャン泣き怪獣になり、高速ズリバイを会得し、あっちでもつかまり立ち、こっちでもつかまり立ちで目が離せません泣。いや、可愛さは日々倍増してますが、やんちゃ丸が過ぎる、、、。
もう一人の通りすがりさま
ロシアは一人のコーチにずっと長く師事をうけることを美徳としてるみたいですねー。
リーザはなんかもうキャラが決まっているというか、、、あれほど同じカラーの人は
見たことない。好きなんですけど、キャラが強くてプログラムを選んでしまうなあと
思ったりします。まおちゃんのノクターンのようなプロは合わなさそう、、、、
最近リーザより、その横にいるミーシンが気になります。あの人、全く年取らなくない
ですか?外見が、この数年かわってないのでびっくりです。まあ、お元気そうでなにより。
さくらこさん
うちの息子の好みはまだわかりませんが、ブレジナがでてくると比較的静かにガン見してます。
かたや、しょーまくんはダメです。しょーまがでてくるだけでギャン泣きしてました。
どうやら、ママの関心がすべでそちらにいくのが気にくわないみたいです。
ただNHK杯の月光だけは静かに見てくれました笑
ゆうとんさん
素敵なレポありがとうございます!生観戦羨ましいです!やはり生で見ると滾りますよね!
おっしゃるとおり、ショートでゴタゴタ言われてましたね。表通りもいろんなのが湧いてました笑笑
ちょっとかちんときたので、ふたたびヌンチャクふりまわしてきましたが、、、。
今度同じことあったら、さすがにメリケンサックだすかも、、、笑笑
自分がしてることが根拠ない誹謗中傷だって認識してないのかなねえ、、、ため息
きれじろうさん
しょーまくんのフリーの4S、どーしても回転不足とられてしまうんだけど、これって今シーズン
から改正された、ギリギリセーフがギリギリアウトになったラインのものなのかしら?
織田くんも本田くんも「足りてるとおもうんだけど、」とスローでみて言ってるのにとられ
るんだよねえ、。
先シーズンのループだったら、ギリギリセーフだったんじゃないのかなあとふとおもって

440 焼き豚 :2018/11/12(月) 22:45:14 ID:ht7bWAwU0
あ、先シーズンのルールです。
間違いましたー!

441 きれじろう :2018/11/13(火) 00:43:50 ID:6uIhkS0g0
さくらこさん

>この「力」って筋力のことで合っているでしょうか。みどりさんは男子的な跳び方が特徴って事なのかな。

恐らく、「スピードと筋力」のことを指していて、イメージでいうと「どっかーん」って感じ?
「苦も無く跳べている」というのは回転の速さでさらっと跳ぶように見えるってことかと思われ。

>大変な努力をされているのでしょうね。

女子選手の中には最後まで克服できなかった人も居るし、ほんと、大変ですよ。

>ISUがスケーターの怪我について真剣に考えて下さって
>それを防ぐためのルール変更に取り組んでくれている事はとても良いことですね。

ネットの出鱈目さ加減は所詮自慰行為ってことですよ(笑)
選手と関係者って仲いいし。

ゆうとんさん

山本さんの滑り、現地でどうでした?
あの人の滑らかスケーティングはPIWで生で見て、かみさんともども「うわ!すげぇ!」」だったんですけど。

>今回の試合後、またアンチは点数だのなんだの騒いでるってちらっと見たんで
>すが、せっかくの幸せな気分が台無しになるので見に行きません。

まあ、あいつら頭悪いから。(笑)

焼き豚さん

アップしてみたよ。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/198

ファイル名:2018 NHK Trophy. FS.宇野さん4S(UR).JPG

これ、ほんとにギリギリだねぇ。
前のコマ、その前のコマの落下具合からすると、これほぼ着氷の瞬間だと思うけど、
・おしりのあたりはほぼ足りている
・上半身が足りない
という状態で、上半身ももう少し回ってたら認定されてただろね。
以前、タクタミシュアさんもこのケースでUR取られてた。

だから今期厳しくなったかというと、まだ何とも判断しかねるんだよな。

442 ゆうとん :2018/11/14(水) 15:26:25 ID:66JdIDuQ0
きれじろうさん

各選手の滑りの違い、明確にはわからなかったです(汗)が、滑らかスケーティング、
確かに山本選手すーーって感じでした。(語彙)見てて気持ちいいというか。
滑りの違いって何で変わってくるんですかね?力の入れ具合でしょうか。
宇野選手のは力強さを感じます。
あげられた回転不足の4Sの画像、私も気になっていたので有難いです。厳しいルール
だけど、どの選手も諦めずに克服出来るといいなあ。

焼き豚さん

 ハイ、生観戦めっちゃよかったです!!観客の応援が温かくて感動しました。海外の
解説者も褒めてくれてましたね。また行きたいけどそうそうは無理かなあ。
国別が福岡であるので近いっちゃ近いけど、お高い・・・しかしライストとか便利な世の中
になったし、それで我慢しつつ観戦貯金でもするかなー。

私は表ではほとんどコメントしてないんですけど、焼き豚さんのコメントすごくわかり
やすかったです。SPのどこが高すぎるってんだろう。私もちゃんと反論出来るくらい
ルール理解して、間違った意見が広がらないようにしたいなと思ってるんです。でも
まだまだです。。。
あと、表で見たんですけどパトリック選手は国際的に批判されてたんですか?
スケーティングが素晴らしいとよく聞いてたんだけど、それで点が高すぎると?
本当選手は大変ですね。

さくらこさんの仰るように、フィギュアって筋肉つけすぎてもなくてもダメだったり、
メンタルがすごく影響したり本当に大変なスポーツなんだなあと思います。
観戦してて、何人かの選手は前の選手の得点発表の時耳をふさいでました。
暇だからって(冗談かな?)前の選手の演技を見てられる宇野君ってやっぱりすげえ・・・
と思ったのでした。

443 きれじろう :2018/11/15(木) 20:32:41 ID:SXRMkgdM0
ゆうとんさん

>各選手の滑りの違い、明確にはわからなかったです(汗)が

だってグランプリシリーズ自体が、そもそもスケート競技人口全体で言えばエリート中のエリートしかでれない大会ですからねぇ。
地方大会を見るのがお勧めです。

>滑りの違いって何で変わってくるんですかね?力の入れ具合でしょうか。

なんかでそれに関連するおもしれーの読んだんだよなぁ、と思いつつ、結局昨日は思い出せず。うーんどこだったっけということで今日思い出しました。
ということで、「フィギュアスケート美のテクニック」から。

冒頭で樋口さんと太田さんが対談してます。

-フィギュアスケートの一番の魅力というのは何でしょう?
樋口さん「美しさの中にパワーがあるというのが理想。力と美は共存しえるものです。ただ単に美しいとか、上半身だけが綺麗なポーズをとって止まっているというようなものはフィギュアスケートの美しさではないんです。」
太田さん「滑っている中での演技、滑っている中でのステップというのが出来る選手は、やはり見ていても感動します。素晴しいスケーティングをしているなあって素直に心に届きますね」
樋口さん「そう、踊って、跳んで、回って。それだけじゃダメ。滑っている中でやらないとダメなんです。その部分はフィギュアスケートならではの感性なので、テレビで見ていると伝わりにくいのかもしれませんね。でも『滑っている中で』というのが他のバレエなどには無い、フィギュアスケートの魅力なんです。ブレードと氷のタッチが素晴しく、そしてその足下からのパワーが身体を通って上半身の表現に繋がっていく、というのが理想です。」

〜中略〜

太田さん「演技が上手と思わせるスケーターは、上半身だけで踊らずに、滑っている流れと自然に合うような上半身の動きをされています。それが樋口先生の言う『綺麗に見える』ということだと思います。」
樋口さん「そのためには、まずは正しいエッジワークが基礎にないといけません。綺麗なエッジが綺麗な踊りを作る。正しいエッジなら、自然でパワーのあるスケーティングが生まれて、その流れの美しさが上半身を際立たせているんです。」
太田さん「樋口先生はいつも『丸いトレース(軌道)』ということを強調されています。フラットではなく、インとアウトのエッジにのっていれば軌道はカーブになるので、プログラム全体を丸い軌道の中で組み合わせて滑ることが出来る、ということですよね。」
樋口さん「そう。フィギュアスケートは丸い軌道が自然ですね。フラットの混ざっているプログラムは、見ていて不自然だし違和感を覚えます。あとは綺麗なエッジの次はパワーも必要。だから綺麗でシャープなエッジがキレのある演技の源と言えるでしょう。イン、アウトに力強く乗っているとか、その切り替えがはっきりしていて早いとか。こういったエッジワークにキレが無いとダラダラした演技になってしまって、『この選手のポーズは綺麗なんだけど、なんだかもっさりした印象・・・』なんてことになりますね。綺麗でシャープなエッジが理想ですね。」

〜中略〜

太田さん「スケーティングといえば、先生はいつもダイヤモンドの話をされますね。」
樋口さん「そう、誰もがね、足の裏にダイヤモンドを持っているのですよ。足の裏に重心とブレードの滑る場所とがマッチングする一点がある。そのダイヤモンドを見つけられた人と見つけられない人ではスケーティングが全く違います。でもそのダイヤモンドは、コーチからは教えきれない。自分の感覚の中で苦労してつかむしか無いんです。」

ということで、ここで度々宣伝してるんですが、新書館の「フィギュアスケート美のテクニック」を買いましょう!(定価1800円+税)
勉強になりますよ。(エッジエラー解説以外は)

>私もちゃんと反論出来るくらいルール理解して、間違った意見が広がらないようにしたいなと思ってるんです。でもまだまだです。。。

あのですねぇ。ネット上では「論破されたことが理解出来ない」人って結構居ますから、ガチでやるとしたら余程の覚悟が無いと、多分心が病みますよ。
なので、ほどほどが良いと思われ。

444 焼き豚 :2018/11/15(木) 23:07:40 ID:QTq17FFs0
最近息子と一緒に、9時半には寝てしまう焼き豚です。いやはや地上波見れねー笑笑
ゆうとんさん
きれじろうさんが言うとうり、かなり神経タフじゃないとガチでやるのはやめた方が良いですー。ってうか、アンチ脳って、自分は正義だっておもってるから、なーんも人の言うこと聞かんし、理解せんし、支離滅裂だし!
つーか、そのうち名誉毀損で訴えられぞ!って私なんか思いますけどね笑笑
なんだろうね、ネタがさ全部ヤフコメとかのパクリで笑った。アンチネタも他人のコピペかよっ!自分で仕入れろよ!って笑笑
そうそう、パトリックはたしかにそういう時代がありましたねー。2011年から2013年くらいの間かな?とくに2012年間から2013年が一番ひどかったかな?pcsを「パトリック チャン スコア」とかいって揶揄ってましたね。ヤフコメとかでは。
この三年間ってパトリックは結構無敗だったんです。でも結構ミスはポロポロあったんですよね。
ミスが出ても勝つって一番荒れますやん?
で、一番わかりやすく荒れたのが2013年の世界選手権かな。
あのとき二位のデニステンはショートフリーでノーミスの演技。かたやパトリックはフリーでおっきなミスしちゃんうですよね。最後のダブルアクセルの前に転倒してジャンプエレメンツを一つ失ってしまうという。
転倒してジャンプが一つないのに優勝したから、まあ、荒れて荒れて。ジョニーやプルも「デニステンが優勝だ」みたいなコメントしたから、余計アンチが踊り出しまして。。。まあ、結構言われてました。
実際は転倒したジャンプはダブルアクセルで後半基礎点3.43くらいかな?
パトリックはフリー冒頭の四回転二本でgoeを5点弱稼いでいたから、ダブルアクセル分はgoeで埋めちゃってたという。
あと、パトリックは四回転二本のトリプルアクセルが一つの構成、デニステンは四回転一本、トリプルアクセル二本の構成と、そういった構成の違いなんかもあったんですけどね。
まあ、パトリックがネットでめちゃくちゃいわれなくなったのは、、、パトリックか「常勝」じゃなくやってから。2014年シーズンから徐々にって感じかな。
リーザのトリプルアクセルなんかも飛び出した時はプレロテのチートとか言われまくりました。言われなくなったのは、あまり勝てなくなってきてから。
まあ、そんなもんですよね。
しょーまくんがごちゃごちゃ言われるのはトップ中のトップの一人だからだとおいますよ。

きれじろうさん
解析ありがとう!やはりギリギリかあ。もう少し高さがでればなあ。今季中になんとかなるかなあ、、、
あと、もう一つだけ、お暇なときでいいので解析お願いしてもいい??
しょーまくんのNHK杯冒頭四回転フリップ。
巷では「回転不足だ!」と騒がれていたけど、こんなシェイキーでわからずらいジャンプ、レビューかかってるだろって、私なんかは思うんだけど、、、。プログラムは回転不足なしででてます、
お暇なときでいいので、お願い(^人^)

445 焼き豚 :2018/11/15(木) 23:10:58 ID:QTq17FFs0
あ、ショートプログラムのほうです。

446 ひのえうま :2018/11/15(木) 23:46:15 ID:bvD9COQI0
N杯終わってまだ余韻にひたっているひのえうまです。
明日からはロステレモードに切り替えます!

ゆうとんさんはじめまして。
N杯楽しめてよかったですね。
土曜日は長丁場だったから娘さんもそりゃ大変だったでしょう。
最後の男子がなかなか悲惨でしたしね・・・
でも、テレビでも会場のあたたかい雰囲気は感じました。
楽しいレポありがとうございました。

きれじろうさ〜〜ん、唐突ですが、開催国上げってあると思います?
今回のショーマの点数に関しても、このブログではそうでもないですが、よその個人ブログでは結構いろいろ言われていて。
こわいのはですね、いわゆるアンチには何言われても気にならないんですけど、一見まともな、ふだんはちゃんと公平なこと書いてるブロガーさんも、今回は明らかに開催国上げ、って決めつけてたことなんですね。
SPでショーマがこけたあとのエレメンツの加点がみんなすごく高かったのは、こけた分調整したんだ、って言ってるコメント読んで目が点になったんですよ。
生で見てもいないアナタになんでそんなことがわかるんだと思ったんですけど、実際ジャッジにそんな器用なことができるんでしょうか・・・?
いろんな国から来てるジャッジが開催国の一番手の選手に下駄をはかせるメリットって、なにかありますかね?
その方たちの言い分としては、昔からアメリカ、カナダの一番手の選手がそれぞれ自国でやるときはジャッジが協力してて、最近は日本も、だそうです。
じゃ、去年のスケカナのパトリックはどうだったっけ?って問いただしたくなったけどもちろんしてません(*^^*)

きれじろうさんご紹介の美のテクニック、わたくしも購入済みですが、足の裏のダイヤモンドの話、スケート教室の先生も言ってました。
でですね、N杯男子フリーの録画を見ていたら、しょーまのフリーが終わったあとスローで、ステップのところを足元をズームで映してくれてたんですが、その「ダイヤモンド」が見えるようでした。
フォアのときは土踏まずのちょっとかかと寄り、バックのときは土踏まずのちょっとつま先寄り、しょーまがターンやステップで方向転換するたびに瞬時に重心が移っているのがよく見えて、うっとりと見とれてしまいました(変態)。
複雑なステップを踏みながら激しく上体を動かしていてもグイグイと進んでいく推進力は、スムーズな重心移動によるものですね。

447 ひのえうま :2018/11/15(木) 23:55:30 ID:bvD9COQI0
あ、リロードしないで投稿したら、ちょっと焼き豚さんとかぶったかな?
わたし、ソチ前はお茶の間ファンだったんで、2013のワールドのことはあんまり知らないんですけど、でも、チャンフレーションとか言われてたのは覚えてます。
去年だったかな、オズモンドも、ミスっても高スコアなんで、カナダのスケ連が圧力かけて開催国上げした、とか言われていたことがありましたな。
こうしてみると、スピードに定評のある選手が、いろいろ言われがちですね。
結局、生で見てないとスピードが良くわからないし、たとえ生で見ていても、自分にスケート経験がないと、スピードを保ったままエレメンツを実施する、ステップやターンをつないでいく、ということがいかにハイテクニックなことなのか、がわからないってことなのかな?

きれじろうさん、引っ張りだこですねえ(*^-^*)
わたくし、何か聞きたいことがあったときだけ来て、きれじろうさんを都合のいい男扱いしてるような気がしてきました〜〜へへ、すんません('◇')ゞ

448 もうひとりの通りすがり :2018/11/16(金) 08:58:25 ID:.yyvN6oc0
足の裏のダイヤモンド!
なるほどなるほど、うまいいいかたしますね。
私は、フィギュアスケーターは体で物理してるなーとは思っていたんです。
重心、バランス、遠心力、そういったものを体で感じて意識しながら動いている、その微妙なところを敏感に感じて探って意識できる選手が練習によって向上できるんだな、と。

前回は衣装中心におしゃべりさせていただきましたが、こんな私も最近は演技を見終わるごとにスコアの見当がつくようになってきました。
結構実際のスコアに近いよそくができるようになりましたよ、うふふ、きれじろうさん、あんがとさん。

NHK杯終わって、さあロステレコムまで秒読み段階、ですが、その間ロシア杯だ4ステージの演技動画を表通りでいくつか見ました。
コストルナイヤ選手がねえ…
空恐ろしいまでに美しかったので、雑談コーナーのみなさんも気が向いたらご覧になってくださいませ!
https://www.fgsk8.com/archives/post-84248.html#comments
ジュニアで足の裏のダイヤモンドがすでに光りまくり…

449 さくらこ :2018/11/16(金) 11:58:45 ID:ozsKI5TQ0
皆さま、こんにちは。

ゆうとん様、NHK杯レポありがとうございます。
感動が伝わってきました(*´▽`*)
ゆうとん様、昌磨くんのファンでいらしたのですね。お嬢様とご覧になられたとのこと、
楽しいひとときだったことでしょう。
おっしゃる通り、生観戦すると好きな選手が一人、また一人と増えますよね♡
会場ではどの選手にも温かい声援というのもその通りだと思います。
ヴォロノフさん、紳士って分かります。優しい方ですよね。

焼き豚様、息子さんはミハル様に興味がおありなのですね♡
これからどのスケーターに関心を示されるか楽しみです。
昌磨くんが出てくるだけで泣いちゃう息子さん、可愛いです(∩´∀`)∩
まだ小さいのに、ママの目から♡が出ているのを見抜いていらっしゃるのですね♡

ところで焼き豚様のコメントNO.444に書かれていらっしゃる「最後のダブルアクセルの前に転倒してジャンプエレメンツを一つ失ってしまう」は
2012年ニースワールドのフリーです。
この時のフリーでは、3Lz+1Lo+3Sの3Sが2Sになったのと、おっしゃる最後の2Aが無効になるミスがありました。
2013年ロンドンワールドのフリーでは、3Lz転倒、3A回転不足で転倒、3F+1Lo+3Sの3Sでステップアウト、3Lz+2Tの3Lzが2Lzになるミスがありました。
演技後におでこを何度か叩いていて、Jスポの千鶴さんに美声で
ミスの数だけ叩いていたんでしょうかと上品に突っ込まれた思い出が(^^;
このロンドンワールドでは、SP一位はパトリック、二位はデニステン選手、
FP一位はデニステン選手、二位はパトリックで、総合でパトリックが優勝しました。
2012年ワールドも2013年ワールドも物議醸したんですけどね(;^_^A

きれじろう様、ご回答ありがとうございます。
きれじろう様、また改めてお返事に参ります。
ひのえうまさん、もうひとりの通りすがり様、また後日伺います。

450 焼き豚 :2018/11/16(金) 13:10:28 ID:HQ04tk3c0
さくらこさん
そうでしたか!それは失礼しました、、。最近時間がなく、確認せずに、記憶だけで書いてしまいがち、、、。その二年の記憶が色々と混同してましたね汗
パトリックが、ノーミスで優勝した2011年以外は2012年と2013年と物議を出していたのは覚えております。2012年もたしか二位の高橋くんか優勝だとか、言われてたような、、(このとき大ちゃんはちょいちょい回転不足をとられてたんだっけ?)
改めて見ると、2013年のパトリック、ミス多いですね、、、、。これだけミスしてもあまり下がらないpcsがやはりいろいろ言われてたと思います。
今シーズンのルールだとこれだけミスればpcsが下がるからこういった批判はへるかもしれませんが。

451 さくらこ :2018/11/16(金) 14:18:01 ID:ozsKI5TQ0
焼き豚様、こちらこそ早いお返事頂いて恐縮です。
お忙しい中、ありがとうございます。
2011年モスクワワールド、パトリックはSPはノーミスでしたが、FPは3Aでステップアウトしています。
フリーに関しては技術点は小塚さんの方が上でした。

>2012年もたしか二位の高橋くんか優勝だとか、言われてたような、、

言われていましたね。大輔さんこの時のフリーは3F回転不足、3LoはGOEマイナスでした。
フリーでは一位パトリック、二位羽生選手、三位大輔さんでした。

おっしゃる通り、2013年ワールドフリーのパトリックはミスが多いですね(汗)
普段フィギュアスケートを見ない一般視聴者が見ても分かるようなミスが多いと、
やはりどうしても物議を醸すのでしょう。
今季から転倒などのミスをするとGOEマイナス幅が大きくなったのは
一般視聴者の見た印象にも近い結果になるのかもしれませんね。

452 ゆうとん :2018/11/16(金) 14:20:06 ID:xLOwWujY0
きれじろうさん
 詳しく教えてくださってありがとうございます!「足の裏のダイアモンド」、すごい
素敵な表現ですね!もうひとりの通りすがりさんの仰る通り、物理ですねえ!
その本探してみようかな。
焼き豚さん
 当時そんな流れがあったのですね。「ジョニーやプルも・・・」とは。選手まで言い出す
って余程の事ですよね。全然知らなかったです。しかし時代は繰り返す・・・長年フィギュア
を見てこられた皆さんにはまたかーという感じなのですかね。
私はここまで特定の選手に嵌った事がなかったし、中傷を見る度辛いのだけど、あまり
深く考えないほうがいいのかも。
下手にアンチに突進していって玉砕するより、そっ閉じで選手本人が納得の演技ができて、
満面の笑みを浮かべているシーンを思い浮かべてたほうが健全かもしれません。
とにかく若い選手達をいわれのない中傷で傷つける事はなくしたい。
昨日たまたま見つけた昌磨ファンが読むべき羽生ブログというブログ、ご存知ですか。
私はすごく共感しました。ぴこや青空ブログで傷ついていたもので。どうかどうか
負の連鎖が断ち切れますように。楽しくフィギュアが見たいのです。
さくらこさん
 はい、ありがとうございます。娘とデート気分で楽しかったです!また行きたいなー

453 いちじく :2018/11/16(金) 18:43:46 ID:5BbIzF6E0
はじめまして、いちじくと申します。

ルールや技術について詳しい方々がいらっしゃるので、時々こちらを覗いてお勉強させて頂いてます。

何人かの方が宇野選手について質問されてるので便乗させて頂いてよろしいでしょうか?

彼の4T回りすぎ問題なんですが、試合で練習の時より高さがですぎるため、結果回りすぎて降りてくるのかなと勝手に推測しているのですが、それで合ってますか?

回転を止められていないとか、海外ではチェック姿勢がとれていない(左肩が動いてる?)と言われてますが、具体的に空中で回転を止めるとはどういう技術なんでしょうか?

それと、ジャンプは日本の樋口コーチやシカゴのウリアシェフコーチが指導されているはずなのに昨季からこの問題が改善されないのはそれがクワドだとかなり難しいことなんでしょうか?

勝手に乱入して色々質問してすみません。

454 きれじろう :2018/11/17(土) 00:47:36 ID:B9Jnex6.0
焼き豚さん

作ったで。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/199

ファイル名:2018 NHK Trophy SP宇野さん4F(認定).jpg

進行方向は手前に向かってるので、フリーの4Sよりは回ってるように見える。
ただし、これ、前のコマ、さらに前のコマと比較すると、ほんの少し着氷の後。
なので、実際のところはあるいはフリーの4Sとほぼ似たようなタイミングの着氷だった可能性もあるかな。
・・・つっても高速度カメラでも捉えきれない瞬間の判断だけどさ。ほんとに100分の何秒の世界だぜ。(笑)

この着氷タイミングって、回転不足判定のボーダーラインのギリギリってとこ。
だから割れる。
女子なんかだと、トウが着氷した瞬間がこのくらいで、ブレード全体が着氷した時点で1/4の基準に達していて認定、というのは割と多いよ。
サンプルを他に挙げとくと、例えば浅田さんの2010年世戦フリーの3A

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/28
ファイル名:【検証】浅田さん2010世選FS3A(認定)トウ着氷.jpg

同様に浅田さんの2010五輪フリー3A+2Tの認定された3A

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/200
ファイル名:2010 op fs 浅田さん3A+2T 3A(認定).jpg

どう?

ひのえうまさん

どうもー。ご無沙汰ですわ。
開催国上げって、そんなもんあんのかよ、ってのが私の見解。
焼き豚さんの言うとおりで、あらゆる要素の技術力の点数の合算で勝敗が決まるのに、その要素のほんの一部の派手な要素だけ見てわめいてるだけって話。
「フィギュアスケートはスケーティングスキルを競っている。でもファンは一番肝心なその部分を理解するのが難しい」
という状況だから、

・スケーティングスキルの高い選手が自国開催の競技会で失敗しても優勝

というケースでは必ず出てくる恒例行事じゃないですかね。
ヨナさん浅田さんのケースでもあったし。
それがここの冒頭にも書いた2010年世戦のヨナさんと2012NHK杯の浅田さん。

>その方たちの言い分としては、昔からアメリカ、カナダの一番手の選手がそれぞれ自国でやるときはジャッジが協力してて、最近は日本も、だそうです。
>じゃ、去年のスケカナのパトリックはどうだったっけ?って問いただしたくなったけどもちろんしてません(*^^*)

うっひゃっひゃっひゃ!彼らは地道なサンプリングをやって、そのうえで結論を出そうなどという発想は無い(笑)
現実社会でそんな仕事ぶりだったら、回りからバカ扱いされると思うんだけどなぁ・・・。

>複雑なステップを踏みながら激しく上体を動かしていてもグイグイと進んでいく推進力は、スムーズな重心移動によるものですね。

地方大会にテレビ常連の選手が出場するときに、違いが際立つのはそこですよね。
滑りと上半身の激しい動きが一体化してるし、滑らか、力強さの度合いが恐るべき差になっちゃう。

>自分にスケート経験がないと、スピードを保ったままエレメンツを実施する、ステップやターンをつないでいく、ということがいかにハイテクニックなことなのか、がわからないってことなのかな?

だからこそ、ヨナさんの動きを指して「ワカメ踊り」なんてことを恥ずかしげも無く書き込めるんですよ。(笑)

ひのえうまさん、スケート習ってるんですか?いいなぁ。俺も習いたいよう。座学だけじゃ全てを理解することは出来ん。

455 きれじろう :2018/11/17(土) 00:49:17 ID:B9Jnex6.0
もうひとりの通りすがりさん

>最近は演技を見終わるごとにスコアの見当がつくようになってきました。結構実際のスコアに近いよそくができるようになりましたよ

お、すげーじゃねーか!

さくらこさん

>また改めてお返事に参ります。

どうぞごゆっくり。

ゆうとんさん

「フィギュアスケート美のテクニック」は私の師匠やスケートに造詣が深い方々は漏れなくお勧めしてる本ですよ。

いちじくさん

はじめまして。

いわゆる「回りすぎ」については師匠によると、ご推察の通り
・試合ということで気合い入ってアドレナリン出まくりで回り過ぎちゃう
や、その日のリンクの氷の状態でも差が出てきてしまうそうですよ。

>具体的に空中で回転を止めるとはどういう技術なんでしょうか?

元々効率よく回転するには「身体の軸を細くする=腕を身体の前でぎゅっと絞る、両足をぎゅっとしめる(スクラッチ姿勢)」という行為を行いますが、そこから着氷直前に腕をほどいて、スクラッチ姿勢も解いて見慣れた着氷姿勢に移行する、要するに

・効率よく回転する姿勢を解除してスムーズに着氷する体勢(腕を広げる+フリーレッグを解く)

この着氷姿勢に移行することを「チェック」といいますが、師匠によると、もはや100分の何秒の間の一瞬の感覚でやってるそうです。

>ジャンプは日本の樋口コーチやシカゴのウリアシェフコーチが指導されているはずなのに昨季からこの問題が改善されないのはそれがクワドだとかなり難しいことなんでしょうか?

いやー、4回転ジャンプはそもそも人間技じゃないと私は思ってます。
難しいと思いますよ。
地方大会をご覧になってみたらお分かりになると思いますけど、4回転は超希少価値がある、それこそ「神に選ばれし者」だけが出来る技術なんですから、修正も大変だと思いますよ。

一緒に学びましょう!

・・・最近ラッキーさんどうしたんだろ?

456 焼き豚 :2018/11/17(土) 02:02:00 ID:UpFfFON60
返事を長々と書いていたら、息子が起きてきて、相手をしているうちにすべて消えてしまった、、、、
とりあえずきれじろうさん、ありがと!
またきますー!がっくし_(:3 」∠)_

457 きれじろう :2018/11/17(土) 10:55:11 ID:B9Jnex6.0
いちじくさん

なんか、私のいちじくさんへの回答、微妙にずれてると気がつきました。

着氷着前の、「ほんの一瞬の間」に細い軸を「着氷準備のために」緩めるだけであって、「空中で回転を止める」なんて物理的に不可能じゃないかなぁ、というのが回答でございます。

いずれにせよ、ジャンプって毎回滞空時間に微妙に差が出るものですし、その着氷時にスケーターのみなさんは練習の積み重ねで感触をつかんでいくのかなぁと思われます。

というか、宇野さんの回りすぎのことを「回転を止められていない」と言ってる人の意図がいまいち不明なんですよね。
進行方向を12時として、反時計回り回転の人だったら3時から1時の間に着氷するのがベストですが、滞空時間が長すぎて、それを超えちゃったらもう自動的に回りすぎってことになりますし。

焼き豚さん

>返事を長々と書いていたら、息子が起きてきて、相手をしているうちにすべて消えてしまった、、、、

大変じゃのう。

458 いちじく :2018/11/17(土) 13:25:54 ID:AWvxjOKY0
きれじろうさん

早速の回答、ご丁寧にありがとうございます。
私も空中で回転を止めるってよくわからなくて疑問モンモンしてたので、スッキリしました。
4回転ってすごい回転スピードなんでしょうし、丁度のタイミングでチェックして、正しく着氷するって至難の技なんでしょうね。

ジャンプの滞空時間が氷の状態でも変わるというのは目から鱗でした。

4T回りすぎが出てきたのが4Fを跳び始めてだそうなので、同じトゥ系クワドでも種類によって力の入れ方をコントロールしなくてはいけないんでしょうし、練習では問題なくても、試合の場で氷を読みながら、それをするのはとても難しそうですね。

以前体操選手がアドレナリンをコントロールするため、直前に力を出し切って、身体を疲れさせた状態で本番に挑むというのを聞きましたが、それをしたらフィギュアはフリーなら4分ある訳で、最後まで体力持たせるのは難しそうです〜(汗)

練習で克服する課題のみならず、結果が求められる試合でも数を重ねて鍛錬していかなきゃいけないって、フィギュア選手達は皆本当に大変だなと思いました。

ありがとうございました。
また色々と勉強しに覗かせて頂きます。

459 ひのえうま :2018/11/17(土) 15:59:47 ID:k5MxpAlk0
きれじろうさん、いつもありがとうございます。
そうですよねえ、「開催国を盛り上げるため、その国の一番手の選手に対してジャッジが一致協力して点を盛っている」と主張するんだったら、ここ数年のGPSのすべての試合を検証するくらいでないと全く説得力ないですよね。
「わたしにはこの選手にこんな高得点が出る理由がわからない」→「開催国の一番手だ」→「盛られてる!」という短絡的思考ですね。
この思考回路、いわゆるわかりやすいアンチの方々だけじゃなくて、ふだんは結構まともな意見を言っている方々の間でもかなり定着しちゃっているからやっかいなんです。

スケート面白いですよ、、近所にリンクがあればぜひ!
週末の教室は、意外と男性率が高いです。
男性の方が比較的体幹がしっかりして筋力があるので、上達も早い方が多いですよ〜

試合本番のアドレナリン、ということでは、今朝の読売での小平選手の記事にも似たようなことが書いてありました。
ワールドカップの大会が帯広で開かれていて昨日レースがあったんですが、小平選手はコーナーと最後の直線で小さいミスがあったんです。
それは、自分のコンディションが良く、自国開催で成長した姿を見せたいという気持ちもあるうえ、彼女はいつも、世界の強豪が集まって周囲に外国語の会話が飛び交うようになるとスイッチが入って気持ちも乗ってくるそうです。
その結果、自分が暴れ馬のような状態になり乗りこなすのに苦労する感じになったそう。
これ、今回のNHK杯のしょうまとすごく似ているなと思いました。
元気な証拠かな。

460 cc :2018/11/17(土) 18:56:46 ID:0rfFAfw20
体型変化と言えば、確率的には女子よりも低いですが男子にもありますよね。オーサー氏に師事していたナム君も、かつてジュニアですでに4回転もとんで世界ジュニアタイトルも取ってますからね。
あそこまで身長が伸びたら、バランスが変わってしまうのも無理ないですよね。

今、クリケットにいるジュニアのゴゴレフ君、シニア顔負けに多種の4回転を跳んでいますが、今後成長期を迎えてオーサー氏の指導も含めてどうなっていくのか、高難度ジャンプを跳ぶロシア女子、日本女子と非常に興味深く注目しています。

461 きれじろう :2018/11/17(土) 23:47:17 ID:B9Jnex6.0
いちじくさん

氷の質について、ご参考までに。

「スケートリンク:サイズや作り方を解説」
https://figuretic.com/archives/234

「氷を制す者が金を得る」
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/423951/1

>また色々と勉強しに覗かせて頂きます。

いつでもどうぞ。

ひのえうまさん

>週末の教室は、意外と男性率が高いです。

へええ、それは意外。女性が圧倒的に多いのかと思ってました。
俺んちの近くはダイドードリンコアイスアリーナだけど、確かにスケート教室はやってる。
・・・後は値段によるわな。(笑)
1回のレッスン代1000円以下ならかみさんも許してくれるかもしれんけど。

小平さんの話は面白いですねぇ。
元気な証拠だし、本番前に緊張してしまう選手が多い中、やっぱり宇野さんは只者じゃねぇ。

462 いちじく :2018/11/18(日) 15:57:50 ID:u9eJzzSw0
きれじろうさん

氷に関しての記事ありがとうございます。なかなか興味深かったです。
氷の硬さについては、小平選手と高木美帆選手がアイスショーにゲストに呼ばれて滑った時、氷が柔らかいと言ってたことや、平昌で種目によって温度の調整をしてスピスケは硬く、フィギュアは柔らかく仕上げるという記事も見まして、フィギュアは柔らかい方が理想的なのかという漠然とした印象でしたが、硬い氷を好む選手もいるのですね。
ヨナ姐さんは硬い氷がお好みと。
ジャンプやスピンで踏み込みにくくないのかな?
あの大きな3Lz3Tに入るスピードを出すには硬い方が良さそうですが。
練習しているリンクの氷質にもよるのかもしれませんね。
選手の演技の出来不出来も体調、靴、メンタル以外に得意な氷であるかどうかという新たな見方も出来そうです。

そういえば、きれじろうさんにお礼を書いた後、
宇野選手のAERAのネット記事が出まして、4Fは完全に360°×4だけど4Tは90°少ないという内容だったのですが(厳密には違うかもしれないですが)、まあなんかわかりやすいなって思いましたw
氷質の事にしても、適応力があるかどうかってことが優秀な選手の条件になるのかもしれません。

ひのえうまさんの小平選手の話し、そんなベテランでもアドレナリンコントロールに苦労してるんだと驚きました。
若さゆえとかではなくタイプ?なんですかね?
暴れ馬...なるほど。

463 ラッキー :2018/11/19(月) 13:59:15 ID:aA5jwF.Q0
みなさん、こんにちは。

きれじろう様
メドベ選手のジャンプ解説ありがとうございました。GOEの項目って、減ったのですか?前は7-8項目あったような…?記憶違いだったらごめんなさい(>_<)
テレビ観戦では、メドベ選手のジャンプは、よく言われる流れがあるように見えなかったので質問してみました。
でも、今のGOEの付き方なら、プラス5段階あるので、初心者の選手にとっては、力の付き方が実感できて自信につながると思いました。

ゆうとん様
初めまして。NHK杯観戦レポートありがとうございました。テレビ観戦しながら合わせて味わわせて頂きました。ありがとうございました。

まだまだ録画がたまっていて、カウンターと演技と二度見しないとダメなので(二つのことが同時に出来ない…(~_~;)時間がかかって仕方ない!

ひと段落したら、また、コメントします。

464 きれじろう :2018/11/19(月) 22:41:50 ID:zwmqQyPQ0
いちじくさん

>練習しているリンクの氷質にもよるのかもしれませんね。

これ、私的もなかなか興味深いネタで、ヨナさんが出てきた時代は韓国の場合スケートがマイナー競技だった故なのかなぁ、とも思ったりします。
事実は分かりませんけどね。

>4Fは完全に360°×4だけど4Tは90°少ない

私もAERAの記事読んでみました。
テクニカルハンドブックの「ごまかした踏みきり」にはこう書かれています。

「明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプは、ダウングレード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである。」

とはいえ、恐らくAERAの記事は「理屈の上では」、ということなのかもしれません。
というのも3回転以上になると、勢いをつける必要があるので、殆どの選手の認定パターンは「前向き」で踏み切って、「1/4の基準」以内に着氷になるからです。

なお、蛇足ながら、「誤魔化した踏みきり」の定義を正確に書くと
・離氷の瞬間に180度を超えたらダウングレード
ではなく
・踏みきりを180度を超えて開始したらダウングレード
になります。

※踏みきりとは具体的には身体がジャンプするために上方に身体が伸び始めた瞬間のことです。

ラッキーさん

少しご無沙汰でした。

>GOEの項目って、減ったのですか?前は7-8項目あったような

大当たりいいい!
減りました。

●2017-2018のGOEプラス項目

1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る(SP におけるステップ/動作から直ちに行うジャンプでは独創的な,興味深い,オ リジナリティがあるもの)
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている


●2018-2019のGOEプラス項目

1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)
4) ジャンプの前にステップ,予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている

>テレビ観戦では、メドベ選手のジャンプは、よく言われる流れがあるように見えなかったので質問してみました。

多分我々の中で思っているものと審判が考えている定義でズレがあるのかなぁ、と私は思っています。
色々なケースを観察して目を養って行きましょう!

今度から、プロトコルが発表された後に、動画と見比べて、GOEのプラス項目とマイナス項目のどれが該当したんだろう、って考えてみるのも面白いかもしれませんよ。

465 きれじろう :2018/11/19(月) 22:45:51 ID:zwmqQyPQ0
文章抜けあり。(笑)

誤:3回転以上になると、勢いをつける必要があるので、殆どの選手の認定パターンは「前向き」で踏み切って、「1/4の基準」以内に着氷になるからです。

正:どんなジャンプでも3回転以上になると、勢いをつける必要があるので、殆どの選手の認定パターンは「前向き」で踏み切って、「1/4の基準」以内に着氷になるからです。(アクセルを除く)

466 ひのえうま :2018/11/20(火) 00:23:39 ID:X5h2tuPQ0
いちじくさんか
わたしも、小平さんほどのベテランが、ってびっくりしたんです。
でも、いざ勝負、となると、内側からぼーぼーと燃え盛って制御困難になるほどのエナジーがある人でないとオリンピックのメダリストにはなれないんでしょうね。
人によってアドレナリンの出方は変わってくるんでしょうが・・・試合前の練習段階でガンガン出ちゃう人もいそうだし・・・
これからは、試合に向けて、個々のメンタルの調整方法もきわめて重要になってくるのかなと思います。

きれじろうさん
「テクニカルハンドブックの「ごまかした踏みきり」にはこう書かれています。
「明らかに前向き(アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き)踏み切りのジャンプは、ダウングレード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである。」」

わたし、これについていろいろと、床の上で実際にバタバタと試してみながら(氷の上では無理だからw)考えてみたんですけど、この「ごまかした踏みきり」で3回転とか4回転とか跳ぶのって、不可能ではないかと思うんです。
前にももしかしたら書いてくださったかもしれませんが(読んでもすぐ忘れるんで)少なくとも、ソロジャンプとかコンビネーションのファーストでこれはありえないんじゃないかと。

考えられるとすれば、バッジで1級受ける子供とかアダルトとかで、右足バックアウトで助走して左足でトウを突こうとしているうちに突くタイミングが遅くなって助走のまま半回転くらいしちゃう可能性はあるかな?
トップ選手ではまず起こりえないことだと思います。万が一そんなことになったら、間違いなく失敗ジャンプになって、何回転もできないはず。

可能性としては、コンビネーションのセカンド以降なら、前のジャンプの着氷がうまく流れずくるっと回っちゃって、無理矢理トウ突いて次のジャンプに強引にもっていく、ということはあるかもしれない。

ルッツやフリップは、トウループと違って踏み切りのときに1回助走の勢いを止めるから、完全に前向きジャンプになるってことが起こりえない。
これが、その「4Fは完全に360°×4だけど4Tは90°少ない」ってことですよね。
野口さんはアダルトの大会に出るくらい自分でも滑る方だから、きちんとわかって書かれてますね。

という結論になりましたが、何かおかしなこと書いてましたら教えてくださーい!

467 ひのえうま :2018/11/20(火) 00:26:26 ID:X5h2tuPQ0
ひえええ、なんで「か」が入ってるんだろ。
「いちじくさん」と書いたつもりでした。
すみません!!

468 いちじく :2018/11/20(火) 08:29:35 ID:zqlLShAc0
ひのえうまさん

全然OKですw
いつも楽しいコメント拝見させて頂いてます♪

きれじろうさんが上げてくださったの、
Cheated take-off の記述ですね。アンチさん達がよく「ほらほらプレロテダメよ!」って騒ぐやつですw
(pre-rotationという言葉がルールブックにないのは知ってます)
しょっちゅう話題になるので、私も素人なりに調べてみた事あるんですが、確かにスローで見れば結構な割合の選手が前向きに踏み切っているように見えます(特にトゥループ)。前向きに踏切を開始してる人は流石に見たことないですが。
なので、ルールブックにもこれを判定するにはリプレイをノーマル速度で見るよう強調されてるのかなって?「主にコンビネーションまたはシークエンスで」という注釈もありますね。ひのえうまさんが仰ってるケースでしょうか?
take-offというのも曖昧だなと感じました。エッジに1番力がかかった時なのか、離氷時なのか。
身体が伸び始めた時点なんですね。
最近またこれを厳しく取れなんて意見もあるみたいですが、テクニカルパネルも大変な負担になるでしょうね。あまり現実的ではないかな。

AERA記事に対し、きれじろうさんが仰ってるのは4回転ジャンプといっても厳密には上がって360°×4、回っている訳ではないよということですよね?
野口さんは一般の方が分かりやすい様に書かれたのかも知れないですね。
ただ、どんなジャンプでもという部分は意外でした。
ひのえうまさんが仰るように、私もルッツ、フリップは1回右足で左へ回り込む勢いを止めるので、プレロテしにくいジャンプと思ってました。だから難易度が高いのかな?と。

469 きれじろう :2018/11/20(火) 23:47:35 ID:uXafOxJQ0
ひのえうまさん

お!素晴しい!
マニアックワールドへようこそ(笑)

経験者視点は貴重だぜ!

一応、私が「このダウングレードは離氷時でなければおかしい」というのは今まで2例だけで、
・2009年、ワールドチームトロフィーのフリー、レイチェルフラットさんのセカンド3T
・2012年、ジュニアワールドのSP、ナムニューエンさんのセカンド3T
いずれもセカンド3T。
確かにもの凄く稀。

>この「ごまかした踏みきり」で3回転とか4回転とか跳ぶのって、不可能ではないかと思うんです。

これ、どうなんでしょうねぇ。
上記2例とも着氷時は足りているように見えるので、可能かなぁ?とも思ったり。
とはいえ、私は経験者ではないので「そう」だとも「違う」とも言えない(笑)

>という結論になりましたが、何かおかしなこと書いてましたら教えてくださーい!

いやー、すいません。ここらへんは経験者にはかなわん。
何しろワタクシの場合、ひたすらマニアックに画像解析と動画で確認したうえでの結論以上のものってないから(笑)
これからも経験者視点でどんどんコメントしてっ!

つーか、そのうちひのえうまさんがここでの先生になって、焼き豚さんと私が指令を受けて各所に鉄砲玉としてぶっ飛んでいって電波くんを袋だたきにする、ということが現実になるかもしれん。
確か、ひのえうまさんと初めて会話したのって、浅田さんの最後の試合、全日本のフリー演技のスレだったような気がするんですけど、そのときはルールについて「あまり深入りしない」という趣旨のことおっしゃってたような気がするんですけど、いまやすげーなぁ。

いちじくさん

>確かにスローで見れば結構な割合の選手が前向きに踏み切っているように見えます(特にトゥループ)

女子の場合セカンドトゥループは漏れなく前向きですね。
私は「浅田さんは不当に下げられてる」「ヨナさんは転倒しても加点されてる」という出鱈目がデフォルトだった時代に彼女らのジャンプを徹底的に解析しましたけど浅田さんはアクセル以外は漏れなく前向き離氷でした。
一方ヨナさんはルッツ、フリップの離氷が異常に早くて90度程度で、もう離氷してた。

>きれじろうさんが仰ってるのは4回転ジャンプといっても厳密には上がって360°×4、回っている訳ではないよということですよね?

そうでーす。

>どんなジャンプでもという部分は意外でした。

女子はそういうパターンが多いです。でも浅田さん、アクセルは早かったですよ。
アクセルは後ろ向きってそれほど無いかも。ただ、ライサチェックさんの3Aは後ろ向きだった。(笑)

470 さくらこ :2018/11/24(土) 17:20:39 ID:k0FrSlCA0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、コメントNO.441で質問に答えて頂きありがとうございます。
梨花ちゃんは筋肉質という感じではないと思っていたのですが、
NHK杯フリー3A跳んでいる時のスロー映像で太腿に筋肉の形が浮き出ていて(カッコいいです)、
一見女性らしい脚に見えてもやはり鍛えられた脚なのだなと思いました。

ところで、フランス大会でエイモズ選手がカウンターから3Aを跳んでいたのですが
羽生選手、織田さんに続く史上3人目で合っているでしょうか?

きれじろう様がスケート教室に通われて、その成果をこちらにシェアして下さったら、
エキサイティングです(^^♪

ゆうとん様、

>観戦してて、何人かの選手は前の選手の得点発表の時耳をふさいでました。
暇だからって(冗談かな?)前の選手の演技を見てられる宇野君ってやっぱりすげえ・・・
と思ったのでした。

え〜そうだったのですか?!前の選手の得点は聞きたくないものなのですね。
昌磨くんは耳塞いでなかったのですか?
それにしてもゆうとん様、よく気付かれましたね。

きれじろう様とひのえうまさんといちじく様(初めまして^^)のディープなフィギュアスケート話を
また楽しみにしています。

もうひとりの通りすがり様、ソツコワお嬢様の今季プロに未だに馴染めていません(涙)
やっぱり、お嬢様はクラシック音楽で優雅に滑るのが一番合うのかも。
でも異なったジャンルに挑戦する姿勢は素晴らしいですよね。
織田さんが褒めて下さったので嬉しいです。

ラッキー様、グランプリシリーズは試合が毎週末あるから録画どんどんたまってしまいますよね(汗)
来週はないのでGPF前に全て見終えてBDに移すのが目標です。

gh様、お元気でしょうか?
今週末はフランス大会と全日本ジュニアですね(^^♪
全日本ジュニアの結果がどこで見れるかご存知でしょうか?

ノブリン様、真瑚ちゃんのことを語っている真央ちゃんが観音様のようでうっとりしてしまいました♡
声にも癒されます〜

471 さくらこ :2018/11/24(土) 18:55:33 ID:k0FrSlCA0
連投失礼します。

gh様のコメントNO.374でご紹介のサイトで全日本ジュニアの結果分かりました。
高志郎君が首位発進ですね。

472 きれじろう :2018/11/25(日) 11:14:28 ID:AkDeQhNs0
さくらこさん

>フランス大会でエイモズ選手がカウンターから3Aを跳んでいたのですが
>羽生選手、織田さんに続く史上3人目で合っているでしょうか?

すんませーん、カウンターからの3Aについては情報収集を全然やってないので分からーん(笑)
最近ご無沙汰のghさんなら即答かもしれん。

で、私は今ある番組をたまたま録画したんですけど見入ってます。「小塚崇彦 挑戦へのエール」というのがとてつもない神番組。見ました?
北海道で女の子2人と男の子一人に小塚さんが実演しながら指導していく、という番組だったんですけど。再放送しねぇかなぁ。

まずはバッククロスがバタバタする女の子へのアドバイス。

「バタバタした感じになってる。ちょっと焦りすぎ。伸びるスケーティングに直していきましょう。まず一つは、落ち着いてやること」
「手を叩いたら、足を変える、そのときにつま先をしっかり伸ばそう」(手を叩くごとに、足を一歩一歩出し、つま先をしっかり伸ばす)
「膝を伸ばしてたら、足はそんなに(横に)開かない。ということは押す力を損してる」
「だから、しっかり膝を曲げよう。それで氷を押す」

で、実演させます。

「頭の位置は一緒だよー。」

実演後の女の子の感想「足が温かく感じた」
小塚さん「ということは(足を)使ってるってことだよ」

そして、その子は伸びのあるバッククロスに少しづつ変わっていきました。
うーん・・・小塚さん、教え方が素晴しい。

で、別の女の子へのジャンプのアドバイス。
壁に近い位置でジャンプをやっていた為に、壁にぶつかることを恐れて、すぐにターンしてしまう子。
それで演技の流れを止めていたので、もっと壁から離れてジャンプするようにアドバイス。
それによって、ジャンプ後の流れが生まれ、次の技に繋げられる余裕が出来ました。

→これは先日のメドベージェワさんのラッキーさんからの疑問にも答えるものかなぁ、と私は思いました。
我々素人はジャンプだけの見た目を元に判断しがちですが、「流れのあるジャンプ」とは如何に次の技にスムーズに繋げられるか、というのも大きなポイントなのかもしれません。

次にコンパルソリーの練習。

「フィギュアってどういう意味かしってる?」
「図形」
「コンパルソリーをやることからフィギュアスケートは始まってる。」

そこから小塚さんが八の字の円を描くことを始めました。
浮かせた足を、両腕でバランスを取りながら図形をなぞるもので、地味ではあるが極めて高い技術が求められます。
軸足のエッジを如何に使いこなせるかがポイントだそうです。

「気をつけて貰いたいことは、つま先。つま先が伸びれば足も綺麗にのびて、自分が行きたい方向に向けてあげることが出来る」
「コンパルソリーを習得することで、足の裏の感覚、自分の身体をどのように操作しなければならないか、そういったことを身につけることが出来て、(スケートの)土台というものが出来る」
「次のステップに行ったときに、自分の身体をコントロール出来る。それがジャンプを跳んだりとか、回ったりとか、ステップを踏んだりとかが自ずと上達する。」

これなんかは私が度々引用してるオーサーさんの言葉

「スケーティングの強化はジャンプの安定性に繋がります。
ユズルの4回転はチームブライアンに加わってから安定したのですが、その秘密はスケーティング技術なのです。
なぜスケーティング技術が上がるとジャンプを跳べるのか。その要因は「バランス」です。
ブレードの話をしましょう。
ジャンプを跳ぶ前の助走を想像してください。
ブレードの上にしっかり体が載り、自分の重心のバランスが取れていれば、毎回同じタイミングと姿勢でジャンプ出来ます。
しかしバランスが不安定で上半身や下半身がグラグラしていると、毎回違うフォームで跳び上がるので、行き当たりばったりのジャンプになります。
これではいくら練習しても上達しません。
足元と上半身のバランスが、つねに全く同じでないと、ジャンプは習得出来ないのです。」

これと全く同じことですね。
元々小塚さんは、以前ラッキーさんから質問いただいてたバッジテストで珍しく8級を取得してる方。
(全日本には7級が取れていれば出場出来るので、8級を取る人はそれほど居ない)
この超絶スキルに教え方の上手さが加われば、指導者としてもう将来が約束されたようなものだよなぁ、と思いました。

473 gh :2018/11/25(日) 17:41:08 ID:CUFJaOH20
さくらこさん、きれじろうさん
>カウンターからの3Aについて

織田さんの3Aはジャパン・オープン2018での実施かと思いますが…違ったかな?
彼はプロスケーターですが、これまで誰がカウンターからのワンフット3Aを成功したかまで分かりません。現役引退しても進化している織田さんにはビックリです。

「小塚崇彦 挑戦へのエール」は見ました。大変有意義な番組で、全国のちびっこスケーターが見られると良い番組ですよね。

年末が近づくと何かと気持ちが慌ただしく、もとより不定期投稿者(実は筆不精)なもので、ご無沙汰しております。
その状況下、今シーズン、4回目の生観戦となる西インカレ(11/18日)を観戦してきました。
エントリーの中に三原さんのお名前も有りましたが、次週がフランス大会ですから欠場と予想していました。FOIに出演されていた上地さんも出場されるし、他にも観たい選手もおられたので。

会場(臨海スポセン)に到着したのが早く、5級女子の一部と観戦メインの7,8級女子を全て観ました。大会はFSのみで実施されていましたが、7,8級女子だけで37名、級は違いますが40人以上の演技を観ると流石にくたびれます。この大会を観た雰囲気等を少し書いてみます。

スケジュールによれば、当日は午前7時から出場選手の練習が始まっており、1グループ8人編成で1人当りの練習時間は2分30秒、この練習にジャッジ等も参加されておられるのだろうか…。だとすれば大変な激務です。

テクニカルパネルの横でハンディタイプのビデオカメラを操作していた方は1脚なしで撮影されており、この映像で回転不足やエッジエラー等が確認される補助映像でもあるため、重要なお仕事だなと思いました。
テクニカルパネル席には、ビデオカメラの映像もモニターできるPCが2台ありました。他に小さなカメラモニター1台。

GOE/PCSを採点するジャッジ席にはPCがないため、すべて手書きです。
「テクニカルパネルとジャッジパネル間の後ろで、採点か要素名とかが記入されたペーパーかどうかまで不明ですが、ペーパーを持ち回りする連絡係のような方が2名おられ、最後はデータオペレータがPC入力されておられたようにも思えました。」
「 」部分は推測です。

音響機器操作とアナウンスしていた方達は、レフェリーの合図で選手名をコールし、また音楽をスタートさせていました。ビデオカメラ、連絡係、音響機器操作担当者などは、大学名が入ったジャージを着用されていたため、手作り大会のような雰囲気がありました。

当日、37名のFS演技中、2名の演技中に音楽が止まるトラブルがありました。音飛びと音楽ストップの2例です。演技者は少し演技を続けたあとに演技を中断し、レフェリーのところに行き、会話は不明ですが音楽トラブルを申告しているように伺えました。
これは、先日のJrGPでの横井さんの例と同様です。この時に、レフェリーがストップウォッチでタイム計測をされていたことにも気づきました。

演技を終えたあと、観客席後ろのかなり広い通路(溜まり場?) へ衣装のまま上がってくる選手も多く、これもインカレならではの大会なのかなとも感じられ、選手を近くで見られる観客の私にとっては嬉しいかぎりの大会でした。

あと、プログラム(パンフレット)は、バッジ付きで1000円。バッジの表に「Inter College 12th Figure Skating」の文字とスケート靴を履いた名称不明の可愛いユルキャラ君、裏には「第12回西日本学生フィギュアスケート大会2018」の文字。

先日、全兵庫を生観戦した際のことでの感想もれです。
三原さん、坂本さんが出場される前に、成年女子初級カテゴリーの演技を観ました。
その時に、*ワルツジャンプをしておられ、失敗ジャンプでノーカンと思っていましたが、ほとんどの選手が実施。後日プロトコルを見ると「1W、BV:0.30」と記載されており、これにはビックリしました。

*ワルツジャンプ=アクセルジャンプのように、左足/フォア/アウトエッジ(LFO)から半回転跳び、右足/バック/アウトエッジ(RBO)で着氷するジャンプで、スリージャンプとも呼ばれている。

全兵庫の競技会要項が無くなっていたので他の競技会要項から
参考【平成30年新潟近県フィギュアスケート競技会要項】抜粋
A.ジャンプ
・ 無級クラス〜初級クラスは、【アクセル型のジャンプにワルツジャンプ(1W:SOV 0.3)】を認定する。シングルアクセルのダウングレードは無価値であり、ワルツジャンプとは異なる。

474 ラッキー :2018/11/26(月) 13:41:30 ID:PoKfmkjU0
みなさん、こんにちは。

きれじろう様 

大当たりーなんて褒めてもらって、いい年したおばさんなのに「てへっ」なんて、照れちゃいます…。(#^_^#)
GOEについてありがとうございました。以前と今では共通の項目や二項目を纏めていたりしているのですね。踏切及び着氷と項目を改めて挙げていると言うことは、より厳しくするぞ〜ということなのかな?それから、踏切から着氷迄の姿勢については、へんてこなタノなら、やらない方がいいのかも?入りから出までの流れの項目がなくなっているのは、流れについてはあまり厳しくなくなったと言うこと?
私はメドベ選手のジャンプの今と前との違いがよく分からないのですが、山下真湖ちゃんは、第1ジャンプ、第2ジャンプとスムーズに見え、メドベ選手は、第1ジャンプ、、、第2ジャンプのように間が開いたように感じたのです。
真湖ちゃんが凄すぎたのかな?二戦目残念でした。  
小塚崇彦さんの番組、見ました!彼の一言で滑りが変わったのには、ビックリ!さすが8級の実力者ですね。

みなさん、私なんと世界選手権女子のチケットが当たったのです!c席ですが…。ちょっと有頂天になってます。

それまでにまた見る目を養わなくては!では、録画観戦に戻ります。

475 ひのえうま :2018/11/26(月) 16:59:19 ID:jzFQfdoY0
ぎええええ!!
小塚さんの番組見逃した!
ううう見たかったです・・・バッククロスわたしも練習中ですが、バタバタするんです。
もう「女の子」じゃないけどおおお、きっと参考になったに違いないです。
悔しいーー!再放送してくれないかな。
つま先をのばす、ていうのが、簡単そうに見えてなかなか難しいんです。
あ、きれじろうさん、わたくし、経験者などと言える分際ではないのでw
トップスケーターを超一流ピアニストにたとえると、わたしはネコふんじゃったも弾けないレベルです。
ただ、重心の位置がいかに大事かというのは実感できる、という程度です。
知り合いのご夫婦で、ふたりとも初心者でスケート始めて、今アイスダンスを楽しんでいる方いらっしゃいますが、きれじろうさんもご夫婦でどうですか?

で、ごまかした踏切で3回転とか4回転とか跳ぶのは無理じゃないか、というのは、ファーストジャンプあるいはソロジャンプの話です。
助走スピードが速いと、完全に前向きになっちゃってからうまくタイミング合わせて何回転もするのは無理じゃないかという気がするんです。
跳びそこないになっちゃうんじゃないかな、と。
でも、コンビネーションのセカンドなら、スピードがかなりゆっくりになっているので、前向きになっちゃっても力業で2回転半くらいできるかもしれないと思います。
もちろんこれは、わたしにとっては想像の世界なので実証はできませんwww

476 きれじろう :2018/11/29(木) 21:40:42 ID:1vFqf69I0
ghさん

おー、お久しぶりです。私も最近仕事がヘビー状態になってしまって書き込みが遅くなっちゃった。

>現役引退しても進化している織田さんにはビックリです。

ベストスコアが現役引退後のほうが高いってフツウではない。(笑)
プロスケーターのみなさんは、努力してるんでしょうねー。荒川さんのことを引退後のほうがいいってのはよく聞きますし。

>7,8級女子だけで37名、級は違いますが40人以上の演技を観ると流石にくたびれます。

それ分かる!初めて地方大会を観に行ったときは結局7時間くらい会場にいて風邪引きました。
なので今はせいぜい3時間ですねぇ。

>スケジュールによれば、当日は午前7時から出場選手の練習が始まっており、1グループ8人編成で1人当りの練習時間は2分30秒、この練習にジャッジ等も参加されておられるのだろうか…。だとすれば大変な激務です。

テクニカルパネルに選任された方は前日の練習から選手を観察するそうですよ。
いずれにしても、労働に対する対価をもっと上げられないのだろうか、といつも思います。
そういえば去年どっかの大会後、本田真凜さんが審判に残ってもらって演技を再度見て貰った、という事がありましたね。
本田さんも熱心だけど、それを快く聞き入れて残った審判のみなさんもえらいなぁ、と思う。
選手も審判も尊敬モノですわ。

>GOE/PCSを採点するジャッジ席にはPCがないため、すべて手書きです。

あー、東京選手権もそんな感じだったような気がする。しかも国際大会と違い5名。
まあジャッジパネルはTESの他にPCSも同時に採点しなければならない尋常では無い激務だから、ディスプレイはあるべきなのか、不要なのか、何とも・・・。(あくまで審判を心配する目線ですが)
終わった後はすごい走り書きの量になるそうで。
でも、最初の雑談コーナーのコメント395で私が神と崇める審判さんのツイートを無断転載(笑)しましたけど、

「ジャッジにはとにかく時間的な余裕がない。瞬時の入力のために誤入力することもないとは言い切れないのが現状。ただ、ナショナルジャッジあるいは国際ジャッジクラスになると、全ての要素を瞬時に評価するスピード感と頭に入れる情報量がとても多いところは、さすがと感じる。」

我々ファンではとうてい無理なTESとPCSの同時採点を、多いときには70人以上の選手たちにやり続ける姿勢は、私にとってはもはや神の領域です。
現状以上の負荷をかけろとは、とてもじゃないが私には言えない。
1競技会で100万以上貰ってるなら話は別ですけど。(笑)

477 きれじろう :2018/11/29(木) 21:41:20 ID:1vFqf69I0
ラッキーさん

>踏切及び着氷と項目を改めて挙げていると言うことは、より厳しくするぞ〜

GOEプラス項目のうち

1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)

の「全て」を満たしていないと4以上にはならないので、おっしゃるとおりここは厳しくみるぞ〜ってことでしょう。
ラッキーさん、流石ですねぇ。

>踏切から着氷迄の姿勢については、へんてこなタノなら、やらない方がいいのかも?

去年までの「3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ」は、「定義を明確化しなかった」ので、とりあえず「これ綺麗じゃねぇよなぁ」というものでも加点対象になってましたからねぇ。
ただ、タノは通常のジャンプより軸が取りづらく、回転不足になりやすいので、「技術的に難しいことをやっている」のは事実なんですけどね。
より全体の質、スケートの美しさのレベルを引き上げるというコンセプトとは馴染まなかったってことなのかなぁと私なんかは思ってます。

>私はメドベ選手のジャンプの今と前との違いがよく分からないのですが

私もそんなに違いは無いと思ってます。安定感は落ちてしまいましたが新しいコーチにつけば今までの跳び方とは微妙に変わってくるでしょうし、丁度今は、真央さんが佐藤コーチについてスケートの土台から再構築を開始した2010-2011シーズンと同じ状況だ、ということでしょう。
彼女は長い目で見守ってあげたいですね。
で、

>メドベ選手は、第1ジャンプ、、、第2ジャンプのように間が開いたように感じたのです。

については以前もそんな感じでも高い評価だったような気がします。(ごめんなさい。今日はちょっと疲れてて細かいリサーチはそのうち。)
なので、我々ももっとGOEの質の見方を深める必要があるかなぁなんて思ってます。

>小塚崇彦さんの番組、見ました!彼の一言で滑りが変わったのには、ビックリ!さすが8級の実力者ですね。

ほんと、小塚さんて話も論理的だし、すごい!と私もびっくりしました。


>私なんと世界選手権女子のチケットが当たったのです!c席ですが…。ちょっと有頂天になってます。

おめでとーございます!地方大会と世選レベルの選手たちの違いを実感してください!


ひのえうまさん

>小塚さんの番組見逃した!

それは残念ですねぇ。ひのえうまさんなら当然のように見てるのかと思ってました。(笑)
バッククロス上手になったら、ここでコツをみんなに伝授してよ。

>きれじろうさん、わたくし、経験者などと言える分際ではないのでw

習って自分で滑ってる時点で、テレビ観戦だけとか見るだけファンより遙かに先を行ってると思いますよー。

>もちろんこれは、わたしにとっては想像の世界なので実証はできませんwww

まあまあ、持論を展開してディスカッションして楽しみましょう。

478 きれじろう :2018/12/01(土) 11:05:01 ID:PVHxvG660
ラッキーさん

質問の一つ、回答抜けてました。

>入りから出までの流れの項目がなくなっているのは、流れについてはあまり厳しくなくなったと言うこと?

サンプルも少ないし、まだ何とも言えないんですけど、厳しくなくなってはおらず、特に変わっていないと私は感じます。

あくまで、私の個人的な見解でしかないんですが、新GOEの
1) 高さおよび距離が非常に良い(ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ)
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い(ジャンプ・コンボではリズムを含む)
が出来ていれば、「入りから出までの流れ」も「自然に十分になる」から廃止した、という気がします。

479 さくらこ :2018/12/02(日) 23:04:26 ID:kigyGm3c0
きれじろう様、全日本ジュニア放送でアイスコープなる新技術が登場して
真っ先にきれじろう様のことを思い出して興奮しました(^^♪
それにしても着氷速度ってどうやって分かるのでしょうかね??
着氷速度が計測できるなら、ジャンプに入る前のスピード(進入速度?)も計測してもらいたいです!
全日本選手権の放送では、アイスコープについて詳細な説明を解説して下さらないかな〜。

gh様、

>織田さんの3Aはジャパン・オープン2018での実施かと思いますが…

はい、おっしゃる通りです。今年の夏のアイスショーで羽生選手とサイドバイサイドで初成功させてから
早速試合のJOで成功させるという素晴らしい織田さんです(*´▽`*)

西インカレの詳細なレポありがとうございます。
1脚なしでビデオ撮影、採点は手書き、、、大変なご苦労の中頑張っておられるのですね。
おっしゃる通り、観戦時間が長くなると観てるだけでも疲れてしまいますが、
採点するジャッジは細心の注意と集中力を払いながら見なければならないので
本当にお疲れ様ですわ。。。
最近読んだ「チームブライアン新たな旅」で、オーサーさんが
「ジャッジの仕事をすこしでも簡単にするために、明確に素晴らしい演技をお見せしたい。」
とおっしゃっていて、スケーターだけでなくジャッジの苦労にまで気にかけていて
改めてオーサーさん素晴らしい人と思いました。

ラッキー様、世界選手権女子のチケット当選おめでとうございます\(^o^)/
俯瞰席は選手の表情が見えないのでそこには影響を受けず
スケーティングやリンク使いなどの実力がよく分かり、スケオタには
たまらない良席だと思いますよ〜!
感想楽しみに待っていますね♡

ひのえうまさん、バッククロスがバタバタするというのは
どういった状態のことなのでしょうか?
それときれじろう様が詳細に書いて下さった(ありがとうございます!)小塚さんの番組内の
「頭の位置いっしょ」というのもどのようなことなのかご存じでしょうか?
ご自分で実際にスケートをされるとトップスケーターの凄さが
身に染みて感じられるのでしょうね。

480 きれじろう :2018/12/03(月) 22:09:07 ID:piJJ14SM0
さくらこさん

アイスコープは私もびっくりしましたねぇ。
野球のメジャーリーグなんかだと、飛距離とかバットに当たった瞬間のボールのスピード、打球の角度とか、軍隊のレーダー技術を利用してるみたいですね。
確かにジャンプ前のスピードは欲しい。高いスピードをジャンプに利用出来ること自体が素晴しい高等技術なのだから、それを視聴者に「数値」として伝えるのは効果が大きいと思う。

ひのえうまさんは時々出現して貴重な情報を披露してくれるんですが、間が開くかもしれんので一応私の方から。

>バッククロスがバタバタするというのはどういった状態のことなのでしょうか?

以前、研究所で紹介した動画ですけど。

●本田望結&荒川静香 夢の共演

https://www.youtube.com/watch?v=TWXuLUEBRrc

荒川さんとまだ小さい頃の本田さんのバッククロス、フォアクロス見比べてみるといいかも。
動画後半は荒川さんが本田さんに合わせてあげてるっぽいところがあるので前半の各々の単独で演技してるときのほうが参考になるかなぁ。

一歩一歩の歩幅が全然違います。


>「頭の位置いっしょ」というのもどのようなことなのか

トップ選手って、足で漕いでいても頭とか腕が全然グラグラしないので、見栄えがすごく美しいです。重心も低かったりするし。
以前、浅田さんが佐藤さんに師事した後、バッククロスの練習してたのがテレビで流れてたの、覚えてます?
上下動がなくて、すごく綺麗だった。

481 さくらこ :2018/12/04(火) 23:12:45 ID:LEVtxKuw0
きれじろう様、アイスコープびっくりしましたよね〜。
フジテレビのフィギュアスケート放送は以前に比べて見違えるように進化しましたよね。
これからもどんなびっくり進化をされるかが楽しみです(^^♪
野球では軍隊のレーダー技術を利用していたのですか(驚)
私もジャンプ前のスピード知りたいのです。特にデールマン選手の3T+3Tの入りと出のスピード、そして飛距離、高さを知りたいです。

動画のご紹介ありがとうございます。
良く分かりました。望結ちゃん、今ではぐんと上手になりましたよね。
それにしても荒川さんの滑らかなスケーティングはビューティフォーです(〃▽〃)
しかも赤レンガの所に臨時リンクがあったのですね〜♡

私はTVでトップ選手しか見ないので頭の位置は一緒で当たり前だと思っていたのですが、
習い始めの人は頭や腕がぐらぐらしたりするものなのですね。初耳でした。
真央ちゃんのバッククロスの練習もちろん覚えています。綺麗でしたね(〃▽〃)

ノブリンさん、婦人画報に真央ちゃんの記事掲載されていましたね(^^♪
福島の方々に寄り添う姿に( ;∀;)でした。。。

482 きれじろう :2018/12/05(水) 23:22:08 ID:PokjjMaU0
さくらこさん

アイスコープがどんな技術なのかはかなり興味があります。
調べたけど載っていなかったので想像で書いちゃいますが、
・カメラのオートフォーカス技術で距離を測定
・進路もオートフォーカスの距離とカメラの移動角度から判断
てところかなぁ?
今のところは参考程度の情報かもしれないし、なんとも正確性は判断しかねるところです。
とはいえ、こういうものを導入してファンに対して情報を可視化するのは素晴しいことです。

ちなみに調べてる過程で、やっぱりあった。
ヨナさんとか宮原さんをインチキと断定したうえで、ファンへのサービスを取るか、ISUへの忖度をとるか、という妄想全開のブロガーさんが(笑)
で、その御仁はやるなら生中継でやってほしいという要望を出していて、その理由は生放送じゃないと出鱈目な数値を出すに決まってるからだそうです。(笑)

12/8にはヨナさんと真央さん時代をネタにした電波本が出るらしいし、結構楽しみ。
以前、黒猫さんの2冊目の本、アマゾンで「この本は出鱈目」という書評を書き込みさせて貰ったけど、新たな電波本もアマゾンに書き込んじゃおうかなぁ。
ただ、そのためにはその本買って内容を理解しなきゃダメなんだけど、途中でバカバカしくて読むのやめちゃうかもしれない。(笑)

>デールマン選手の3T+3Tの入りと出のスピード、そして飛距離、高さを知りたいです。

私も知りたい!

>荒川さんの滑らかなスケーティングはビューティフォーです(〃▽〃)

以前、師匠が「理解を深めたいなら地方大会を見るべきだ」って力説されてたんですけど、「いやー、そうは言ってもさぁ、そんなことファンはしないよ。リアリティ無いんじゃない?」って思ってたんですよね。
とはいえ、1度は見てみるか、ということで観に行ったら、ホントに師匠の力説している意味がわかりました。
荒川さんの良さは映像だけでは理解不能だということも。遙か以前、佐藤有香さんがテレビ解説で「荒川さんの滑りはベンツの滑り」とおっしゃっていたのも、生で見て初めて意味が分かりました。
生で見ると「美しさ」に加えて「迫力」を感じることが出来るんです。
これ、テレビでは分かりにくいです。

>真央ちゃんのバッククロスの練習もちろん覚えています。綺麗でしたね(〃▽〃)

Sportivaのソチ五輪特集号で、その当時の佐藤さんの方針が記載されていたんですが、引用しましょう。

・佐藤が優先したのは、ジャンプの修正よりもスケーティング技術の向上だった。
・当時の浅田のスケーティングはエッジにしっかりと力を載せられず、上下運動をしながら滑っているようだった。
・これではスピードは出せない。
・そこで佐藤は基礎的なスケーティング技術を強化することに重点を置いた練習を繰り返し行った。
・スケーティングのスピードが上がれば、安定した大きなジャンプを跳べるようになる。

バッククロスの練習はこの一環でのものだったのでしょう。

483 ラッキー :2018/12/06(木) 15:18:39 ID:6.gl55ms0
みなさん、こんにちは。
録画観戦すると宣言したけれど、挫折しました(~_~;)疲れちゃった…。それに面白くない。点数なんてどうでもよくなった。選手が満足いく演技が出来れば、ファン(私)の感動につながるのではないかな?
そして、今は、NHK杯のレジェンドオブアイスの録画を楽しんでいます。荒川さんのクレージースパイラル!素敵です!そして、どなたかが仰っていましたが、チェンジエッジ(?)がスムーズ!それから、川口悠子さんの何と優雅なこと!ベレズナヤさんに憧れて同じコーチの門をたたいたと聞きました。みどりさんも可愛い!ん…才になっても滑り続けていてスケートが大好きという気持ちが伝わってきます。他のメンバーの方も素敵でした。
真央ちゃんや今現役の選手達がレジェンドとして、また、企画してほしい!

さくらこさん、きれじろうさん、世界選手権楽しみます。(^o^)

484 きれじろう :2018/12/07(金) 19:44:57 ID:U0ceh3QI0
ラッキーさん

ルールを理解することを義務としてやる必要なんてないんですよ。
疑問を感じたときに知ればいいんです。

ネットなどの変な情報に惑わされず、選手や関係者の努力を理解出来て楽しめればそれに超したことはありません。

世界選手権を楽しんでください。

485 きれじろう :2018/12/09(日) 21:02:43 ID:RMBIOPIw0
読者のみなさま

12/8に「浅田真央は何と戦ってきたのか - フィギュアの闇は光を畏れた」 - (ワニブックスPLUS新書) が発売されたので、早速購入したので読んだら案の定な内容だったのでアマゾンに書評を書き込んだんですが、アマゾンは元々かみさんのアカウントで購入していたため、かみさんのアカウントで書き込んだら、かみさんにばれて激怒されたうえ、消されました。(笑)

ということでまずはこちらに書き込んでおきます。
みなさん、騙されないようにしましょう。

・・・・・・・

この著者は、冒頭にヨナ選手のGOEについて疑問を呈していますが、実際にエレメンツの映像とGOEのプラスとマイナス項目をベースに「どのようなものが高いGOEを得られるか」「どのようなジャンプがエッジエラーをとられるのかまで踏み込んでいるようには見えません。

●P16:キムのGOEはエッジエラー判定の影響を受けない

2008-2009シーズンは本格的にエッジの跳び分けに踏み込みだしたシーズンですが、「!」を受けたとしても、全体の質が良ければマイナスにならないのは当たり前の話で、当時からスピードに乗ったジャンプを実施していたのだから不思議でも何でも無い。
これは現在でも変わらず、著者が上げているメドベージェワやオズモンド選手も同様の話です。
ルール運用の厳格化について著者は否定してはいないものの、「全てに選手に平等に適用されることが前提」と書かれていますが、著者の主張は根拠がいい加減すぎ、というのが正直なところ。

※当時のGOEマイナス項目「F/Lzでの不明確なエッジ“!”での開始」は-1あるいは-2で最終的なGOEを必ずマイナスにする必要は無し。重度の「e」の場合は-2あるいは-3で最終的なGOEを必ずマイナスにする必要があった
※GOEの出し方は最初にプラス項目を当てはめ、その後にマイナス項目を差し引く。現在も同様。
※参考までに2009-2010シーズンのジャンプにおけるGOEプラス項目を記載します。(出典:ISUコミュニケーション1557)
 1)予想外の / 独創的な/ 難しい入り
 2)明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
 3)空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
 4)高さおよび距離が十分
 5)(四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢/ 独創的な出方
 6)入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
 7)開始から終了まで無駄な力が全く無い
 8)音楽構造に要素が合っている
 →このうち2項目が該当すれば「+1」、4項目なら「+2」、6項目以上なら「+3」となる。このプラス項目の合計から上記エッジエラー等のマイナスを当てはめる。

●P23:高止まりした演技構成点・PCS

→元々TESの失敗とPCSはあまり関係がありません。
例えばジャンプで「転倒して」演技の流れが止まれば下がることもありますが。
これについては当時、平松純子さんが日本経済新聞のインタビューで語っています。

「審判はますます大変ですよ。新採点システムに変更直後は、無理やりでもジャンプを着氷し、ギリギリでもレベル4がとれていれば、GOE、演技構成点とも高評価が出がちだった。しかし『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け、そのためのDVDを作って指導してきた結果、最近はレベルは低くても質が良ければGOEは出るし、技でミスしても、それを演技構成点と切り離して得点を出すようになってきている。」

それまではジャンプやステップばかりの派手なものばかり注目され、スケーティングがおざなりになっていたので2008-2009シーズンに方向転換し、だからPCSが上がった。それだけの話。
実際、バンクーバー後、浅田さんも佐藤コーチの元で地道にスケーティングスキルを向上させ、コストナーさんもスピードを制御できるようになってから、ヨナさんと変わらない上昇率(30点前後→36点前後)になっています。これはP262からの小塚さんの説明にも理由の一端が書かれていますが。
著者自身はスケーティングスキルを見分けることは出来ているのか?

※ソチ五輪後の韓国の馬鹿馬鹿しい提訴については私も著者と同意見です。

続く

486 きれじろう :2018/12/09(日) 21:03:21 ID:RMBIOPIw0
続き

●P49:クロスカットについて

著者は荒川さんの説明を拡大解釈していますし、演技構成点についてはあまり勉強されていない印象を受けます。

佐藤さんに師事して、スケーティングスキル改善時期に浅田さんがクロスカットの練習をしている映像を見たことがあるかたも多いと思いますが、クロスが多いのが悪いのなら、なぜ浅田さんはクロスカットの練習をしていたのでしょう?
確かに「クロスは少ない方が望ましい」という文言はあるにはありますが、荒川さんもトリノ五輪で結構クロスカット(特にバッククロス)を使ってます。

「クロスの数だけ」でスケーティングスキルが決まる筈は無く、クロスは「質も大事」ですし、それ以外の全てのエレメンツ実施において高いスピードでこなすこと自体が高い技術力を必要とするものです。
キムはジャンプの飛距離が長く、それは高いスピードをジャンプに変換出来る技術力があったから。

なお、PCS5項目はSSに連動する形で出ます。なぜならスケーティングスキルを競っているのがフィギュアスケートだからです。いくら踊りが上手くても滑走技術が低ければ高い点数は出ません。

それと、「キムとソトニコワ、ふたりのPCS上昇カーブを鑑みれば、浅田のPCSはGPFで75に近づいても何の不思議も無かった」というものに対しての著者の根拠は、「なんとなく」というだけで中身が何もありません。

また、佐野稔さんや荒川さんはジャッジ資格を持っていません。あまり参考にならないでしょう。
「納得のいく説明を1度も聞いたことは無い」とのことですが、文章を読む限り、審判に直接インタビューしているようには見えないのですが。

●P84:選手の表情が判定の矛盾を物語る

→そもそも選手はジャンプが足りているか足りていないか「全員が確実に分かる」ものなのか?小塚さんの発言は小塚さん自身が誰にインタビューした結論なのか?映像と組み合わせてリサーチしたうえでの結論なのか?
ギリギリだった場合割れる。選手はそうならないように確実に認定されるように努力している、以上のものは何もありません。何が矛盾なのでしょう?
浅田さんの3Aも高難度故にギリギリであることが多く、そうなると割れるのは当然。
著者は一応ジャンプのルール解説を実施してはいますが、
・どの程度だったら確実に認定されるか
・どの程度で割れるか
・どの程度だったらURされる可能性が高くなるのか
について検証しているようには見えません。
やっていないが故に、「論理的に説明出来ない」のでは?

●P126:平松氏の回転不足解説について

トウ系ジャンプもエッジ系ジャンプも離氷時の判定方法は同じ
プレローテーションという言葉はファンの造語で、関係者はチートジャンプと呼んでいますが、正確には
・踏みきりを180度を超えて開始したらダウングレード
になります。
なので、テレビ常連の選手で取られることは極めて稀です。
ご自分で可能な限り多くのサンプリングを実施していないから、想像であれこれ書いているようですが。

プレロテがロシア女子に顕著、というのもサンプリングが不十分な証拠。
浅田さんもアクセルジャンプ以外は全て180度の前向き離氷です。

・・・他にも色々ありますが、内容が大雑把すぎて話にならない、というのが正直なところ。
浅田さんは素晴しい実績を残してきた希有な選手です。
でもだからといって、いい加減な情報が蔓延して良い、ということにはなりません。

487 風鈴 :2018/12/10(月) 19:09:21 ID:olRvfCao0
雑談コーナーの皆さんこんにちは、急にお邪魔します。
宇野昌磨のGPFフリーの動画コメント欄に、意図不明なコメントがあって、心温まるコメをして下さった方たちに対する批判にも聞こえるし、反論を書いたのですが、他の読者の方が、上記のコメに対する話は掲示板でお願いしますとのリクエストが書いてありました。削除依頼のコーナーでは場違いだし、よってこちらに書かせて頂きます。ま、ここまで見にくる人はいないと思うけど、ちょっとだけ書いたらすぐ居なくなります。

駒さんのコメントはスルーで良いのではないでしょうか。他のユーザーへの中傷に抵触しているように感じます。まず

>馴れ合い感たっぷりな大量のコメントで埋めてしまうのはやめて欲しいです。
>決まった人ばかりの応酬で占領されるともういい加減にしてと言いたくなる、、、。
私、個人的に読んでいて全くそう感じませんでした。逆に愛溢れるコメントにジーンとしたり、癒やされるコメントがたくさんありました。

>もう少し自分達とは違う他人の事も考えて欲しいです。
他人を尊重していないような事を書いていますかね?逆に駒さんのコメントを読んで、小部屋の方々や他の読者がどう感じるかと考えられたのかしら、矛盾していませんか。

小部屋が好きな人は読めばいいし、嫌な人は読まなければいいと思いますが、かなり詳しい事を書いていらして、小部屋に関する批判は逆に場所違いというか、管理人さんが決められる事だと思います。

ボーダーマウンテンさんのようなコメントに賛同のコメが出てくる事自体驚きでしたが、駒さんが、個人宛の返信が多くなる事を危惧されているのは分かるような気がします。でもそんな量でも無かったと思ったし、皆さんそんな事は分かって書いていらしゃると思いますよ。時には読者同士のやり取りが話の流れである時もあるし、 マナー内であれば私は気にならないし、それをやるなーってのは、どうでしょうか。
>まあ大いに反発されると思うけど。
反発ではありませんが、未熟者の考えです。

488 焼き豚 :2018/12/10(月) 23:21:34 ID:.e6RbJXM0
風鈴さん!お久しぶりです!!!
わざわざここにまで来ていただいて恐縮ですー!わたしも動画欄で続けると荒れそうだなあと思い、「こりゃスルーだな」とおもっていたのですが、丁寧に意見を述べていただいたので、わたしも意見をかかさせていただきます。
そもそも、あのコメント欄、そんなに私信ありましたか?私信で埋めるな!書きにくいってそれこそ二、三年前から鬼のように炎上してそれそこしょうまくんのコメント欄でも鬼のように炎上して、当時全然沼にも言ったことがなかった私ですら、あまりの小部屋住人への攻撃に腹が立ち、メリケンサックをもってやり合ったことがあります。いや、思い出せば、あの人その後出禁になったハードユーザー
、、、。
それから小部屋の人々および一般ユーザーは私信をなるべく控えるようにしました。
私信の応酬に他のコメントが書きにくくなるということは勿論あると思うし、わたしも遥か昔そういう感覚をもったことがあるので、よく分かるのですが、だからといって一、二回の応酬くらいもするなというのもまた極端な話です。
私信をみたくないから動画欄では一切やめてくれ、というのもまた個人のただのエゴに過ぎない。
それとですね、私信が続いたとき「私信は別のところでやってください」という注意が入ったとして、それは一つの意見としてありだと思います。
しかし、それと今回のような「小部屋住人は表に出てくるな」という意見は全く別のもの。
似ているようで、本質は全く違うものです。同じものとして考えること自体もナンセンスです。
あと、小部屋と表通りのコメント欄ってユーザーで棲み分けしてないでしょ?ユーザーの棲み分けではなく、コメントの棲み分けと違いますの?
小部屋では小部屋のテーマにそった内容および私信やざつ

489 焼き豚 :2018/12/10(月) 23:28:05 ID:.e6RbJXM0
おっと、ミスタッチで送信してしまいました。
小部屋では小部屋のテーマにそった内容や私信や雑談。動画欄では動画内容にそった感想および、コメント。
小部屋や表通りの動画欄をユーザー内での棲み分けと考えているなら、そもそもそれが間違っていると思います。
まあ、どうやらしょうまくんだけでなく、羽生くんのコメント欄にもでてきたらしいので、荒らしの類なんでしょう、
ひさびさに風邪から復活した焼き豚でした。

490 藤波 :2018/12/11(火) 02:06:10 ID:NLH0v6Lo0
皆様はじめまして、藤波です。今後は、なりすましの問題にも取り組んで行こうとおもいますので、皆様ご協力おねがいします。集団でこれにあうと結構きますよ。被害に遭われた方はいらっしゃいますか?https://www.fgsk8.com/archives/post-77409.htmlの117怖いでしょ。
これを見ていただくことで2次被害を防げたら本望です。

491 風鈴 :2018/12/11(火) 06:22:22 ID:x6e4299.0
焼き豚さんこんにちは、
おっしゃってる事に全く同意ですよ。ファンとしてちょっと打ち解けた話をするとガミガミと言われちゃう、皆さん一個人として動画欄に投稿しているのに、内輪の話するな、とかいう感じだし、もうハチャメチャ。

昌磨君も有名になったからか、荒しも良く来てるようですね。荒らしの人達って、他人に影響を与えたり、他人の行動をコントロールすることで、自分の価値観を感じる人達だと思いますよ。ですから反応してもらうのが本当に嬉しいんです。

美しい滑りで見せてくれる「月光」がすごく気に入っています。少年から青年に移り行くはかなくも美しい時期にいるスケーターにピッタリ、素晴らしいピアノの旋律に乗っての、初めのゆったりとした滑りからは、彼のピュアな心と内に秘めた強さを感じます、昌磨君そのまま。後半急流に流された木の葉のように、あるいは人生の怒涛と喜びを含んだような急ピッチの音楽の流れ、スケートが終わった瞬間にふっと静寂の夜から引き戻される私がいるんですー。グッワッハッハ、おばさんにこんなこと書かせるなんて、罪なスケーターさんだわー、グフフ、失礼しました。

またどこかでお会いすることがあるといいですね。

雑談コーナーは時々目を通して学習しておりますよ〜。時たま書いて頂く方々のコメを読むのも楽しみ。また雑談を続けて下さいませ。

492 いちじく :2018/12/11(火) 15:41:30 ID:nqr.kexA0
気になったので、少しお邪魔します。

焼き豚さん
もしかしたら宇野選手のフリー動画で自分が迂闊に書いたコメントが、アンチにエサを与えることになってしまったかも知れません。
申し訳ありません。
そういうつもりで書いたんじゃないんだけどな。
色んなHNで書いてるけどおひとり様のような気が...

とりあえずお詫びしておきます。

493 青空 :2018/12/11(火) 18:45:25 ID:CBH3jXnM0
少しお邪魔しまーす。

羽生選手の部屋と同じ流れになってるようです

気をつけてください。スルーがいいと思います。

494 焼き豚 :2018/12/11(火) 19:04:49 ID:ENWNn.t.0
いちじくさん、青空さん
コメントありがとうございました。なるほど。あのスレと同じ流れですか、、、、いやあ、それなら、ものすごく私人気者ですね笑。
あのときって、あのスレの中心人物を巧妙に攻撃して締め出そうとしたんですっけ?細かくは追ってないですが、、、。
いちじくさん
私も「おひとりさま」の匂いがしております。一般ユーザーのように見せかけて、エキシビションでのコメント、あれは一般のスケオタではないです。しょうまくんのファンじゃなくても一般のスケオタならあの定番の自作自演の荒らしが色んなスケオタの意見にカウントされるわけありませんから。
一人でいくつものハンドルネームを駆使して、執拗に選手をたたく。どんなに注意されても毎回コメント欄にきては選手の悪口をいう、これらのユーザーが「まっとうはフィギュアファンのコメント」の一つなのか?考えなくてもわかります。
いつもはスルーなのですが、ああもしつこいとこちらも辟易。いや、相手した私にも落ち度があるのでしょう。
いちじくさん、気にしないでね。私、そんなにヤワじゃないしです笑
青空さん
助言ありがとう。本当にいろんな人がいるもんですね。しかし、暇な人だな笑
もうすぐ全日本なのでそっちに気持ちを切り替えます!^ - ^

495 藤波 :2018/12/12(水) 01:40:06 ID:1o3Ghs/E0
皆様、こんにちは。藤波です。今日は、根拠のない難癖をつけたり、けんか腰な口調問題についてです。まずは、下記のスレッドをご覧ください。
https://www.fgsk8.com/archives/post-82722.html わたしの書き込みは削除され、3、4は残っています。ダメという言葉が、選手に対して侮辱していて削除されなければいけない言葉でしょうか。https://www.youtube.com/watch?v=GPD528P0mL0
をご覧ください。オーディエンスと普段の私の書き込みを見ていただければ、何が言いたいのかお判りになると思います。最後もっといい場面が他の動画にはありましたが、削除されてしまっています。ちなみにシカゴでの大会です、ジェイソンのシャツにも注目してください。
ポールサイモンの帽子の意味はここからです。
自分の名誉のために、これは選手に対して悪口ではありません。

496 藤波 :2018/12/12(水) 06:54:23 ID:1o3Ghs/E0
皆様、おはようございます。藤波です。前の続きです。
一部訂正がございます。
(最後もっといい場面が他の動画にはありましたが、削除されてしまっています)
削除されてませんでした。最後いい場面はどこか?普通の感覚、ベタな感覚をお持ちの方は、
説明は不要だと思います。それを踏まえて下記のスレッドをご覧ください。
https://www.fgsk8.com/archives/post-85644.html
10番さんと14番さん。もうええかげんにしてほしいです。こっちがお願いしたいです。

497 ラッキー :2018/12/12(水) 09:53:35 ID:CAiwl6O.0
みなさん、おはようございます。

きれじろう様優しいお言葉ありがとうございます。疑問に思うことがあったら、また、質問させてくださいね。よろしくお願いします。

グランプリファイナル観ました。
宮原知子ちゃん、美しかったのに、凄く点数が下がってしまいました。点数なんてどうでもよくなった…と言いながら、演技の違いが分からないので、?です。回転不足って、ホントに罪なことなのですね…。悲しい…。
けれど、紀平梨花ちゃん凄かった!世界選手権決まったのかな?試合の初生観戦なので、楽しみです!
それから、このグランプリファイナルで、キーガン選手のファンになってしまった。特に、エキシビション。何となく、カートさんみたいで、とても楽しめました。しかも、日本にルーツが。益々応援したくなりました。男子のチケットもほしい!
ロシアの選手では、メドベ選手頑張ってほしいです。ジャンプ改善に取り組んでいた真央ちゃんと重なってしまう。真央ちゃんは、日本にいたけれど、メドベ選手は異国出頑張らないといけない。より厳しい環境だと思うので、思い入れが強くなってしまいます。
が、どの選手もガンバレー!!

498 きれじろう :2018/12/12(水) 21:18:57 ID:SQwwIZNs0
ラッキーさん

>回転不足って、ホントに罪なことなのですね…。悲しい…。

3Lzのダウングレードは痛かったですねぇ。
認定されたスケアメの単独3Lzは6.83、ダウングレードを喰らったGPFは1.53。
5点以上損してますね。

技術力を競っているのが競技会ですから、そこはどうしようもなんですよねー。
逆の立場からすれば、日頃から「誰にも文句を言わせないジャンプを跳べるように必死に努力しているのに!私は回転が足りているのになんで!」ということになっちゃう。
審判と選手は顔見知りが多いから、そういうときは審判もつらいそうです。
でも、そこで甘くつけてしまったら、他の選手に失礼だ、ということなんですって。

・・・・罪ではないと思う。(笑)
とはいえ、ラッキーさんの優しさがよく分かるご感想ですわ。

宮原さん、PCSは安定してますねぇ。流石です。
ちなみに、フリーのほうのPCSはTESとの兼ね合いからショートより点数が2倍でかく算出されますから、スケアメ→NHK杯→グランプリファイナルの点数変動は過剰に見えちゃうもんです。
ですからあんまり気にする必要は無いですよ。

>キーガン選手のファンになってしまった。特に、エキシビション。何となく、カートさんみたいで、とても楽しめました。しかも、日本にルーツが。

私も同じ!気が合いますねぇ。日本にルーツってのは私も知らなかった。

メドベさんは今が一番つらいときでしょうね。
地道に頑張って欲しいな。

499 焼き豚 :2018/12/15(土) 18:42:17 ID:jxUavP/60
みなさまもうすぐ全日本選手権ですねー!
世界のトップスケーターばかりが集まるグランプリシリーズとちがい、地方から勝ち抜いたスケーター、ジュニアからの選手、または銀行員(←去年いたよね?!)と様々な環境のはばひろい選手が出てきて、それはそれで新鮮で楽しいものです。
今年は高橋くん復帰ということですので、それも楽しみ!女子はそれこそサバイバルですねー!個人的にはわかばちゃんなんかはケガの具合はどうなっているのか少々気になります。
さて、ここからは個人的な愚痴というか、悩みというか、、、、。
二月に息子が生まれてから、四月に職場復帰。育児家事仕事の三足のわらじに日々奔走。実はフィギュアを見てる時間が殆どない!!のです。
なんと、グランプリファイナルの女子も未だ見れてません。
地上波の9時以降なんて子供の寝かしつけで見れません、、、泣
力を入れている男子シングルすら、ネイサンはアメリカ大会のみ、羽生くんもフィンランド大会にのみ。フランス大会もロシア大会も見てないです。
見てないのでもちろん感想もなく(泣)、表の動画欄のコメントとプロトコルをみて選手の演技を想像するしか術がなく、想像力だけが養われていきます爆笑
いや、みなさんどうやってるんだろ?
さて、毎年大変楽しみの全日本!ところがどっこい、その日は不定期休みの旦那さんも仕事がお休み。
フィギュアを全く見ない旦那さんと一緒の時はフィギュアは見れません泣。
しかも今年は息子にとっても初のクリスマス。赤子で記憶に残らないとしても是非いろいろやってあげたい親心。去年までのように視聴はできないでしょう。
うーん、、、、スケオタとしてちょい限界かなあ。
自分の時間があってこその趣味のフィギュア観戦。
家族との時間を犠牲にしてまでするものでもないですし、、、うーん、、、、。
しかも、こないだ、家事をしながら子供を同じ部屋で遊ばさせてて、流していたフィギュアの録画に意識がいっているときに、息子が椅子から落下。大事にはいたらなかったものの、目を離した自分の責任をひしひしと感じました。
私は熱中しやすい体質なので、フィギュアからすこし距離を置いた方が良いのかしら、、、と悩みつつあります。
まあ、そういいつつちゃっかり全日本は見てたりしてw
ラッキーさん、
世界選手権、楽しんできてください!そのときはレポよろしくです( ´∀`)
きれじろうさん
あの長いコメントを奥さんのアカウントでレビューかいたの??w
そりゃ怒られるわ!!笑
ここは「雑談」コーナーなのでここちょくちょく遊びにくるとは思いますのでよろしく!

500 さくらこ :2018/12/15(土) 20:06:28 ID:KO2wh4Nw0
きれじろう様、いつも丁寧なお返事ありがとうございます。

>今のところは参考程度の情報かもしれないし、なんとも正確性は判断しかねるところです。

私もどのくらい正確なのかな?と思いますが、フジテレビの努力は素晴らしいと思います。
全日本はLIVE放送だそうですが、アイスコープ導入するのかな?ドキドキです〜。

荒川さんの滑りについての佐藤有香さんの例え、上手いですね〜!
ベンツの全く揺れない安定した乗り心地と荒川さんの安定感あるゴージャスな滑りって
正にぴったりだと思います。

ラッキー様、レジェンドオンアイス楽しかったですね(^^♪
本田武史さんと川口悠子さんの一日限定ペアのスロージャンプにはびっくり〜!
観客の「ええええええええうわああああああああ!」の反応にツボりました(^O^)

知子ちゃんの件、TSLの方も同じように感じていたようですね。
凄く気持ちが良く分かりました。
速報値でGOEプラスがついていても後でレビューにかけられて回転不足やエラー等で
随分点が下がってしまうの結構ショックですわ。。。
そう言えば以前そのことに関してこちらで話題になったことがあるなと思い出しまして
遡りました。
きれじろう様とcc様が話し合われていらっしゃいましたね。
勉強になりました。ありがとうございます。

とここまで書いておいて後は送信という所で焼き豚様のコメントが(^^♪
もうすぐ全日本ですね!私もドキドキ楽しみです。
お坊ちゃま、まだ小さいですし仕事をされているとなるとフィギュア視聴の時間を確保するのはなかなか大変そうです。
時々ご両親や信頼されている方に預けてちょっと息抜きできると良いなって思います。
私は下の子がまだお坊ちゃま位の時に両親に子供達預けて
気分転換にアイスショーに行ったりしていましたよ〜。
初クリスマス楽しみですね♡ビデオに撮っておいて後に見せてあげると
良い思い出になると思いますよ〜(*´▽`*)
子供達に赤ちゃんの頃のビデオを見せると、こんなに世話してくれていたの、ありがとうって感激していました。

501 藤波 :2018/12/16(日) 07:57:22 ID:KEfEVuXw0
皆様お待たせしました。「5スレッドのテーマ曲」それでは聞いてください。
FaOI ALL STARS feat 紀平梨花で「勝手にしました」
https://www.youtube.com/watch?v=o3xVTTesP-w
お聴きいただき、ありがとうございました。

502 きれじろう :2018/12/16(日) 11:34:09 ID:qkUv.dec0
焼き豚さん

焼き豚さんも大変じゃのう。
出来るところだけやるってことでいいんじゃね?
個人で出来る範囲なんてたかがしれてるからね。
バランスですよ。
つったって、そんなこと焼き豚さんも十分ご存じのことだろうけどね。

・・・観戦の際は子供を抱きかかえて強引にスケートを見させてすり込みさせるってどうよ?

>あの長いコメントを奥さんのアカウントでレビューかいたの??w
>そりゃ怒られるわ!!笑

いやー、ガチで怒られた。「気分が悪い」などあらゆる罵詈雑言だったわ。
しかしなー、この瞬間にもあの電波本によって出鱈目が拡散されていくんだと思うと複雑な気分だわ。
読んでみて「あーあ、レベル低い・・・」という感想しか無かったからなぁ。
このレベルで「ライター」なのかよってのが正直な感想。踏み込みが甘すぎ。

さくらこさん

アイスコープの件は、現時点でもしやや正確性を欠いていたとしても、技術進化は早いから私もヒジョーに期待してます。

>ベンツの全く揺れない安定した乗り心地と荒川さんの安定感あるゴージャスな滑りって正にぴったり

「浅田真央は何と戦ってきたのか - フィギュアの闇は光を畏れた」 の著者は理解してないだろうなぁ。あの文章を読む限り。
なんだかがっくりですわ。ああいういい加減な分析能力しか持ち合わせていないライターによって、ルール周知に努力してきた人たちの努力がまた停滞するんだから。
まあ、それで俺が諦めるってことは無いけどさ。(笑)

宮原さんの判定については仕方が無いでしょうね。
技術力を競う、というコンセプトは変わらないでしょうし。

503 藤波 :2018/12/16(日) 23:21:39 ID:KEfEVuXw0
「紀平と維新軍」
それでは聞いてください。関西大学応援団 「レツゴー刑事」
https://www.youtube.com/watch?v=6OqwJHdPHQ8
「コンバットマーチ」対「レツゴー刑事」甲子園ボウル 関学37対早稲田20
お聴きいただきありがとうございます。

504 藤波 :2018/12/17(月) 23:32:14 ID:QjIHCD.20
「坂本と大楠公」
兄貴、壁は乗り越えるものではないですよ。壁を造った人の事も考えて、あげなはれ、まわり道してでも正面から堂々といったらええですやん。それでは聞いてください。
宇野昌磨で「珍プレイ好プレイのオリジンと違うわ」です
https://www.youtube.com/watch?v=O5kJI_MPSdw&amp;feature=player_embedded
お聴きいただきありがとうございます。

505 藤波 :2018/12/18(火) 20:33:02 ID:wlW8ph/w0
「三原と坂本」
坂本花織。
それでは聞いてください。三原舞依で「私に恥をかかすな!!」です。
https://www.youtube.com/watch?v=oj2FcvlBUEw
FIGHTERS全大学優勝。宮原軍KAISERS関西リーグ3位。永井軍BIG BEARS全大学準優勝
三原軍RED GANG関西リーグ8位 友野軍同志社に敗れる。Division 2へ
須磨から甲子園まで、約38分
お聴きいただき、ありがとうございます。

506 デスパレート :2018/12/18(火) 21:53:36 ID:O7EWZ3OwO
自分の個室いくつも申請してまだ足りない?
どこにでも同じ調子で面白くない!

507 藤波 :2018/12/18(火) 23:39:28 ID:wlW8ph/w0
皆様、大変お待たせをいたしました。スレッド7のテーマ曲です。
それでは聞いてください。「スレッド7」
https://www.youtube.com/watch?v=HuX16SzGf5Y
お聴きくださり、ありがとうございます。

508 焼き豚 :2018/12/19(水) 00:36:38 ID:1FzNYtuw0
さくらこさん、きれじろうさん
いろいろと私のしょうもない愚痴にあたたかいお言葉ありがとうございました。
ただ今息子が昨日から高熱を出しておりまして、去年のあさ急いで病院、それか母にあずけて仕事、帰ってきてから息子の世話をして、いまやっと息子が寝ました。お鼻が詰まってて寝にくそう。早く良くなればいいな、、ととりあえず、家の神だなに手を合わせました笑笑
さくらこさん
息子の成長記録用に4Kカメラを買いました。
で、ついでに先日4Kテレビも購入!全日本は4Kで楽しみたいです。でもまずは風邪を治すことに専念します!!
きれじろうさん
自分でアカウント取ってそこでレビュー書くっていう方法でその問題解決できそうにおもうけど?
流石に自分のレビューなら奥さんも怒らないでしょ!
ではとりいそぎお礼まで!( ´∀`)

509 藤波 :2018/12/19(水) 06:32:51 ID:hB4n1Ugk0
皆様、おはようございます。本日もよろしくお願いします。
今日は、デニス・テンの月命日でございます。
https://www.fgsk8.com/archives/post-73628.html/comment-page-1
https://www.fgsk8.com/archives/post-73628.html/comment-page-2#comments
懐かしいHNも確認できます。
https://www.youtube.com/watch?v=yUG8h22G4so&amp;feature=youtu.be&amp;t=27m32s
デニス・テンの冬季五輪誘致プレゼンテーションです。是非ご覧ください。
ご覧いただき、ありがとうございます。

510 藤波 :2018/12/19(水) 20:13:33 ID:hB4n1Ugk0
「宮原知子と紅白歌合戦」
それでは聞いてください。宮原知子で「もしもジャッジができたなら」
https://www.youtube.com/watch?v=gMFiAmlez1g
姐さんもうよろしいやん。紅白歌合戦にプロトコールは必要ないですよ。
出演、キャプテン、審査員 紅白歌合戦3冠の人は誰っだったでしょうか?
池中玄太の上司はなんの愛称だったでしょうか?
三姉妹の長女は、金八先生第一シリーズで何の役だったでしょうか?
お聴きいただき、ありがとうございます。

511 きれじろう :2018/12/19(水) 20:26:14 ID:j63VdzWA0
焼き豚さん

>自分でアカウント取ってそこでレビュー書くっていう方法でその問題解決できそうにおもうけど?

これ、書かないでおこうと思ったけど、やっぱり書いておこう。
実は俺、個人アカウントもってるんだよね。キャッシュカード持ってないから代引き決済が出来る奴だけときどき使ってる程度なんだけど。
でも書き込めなかった。レビューを書き込もうとしたら、こういうメッセージが出たのよ。

「申し訳ありませんが、現時点ではこのレビューを投稿する資格をお持ちではありません。 お客様は今週、Amazon以外から購入された商品のレビューを最大件数送信しました。 Amazonで購入された商品についてのレビューの投稿は継続していただけます。。 Amazon購入品レビューの詳細については、ここをクリックしてください。」

俺、こんな記憶全然ない。強いて言うなら今から2年前に某黒猫さんの2冊目の電波本に1回だけ書き込んでる。
もちろん最低評価でね。
で、文面の「お客様は今週」ってのは発売日当日に書き込もうとしたときに出たし、今も出てるから1年後でも同じメッセージが出ると思われる。

要は誰かが某黒猫さんの電波本へのレビューコメントをアマゾンに通報したってことだと思うよ。
ご本人か、彼のシンパで俺に恨みを持ってる人かは知らないけどね。

論理による対決ではなく、こういった姑息な事をする奴ってのもどうかなぁ、と思うけど、彼らってISUや日本スケ連に対して情報開示を、とか言ってた割には自分に都合の悪いことは無かったことにするし。

某黒猫さんの電波本の矛盾点やいい加減なところを自分のブログに詳述した人のサイトを、「著作権侵害」というぶっ飛んだ理由でGoogleに検索に引っかからないようにするということまでやるぐらいだからね。
Googleでそのブログの記事タイトルで検索すると、こういう文面が表示される。

「米国のデジタル ミレニアム著作権法に基づいたクレームに応じ、このページから 3 件の検索結果を除外しました。ご希望の場合は、LumenDatabase.org にて除外するに至った DMCA クレームを確認できます。」

そして「DMCA クレーム」をクリックすると、こういう文面が読めるのさ。

「私の著書である『フィギュアスケート 疑惑の高得点』が、下記のサイトで書評とは名ばかりの引用を行っている。 この行為は、著作権侵害及び当著作の販売を阻害する営業妨害である。」

引用も何も「突っ込みどころが多すぎて」長くなっちゃったわけだが。
こういう人の言説に多くのスケートファンが今まで騙されてきて、選手、審判、関係者に多大な迷惑をかけ、その亜種が今また本を出したってわけ。

512 神無月 :2018/12/19(水) 22:59:18 ID:0DK1leDE0
きれじろうさんへ

私は焼き豚さんではありませんが横からレス失礼します
私は某ブログに時々コメントをしていた者です
お久しぶりです、覚えていらっしゃいますでしょうか?
最近はゆるくフィギュアスケートを見ているのでネットに書き込むことは滅多になくなりましたw
あ、真央さん情報は今も熱心に追いかけていますよ

例の電波本の件ですが、私もいろいろ考えるところはあります
アマゾンレビューを見る限り、以前に比べるとフェアジャッジの人々に共感する人は減ったように思いますね
要因としては真央さんヨナさんが二人とも引退したことが大きいと思いますし
今は羽生選手のファンが最大勢力となっています
バンクーバー当時よりもファンがルールに詳しくなったのもあるでしょう
ただ、「ちゃんと本を読んだ上で批判しているのだろうか?」
「フィギュアスケートのルールを理解した上で批判しているのだろうか?」という疑問がわいてきます
ざっと読んだ限り、真嶋氏の主張のどこに問題があるのか具体的に述べている人はほとんどいません

私はあのような電波本は購入するのも嫌なので、ざっと立ち読みしただけですが
黒猫氏の本よりは“悪い意味で”よくできている と感じました
もっともらしく巧妙に書かれているので、ライトなファンは容易に騙されてしまうのではないでしょうか?

「馬鹿馬鹿しい」と切り捨てるのは簡単ですが、
どこがどうおかしいのか具体的に指摘できないレベルの知識しか持っていないなら
アマゾンレビューで低評価をしている人も、状況が変われば容易に陰謀論に流される可能性があると思います

513 もう一人の通りすがり :2018/12/20(木) 06:38:26 ID:9OMiiZpk0
焼き豚さん
おひさしぶりです。
息子さん、早く治るといいですね。
一番身近なお母さん、病気をもらうことが多いのでご自分の体も気を付けてくださいね。

そろそろ全日本、そしてクリスマス、大晦日、新年・・・
時が経つのは早いですね。

みなみなさま、どうぞ良い冬をお過ごしくださいませ。

514 さくらこ :2018/12/20(木) 11:23:00 ID:TCLUYjUw0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、

>まあ、それで俺が諦めるってことは無いけどさ。(笑)

フィギュアスケートを愛するきれじろう様ならではのお言葉ですね(*´▽`*)
論理的で分かりやすい解説をこれからも楽しみにしています。

焼き豚様、お坊ちゃまが風邪で朝から大変な一日だったのですね(><)
お坊ちゃま、早く回復しますように。
焼き豚様もお身体お大事にして下さいね。
4Kカメラと4Kテレビは良いですねー!
臨場感あふれる息子さんの日常と全日本の試合を楽しめますね(^^♪

もう一人の通りすがり様、お久しぶりです(^^)
今夜からロシア選手権、明日から全日本と忙しくなりますね(汗)
全日本はBSなどで最初のグループから放送して下さるようで
視聴時間の確保に苦労しそうです。
フィギュアスケートファン忙しい週末に突入です\(^o^)/

515 きれじろう :2018/12/20(木) 22:15:30 ID:MwFuyz3Q0
神無月さん

おおっ!超久しぶり。
2011年から数年、神無月さんとはよくやりとりしましたねぇ。当時の浅田さんのファンの超人気ブログで。
そこで2012年の世戦前にアップしてもらった、「読者きれじろうさんはフィギュアスケートをこのように考える」のコメント欄で、最後にびしっと素晴しい纏め文を神無月さんにびしっと書いていただいたことで、美味しいところを全て持ってかれたのはよく覚えてます。(笑)
ちなみに、当時ブログ主さんに聞いたら、普段1日9000アクセスだったのが、あの記事では20000を超えたらしい。
早速黒猫さんが自分のブログで俺の書いた文章を「大量に引用して」変な反論してたけどね。(笑)
あれがワタクシが陰謀論者から目の敵にされた記念すべきデビュー戦です。

さて。本題です。

>どこがどうおかしいのか具体的に指摘できないレベルの知識しか持っていないなら
>アマゾンレビューで低評価をしている人も、状況が変われば容易に陰謀論に流される可能性があると思います

これ、もの凄く同意。
然るべきところできちんと根気よく学んでいれば、もうバカバカしくて話にならない代物でしかないってのはすぐ分かるんだけど、ライトなファンは騙されるでしょうね。
おっしゃるとおり、指摘できないということは「雰囲気で」批判しているだけ、とも言えるし、突然紀平さんを上回る韓国選手が出てきたら、また同じ事が起こると私も思います。

第二次世界大戦が終わったとき、「鬼畜米英」から「軍国主義が悪い」に突然豹変した国民と同じ事。
新たにネット等で発表される情報に「私は騙されていたんだ!」と簡単に信じ込む人は同じ事を繰り返すでしょう。

どうしたら難しいルールを多くの人に分かりやすく伝えることが出来るか。
これは俺のプレゼンテーション能力を引き上げる上で、もの凄く勉強になりますわ。

もう一人の通りすがりさん

時が経つのは早いよねー。ここに俺が登場してから、もう2年経つんだよな。
ちなみに唐突な話なんだが、最近妙にチョコボールにハマってる。
ガキの頃、金のエンゼルが出たときの興奮をまた味わいたくて、ここ半年ほど3日に1回は会社帰りに2個買ってるんだけど、今まで銀のエンゼルが1回だけ。あとは全部ハズレ。
明らかに昔より当たる確率が悪くなってる。

さくらこさん

>論理的で分かりやすい解説をこれからも楽しみにしています。

ほんとですかぁ!
よし。もっと分かりやすさを極めましょう。
それにはさらに深く理解しないとダメだろうけど。
頑張りますわ。

陰謀論は永久に不滅ですし。

しっかし、フジテレビは紀平さん様々ですねぇ。羽生さん欠場ショックをだいぶカバーできただろうし。

516 焼き豚 :2018/12/21(金) 01:06:28 ID:lbZXKvtw0
皆さま、いろいろご心配おかけしました!息子は無事熱が下がり、週末のクリスマス会と全日本の視聴の両立をどうしようか思案中です!
きれじろうさん
なんか、、、、すっごいねぇ、、、。うーん、、、著作権ですか(苦笑)
向こうからしたらきれじろうさんのコメントは営業妨害なんだろうけど、営業妨害と認めた時点で敗北宣言したも同然なんだけど、、。つまり、きれじろうさんの反論を論破できないから書き込むなってことでしょ?
アンチサイトとかたまーにチラッと見たりすることもあるけど、あの憎しみのエネルギーとかどこから出てくるんだろうねえ、、、、。あの膨大なエネルギー、社会に役立てたらよいのに、ってよくおもうわ!
チョコボールは昔からあるけど、集めたことないなぁ、、、何がもらえるんだっけ???
もう一人の通りすがりさん
お久しぶりです!
ロシア選手権はコフトンがショート一位らしく、まあこれもネット情報だけで、演技は見れてないですが、、、
ケビンの引退が地味にこたえてます_(:3 」∠)_いや、でもケビン、がんばったよ!
さくらこさん
全日本はアイスコープがあるようで、なんかこういうのを見るとフィギュアって本当にスポーツ!って感じがしますね!
高橋くん四回転きめたそうで、まあ、これもネット情報だけですけど、草太くんも四回転飛んでるようで、ワクワクします。
女子はなんか戦国時代ですねえ。いやあ熾烈!
気持ちが強い人が上に来るのでしょう!
神無月様
初めましてかしら?!きれじろうさんのおさなじみね!
またいろいろコメントたのしみにしてます!

517 神無月 :2018/12/21(金) 22:56:13 ID:9G4YgvwE0
>>515
きれじろうさんへ

そうです、真央さんがバリバリ現役だった2010〜2013年頃は、
頻繁にフィギュアスケート関連のブログにコメントしていました。
私のことを覚えて下さっていてとてもうれしく思います。
アンコウさんは2015年の上海ワールドの頃に突然ブログを閉鎖されてしまいましたが、
元気にしておられるかな……。
YouTube動画ブログは、動画視聴の目的ではよく利用させていただいていますが、
掲示板を発見したのはつい最近です。まさかしたらばに掲示板があったとは思いもよらず。
きれじろうさんのお名前を見かけて、つい懐かしくなって書き込んでしまいました。

さて、例の真嶋氏の本の件です。
今、世間はスポーツ界に疑念の目を向けています。アメフト、女子体操、ボクシング、女子レスリング…。
このタイミングでこのようなスケート連盟批判の本を出版すれば、フィギュアスケートという競技そのものに疑念を植え付けることができるでしょう。
この本が巧妙なのはそこにあります。
真嶋氏は、「真央さんはスケート連盟から冷遇されたから勝てなかった」という結論に持って行きたいようですが、
本来、組織批判と採点批判は分けて論じなければいけないのに、この本では一緒くたにして同列で語ってしまっているんですよね。
採点に疑問を呈するのであれば、まず、最初にするべきことはトップ選手のジャンプのコマ送り画像を書籍に掲載するとか、動画でも作成してネットに公開することですよ。
それらしくグラフを掲載していますが、肝心な部分は外しているのがいやらしいですね。
巻末にステップ解析をつけているくらいなので、ステップの見分けができる方とお見受けしたのですが、あれは他人のフンドシなのでしょうかね……。
まあ、いずれにしろ、スケート連盟批判をすることによって、「組織がおかしいから採点もおかしい!」とミスリードしたいのでしょう

そして、関係者に取材もせず、すでにメディアを通して明らかになっている情報をつなぎあわせて本を書いただけなのに、
「告発本だ」と著者を持ち上げる人がいることにはがっくりきますね。

518 神無月 :2018/12/21(金) 22:58:25 ID:9G4YgvwE0
焼き豚さんへ
初めまして。動画ブログのコメント欄で時々お見かけしますよ。
私は動画ブログのコメント欄にはコメントしたことがありませんが、
こちらの掲示板では時々書き込みさせてもらいますね。
よろしくお願いします。

519 きれじろう :2018/12/22(土) 08:37:29 ID:RWh0JO120
焼き豚さん

チョコボールといえば「おもちゃのカンヅメ」ですよ。
ガキの頃1回だけでて大喜びしたんだが、無くしちゃって応募できなかった。(笑)
それがトラウマになって今買い続けているのかもしれん。

しかし、全日本の女子ショートは宮原さん、流石の演技ですねぇ。
本田真凜さんはコーチを変えて、今大改造中だから仕方が無いところはある。メドベージェワさんと同じで今が頑張りどころ。
諦めないで根気よく頑張って欲しいな。

神無月さん

>採点に疑問を呈するのであれば、まず、最初にするべきことはトップ選手のジャンプのコマ送り画像を書籍に掲載するとか、動画でも作成してネットに公開することですよ。

そうですね。私もそう思います。
同時に、それをやってしまったら真嶋氏の主張は破綻します。(笑)
もちろんそれは無作為に数多くのサンプルを出してしまったら、という前提がありますけど。
今まで、「自分の望む結論に都合の良い映像」「ルールを理解していないがためのトンチンカンな画像の切り出し」を散々見てきましたが、ライト層は本当にころっと騙されちゃうんですよね。

>それらしくグラフを掲載していますが、肝心な部分は外しているのがいやらしいですね。

以前、ここでも2007〜2015までの真央さん、ヨナさん、コストナーさんの世戦PCS一覧を出したことがありますが、それぞれのスキルアップに応じて普通に伸びていて、最後は3人とも殆ど拮抗してる。
そういう肝心な部分は出していない。(笑)
「なぜそういうルールになったのか」の考察が、浅田さん視点が全てだから第三者の視点も欠如。
2008-2009シーズンのルール変更とそれに伴うGOE、PCSの変化はエレメンツの質、スケーティングスキル重視への大変革なんだから、変化が出るのは当たり前で、別に不思議でもなんでもないんですよね。

しかし真嶋氏は結局プロトコルの数値だけ出して、そこから想像であれこれこねくり回しているだけだからグラフも全く意味が無い。

巻末のステップ解説はその他の知識レベルとあまりにもアンバランスなので、私も他人のフンドシかなぁ、とも疑ってはいます。
しかし、師匠が嘆いているのを見たことがあるんですけど、あまりにも好きな選手のみの視点であるがために、細かくは調べているんですが、それがぶっ飛んだ結論になってしまうというのはよくある。(笑)

ネットの出鱈目スピン解説なんかはその典型。
ここで何度も書いていますが、よくありがちなのが「ルールはちびっこからシニアまで全ての選手の為に作られている」という視点が欠落していること。

まあ、巻末に協力者を出してますけど、まさしく「ああ、あの御仁ね」という方が協力者。(笑)
その協力者のブログのリンク一覧に、あの「浅田真央がたたかってきたもの」が堂々と載ってる時点でもう論外。(笑)

>「告発本だ」と著者を持ち上げる人がいることにはがっくりきますね。

まあ、それが現在の日本人の思考レベルであるということが紛れもない現実なので、「じゃあどうするか」を考えて根気よく続けるしかないんですよ。

520 きれじろう :2018/12/23(日) 12:34:09 ID:4Cnqhq4.0
焼き豚さん

アマゾンに投稿できたよ。
わざわざアマゾンから電波本を購入して。
だから、発売日に買ったやつとアマゾン購入で、家に2冊ある。こんなクダラナイ本が。(笑)

投稿したやつはここに書いた奴よりアップデートした。

でも本当はもっと書きたいことが山ほどあるんだが、長くなりすぎてもうあそこに書き込むレビューどころの話じゃなくなっちまうぜ。(笑)

521 古野谷 狼 :2018/12/24(月) 01:11:05 ID:ayYZeHHA0
しかし・・・・・
恒例行事とはいえ今度は宮原選手が回転不足を「明らかに」見逃されて、
三原選手が4位にされて可哀想とのこと。
そんなにジャッジっていい加減?或いは使い物にならない見る目のない奴らばっかなんですかねぇ。
不思議やねぇ

522 もう一人の通りすがり :2018/12/24(月) 04:26:54 ID:zB/a3APY0
全日本女子、いやいやいや、素晴らしかったです・・・
もう、誰が1位とかどうでもいい感じでしたが、三原さんがどうしてもいつも4位になってしまうのが残念。それがジャッジのせいだとは思わないけれど。
三原さんの演技自体滑らかでスピード感がないわけではないんだけれど、どうしても樋口さんの後だとスピード感が少し足りなく感じてしあったり、お仲間の坂本さんと比べるとダイナミック感が少し控えめに感じてしまう・・・。
全米みたいに4位まで表彰してあげたい・・・
樋口さん、今回の衣装、イメージではないな。
彼女はやっぱり赤、青、黄色! のどれか原色ではっきりしたのの方がいいように思いますが、みなさんいかが?
さて、「チョコボール」の話…
私、チョコ好きだったんですが、小さい頃はチョコを食べるとかゆくなるので、遠足の時だけ、一つだけチョコのお菓子を買っていい、というお約束でした…低学年のころはチョコボール、その後アポロチョコを遠足の時に買えるのがうれしかったです、うふふ。で、このアトピーも高校生くらいになると治ってしまったので、今ではまあ、普通に食べたいときには食べますが、なんだか小さい頃控えめに食べていた習慣で、ボンボンとかたくさんもらっても1日二つくらいまでであとは次の日、みたいな感じ。
ちなみにお菓子のおまけ、と言うと。グリコのおまけは集めてましたよ…

さて、明日は全日本男子。
今回はやっぱり何と言っても高橋選手が楽しみです。
ただ、宇野君があの素晴らしい演技の後のインタビューで、今回自分より復帰の高橋選手の方に注目が言っているので少しプレッシャーが軽めではあるが、と言っていたのを複雑な思いで聞いていました。ほんとにそれでよかったと思っていてそう言っているのかな、と。
それだったらいいんだけれど、何せ、試合前も試合後もこれまでにないような苦しそうな覚悟の真剣な表情で、さばさばと試合を楽しむ高橋君とすごいコントラスト。。
のほほんとしてマイペースにやっていたような宇野君が、なんだか、すべてを重責に感じて、そう感じて乗り越える選手にならなきゃいけないと思っているようで、ちょっと寂しいような。
確かに羽生君はああいう選手で、その性格によって成功しているのかもしれないけれど、別にどの選手も同じようなメンタルで試合に臨まなきゃいけないわけじゃない。それが「正解」なのではなくて、選手ごとにそれぞれの異なる試合の臨み方があっていいと思うのですよ。失敗が続いていたのを何とかしたくて、今回、この緊張感で集中して成功したのかもしれないけれど、宇野君には宇野君らしい勝利のメンタルの高揚のさせ方があると思う。
例えばネイサンだって、いわゆる、「国の代表」を背負ってやっているようには見えない。
すごく理性的で、反省は苦しむためじゃなくて、前進するため、改善するため、後悔に苦しむ暇も意味もない、からっとしてるではないですか。宇野君にもぜひ、国のため、とか、お世話になっている人のため、じゃなくて、誰かのように、じゃなくて、宇野くんのために、宇野君らしく演技に臨んでほしいな。
宇野君と、そして、高橋君にもぜひ世界選手権に入ってほしいものです。もし高橋君が世界選手権に出たら、これは海外でも幅広い層に大変な刺激を与えるでしょうね。

523 もう一人の通りすがり :2018/12/24(月) 04:29:02 ID:zB/a3APY0
連投失礼します・・

焼き豚さん
ケヴィン、引退ですか…
残念・・・
異色の存在でしたからね。

幅広い才能をお持ちの方と思うので、第二の人生をぜひ楽しんでもらいたいものです。

524 もう一人の通りすがり :2018/12/24(月) 04:33:01 ID:zB/a3APY0
またまた連投、すみません・・

さくらこ様もお声がけありがとうございます。
全ロシア、全日本、今シーズンはぺとアイスダンスをあまり見ていないのと、両方男子はかなり見る選手を限定しているので何とか日常生活にもしそうなクライストや動画で動向を追うことができました。

明日、また楽しみですね。

525 cc :2018/12/24(月) 06:41:40 ID:kYssQJ.Y0
古野谷さん、
>今度は宮原選手が回転不足を「明らかに」見逃されて

これはちょっと違うと思います。ジャッジパネルは半数以上が、宮原選手の3ltzは回転不足だと思っていたと思います。
その方達は0からマイナスをのGOEをつけています。

にも関わらずテクニカルパネルはジャッジパネルの判定は、考慮せずに独自で判断して決めている様ですね。
このルールってどうなっているのでしょうか?GP戦でも多くのこの様な判定が見られました。
ジャッジの初期判断(見た目)には回転不足なしなのに、後でテクニカルパネルに寄って回転不足を取られて
ごっそりと減点され、順位がそれに寄って変わってしまうのです。

ジャッジパネルの判定よりも、精度がほとんど変わらないテクニカルパネルの判定を絶対視しているのが
問題ではないでしょうか。テクニカルパネルにだってバイアスはありますし、これではテクニカルパネル
の判定に勝敗が委ねられてしまうと言う、ルールの問題だと思います。

526 きれじろう :2018/12/24(月) 12:06:10 ID:zoDLw9C60
古野谷さん

宮原さん、ギリギリであるのは事実だけど、あれに文句を言ってた人は浅田さんにも文句を言わなければ辻褄が合わないですけどね。(笑)
2つめのエレメンツ3Lz+3Tのセカンド3Tは特にギリギリだったけど、これはURにしてもいいかなぁとも私は思いましたけど。

何しろ宮原さんのジャンプは超高速回転だし、審判も大変ですねぇ。あの百分の何秒の世界で判断するんですから。

まあ、ネットのファンはURになる境界線がどこにあるのかなんて理解してないし。(笑)

宮原さんも余裕のある着氷を実現するために、今後も努力しつづけることでしょう。

もう一人の通りすがりさん

へー、アトピーだったんだ。俺もガキの頃アトピーだったよ。
俺はカップラーメンでよく肌が荒れてた。
チョコボールはピーナッツと相場が決まってた。キャラメルはチョコを味わった後、キャラメルをなめ続けるのが面倒で仕方が無かった。
次のチョコにありつけないんだもん。

>なんだか小さい頃控えめに食べていた習慣で、ボンボンとかたくさんもらっても1日二つくらいまでであとは次の日、みたいな感じ。

へー、えらいねぇ。俺、ガキの頃の抑圧で、今全然ブレーキが効かない。(笑)
だいたい丸ごと食べちゃって翌日に胃がもたれるってよくある。
かみさんからは「学習能力が無い」ってよく言われるけどさ。

グリコのおまけってどんなのだっけ?

>今回自分より復帰の高橋選手の方に注目が言っているので少しプレッシャーが軽めではあるが

宇野さんて、リアルでそう思ってたんじゃないかってワタクシは思ってます。あの天然キャラゆえの。根拠は無いけど(笑)

高橋さんの足下と上半身の常人ではあり得ない氷上でのリンクはもはや芸術。
いくら見返しても飽きないですわ。

527 cc :2018/12/24(月) 13:09:08 ID:kYssQJ.Y0
後、目視の精度という事ですけども、距離の観点から言いますとテクニカルパネルはジャッジパネルより
後ろの一段高いとろこにいますので、(レフリーはジャッジと同じ位置ですが)むしろジャッジパネル達の方が
距離的な精度は少しいいとも思います。

528 古野谷 狼 :2018/12/24(月) 16:37:08 ID:CBOVm7s20
きれじろうさん、ccさん、レスをどうも。
しかし残念ながら回転不足である物的証拠はないし、今回のジャッジ以外のジャッジからの不正な判定である旨の公式声明も無し。
ジャッジ以外のスケート関係者の公式声明も無し。選手本人からのクレームも無し。コーチからも無し
今回の判定で特別問題があるとは思いません。

きれじろうさん、
アマゾンのレビュー見させてもらいました。私には難しかったけど。
あの本がどんな本か知らないけど、あの作者の方のその他の言動(ツイッターとか)を見る限り
余り読む気にならないのと、浅田さんや関係者には知らせていないということなので、
ちょっとどーかなーという気がします。
きれじろうさんのフィギュアの知識は凄いね

529 きれじろう :2018/12/24(月) 18:08:02 ID:zoDLw9C60
古野谷さん

>しかし残念ながら回転不足である物的証拠はないし、今回のジャッジ以外のジャッジからの不正な判定である旨の公式声明も無し。
>ジャッジ以外のスケート関係者の公式声明も無し。選手本人からのクレームも無し。コーチからも無し
>今回の判定で特別問題があるとは思いません。

私もそう思います。
問題があるとすれば、相変わらず審判より自分の方が見る目があると勘違いしている間抜けなファン。(笑)
これからもネットを賑わすでしょう。まあ、いつもの恒例行事だし。(笑)


>あの本がどんな本か

今まで不正論者が主張していた内容を纏めただけのものです。

>浅田さんや関係者には知らせていないということなので、ちょっとどーかなーという気がします。

浅田さんや関係者に知らせたら、まあ間違いなく迷惑がられるでしょうね。
だって、多くの不正論者たちと、思考回路が大して変わらないんだもん。(笑)
たいして突き詰めることなく結論を出してしまう、という意味において。

あの電波本のいい加減なところを明確にしようとすると、一般的なファンの方々からすると難しいところまで踏み込まなければならないんですよね。
そういう意味で巧妙に作られています。(笑)

きちんとマニアックに勉強している人からしたら、あの本、馬鹿馬鹿しい内容だってのはすぐに分かります。

まあ、これからも地道に周知ですね。

530 Cc :2018/12/24(月) 21:46:40 ID:kYssQJ.Y0
私が不思議なのは、試合の後にジャッジ達はこの初期判断とテクニカルパネルとの乖離については、
話し合いをして、統一していこうとしていないのだろうかというきとなんですが。

このルールがファンに不信感を抱かせ、ジャッジ批判にも繋がり、フィギュアスケートの発展を妨げているとは思わないのかしら?

周知よりも先にする事あるんじゃないですか。

531 きれじろう :2018/12/25(火) 07:02:01 ID:Lr2yqBo60
俺、ここで何回も書いてるんだけどね。(笑)
まあ、CCくんは学習能力が無いから相手するだけ無駄。(笑)

532 焼き豚 :2018/12/25(火) 12:26:35 ID:c9e/8Wp.0
うおおおおおおおおおおおー、風邪ひいたー!!!_(:3 」∠)_
息子の風邪をがっつり夫婦ともども貰ってしまったよ!!咳鼻水クシャミのオンパレード。
しかし、そのせいで、クリスマス会は8時に閉会。旦那さまに息子くんを寝かしつけてもらって女子は8時から視聴。そして最後まで視聴( ´∀`)
かおりちゃんおめでとう!♪( ´▽`)めっちゃ白熱の女子フリー!!!
翌日の男子フリーも旦那さまに息子くんを寝かしつけてもらって、8時から視聴!そして、なぜか、しょーまくんの三回転サルコウのところで息子起床_!(:3 」∠)_起きて来て急いで途中中断して迎えに行きましたよ、、、、。
後半の四回転から見ました!うーん、がんばったじょ!
神無月さん
はじめましてですね!( ´∀`)わたしの誤字脱字だらけのコメントを見ていただいているようで恐縮です。。。いつでも遊びに来てください!
古野谷さん
お久しぶり!もう女子のフリー、燃えましたよ!興奮しました!!
優勝候補として大注目された紀平梨花ちゃんもさることながら今回はさっとんもとてもやりにくかったと思います。なんつーか、紀平梨花ちゃんの逆転優勝を期待するような雰囲気。なんかアウェーじゃんね???( ´Д`)
そこでまさかのかおりちゃんの逆転優勝!いやあ、こんなシナリオ誰が想像ついたか?!なんかスカッとしました!!
しかし、最終グループは見応えたっぷり!ご機嫌に見終わったものの、一番萎えるのは結果に対するクレームと選手へのイチャモん、、、あれが一番萎える、、、、_(:3 」∠)_
もう一人の通りすがりさん
いつも不思議におもうのですが、全日本って海外でもストリーミング配信されてるのですか??海外在住のもう一人の通りすがりさまがどうやって視聴してるのか、ちと不思議。たしか、テレビないっていってませんでしたっけ???
しかし、しょーまくん、怪我の功名か一皮向けた感じですねー。
わたしは自分へのプレッシャーをかけるという点については意見が違ってやはりそういう経験のなかでも結果をだせるようにしていくというのは必要だと思ってるんですよね。
というのも北京オリンピックではそういう状況のなかで試合をしないといけないと思うんです。
やはりね、彼も見てるとおもうんですよ。ソチのショートの真央ちゃんとか、平昌のネイサンとか。
金メダルを大きく期待されてのオリンピックでしたからね。そりゃ、平常心を保とうとおもっても難しいですよ。金メダルを本心から狙わなければ平常心でいけるかもしれませんけど。
オリンピックでのメダルへの期待って本当に桁違いですからね。だから、クワンもスルツカヤも金メダルはないわけだけど。
そういえば、2006年のオリンピックのスルツカヤのフリーも凄い緊張してましたね。最終滑走だったし。いまでも覚えてます。ライストしてたの。
しょうまくんが平昌オリンピックでメダル取れたもの「自分はなにも期待されてない」と本気で思ってて、「今期は通過点の一つ」としていた点も大きかったと思います。
なんていうかいい感じで肩の力を抜いた状態で試合に挑めたのかなっと、、、
その逆が羽生くんですよね。ここに全てをかけてきたというかんじで、その熱量の差がそのまま表彰台に現れてたという感じ笑笑
でも、北京ではそうはいかないだろうし、オリンピックの銀メダリストとしてかけられら期待はすごくなると思うんです。
こついうプレッシャーや期待のなかで結果を残そうとするなら、そのプレッシャーや期待をなかったかのように振る舞うのではなくて、がっつり意識して向き合うしか根本的な解決はないのかなあ、、。
あとはいかに「無心」になって取り組めるかかな?と。
この「無心」って結構難しいとおもうんですよ。まあ、飄々としてニコニコしながら、試合をするしょうまも好きですか、今回のような瞳孔開いてるんじゃない??とでというような執念の演技も痺れますねー。「ああ、やはりこういう演技もできる選手なんだな」と改めておもいました。
やはりアスリートすごし!!
きれじろうさん
さっとんのコメント欄繁盛してますねー。うーんと、つまりきれじろうさんからみるとフリーの二つ目のセカンドは誤審ってこと?
今回一番言われてるのは二つ目のルッツですよね?
わたしもこれは、、とおもったのですが、アンダーローテなし。でもおそらくこれレビューにかかってますよね?実際はどうなんでしょうか??
きれじろうさん、お時間あれば再検証していただくことはできますか??
おれいにチョコボール用意しますんで、、師走の忙しい中申し訳ないが、選手がごちゃごちゃいわれるのがわたしは一番耐えられないのでよろしくお願いしますm(__)m

533 古野谷 狼 :2018/12/25(火) 12:40:55 ID:HMJ2yV2k0
Ccさん、フィギュアスケート研究所の分も含め有難う御座います

きれじろうさん、
有難う御座います。
今話題のAIを使っても今の段階では、例えば体操の何回捻ったか?はわかると思いますが、
フィギュアのエッジやら僅かな回転が足りてるか?などは全ての関係者に有無を言わせずというにはまだまだかなぁという気がします。
なので今回の宮原選手のブログ側で騒がれてる回転不足問題も根拠ない言いがかりとしか言いようがない。
ネットの世界でしか問題にならないのはおかしいという人もいるようですが、
逆にネットの世界のみ正しいという判断をしてる人はどうなんでしょうねw
ではまた、勉強させてください

534 cc :2018/12/25(火) 13:07:43 ID:DDksuPUA0
古野谷さん、

>回転不足問題も根拠ない言いがかりとしか言いようがない。

嫌、リッツジャンプは回転不足と捉えてたジャッジパネルが半数以上いたと思いますよ。それがGoeのマイナスや加点無しになっているとおもいますよ。そこの部分をどうも勘違いされているのでは?思えるのですが。

ただ、ルールが何故かテクニカルパネルに寄って判断された回転不足のみが大きく点差をつけて、スコアに反映されてるってだけで。

535 cc :2018/12/25(火) 13:09:15 ID:DDksuPUA0
リッツジャンプ->ルッツ

何度もすみません。

536 古野谷 狼 :2018/12/25(火) 13:10:01 ID:WPJ3onOw0
連投になっちゃって申し訳ない。
人気者で話題の選手なので賛否は仕方ないけど、
今度は高橋大輔選手のPCSが忖度により不正に高くされたということになってる。
PCSを全ジャッジが間違えることもないだろうし、得意の陰謀論だろうか。

537 古野谷 狼 :2018/12/25(火) 13:18:21 ID:mi5JCymc0
cc さん
>リッツジャンプは回転不足と捉えてたジャッジパネルが半数以上いた

物的証拠がないし、ネットの世界でしか騒がれていないと思います。
ジャッジは2人がマイナスをつけてるので見方によってそう判断したジャッジもいるのかもしれない。
それだけの事。関係者によるクレームなども存在しないので問題視する理由は存在しないということです。

538 cc :2018/12/25(火) 13:23:02 ID:DDksuPUA0
付け加えてルールのおかしい点は、テクニカルパネルが回転不足(エッジエラーも)と判断された場合のみジャッジパネルが出したGOEは、ジャッジパネルが回転不足を捉えていなかった場合はテクニカルパネルの判断に合わせてマイナスに変更させられるのに、逆にテクニカルパネルが回転不足を取らないでジャッジパネルのみが回転不足と判断して独自に
出したGOEのマイナスはそのまま変えないでマイナスのままにしています。

これも整合性がまったく取れていません。

539 cc :2018/12/25(火) 13:27:22 ID:DDksuPUA0
>物的証拠がないし

回転不足でないという物的証拠もありませんよ。
しかし、それならマイナスをつけたジャッジに聞くのが一番早いですよね。何でマイナスつけたのか?

540 cc :2018/12/25(火) 13:33:50 ID:DDksuPUA0
私は問題視しているのではなく、あなたが回転不足が根拠もない言いがかりと言ってらっしゃるので、
いやあ回転不足と捉えてるジャッジもいるんじゃ無いですかといけないと言ったまでなんですが。

私がむしろ問題だとおもうのは、このテクニカルかるパネルの判断を神格化して、それに判断や勝敗を委ねてしまうルールそのものなんですが。

541 cc :2018/12/25(火) 13:44:28 ID:DDksuPUA0
>回転不足と捉えてるジャッジもいるんじゃ無いですかといけないと言ったまでなんですが。

回転不足と捉えてるジャッジもいるんじゃ無いですかと言ったまでなんですが。

本当に何度も申し訳ないです。

542 焼き豚 :2018/12/25(火) 13:45:54 ID:c9e/8Wp.0
なんでしょーね、、テクニカルパネルが信用できないのなら、それと同じくらいマイナスをつけたジャッジも信用できないのでは?
どっちが信用できるなんて主観の問題で、回転不足に違いない!と思っている人はテクニカルパネルが信用できないになるわけですよね。基本自分の主観にあった方が信用できるわけです。
そもそも不思議なんですけど、回転不足判定はスパースローで判定してるとおもうんですが、その画像って全てのジャッジが見てるんですか?テクニカルの三人だけだとおもっているのだけど、わたしの勘違いですかね?
回転不足判定かどうか物的証拠がないというのがよくわからないんですけど、、、。
ただスパースローでも判断できないギリギリのものをオッケーとしたとして、それはアリだと思う。
なんでしたっけ、そういう場合は選手のプラスになるように判定されるって感じの内容ありませんでした???
高橋くんのpcsが妥当かどうかは今期国際試合でてないからよくわからないけど、刑事くんも国際試合よりはでてるような気がするし、個人的にはナショナルなんやではずめや!とおもっとります笑笑

543 cc :2018/12/25(火) 14:44:59 ID:DDksuPUA0
>テクニカルパネルが信用できないのなら、それと同じくらいマイナスをつけたジャッジも信用できないのでは?

そうなんです。まさにそこなんです。同じぐらいの精度、基準も同じなのに何故テクニカルパネルの判断だけを、信用して採用するのか。後、スーパースローと言うだけで、一方向からの一台のカメラがの映像を見るだけで、正しい判断が出来る精度になるとは思えません。

>ギリギリの判断選手の利となる様に
と言うルールも一体どの様な場合運用されているのか、さっぱりわかりません。今回の宮原選手の場合がそうなんですかね?

いやーでも、先の研究所で私が上げた宇野選手の
例はどうなんですかね?テクニカルカルパネルとジャッジパネルの判定は真逆で、その差は3回転ジャンプ一個分くらいあるのを、テクニカルパネルの判断で一気に変えてしまうのですから。

回転不足って三回転ジャンプ一個分跳ばなかったぐらいのエラーなんですか。

544 cc :2018/12/25(火) 14:56:28 ID:DDksuPUA0
後、回転不足とエッジエラーのGOEの点数が、テクニカルパネルの出した判定の 方が、ジャッジパネルのみの判断の違いだけで(記号ありかなしか)
減点の大きを変えるというのも?

同じ基準で判断したものなのに、テクニカルパネルがスーパースローで見たものだけがエラーが大きくなるんですか?

545 1ユーザー :2018/12/25(火) 15:03:05 ID:zSs7LieA0
お久しぶりですが、読ませて頂いて横からちょっと失礼します。
時間節約のため、ご挨拶等失礼させて頂きますことお許しを。

テクニカルパネル、ジャッジパネル、それぞれの役割分担はかなり明確に分かれていて、技術要素判定に当たって誰がどういう手順で行い、最終判定を誰がして責任を負うかは予め決まっていますよね?
わざわざジャッジパネルとテクニカルパネルを分けて配置しているのはなぜか?
どういう意味があるのか?

選手がルールに則って試合をするようにジャッジも規定に則って評価という仕事をしているだけですよね?
役割分担の違うものどおしの間に見解の乖離も何もないと思いますが。
まず、ジャッジパネルとテクニカルパネルのそれぞれの役割や技術要素判定の手順、優先順位をよく理解なさってから議論をされた方が、と感じます。
テクニカル専門のジャッジを置くということからして、技術要素に対してジャッジパネルよりテクニカルパネルの主張の権限が強いのは当然のことと私には思われるのですが。
でなければわざわざ置く必要ないのでは?

ジャッジ(人)への批判と規定そのものへの批判は別のことと思われますが、後者の場合はこちらでどなたかに回答を求めるのは無理ではありませんか?
単なるルールに関しての意見交換という意味での議論を望んでいらっしゃるということで第三者的には解釈してよろしいのですね?

546 古野谷 狼 :2018/12/25(火) 15:22:04 ID:X4RbXw2E0
ccさん
>回転不足でないという物的証拠もありませんよ
無い物を証明する必要はない。悪魔の証明。回転不足でないと判定されて誰もをクレームをつけることをしていない。
判断は確定されている
ジャッジが2人マイナスをつけているがそれで回転不足見逃しや陰謀であるというのは
根拠のない言いがかり。
>回転不足と捉えてるジャッジもいるんじゃ無いですか
いるかもね。半数以上いることをどう確認したんですか?


焼き豚さん
お久しぶりです。男子も女子も興奮度の高いいい試合でしたね。特に女子は
紀平選手と宮原選手の間をどーんと坂本選手が突き抜けた感じ。

547 cc :2018/12/25(火) 15:29:09 ID:DDksuPUA0
1ユーザー様、
はじめまして。
テクニカル専門のジャッジを置くということからして、技術要素に対してジャッジパネルよりテクニカルパネルの主張の権限が強いのは当然のことと私には思われるのですが。
でなければわざわざ置く必要ないのでは?

私も昨年まではテクニカルカルパネルのみが、判断しているとばかり思っていたんです。でも、ジャッジパネルも回転不足とエッジエラーを判定していると知って、テクニカルに寄って減点されまたジャッジにもGOEで減点され結果、この2重減点により4回転でこのエラーになると、3回転ジャンプ一個分くらいの減点になるんだということが分かり、かなり驚いています。

>後者の場合はこちらでどなたかに回答を求めるのは無理ではありませんか?

いやあ、結構きれじろうさんとか詳しい方がいらして答えてくれてますよ。

あっ私はもっぱらルールへの批判です。ジャッジへの個人的批判の意図は全くないです。

548 cc :2018/12/25(火) 15:37:49 ID:DDksuPUA0
古野谷さん

>回転不足と捉えてるジャッジもいるんじゃ無いですか
いるかもね。半数以上いることをどう確認したんですか?

マイナスと加点0を出したジャッジの数です。これは今までのジャッジ点数の出し方から、そう推測したものですが、まージャッジ本人から確認するのが確かですね。他のマイナス要素ってありますかね?

549 cc :2018/12/25(火) 15:58:53 ID:DDksuPUA0
古野谷さん、

>回転不足でないと判定されて

ここがそもそも勘違いしてらっしゃるんじゃないかなと思うところなんですよ。

回転不足の判断は記号が付いたものだけ、減点されるのではなくて、テクニカルパネルが回転不足と判断しなくても、ジャッジパネルは独自に回転不足と
判断すれば、GOEにマイナスを付けて減点するきとが出来るんです。

だから私が言ってるのは、回転不足と判定して減点しているジャッジもいるんじゃないですかってことなんです。だから、見逃しもなにもないって事ですよね。

ただ幾らジャッジパネルが回転不足と判断しても、テクニカルパネルがそう判断しない限りは、順位をかえてしまうほどにスコアには大きくは反映されないという事なんですよね。

550 1ユーザー :2018/12/25(火) 16:09:46 ID:zSs7LieA0
各ジャッジパネルは技術要素を総合的に見てGOE加点減点の数値を決めているのですよね。 
回転数やエッジエラーそのものを判定しているのではなくてGOE評価決定の一要素とみなしているということでしょう。
回転数が足りないとかエッジエラーに見えた場合はその部分をもちろん点数に考慮しなければなりませんが、肉眼では微妙で判断に無理が生じる場合がある。
しかしまずは点数をつけなければならない。 
そのような場合にジャッジパネルの審議が必要となり、レビューにかけた上で判断され決定されて、それによりジャッジパネルの出したものにも修正が生じる。
という手順だと思ってますが。
違うのでしょうか?

きれじろうさんやこちらの他の方々はルールを熟知されているように思いますが、ルールそのものの決定権を持っているわけではありません。
きれじろうさんの回答は、主に実際のルールに基づいてルールへの疑問点解決への道筋をつけて下さっているものだと思います。
その道筋を受け入れられない場合に、ではあなたはどうしたら疑問点を解決出来ると自分では考えるのか?
客観的に皆が理解できるような形で代案を出して下さいということなのではと私には受け取れます。

551 古野谷 狼 :2018/12/25(火) 16:09:58 ID:Lhl01rzY0
ccさん
事実、回転不足と判断されず誰から(全てのスケート関係者)のクレームもなく確定している。
それを証拠もなしにデタラメだ見逃しだ陰謀だ、というのが言いがかりなんです。

>回転不足と判定して減点しているジャッジもいるんじゃないですか
可能性はあると思います。

で、マイナス要素としては

ショートとフリー共通のGOEマイナス面のガイドライン
ショートとフリー共通で該当する、マイナス面のGOEを判定するためのガイドラインです。
1 転倒 -5
2 1ジャンプの着氷が両足 -3 to -4
3 1ジャンプの着氷でのステップ・アウト -3 to -4
4 ジャンプの間に2つのスリー・ターン(ジャンプ・コンビネーション) -2 to -3
5 フリップ/ルッツでの踏み切りエッジ違反(記号「e」) -3 to -4
6 フリップ/ルッツでの不明確な踏み切りエッジ(記号「!」) -1 to -3
7 フリップ/ルッツでの不明確な踏み切りエッジ(記号無し) -1
8 拙劣な踏み切り -2 to -3
9 ダウングレード判定(Downgraded)(記号「<<」) -3 to
10  回転不足判定(Under-rotated)(記号「<」) -2 to -3
11  回転が足りない(記号無し)(ジャンプ・コンビネーションにおけるオイラーの回転が足りない場合を含む) -1 to -2
12  スピード、高さ、距離、空中姿勢が拙劣 -1 to -3
13  1ジャンプで両手がタッチ・ダウン -2 to -3
14  片手またはフリー・フットがタッチ・ダウン -1 to -2
15  ジャンプ間で流れが無い/方向を失う/リズムが無くなる(コンビネーション/シークェンス) -2 to -3
16  拙い着氷(悪い姿勢/間違ったエッジ/引っかき等) -1 to -3
17  長い構え -2 to -3

552 1ユーザー :2018/12/25(火) 16:53:01 ID:zSs7LieA0
上、古野谷さんが提示して下さっている例えば
10. 回転不足判定(Under-rotated)(記号「<」) -2 to -3
とありますが、技術要素判定の最終的権限、責任はテクニカルパネルの方にあり、微妙なものについて一旦ジャッジパネルが回転不足と判断してもテクニカルパネルの方で一定の結論を出せば、つまりそちらで「判定」されれば見直しとなる、ということでは?
ダウングレードやエッジエラーについても同じ。

私はそう捉えていたので何が疑問なのか私にはよく分からないのですが…
もし間違っていたら教えて下さい。
テクニカルパネルの中で見解が分かれた場合にも誰の見解が優先されるかということも決まってることだと思うのですが。

553 1ユーザー :2018/12/25(火) 16:57:02 ID:zSs7LieA0
あーすみません。
550 大変な間違い。
真ん中当たりジャッジパネルではなくてテクニカルパネルの間違いです。
つまり、技術要素の最終判定について決定権があるのはテクニカルパネルの方、ということです。

554 cc :2018/12/25(火) 16:57:35 ID:DDksuPUA0
1ユーザー様、
問題点と代案については、もう過去に書いていますのでよろしけれみてみてくだだいね。

555 cc :2018/12/25(火) 17:14:05 ID:DDksuPUA0
最終判定と言うのは、回転不足とエッジエラーについては記号をつけるかどうかと言う意味ですよね?

しかし、回転不足やエッジエラーは記号がつかなくっても、ジャッジパネルのは回転不足やエッジエラーの判断でGOEの範囲でスコアにマイナスを付けるきよが出来るんです。

テクニカルパネルが回転不足と判断しなかった場合でも、ジャッジパネルが判断した回転不足のマイナススコアはそのままで、かわりません。ここにそのテクニカルパネルの権限は反映されていません。

しかし、テクニカルパネルが回転不足やエッジエラーと判断した場合は、ジャッジパネルが初期に出していたGOEの加点がマイナスにかわります。

テクニカルパネルがエラーをとった時だけ、テクニカルパネルの権限が反映されるのは、整合性がないんじゃないですか?

556 cc :2018/12/25(火) 17:28:31 ID:DDksuPUA0
古野谷さん、
あっすみません。他にマイナス要素がありますか?
と言ったのは宮原さんのルッツジャンプにマイナスや加点0を付けたジャッジの理由の事なんですけどね。

すみません、長い間付き合って頂いたんですが、明日ターキーを焼く予定なので、もうそろそろ寝ないといけないので、今後お返事を頂いてもちょっとお返事出来ないかもしれません。

では、皆様
メリークリスマス 良いお年を。

557 ラッキー :2018/12/25(火) 18:37:07 ID:ZnblxEAE0
今晩は。
昨夜の男子フリーは突然電波が乱れ、全くテレビで観ることが出来ませんでした。大ショック!です!

こちらの雑談コーナーで話し合われていることですが、よく分からない者が口を挟んで申し訳ないのですが、私の理解がどうなのか確認の意味で、コメントさせていただきます。
回転不足の判断は今のルールでは厳しく見られるので仕方ないのではないでしょうか。テクニカルパネルの判断が絶対的なもの。それと違った採点をしたジャッジがいたなら、その方は誤審したわけだから、減点になるのは当たり前ではないでしょうか?また、テクニカルパネルが回転不足ではないと判断してもジャッジには回転不足に見えたのだから減点になる。ゆえに、選手が誰が見ても文句の言えない良いジャンプを跳ぶ!と頑張るのだと思います。
変な例えですが、回転不足に関しては疑わしきは罰する…というのかな…。

理解が間違っていたら、ご指摘おねがいします。

全日本選手権の感想はまた、後日に…。

558 1ユーザー :2018/12/25(火) 20:56:52 ID:zSs7LieA0
c c さん
〉しかし、回転不足やエッジエラーは記号がつかなくっても、ジャッジパネルのは回転不足やエッジエラーの判断でGOEの範囲でスコアにマイナスを付けるきよが出来るんです。

それはそうですよね。
回転不足かそうでないかはそのジャンプのGOEの点数を出す時に必要な判断要素ですし、ジャッジパネルはすぐに点数を出さなければいけませんから。
でも本当に不足かどうかの最終判定権はテクニカルパネルにあるということですよね。

そして確かに、ジャッジパネルとテクニカルパネルの判断に食い違いが出て、テクニカルの方から最終判定が出たらそれに従って白黒どちらの判定でも修正すべきである、というご主張はよく分かります。

個々の例を自分で調査していないのでc cさんのおっしゃる
〉テクニカルパネルが回転不足と判断しなかった場合でも、ジャッジパネルが判断した回転不足のマイナススコアはそのままで、かわりません。ここにそのテクニカルパネルの権限は反映されていません。

こちらが本当に正しいとすれば、確かに片手落ちは否めませんね。
どれだけの実例をお調べになったのか、あるいはハンドブックなどにこのことが記されてるのでしょうか?
もしそれが真実なら、それがなぜそうなっているのか、については私には全く分からないのですが、ラッキーさんのおっしゃる

〉テクニカルパネルが回転不足ではないと判断してもジャッジには回転不足に見えたのだから減点になる

疑わしきは罰する方向でこうなっているのだろうという解釈。
こちらは1つの解釈としては成り立つかもしれないと思います。
ただそこについてはやはり私には分かりません。
何らかの理由があるのだとは思い、興味深い点です。

559 きれじろう :2018/12/25(火) 23:55:03 ID:Lr2yqBo60
>なんでしたっけ、そういう場合は選手のプラスになるように判定されるって感じの内容ありませんでした???

それは「スケーターズフェイバー」と呼ばれるもので、例えば回転不足であれば「審判がどうしても判断できなければ回転不足としない」です。

>テクニカルの方から最終判定が出たらそれに従って白黒どちらの判定でも修正すべきである

ジャッジパネルは見たままの判断をする、テクニカルパネルは3人の合議制で目視+スロー再生で判断する
テクニカルパネルの目視に加えてスロー再生のほうがやや高い。
現行ルールはそれ以上でも以下でもない。なので

>疑わしきは罰する方向でこうなっているのだろうという解釈。

ではなく、スロー再生で足りないと判断出来たからそうなった、ということです。
判断出来なければ元々URなどにはしません。

あとは代案に実現可能性がどの程度あるかだよね。(笑)

今日はこのへんで。

560 古野谷 狼 :2018/12/26(水) 00:03:10 ID:EWDBQJyE0
なんかいろんな話がごっちゃになって、意味不明になってきたので私はこれにて。

561 1ユーザー :2018/12/26(水) 00:47:29 ID:ZPOt7hKQ0
きれじろうさん

なるほど。納得です。
ジャッジパネル、テクニカルパネル、それぞれ役割分担はあっても権限というレベルの話ではないということですね。

つまり技術要素については、役割分担をしながら双方で補い合っている、ということですね。
それでしたら、ccさんの疑問は解決ですね。
どちらかで回転不足とみなされれば、それなりの減点がある、ということ。

テクニカルパネルにはGOEを個々がつける役割はないので、ジャッジパネルが目視で出した回転不足に相当する−分はそのまま、でもテクニカル3人の合議+スロー再生で回転不足と判定されればその分の修正がGOEに対して行われる。
はい、クリアになりました。

きれじろうさん、c cさん、ラッキーさん、古野谷さん、ありがとうございました。

562 きれじろう :2018/12/26(水) 01:19:13 ID:UYiNZk3w0
1ユーザーさん

>つまり技術要素については、役割分担をしながら双方で補い合っている、ということですね。

その通りです。
それ以上の意味は何もありません。(笑)

それと、ファンの不満のそもそもの問題は「自分の方が見る目があると勘違いしている」ファンの出鱈目な情報発信が原因であるケースが多い。
現地観戦だとフツーのファンは動きが速すぎて見分けられない。テレビではそもそもが2次元映像「のみ」という、「現地での目視による3次元映像と根本的に異なる」大きなハンデがある。
そして「目視という3次元映像」と「ハイビジョン映像」が組み合わされるのがテクニカルパネル。
それで審判より能力が高いと過信しているのがネットのアホなファン。

それにGOEが分かれる要因は回転不足、エッジエラーだけではないですからね。

例えばNHK杯でのトクタミシュワさんの3Aが割れた要因は「助走の長さ」であって回転が足りたかどうかなんて些細なもの。
研究所でも書きましたが、最近羽生さんのジャンプでも割れましたけど、それはオーバーターンのリカバリーがあまりに見事だったため。

そんな状況で回転不足判定とエッジエラーだけのためにクソ忙しい審判に別の手段を新たにやらせるってのもね。
主張したところでISUに相手にされるとは思えませんけど。

まあ、「貴重なご意見ありがとうございます」くらいの返事はくれるかもしれませんけどね。採用するかどうかは別として。

563 1ユーザー :2018/12/26(水) 02:06:13 ID:ZPOt7hKQ0
きれじろうさん

今回たまたま久々にこちらを覗かせて頂いて、勉強になりました。
テクニカルパネルはテクニカルとついているだけあっていろいろと総合的に判断しなくてはならないジャッジパネルより、技術判定において優位性や権限を持つものと思っていました。
双方補う立場にある、と言うことが分かって目から鱗です。
そうなると評価全体について最終的責任を最も負っているのは全ジャッジを監督するレフリーということになるのでしょうか?

それにしても全日本が終わって、恒例とは言え、やれPCSが高すぎるだの、誰のジャンプが回転不足だのエラーだのと本スレの方もまたまた賑わっていますね。
どう考えても、会場にいてそれなりのトレーニングも受けているし、一般に流れる映像とはまた違う映像を持ってるだろうジャッジ団より自分の目の方が優れているという勘違いは不思議でなりません。
あのスローの映像見れば誰が見ても回転不足でしょう、なんてなぜ言えてしまうのか?
誰が見ても、じゃなくてジャッジが見てそう判定したんでしょ、そういうスポーツなんでしょ?って言いたくなったりして(笑)言いませんけど。

むしろ、曖昧で微妙なジャンプ跳ばれて、そんなものを判定して白黒つけなきゃいけないジャッジの方達のご苦労やご心労はいかばかりか、と思ってしまいます。
選手ご自身の為にも、ジャッジの為にも、ファンの為にもどうか皆さんクリーンなジャンプ跳んで〜と。

もちろん演技を見る上で自分の感性は大切にしながら、これからも複雑なフィギュアのルール理解に私も少しずつでも励みまーす!

きれじろうさんとccさんの時々噛み合わない議論なども時々拝見したりして来ましたが、でも今回は何だかとてもありがたかったです。
疑問を持って下さったccさんにも感謝です。
ラッキーさんの前向きにルールを理解して行こうとする姿勢も尊敬しています。
これからもまたこちらを読ませて頂くのも楽しみです。
またこさせて頂くこともあるかもしれないのでよろしくお願い致します。

それでは、皆様もどうぞ良いお年をお迎え下さい。
古野谷さん、私が乱入して余計で変なことを書いて混乱させてしまい、すみませんでした。
四大陸、世界選手権の代表も決まり、またいろいろ楽しみですね!

564 1ユーザー :2018/12/26(水) 02:20:23 ID:ZPOt7hKQ0
あ、追記ですが、ジャッジが割れたと仰る、トゥクタミシェワさんの3Aとか、羽生さんの例のジャンプ、私が見ても何か違和感?というのがあって、そういうのはやっぱり判定が割れるってことがあるんだなーと思いました。
最近リカバリーでビミョーなオイラー、というのが出てきて、オイラーの回転不足とか?
いろいろ面白いですね。
選手は面白いじゃ済まないことなんでしょうが。

565 古野谷 狼 :2018/12/26(水) 02:26:20 ID:wiUqMcYE0
1ユーザーさん、混乱したのは私の知識が少ないせいですよ。気にしないでください。
しかし、きれじろうさんと1ユーザーとccさんの対話のおかげでテクニカルとジャッジの役割などが少しだけわかりましたよ。
既出の内容だったのかもしれないけど。
今のシステムが完璧だとは思わないけど長い歴史のなかいろいろ知恵を出して考えられたものなんだろうし、
審判をまず信用しなければ競技は成り立たないわけだし。
でもまたフィギュアが盛り上がってきたし次も楽しむべきだな。

566 cc :2018/12/26(水) 05:41:35 ID:S2poufeM0
こんにちは、いまターキー焼いている間に少し時間が出来たので、書かせていただきます。

1ユーザーさん、
>それでしたら、ccさんの疑問は解決ですね。

申し訳ないのですが、それが解決はしていません。テクニカルパネルの権限という意味で納得されたと思いますが、
私の疑問は何故、スロー動画を見て判断というだけで、精度がクリスタルになり正しい判断が出来ると言うわけでも
ないし、合議制にしても精度の悪い見て合議制にしてもあまり意味がないと思うんです。しかも、そこには
ジャッジパネルの見た目は(距離で言えばジャッジパネルの方が近くで見ています。レフリーは同じ距離ですが)
考慮されずに、無謀にも彼らの判断だけで3回転1個分ぐらいの得点を変更することができるのかと言うところに
あるんです。

後、今日面白いマニアックな発見をしたんですが研究所で挙げた例の宇野選手のスコアの連動表示している
のを見ているとスコアの移り変わりが ジャッジの出したGOEが初めは3.3でこれは理解できる数字なんですが、
次に3.08に下がっているんです。そして、最後にはテクニカルパネルに寄って-0.47に下がるわけなんでど。

この数字の3.08がどの様に計算されているのか?理解できないんです。 と、言うのも4Fは基礎点が11でそれに
応じてGOEが1ならば1.1、2なら2.2 と言う様に基礎点の10%ごとにプラスマイナスに応じて増減していくの
ですが、この3.08と言う平均値がジャッジスコアをどの組み合わせにしてもGOEの4、3、2、1色々
試してみたが平均値がこの様な数字にはならないんです。どなたか、わかる方いらしたら教えて頂きたく
存じます。

567 きれじろう :2018/12/26(水) 06:58:11 ID:UYiNZk3w0
ccくん

>精度がクリスタルになり正しい判断が出来ると言うわけでも
ないし、合議制にしても精度の悪い見て合議制にしてもあまり意味がないと思うんです。

根拠は?
「なんとなく」では話にならないよ。

一つだけ教えてあげるよ。

>GOEの4、3、2、1色々
試してみたが平均値がこの様な数字にはならないんです。

君の疑問は「価値尺度」と呼ばれるものだよ。
後は自分で調べてみな。

568 cc :2018/12/26(水) 07:03:56 ID:S2poufeM0
根拠は?

あなた自分でおっしゃっってましたよね。
精度はほとんど変わらないって。

あなたこそ「価値尺度」わかってます?

569 きれじろう :2018/12/26(水) 07:11:40 ID:UYiNZk3w0
同じとは一言も書いてないよ。(笑)

570 焼き豚 :2018/12/26(水) 08:33:11 ID:H8x3DqUs0
なんだろうな、、c cさんは批判ありきでルールやシステムを見てるように思うんだけど。逆に c cさんにとって評価できると思う部分はどこ?あえて聞きたい。

571 cc :2018/12/26(水) 09:22:55 ID:S2poufeM0
焼き豚さん、

いいえ、私は多々システムの脆弱性を改善してより良いものにしたいと思っている
だけなので、あなたがおっしゃる様な批判ありきと言うのとは違います。
今回の宮原さんの回転不足については、ジャッジの忖度と言ってる人も、
またそれを否定している人も、そもそものルールわかっていないんじゃないの?

と言うのが私の印象でした。回転不足はテクニカルパネルが取らなくても、
ジャッジパネルは独自の判断をして回転不足でGOEをマイナスにできることが
できると言うことを。
しかし、ではなんでこう言う批判が出るのかと考えてみると、やはり行き着くところは
テクニカルパネルだけ、この回転不足のルールで大幅にスコアを変えることが
でき、それに寄って順位まで変えられてしまうこのルールに問題があるのでは
ないかと言う結果に至った末の意見を述べたまでです。

572 焼き豚 :2018/12/26(水) 10:24:07 ID:H8x3DqUs0
で、 c cさんにとって評価できるところは??

573 焼き豚 :2018/12/26(水) 10:40:46 ID:H8x3DqUs0
なんか、よくわからん、、、テクニカルパネルだけってって言うけど、だからテクニカルパネルは一人ではなく三人いるわけで、その3人で合議制をとってるんですよね?
そもそもそんなことをいいだしたら、「選ばれた9人のジャッジ」のメンツがもし違えば点数が変わる可能性もあるわけで、なんかそれっていいだしたら、キリがないようにおもいますけど、、、。
完璧な採点ができるならジャッジは一人でいいわけで、複数いる時点で分かれる前提なわけで。。。
ルールでけちをつけようとおもえば、例えばジャンプの基礎点は4T〉3A〉3ルッツ〉3フリップ〉3ループ〉3サルコウ〉3トウループだけど、本当にこの難易度なのか?といわれたら疑問だし、ランビからしたら4T〈3aだし、ロシアからしたらルッツよりフリップのほうが難しいだろうし、、、って言い出したらきりがなくないですか???
完璧なシステムってきっとないと思うし、たとえ c cさんのいうようにしてもきっとどこかで同じような矛盾ってでてくると思いますよ。
その度合いが酷ければやはりルールは改正されるわけで、なんていうか、完全にスッキリした結果をのみいつも求めるというなら採点競技の観戦はストレスになるのではないかな?と思います。

574 cc :2018/12/26(水) 11:26:04 ID:S2poufeM0
だから出来ることから、少しずつでも変えていけばいいんじゃないですかね。

テクニカルカルパネル判断はジャンプの基礎点を25%も(前期までは30%)減点する事が出来、GOEにおいてもジャッジパネルにより多目の減点になります。

対してジャッジパネルの判断のみは、同じ回転不足でもGOEのみに減点がつくだけです。

精度がほとんど変わらないものを見ての、判断だと言うのにテクニカルカルパネルパネルの判定は順位を変えられるほどのスコアを減点できるということです。この数字の大きさの違いについての言及です。

このスコアに与えるテクニカルパネルとジャッジパネルの違いの大きさは、見る人が変わっても変わらないものですよ。

どうも、ここのところがよくわかっていない人が多いのではないかと思えます。

575 cc :2018/12/26(水) 11:34:33 ID:S2poufeM0
問題がないところには、別段言及するきはないので、いいところと聞かれても特に気にとめた事はありませんが。

576 ラッキー :2018/12/26(水) 11:53:45 ID:IlP9N/hk0
こんにちは。
いきなり本題。私の言いたかったのは、ジャッジが回転不足として減点したものがテクニカルパネルでは回転不足でないと判断されても減点が回復されないと言う事についてでです。採点が微妙なときにレビューするのでしょ?だから、そんな微妙なジャンプはダメだよと言うメッセージなのではないかということなのです。『疑わしきは罰する』なんて、変な例えでした。選手が悪いことしているみたいですね。(~_~;)
それから、選手が不利にならないように…ということについて。梨花ちゃんがステップアウトしたジャンプを咄嗟の判断でオイラー?にして次に繋げたことや羽生選手が失敗を振り付けのようにした事などをダメと切り捨てるのでなく「よくリカバリー出来ました。」と採点するってこと?考えすぎ?

577 焼き豚 :2018/12/26(水) 12:02:24 ID:/v.FYBMM0
でもテクニカルパネルはpcsを採点しませんよね?
ジャッジがだすpcsの数値で競技の結果が変わることも多いと思いますが、、、。テクニカルな部分をジャッジとテクニカルパネルと同じ権限を与えるというなら、テクニカルパネルにもpcsを判断させないと。ていうかそうなったら、もうぐちゃぐちゃですやん!
えーと、ジャッジは目視で評価、テクニカルパネルは目視およびスパースローで評価してるんですよね?
それだったら、テクニカルな部分の判定はテクニカルパネルの方が優位なのは当たり前なのでは?
テクニカルパネルのみっていいますけど、テクニカルパネルは一人ではないですよね?三人の合議制ですよね?ジャッジ全員が回転不足だと思っているのを一人のテクニカルだけの判断でひっくり返せるのなら問題だとはおもいますけど、そのためにテクニカルも三人おいてるわけで。そもそもジャッジ全員が回転不足とおもうものならテクニカルパネルの三人も回転不足と判断するとおもいますが、、、。
何がそんなに問題なのか、そこまで脆弱とは思わないんですけど。
批判をかくなら評価する点もかかないと説得力がないような気がします。批判だけかくと、読み手は「批判ありき」に感じるんです。
自分のコメントに説得力をより出そうとするなら、具体的なこともさることながら、バランスよい評価は必要なように思います。

578 cc :2018/12/26(水) 12:33:56 ID:S2poufeM0
えっ?テクニカルパネルと同じ権限を与えよなんて、私は一言も言ってないんですけどね?どうやってそう思われたのか。私が出した案は基礎点の減点をやめ全てGOEでの減点にすると言うものですが?

>何がそんなに問題なのか、

数字で見比べめて見て下さいとしか言い様がありません。まあ、何が問題かと言えば数学の問題になるかしら。

そして回転不足がないものには、加点。そして、曖昧なものには何もせずに。めちゃくちゃなのはどっちなんだか。

その優位性をもっても、精度は殆ど変わらないないと言われてる方、おられましたのはご存知かと思いますが。しかし優位性があるのであれば、なぜジャッジのみが、回転不足と判断してものにはその優位性でたださないのでしょうか?

ジャッジ全体が、回転不足だと思ってないのにテクニカルパネルがひっくり返すのは問題がないんですか?

>批判をかくなら評価する点もかかないと説得力がないような気がします。

私はそれよりも、その批判に対する改善さくを出す事が、建設的であると思いますし、そうしています。

579 焼き豚 :2018/12/26(水) 13:05:25 ID:/v.FYBMM0
回転が足らないジャンプの基礎点が足りてるジャンプの7割の点ということと違いますの?(´⊙ω⊙`)
goeは出来栄えで、回転不足のジャンプやけどクリーンやから出来栄えプラスってなんか変だし、、そもそもクリーンな着氷じゃないから回転不足なんだし。
回転不足の定義の4分の1云々が妥当かどうか(つまりこの定義か厳しいかものではないか?ということ)ってことを言及するのはありだとは思いますが。
c cさんのところ今何時ですか?では、わたくしも仕事に戻ります。ドロン!

580 cc :2018/12/26(水) 13:43:04 ID:S2poufeM0
>回転が足らないジャンプの基礎点が足りてるジャンプの7割の点ということと違いますの?

今季から基礎点の減点分は、25%に変わりましたね。まあその分を判定できつくしている感はありますが
>goe は出来栄えで、回転不足のジャンプやけどクリーンやから出来栄えプラスってなんか変だし、

え?ジャッジパネルの現行のルールは、そうなってますけど。じゃあ、現在のルールが変?

じゃあ、焼き豚さんはジャッジパネルの全体が、回転不足の判定をしていないジャンプでも、スーパースローで見たテクニカルパネルがその判定を振る替えし、4回転1個のジャンプにつき3回転一個分くらいの減点を強いる事が、妥当だと思われるって
ことでいいですか?

その場合は、テクニカルパネルの方に優位性があるので、ジャッジパネル全体の誤審であるとおもってらっしゃると言うことでしょうか?

私のところは、夕飯を終えて一息ついたところです。あっ、お忙しいところお付き合いありがとうございました。お仕事と育児で、大変でしょうが体に気をつけて頑張って下さいね。

581 1ユーザー :2018/12/26(水) 14:04:31 ID:ZPOt7hKQ0
研究所の方に移った方が、と思いましたが話が途切れてわからなくなりそうなので、引き続きこちらで失礼します。

ccさん

〉回転不足はテクニカルパネルが取らなくてもジャッジパネルは独自の判断をして回転不足でGOEをマイナスにできる

このことは、闇雲に感情論だけで選手の回転不足について述べる(問題外の)人以外、ちょっとルールを知ってる人なら誰でも知ってるのではと思います。
GOEを出すにあたって回転不足はマイナス要素に記されてますので。

気になって、私ももう一度こちらで確認しました。(英文しか見つかりませんでした。)

https://www.isu.org/communications/17795-2186-s-p-scale-of-values-levels-of-difficulty-and-guidelines-for-marking-goe-2018-19-replacing-2168/file

こちらの IV Updated Guidelines in establishing GOE for errors →Jump Elementsを見ますと
Under-roted (sign <) -2 to -3
Lacking rotation ( no sign) including Euler in a combo -1to -2
と記されています。

つまり、テクニカルパネルから回転不足と判定が出て>マークがつけられた場合(これはテクニカルパネルの役割、またはやはり権限でしょう)は全てのジャッジは点数を修正して−2〜3自分がつけた点数から引かなくてはならない。
一方、no sign すなわちテクニカルパネルが回転不足と判定しなかった場合、あるジャッジの目視で回転不足と判断した場合、そのジャッジは−1〜2をGOE決定に当たってつけられるので修正は行われずそのまま。

つまり回転不足と判断したジャッジは予め−1〜2をつける権限を持っていて、テクニカルパネルの判定次第で、そのままになるか、点数を修正するかになり、回転不足と判断せずにその分のマイナスをつけなかったジャッジは−2〜3引いて修正することになる。

ということですよね?

これをきれじろうさんのご説明と合わせて考えても、テクニカルパネルとジャッジパネルでどちらが優位かという話ではなく、その役割から考えて、個々の目視+ビデオ通常再生で回転不足を取った場合と目視+ビデオスロー再生で取った場合は減点の数字が異なることになる、という意味で、これは理にかなった減点の仕方のルールであると私は思います。
テクニカルパネルという、ジャッジパネル個々の目視+通常再生以上の白黒判断要素が加わった場合にマイナス点が大きくなるだろうことは普通に考えて、技術を競うスポーツで当たり前だと思います。

〉テクニカルパネルだけ、この回転不足のルールで大幅にスコアを変えることが
でき、それに寄って順位まで変えられてしまうこのルールに問題があるのでは
ないか

テクニカルパネルだけが大幅にスコアを変えることができるということでもないことは、上のことを見ても分かりますし(例えばテクニカルが白と判定してもジャッジパネル全体が黒と判断すればマイナス幅はそう変わりません)、テクニカルパネルが変えるのではなくて、ジャッジパネルもまたテクニカルパネルには左右されない独自の権限を持っている、ということです。
また、テクニカルパネルの権限が技術点においてジャッジパネルより大きい、としてもそれは競技でむしろ当然だと個人的には考えます。
なので、ccさんの疑問は私にはなぜ疑問なのかよく分かりません。

何も回転不足のことだけではなくて、ルールに則った採点で僅差で勝敗が分かれることなどスポーツではよくあることだと思いますが。

ルールのあら探しをする前にやはり、ルールがなぜそうなっているのか、をまずよく調べてよく考えてみることも大事なことではないでしょうか?

582 1ユーザー :2018/12/26(水) 14:38:22 ID:ZPOt7hKQ0
〉ジャッジ全体が、回転不足だと思ってないのにテクニカルパネルがひっくり返すのは問題がないんですか?

私はそういう場合があっても、ルールに則って公正にそれが行われるなら、問題があるとは思いません。
なぜならそう頻繁にはないだろうけど、そういう場合はあり得ること、と考えられるから。
目視とせいぜい一方向からの通常スピード再生で非常に微妙でありジャッジ全員が白と見た場合、スロー再生で精査したらやはり足りてないと判断できる、ということはあるでしょうし、またその時のテクニカルパネルが厳しく取るメンバー、あるいはその中で最終決定権を持つ人が厳しく取る人、という場合も考えられるからです。

ただ、微妙な場合は選手にブラスになるように判定する…ような決まりも記されてはいるので、確かに心情的に大きな違和感が出てくる人もいるだろうことは分からなくはありません。
そのあたりはいくら言っても確かめようはないんですね。

それはルールの脆弱性ではなくて、情報公開の問題とも言えるかもしれません。

583 cc :2018/12/26(水) 16:32:18 ID:S2poufeM0
1ユーザー様、
どうも、長いれすをありがとうございます。

>テクニカルパネルだけが大幅にスコアを変えることができるということでもないことは

ここがどうも皆さんと話しがかみ合わないないんですよ。たしかにジャッジパネルもテクニカルカルパネルパネルも回転不足ととった判断したばあいには、減点はできます。

しかし、ジャンプの基礎点とGOEを下げることが
できるのは(2重減点)テクニカルパネルが回転不足だと判断した時だけになり、それによりスコアが大幅に変えられるんです。ジャッジパネルのみが判断した場合は、GOEのみの限定なので、テクニカルパネルの様なスコアの大幅減点はないです。

584 cc :2018/12/26(水) 16:45:19 ID:S2poufeM0
>なぜならそう頻繁にはないだろうけど、そういう場合はあり得ること、と考えられるから。

結構gp戦はありましたよ。これは前からあったと
おもいますが、ただ今季から減点幅が拡張したのと
ジャッジの採点の少なくともGOEの平均値も演技中に見せてくれるので、それが判り易くなって良かったです。あえていうなれば、かくジャッジがどの理由でそのGOEを付けたか、公開して頂けたらもっと嬉しいんですが。

585 cc :2018/12/26(水) 17:02:12 ID:S2poufeM0
>微妙でありジャッジ全員が白と見た場合

GOEに3以上出ているジャンプが、微妙なジャンプと判断されているとは、過去のジャッジの点数の
出し方からみて私にはかんがえられないんです。

586 cc :2018/12/26(水) 17:12:45 ID:S2poufeM0
そして、仮にそれが微妙なジャンプだったとして、目視の通常再生では見分けられない事象に対して6点以上の減点をされることが妥当な採点だと思われるのですか?

587 cc :2018/12/26(水) 17:14:09 ID:S2poufeM0
そしてそれを見逃したジャッジパネルは誤審だったんでしょうか?

588 1ユーザー :2018/12/26(水) 18:29:26 ID:ZPOt7hKQ0
c cさん、

まず微妙であり、というのはあくまでも回転についてのことです。
目視では微妙、または全く回転不足には見えない、ということでも結構です。
そこが引っかからなければ他の+要素で+3が出ても全くおかしいとは思いませんが。

〉仮にそれが微妙なジャンプだったとして、目視の通常再生では見分けられない事象に対して6点以上の減点をされることが妥当な採点だと思われるのですか?

妥当かどうかわかりませんし、考えても簡単に答えられないことですね。
なぜなら、ルール全体、素人が作った適当なルールとは思えず、一つ一つにそれなりの意味やこのルールで目指すところ、というものがあるだろうから。
それが分かった上でなら私見を述べることもできるかもしれませんが。
c cさんはそれが分かった上でおかしいと主張されてるんでしょうか?
おかしいと言うなら、少数の特定の結果論からではなくて、何を客観的根拠や基準としておかしいのか、説明していただきたくもありますが、説明していただいたとしても、なぜこうなってるか、一方のISUの言い分がわからない以上判断できません。

あと、分かっていただけてないようですが、なぜテクニカルパネルとジャッジパネルの意見が分かれた場合、ジャッジの誤審なんてなるんですか?
誤審も何もないですよ。
ジャッジパネルは独自にまず目視の採点をしてるわけですから、それがテクニカルパネルによる補助によって修正される、それだけのことです。

きれじろうさんも仰ってる通り、ジャッジパネルとテクニカルパネルは対立するような性質のものではなく、得点を出すという1つの目標達成のためにお互い補助、または補強し合ってるもの、ということです。
ここをご理解頂けなければ、いくら議論しても何も生まれないと思います。

589 きれじろう :2018/12/26(水) 22:03:38 ID:UYiNZk3w0
ラッキーさん

>採点が微妙なときにレビューするのでしょ?だから、そんな微妙なジャンプはダメだよと言うメッセージなのではないかということなのです。

素晴しい!その通りです。

>梨花ちゃんがステップアウトしたジャンプを咄嗟の判断でオイラー?にして次に繋げたことや羽生選手が失敗を振り付けのようにした事などをダメと切り捨てるのでなく「よくリカバリー出来ました。」と採点するってこと?考えすぎ?

あくまで、GOE評価項目に沿って採点しています。
勿論、試合後に選手とジャッジは普通に会話していますので、ラッキーさんがおっしゃっているようなことは審判側から話しているかもしれません。
それが選手の自信に繋がる。
選手と審判とはそういう関係です。

焼き豚さん

ccくん:「精度がクリスタルになり正しい判断が出来ると言うわけでもないし、合議制にしても精度の悪い見て合議制にしてもあまり意味がないと思うんです。」
私:「根拠は?」
ccくん:「あなた自分でおっしゃっってましたよね。精度はほとんど変わらないって。」
私:「同じとは一言も書いてないよ。(笑)」

こんなトンチンカンな返答しか出来ない人物とまともに会話が成立するわけないよね。(笑)
「全然答えになっていない」ことにご本人が気づいてないんだもん

焼き豚さんも忙しいんだからccくんのお相手はしないほうが良いと思うよ。

1ユーザーさんもほどほどに。(笑)

590 マトリックス :2018/12/26(水) 23:04:29 ID:U8TwY.iw0
ここでの疑問は、「審判の手引き」に書いてあるかも〜(^^♪

591 古野谷 狼 :2018/12/26(水) 23:40:57 ID:0qig/K/I0
きれじろうさん、 1ユーザーさん、焼き豚さん、ラッキーさん、そしてcc さん
今回議論に参加して少し勉強になりました。みなさん有難う御座います。
そして「宮原選手が不正により不当にワールドへのチケットを手に入れた」というのがやはり全くの言いがかりであることも確認できたし。
また勉強させてくださいね。
でも、誰かも書いてたけど研究所でやるネタなのかな

592 焼き豚 :2018/12/27(木) 00:28:54 ID:/SphCgOw0
古野谷さん
私も一つ気がついたことがあった、、、
ルール改正されてから、あんまり新しいルールが頭の中にはいってなーい!!( ゚д゚)
なんかいろんなものが混同するわ、、、(´⊙ω⊙`)
記憶力はいいほうなんだけど、あかん、、、物覚えが、、、。
今はフィギュアのこともさることながら、育児ブログもよく見るし、あんまり時間かけれないのよねー。
全然はなしはちがうけど私は c cさんが焼くといったターキーがきになる。
七面鳥一匹まるまる焼くのだろうか、、、。自分で鳥をしめるんだろうか、、、、?
あんなん、日本ではコストコくらいしか見たことないわ。。
さすが、外国!!!
きれじろうさんもあんまり、遅くにコメントかくと仕事にさしつかえるよー。
では、おやすみなさい!ドロン

593 cc :2018/12/27(木) 04:33:50 ID:XFuJU5vg0
1ユーザー様、
>妥当かどうかわかりませんし、

数字を出してわからないのであれば、本当に議論にならないと思います。数字の大きさを見るのに素人も何も
ないじゃありませんか。この6と言う数字は3回転ジャンプの中で一番基礎点の高い、3ルッツの基礎点
5.9より上回ります。その4回転ジャンプの微妙な事象に3ルッツスコア以上の減点が妥当かどうか、
ご自分では簡単には答えられないんでしょうか?

焼き豚さん、
ターキーは昨日は美味しくいただきましたけど、これから調理法はサンドイッチ、シチュー
などに変えてもやはり、ターキーを数日は食べ続ける事になりそうです。

594 cc :2018/12/27(木) 04:47:52 ID:XFuJU5vg0
まあ、今回の改正で一つよかったと思えるのは、前まではそのテクニカルパネルによる回転不足とエッジエラーのGOEの減点が
基礎点がひかれてからフルスコア分のGOEが減点されていたのが、今季から減点の割合が減点された基礎点に
沿って妥当にGOEも減点されているのは、良かった点だと思います。あっ、焼き豚さんルールの良いところ見つけました。

595 cc :2018/12/27(木) 05:44:55 ID:XFuJU5vg0
>ジャッジパネルは独自にまず目視の採点をしてるわけですから、それがテクニカルパネルによる補助によって修正される、それだけのことです。

でもそのやり方は、逆の場合は(ジャッジによる目視で回転不測があると判断された場合)テクニカルカルパネル補助に寄ってそれを修正する事はないんです。微妙だから?しかし、その微妙なことにジャンプ一個分の減点で修正ですか?

しかし、そうすることでジャンプが改善されてくるのならこの回転不足のルールはバンクーバーのあと一度改正されていますが、その後変わってないですよね。(今季基礎点の減点は5%減ってますが)
しかしこの8年間そのルールを実施して、実際に
全体的に見て回転不足は改善されているのでしょうか?

それよりも、回転不足は今季は特にですが増えて
る様に思います。私はこの回転不足の主な原因は、
バランスで女子は特にですが体型変化で重心のバランスが崩れるのが主な原因ではないかと思います。

そしてその次は体力、スタミナでやはり加齢になるとどうしてもジャンプ力というのは落ちてしまいますよね。これらの、要因は自然の法則なので、回転不足のルールで改善されるものではないとおもって
います。

596 cc :2018/12/27(木) 09:17:22 ID:XFuJU5vg0
分かっていただけてないようですが、なぜテクニカルパネルとジャッジパネルの意見が分かれた場合、ジャッジの誤審なんてなるんですか?

その6.3というスコアの誤差の大きさからです。ジャッジが判断して出したジャンプのスコアを、テクニカルパネルが修正をした分が
これだけ大きいのですから、誤審と思われても仕方ないんじゃないですか?

597 焼き豚 :2018/12/27(木) 10:33:41 ID:/SphCgOw0
c cさん
ターキー情報ありがとう!なんにちも食べ続けるくらいターキーって大きいの??( ゚д゚)
そういうのって、スーパーとかでうってるんですか???
サンドイッチは美味しそう!シチューというのは一回焼いたお肉をまぜるの??
頭の中で脚のついたまるまるした七面鳥の丸焼きが踊っております。
いや、日本でもこんなんできれば、息子が大きくなったらよろこぶかなーと思ったりしました。
うちはケンタッキーでチキンをかいましたが、当たり前の話、七面鳥の丸焼きほど迫力はありません。
あ、すいません、食いしん坊なんで。食らいつくところが違いますね( ´∀`)あはははは

598 cc :2018/12/27(木) 11:18:39 ID:XFuJU5vg0
焼き豚さん、
そうですね。ターキーは普通にスーパーでうられてます。でも自分で首をしめる訳ではないですよ。
それは私には、ちょっと出来ないかも。

大きさは私は小さめの4kgぐらいのを、買いました。一羽丸ごとです。シチューはそうですね身を取ったあとの鶏がらでスープを作って、残りの焼いたお肉も入れます。

日本ではあまりターキーは、馴染みないですよね。
でもチキンでも、丸焼きにすれば結構それなりの
迫力はあると思いますよ。是非息子さんが、もう少し大きくなられたら挑戦してみてください。

焼くのは時間がかかり、後片付けも大変だけれどまあこちらのクリスマスは日本のお正月のようなものなので。焼き豚さんは、お節料理は作られんですか?

599 1ユーザー :2018/12/27(木) 12:16:58 ID:/hg4LJP60
〉数字を出してわからないのであれば、本当に議論にならないと思います。数字の大きさを見るのに素人も何も
ないじゃありませんか。この6と言う数字は3回転ジャンプの中で一番基礎点の高い、3ルッツの基礎点
5.9より上回ります。その4回転ジャンプの微妙な事象に3ルッツスコア以上の減点が妥当かどうか、

これは、あなたの感じ方ですよね?
その数字にどのような意味があるのか、私がルールを作った訳ではありませんので、ルールを作った側の真意が分からない以上、いい加減に自分尺度で答えることは出来ない、と言ったまでです。
ルール全体の精査に基づいて、推測することはできるとは思いますが、そのためにはかなりの時間や労力、そして判断力、思考力を必要とするはずです。

議論とは、論理性に基づいて相手の言うことを理解する思考を伴って、初めて成り立つものと考えておりますので、それがない場合はいくら時間をかけても不毛で時間の無駄です。
お話が全く通じないようなので、申し訳ありませんが、これにて失礼します。

今回「フィギュアの採点過程において、ジャッジパネルとテクニカルパネルは、それぞれの役割、権限を持ちながら、お互い補い合って作業を行っている」
これが明確に分かったことが、私にとって大きな収穫てした。

皆さん、ありがとうございました。
再びですが、良いお年をお迎え下さい。

600 cc :2018/12/27(木) 12:46:15 ID:XFuJU5vg0
1ユーザー様、

>これは、あなたの感じ方ですよね?

ジャッジパネルとテクニカルパネルの出した判断の
スコアの違いについて、分析結果です。感じ方と
捉えられるのが、よくわかりません。

>推測することはできるとは思いますが、

私が上げた数字は、推測ではなく事実です。その数字から推測して分析するのが駄目なんでしょうか?

>いい加減に自分尺度で答えることは出来ない、と言ったまでです。

いい加減ではなく、世界共通の数学の尺度でお応えしてくれれば結構ですよ。

>それがない場合は

それがないって、あなたがそれを放棄されてるからじゃないんですか?

>フィギュアの採点過程において、ジャッジパネルとテクニカルパネルは、それぞれの役割、権限を持ちながら、お互い補い合って作業を行っている」
これが明確に分かったことが、

しかし、それぞれの判断により点数の減点の違いが未だ失礼ながらご理解されていない様に思います。そこで話が食い違って来ている事も理解されておられない様なのは、残念でもあります。

きれじろうさんの説明しても、ルールがわかってないというお気持ちが分かったかも。しかし、戦後の日本の教育どうなっちゃったんですかね。自分で考えると言う事が出来なくなった。GHQの洗脳がここまでとは。いやはや。

601 1ユーザー :2018/12/27(木) 13:18:38 ID:/hg4LJP60
数字とは万国共通、誰にとっても1は1、5は5。
そんなの見ればわかること。
そして単なる計算で出した答は、分析とは言いません。

そもそもあなたの言う、微妙、とか数字を比較して大きい小さい、というのは一体何の尺度に基づいているのか?
どういう根拠からその尺度が出てくるのか?

〉ルール全体、素人が作った適当なルールとは思えず、一つ一つにそれなりの意味やこのルールで目指すところ、というものがあるだろうから。
それが分かった上でなら私見を述べることもできるかもしれませんが。
c cさんはそれが分かった上でおかしいと主張されてるんでしょうか?

と質問しました。
それに全く答もなくて、話をすり替えられては話が前に進みようもない。

戦後教育などとどこに何の関係があるのでしょう?

全てにおいて、自分の脳内で感覚で物事を結びつけておいて、それが論理でそれで論破出来るという勘違いの例を見せて頂きました。
ありがとうございました。
皆さん、ご苦労さまです。

602 1ユーザー :2018/12/27(木) 13:40:38 ID:/hg4LJP60
訂正です。
601
数字を比較して、ではなく、数字で比較して、あるいは数字をもって比較して、の誤りでした。

603 cc :2018/12/27(木) 13:57:09 ID:XFuJU5vg0
>数字とは万国共通、誰にとっても1は1、5は5。
そんなの見ればわかること。
そして単なる計算で出した答は、分析とは言いません。

そうなんですか? その計算結果からジャンプのスコアと比べて、そのおおきさの尺度を見てみるのは
分析ではないですね。しかし、あなたはその簡単な基礎点プラスGOEと単なるGOEのみの計算で
スコアにどう影響するかの違いすらも、わかってらっしゃる様には、お見受けしませんでしたよ。

>ルール全体、素人が作った適当なルールとは思えず、一つ一つにそれなりの意味やこのルールで目指すところ、というものがあるだろうから。

素人が作った適当なルールでなければ、おかしいとおもうところは指摘してはいけないしょうか?
システムのふびはどんなルールにもありますよ。
それを見つければ、素人であれその道のプロであれ
表明して、改善していけばいいんじゃないですか。

>自分の脳内で感覚で物事を結びつけておいて、それが論理でそれで論破出来るという勘違いの例を見せて頂きました。

あらまあ、お役に立てた様で光栄でございます。

私も日本の教育は、もっと数学に力を入れた方が良いと学ばせていただきました。お互い収穫があって良かったですねー。めでたしめでたし。

604 cc :2018/12/27(木) 13:59:28 ID:XFuJU5vg0
基礎点プラスGOEの減点と単なるGOEのみの減点の計算

605 cc :2018/12/27(木) 14:01:26 ID:XFuJU5vg0
>基礎点プラスGOEと単なるGOEのみの計算

基礎点プラスGOEの減点と単なるGOEのみの減点の計算の違い

606 1ユーザー :2018/12/27(木) 14:28:25 ID:/hg4LJP60
〉素人が作った適当なルールでなければ、おかしいとおもうところは指摘してはいけないしょうか?

ほらまた、大飛躍。
そのような飛躍は、少なくとも数学の証明問題などでは✕。
指摘して相手が納得できるように、大前提を無視することなく、論理的説明ができるとその指摘には大きな意味があると思います。

きれじろうさん、ご苦労とお気持ち、ほんの一端ですが、よく分かりました。
今後ともルールの正確な周知、頑張って下さい。

607 cc :2018/12/27(木) 14:40:05 ID:XFuJU5vg0

>指摘して相手が納得できるように、大前提を無視することなく、論理的説明ができるとその指摘には大きな意味があると思います。

そこなんですが、何ども言っておりますが、テクニカルパネルとジャッジパネルの減点がされるプロセスとその減点の数値の違いについてあなたが理解していないと、話が進まないんですよ。人のせいにしないでね。

>今後ともルールの正確な周知、頑張って下さい
まず、ご自分が理解する事から始めらては?

608 1ユーザー :2018/12/27(木) 15:08:01 ID:/hg4LJP60
〉テクニカルパネルとジャッジパネルの減点がされるプロセスとその減点の数値の違い

私の理解云々ではなく、大前提はそこにはありませんね。

見事な逆ギレです。
お見それしました。

他の皆さん、長々と大事なスペースお借りしてすみませんでした。
和やかなやり取りに戻って下さいますように。

609 cc :2018/12/27(木) 15:12:50 ID:XFuJU5vg0
あっどうも長い間付き合っていただきありがとうございまーす。良いお年をお迎えくださいね。

610 cc :2018/12/27(木) 15:14:18 ID:XFuJU5vg0
ちなみに切れては無いですよ。そういうので時間の無駄はしたくはないので。

611 風鈴 :2018/12/27(木) 18:18:17 ID:hkgtrt1g0
雑談コーナーの皆さま、こんにちは、また急にお邪魔です。再度すみませんが、1コマ分場所をお借りします。askaさんより私に対するコメが「意見、要望欄」に入っており、それへの返信です。

askaさん、
こんにちは。貴方が同意されるというgreatest sho-maさんが言っていた「ルールの盲点をつくインテリヤクザのテクニックみたい」という言葉ですが、焼き豚さんが「インテリ」だねと言われれば、そうだねと思いますが、「ルールの盲点をつくインテリヤクザのテクニックみたい」とか脅迫行為とか、どのコメントのどの部分がそれに当たるのか、具体的に出して頂かないと、私はそう思っていないので、話が先に進めません。だいたい「ヤクザ」って、暴力団とか、犯罪組織にいる人の事を言いますよね。もし初めてコメ欄に来た人たちが、あのようなコメントを見て、へー、焼き豚さんってそういう人なんだって思う人が出る可能性もありますよね。私は管理人さんにこの発言はルール違反だと思うので、見て頂きたいとお願いしました。その行為や発言がgreatest sho-maさんへの名誉棄損になるとは思っていません。

アンチ伝々に関しては、私が何か言われる理由はないと思うので、スルーさせて頂きますが、動画欄を読んでいて感じるのは、自分の意見に対して反論を受けた時に、さらに自分の考えを分かってもらうための掘り下げた反論を返す事はしないで、反論をした人に対する個人攻撃をするので終わっているのを見かけることです。これはサポートできません。

それから、私がルール違反のコメントを管理人さんにお知らせしたのは、お友達や同志だからではありません。もし私がaskaさんが過去したコメントを読んでいて、それについて不当なコメントを受けていると思ったら、同じ行動をとったと思います。焼き豚さんとは過去1-2回意見を交えたことがありますが、「友達とか同志」ですか?で、もし仲の良い友達だったとして、私の知る限り内で弁護することが何故他のユーザーにとってフェアでないんでしょうか?

(ここからはaskaさんにではなくて、一般の方々に)
同じフィギュアを愛するファンであれば、みんなで仲良くしましょうよ、意見の違いがあれば、冷静に意見を交換すれば良いのだし、選手たちはお互いを尊重して仲良く練習に励んでいるのに、ファンがいがみ合っているは寂しいと思うよ。

正直なところ、リンゴを指してこれはオレンジだと言っている人達に、なぜオレンジなの?とか、これはりんごでしょ!とか説明する時間がない、年末だし。リンゴはリンゴだと思っている方のほうがきっと多いよね、と期待して失礼させて頂きます。

どうぞ皆さま良いお年をお迎えください。

612 きれじろう :2018/12/27(木) 20:38:16 ID:W1PZU.vA0
1ユーザーさん

ご苦労様です。(笑)

>それに全く答もなくて、話をすり替えられては話が前に進みようもない。

ccくんのいつも通りのパターンですよ。
コミュニケーション学でいうところのフィードバック機能が全く無い典型的な人格。
まあ、陰謀論華やかりし頃はccくんみたいなのは10人ぐらい纏めて相手してましたけどね。(笑)
長々と相手してあげたのは「ルールを変えることはそんな簡単なことではない」というのを読者の皆さんに考えて貰える良い機会だと思ったから。
で、暫く丁寧に答え続けたんですけど、途中ですぐに分かりましたよ。ccくんが電波系の頭の持ち主だってことは。
案の定、こっちからの質問に転じたら発狂しましたから。まあ、予想通り。
1ユーザーさんは十分に理解されていることでしょうけど、ごく最近のやりとりを例にだすと

ccくん:「精度がクリスタルになり正しい判断が出来ると言うわけでもないし、合議制にしても精度の悪い見て合議制にしてもあまり意味がないと思うんです。」
私:「根拠は?」
ccくん:「あなた自分でおっしゃっってましたよね。精度はほとんど変わらないって。」

このやりとりから見えてくるのは「質問の意図を全く理解出来ない」か、あるいは「虚勢を張りたがる、自分を誇大に見せたがる」性格だ、ということ。
私は彼の「審判の判断の正確性」に対して根拠を質問しているのに、ccくんの答えは「テクニカルパネルとジャッジパネルの精度は殆どかわらない」だからね。(爆笑)
これが如何にトンチンカンな答えかが理解出来なければ本物のバカ。

結局は自分の思い込みが根拠になってるってのがこれで明らかになったんだけど、ccくんはそんなこと理解出来ない。(笑)

>テクニカルパネルとジャッジパネルの減点がされるプロセスとその減点の数値の違いについてあなたが理解していないと、話が進まないんですよ。

とccくんの書いてることは詳しい人は誰でも理解してるしね。(笑)

>しかし、戦後の日本の教育どうなっちゃったんですかね。自分で考えると言う事が出来なくなった。GHQの洗脳がここまでとは。いやはや。

これも爆笑もの。(笑)
彼の言うことに賛同してくれたら、彼は初めて相手を「自分で考えることが出来る」認定するんじゃない?

まあ、これからも来るでしょうけど、そのときは引き続き私が相手しますよ。
所詮サル知恵頭だし。(笑)

613 きれじろう :2018/12/27(木) 20:59:08 ID:W1PZU.vA0
1ユーザーさん

>テクニカルパネルとジャッジパネルの減点がされるプロセスとその減点の数値の違いについてあなたが理解していないと、話が進まないんですよ。

あー、そうそう。
なぜ噛み合わないかってccくんは一生理解出来ないでしょうね(笑)
本気でこれが原因だと思ってるなら。

いずれにせよ、1ユーザーさんは以前から思ってましたけど、論理的で仕事が出来る人だ、というのを確信しました。

風鈴さん

おー、ご無沙汰です。
良いお年をお迎えください。

614 1ユーザー :2018/12/28(金) 00:24:36 ID:F2b4k5DE0
きれじろうさん、
仰ること大変よく分かります。
私にはとてもとてもきれじろうさんのような根気はありません、ということもよく分かりました。

フィギュアのジャッジ団で、ジャッジパネルとテクニカルパネルは評価にあたって双方補い合いながら作業を行う→ジャッジ団「内部」での修正を行いながら最終的評価を出して発表する

ここが理解できれば、内部で修正が行われたジャンプの減点は「元々その減点数に値するジャンプであった」ということなのであり、それがジャッジ団全ての合意である。

こんなシンプルなことがなぜ納得できないのか不思議でなりません。
ここがまず理解できれば変な疑問は出てこないと思うのですよね。

TESカウンターみたいなものが普及して、もしかしたらルールや機械を本当には理解しない、またはできない人には弊害も出てきている、ということでもあるのしょうか?
あれでの点数修正の意味が分かってないとか、あれでの点数は決定とは違う暫定的な参考点という認識がないとか、内部修正と世に出る最終的なものの修正の区別ができない、とか?

しかしその類の人達がいる以上、これからどんなに機械が精密になろうと、AIが採用されようと、いちゃもんのようなものは永遠に続くでしょうね。
AIのみで最終的評価決定もできないだろうし、文句をつける人はAIにさえそうするかも。
そう思うともう、ゲゲゲですが、それはすなわちきれじろうさんのような方々には、知力、体力、根気を蓄えてますます頑張って頂かないと、ということかも(笑)

ラッキーさんが仰ってる、
〉採点が微妙なときにレビューするのでしょ?だから、そんな微妙なジャンプはダメだよと言うメッセージなのではないかということなのです。

こちら、また、その前のコメントで仰ってる、選手達に回転不足のない正確なジャンプを跳ぶことを促すためにこのような決まりになっているのだろう、という主旨のお考えは、ルールや規定をまず「受け入れて」その上で、それにどういう意味があるのか、ということを考察して推測なさってることなんですよね。
私、この姿勢はルール理解の上で本当に必要で、素晴らしいことだと思うんです。

そういう考察があって初めて、その上に推論を立てて、ではルールの他の部分にもその整合性がちゃんと見られるか精査する。
とんでもなく大変な作業ですが、少なくともそういう過程なしに、とてもとてもルールがおかしい、変更せよ、なんて言えることではない。

普通に考えればそうだと私は思うのだけど(私が普通じゃないのか?)やれルールがおかしい、ジャッジが無能だ、陰謀だ、とかへーきで言ってしまう人の多さよ!
怒りというより見てる方が恥ずかしくさえなる。
自分が応援してる選手のファンらしき人が、そういうことをへーきで言ってるのを見た時なんてそれこそ暗澹たる気持ちになってしまいます。

ところで、今回のことを通じてちょっと自分も角度を変えて考えてみたいな、ということがありました。
フィギュアスケートって、私が考えていたよりもしかしたらはるかに、「目視」というものを重要視しているところがあるのかも?と思ったんです。
これまで、技術判定にはもうとっとと、より精密な最先端技術やAI導入してよ、みたいに思っていました。
それに関しては考えが変わらないところもあるのですが、普通の人よりはるかに機械に近いジャッジという人達であっても、ちょっと曖昧さが残る人間の感覚(人の視覚とか聴覚)による採点は、フィギュアというものにとってテクニカルの要素についても、もしかしたら全てなくしていいものとは言えないのではないか?などと…
観ている側が、心の余裕とかおおらかさ、遊びのようなものを持っていられるなら、本当は人間の目による採点の方が面白い、ということも言えなくはないのかなあ、なんて。
まあ、時代の流れには乗っては行くのでしょうね。
全日本での iscopeは、ウハウハ楽しみながら見ていました。

今年も全日本が終わり、新年は3月の日本での世界選手権が今から楽しみですね。
何度か言ったかすでに忘れてしまいしたが、良いお年を!!

615 cc :2018/12/28(金) 05:30:12 ID:5BlmPcXY0
やっぱ、きれじろう さんの方がキレさせるテクニックはうまいですね。
きれじろう からきれさせように名前を変更してもらいたいくらいです。

まあ、とにかくいちゃもんでripped offルールは変更しないといけないって事ですね。
変更するのは簡単じゃないは、単なる思い込みですよ。
こちらの文化は、ポリシーでも何でも問題があればさっさと変えて常に改善しますよ。
結構言ってみたら、変わるものじゃないですか。例えば、GOEの係数の計算の仕方の様に。

それにルール変更の提案とかって、ボスニアヘルツェゴビナなどのなんか国際試合に出てくる選手とか
聞いたこともない様な国でも、ちゃんとルールの提案は出してきてるし、その採決にもフィギュアの盛んな国では
なくても皆、一票を投じることができるのだから。国連などと違って日本も堂々と意見が言えて、反論も
できるのだから。

616 cc :2018/12/28(金) 08:16:27 ID:5BlmPcXY0
フィギュアのジャッジ団で、ジャッジパネルとテクニカルパネルは評価にあたって双方補い合いながら作業を行う→ジャッジ団「内部」での修正を行いながら最終的評価を出して発表する

>内部での修正って、スペシャリストだけが独自にコールして判断するんですよね?スペシャリストが合意すればそれで決定され、双方おぎあいながらって書かれておられますが、ジャッジパネルの見た目の判断は考慮されないし、コントローラーの判断も
考慮去れないんじゃないですか?それでは双方おぎあいにはならないですよね。

>少なくともそういう過程なしに、とてもとてもルールがおかしい、変更せよ、なんて言えることではない。

そんな事ないですよ。こちらはおかしいと思うことはどんどん言って自分で主張しましょうという文化ですから。逆に何も言わずにいれば、それで満足していて不満は無いのだなと捉えられます。そして、
そういう日本人的な完璧でないと人前では、言えないみたいな感覚はで黙ってしまうと、それを利用されるだけですよ。

私がまえにこちらでちらっと書きましたけど、
大学の試験で同じ問題で二つのクラスのうち
一つのクラスが平均点が低かったのでスケール
という形で点数の上もりを行なっていた事があり、
当時の学部長に「この採点はおかしいです」
と言いに行ったら 「あなたがそう思うならば、アピールという制度があるので、そこでそれを主張しなさい。」と言われサイエンス部の教授8人相手にアピールやったことありますよ。

こちらの文化はちゃんと主張をすれば、聞いてくれますしまたそれを推奨しますよ。それが間違っていようとなかろうと自分がおかしいと思う事は、おかしいと言える人が尊重されますよ。





ここが理解できれば、内部で修正が行われたジャンプの減点は「元々その減点数に値するジャンプであった」ということなのであり、それがジャッジ団全ての合意である。

617 cc :2018/12/28(金) 08:23:00 ID:5BlmPcXY0
げっまたコピペミスってます。何度もお目汚し本当に申し訳ないないです。

618 1ユーザー :2018/12/28(金) 11:10:37 ID:F2b4k5DE0
出た、日本人どう、外国はどう!
コメント欄でも時々脈絡なく飛び出す、まさに島国発想のギャグ。

もうc cさんのコメントは、きれじろうさんじゃないけど、ご自分がきれさせようくんか笑わせようくんなんじゃないか、あるいはかまって、かまってねちゃんなのか、もはや笑いしか出なくなって…可笑しくて可笑しくて。
すみません。
でも年末にこれだけ笑わせてくれるのって嬉しいですわ。

あのISU側から出てる加点減点法の表を見ても、ジャッジパネル、テクニカルパネルの約割を見ても、どう考えても、補ってるとしか普通なら見えないでしょう。
テクニカルパネルの人数はジャッジパネルの人数よりずっと少ないのね。なぜ?
PCSは誰がつけるんだっけ?
GOEも誰がつけてるんだっけ?

コチラの文化もアチラの文化も単なるクレーマーはクレーマー。
そりゃあどこだって「ちゃんと」主張すれば聞いてくれるよね。
論理がわかる人わからない人も万国共通。 
使う言語が異なるだけ。

はい、c c さんとのやり取りは、やればやるほどほんっと、どんどん爆笑ものコメントが出てくるんだってこともよく分かりました。

ごくたまにはいいけどこちらのスペースはもったいないですね。

はい、私はまたROMに戻って、きれじろうさんにお任せしまーす。
c cさん最後にいっぱい笑わせてくれて、ありがとうございました!

619 cc :2018/12/28(金) 11:49:35 ID:5BlmPcXY0
いえいえお役に立てて光栄です。

しかし、こんな村社会なのに日本は外国人労働者
その行く末は移民、受け入れて大丈夫なんだろうか。

620 ANTI RACISM :2018/12/28(金) 16:07:59 ID:I7gw9vpQ0
自分は絶対的に正しい。
遅れている日本に教えてやってる。
日本のダメ文化を糾弾してやる

レイシズムからくるヘイト投稿だったのか。

621 さくらこ :2018/12/28(金) 23:50:30 ID:UIW0voNE0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、古野谷 狼様、cc様、焼き豚様、1ユーザー様、ラッキー様、
テクニカルパネルとジャッジパネルについての議論をありがとうございます。
途中で訳わかめになりましたが(^^;分かった所は勉強になりました。
きれじろう様の2次元、3次元のお話興味深かったです。
それとcc様のジャッジパネルとテクニカルパネルの座っている位置についても。
またそれらについてコメントさせて下さい。

もう一人の通りすがり様、焼き豚様の全日本の感想を興味深く拝見しました。
ROMしている時からお二人のコメントを読むと感性が似ていると感じることが多く、
書きたい事が湧いて出てきてしまう事がありました。
年明けにまたコメント出来たらと思います。

きれじろう様、観戦者様、焼き豚様、ラッキー様、gh様、
ノブリン様、ゆうとん様、もう一人の通りすがり様、
今年は大変お世話になりました。
お話して下さってありがとうございました。
来年もよろしくお願いいたします。

皆さま、良いお年を(^^)/

622 きれじろう :2018/12/29(土) 00:23:34 ID:Q2fcIaLo0
さて。先に触れた「フィードバック機能」について説明しましょう。

1,自分の客観視:
相手が自分についてどう思ったかを率直に言ってもらうことによって、自己認知と他者認知のギャップを理解し、フィードバックを受容することによって自分自身を客観視出来る。

2,自己防衛は孤立を招く:
自分に都合の悪い、受容したくないフィードバックに対して、弁解や反論をし、自己防衛、正当化をすれば、やがて他者からのフィードバックをもらうことはなくなり孤立する。

3,対人関係の深まりと拡大:
自己の客観視やフィードバックを受容することによって、他者からのコミュニケーションを増やす。また、相手の防衛姿勢をなくすことによって対人関係が開放的になり、相互の深まりと拡大が生まれる。

)出典:産業能率大学「コミュニケーション」

この2が極端に強い人のなれの果てはどうなるのか。
自己評価と他者からの評価、自己認識と他者の認識に「極端な乖離現象」が生じます。
従ってccくんは
「自分の話は『提案』なんだ!なぜ話が噛み合わないんだ!」
と『本気で』思っている可能性があります。
まともな社会経験、ビジネス経験を積めば、以下の記述内容はもはや『常識』です。
提案とは
・第三者の視点で可能な限り詳細な現状分析を実施
  -実際の回