雑談＆連絡スレッド - 1047995308

3236：日向：2011/03/07(月) 02:01:03: >3234
また訂正です。
＞孤立無援にさせたことは明確です
の明確の後に動詞を付け忘れました。
ドジですみません。
3237：日向：2011/03/07(月) 02:31:58: ありゃ、、ピアノの「O」もパラノイアでした。。
今、気づきました。
3238：ufloat：2011/03/07(月) 06:56:21: ううむ。あんなに大好きだったコーヒーが、見るとムナクソ悪いのはなぜだろう。
かといって、今の人類の技術では青空を見えなくするのは難しいし、
人類の技術がどんなに進んでも、私がコーヒー飲まないのは無理だし…。

ちなみに、boroさんが降臨なさるたび、私の頭の中では
「大阪で生まれた女」が流れ始めます。

さて実は、私が考えをまとめてこの掲示板を開いたら、紫煙狼さんが私の言いたいことを
全部言っておられました（なお、要約すると「一匹いれば三十匹いる…じゃない、
あの人1人の存在のせいで、精神疾患・精神科への偏見を解こうとしておられる方々の
決死の努力が、きっと30人分くらいは無になるんだ！」とか書こうとしていました）。

ただ私は、紫煙狼さんと違ってストーカー呼ばわりを許す気にもなれないですね。
私は必ずしも「ストーカー」発言そのものに怒っているのではなく、その発言を生み出した
原因と向き合うこともなく適当に謝罪すれば許されると思っているらしいあの感覚
（原因がなくなっていないのだから、いずれまた同様のことが起こるのは必至）、
そして、その根底のものと向き合わないばかりか、紫煙狼さんのおっしゃるように
あろうことか精神疾患及び精神科への偏見（妄想ともいう）を流布し、まじめにがんばって
おられる方々の努力を足蹴にしたことに、大変な怒りを感じているためです。

今度ばかりは本当に、あの方には絶対にモリから戻ってきてほしくないですね。
影響力のあるこの掲示板で、精神疾患や精神科への偏見（妄想）を再び
流布された日には、その際の影響は計り知れませんから。
モリに帰ったと思ったら、また突然出没して人々の努力の結晶（精神医療への
偏見を解消しようとする努力の積み重ね）をぶち壊し、またモリに戻っていくことの
繰り返し、なんてのは盗賊と何が違うんじゃい、と言っておきます。
3239：ｂｏｒｏ：2011/03/07(月) 08:20:05: >>3238

＞ちなみに、boroさんが降臨なさるたび、私の頭の中では
「大阪で生まれた女」が流れ始めます。

それでは「大阪で生まれた女」を頭の中で聴きながら
読んでもらいましょうｗ

ホームページ「無限回廊」を立ち上げる際
自分の名前をどうしようかと思っていたところ
当時、喫っていたタバコの「Marlboro」が
目の前にあったので後ろの「boro」を名前にしました。
歌手にBOROという人がいることは知っていましたが、
まあ、いいかなと。顔が似ているとか、自分が
「大阪で生まれた女」ということでもないです。
ちなみに、タバコは２００５年９月にキッパリやめてます。
3240：日向：2011/03/07(月) 09:17:20: まず、ここから私たち医療従事者と減さんと減さんのご家族ともに
本当の治療の幕開けともいえる第一段階のスタートなんですね。
それにはご本人とご家族が「病気」だという意識と認識がないと
次のステップに進めません。
アル依存の患者さんもそうなんですが（私は1千人の臨床現場を診ました）。

すみません、あとで続きを書きます。
私にお気遣いなさらず（笑）お書きになってくださいね。
3241：日向：2011/03/07(月) 09:33:16: おっと、その前に、、
>>3174
「相補的アプローチ」とは、
西洋医学の体系と東洋医学の体系を相互に補完しあう形
3242：日向：2011/03/07(月) 12:13:53: 続きです。
減さんに議論の内容やセオリー、ネット上の礼儀・マナーetc..
を次々と書いたところで10の内0.5位しか理解できません。
それは減さん（以降ｇさんと表記します）の能力ではなく
（病名は診断の前なので伏せます）病の特徴です。

頭の中は常に靄（もや）がかかった状態とイメージされたら分かりやすいでしょう。
ひとまず、私たちが手助けできるのはネットの関係なのでネットからしか出来ないこと、
ｇさんがいらしても（心苦しいが）アローンで貫くことがgさんのための最善策です。

冷たいようですが、依存症の傾向が見受けられますのでこの方法が一番効果的と症例あり。
次の段階からは専門医、専門家にお任せします。
3243：紫煙狼：2011/03/07(月) 13:23:17: 他にも可能性は多々有るさ。

http://www.mdd-forum.net/ld_hairyo.html
3244：日向：2011/03/07(月) 22:41:50: （この）病気の家族にしかわからないことが私たち家族の苦悩でして。
本人の病気と向き合い治すために10年以上命からがらになるほど闘いました。
当時、北陸のある地方都市に住んでいたんですけど、精神科医療の専門病院イコール「きち〇い病院」偏見しかない持代
血縁関係がある（親戚）すらからも理解してくれなくて「優しく接したら治る「そんなもん本人の甘えや」などよく言われましてね..。
そりゃそうとしか言われません。本人は普通に会社に行き自営業もやって普通に人間関係が築けているから理解できないですよ。
その本人（私のダディ）がひどい妄想言ったり陰謀論を夜なか中とくとくと語っているとは誰も想像すらしないし思わんでしょう

連日、田舎の隔離病棟があるその専門医から医療書片手に内容を説明されて症状が似ているがどこか違う違和感を抱きその医学書は机上の空理空論にしか思えない。
途方に暮れそれこそ私たち一家は「孤立無援」状態に。しかし家族の病気が現実に目の当たりに存在し症状が悪くなるばかりで。

そんな日々を過ごしていてとうとうダディは仕事にいかなくなり朝からビール飲むようになり妄想がはげしくなって夜中家族を寝かせないに「病気（今思うと」進行の傾向に。

で、ある日私たちは、全国紙のY新聞社と北日〇新聞社本社に訪れ今までの経緯や本人の症状を伝え記者の方は真剣に聞いてくれ熱心にメモとってくれまして
数日後に2つの新聞が一面の半分のスペースに私たちの記事を掲載。翌日に横須賀の精神科医師から家に電話ありすぐ来て欲しいとのことでその日夜行列車で現地に向かいました。

　　　　　　To be　continued.

何回もすみません。
気になさらずに私の場を飛び越えて（笑）議論、お話をなさってください（^^
3245：日向：2011/03/07(月) 23:12:02: ＊続きじゃなく閑話休題＊

私が医療従事者になったのはこのような硬い環境からで。
それとーうちの子どものいじめ問題から
また全国のいじめで悩んでいる子どもたちのために
寺子屋みたいな学習塾をやっています。無償で。
なんちゅーか暇人なのか、はたまた熱すぎてアブナイ自分？？？
3246：日向：2011/03/07(月) 23:15:04: 訂正
誤）このような硬い環境
正）このような環境
3247：日向：2011/03/07(月) 23:56:41: 連投すみません。
また続きでなく蛇足で、、。

この病気の特徴は
常に自分の天敵と仲間を気分しだいで都合よく作ります。
それも日替わりで天敵と仲間が変わります（家のダディの例から）。
あと究極のナルシストで自分を「僕は〇〇（〇は地名）のジュリーだ。」
などと、毎日、こわれた蓄音機のように言い真剣に思い込むのが特徴のひとつ。
3248：日向：2011/03/08(火) 00:51:39: >>3243
仕事中もずっとお返事えを考えていたんです、、。
私はいつも経験からもしくは文献をもとに記事やコメントを書く癖があります。
それでは主観のみの説と思われるリスクが常につきまといますね。
そのリスクから回避するには教えていただいたことに素直に吸収し新しい知識が増えたと感謝しております。
3249：ufloat：2011/03/08(火) 01:09:44: >>3239
おおっ、そうなのですか。
私は生まれてこの方、タバコというものに縁がない人間ですが、
そんな私でも知っているくらい、有名な銘柄ですね。

＞日向さん
これは批判ではなくただの個人的な感想ですので、日向さんはこれを
気に病む必要も謝罪する必要もないことをまず申し上げておきます。
自分がこんなことを言える立場でないことは重々承知しておりますので、
「お前が言うな」の一言で片づけていただいても結構です。

それで、日向さんはちょっと先走り気味というか、書き込みを一晩
寝かせるくらいのゆとりはあってもいいのではないかな、と思ったりします。
私たちはあの方に直接会ったことはありませんし、仮にあったとしても
私たちはあの方の主治医ではありませんから、多々ある可能性を
憶測で確定してしまうのは、あまりいいことではないではないかと。
他に、例えば>>3138-3167この辺なんかは、文字通り書き込みを一晩
寝かせてみるだけのゆとりがあったらよかったのではないかと思います。
諸賢の書き込みが流れるだけでなく、ハナからログを読む気すらない
サザエさんがこれを見て、「あの方と私たちはどっちもどっち」とか
「あの方も気の毒に」などと誤解してしまう可能性も
必ずしもないとはいえませんからね。
実際、ご存知かとは思いますが、あの方もサザエさんとして
ここに参加された方の一人です。

…と、これをしばし寝かせ終わったところで>>3248が。
この書き込みにはあまり意味がなくなってしまったかもしれませんが、
恥をかき捨てておきます。
3250：紫煙狼：2011/03/08(火) 01:58:30: 素直な疑問なんですけどね。

「人を精神病扱いしないで！」って言う人の方が、精神病患者への偏見が強いと思いませんか？

「あら、アンタちょっと顔色がヘンよ？病院に行ったほうが良いんじゃない？」と言われれば、
「そう？自分では気が付かなかったけど。検査してこようかしら。」って素直に受け入れるのに、

「あら、アンタちょっと言動がヘンよ？病院に行ったほうが良いんじゃない？」と言われれば、
「なに！私の気がふれたとでも言うの！馬鹿にしないで！」と烈火のごとく怒り出す（苦笑）

こういう傾向は、実は身内に重度の精神病患者が居た人の方が強いんですね。

人間誰しも良い部分と悪い部分を持っているでしょう？そして、殆どの人が悪い部分を自制心で押さえて、
良い部分を最大限に引き出して社会生活を送っている。けれど、そのコントロールが聞かなくなる結果、
むしろ、悪い部分だけを最大限に引き出してしまうのが精神病の厄介さではないでしょうかね。

たとえば「ワガママな人」ってのは精神病患者に限らず、どこにでもいますよ。夢想癖の強い人、
頑固な人、偏屈な人、猜疑心の強い人、選民思想の強い人、エリート意識の塊、コンプレックスの塊、
攻撃性の強い人、被害意識の強い人…。まぁ、こんなの誰の心の中にも多かれ少なかれあるんです。

でもね、皆さんの周りのワガママさんも、偏屈さんも、自制心である程度抑えて、抑え切れない部分が
表面に露出しているだけなのね。逆に言うと、そのはみ出した部分だけで充分迷惑な人もいるわけ。
ところが、精神を病むと、この自制心による抑えの利きが悪くなる。

単純に考えて「凄く迷惑な人になる」ってのは明白でしょう？

精神病患者の身内だってね「これは病気のせいだ」って分かっていても「迷惑なものは迷惑」なんですよ。
出来れば相手をしたくないんですよ。病人本人を憎むわけに行かないから、余計に病気を憎むんですよ。
それは、単に病気が身内を苦しめていることに対する憎しみではなく、自分が迷惑をかけられていることに
対する憎しみが加算されているんですよ。自分がいやな目にあっている分、リアルに憎めるんですよ。

自分が充分すぎるほど迷惑を蒙っていますからね。精神病になれば誰でも迷惑な人になると知っていますからね。
だから「あなた、精神病じゃない？」って言われると「このオレが迷惑だって言ってんのかゴルァ！」と
簡単に火がつくんですよ。周囲の心配の声が批難にしか聞こえなくなるんですよ。

もし、複数の人から精神科を薦められたら、怒りを抑えてメンタルクリニックへ…。
3251：日向：2011/03/08(火) 02:01:19: >>3249
＞私たちはあの方の主治医ではありませんから

そこが肝です。
なので、
>>3238　のような書き込みは「私たちはあの方の主治医ではありませんから」控えたほうが良いと。
無視するのが掲示板的にも、ある病気の可能性のある方にもいいという事例を書くのに序説が長すぎましたね。
私は感情的にならないので批判は大いに受けます。ご遠慮なくお書きください。
3252：紫煙狼：2011/03/08(火) 02:08:18: >>3248
ああ、いや、別に大したことではないのですが、背理法ですよ。

「理論値をマトモである」として「実測値は異常だ」という結論が出た。

異常かどうかは、さておき、計測方法に問題はなく、実測値はまぎれもない事実。

それなら実験方法に間違いがあるか、理論値に間違いがあるわけです。

もちろん、両方に間違いがある場合もありますがね。

私は背理法の使い手ですから（爆笑）
3253：紫煙狼：2011/03/08(火) 02:12:02: 理論値にも、実験方法にも、計測方法にも問題が無くて、実測値が異常なら…。

生まれたときが悪いのか、それともオレが悪いのか（昭和ブルース）
3254：日向：2011/03/08(火) 02:45:06: >>3250
おっしゃる意味よく分かります。
なぜ10年以上も「積み木くずし」になったんのか・・・・
それは紫煙狼さんの>>3250の「人を精神病扱いしないで！」の言葉をお借りして
毎日毎晩思い出しては暴言を吐く、酒を飲むの繰り返しだったからです。

先ほどからコメント書いては消えていく。。。
ufloatさんと紫煙狼さんに宛て、長文書いたのに。。
3255：減二：2011/03/08(火) 03:00:52: すみません、、無限回廊に安易にブログを紹介してしまった為、
難しい人が投稿して来ました。何のことか解りません。
お答えいただければ幸いです。（その人に）
3256：日向：2011/03/08(火) 03:02:58: >>3248
＞日向さんはちょっと先走り気味

私の書き込みの時間の間隔（平均値）を見ましたら
「そうですか？異常な数の一人語りコメントですか？」

とufloatさんに質問した果敢な新参者（汗）。
3257：無精髭：2011/03/08(火) 03:12:17: 自分の書き込みについて、少しさかのぼりますが。

実は>>3222は、私なりに減二さんに譲歩して書いたものなのですが、また、自分に
とって都合のいい箇所を抜き出し、見当違いで期待外れなレスを書いて寄越されたので、
さすがに呆れて>>3225を書いたという次第です。

ところで、>3222を読んでいて、明らかに読み手に不親切な文を書いてしまった、
というより単語の選択を間違えたためにこちらの意図が誤解され、無精髭の野郎、
人の文章力不足を論っていたくせにお前も人のこと言えた義理じゃねえな、と言われ
そうな箇所を見つけちゃいましたので、釈明の意も兼ねて以下に指摘させていただきます。

>（上略）もちろん、それだけでは減二さんの人生が作り物ではないという／証拠にはなりません。

上記「作り物ではない」という否定文は「作り物である」という肯定文にすべきだろ、と
感じた人が多いかと思いますが、上記で私は、減二さんの主張や体験なんか嘘っぱちで妄想だと
主張したかったのではなく、むしろ逆に減二さんに譲歩する意図があり、彼女の主張や体験が
事実であるかも知れないことに言及したかったのです。ただ、私がそこで使っている「作り物」
という表現は、辞書に書かれてある通りの意味ではなく、「選んでいる問題」において「事件
事故が減二的に作られる」という意味です。なので、私は上記の箇所で、減二さんの人生が
贋物であるか否かを問題にしていたのではなく、何者かによって作られたかどうかを問題に
しております。本来「作り物」という言葉は、紛い物、贋物という意味であって、実物や本物
との対義語として用いられるので、以上のような意図を表現するために用いたのは明らかに
誤謬、単語の選択ミスでした。私としては、その語に「減二さんの創作物」という意味を
込めたかったのでは断じてなく、「何者かによって作られた物」という意味を込めたかった
のですから。そのためには、せめて「作り物」云々ではなく「作られた物」云々と表記すべき
でした。ちなみに、もし上記を「作り物である」という肯定文にしてしまうと、特に

>つまり、減二さんの日常主観と私たちの日常主観は、この社会において共に許容されなければならないはずなのに（下略）

と記述した部分との整合性が取れなくなりますので、その方がワタシ的には問題ありっす。

…と、まぁ、私の文章はこんだけ入り組んでる、というか、模範的な文章の型から外れている
わけですね。読み手の苦労は凄まじいものかとお察しいたしますが…。
3258：無精髭：2011/03/08(火) 03:12:47: さて、前置きが長くなりましたが、以上お書きしたことと絡め、ユーさんが挙げている
一連の流れについて、私も少々コメントを。

人から文章の書き方を批判されたとき、自分に全く非がないのだとしても、相手の
読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います。第一、相手に自分の言いたい
ことが100%伝わる完璧な文章を書ける人なんてきわめて稀でしょうから。私が言うのも
なんですが、相手でなく自分が間違っているかも知れないと思える謙虚さ、良心の方が
文才・文章力なんかよりもコミュニケーションには必要なんじゃないかと思っています。

あと、たとえ相手が○○だったとしても、内容によっては無視しちゃイカンというのが
紫煙狼さんたちのスタンスでしたよね。別の見方をすると、紫煙狼さんたちは相手が
○○だという理由からだけでは決して相手に同情も譲歩もしないんですよ。その点、
日向さんは減二さんに同情はしていますよね。○○がこれ以上悪化しないように無視
するか、デマ・偏見による被害を食い止めるためにあえて相手をするか、で行くと、
紫煙狼さんたちは後者で、日向さんは前者ということですね。この二つを総合すると、
○○の言ってることを無視するというより、○○に対して○○と決め付けないように
接した方がいいという感じでしょうか。

私にとっては、減二さん個人のことなんかどうでもいいですよ。私があの人を誹謗中傷
した結果、あの人の○○が悪化したというなら責任ありますが、こちとらちゃんと根拠
があって批判してたんですから。それで極端な話、あの人が自殺したとしても、そんなの
私には予測できませんし、責任取れませんよ。そもそもこれまでのようなやり取りをして
本気で自殺したいと思う人なんているんですかって話ですよ。というか、減二さんが例に
挙げたようなビビリが相手だったら、もっと（いい意味で）違った展開になってたはず。
3259：日向：2011/03/08(火) 03:23:22: >>3256 の　>>3248 は　>>3249 の間違いです。

>>3248
＞…と、これをしばし寝かせ終わったところで>>3248が。
この書き込みにはあまり意味がなくなってしまったかもしれませんが、
恥をかき捨てておきます。

そですかね、ザーと流し読みしてテキトウな返事書くより、よく吟味して穴が開くほど読んで
返事書いてもらえる方が私的に嬉しいよっと自身の体験から。
3260：日向：2011/03/08(火) 03:47:22: >>3258
私のスタンスは優先順位からもあくまでも　>>3216　これです。
>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います
も「無視するのが掲示板的にも」とあえて先に書いてます。

＞相手の読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います

「なりすまし」に気づいたら本意でもない皮肉の一つ二つも言いたくなりますよ
見解違いでしたら「相手の読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います」の
私の発言した箇所をご提示いただけたら助かります。
3261：日向：2011/03/08(火) 03:55:13: 私のスタンス　>>3186　です。
すみません、訂正です。
3262：日向：2011/03/08(火) 04:57:42: >>3260
＞>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思います
も「無視するのが掲示板的にも」とあえて先に書いてます。
の「>>3251 で読解力を責めるようなことはしないほうがいいと思いますも」
の部分を除いてお読みください。
3263：日向：2011/03/08(火) 05:17:16: >>3258
あの方に対して同情の気持ちは微塵も無いですね。
私だけ「病院へGO!」発言していた事実があれば
反論の余地がありませんが。
3264：日向：2011/03/08(火) 05:41:04: ということで、、。

今日の予定（関係ない話題をもちだしてすみません）。
「青空」眺めながら「カレーライス」を食べて名神から北陸道約300kmのドライブ。
小松の市議会議員の演説を傍聴にと。。？？？
3265：日向：2011/03/08(火) 11:05:59: >>3249
＞私たちはあの方の主治医ではありませんから、多々ある可能性を
憶測で確定してしまうのは、あまりいいことではないではないかと。

なるほど。
資財をなげうってね
我が家を心因・精神（的）疾患の患者さんのための憩いの場やシンポジウム会場と無料で開放し
アメリカの大学、医療現場で心理学を10年間勉強してさ
帰国してから東洋医学の大学に入ってね
その前に母も40代で鍼灸大学へ入学し卒業し
親子で医院を開業し29年
断酒のぞみの会を発足してから34年目

ワタクシ　ぐれちゃいたいわ（笑）

文体の出典元）　私の脳内の記憶の器官「海馬」
3266：日向：2011/03/08(火) 11:12:11: ＞資財
私財です。
3267：日向：2011/03/08(火) 12:18:26: >>3249
＞おおっ、そうなのですか。
私は生まれてこの方、タバコというものに縁がない人間ですが、
そんな私でも知っているくらい、有名な銘柄ですね。

前にboroさんが書いておられますよ。
時間の都合上、見つけることができなかったですが
リアルタイムで拝見。
3268：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:55:37: 「献体で表彰」の仕組み（ロジック）が発端ではないですかね…。
「日向さんの考える普通」と「読者の考える普通」に温度差があったように感じます。

献体について蚊帳の外のヒトの感覚で言えば、
　　　「医学の発展のために日向さんのお父上の身体が提供された。」のだから、
　　　この功績はお父上のものであって、日向さんが表彰されるというのは不思議なんですよ。
ところが、実際は
　　　「かつて日向さんのお父上だった遺体(モノ)が、その処遇を決める権利をゆだねられている
　　　日向さん(ヒト)の厚意により、医学の発展のために提供された。」故に日向さんありがとう。
なのですよね。（日向さんは自分が表彰されるに当たって、疑問に思いませんでした？）

ですから、前者の感覚で日向さんの文章を読むと、主語も目的語も抜けていて良く分からない。
逆に、後者の感覚で文章を書いていると「それくらい察してくれよ、分かるだろ？」となる。
その結果「残念ですが的外れな解釈です。」も発生して可笑しくないし、それを以って
「読解力が乏しい方と思われていますよ。」は聊か言いすぎの感がありますね。

私が察するに、ufloatさんは「日向さんなら、この温度差に先回りして気づくことが出来た」と
思っているから「一晩寝かせて」といっていたのだと私は思うのですね。つまり、釈迦に説法になる
可能性は有るにしても、一応、読者に対してより親切である為に、表彰のロジックを簡単に交えて、
自分が表彰された話をすることが出来ただろう？という事だと思います。

事実、あの人は、このロジックに気づかず、温度差が露呈したわけですが、実は、あの人だけではなく、
マイナスさんという（現時点では普通の人と推量される人物）にも、伝わっていないことが明確になった
わけです。ところがね？マイナスさんの聞き方が気に障ったのか、マイナスさんの疑問に気づけなかった
のか定かではありませんが、日向さんは「読み手の読解力が乏しい」と言ってしまった訳です。

これはね、おそらくufloatさんも無精髭さんも「え？読み手が悪いの？」と感じたと思うな。
なにしろ、二人とも「読み手に伝わりやすい文章」を書くように非常に心がけていて、基本的に伝わら
ないのは自分のせいと考えて、必要に応じて補足や説明を、どんどん追加するタイプの人だもの。
3269：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:56:03: 一事が万事ってやつで、僕は日向さんの文章から「断定的、即断即決、悔いなし」な印象を抱いている。
ちゃんと数学的にデータを取った話ではないけれど、日向さんの文章には疑問文が少ない気がする。

あはは、もちろん、それはそれで全然構わないんですよ（笑）

ただ、私なんてのは意外と臆病なので断言や断定を避ける傾向があるんです。いや別に責任を取るのが
どうこうとかいう話ではなく、断定とか断言できるほど深く考えているのか自分で自信がないのですね。
今のタイミングを逃すと言及するタイミングを逃しそうだから、敢えて発言するけど、デジタルな結論は
保留して、もうしばらくアナログデータを精査したい。そういう逃げです。

なので私は、あの人に「心の病」である疑いはかけましたが、断定するには至っていないツモリ。
（もちろん、本人は断定されたと思っている以上、本質的な差はないけれどね。）私の言い分としては、
心の病を疑うに充分なデータが集まってはいるけれど、本格的に診断を下すにはもっと情報が必要なはずだよね。
複数回は面談して挙動を観察して総合的に判断しなければ診断できないよね。病気の振りをしている場合もある
んだからさ、文章を読んだだけで診断するのは行き過ぎだよね。もしどんな世界的に高名な精神科医であったと
しても、文章を読んだだけで病名を診断して治療法を処方する先生なら、ちょっと信頼しづらいよね。とか思う。

実際、あの人の瑕疵はソフトウェア障害ではなくてハードウェア障害である可能性も僕には排除できないわけです。
なのに日向さんは「ソフトウェア障害である」と断定して処方までしている。おそらく、日向さんはあの人の文章
から「ハードウェア障害には絶対にない何か」を既に見つけているんだね？「デフォルトが異常」という可能性も
排除できる何かを見つけているんだよね？でも、僕にはまだ見つけられないんだ。

だからね、おそらく日向さんの言っている事は正しいのだと思うけれど、それでも僕は「その客観的根拠」を
問題にしたいのですよ。（僕もそれを見つける力を身につけたいからね。）

たとえば、僕なんかは>>3182を見ると「マイナスさんが、あの人のご子息である」と書いているように見えた。
まぁ、これは僕の穿った読み方だね。でも、あの人がマイナスさんとやり取りをする手段を既に持っているという
誤解を周囲に与える書き方では有ると思うよ。そして、この誤解を氷解させていない状態の読者は、>>3260の
＞「なりすまし」に気づいたら本意でもない皮肉の一つ二つも
という所を「マイナスさん＝あの人」だと誤読するだろうと僕は予測する。
3270：紫煙狼：2011/03/08(火) 16:56:24: 日向さん、たぶん、貴方は非常に高い知識レベルのお人なのでしょうなぁ。
だけど、貴方の書く文章は若干、上級者向けのような気がしますよ。

あまり上級者向けの文章ばかり書いているとね、うっかりさんの眼には本意が伝わらない。

そうすると、私たちは「あの人１号」から「あの人２号」への皇位継承、即位の礼を思い出すのよ。
また新たなうっかりさんが現れて「あの人３号」の座に着くのかな、と。

３号ってのはスゴイんだよ。
力の1号・技の2号から受け継いだ力と技の風車が回るんだ。
デストロン日本支部としては3号には現れて欲しくない。

まぁ、そんな訳だから、小学生向けの参考書を執筆するくらいのツモリで優しい文章を心がけてくれると
非常にありがたいですなぁ。。。
3271：減二：2011/03/08(火) 18:54:31: 無限回廊の方々に言われて、先生に会って来ましたからね。
今日は、いつもと違って初診だったので、先生方に特別にお話を
聞いていただきましたから。
負担金が２５１０円で実際の金額は８３８０円。
薬代が負担総額１２００円で実際の金額は４０００円。
なぜか３割の計算とは合わないですが、
私が実際に負担した金額は３７１０円なのですから覚えておいてくださいね。
ネットを見ているだけで誘導されしかも自発的でないのに３７１０円も払わされるなんて。
先生には貴方達のことを言っておきましたので、覚えておいてください。
3272：減二：2011/03/08(火) 20:05:52: 貴方達のせいで３７１０円かかったのですからね。
氏ね！！
3273：紫煙狼：2011/03/08(火) 23:16:08: ＜精神医療の受診をお考えの皆様へ＞

通院医療費公費負担(32条)の適応を受ければ1回当たり500円です。
通院が長引きそうな場合はこのような制度を利用することも
お考えになったほうがよろしいでしょう。
少しでも負担を軽くして、早く心の健康を取り戻しましょう。
3274：ママ：2011/03/09(水) 00:23:20: boroさん、みなさんはじめまして。

boroさんの読みやすい文章(記事)と紫煙狼さんの書き込みが好きでたまにですがお邪魔させて頂いています。

源二さん、何があっても「氏ね」などと言ってはいけませんよ。
私をはじめ楽しみにこちらへ来る人もいるのですからそんな暴言を吐いてはだめですよ。
読んでいて凄く気分が悪くなりました。
私ですらそうなので言われた方はもっと気分が悪いはずです。
もうやめましょうよ。
3275：減二：2011/03/09(水) 00:29:24: >>3274
やめる。
3276：三月の五月の：2011/03/09(水) 01:30:09: 今回ばかりは本当に驚いた。したらば掲示板をストップさせるとは、
いくらなんでも、Ｇやりすぎ。もはや犯罪だよ。

それにしても、精神科医や心療内科医は凄い

つい先日まで意味不明な文章しか書けなかった患者が

今日は意味の通る文章を書いている。

それから、無理して専門用語を使って見せていたのは

知能の程度が低いことを悟らせないためだというのも分かった

お世辞にも高い知能の持ち主とは思えない貧相な語彙だな（笑）

何にしても『治ってから来い』と言われていることはマダ理解できないようだ。

「コノヒトハマトモデス」って診断書をもらってから来い。
3277：減二：2011/03/09(水) 02:00:46: >>3276
貴方五月のさんじゃ有りませんね。

五月のさんは芥川龍之介にこだわっていらっしゃいましたから、
そんな酷い事は書きません。
3278：減二：2011/03/09(水) 02:23:44: >>3274
＞紫煙狼さんの書き込みが好きでたまにですがお邪魔させて頂いています。

そのようですか。特に私はufloatさんとかufloatさんとか見ています。
3279：ｂｏｒｏ：2011/03/09(水) 08:40:16: >>3274

ママさんへ。

＞boroさん、みなさんはじめまして。

＞boroさんの読みやすい文章(記事)と紫煙狼さんの書き込みが好きで
たまにですがお邪魔させて頂いています。

ママさん、はじめまして。。。

私のショボイ文章は別にして他の方の書き込みは勉強になりますね。

実に的確な内容の書き込みでしかも読みやすい。うらやましいです。

ついでに記事なんか書いていただけるとなお、嬉しいです。

あ、冗談っす。。。も、もう、少々おまちください（^^；
3280：日向：2011/03/09(水) 12:45:46: >>3268-

夜中に紫煙狼さんへのお返事を書いていて書き終えた10行の私の駄文が
「書き込む」をクリックしては消えると言う惨劇を12回もあじわった「ひなた」です。。

消えた文と同じことが書けないものやね（アンタだけやろーと独りつっこみボケ）。

指のリハビリもかねてテスト投稿しますねー。
3281：減二：2011/03/09(水) 13:05:04: >>3276
＞何にしても『治ってから来い』と言われていることはマダ理解できないようだ。

「コノヒトハマトモデス」って診断書をもらってから来い。

そのように思っているのなら、無限回廊の皆様にもう私の事に触れないよう
お願いをしてください。そうしたら書き込みをしないでしょう。私が書き込み
しているのは、皆様が私の事について言っているからなので、そのようにしたら
トラブルも起きないし、私が来る事も無いのです。

無限回廊の方々へ

私がロムできるよう、
出来れば上記のようにしていただければ幸いです。
3282：日向：2011/03/09(水) 14:51:29: 投稿はできましたが、また無駄な空白が登場？
お見苦しい場になりましたこと深くお詫びいたします。

>>3268
たしかに「私の考える普通」「読者の考える普通」に温度差が生じていますね。
それに主語、述語が抜けていますし説明不足な文章になっていますね。

本題です。
あの方の不幸の原因は事故からではと（>>3134 >>3137のご意見と自分の考えが一致)。
それで、>>3142 の体験談が伝えたいことでしたがあの方は反応されず
表彰の話題にご興味を抱かれ「読解不足」発言でした。
「読解不足」と「なりすまし」発言は不遜極まりない言動で
減二さん　マイナスさん　閲覧いただいている皆さま
不愉快な思いをさせてしまいましたこと心からお詫びいたします。

表彰の件
これも説明不足でした。
>>3i53
箇条書きで2件書いています。
1）の功績が最初の表彰で　2）が二回目の表彰
2）の腎臓提供は突然の不慮の事故で脳死に。
すみません、抽象的な書き方になります。
はっきり書けることは故人の遺志は突然死のため残していなくて私だけの判断（特例）
提供していなかったら若いので7年から10年は臓器はいきていると。

時間かけてお返事書いていきますのでよろしくお願いします。
3283：日向：2011/03/09(水) 15:00:16: 上の表彰のアンカーは　>>3153 です。
3284：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:21:09: えーっと、まずはママさん、>>3274ではboroさんの記事と私の書き込みを比肩して頂いて…。
何と言うか、boroさんには恐れ多いですが、凄まじく感激です。日向さんにも言いましたが、
実物の紫煙狼は、それほど大した者ではないので、せいぜいboroが出ないように、じゃなかった、
ボロを出さないように頑張ります（笑）

私ね、単純だから、本心はもちろん、お世辞でも、嫌味でも、ホメ殺しでも、とにかく、
ホメ言葉が書いてあると「文字通りに受け取って有頂天」なんですよ。あまり調子に乗らない
ように自重しないと、浮かれて飛んでいってしまいそう（笑）

これからも、よろしくお願いしますm(_ _)m

日向さん、昨日はママさんに褒められる前なのに、私も調子に乗っていたようです。
言い過ぎや不遜が合ったら、ヒラにご容赦願います。m(_ _)mしかしながら、本日はね。
もう有頂天なので（笑）調子こきついでに、ちょっとばかり、僭越ながら日向さんに
ご提案させていただきます。

これは以前、無精髭さんにも提案したことですが、書き込みする前に、メモ帳などで
文章を作成することをオススメします。んで、出来た文章を掲示板にコピペすると、
万が一、書き込みボタンが上手く作動しなかったときも、再作成の手間が省けます。
特に文章が長くなるときはオススメです。

本当はね、メモ帳に下書きしなくても良いくらい、短文で言いたいことを表現できれば
良いのですが、私はまだ、その域には達していないので、毎回そうしています。
（それで、出来がアレですか？ってツッコミは、謹んで却下します（笑））
3285：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:21:37: 話は変わりましてトロッコ問題。マイケル・サンデル先生でしたかしら？（似ていないのにアンドレ・カンドレと混同しているワタシ）
本日、電車でこの話をしている学生達が居ましたので、聞き耳を立てておりますと…。

（問題１）あなたは今、線路のポイント切り替え機の前に居ます。向こうから暴走トロッコがやって来ました。
止めるのは無理です。あなたに出来る事はポイントを切り替えることのみ。線路は２股に分かれていて、
片方には１人、もう片方には５人の人が居ます。あなたが何もしなければ、トロッコは５人をひき殺します。
しかし、ポイントを切り替えると、５人は助かりますが１人は死んでしまいます。あなたはポイントを切り替えますか？

（問題２）あなたは５人を助けるためにポイントを切り替え、残念ながら１人は無残に死亡しました。
しかし、後に分かった事ですが、助かった５人は元殺人犯の終身懲役囚人が借り出された人足。
そして亡くなった一人はあなたの最愛の人でした。あなたは自分の行動が正しかったと胸を張って言えますか？

（問題３）何と言う運命の悲劇でしょう。またもやあなたは線路のポイント切り替え機の前に居ます。
そして、あの時と同じように、暴走トロッコがやって来ました。そう、何もかも、あの時と同じ状況です。ただ一つだけ
違うのは、今回は１人の方はあなたの最愛の人、５人の方は元殺人犯の終身懲役囚人が借り出された人足であると、
あなたは既に知っています。さぁ、あなたはポイントを切り替えますか？

（問題４）あなたは最愛の人１人を救うため、今回はポイントを切り替えませんでした。どうせ元殺人犯で終身懲役を
言い渡されるような人非人ですから、あなたを褒め称えるものは居ても、非難する者など居ないでしょう。
しかし、あなたはつくづく運に見放されたというか、数奇な運命の星の下に生まれたようです。
そう、あの魔の状況が襲ってきています。今回も一人はあなたの最愛の人です。しかし、もう片方を見やると…。
５人どころの騒ぎではありません。２０人、いやもっと多くの元殺人犯がトロッコに気付かず働いています。
さぁ、あなたはポイントを切り替えますか？

（問題５）素晴らしい！あなたは躊躇なく大勢の虫けらが死んでいく方を取りました。虫けらが３０人死のうと１００人死のうと、
最愛の人を守りたい気持ちは尊いものです。その気持ちに同情し共感する者は居ても、非難など出来る者が居るわけがありません。
ただ一つだけ、あなたは後日「知ってはいけない事実」を聞かされました。あなたが愛する人は、実は元凶悪連続殺人犯で、
今は逃亡中の身だったのです。それでもあなたは自分の行動が正しかったと胸を張って言えますか？

（問題６）その通り！その時に全ての事情を知っていたわけではないのですから、あなたがどういう選択をしたとしても
それは仕方の無かったことです。誰もあなたを責める事は出来ません。それではなぜ、あなたは今、言い訳をしているのですか？
3286：紫煙狼：2011/03/10(木) 01:22:03: （問題７）あなたは今、ポイント切り替え機の前に居ます。そして向こうから暴走トロッコがやって来ました。
右に切り替えると、あなたの最愛の殺人犯が、左に切り替えると、あなたの知らない殺人犯多数が、そして、
何もしないとあなたが轢かれて死んでしまいます。

さぁ、右、左、何もしない。あなたの選択は？
3287：無精髭：2011/03/10(木) 01:37:11: >>3263
同じ「病院へGO!」発言を行ったという事実があるにしろ、私たちと日向さんとでは
コンテクストが異なるはずです。

私たちが、同情の結果として精神科への通院を勧めたのは事実ですが、同情の理由は、
あの人が○○だからというものではないのですよ。あの人とはそれなりに長くやり取り
してきた経緯があってこその同情なんです。ただ、その蜜月ももう終わりました（苦笑）。
言ってみれば、私たちはあくまで「選んでいる問題」の圏域の中で発言しており、
「選んでいる問題」の解決策の一つとして精神科の受診を提案したというに過ぎません。
つまり、議論の延長でそれを勧めていたのであり、同情と言っても、議論相手へのささやかな
配慮がその本質です。ここを勘違いされては困ります。

一方、日向さんは「選んでいる問題」に踏み込んであの人と馬鹿正直に議論してはいませんよね。
傍から見てて、あの人と真面目に議論する必要をお感じになりましたか？　おそらく、あの人の
「選んでいる問題」など議論に値しない妄想、病の産物であるとお考えになっていたのでは
ございませんか？　だからこそ、即刻、通院・治療を進められたのでは？　そして、日向さんの
見解によれば、掲示板利用者の私たちが最後にできることと言えば、あの人を無視することしか
ないのですよね？　だとすると、途中参加（というか、祭りが終わりかけたところで駆けつけ
られたとの観がありましたが）の日向さんは私たちが抱いていたような同情はそもそも持ち得ない
のはハッキリしているし、日向さんの発言がアイロニカルな動機に支えられているのでないと
仮定すれば、

>>3242ｇさんがいらしても（心苦しいが）アローンで貫くことがgさんのための最善策です。
>>3251無視するのが掲示板的にも、ある病気の可能性のある方にもいいという事例を書くのに序説が長すぎましたね。

上記に、私は日向さんの優しさを読み取らざるを得ませんでした。しかし、どうやらそれは誤読
だった模様。今にして思えば、日向さんはあの人に対し（私たちのように議論好きの一個人として
ではなく）、あくまで医療従事者として（その知識と経験を以て）接していたのではないかと
お察ししております。医療従事者は、患者の立場や心情などを慮らずとも病気や怪我が治癒する
ことを自然と願えるでしょうからね。

感情を排し、ただ義務として他者に接すること。これは私たちのスタンスとは明らかに違うもの
ですね。結果論になりますが、私たちがあの手の話に付き合ってしまったことがそもそもの間違い
であり、精神医療従事者からすれば、私たちが取った行動は、患者に対する暴挙かつ危険きわまり
ない行為だったとして非難を受けて当然なのかも知れません。

閑話休題。

どうでもいい話ですが、日向さんはテンション高いっすね。普段から、
またリアルでも、そんな調子なんでしょうか？　正直な話、私は今回の件で
かなりくたびれてるんですよ。だから、ちょっと付いていくのが大変と
感じている。もともと気持ちを切り替えなきゃネットへアクセスしようと
思わないたちなんで、日向さんのテンションを見て、ある意味羨ましいです。
3288：無精髭：2011/03/10(木) 01:45:13: 減二さん。たまには自分のサイトのbbsをチェックしよう。
boroさんが書き込んで下さっているよ。
3289：ママ：2011/03/10(木) 02:18:26: boroさん、ショボイ文章なんてとんでもない！
私はあまり文章を読む事が得意ではないのですが、そんな私でも読む事ができ嬉しい事と思っています。
お体に気を付けてこれからも「無限回廊」を頑張って下さい。

紫煙狼さん、お返事ありがとうございます。
思い切って書き込みして良かったです。
トロッコの話、ドキドキしながら読みました。
私の答えはどれにも当てはまりませんでした…。

源二さん、「やめる」とお返事頂いてありがとうございます。
欲を言えば「やめる」の後に一言謝罪が欲しかったです。
だってやっぱり悪い事をしたのだから謝るのが当然だと思うのです。
書いた源二さんも気分が悪いのではないですか？
許してもらえるかどうかは別として、そこに至った経緯も別として、悪い事をしたその事は謝ってほしいと思います。
それと、私の源二さんへの気持ちはこれで終わりなのでもう書くのやめますね。
書かないでほしいと書いてあるのにごめんなさい。
3290：ｂｏｒｏ：2011/03/10(木) 07:21:37: >>3288

減二さん。たまには自分のサイトのbbsをチェックしよう。

減二さんからブログの紹介がありましたが、
それからだいぶ後になってからの書き込みであったことや
書き込み内容が挨拶程度であったこともあって
減二さんには書き込んだことに
気がつかれなくてもいいかなと思って
そのことを言わないままにしていました。
気が向いたら、また書き込ませていただきます。

こちらの掲示板への書き込み、今までと同様に宜しくお願いします。

では。。。
3291：紫煙狼：2011/03/10(木) 14:25:04: >>3289
＞私の答えはどれにも当てはまりませんでした…。
僕もどれにも当てはまりませんでした。ってか問題１でリタイアしました（笑）
3292：ufloat：2011/03/10(木) 18:45:12: そろそろ雰囲気も落ち着いてきたことですし、フォローをしてくださった
無精髭さんと紫煙狼さんへのお礼もかねて、お二人があまり触れなかった
方向から、少々補足を。しかし、私のあんな文からお二人ともよくもあそこまで私の意図を
読み取ってくださったものだと、サイコメトリストの可能性を考えたほどでした（笑）。
ちなみにこの書き込み、特定の誰かにあてたものではありませんので、この文章中で
名前が出ていない利用者の方、良識ある閲覧者の方からのご意見も歓迎いたします。

さて、私はまともな読解力を持たず、自分のことは自分が一番知らないということを
散々身につまされたうえ、さらには色々と勘ぐってしまうどうにもならない下衆なので、

>>3251
＞私は感情的にならないので批判は大いに受けます。

例えばこの発言、完全には信じることができていません。
信じるべきだという天使と、信じるなという下衆な悪魔が戦っています（笑）。
いや、この際私がどう感じたかはいいとして、仮にこの掲示板の利用・閲覧者の方々に
次のような質問を出したとします。

(問)>>3138-3167及び、（話はやや前後しますが）私の>>3249に対する日向さんの書き込みを
見て、日向さんは以下の選択肢のうち、どちらに近い状態にあったと思いますか。
(A)ご本人の弁どおり感情的になっておらず、沈着冷静に粛々と返答をこなしていた。
(B)ムッとしたり興奮なさったりしており、やや刹那的に返答を行った。

もちろん、日向さんは本当に実に沈着冷静で、全く感情的にならない方かもしれません。
ただ、問題は(B)と答える人がいるかどうかです。そういう人がほとんど、あるいは全くいないなら
特に問題はありませんが（ここは第三者・閲覧者の方のご意見が欲しいところです）、
少なくとも私なら(B)と答える可能性がありますし、他のお二人も
>>3268
＞マイナスさんの聞き方が気に障ったのか
>>3287
＞日向さんはテンション高いっすね
と、少なくとも「感情的にならない」という弁を完全に信じておられるならば、
おそらく書く必要がないであろうことを書いておられます。
そして、仮にこの掲示板の閲覧者の中に(B)と考える人が無視できない程度に存在するのなら、
彼らの目には「掲示板の雰囲気が低下した」とか「またケンカもどきが始まった」かのように
映るかもしれないわけで、悪意のある人がこれ幸いと荒らしに参入するかもしれないし、私より
頭一つ分ほど責任感のない人が、以前某スレッドで行われたようないい加減な情報を無責任に
書きなぐりに参上するかもしれないし、悪意はなくともおっちょこちょいな人が「どっちもどっちだな」
とか「おいこら悪党ども、弱いものいじめはそれくらいにしとけよ」とばかりに降臨するかもしれない。
いや、もちろん私は妄想まがいの心配性ですからね。考えすぎと言われればそれまでですが、
最近の状況やあの場の雰囲気を見る限り、考えすぎとは笑い飛ばせませんでした。

無精髭さんと紫煙狼さんの推測の他、これらのような動機もあり、そこで>>3249を
ちょいと書かせていただいたわけですが、その結果が
>>3251 >>3256 >>3259 >>3265 >>3266 >>3267
裏目も裏目、大裏目。これには青くなりました。慣用表現としても青くなりましたが、
実際に鏡を見てみたら、本当に青くなっていたかもしれません（笑）。
どうしようか迷いましたが、このまま返答してもますます裏目に出るのが分かっていたのと、
このタイミングでちょうど無精髭さん、次いで紫煙狼さんがフォローに入ってくださったので
静観することにしました。これは本当に助かりました。お二人ともありがとうございます
（失礼ついでにもう一つ蛇足を加えておくと、私の>>3249に対しての返答には
議論を少しでも学んだ人ならまず確実に「ん？」と感じると思われる誤謬が複数含まれており、
最低でも私が一方的に誤解されることはない、と考えたのも静観できた理由ではあります）。
その後のママさんの書き込みなどもあり、ひとまず落ち着いたようでホッとしています。

>>3274
boroさんの記事と紫煙狼さんの書き込みでは、本来方向性が違うはずなのに、
どこか似ている印象はありますね。
私もお二人くらいの文を書いてみたいものですが、死ぬまでに実現できますやら。

>>3287
無精髭さんがおっしゃったついでに私も告白しますが、さすがに今回のことでは私もちょっと
疲れたので、「当面断筆宣言しようか。いや、一週間持たないだろうなあ。恥をかくだけか」とか
考えていたことを白状しておきます（笑）。
3293：Ken：2011/03/11(金) 14:52:23: まあ、私は見てただけですが...

減二さんに腹が立つというのがよく分からんですね。減二さんの主張はおよそ荒唐無稽な妄想でしかなくて、「それはあなたの個人的な妄想です」の一行で済む話なのに、客観的事実が示されていないとフラストレーションを募らせるというのは何がしたいのかよく分からんです。

あと、「お前の言っていることには根拠がない（要約）」と言われた議論相手から「お前は頭がおかしいので病院に行ったほうがいい（要約）」と言われてもそれを親切だと受け取る人はおらんでしょう。減二さんのように反発するのが普通なのでは。

掲示板という限定したやり取りだけから、専門家でもないものが誰かを診断するのは避けたほうがよいのでは。減二さんの投稿だけから察するに日常生活には支障がないようなので「病院に行け！」というのは余計なお世話だと思います。
3294：ママ：2011/03/11(金) 22:58:37: 僕もどれにも当てはまりませんでした。ってか問題１でリタイアしました（笑）

リタイヤは全く思いつきませんでした(笑)

規模が大きい地震がありましたがこちらを観覧しているみなさん大丈夫でしょうか？
3295：減二：2011/03/12(土) 00:06:47: boroさんに言われてまた書き込みをしていますが、
思うところがあって当分自分の頭を整理します。
書き込みできる状態になったらまた来ます。

>>3294
こっちは停電して、暗くて怖かったです。
3296：減二：2011/03/12(土) 12:48:39: 戻ってきました。
私の事をずっと男性だと誤解されていたようですが、
随筆１を読めば私が女性であった事が判ったはずです。
私のHPをよく読まないで、専門家ないしは主治医でない第３者があれこれ言うのは
、精神疾患を患った人にとっては負担になるのではないでしょうか。
せっかくインターネットという手段があるのですから、誰にとっても気分のいいものであることを
願っています。

私の意見ですが、例えば「気分が悪い」
と書くより「気分が良くない」
或いは、「私は嫌われ者だ」
と書くより「私は皆から好かれていない」
等、「悪い」「嫌」という不愉快を誘う文字が少なければ良いように思います。

それと、私のハンドルネーム「減二」は音楽用語の
「減二度」が由来で、ある方から頂いたもので、
その名前で書くように言われています。
男女の区別がつかない、紛らわしい名前ですみません。
3297：Ken：2011/03/12(土) 15:17:31: 地震すごかったみたいですね。テレビでもツナミばっかり。会う人ごとに、ずっと会ってない人からも「家族は大丈夫か？」って聞かれました。妻は電話がつながらなくてやきもきしてましたけど、幸いなことに被害は少し停電したくらいでした。

特に出来ることはありませんが、犠牲者とその家族のためにお祈りします。
3298：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 19:16:02: >>3295

減二さんへ。

＞boroさんに言われてまた書き込みをしていますが、
＞思うところがあって当分自分の頭を整理します。
＞書き込みできる状態になったらまた来ます。

投稿は「選んでる問題」でなくても
他の話題でもいいんですよ。
そういうつもりで減二さんの掲示板に
書いたつもりだったんです。
（というか、オレが勘違いしてる？）

ま、「雑談スレッド」ですから
気楽に書き込んでいただければ
それでいいんです。。。

それと、気づいていない方が
いらっしゃると思うので
一応、言っておきます。
（なんかエラソーだなあ、、、）
事件もの更新しています。
実に１年２ヶ月ぶりの更新なので
気づくわけないですよね。
お待たせして申し訳ないです。
また、もうちょっと暖かくなったら
更新するつもりです。

では。。。
3299：減二：2011/03/12(土) 21:55:37: >>3298
＞＞他の話題でもいいんですよ。
私はいろいろ書き込みしているのですが、
議論や批判などで盛り上がっているときは、他の人は書き込み
し辛いかと思います。
関係ない事なんだけれどちょっと面白いから書いて見たいとか思っていても
議論が進んでいていて書けないです。
そして、読んでいて、意見をしたくても議論の中に入れないです。
出来れば、主婦さんが書き込めるような「議論版」或いは「雑談２」等があればいいのではないかと思います。
多くのロムをしている方はどのようにお考えになりますか？

＞＞事件もの更新しています。
BBSに執着してしまって、Top Pageには気づきませんでした。
１年２ヶ月ぶりのご更新との事、明日、早速読ませていただきます。
3300：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 22:06:47: １１＆１２日の両日、近くにテレビのないところで
仕事していました。パソコンはあったので先ほど
（>>3298）空いた時間を利用して投稿することは
できたのですが、自宅に戻ってテレビを観て愕然としました。
地震がずっと断続的に続いていたのは分かっていたのですが、
これほどまでに凄まじい状況になっていようとは。。。
先ほどの私のノーテンキな更新の話が実にバカっぽいです。

では。。。
3301：ｂｏｒｏ：2011/03/12(土) 22:25:52: >>3299

減二さんへ。

＞出来れば、主婦さんが書き込めるような
「議論版」或いは「雑談２」等が
あればいいのではないかと思います。

もう５年以上前ですが、ある方のご要望により
ここの「したらば掲示板」の「雑談＆連絡スレッド」以外に
もうひとつ「tea cup掲示板」を「雑談専用」として
設けたことがあるのですが、雑談専用なのに
事件についての書き込みがあったり、
雑談する個所が２つあることで２つにまたがって
書く方がいたりしてうまく機能せず、
結局、雑談専用掲示板はやめることになりました。

そのときに登録しておいた掲示板は現在
使用できないよう、リンクからはずしていますが、
またすぐ使えるようにはしてあります。

あるいはそれ専用のスレッドを作成して試してみるのはどうでしょうか？
他の方にはロムしてもらうという条件を付けるとか、、、。
やり方は他にもありそうで、減二さんが主婦さんとの話で
何を期待されているかにもよるかとは思いますが。

では。。。
3302：ママ：2011/03/12(土) 23:53:02: boroさん、更新お疲れ様でした。

地震ひどいですね。
私の所は何も被害がなく何か申し訳ないです。
みなさんの無事を心より祈っています。
3303：Ken：2011/03/13(日) 14:28:00: 更新お疲れさまです。早速拝読しました。地震さえなければ、無限回廊の記事更新は個人的には重大ニュースだったのですが。もう少し落ち着いたら感想を書き込もうと思います。

とにかく家族が無事だったことを喜ぶべきなのでしょうが、気がめいって仕方ないです。
3304：減二：2011/03/13(日) 14:48:48: >>3303
Kenさん達がご無事で何よりです。
私のところでも停電しました。
買い物をしにスーパーへ行くと、
昨日も、今日も買いだめがおこっていて、
商品が普段より、少なかったです。
特に、電池、缶詰等、準備したほうが良いかも知れません。

私は、今朝記事を読んでみました。
3305：Ken：2011/03/13(日) 16:08:22: 私自身は地震のないところに住んでいるんですけど、ウィンターストームが来たときに一週間くらい停電して非常に困りました。道路が凍結して外にも出れず、当時、家に赤ん坊がいたんですけど、ミルク用のお湯が準備できなくてピンチだったんですけど、日本人の同僚がカセットコンロを貸してくれてなんとかしのぎました。あれは非常時に重宝しますよ。あと、電池式のランプ。暖房手段が電気とガスと両方あるとどっちかがバックアップになってよいです。自家用発電機があれば完璧ですね。三日間自宅にこもっても大丈夫なだけの準備があれば後はなんとかなります。
3306：loveless：2011/03/13(日) 23:24:48: 自然というのは、無償の恵みをもたらしてくれる一方、無慈悲な虐殺者でもあることを思い知らされました。
（今回は、いよいよ関東大震災が来たか、と思いました）

従姉が気仙沼に住んでいましたが連絡がとれません。
テレビを見ると、かなり厳しい様子。。

東京も安心できません。
今回は茨城沖でも大きな地震が起きているので、東京付近でも大きな余震が起きる可能性あります。

あと、ネトゲとかやっていると、海外から心配のメールがたくさんやってきて少しホッとします。
3307：減二：2011/03/14(月) 16:29:39: boroさんへ

雫石鉄也氏に無限回廊をご紹介いたしました。
http://blog.goo.ne.jp/totuzen703

ご連絡まで。
3308：減二：2011/03/15(火) 23:14:40: 私はインターネットは、良いものでなければならないと考えています。
子供が見るのですから良くない気持ちの人がいなくなる普通です。
読者の皆様が知っていて頼まれて書いています。私は正しいので苦手ですが頼まれています。
私が精神病でも選んでいる問題は関係ありません。大事なのは選んでいることです。
良くないものはいつも混乱させて選びますそして酷いことをします。騙して陰湿におこないます。
皆様が気づくことが大切で前から申し上げています。

boroさんとkenさんのおかげで、ここから良くない気持ちがいなくなってスッキリしましたw
インターネットがもっと良くなればいいと思います。

今日も何度も揺れました被災地の人がもっと心配です。
3309：減二：2011/03/15(火) 23:55:38: >>3308
誰なんですか、あなたは。
私の気持ちを代返してくださるのは宜しいですが、
何故、私の名をかたっているのですか。

これ以上私が増えると困ると、ユーさんも言われていたのですから、
きちっと、ご自分のハンドルネームを決め手から来てください。

でも、代返ありがとう。
3310：Ken：2011/03/16(水) 12:55:50: 昨日CNNに地震以来連絡が取れなくなっていた、気仙沼のアメリカ人青年が出演して、アメリカのご両親と電話で話していました。

Lovelessさんのご親戚にも奇跡が起こることをお祈りします。
3312：減二：2011/03/17(木) 00:47:24: >>3311
がご削除なされたことは、既にご存知かと思います。
これ以降は、ご発言にお気をつけください。
Lovelessさん、ご自分の身、お気を付けくださいね。
無限回廊の方々が、一番です。
3313：ｂｏｒｏ：2011/03/17(木) 17:56:28: >>3312

減二さんへ。

3311はKenさんが二重投稿（内容は3310と同じ）
してしまったため削除したまでです。
3314：減二：2011/03/18(金) 01:14:53: >>3308
＞私が精神病でも
私は精神病ではありません。

＞boroさんとkenさんのおかげで、ここから良くない気持ちがいなくなってスッキリしましたw
本心に近いですが、ここから追い出そうという事ではありません。
私が負け気味なので、悔しくて自分の掲示板に書いたのですが、
議論の場は、誰にも参加し得るものであります。

＞私は正しいので苦手ですが頼まれています。
誰に頼まれる事なく、自分の意思で来ています。

それと皆様に、
ママさんとか、主婦Aさん、五月のさんその他、
主婦さんが気軽に書き込める掲示板になるよう
になるといいと思っています。
「今日、朝起きたら可愛い小鳥がベランダにいたわ」
とか、
「家の主人のために特別にさばの味噌煮を作ったわ」
とか、
そのようにすると、事件ばかりではなく、落ち着くと思います。
3315：紫煙狼：2011/03/18(金) 01:58:27: ワタクシ、今夜は呑んだくれております。。。

いや、アルコールは身体が受け付けませんので、無精髭さんに教えてもらった「さくら緑茶」ですがね。
このお茶はイイね。たぶん、私が求めていたものズバリなのだと思うけれど、実は今は味がしない。

今回の大地震。犠牲になられた方にも、被災された方にも、心からお悔やみ・お見舞い申し上げたい。
ウチは妻の遠戚が一人ダメだった。lovelessさんの身内の方は何としても無事であって欲しいと心から願う。

私は、釧路沖地震のときは釧路の大学に通っていたけれど、たまたま里帰りしている最中だったし、
逆に南西沖地震のときは釧路に居たから、両方とも難を逃れた。今回も、たまたま会社を休んでいたから、
帰宅難民にすらならずに済んだ。けど、本当に紙一重で、タニンゴトには思えないのですよ。阪神淡路大震災
では恋人を失っていますしね。

被災者の方々の苦労を思って、と言うよりは、常に自分だけ難を逃れていることへの良心の呵責ですかね。
今日、貯金を全部寄付してきました。いや、全然、たいした額じゃないんですがね。夕食も今日は我慢して
お茶を飲んでいます。（お茶すら飲めない状況の方々に、本当に申し訳ない。。。）

救助にも行けないもんな。行っても足手まといになるの分かってるもの。金を出すくらいしかできないもの。
「チクショウ、なんて自分は無力なんだ」って、ニュースを見るたびに恥ずかしくて顔から火が出る思いですよ。
自分がこうして生きていることが、何とも申し訳なくて恥ずかしい。本当に生きているだけで幸せなことですよ。
計画停電が迷惑だ？甘えるな。自分は不幸だ？バカ言うな。エステだ何だ、ふざけるな。生きている、生かして
もらっていることの有難さをかみしめやがれ！つくづく感じました。

東京なんて大きな被害が出ているわけでもないのに、スーパーやコンビニの食料品とか全部なくなっていて、
みんな血眼で買占めに走っていて。見ていて悲しかったなぁ。被災地で困っている人に優先的に回そうとか、
思えないかなぁ。思えないよなぁ。みんな不安で仕方ないものなぁ。買い占めることでしか安心を手に入れ
られないものなぁ。家族を守らなければならないのだもの。

でも、今日、ひとつだけイイ事があった。私が貯金を寄付しに銀行に行ったら、大勢の人が寄付のために並んでて。
「まだまだ日本も捨てたものではないな」ってジンと来てね。自分のことのように嬉しかった。かなりご年配の
ご婦人がが通帳を出して「これを、これを全部、寄付したいんです。」イイ歳こいたオジサンである私、不覚にも
その場で泣き崩れてしまいましたよ。周りの人もみんな涙をうかべていた。被災地の方々に比べれば屁みたいな
ものでも、やっぱり、みんな、それぞれ辛いんだ。胸が張り裂けそうなんだ。。。

本当に、一人でも多くの人が無事でありますように、一秒でも早く被災者の皆さんが普段の生活を取り戻しますように。
そして、今、この瞬間も昼夜を問わず奔走していらっしゃる救助隊の皆さんの勇気と熱き人道精神に最大級の敬意と
感謝を込めて申し上げたい「本当に、本当にありがとうございます。」
3316：ufloat：2011/03/18(金) 06:56:46: 紫煙狼さんの奥様のご親戚の悲報にお悔みを申し上げるとともに、
lovelessさんのご親戚のご無事をお祈りいたします。

普段見ているサイトに地震の記事が出ていて、
そこに日本を応援する大量のコメントが寄せられていました。
しかも、アジアや欧米の主要国はもとより、自国も政情不安などで
とても大変なはずの国の人々からも。本当に胸が熱くなりました。

歯がゆいことに、救助隊員でもない私たちが取れる貢献手段は限られていますが、
保存食や燃料の不必要な買い占めを行わない、などの一見つまらない行動でも、
被災地に貢献することができるのではないかと思います。
3317：減二：2011/03/18(金) 10:12:52: 訂正です。
>>3309
で２箇所「代返」と書いてしまいましたが、
正しくは「代弁」でした。
3318：ママ：2011/03/18(金) 10:30:39: 地震が起きてから数日間、主人の知人の安否がわからず諦めていた矢先に無事だとの連絡がありました。
lovelessさんのお身内の方も無事でありますように。

不謹慎かもしれませんが、紫煙狼さんとufloatさんの書き込みを見て凄く嬉しい気持ちです。
もしかして被害にあわれたのでは、と良くない方にばかり考えてしまって。
お二人が無事で良かったです。
（不精髭さんはまだなのですが）

私の住んでいるところは被災地ではないのですが、買占めが始まっているようです。
特に乾電池がどこにも見当たりません。
3319：減二：2011/03/18(金) 15:16:06: ママさんへ

こちらでは、スーパーで、お米がまったく見当たりません。
必要な分は確保しておいたほうが良さそうです。
あと、ミネラルウォーターも。
3320：減二：2011/03/18(金) 18:18:09: 福島第一原発で、作業員が放射能にさらされていないか心配です。
燃料切れを起こしてはいけない燃料。原子力については、今後、
日本国にとって多くを学ばなければなりません。
原子炉自体はマグニチュード９にも耐えました。
冷水用の燃料タンクが水に流され、冷却水の注入ができなくなったとの事。
火力にかえるか、水力、風力にするか、現状維持か
（たぶん人類は原子力に頼り続ける）考えなければいけません。
危険のない原子炉があるといいと思います。
現場の作業していらっしゃる方々には、くれぐれもお気をお付けくださいますようお祈りいたします。
3321：紫煙狼：2011/03/18(金) 22:27:05: 子供のころ父に教わりながら「鉱石ラジオ」と言うのを作りました。
「サビかけたカミソリの刃」とか「鉛筆の芯」を使って「手作り工作」感満載のヤツです。
この「鉱石ラジオ」ってシロモノは音質も悪いし、音量も低いのですが、電源が要らないのです。
コンセントはもちろん、乾電池もいりません。子供心に「不思議」でした。。。

そんな事を思い出しながら、先ほど電池を作ってみました。早い話、中学理科で習った
ボルタ電池の応用ですね。私も実際に作ったのは今回が初めてです。材料は１０円玉３枚と
１円玉３枚、ティッシュペーパー数枚、あとエナメル線があったので、これを導線に使い、
電解液には賞味期限の切れたポカリスエットを少々。
（ポカリスエットではなく尿で実験したかったのですが、妻の目が怖くて（苦笑））

結果、意外や意外、たったこれだけでポケットラジオを５分も聴くことができました。
もちろん、こんな不安定なシロモノに頼らなければならない状況は避けたいですが…。
3322：loveless：2011/03/19(土) 02:19:26: 皆様、あたたかいコメントありがとうございました。
お蔭様で願いが届いたようで、一番親しかった従姉の無事が確認できました！
（まだ他にも連絡がつかない親類がいますが、そもそも彼らとは疎遠だったので
ウチへの連絡を忘れている可能性大）
今のところ死亡を確認できた身内はいませんが、なにせウチの親類は陸前高田から
気仙沼の辺りにかけて住んでいますので全員無事というのは厳しいかもしれません。

ところで、助かった従姉が言うには、まともに立っていられないほどの激しい揺れの後、
海を見たら小山が迫ってきたとのこと、慌てて取るものも取らず避難し難を逃れたということでした。
従姉の家は、市街中心に近い海沿いのため、地震＆津波＆大火に見舞われましたが、
海に近く津波を目で見て確認できたのが却って良かったのかもしれません。
また、今回は、一般的なマンションの４階を超えるくらいまで津波が押し寄せたようで、
地上から近所のマンションの高さと見比べてその巨大さに戦慄を覚えました。
（通常であれば２階に上がるだけでも防げるものですが。。）

しかし、被害は甚大で戦後最悪の災害となりましたが、これだけ停電になっても混乱は最小で
多くの人が職務を全うしている様を見ると、日本は必ず復活できるものと信じています
（原発の状態はまだまだ予断を許しませんが）。

>（不精髭さんはまだなのですが）
そ、そういえば確かに。。
3323：Ken：2011/03/19(土) 17:03:53: Yay!すばらしいニュースをどうもありがとう。よかったですね。

そこまで幸運ではなかった方たちのご冥福をお祈りいたします。残された家族の方にもいつか心の平安が訪れますように。

今夜は追悼集会のお手伝いをしてきました。みなで集まってお互いの家族の無事を祝うことでだいぶ気が晴れました。テレビを見てるだけでもこれだけストレスがたまるとは。

鶴を折るといいですよ。心が落ち着く。被災地に千羽鶴を送るのは自己満足だって毎回批判されてますけど、あれって折る人のためにありますね。一個につき日本食レストランが計75セント募金してくれるということでみんなでどっさり作ってきました。来週もこどもの学校で折鶴と募金の予定です。

前向きに何かを計画したりアクションを取ったりすると気がまぎれていいですよ。
3324：Ken：2011/03/19(土) 17:17:34: http://www7.ocn.ne.jp/~mitsue/ikiru.html
http://www.youtube.com/watch?v=T2NEU6Xf7lM&feature=related
3325：ufloat：2011/03/19(土) 19:24:01: >>3318
ご心配いただいたようで、ありがとうございます。
幸いにも、身内（関東圏）が一時的に帰宅難民になる程度で済みましたが、
被災者・犠牲者の方々のことを考えると、素直には喜べないですね。

>>3322
本当ですか！どうか吉報があってほしいと願っていましたが、本当にご無事でよかったです。
他の方々もご無事でありますように。

義援金に続き、献血の申し出も殺到したようですね。
この痛ましい大災害の中で、善意の輪が広がるのはうれしいです。
日本赤十字社によると

＞血液製剤は有効期限があることから、一時期に献血者が集中すると、期限切れが発生し、医療機関への安定供給に支障をきたす恐れがあります。皆様からの善意の献血を無駄にすることなく最大限に被災地の医療に活用するため、一時期に偏ることのない継続的な献血が必要であります。

らしいので、それこそ自己満足かもしれませんが、私も時機を見て協力させていただこうかと。
3326：減二：2011/03/19(土) 22:29:01: 皆様がご心配なされている無精髭様につきましては、
大概、レスが午後２時前か５時前なので
その頃、ご確認ください。
3327：減二：2011/03/20(日) 22:03:41: 今日、スーパーに行ったら、ティッシュペーパー、トイレットロールが全てなかっった。
無限回廊の皆様には、予め用意されておく事をお勧めします。

無精髭さま、ゼロ様、ご安否の確認をご連絡致されましたら幸いです。
3328：減二：2011/03/21(月) 07:33:32: 昨日、お米は入荷していました。
一時的になくなったようです。たぶんティシュ
も一時的になくなっているのだと思います。
不安を煽るような書きこみで申し訳ありませんでした。
スーパーに行くと、入荷してない商品や
買占めが起こっていて、ちょっとパニックになります。
3329：減二：2011/03/22(火) 00:05:47: 「惑星の真実」にゼロ様をご紹介いたしました。
詳しくはhttp://www.t-xxx.com/
HorizonBBSをご参照ください。
3330：減二：2011/03/22(火) 09:03:16: >>3329
はゼロ様に宛てた投稿です。
3331：減二：2011/03/23(水) 12:04:19: 今回は、私の掲示板の方々に言われて来ました。
>>3272
の私による「氏ね発言」は、震災前ではありましたが、軽率でした。
普段、軽く発言されているこの言葉は人によって捉え方が違うようです。
子ども達が「氏ね」と言う言葉が口について、
理論的に言い返せないものだから、
ちょっと頭に来るとすぐ使っています。
私の「死ね発言」はその延長線上にあり、
生命を尊ぶ点を配慮しませんでした。
実際に生命という大切な事を考えず軽率な発言でした。
「氏ね発言」をしてしまった事、
ここに深くお詫び申し上げます。
3332：ママ：2011/03/30(水) 06:27:54: >>3325
いえいえ、ご無事で何よりでした。
確かに素直には喜べませんよね…。
私のところでも被災された方の受け入れが始まりました。
とはいえ、こんな時に風邪を引いてしまって、今朝方やっと熱が下がったとこなので、
何もお手伝いしてないのですが；
完全に治ったら、何か届けて来ようと思います。

>>前向きに何かを計画したりアクションを取ったりすると気がまぎれていいですよ。
確かに、家の中でずっとテレビを見ているよりは、気がまぎれていいかもしれないですね。
3333：減二：2011/03/30(水) 20:47:07: ゼロ様へ

惑星の真実は更新しているようです。
詳しくはＨｏｒｉｚｏｎＢＢＳNo.1210をご参照ください。
3334：ゼロ：2011/03/30(水) 23:09:52: >>3333

批判的なことを書いたのに分かってもらえなかったみたいですね。まったく興味ないです。『ムー』とか読まないし。科学的な根拠がないのに画像が不鮮明なことをいいことにこれはあれではないかといった推測するのもどうかと思う。もう一度言います。まったく興味ないです。
3335：減二：2011/03/31(木) 00:24:24: >>3334
無限回廊では、惑星の真実にご関心がないと思って、
特別に、ゼロ様を遣隋使ないし遣唐使のように派遣しようと
思いました。惑星の真実には、ここと同様、人が居て
ここよりも、結束していると思いますよ。
ご興味、ご関心が有らせられなくても、
是非、挨拶程度、行く事をお勧めします。イサムさんがおりますので。