108以外質疑応答【７】 - 1325255867

637：もぎりの名無しさん：2012/02/20(月) 17:16:01 ID:JX5HX3KI0: >>632
パンツのゴムわろたw
638：613：2012/02/20(月) 18:07:07 ID:qiOxyF4c0: >>611
私もひねくれについてお尋ねしたいです。
私は「願望の実現を望んでない」をアファしたら
確かにそうだ、というホッとする感覚を得ました。
しばらくここに止まっていますが
この浸るに関してどの程度浸っていればよいのか分かりません
例えば、もう永遠にこのままでも良いと思えるくらい浸ればよいのか
それともこのホッとするポイントから本願を意図すれば良いのでしょうか？？？
639：もぎりの名無しさん：2012/02/20(月) 23:06:17 ID:Jl3pFrE.0: >>628
>>632

ありがとうございます。
なぜ願望＝既に持ってると思えたんですか？
たとえば現象化が進んだとか、そういう事でしょうか？

あと、他の皆さんにも聞きたいのですが、

ここ数日、耳に入る音を全部聞いたら思考止まる＝別の領域なのかなと思ったのですが、
どうでしょう？
今、パソコンのジーって音、テレビの音、エアコンの風の音、全部聞いたら
思考沸かないです。。
思考を
640：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 01:00:58 ID:WUdte6lo0: ごくごくンプルな話、
１章の今この瞬間を感じるメソッドをずっとやってれば
どんどん叶っていくわけですよね？
641：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 09:36:53 ID:jZKIMBP2O: 彼の大好きな彼女になったのに
メール送ってもすぐぶちられて
悲しいです。
こういうギャップどう埋めれば
いいかわからないです。。
現実ってついつい見てしまいませんか？
現実をどう捉えたらいいんだろうか悩んでいます。
現実は自分の意識？というか内面で、目の前のは無視してなった私でいればいいのはわかるんですけど。。
うまく実行出来ないです。
642：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 12:01:18 ID:lxLg9SUwO: >>639
最終的に現実（願望）と感情は分離するようなので
階段を一歩登ったと言う感じでは？
私も一瞬そうなっただけで詳しくは分からないけど…

後者の疑問はあなたの考える通りです
その状態の時不安はありましたか？時間は存在しました？

その状態こそが本来の自由です
自由は本当はすぐ傍にあるんですよ、あっけないほどに
ただエゴが「自由とは云々」と囁くのでエゴの定義から離れているそれを自由と信じきれないのです
その状態を少しでも感じることを日常化させると良いです
643：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 13:11:29 ID:CQcOBrfAO: >>641
私も同じような状態だったけど、自愛に専念してみてるよ。
外側に『もっと○○して欲しい』って求めるのは、自分が自分に対して求めてるのが投影されて○○して欲しい現実がエゴ視点で見えてるだけで、彼がその役割を演じてくれてるだけ。
演じてくれてる彼にありがとうと感謝して、自分で自分を満たしてあげて。
私も彼に対してもっと構って、もっと好きって言って、もっと私を第一に考えてっていっぱい求めてたけど、これは自分が自分に対して言ってることなんだなって気付いてから自愛に専念してるよ。

isaさんの言葉で私が支えにしてる言葉を貼っておきますね。
全ての欲求を流さないで自分に向けられている、と思い向き合え
世界に少しでも不満があるなら、きみがきみにもっと愛して欲しいサインだ
644：642：2012/02/21(火) 14:11:35 ID:lxLg9SUwO: >>639
現実と感情←×
行動と感情です
645：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 14:49:19 ID:ylWx4a2Y0: >>641
あなたの目に映っているものは、ただの現象です。
悲しいという感情も、悲しいという色を付けて沸いてるだけなので
それらはあなたとは何の関係もありません。

なので「こういう現象が起きてる」「こんな感情が出てる」と
それらは認めつつも、自分とは関係がないという認識でいればいいと思います。

それと、”なる”を理解しようとしてるようですが、
あなたの書き込みを読んでいると、思い込もうとしているだけのように見えます。
イメージング（思い込む）と”なる”は別です。
認識の変更が出来ていないと”なる”は厳しいので別の方法に変えてみては？

イメージングをしていると気分が良いのであれば
それはそのままで良いとして、認識の変更へのアクセス方法は
それとは違うものにしてみてはどうでしょう？

方法は今までたくさんの方々が書いてくださってるので
自分に合ったやり方を探してみてください。

アドバイスがあるとしたら、達人さんと呼ばれる方々の書き込みを
鵜呑みにしないようにってことです。
言っておきますが、決して達人さんと呼ばれる方々の書き込みが
間違っていると言ってる訳ではありませんよ。

達人さんたちの仰ってることは、アクセス方法が違うだけで
最終的な部分は皆さん一緒です。

感覚を言葉で伝えるのは限界があるし、感覚はそれぞれで違う。
この書き込みも、読み手によってそれぞれ違う印象を持つでしょうから
当然ですがこの書き込みも鵜呑みにしないでください。

読んでくださる方々が鵜呑みにしないこと前提で書きますが
私は達人さんたちの書き込みを、毎日のように血眼になって読んでました。
まとめではなく、それぞれのスレを（捻くれさん、isaさん、クレさん、画家さん等々）
過去スレから全部、何ヶ月もかけて何度も何度も毎日読みました。

そして書いてあることを「私の印象」で捕らえていたために、かなり遠回りしました。

抜け出すことが出来たのは、達人さんたちの多くが口を揃えて言ってたことと
真逆の事をするようになってからです。

なので、何をやってもダメでずっとループしてる方は
鵜呑みにしてしまってる部分を、一度全てフラットにしてみては？

あなたに合う方法が見つかるといいですね。
646：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 14:53:15 ID:IZBkUodM0: >>627だけど、誰か教えてくれないかな・・・。
647：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 15:22:58 ID:ylWx4a2Y0: 誤解があるといけないので、補足しておきます。
真逆のことをしろと言ってる訳ではありません。

捻くれ式が、当時言われていた事と逆をやって動き出したように
達人さんたちの方法だけが正しいアクセス方法って訳ではなく
それぞれに合う別の方法もあるかも知れないってことです。

同じメソットを何ヶ月か続けていても何の変化も無いという方は
（現象だけではなく、内面的な部分も含めての変化です）
上辺をなぞっているだけで終わっているということです。

逆に、ほんの少しでも現象化してると思える方や
現象化はしないまでも、気持ちに何かしらの変化があったのであれば
それはそれで続けていけばいいかと思います。

ただ、この”何ヶ月”というのも個人によって違います。
２ヶ月やって変化が無いからやめようと思う人もいれば
自分は３ヶ月で何もなかったけど、４ヶ月目になった頃から変化が起きたと
言う人もいるでしょうしね。

せめて４～５ヶ月は続けないと”何ヶ月”の内には入らないと思う人もいれば
１～２ヶ月で十分と思う人もいて、何ヶ月なんて甘い！１年は続けろ！って人もいるでしょう。
”何ヶ月か”という言葉だけでみても、それぞれで違います。

これが、読み手による感覚（印象）の違いです。

このスレでは自愛を薦める方がとても多いですね。
私もisaさんが大好きで、メソットの中で自愛に一番多くの時間を使いました。
けれど私には気持ちの上でも現象も、何の変化もありませんでした。

その後は、なる、条件を外す、観念を見つける、手放す、自己観察、認める・・・
一つのやり方に集中して１ヶ月～２ヶ月やってましたが
そのどれもが、私には効果がありませんでした。

色々とやってきて、この認識に立った今、
isaさんが自愛を薦めてた意味がわかりました。
メソットとして伝えるのに、わかりやすいのも自愛ですね。
だから人気があるのでしょう。

でもたぶん、私の場合はあのまま自愛していても
未だにこの立ち位置には来れてない気がします。
それは今だからわかることですが。

当時に私がやっていたことで、なんで効果がなかったのかは
今なら後付で説明は出来ますが、今わかることを当時の私に話しても
何の理解も気付きもないと思います。

結局、何が自分に合って、何が合わないかは実践してみるしかなくて
私のこの書き込みも含めて、全ての書き込みを鵜呑みにせずに
「この人はこう書いてるけど、自分はこっちのがシックリくるなぁ～」と思うなら
その方法で少し続けてみられるといいかと思います。

>>246
私はここにいる達人さんたちのように上手く言葉に出来ないので
身も蓋もない言い方になってしまいますが・・・

圧倒的に不利と思っているのは自分ではありません。
どうしても肉体の自分と一体化してしまい苦しいのであれば
まずはそれは自分ではないと認める所から入ってみてはどうでしょうか？

上記のはさっぱりわからんが、自愛は腑に落ちるって感じであれば、
ありのままでいいと思えない自分も許すかな。

長文、失礼しました。
648：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 18:11:30 ID:ylWx4a2Y0: ↑は番号を間違えてました。
>>246さんへではなく>>646さんです。
何度もすみません。
649：628：2012/02/21(火) 19:28:22 ID:sB4ZHTV20: >>639
こちらこそありがとうございます。

今までよくわからなかった“既に在る”が何故理解できるようになったのかは、
すいません、わかりません。

ただ、まさに>>642さんがおっしゃられているように、
何度もこういった気付きの段階がありました。
まさにその階段の一歩という感じです。

現象化に関しては、常に全てが現象化している、としか言えません…。

既に在るの感覚を説明しますと、

お金を例にします。

お金が欲しいと思います。
普通、まだ手に入っていないから、お金が欲しいと思います。

ですが、本当に欲しいのは、
友人の財布に入ってるお金とか宝くじ当たった人が持っている大金とかの
“手に入っていないお金”ではないはずです。
自分の財布とか自分の口座にどっさんたぷたぷとある、
“手に入っているお金”が欲しいはずです。
手に入っているものが欲しい…これはちょっとおかしいです、
手に入っているならもう欲しいと思わないはずだからです。
既に在るお金が欲しいをイメージすると、欲しいの部分が消えるはずです。

既に在るお金に意識を向けたときには渇望はおこりません、せいぜい
「ああ…これでどれだけのセロハンテープが買えるだろう（うっとり）」とか、
ありがたやぁ～とか安心感とかお金のことすら忘れてるとか、
そんな感じだと思います。

まだ手に入れていないお金が欲しいと思うとき、
ネガティブさがわいてきて当然です、
何故なら望んでいないものを望んでいることになっているからです。
“手に入れていないお金”の状態を望んでいるからです。願望と意識との矢印逆向き状態です。

手に入れていないお金は、例えば友人に財布の中身を見せろと懇願すれば、友人の不振な視線と共に得ることが出来ると思います。

こんな感じで、もともと、
欲しいと思ったものにはすべからく最初から
“既に在る”という性質があるではないか。
ということを思った次第です。

ためしに既に持っているセロハンテープを意識してみてください。
何故そのセロテープはもう持っていると言えるのか。
家にあるからとかどこぞで自分が買ったからなどは全て無視すると、
そこにはただセロハンテープがあるだけです…。
モノ自体には持っているとか持っていないとかの性質はもともとついていません、
意識が勝手に持っているか持っていないかの性質を選んでつけているだけです…そして選んだとおりにモノがふるまってくれているだけです。

望んでないものを選んでいるときはネガティブな気分に、望んでいるものを選んでいるときはポジティブな気分になるのでしょう。

いかに今まで、望んでいないものを望んでいると勘違いしていたか、わかるようになりました。

この脳の語彙力では多分今はこれが限界です。
まるで言葉遊びみたいですね。なんじゃこりゃ。
650：627：2012/02/21(火) 19:46:04 ID:IZBkUodM0: >>649
お返事ありがとう。
もう、どっち行っても八方塞がりな状況で、
自愛を試みようとしても、今の状況を受け入れるんだと決意しても、
セドナやってもポノってももう苦しくて苦しくてご飯も食べられず
仕事も行けなくなっちゃったんです。
もう何年もこの板見てるのに全く進歩がなくて焦ってるのもあります。
みんなどんどん認識を変更できてるのに、なぜ私だけできないんだろう？
このまま幸せになれず、生ける屍になって残りの人生過ごすんだろうか？
その前にいっそ自分で命を絶とうか…そこまで考えてしまってます。
651：628：2012/02/21(火) 20:14:18 ID:sB4ZHTV20: >>650
セドナやポノは、やらんでください。
どうかその苦しみを、消そうとしないでください。
ただひたすらに、何故苦しいのかその苦しみを見つめて向き合ってください…。
652：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 20:25:26 ID:uJFuW/0s0: >>649 >>(既に在るお金が欲しいをイメージすると、欲しいの部分が消えるはずです。）
お金欲しいをイメージしてる段階で「欲しい」は消えてなくね？？

あなたの「既にある」の話は、「所有」とか無視すりゃ、ソレを認識した時点で「ある」だけで、
そこに「俺にはない」「あいつもの」とかの後付けなけりゃ「既にある」って事ですよね？
でも最初は「既にある」と言われれば「既に俺のものなんだ」「既に俺それ持ってんだ？　どこによ？」
と所有の話云々で聞いてしまうんだよね。
653：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 20:25:30 ID:BSIsdx.w0: 皆さん答えてくれて有難う御座います！
わかりやすいアドバイスをしてくれたのにも関わらず
ひっかかることがあり、こっからも質問攻めです((+_+))

>>643
向き合うですか！
何か欲求が起きたら
「そうかそうか～彼から自発的連絡欲しいんだね～愛されたいのか～じゃあ私が愛そうじゃないか」
って感じですか？

>>945、>>947
現実は常にフラットですもんね。
でもその位置に立つのが難しいんですよね。
何故かわかりませんが、その位置に立ちたくないって思っています。。

あと、やり方についてですが何度かクレ式で叶っていて、
（さっきもなんだかんだ返事くるだろうと決めたら本当にさっき返事が来た。）
自分の認識が変われば確かにその通りの現実がくることをなんとなくわかっているんです。
だからこそ叶うやり方をわかってるのに何で出来ないんだろうって思います。
期待したり、勝手に不安になります。
でもきっとこのやり方に拘っちゃいけないんですよね。。
恋愛に関しては叶ったことがあまりないんですが執着が強いときは
どのやり方がおすすめなんでしょうか。。
結局は自分があうって思ったのが一番なんでしょうけど。。
654：628：2012/02/21(火) 21:19:07 ID:sB4ZHTV20: >>652
おっしゃるとおりです。その通りです。
「既に俺それ持ってんだ？　どこによ？」
と探し出した時点で、既に所有していないことを認めております。
故に所有していない現実が現れる、ということです。

所有しているか、していないか、どちらに意識を向けるかの違いです…と耳タコなことしか言えませぬ…。
655：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 22:29:45 ID:tSjy7XikO: 達人ブログで、よく見かける｢ありのままの自分を受け入れて下さい｣が、感覚的に分からない。セドナも自愛も、言葉の伝え方が違うだけで、同じ事なんだろうな～と何となく思うけど…。
でも｢願望叶えたい｣｢認識変えたい｣と言う人達は私を含め、現在の自分や状況が認められない、受け入れられない人達だと思う。｢それは不足を見てるからで、充足を見て下さい｣と言われそうだけど、その｢充足｣も分からない。それは認識が変更出来たから、言えるんじゃないか？と思ってしまう。
私も昨夜、ネガになって自愛を試してみたけど、｢不安なんだね。惨めな自分、淋しい自分、苦しい自分でも良いよ｣とネガに対して声かけてみたけど、｢何が良いんだよ｣とエゴが猛反発。
そのエゴに対して｢愛してるよ｣と声かけしても、蓋になるみたいで虚しくなる。その虚しい自分にも声はかけてみるけれど変化なし。
｢もう、こんな自分嫌だよ、疲れたよ、分からないよ｣となってる自分を認める受け入れるが分からん。ここが腑に落ちて、少し分かれば楽になんのかな…。
656：もぎりの名無しさん：2012/02/21(火) 22:33:10 ID:Jl3pFrE.0: >>639です。

>>642さんありがとうございます。

行動と感情の分離はよくわからないのです、最近思うのは行動とかって
結構オートマチックだなあと。
言葉も意図して言ってるかというと今までに覚えた受け答えで口から出てしまうし。
そして感情もオートマチックかもと疑っています。
例えば、新幹線の指定席で自分の子どもが大声でぐずったら反射的に焦りの感情は出るし・・。

もうひとつ、「その状態の時不安はありましたか？時間は存在しました？」
全部音聞いている時に不安とか時間はよく判らないのですが、
部屋にいたら部屋の家具と一緒な感覚、「そこに居るだけ」で、
テレビの台詞も他の音と一緒に流れていくだけの感じです。
もしあれが別の領域なら良かったです！
ずっと別の領域って何？？って感じだったので。
ただ、長くやろうとすると眠いです。

>>628さん、ありがとうございます。
お金の例えは、自分が持っているイメージができていればＯＫって話なんでしょうか？
でも確証が持てないから「ないじゃん」ってなる。
そもそも確証とか証はエゴとか自分が理解できる範囲のものしか認識できないから
探しても意味ないじゃん→でもでも・・
654の話から「所有しているか、していないか、どちらに意識を向けるかの違い」
とありますが、じゃあ所有しているって自分で決める？決めてＯＫですか？
で、エゴが騒ごうが所有しているって決めて、それっていわゆる７章ですかね？

でも体感ない・・・。
657：643：2012/02/22(水) 00:42:35 ID:CQcOBrfAO: >>653さん
>「そうかそうか～彼から自発的連絡欲しいんだね～愛されたいのか～じゃあ私が愛そうじゃないか」

どうして彼からの自発的な連絡が欲しいのか？と考えると、
エゴは彼から自発的な連絡が来ることによって、愛されてると安心するからじゃないですかね？
なので、本当に欲しいのは連絡じゃなくて愛されてるという実感や安心感だと思うんです。
連絡はそれを感じるためにエゴが限定した手段でしかない。
なら、別に連絡が来なくても（＝外に愛されてる安心を求めなくても）自分でそこを満たしてあげようって言うのが自愛だと思います。
だから、携帯見てあー連絡来ないな淋しいな、って思ったら、それは手段を限定しているエゴちゃんの言葉なので、よしよししてあげて自分で自分を満たしてあげてみてください。
お時間のある時にisaさんのまとめ読んでみるといいかもです。
私実は当時リアルタイムでisaさんの書き込み読んでいて、まとめも数回読んでいますが、読む度に新しい気づきがあるので、理解が深まります。
ま、自愛じゃなくても、ご自身にあう方法で外に振り回されないようになれるといいですね。
今見える彼なんて、653の心の中の残像の彼なので。
658：613：2012/02/22(水) 03:24:06 ID:qiOxyF4c0: >>649
628さん、えっとでは「すでに手に入れている大金が欲しい」と思ってればいいのでしょうか？
659：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 06:08:29 ID:ylWx4a2Y0: >>653
たぶんアンカーミスで、後半は私にレスしてる気がするので書きます。
あ、私は>>645 >>647です。

クレ式は完全に認識の変更そのものなので、クレ式で叶えてるのであればその立ち位置にいます。
ですので、期待したり不安になってるのであれば、その時はそこにはいないって事です。

で、執着が強い場合～との事ですが、私の持っていた願望は
半端じゃない執着度合いでしたよｗ

物欲でも恋愛でもなく、ある人の命に関わる内容のものでした。
それも当時から数えて２０年弱という期限があったので焦りも相当です。
周りには「あんたの言ってることが現実になる訳がないじゃん」と言われてたぐらい
一般的な見解では叶うはずの無い内容の事でした。

私はそれを十数年・・・罪悪感と共に、しっかりと握り締め続けてました。

セドナをやった時は酷かったですね。
その願望を手放しますか？　→　はい
この「はい」の一言がどうしても言えず、毎日のように発狂してましたよ。

大げさではなく文字通り発狂です。
頭を掻き毟り、わめき、泣き、家中のものを投げ散らかし・・・・・
「手放せる訳がないだろ～！！！」と泣き叫んだりしてましたから。
それでも、その感情を感じようと、毎日４～５時間はその事を感じてましたが
どんなに感じても苦しいばかりで「はい」の一言は言えず仕舞い。

１ヶ月半ぐらい、それを毎日繰り返して「このままでは精神が持たない」と判断して
セドナはやめてしまいました。

こんな状態だった私にどんなメソッドが～と聞かれても、
私の場合は有名所のメソッドはどれもダメでしたとしか言いようが無いので、返答に困るのですが（汗
（上記の願望は、荒療治（？）的な我流の事をやって、すぐに現象化しました）

ただ、あなたの場合はクレ式が出来ているとの事ですので、
そのままそちらを続けてみてはどうでしょう？

クレ式はメソッドというより認識の変更そのものです。
ですので、本来は期待も不安も無いのですが、仮にそうした感情が出た場合は
何度でもなればいいだけという書き込みを、クレさん本人がしてたはずです。
クレさんのまとめを読めば、そうしたことも書いてあるかと思いますよ。

私が気になったのは、その立ち位置に立ちたくないと思ってるという部分です。
クレ式で願望を叶える事が出来るのに、恋愛系だけは出来ないのであれば
本当の意味での願望はそこではないのかも知れないし、
それを叶えたら困るという観念でも持っていらっしゃるのかも知れませんね。

私は観念を見つける、条件を外すとかの方法があまり得意ではないので、
アドバイス的なことは言えないのですが・・・。

全然お役に立ててなくて、申し訳ないです。
660：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 06:15:43 ID:ylWx4a2Y0: >>645 >>647です。　

>>650
ＩＤを見ると、あなたにレスしたのは私だけのようなので
やはりアンカーミスかな？と思ったのでレスしておきます。
私へのレスで無かった場合はスルーしてください。

あなたの気持ち、そして私へのレスではないけれど>>655さんの気持ち、とってもよくわかります。
何故なら、私自身がずっとループしてて、「わかんない！！わかんないよ！！」の
繰り返しの日々だったから。

>>650さんが、色々とやっても効果を感じられずループしてるのであれば
これから私が書く事を、少しの間やってみてください。

あ、先に断っておきますが、これは上記に書いた荒療治（？）ではありません。
私がやったそのままの方法は、人によっては逆効果になるかも知れないため、
安易に書かないほうがいいのかなと思いますので。
これから書く事をしばらく実践した後の、>>650さんの状態次第では書くかも知れません。

まず、普段の生活の中で思い付いた時に、今の自分の状態（見た目上の事で結構です）を
少し上のほうから見ている自分がいると思ってください。
本気でそう思えなくても、思い込みでＯＫですから。

アングルも、右からでも左からでも前からでも、イメージしやすければどこでもいいです。
ただし、周りの状況も全てその時の状況と同じにイメージしてください。

つまり、今のこの状態でイメージする場合は、家の中でＰＣから見てるか
もしくは携帯で読んでますよね？
今あなたが着ている服も周りの風景も、あなた自身の姿勢も、今のその状態に
なるべく正確に頭に描いて、それを少し上から見てる自分がいる想像してください。
その服で、その姿勢で、その場所で、ＰＣ（携帯）を見ている自分を見てる自分を想像するのです。

見ている自分というのを、イメージの中に反映させても構いません。
反映させる場合はイメージの中には２人いることになります。
今のあなた自身と、それを見てる自分の後姿ですね。

この見てる自分というのは、あなた自身のイメージ視点から
距離はあまり離れていないようにしてください。
見ている自分のすぐ真後ろからの視点、つまり見ている自分の形は頭の後ろぐらいしか
イメージの中には出てきません。

見ている自分を反映させない場合は、そのままの視点で
あなたの今の状態を見てください。

続きます。
661：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 06:16:31 ID:ylWx4a2Y0: 続きです。

どちらのイメージにするかはやりやすいほうで構いませんが
見ているほうの自分に対しては、特に見た目上のイメージは必要ありません。
どっちにしても見てる側の自分の顔は一切見えない訳ですし、
後姿とは言っても、ただの丸いシルエットとかで十分です。

最初はイメージし難いかも知れませんが、数回もやればすぐに慣れます。
イメージする時間は、１回にほんの数秒で構いません。
３秒とかでもいいんですよ。
それを１日に思い付いたらすぐに、なるべく回数を多く。

家の中の場合、付箋紙にイメージとか書いて、目に付く所に貼って
（トイレのドア、机、テレビ、ＰＣなど）思い付いたらどこでもすぐにやってください。

イメージしてる最中に、あなた（肉体）が動いた場合はイメージの中の肉体側の自分も
同じように動いてるとイメージしてください。

最初は目を瞑ってたほうがやりやすいかも知れません。
慣れると目を開けていても、それこそこうしてＰＣのキーボードを打っていても
簡単に出来るようになってきます。

３秒でもいいと書きましたが、長く出来るなら長くやっても構いません。
そこで思考や感情を見る必要は無いですが、見れるなら見てても構いません。
ただし、見てる側の自分は動かない、喋らない事が前提です。
ただジッと今のあなたを見てるだけでいいのです。

この見てるのは、あくまでも「今、その瞬間のあなた」です。
過去のあなたでも、未来のあなたでもありません。

コタツに入りテレビを見ていて、ＣＭになった時に思い付いたら
その、コタツでテレビを見てる自分を見てる自分を数秒だけイメージすればＯＫです。

なるべく伝わるようにと書きましたが、言葉にするのが難しいもんで
この説明でどうしてもわからないという場合は言ってください。
別の方法で説明出来るようにしてみますので。

これを、最低でも１ヶ月は続けてみてください。
あ、それとメソッドの類はやりたいならやればいいし、嫌ならやらなくていいです。

なるべく、１日に１回は見るようにしますので
わからない部分がありましたら書き込んでください。

この書き込みが、>>650さんの気付きの手助けになれれば幸いですが
もしも読んで、やりたくないという思いが出たのであれば、完全にスルーで構いません。

では。
662：658：2012/02/22(水) 15:31:18 ID:qiOxyF4c0: >>649
改めてものすごい良レス有難うございます。
まさしく純粋な意図と渇望する願望の違いですね。
良くわかりました。
確かに「手にしている物が欲しい」としてみると不足のない願望って感じがします。
663：650：2012/02/22(水) 18:56:35 ID:IZBkUodM0: >>660-661
２レスにわたるお返事ありがとうございます。
そうか、私余りにもパニくっててレスアンカー間違えてましたか(；´Д｀)
アドバイス頂いた方法を早速試しています。割と簡単にできますね！
これを最低１ヶ月と言うので、３月半ば過ぎまでやってみます。
が、これで何の気づきもなかったら私はやはり救われないのでしょうか？
今までも色々なメソッドを試して、何も変わらなかったり、同じような
つらい出来事が繰り返し起こるのを体験してしまっているので怖いんです。
蛇足ですが、>>655さんの気持ちは今の私の気持ちをそのまま代弁して
いてびっくりしてます。
664：628：2012/02/22(水) 19:34:21 ID:sB4ZHTV20: >>662　
こちらこそありがとうございます。
言語化不可能なこのニュアンスが、少しでも伝われば…。

>>656
体感…そうですよね、したいですよね、これがまた…
頑張って書いてみます。

既に手にしているものを手にしたいと思う。
これは、既に食べている真っ最中のリンゴに対して、
リンゴ食べたいなーと思うのと同じです。今食ってるやんけ。

もしですよ、もしを付けて結構です、
もし、“既に所有していてその確証が確実に在るお金”があるとしたら、そのお金に対してどう思いますか。
その思いがイメージできたなら、もう終了です。やることはありません。

でもまだ手に入れていない、何処にも無い、と思うかもしれませんが、
それは当たり前です、手に入れていないものはどこにもありません。
そう思って全然かまいません。それを無くそうとか否定とかしないでいいです。
ただ認めてください。

“既に手に入れたもの”に対する思い　と、
“手に入れていないもの”に対する思い
の区別はつきますか？

ついたなら、どちらか好きなほうに意識を向けるだけです。

しかし、“既に在る”を理解していない状態で抱く“既に在る”のイメージ
(>>652さんが、でも最初は～と表現してくださった)は、
ああこれか…と理解した“既に在る”とは全く違います。
多分、認識変更前に、既に在るを理解することもイメージすることも不可能です。

今まさに思います…言葉ってなんか変だと。
こんな簡単なことさえ伝えることが不可能なのだと。

何度も似たような文章を目にしましたが以前はさっぱり理解できませんでした。
何故急に理解できたのか、その理由はわかりません、すいません。
でもそこが知りたいのだと思います。

ニューアースという本によると、
気付きは恩恵のようなもので、自分ではどうしようもないらしいです。
しかし、そういったものがある、ということを知ることも気付きのプロセスであり、
いったんプロセスが始まれば決して戻ることは無く気付きに向けて進むだけであると。
ですから例えばこの板を見ている方などは、
間違いなくすべからく悟れます。ということになります。
この本の著者のおっさんが何故そんなこと断言しているのかは知りません。
でも、ああそうだなぁと何故かうなづけます。

にしても、達人という言い方は一体…？
あたりまえのことをあたりまえに見れるようになるだけですよ？
むしろ、あたりまえのことをわざとあたりまえに見えなくして、
しかもそれに100%のめりこんじゃっていたという以前の認識のほうが、
まじすげー…ｺﾞｸﾘ…　って感じでごわす。
665：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 20:01:23 ID:uJFuW/0s0: >>654 は？
「所有してるものとする」って事？
これ思い込みじゃね？
666：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 20:05:41 ID:uJFuW/0s0: >>664
「お金がある通帳に（所有してる）から、銀行行って見たらねえよ！！」
あるから行って下ろそうとしたらねえよ！なんだよこれ？
ってなるだろ。
所有とかの話じゃないんじゃなかったっけ。既にあるってよ。俺もようわからんが。
俺はあんたの話に興味があるだけ
667：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 20:24:11 ID:uJFuW/0s0: >>664 追加。
>>多分、認識変更前に、既に在るを理解することもイメージすることも不可能です。

では、認識変更なしに「既にある」を理解は無理だから、認識変更しろ！って事なんだろね。
これだから万人には・・ムズイんだべな～。

あなたは認識変更したようだから、「既にある」認識については認知してるみたいだから聞きますが、
所有権としても「～が欲しい→～を持ってる。所有してるぜ俺」って感じなんですか？
車だったら、「高級外車欲しい→高級外車既に俺ん車庫に既にあるやんけ」ってなってるんだしょうな？あなたは。
668：628：2012/02/22(水) 20:39:13 ID:sB4ZHTV20: >>665-666
すいません、本当にうまく説明できません、語彙不足で申し訳ないです。

所有している　という概念と
所有していない　という概念があるだけです。
概念というか、思い込みがあるだけです。

それを確認するための外の世界（現実）というものは、
存在していないのです、としか言いようがありません。

だから例えば認識変更後、“既に在るお金”を選んだ状態で
口座がスッカラカンだったとしても財布がスッカラカンだったとしても、
なんとも思わなくなります。
669：628：2012/02/22(水) 20:48:29 ID:sB4ZHTV20: >>667
そうなんですよ…既にあるんですよ…まじで。
そうとしか思えなくなります。

たとえ車庫見て何も無かったとしても、車庫にあるジャガーを100%信じられる状態になります。
文章にするとまじで変な人ですね。
670：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 21:23:51 ID:ylWx4a2Y0: >>663
＞これで何の気づきもなかったら私はやはり救われないのでしょうか？

関係無いですよ。
これは気付きのためにやって欲しい訳ではないんです。

これで何かに気付く人もいるかも知れませんが、気付けなかったからといって
そこまでだとかって訳じゃないんです。
最後の「気付きの手助けになれば～」」というのは、ただの私の気持ちを
書いてしまっただけなので、気にしないでください。

簡単に出来そうだと書いてくださったので、もう一つ加えておきますね。

目を開けていても、歩いてるような時とかでも、ほんの２～３秒でも
見てる自分がいると簡単にイメージ出来るようになってからでいいんで
何か>>650さんの認識の中で辛いとか嫌だとか思ってしまう出来事があって感情が出ているときに
一瞬だけそれを見てる自分を想像して、その人になったつもりで「ふ～ん・・・」と言ってください。

その「ふ～ん・・・」は、どんな気持ちで言ったとか、肉体の自分がどう感じてるかとか
そんなのは考えなくていいので、ただ見てる自分になったつもりで「ふ～ん・・・」って。
でも、決してその見てる自分と肉体の自分を話させたりしないでください。
ただただ静観して「ふ～ん」だけです。

なりきらなくて大丈夫、「なったつもり」でいいんです。
ほんの２～３秒、見てる人になったつもりで「ふ～ん」です。
（へ～でもほ～でもいいです。感覚で適当に決めてください）

その後、またイライラしても何しても構いません。
イメージも、何十回も繰り返してもいいです。
５分前にやったからとか関係なく、やってから１分後にまたやってもいい・・というか
気が付いたらドンドンやってみてください。
あ、車の運転中とかはやめてくださいね。

何かわからない部分などがありましたら、いつでも聞いてください。
遅くなるかも知れませんが、必ず返事書きますので。

スレの流れを無視した長文投稿、失礼致しました。
671：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 22:39:32 ID:6V1Vz6ns0: もう辛い苦しい...
生きてんのもうやだよ
672：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 22:58:15 ID:eRmnYO0c0: >>671
辛い現状を手放せ、苦しい現状を手放せ。
生きたいという欲求を手放せ、死にたいという欲求も手放せ。
大丈夫、辛かろうが楽しかろうが苦しかろうがちゃんと死ぬようにできるてる。
673：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 23:15:29 ID:uJFuW/0s0: >>669 たとえ車庫見て何も無かったとしても、車庫にあるジャガーを100%信じられる状態になります。

口座がスッカラカンで何とも思わねーのに、車庫見て何も無くてもジャガーがあると思えるのかよ？

車庫に何もねえのに、車庫にあるジャガーってそれ一体どういう状況？
はい、車庫行きました。何もありません。でも君は何もない車庫を見て
車庫にジャガーあると思ってるんだよね？　ごめんね、意地悪な質問で。
でも俺はつっこむよ、オモロいもん。

口座、財布スッカラカンでも何とも思わねえとは金なくても働かなくても生きていけるって思ってんのかよ？
674：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 23:25:27 ID:uJFuW/0s0: >>668 はいごめんね～俺の口調なんか感じ悪いな・・・。
（>>所有している　という概念と
所有していない　という概念があるだけです。
概念というか、思い込みがあるだけです。）
所有したけりゃ所有している。と思い込めって事？

（>>それを確認するための外の世界（現実）というものは、
存在していないのです、としか言いようがありません。）
存在してないならさ、じゃあ今見てる過ごしてるこの外の現実は何なの？　
まあ流行の幻想ってやつか？　
願望実現って見たい幻想を見たい！ってことなんだべかな～～～

それを確認ってそれぞれが持ってる「概念」の事だよね。でもそれを
確認する外の世界が存在してないなら「概念」すら不要じゃね？　何の為の概念か、というか
概念持ったところでそれが反映される場がないって事でしょ？　じゃあ「概念」なんてのもなくね？
なのに「既にある」とは・・。
675：318：2012/02/22(水) 23:27:17 ID:dyEnX92w0: sB4ZHTV20さんはとても分かりやすく伝えてくれていると思う。
676：もぎりの名無しさん：2012/02/22(水) 23:45:33 ID:6a9NY8B.0: ちょっと亀気味だけど>649 SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
この説明が私から出て来なかったのがなんかくやしいわｗｗｗ
でもありがとう！ありがとう！ありがとう！
やっぱり楽しいね、このスレｗ
677：318：2012/02/22(水) 23:59:47 ID:dyEnX92w0: >>676
うん、俺もこれは本当に名レスだと思う。
「既に在る」に関してはもうこれ一個で充分じゃないかと。
678：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:00:19 ID:HAvw558s0: 流れをすっ飛ばしてかきこんじゃう！

たしかisaさんが、
loaは確実にこの世界に波及していて、
その上に、各個人の設定したルールが乗る、
そしてそのルールが個人の世界に適用される。
ってな感じのこというてたよね。
多少違ってたらごめんだけどね。

でね、これを元にして考えてみたら
最近つまづいてたことがちょっと楽になったの。

すでにある、断定する、なる、それらができない人々は、
もちろん私も含めだけど、
「現実に、意義を持たせすぎている」。

これはひねくれさんも言ってたことなんだけど、
チケットに描かれたことを素直に実行できない捻くれ族は、
現実を最重要なものだと思っている。

だから、「現実はなによりも重要でリアル」
そんな法が働いていて、そんな世界を見ている。

だから、そんな中で「素敵なハニーのいる自分になりました」
「すでにあります見えます持ってます」
なんて、無理。

だって、現実が何よりもリアル、という法をしいているんだから、
自分の認定よりも、眼に見える「現実」に振り回されるにきまっている。
さらに悪いことに、
すでにある、や、なる、を適用することで、
余計に現実と、その認定とのギャップに苦しみ、現実はさらに悪化、ループ。

だったら、その現実に対するルールを変えてみないかって思った。

「眼に見えるものになにも意味はない」
「現実に意味はない」
さらに、
「ネガティブな気持ちになったとしても、それは実現しない」
「だから何を思っても大丈夫」

そんな風に、自分の世界のルールを変えてみてはどうだろう。
そうすれば、現実に関係なく、いい気分になれるし、自愛もしやすくなる。

コツは、一回断定して終わりじゃなくて
アファするぐらいのしつこい気持ちで「眼に見えるものにたいして意味はない！」って
断定すること。この断定を忘れてしまったら元の黙阿弥だからね。
だって目の前のものに舵を常に取られながら生きてきたんだから、
つねにそのルールを覆してやるぐらいの気持ちで取り組んだほうが合理的かと思う。

現実がうごかないと感じるのは、
きっと、現実に対する認定が、かたくなだったからじゃないかな。
現実への定義を変えてみたら、ちょっと生きやすくなるし、
あんまり現象に惑わされなくなった。

自分の体験談なのであうあわないはあると思うけど。
679：628：2012/02/23(木) 00:05:53 ID:sB4ZHTV20: >>673
口座がスッカラカンでも、お金まみれな口座を信じられるようになるから不安とかは思わない、という意味です言葉足らずでしたw

わたす免許持ってないし車に興味ないからいまいち想像できませぬが、
車庫に車が無い状況　と、
車庫に車がある状況　が、
全く別物になりますので、
どちらの状況も100%信じることができるようになり、
どっちも選ぶことができるようになっちゃいます！
しかも、選んだほうがエゴ視点での現実（外の世界）でも現れちゃいます！エゴが納得できる形を通して。
だからまぁそのいわゆる時間差とかいうやつはあります。

しかしまじであなたの言うように、
文章にすると突っ込みどころ満載なんですよ！
それはもう面白いほどに！
自分で書いてても意味不明です。

外の世界が存在していないというより、概念がそっくりそのまま外の世界として現れているように見えます。
これが流行の、世界=自分です。
だから確認は不要なのです。

これ以上は、すでに達人さんたちが散々書いておられる耳眼タコな文章しか書けませぬ…。
桑田さんのブログとか、わかりやすかったです。

認識変更したら、現実は変わるのか←そんなものは知らんし、どうでもいい、です。
680：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:08:11 ID:XMocRmH20: 318さん、ID違いますがutxK6XGQOです。
いわゆる本願にしていたものが叶っちゃいました。
おまけに絶対無理だろうと思っていたものも
いつの間にか自分の思うとおりになってました。

叶ったらすごく嬉しくて泣くんだろうなと思ってたら
ある日突然そうなったので、それがあたかも当然のことだと
思うような感覚でした。
何も変わってないというか。
悟ったのかもわかりません。
ただ、自分の思うとおりになるんだ、ということを知っているという
感じですかね。

318さんはじめ、アドバイスをくださった方々、ありがとうござました。
私から唯一いえる事は、何も関係なかった、ってことです。
681：628：2012/02/23(木) 00:09:18 ID:sB4ZHTV20: >>675-677
ありがとうございます。
なんとかこの感覚を伝えられないものかとまじで頑張りました。
682：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:19:45 ID:Jl3pFrE.0: >>628
>>664さん、ありがとうございます。

「既に食べている真っ最中のリンゴに対して、
リンゴ食べたいなーと思うのと同じです。今食ってるやんけ。」

うーん、既に持ってる物なら欲しいと思わないのはわかります。

「既に所有していてその確証が確実に在るお金”があるとしたら、そのお金に対してどう思いますか。
その思いがイメージできたなら、もう終了です。やることはありません。」

銀行口座の明細に大金が（2,000,000）とか書いてあるのは想像できます。

「でもまだ手に入れていない、何処にも無い、と思うかもしれませんが、
それは当たり前です、手に入れていないものはどこにもありません。
そう思って全然かまいません。それを無くそうとか否定とかしないでいいです。
ただ認めてください。」

そうだなあ、宝くじが当たった訳でもないし、ないなあ。
というかやっぱり大金を手にするのは宝くじからだと思っていたのかなあ・・。

“既に手に入れたもの”に対する思い　→服に例えますと、家にあるなあ、、洗濯しないとなあとか・・。
“手に入れていないもの”に対する思い→やはり服に例えますと　今でもやっぱり欲しい！！
区別なのかな？でも手に入れてない物の事考えると落ち込むまでいかないけど
楽しくないかな・・・。
好きなほうに意識を向けるなら、２百万円と書いてある明細とかイメージしてホクホクがいいかな。

628さんは何かメソッドとかしてましたか？
チケット読むだけですか？
683：655：2012/02/23(木) 00:22:03 ID:tSjy7XikO: >>664のSBさん。
>>655で愚痴っちゃった者です。
いや、だって本当に分からんし疲れたもんね(つд｀)達人ブログも自己観察さんだけ読むので、精一杯だ。447さん、よしおさんに置いては、読む元気ナシ。今から、やっとisaさん突入だ。
でも、セドナも自己観察も自愛も、やってみたけど、手応えナシ。

SBさんが書いてるニューアースという本もオッサンも知らんけど、｢気付きとは恩恵のようなもので、こちらではどうしようもないもの｣と書いていて、上手く言えないけど思い当たるふしがある。それから、ちょっと前にも、U4さんが、｢悟りとは、起こるものだ｣と書いてくれたし、｢神との対話｣の冒頭でも、｢それは起こった｣と表現されてるし、津留晃一さんのHPでも、｢悟りは向こうからやってくるものです｣とか、どこかに書いてあった。多分、エゴのコントロール下では無いからだろうな～と思う。どのメソッドも手応え感じないのに、腑に落ちる日が来るのかなぁ。
684：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:23:10 ID:6a9NY8B.0: >677
お、318さんと同じようなタイミングでしたか。
ですよね、決定版かと・・・。
読んでたら見事すぎて笑いが止まらずその勢いで書き込んでしまいましたｗ

>679
言葉で問答しててもキリがないんですよね。
そのまんまで受け取ってほしいけど、
とりあえず分からないなら悩んだり苦しんだりしないでほしいという・・・。
ともあれ、この度は書き込みをありがとうございましたm(_ _)m
685：318：2012/02/23(木) 00:23:32 ID:dyEnX92w0: >>680
おおーutxK6XGQOさん、久しぶりですね！
そしておめでとう！

俺も同じ様な感じです。
何思ってもどうあっても、自分の在り方がそこに在るって感じです。
そして全て許されていると。

sB4ZHTV20さんの書く通り、言葉で伝えるとどうしても限定的になってしまうし、
しばらく見ないうちに、どんどんと認識変更してる人達が出てきてて、そろそろお役御免かな…と思っておりました。

utxK6XGQOさん、こちらこそありがとう！
そして、俺とやり取りして下さった皆さん、発言をまとめて下さった方、ありがとうございました。
またいつか書き込むかも知れませんが、その時まで。

最後に…
どうぞ皆さん、「幸せ」で在って下さい。
686：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:30:54 ID:XMocRmH20: >>685
318さんのアドバイスを必要としている人はたくさんいると思いますが
ご自身がお役ごめんと思われたならばそうなのでしょう。

一緒にまとめに大した発言もしてないのにIDだけでも
掲載していただけたことはとても光栄に思います。

何も関係ない、ただ自分の思うとおりであることを知ってください。
すでに幸せなんです。

ありがとう。
687：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:38:28 ID:z1bIhcPY0: >>670

>スレの流れを無視した長文投稿、失礼致しました。

とんでもない、素晴らしいと思いますよ。
久々の本物さん登場ですな。

単純な視点の移動、
感覚ばかり追うと見失いますね。
688：628：2012/02/23(木) 00:38:38 ID:sB4ZHTV20: >>682
そんな感じで、とにかくどんどん、
手に入れている　と、手に入れていない　についての思いを見つめてみてください。

メソッドですか…
5年間、ありとあらゆるものをやりましたw

そして>>683さん、同じくメソッドには全て撃沈しました。

というかそれら全て必要な過程でした、それはもうみごとなほどに。
689：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:39:15 ID:IjgIee9EO: 少し前にこの板去ったものだけど少しだけコメント。
｢現実化｣するものはだいたいそれに対してなんの疑問も抱かなかった時。コンプレックスなどが裏に潜んでない時。自然の流れに身を任せている時。
だいたいそういう時はほしいもののイメージすらわかない。ただ当然のように目の前にある。
イメージするってことは｢ない｣を前提にしているんだってことに気がついた。
690：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:39:24 ID:6a9NY8B.0: >685
直接お礼を言ったことはなかったと思うので、、、
318さん、本当にありがとうございました！
ちょうど私にとっての仕上げの時期に318さんの書き込みが始まり総まとめをさせてもらった感じでした。
おかげさまで助かりました。救われました。
318さんに質問してくれたスレのみなさんもありがとうございました。
691：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 00:44:59 ID:Jl3pFrE.0: ３１８さん、
質疑応答６で質問した８７０です。
そして、>>631　>>639　>>656とかで６２８さん、他の方に色々教えていただいてます。

あれから、わかりたい！って猛烈に思ってしまってここに書き込んでいます。
３１８さん、教えていただいてありがとうございます！

本当に掲示板って素晴らしいなあ・・。
692：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 01:02:04 ID:Jl3pFrE.0: >>628
>>688さん

ありがとうございます。
書いていただいたことに返答していたら、
持っていないものについては何か手に入れていない理由があるかもです。もやっとしたし。
セドナ結構やっているつもりでも何かあるみたいですね。

私もこの書き込みが悟りのプロセスであると信じます！

また実践に戻ります！ありがとうございました！
693：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 01:09:31 ID:iUFsCQOM0: このスレには愛が溢れている。。。

素晴らしい。

皆のやり取りを見ていた私にも気付きがありました。

ありがとう。
694：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 02:09:21 ID:qiOxyF4c0: >>659
私には10年前からどうしても手放せない観念があり少し参考にさせて頂きたいので
もし宜しければその荒寮治の方法を教えて頂けませんか？
695：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 10:22:47 ID:PcBukgxc0: >>678
「現実」の定義を変えたんだね。
まったくその通りだと思う。

誰だったかが「今」の定義を変えたって言ってた人もいたけど自分は「自分」の定義を変えたよ。
この現実の肉体を持った「自分」が精神を持ってるのが「自分」だと定義してたものを
この現実の「自分」を見ている「意識」こそが自分だと。ただ、決めた。大前提として。

「意識（想像）」の自分はこの現実で何が起きても何を感じていようと
何も関係ないし、すべてのものを既に手に入れている。
「自分」の定義を変えたら「現実」
や「今」の定義がぐにゃぐにゃになった。
今の状態はそんな感じ。
これから気付きとかでそれらの揺らいだやつを再定義していく感じになると思う。

何か現実化はあったかって？
そんなもん何もないし肉体でも辛さを感じてますwww
実験中ですのでw
696：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 12:41:49 ID:dEWySCGA0: 318氏の恋愛成功話、語られるのをずっと待っていたけど、聞けずじまいで残念でした。
697：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 15:59:58 ID:PuKNlIpU0: どうしてこんなことになったのか．．．

楽しく平穏な家庭でいたかったのに．．．

小さい子供が二人います。
今まで自分が育児中に冗談半分で子供にした
行為が子供のトラウマになったから、いっしょには
暮らせないと妻から別居の申し出がありました。

悪気はなかったとは言え、子供の心を傷つけたことは
親として許されないかもしれません。
陰ながら妻がケアしてくれたということで、子供は
今も寄って来てくれるのですが、これでなついている
なんて思うなと言われています。

子供が寄って来てもすぐに別の部屋に連れて行って
僕から引き離したり、自分の気持ちを正直に話しても
論点が違うとか今さら遅いと言われ、やり直したくても
どうしたらいいか分からない状態です。

自分への怒り、慰め、妻への怒り、謝罪、子供への
謝罪、愛情などがグルグルと頭の中を回っていて、
自愛とか今を感じるとか何も出来ないです。

これも全部幻なのでしょうか？

愛しかないのに愛を求めてしまっています。
苦しいです。
698：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 19:29:59 ID:ylWx4a2Y0: >>687
本物とか偽者とか無いですよ。
それでも敢えて言葉にするとしたら、誰でもみんな本物です。

いつでもそこにいる意識、それに気付いているのかいないのかの違いだけで
誰にだってその意識はいつでもそこにいますから。
気付くだけでいいのに、今まで貼り付けて来たものが多過ぎて気付き難いだけです。

>>694
荒療治に関しては、「失敗したな、書くんじゃ無かった」と思ってたんです。
あまり方法論的な事は書きたくないんですよ。
固執されてしまう方も多いんで。

>>650さんにしたレスの自分を見てる自分は癖になるぐらいやっておいても
何も損はないはずなので、良かったら実践してみてくださいね。

私の認識は>>695さんが書いた、まさにそのままです。
だから、既にあるの意味合いも>>649さんとは少し異なります。
決して>>649さんが間違ってるとかそういう事を言っているのではなく
何を自分の中で採用しているのか？それによって解釈が少し変わってくるんじゃないかと。

肉体の私が存在しないというのを採用している私には
手に入れている意識とか手に入れていない意識とかはありません。
ですので、どちらに意識を向けるかとかもありません。
肉体の自分という目線で見れば、選びたいほうに意識を向けるとなるでしょうけど
それは「こっちを選びたい」という願望を持っている肉体の自分になります。

>>652さんの書いた＞そこに「俺にはない」～の部分から後の文章を
自分も他人も存在しない視点でみれば、それに付随する言葉も意味を成さなくなり
そこには”在る”これだけしかないって事です。
これが私が自分の中で採用している認識になります。

こういった事も、書けば書くほどに肉体の自分と同一化している方には
意味がわからなくなってくるんだと思うし、そして感覚である以上は人によって受け取り方が違います。
だから私は、鵜呑みにしないほうが良いと書いたのです。

誰かの書いた感覚だけが正しいかのような書き込みをしてしまうと
その感覚を受け入れてない人達は、ますます混乱してしまう。

私はもともとループしてる方に、ループしてるなら鵜呑みにしてしまってる部分を
一旦忘れてフラットになったほうがいいですよと書きたくてこのスレに来たのですが、
それを誤解の無いように細かく書くと、またしても長文＆連投になってしまうので
今はちょっと自粛しておきます。
699：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 19:49:47 ID:XLOnQWjQO: 神様…どうかもう死なせて下さいお願いします辛くてたまりません
700：650：2012/02/23(木) 20:58:09 ID:IZBkUodM0: ID:ylWx4a2Y0さんが>>670で提示してくれた方法を合わせて試しています。
ネガティブな気持ちが出たら「ふ～ん」と言ってみてますが、言葉だけが
上滑りで胸にストンと落ちてこないのですが、間違ってますか？

私も>>697さんと同じくと言うか・・・パートナーとの問題で苦しんでます。
先日の>>665さんにしろ、>>697さんにしろ、自分と似た境遇の方が
続けて現れてきて、ちょっと不思議な気持ちです。
701：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 21:48:58 ID:FsEZzx2AO: 何だか多くの人が認識変更出来てて、未だに難民でいる自分、焦るよ…
皆どこかに行っちゃうみたいで寂しいなぁ。
前出たニューアースの話からいくと、こんな「早く分かりたい、色々やってるのに！」って悩むのも、必然なことだったりするのかなぁ。
702：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 21:58:42 ID:IZBkUodM0: >>701
私もまだ全然変更できてませんよ！安心して下さい。
703：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 22:45:30 ID:ylWx4a2Y0: >>700
別に上滑りだろうと気にしなくていいですよ。
というか、上滑りしてるとか胸に落ちたとか考えなくていいんです。
ただ見てる側になったつもりで「ふ～ん」と心の中で言っていればＯＫです。
（肉体のあなたではなく、見てる側の心の中で言ってるつもりってことです）

イメージしている見てる側の自分には、感情も思考も何もありません。
ただ見ているだけなので。
だから「ふ～ん」にも、何の感情もなく、ただ見つめて「ふ～ん」と言っただけです。
それには本心からとか上滑りだとかいう属性はつけなくていいんですよ。

どういう意味での「ふ～ん」なのかも考えなくていいんですが、
どうしてもあれこれ、どういう意味なのか？とか考えてしまうなら「ふ～ん」は忘れてください。

思考や感情は見れるなら見てても構わないと書きましたが、その感情や思考は
あくまでも肉体を持つ自分のほうであって、見ている自分の感情や思考ではありません。

ですので「思考や感情が沸いてるのは肉体を持つあっちの人で、自分はそれを見てる人」というのに
”なってるつもり”でもいいからなれないようであれば、思考や感情が出てきた時点で
見てる側になったつもりは終わってるので、そこでイメージするのをやめてください。

逆に、思い込みでもいいので「あっちの自分とこっちの自分は別」と切り離せていられる間は
何秒でも何分でも、そのままジッと見ていればいいです。
習慣的な何かをやっている時なんかは、何分とかでも楽に出来ると思いますよ。

感情や思考が出てる時でも、あっちとこっちを切り離せているよというのであれば
その感情や思考をそのまま見ていればいいです。
「こんな考え持ってるんだな」とか頭の中で言葉にする必要もなく、ただ見てればそれで構いません。
でも、その感情や思考はあくまでも肉体を持つ自分側だということをお忘れなく。

それとですね、これを書くと失望してしまうのかも知れませんが、
誤解があると申し訳ないので敢えて書きます。
私が書いた方法をやれば現象化が起きるとか、そういうものではありません。
なので、何かのメソッドを続けたいなら続けていても構わないと伝えました。

見てる自分の方法に関しては、どんなメソッドをやっていようと
何を考えていようと、どんな時でも、それこそトイレに入ってるほんの少しの時間でも
数秒だけのことですので、さあ、やるぞ！とか力まなくても
いつでもどこでも出来る事です。

「必ず現象化の起きる魔法のメソッド」が欲しいのであれば
これは違いますとしか言えません。ごめんなさい。
704：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 22:48:31 ID:om4KZAnc0: 相談させて下さい！
今20歳でフリーターで
祖父母と暮らしています。
あまりシフト入ってないので
月に５万位の収入です。
焦って掛け持ちしよーかなと考えてたり、自立しなきゃとかもっとしっかりしなきゃとか考えてぐるぐるしちゃってどうしたいのか分からないんです。おまけに歳の割に子供っぽいなと思います。
一人で考え始めると色んな感情が混じって泣いちゃうし(笑)
バイトが休みの日は、
家事手伝ったり家族と買い物行ったり話したりDVD見たり本読んだりして過ごしてます。無気力なのかなと思いましたが、外には出かけるし、
洗濯物干したり畳んだり、
食器洗ったり等はするので、
そうでもないのかな？
と思うんですがo(^o^)o
焦って泣いての繰り返しで
疲れましたw
705：もぎりの名無しさん：2012/02/23(木) 23:01:05 ID:ylWx4a2Y0: >>700
書き忘れました。
もしも「現象化が起きないならやってられん」とか思ったらいつでも遠慮なくやめてくださいね。

これは現象化の起こるメソッドでも何でもなく、ただ単に気付きのきっかけの
一部にでもなればいいなぁ～ぐらいの気持ちで書いた事です。
私が荒療治と書いたものの中で、これなら誰にでも簡単に出来るかも？と思ったのを
もう少し簡単にアレンジしたのが、見ている自分のやり方です。

誤解させてしまってたとしたら申し訳ありません。
706：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 01:09:05 ID:u4VRd6HI0: >>697さん
こんばんは。はじめて書き込みさせていただきます。
達人でも何でもないんですが、自分とかぶる境遇の方だったので…。

私は×１で、一昨年、小さい子供を連れて離婚しました。
自分の生き方的には、離婚してよかったと思いますが、子供は父親が好きだし、
幼稚園に行くと、やっぱり両親そろってるのがいいよなぁ…って思います。

離婚した時は、チケットやセドナなど知らなかったので、知っていたら
また違う道を選んでいたかもしれません。
（離婚してもしなくても、どっちでもよかったかも）

私もまだ「既にある」を模索してる最中なので、現実に即した意見になってしまいますが、
女性は基本、愛情を注がれて、精神が安定してれば、困難を乗り越えられる力を
持っているんじゃないかと思います。
旦那さん的に納得できないところも多々あるでしょうが、まずは奥さんの話を
とことん聞くことです。
ある意味、話しの内容うんぬんじゃなくって、話しを聞いてもらえた
受け止めてもらえたと相手が感じれば、事態は好転すると思います。
その時に、自分で納得いかない感情はポノやセドナで、片っぱしから手放し、
聞くことに徹する。
手放して、少し落着いたら、自分を可愛がってあげる。（自愛）
思うところがあっても、自分の意見を言っちゃだめです。
相手に聞く準備ができてないと、結局、素通りですから。

そして、辛い現状じゃなくて、愛に注目する。
子供さんへの愛なら、自然に湧きあがってくると思うし、
奥さんとも、かつて愛しあって結婚されたんですよね？
「既にある」の立場なら、時間も関係ないでしょうから、かつて愛し合っていた時期を
思い出し、今の奥さんのことは一旦忘れて、そのころの居心地の良さに浸ってみては
いかがでしょうか？

喧嘩の渦中の感情が噴出してる時は、冷静に観察するのは無理な気がするんですよね…。
自分=世界ならば、傷ついてる奥さん、あなたを慕うお子さん、すべてあなた自身だと思えば
奥さんが訴えてる気持ちを理解できるのではないでしょうか…。
夫婦のケンカって、結局、お互い「理解してほしい」って思ってることにつきると思います。
女性の方が情緒的な生き物だと思うので、旦那さんが折れた方が早いのではないかと…。
707：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 03:01:13 ID:cibZCg7I0: ID:ylWx4a2Y0さんと自己観察さんの言ってることは一緒だよね
心理学で言うところのメタ認知ってやつ
ただ自己観察さんは自分の思考や感情に気付いてる自分が本来の自分で
その状態の時既に別の領域にいるんだと
708：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:40:05 ID:ylWx4a2Y0: >>707
同じなのは当たり前です。
自己観察さんだけに限らず、別の領域に気付いた人達の書き込みは
基本的に表現が違うだけでみんな同じです。
同じ事を自分の感覚で表現してるだけですから。

私の最初の書き込みに書いてあるはずですよ。
最終的な部分はみんな一緒だと。
ただ、深さはそれぞれ違うかも知れませんね。　
いわゆる段階とか言われてるものです。

チケットに書いてあること自体が、ず～っと昔から伝えられている真理を
言葉を変えて表現してるだけなのですし、真理は一つですから、誰が書いても同じになります。

気付いてる意識が本当の自分という認識も同じですよ。
それを書く必要性を感じなかったので書かなかっただけで。

その本当の自分に気付いてる時を”別の領域”という言葉で、
チケットでは表現しているのでしょう。
これもまた、かなり古くから伝えられている真理のようです。

上にも書いたように、肉体の自分は存在しないというのが私の認識です。
本当の自分はいつもここに在る意識です。
そこへの気付きに少しでも繋がればと思って>>650さんには簡単に出来る
足がかり的な実践方法を伝えたんです。

私がこのスレに書き込もうと思ったのは、達人と呼ばれる人達の表現に
重点を起き過ぎてる人が多いのではないかと思ったからです。
結局は自身で体感するしか本当の部分に気付けないんだけど、
ループしている人にはどうすればいいのか全くわからないから、こうしたスレを読むわけです。

こうして書いている私自身、自己観察さんのも読み、実践もしたけれど
自己観察では気付く事は出来ませんでした。
前にも書いたと思うんですけど、今ならなんでそれで気付けなかったのかはわかりますが
当時の私は、私なりに精一杯、実践しているつもりでした。

数ヶ月前のループしてた自分を思い起こしてみると、
頭でっかちになって、達人さんと呼ばれる方々が書いた感覚を掴もうと
理屈ばかり追いかけて四苦八苦してたっけなぁ～と思い出し、
ループしてる人達の気付きのきっかけになればと、書こうと思い立ちました。

比較的、スレを見ている人が少なそうなので、今なら連投しても
そんなに迷惑にならないかもですね。

鵜呑みにしないように・・・って書いたことの説明を書こうかと思います。

長文がうざい方はスルーしてください。
たいしたことは書いて無いのでｗ
709：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:46:44 ID:ylWx4a2Y0: チケットが間違っているとか思わないし、わかりやすく書いてあると思います。
上にも書いたように、真理は一つですしね。

ただ、「物理的に不可能だと思えるようなことも、どんな事でも叶う」というのが
一人歩きしてしまっているような気がします。

質疑応答の解答が悪いのではなく、この認識から言葉にするなら
そう答えるしかないので仕方ないんだとは思います。

しかし、この認識だからこそ、解答の意味がわかるって部分も多く
肉体の自分視点（つまりエゴ）から見たら、どうあっても納得出来ず
それでも「わかれば不可能な願望でも叶うんだ！」という部分だけがクローズアップされてしまい
手放すどころか、そこにますます焦点を当てて握り締めてしまったりします。

それが、こうしたスレに度々出てくる「じゃあ１００億出してみなよ」とか
「世の中全ての戦争を終わらせてみろや」とかの”何でも可能なんだろ！”という
その人のエゴを喜ばせて大きくさせてしまう原因の一つになっているんだと思います。

だから私も「荒療治やったら叶った」みたいに書いてしまったのは、
書き込んですぐに失敗したと思いました。
荒療治をやったから現象化したのではなく、現象化したのと荒療治を始めた時期が
たまたま一緒だっただけで、関連性は無いと思って頂ければいいかと思います。

別の領域というものに関してもそうなんですが、
「そこは愛に溢れています」「幸せそのものなんです」「絶対的な安心感があります」
その領域を言葉で説明しろと言われれば、確かにそう言うしかないかも知れないけれど
これもまた一人歩きをしてしまっています。

ループしている人達は「そういった（安心感や愛に溢れてる）感覚が無いってことは、
これはその領域ではない」と思い込む。
もしかしたら、その領域に身を委ねている瞬間があっても、他の人達と同じ体感がないから違うと。
そうやって、その領域をどんどん特別視してしまい、更なる観念を持ってしまう。

その領域に行ったら、すぐに何もかも解決して、幸せに包まれ苦しみも一瞬でなくなる、
そういうものではないんです。
もちろんそういう人もいるかもですが、誰もがみんなそうではない。

>>649さんの既にあるという感覚が、それ以外に解答はないというぐらいに素晴らしい書き込みだ！と、
周りが言えば言うほどに、その感覚では無い人達は混乱し、置いてけぼり感が強まり、焦りも出る。

そして言い換えるなら、私の場合は>>649さんとは違う認識を持っているので、
「じゃあ私の感覚は間違っているんだな、まだ別の領域には行けてないんだな」と
誤解させてしまったりもします。（私は誤解してませんよ、気にしないでくださいね）

前にも書きましたが>>649さんの書き込みが間違ってるとか、絶賛する書き込みはダメとか
そういう事を言ってる訳ではありません。
既にあるに関しては、この書き込み以上の物はない！と絶賛された>>649さんの書き込みを読んで
「じゃあこれを理解出来なければまだその領域に行ってねーって事なんだな」と誤解をしないように、
ループしてる人達に向けて、これを書いてるだけです。

ですから、>>649さんの感覚がわかるならそれでいいし、私の感覚でもいいし
それとはまた別の感覚でもいい。
何だっていいんですよ、個々の感覚が違うだけで同じ場所なんですから。

達人さんと呼ばれる方々と同じ感覚にならなければ、その領域には行けてないという
その思い込みに気付いて欲しい。
710：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:50:46 ID:ylWx4a2Y0: 本来在るべき場所を思い出し、そこに戻るだけ。
それはみんな一緒なのに、これだけさまざまなメソッドがあり、いろいろな解釈があるのは
それだけ感覚が個々で違うということです。

チケ板だけでも、どれだけの方法（メソッド）がありますか？
それらを実践して「わかった！！」となった人達は、そのメソッドを推奨し、そして絶賛しています。
けれど、あなたにはわからない。　だから今もループしてるんですよね？

これだけの人が推奨し、絶賛してるんだから本物なんだろう。
自分のやり方が間違ってるんじゃないか？
こう考えるのは蓋になってるんじゃないか？

このように更なるループの深みに入ってしまう。
たくさんの人が推奨してるから、あなたにとっても真実とは限らないんです。
感覚というのを味覚に置き換えるとわかると思います。

どこの店のあのメニューが最高！と、あなたの周りがみんな絶賛していたから
初めてのそのメニューを食べる人達１０人ぐらいと食べに行った。
みんな「本当！美味しい！」と満面の笑みで食べてるけど、あなたは美味しいと思えなかった。

けれど、その店はその後もマスコミにも取り上げられ、三ツ星に選ばれたりもして
世間では大絶賛の店になった。
あなたの中に残っている真実は何ですか？

”自分には美味しく感じなかった”

ただこれだけです。
あなたにとって美味しいと思えなかったのだから、周りがどんなに良いと言っても
”美味しいと思えなかった”　ただこれが残っているだけで、あなたにとってはそれが真実です。
「これだけ良いと言われてるんだから、自分の味覚がおかしいんだな」ではないんです。
それと同じで、こうした感覚というのもそれまでのあなたによって変わります。

グルメリポートで「まったりとして」っていうのをよく聞きますよね？
この「まったり」の感覚は、聞いた人が今まで経験してきた事柄によって変わります。
レバーペーストみたいなのを「まったり」だと言う人もいて、ゆで卵の黄身のようなと思う人もいるでしょう。

「いやいや、ゆで卵の黄身はもっそりじゃん。卵で言うまったりなら半熟の黄身だよ」
こう言う人もいるでしょうが、どこまで火が通った物を半熟なのかというのも
これもまた人によって違います。

あん肝みたいなといわれても、あん肝を食べたことのない人にはわからない。
経験したことのないものは頭で考えても想像出来ないのです。
そして、経験した事のある事柄の中から瞬時に「そうか、あ～いうのを言うんだな」と
自分の中に”○○＝△△のようなもの”と位置付けてしまいます。

つまり”愛”というのも人それぞれで、その人が経験した来た事柄の中で
「これが愛ってものなんだろう」と認定してしまったものを愛だと呼びます。
その人が位置付けした「これが愛」という部分を感じられなければ
みんなが言ってる「愛に包まれてるその場所には行けてないんだ」と思い込んでしまう。

あなたの中にしかない過去の出来事によって、どういったものをペタペタと貼り付けて来ているのかは
味覚があなたにしかわからないように、感覚もまた他の人にはわからないのだから、
あなた自身でそれに気付く必要があるし、また、それらによって作り上げている
あなたの感じる感覚というのも、あなたにしか無いものなんですよ。

だから、他の方とまったく同じ感覚にならないから間違っているとか
まだ到達してないとか、そういったことも考える必要はなくて、
あなたの中で感じる感覚を素直に見つめ、気付いて欲しいと思います。

誰の中にでもある”気付く意識”。
それは、いつ、どんな時でもあなたの傍にいます。
その意識に気付いているか気付いてないか、それだけの違いなんです。
気付くことが出来たのであれば、それに全てを委ねていればいい。

どんなに肉体のあなたが悪いと判断してしまう出来事も、静かに、ただただ流れて行くから
抗うことなく、そのまま流れていくのを見てればいいんです。

感覚的なことなので、どの書き込みもそれだけが本物と鵜呑みにしないで
あなたの中にある感覚を信じ、見つめてください。

もちろん、私の書き込みも鵜呑みにしないでくださいね。

長文＆連投、失礼しました。
711：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 05:54:25 ID:EQajYF7wO: >>688

五年とは、大変でしたね

もうこれで本当に終わりにしましょうねW
712：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 13:53:57 ID:ylWx4a2Y0: >>707
読み返してみると、>>707さんは最終的な部分のことではなくて
方法論（実践的な部分）とかのことを同じと仰ってたんですね！
すみません・・・（恥

似てると言われれば似てるのかも。
もう方法論は出尽くしてる感がありますしね。
私は素直に意識を感じるのが手っ取り早いと思っていますが
こればかりは人それぞれですから。
713：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 20:07:19 ID:sB4ZHTV20: ylWx4a2Y0さんのおっしゃる通り。
>>649はこうすればいい的なメソッドでなく、何もする必要がないということを
この脳が使える言葉で表現してみただけのもんです。
言葉はただの最大公約数だし。
紫色と聞いて思い浮かべる紫色が十人十色なのが五感・思考の世界。
他人の言葉を聞いてその感覚を同じく自分に感じさせるのは不可能。
別の領域とか本当の自分とか既に在るとか悟りとか気付きとかまぁなんかそんなんは、
脳によって表現が全く違っていても矛盾していても
感じているものは全く同じ。
五感の外、樹形図の一番下、0次元。
それしかない、同じというか同一。
私はあなたであなたは私です。だから大丈夫です。

どうすればいいかわからないそれでも何か読みたいならば、
ここではなく、文を書くプロが書いたもの、
前に出た「ニューアース」(ｴｯｸﾊﾙﾄﾄｰﾙ)とか「夜と霧」(ｳﾞｨｸﾄｰﾙﾌﾗﾝｸﾙ)とか見たほうがいいかもしれません。

>>711
ありがとうございます。
しかし一瞬でした！5年前かぁ。卒業式袴着たのがまるで昨日。

むしろ、何も始まっていませんでした。
これからが始まりです。

御清聴ありがとうございました。
714：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 21:58:05 ID:IZBkUodM0: >>700
そうか、現象化を望んでも無理でしたか…。
少し残念です。
715：もぎりの名無しさん：2012/02/24(金) 23:17:19 ID:Jl3pFrE.0: 質疑応答６で質問した８７０です。

しばらく書き込みしないと決めていましたが、
事態が思わぬ方向に・・。
主人が昨日、会社を辞めると言い出しました。
さっきまた確認したところ退職は来月末に申し出ると。
そして転職先は決まっていない。

昨日それを聞くまではすごく幸せでいて、
別の領域に浸るとやってみたり自分としては上手く実践していると思っていました。

自分の主人が起業して豪邸に住んで・・とか想像して楽しんでいたけれど、
いきなり無職とかはちょっと・・。

相変わらず周りの人は、知ってる人も知らない人も本当に超優しくて、
この世界は私に優しいはず！これもプロセスかも！と思う反面、不安です。

そして、ここに書き込む行為も不安を支える行為？
それとも安心･安全欲求を手放すチャンスなのか・・。
現実に振り回されるなとか？

すみません、自分の中に押し込めていられず
カキコさせていただきました(泣）
716：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 01:17:20 ID:.0hXrDVoO: >>715
書き込むくらいでそんな悩まんでもw書きたいときは書けば良いし、書き飽きたらやめればよろし。
無職が不安なら旦那さんに相談したらどうですか。
夫婦なんだから、どちらかが嫌な思いするより、二人とも良い思いする方が幸せでしょ。
一緒に色々な方法考えれば良いんだよ。それもきっと楽しいさ♪
717：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 01:53:38 ID:Jl3pFrE.0: >>716さん、ありがとうございます！　
そうですね、今が最悪って訳でもないし、色々相談しつつ、今までしなかった完璧メソッドとかしてみます。
718：707：2012/02/25(土) 02:05:43 ID:SAXhB4WE0: >>708
うん勿論わかってます。そうゆうつもりで書いたんで
isaさんや他の達人の直接的でない方法も最終的にはそこにいく
であなたと自己観察さんのは直接的という意味で同じだなと
で目的は違うのに
そのやり方がメタ認知という一般的なプロセスと同じというのが面白いなと思って
凡人のオレはあなたみたいな人の長文は大歓迎
719：707：2012/02/25(土) 02:07:04 ID:SAXhB4WE0: ミス
自分てなんだｗ
720：707：2012/02/25(土) 02:08:11 ID:SAXhB4WE0: あれなんだろう自分なんて入れてないのに
721：707：2012/02/25(土) 02:14:25 ID:kOKYkThk0: >>712
読んでなかったすみません
722：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 02:16:01 ID:UwTBLFD60: >>720
専ブラにチケ板追加して書いてる？
Janeから書くとそうなる場合あります
こっちからは見えず自分だけに見える仕様だから大丈夫だよ
723：707：2012/02/25(土) 03:15:01 ID:8aZ/9jT60: >>722
あ～ありがとう
数年ぶりにバージョンアップしたから出るんだね
724：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 03:18:12 ID:HZktRuFc0: ちょっと変な質問ですが、いいですか。

問題を抱えてる芸能人を助けたいです。

人は変えられない、しかし自分を変えることができる。

ならばこの場合は

芸能人が元気に活躍してる姿をテレビで眺めてる自分…

を選択すれば良いのですか？
725：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 04:50:58 ID:ylWx4a2Y0: >>713
あなたの書き込みを引き合いに出してしまって、本当に申し訳ないです。
決してダメとか違うとか、そういう意味合いで書いた訳ではないですので。
とりあえず誤解されてないようで、ホッとしてます。

>>714
望んでも無理なのではなくて、わからないってことです。
現象化するかもしれないし、しないかもしれない。
それは誰にもわからないんですよ。

正直、今の私は願望というものを持っていないというか、持つ必要がないというか、
願望という認識自体がないというか・・・
個別の願望に対して、それに沿ったアドバイスが出来ないタイプの認識を持ってるので
あなたの願望に対して「こうするといいですよ」的な事は言えないんです。

私は完全にお任せ状態なので、誰のどんな質問に対しても同じ答えしか返せないんです。
>>714さんにはメソッド的なものを伝えたのでレスしていますが、
他の方の質問を完全にスルーしてるのはそういう理由からです。

どんなメソッドもそうなんですが、願望が叶うのは後から付いてくる事であって
願望を叶える為にメソッドを行っていると、遠回りになってしまう部分はあるかも知れません。

握り締めてると叶わないとは言いません。
私は握り締める手にアロンアルファでくっつけて、ガムテープで巻いたぐらいに執着してたしｗ
願望とメソッドは別にしてやったほうが早いかもってだけです。

>>718-721
私のほうこそ、きちんと読まずに最終的な部分の事だと勘違いして書いてしまって
すみませんでした。

707さんは、本当の自分の意識に気付かれてる方ですか？
もしも気付いて無いのであれば（まだ気付かれて無い他の方も含め）
メタ認知と自己観察さんと私、３つとも行動はよく似ているけど
実はどれも違うというのがわかると、もう気付きはすぐ目の前だと思いますよ。

それと、私も凡人ですよ。
達人も非達人もなく、みんな同じです。
726：641：2012/02/25(土) 11:03:42 ID:BSIsdx.w0: >>657
安心感や愛されてるっていう実感がほしいというのは
凄く納得です。きっと凄く渇望していたと思います。
isaさんのまとめをまだ全部じゃないんですが読みました。
見て気付いたことは657さんが言ってるとおり、
願望を叶える事じゃなくて自分を幸せにすることが
大事なのかなって思いました。
でもやっぱり願望を叶えたいって思っているみたいで
これはエゴでクレンジングすればいいのでしょうか？

>>659
すみません。。
アンカーミスしました。。

おそらく私は思い込みたいって感じだったと思います。
私もつい一昨日までその時の659さんみたいに
怒り散らかしそうな勢いでした。。
でも前に「この人はこう書いてるけど、自分はこっちのがシックリくるなぁ～」
の659さんの発言を見て、
今までクレ式に拘っていたんですが、桑田さん、447のよしおさん？等の
まとめも見てみました。
色んな方法を活用した結果、叶えたくない観念の主な理由は
「叶って状況が変わるのが怖い」「幸せになりすぎるのが怖い」
「それを叶えるためにやったのに叶わなかったときが怖い、傷つく」
というもので私がクレ式を活用出来てたのもあるのは、
執着が弱く、叶っても叶わなくてもどうでもいいと思えるものばかりでした。
そして何が良かったのかよくわからないんですが、
ふっと自分の頭で作った世界、決めた認識がやっぱりこの現実世界に
投影されてるんじゃないだろうか？
っていうところに辿り着きました。
今は目の前の現実を極力受け取るようにし、寝る前はは頭の中でこういう世界、
こういう認識なんだって決めたりして実践中です。
目の前の世界も全部自分が100％作り出したって今はわかるような気がします。
私は目の前の現実を変えようと必死だったから苦しかったのかもしれません。
727：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 12:54:16 ID:WKGgmfMw0: >>724
その芸能人は問題を抱えていない、完璧だってあなたが一度認識するだけでおk
728：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 13:44:57 ID:dGqjh2Xc0: おぉっ、最速で解決だw
729：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 13:45:30 ID:IZBkUodM0: >>725
私も願望をアロンアルファでがっちりくっつけた上にガムテープ巻いて
さらにその上からコンクリートで塗り固めてありますので、どうしても
現象化を望んでしまうふしはあります。
ただし、教えて頂いた方法を試しているうちに今まで苦手だった
イメージングってが異様に楽に、楽しくできるようになりました。

ところで、今まで他人の表情を伺うようににして生きてきた場合
自分の心地よいとする選択ができない場合がありますが、
その場合どうなさってますか？
（例えば、○○したい→でもあの人が怒るなぁ→○○したいが、
怒られるのもいや→何が自分の望むことなのかわからない）
730：707：2012/02/25(土) 15:13:51 ID:wgseblbg0: >>725
いえ気付かれてない方ですｗ
三者が実はどれも違うですか
う～んそこはまだわからないけど
以前とは違う感覚というか自分の状態を客観視出来るようになってきて
嫌な感情が出るのをあまり恐れなくはなってきたかな
731：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 16:56:56 ID:QpntZ7wcO: 誰かに何か言われてムカつくとか
そういう影響受けたくないのにモロ受けてしまう
逆にこっちの言うことは相手に何の影響もない
それが余計ムカつく
しにたい
732：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 20:25:21 ID:dGqjh2Xc0: 何も関係ないんだよ。「しにたい＝幸せ」でもいいんだし。自分の好きな世界をつくりなされ。
733：もぎりの名無しさん：2012/02/25(土) 22:48:13 ID:2odkRgUY0: 「既に在る」と「自愛」でisaさんのいう
「欲しいものが全部手に入った。完璧だ」が自然と採用できるようになるんだよね。
734：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 00:42:25 ID:HZktRuFc0: >>747
ありがとうございます！
好きな芸能人だったのでテレビみて心配になってました。
完璧メソッド使います！
ありがとう
735：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 01:09:43 ID:W/YvAT1I0: さっきゲームをしていて、なかなかクリア出来なくてイラッとしてたらいきなり涙が出てきて、そこから自分が無意識に押し込めてた観念がぶわーっと出てきました。ゲームとは全く関係ない、自分の本当の気持ち。自愛しててもなかなか出てこなくて自分でも消えてしまったと思ってたけど、本当は奥底に沈んでなかなか出てこなかった本当の気持ち。
涙が溢れて止まらなかった。
意地はってた。自分に意地はってた。自分の気持ち聞いてたらもっともっと自分を大切にしようと思った。
私は自分にすごく厳しかったから。我慢ばっかりさせてたから。
私は既にあることは認識出来ているけれど、一番のことは今現在目に見えてはないです。
数年前から何冊も本を読みあさり実践しててもよく分からなくて、もがいてもがいて自分の心と葛藤しながら生きてきました。
そしてさっき涙が止まったあと、ふと心から「私は幸せやなぁ」という思いが浮かんできました。色んな本読んだり、潜在意識のブログ読んだりしていて、どこでどうなったか覚えてないけれど、私はチケットにたどり着けた。
チケットにたどり着いてそれだけで救われた気がした。
そしてこの板にもたどり着けた。
私はチケットにたどり着けたこと、そしてこの板にたどり着けたことに心から感謝しています。
そしてたどり着かせてくれた自分にも感謝です。。。

スミマセン。。。何故かわからないけどこの感謝の気持ちを書き込みたくなりまして、書き込ました。。。
736：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 02:12:01 ID:WKGgmfMw0: >>734
いい感じだ。
その芸能人は、真には、なんら問題を抱えてないし完璧だからね。
もちろん、あなた自身もこのスレを見てるみんなもね。
737：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 02:12:02 ID:ylWx4a2Y0: >>726
仰るとおりで、何を自分で採用するかに尽きます。
この採用するというのも、思い込むのとは違うのですが
最初の内は思い込みから入っていいんじゃないでしょうか。

「私はこれを採用する！採用するったらする！決定！」でいいと思います。
本当は「願望が叶っても叶っていなくても幸せ」を採用すればいいんですが
願望が叶ってない内は幸せではない！を選んでいる今、それは抵抗も強いかもですね。
そうした抵抗を弱めて、幸せでも良かったんだ、って言うか幸せじゃん！と
許可出来るように自愛とかセドナなどのメソッドがある訳です。

私の場合は、それらのメソッドをやっているつもりで、上辺をなぞってただけでした。
自己観察でいうのであれば、自己観察どころかメタ認知すらしていなかった。

そうやってあれこれと上辺だけメソッドをやり続けて、疲れ果てた後に
「もういい！こんなんだったらこうする！ああする！」と、我流でルールを決めて
それをやり始めた結果、たまたま本当の自分の意識に気が付いたのです。

気が付けたのは我流のことをしたからなのか？なんてわかりません。
握り締めていた願望が、その意識に気が付いたからなのか？これもわかりません。
偶然でも必然でもどっちでもいいんですよ、叶ったんだから。

ただ、今はその意識が本当の自分で、何も考えず任せておけばいいと確信してるだけです。
その確信が何故持てるのかがエゴにはわからず、皆さん色々と質問するので
それぞれの方が自分の感覚で感じるものを、それぞれの言葉で表現してくださってるんです。

それが感覚のことなので、伝わり難いんですよね。

自分に合う、合わないなどはあると思いますが、何があっても幸せでいいと
常に自分に許可してあげてくださいね。
本当は今も幸せなんです。　

だけど今はほんの少し、エゴちゃんのほうが出しゃばっちゃっているから
いろんな事を勘違いしてるだけなんですよ。
738：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 02:15:35 ID:ylWx4a2Y0: >>729
何かしらあなたにとって良いと思えている方向に行っているなら幸いです。

質問の事ですが、私に聞いてるのかしら？
私は上に書いたように、本当に身も蓋も無いと言うか、冷酷に見えてしまうと言うか・・・
個別の願望に関してはみんな同じ返事しか出来ないのです。

「そうやってゴチャゴチャ考えるからわからなくなるのです。
何も考えず流れに任せていれば、必要な行動は勝手に起こるから。」

ご、ごめんなさい！！冷たいと思っちゃいますよね！！
わかってるんですが、私にはこれしか言えないんですよ。
言葉が上手くなくてすみません。

敢えていうのであれば、任せてる振りをしながらゴチャゴチャ考えたり
現象化を気にするのではなく、本心から任せるのです。

考えるのも現象化を気にするのも、任せておけないからですよね？
つまり信用出来ていないってこと。

何にしても、自分に合う方法を見つけるのが一番です。
ちょっとでも効果があると感じる物があったのであれば
しばらくは何も疑わず、それを続けてみるのがいいかと思います。

その場合、上記に書いたように「どんな時でも幸せでいい」と
自分の中で決めてしまってください。
これはどなたにとっても決定事項なので、例外はありません。

>>730
気付きは目の前と書いてしまいましたが、ちょっと語弊があるかもしれません。
頭の中での理解としては、ある程度まで納得出来るかも知れないとか書いたほうが良かったかな～・・・？

どっちにしても一番気付きに近いのは自己観察さんです。
私のはどんなメソッドもダメで、もうどうしたらいいかわからない！って方が
どうにもならなくなってる流れに休憩を入れてるようなもんです。
メタのほうは本当の自分への気付きとは関係ないので論外。

さまざまなメソッドは、どれも感情と思考に関する取説みたいなもんですよね。
ただ、目に見えるものではないし、みんな同じでもないので
そこで混乱してしまうのでしょう。
私も随分と、自分で作った思考に振り回されてきましたしｗ

>>735
読んでて顔がほころびました。
書き込んでくれてありがとうございました。
739：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 09:06:58 ID:QpntZ7wcO: >>732
ありがとう。
いろいろぐるぐるして、YouTubeで『Bashar 感情的にならないためには？』を見たが、意味がわからんかったよ。
結局、気持ちを静めるのさえ誰かの意見がいるんだな、とおもた。
740：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 09:08:14 ID:ZBh9SwK60: 何度かここで318さんに質問、助言していただいたものです。
もうみてらっしゃるかわかりませんが、ご報告がてらお礼をいわせてください。
モヤモヤしているのがもう、うんざりして・・・まあ恋愛がらみだったのですが・・・
相手に不満をぶつけまくり怒らせ、現状をぶっ壊しました。
絶縁の状態なのに不思議とスッキリしました。
私がどれだけ望みに捕われていたのか分かりました。
ネガティブ、罪悪感はいまでも襲ってきます
だけど、心は静かで、
いままで蓋してるだけのように思っていた
「そう思ってるんだ。それでもいいんだ。」が抵抗なく思えるようになりました。
ずいぶん回り道したし、いまもどうなってるか分からない状態ですが、
分からなくてもいいのかも。思うようになりました。
ここまでこれたのは318さんや、この板のみなさんのおかげです。
ありがとうございます。
741：もぎりの名無しさん：2012/02/26(日) 14:47:15 ID:nWRvop9.0: >>738

れす
742：735：2012/02/26(日) 15:29:56 ID:nWRvop9.0: ↑スミマセン。。。

>>738さんレスありがとうございますm(__)m
顔がほころんでいただけて良かったです。私もレス見て思わずほころんだんですよ(^^)
私=あなたなので(^^)
>>737>>738を読んで、また心が楽になりました。
どんだけ幸せに慣れてへんねん！ってくらい幸せに慣れなさすぎて、既にあるのに幸せやのにわかってんのに不安になったり。
信用してるつもりが、ふと気が付くとはー。って凹んでたりしてて。
でも決めた。
「どんな時でも幸せでい」
これは決定事項。
そう思ったらね、今度は嬉しくて涙がじわーと出てきた。
で、昨日泣いたあとぽっかり空いてた心の中の空洞に温かい気持ちが風船のようにふわぁーと膨らんできた。
幸せやな、私。
このスレでまた>>738さんに救われました。
ありがとうございますm(__)m

そして私が幸せということは、このスレ見てる皆さんも幸せです。
私=皆さんですから(^^)

>>738さん、本当にありがとうございますm(__)m
743：697：2012/02/27(月) 08:10:27 ID:PuKNlIpU0: >>706さん

レスありがとうございました。

女性側からの視点でのアドバイス、とても助かりました。
今回の件で、男と女の感性の違いというか、性差を痛感
しています。
自分のしたことがどれくらい子供の心を傷つけてしまったのか、
これから自分が父親としても成長していくためにもっと
よく知りたくて、いくつか専門の機関に相談しました。
むしろ、「そんなのは父親失格。一から出直せ。」くらい
言ってもらいたくて、ありのままを話しました。

しかし、どこも、語弊がありますがその程度のことを
虐待扱いしたら、ほとんどの家庭で虐待が行われて
いるし、子供はそのときは嫌だったかもしれないが、
傷になんかなっていないと言ってくれました。

同じ内容を妻視点でお伝えしたら、もっと違う印象に
聞こえると思うということも言いました。
それでも、別居を申し入れる理由にはなり得ないとの
ことでした。

きっと、子供のことを前面に押し出していますが、
妻は僕からの愛情が足りないというサインを出して
いるような気がします。

自分への愛が足りなくて、こういう現実が見えている
のかもしれません。

もう一度、自分にも妻と子供にも愛情を一杯注いで
みます。

あとは、ちゃんと言わなくちゃ伝わらないことも
あるので、きちんと気持ちを伝えてみます。

どうもありがとうございました。
744：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 16:16:29 ID:jRk59hjw0: 704によかったら、
アドバイスください(*_*)
745：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 20:04:41 ID:vId.qAN20: >>744
704さんは、まず自分の人生をこれからどんなものにしていきたいかを
自分で考えることから始めればいいのでは？

20歳でフリーターなら、正社員になりたいとか、起業したいとか、店を持ちたいとか、
あるいは、大学に行きたいとか、結婚して家庭がほしいとか
放浪したいとか、
いろいろ求めるものがあるんじゃないのかな？

それからすごく不安でいっぱいになっている感じが伝わってくるから、
例えば、思っていることをノートや紙に書いたりして、
自分の不安を具体的な言葉にして整理していくといいと思うよ。
貯金がないとか、さみしいとか、就職できるか不安とか。
書くだけでも、自分のことが自分で客観的に見えてくるし、
人に相談したい場合も、そういう具体的な言葉になっていないと、
相手もアドバイスしずらいと思うよ。
746：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 20:27:18 ID:/4Am2WFQ0: 私の願望は、時間的にも経済的にも自由で、
行きたいと思えばすぐに海外へ旅行に行ける、欲しいものがすぐ買える状態になることです。

今は、時間的には自由で、困らない程度のお金を稼いではいますが、
海外旅行をいつでも気軽に楽しんだり留学するには足りないです。

あと、私のやりたいことに近い人脈が次々と舞い込んだのですが、
いまいち尊敬できない人ばかり引き寄せてしまい、困っています。
私のやりたいような仕事をしてるが、貧乏とか。
ある程度お金持ちだけど、マルチまがいの商品売ってるとか。

引き寄せで色々と叶えて来ましたが、私の中でお金だけがなかなか手強いみたいです。

何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。
747：707：2012/02/27(月) 20:56:18 ID:tZk//JHE0: >>738
頭の中での理解ですが
三者の違いについて少し考えてみました。
メタ認知について解釈は色々とあるようですが第三者的視点で自分を観る、要するに自分を客観視することで
ylWx4a2Y0と自己観察さんのは客観視に思えるけども実は主観で、本来の自分の視点からの観察でこれは真の意味での主観ではないのか

で自己観察さんは内部に湧き上がってくる思考や感情に気付く。
ylWx4a2Y0はより積極的に全ての活動(内部だけでなく環境も含む外部)を観察。

こんな風に思ったけどまあ所詮リクツなんでお手柔らかにｗ
748：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 21:26:18 ID:H1hSdUhM0: >>745さん
レスありがとうございます！
えーっと、
正社員になりたいとか
起業したいとか大学行きたいとか、そういうの無いんですよw家族孝行したいとか、友達と色んな所旅行したい、素敵な恋愛したいとか、一軒家持ちたいとか、はあるんですけど。私は毎日笑顔溢れてて穏やかな生活がしたいですw
自分でもよく分からんのですが何の悩みもなく暮らしていきたいです。今は落ち着いているんですが、願望？について考えると頭いたくなるし、
思考がストップするんですが
なんなんでしょうかw
749：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 22:02:57 ID:vId.qAN20: >>748
毎日何の悩みもなく穏やかに笑顔で暮らしていく方法は、
はっきり言ってしまえば、願望を持たないことだよw
欲を捨て、愛だけを持っていればいいんだよ。

でも、あなたには欲がある。
だから、疲れるんだよ。
一軒家も正社員も、旅行も大学も、願望であるなら違いはない
よ。
でも、自我が願望を叶えることはない。
チケットの方法論で言うなら、願望を叶えたいなら、それを手放さなければならない。
これが人生のジレンマなのかもしれないね。
750：もぎりの名無しさん：2012/02/27(月) 23:24:24 ID:H1hSdUhM0: >>749さん
確かに欲があって、
疲れましたw
バイトも週2に減らされましてどうすんだ！って感じですw減らされた時、思考が「おいおいどうすんだ」「ハローワーク行こっかな」「いっそのこと辞めちゃうか」とぐるぐる(笑)
751：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:07:00 ID:fBkGRYCY0: >>748
>>750
あなた、楽しそうじゃんw
そのまんまでOK！気楽にいこう！o(^▽^)o
752：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:33:46 ID:ylWx4a2Y0: >>747
ん？　違いは>>738に既に書いてあるじゃないですか。
自己観察さんのは気付きそのものに重点を置いたやり方です。
エックハルトなどの著名なスピ系指導者なども、同じやり方を言ってますし
特に目新しい方法とかではなく、昔から結構知られているやり方です。

まあ、私はそれでも気付けなかったんですが・・・。

私のは、多くのメソッドをやってもダメで、どうしていいかわからなくなった人向けです。
色々とやってダメってことは、（内部が）現状のままでは、
気付きから遠ざかってる可能性が高いので、そういう内部にちょっと休憩を
入れてるような感じというか、少し流れを止めるといった感じのものです。

メタのほうは、エゴをエゴの視点で見て分析するだけなので論外。

このチケ板でも、何年も前からたくさんの方々が書いてくれてますが
”気付けばそれでいい、いちいち分析なんかしなくても、気付いたら終わり”と書いてますよね？
これは、本当に言葉通りで気付けばそれで終わりなんです。
でも「は？それじゃ何にも解決（現象化）しないじゃん」と思ってしまうんでしょ？

でも、頭で考えて納得したとして、理解はするかも知れませんが体感は別です。
理解しなくても体感は出来ますが、理解したからといって体感出来る訳ではない。
だから、理解できなくてもまずは実践と皆さん仰ってるんです。

ただ、私もず～っとループしてましたから、理解したい気持ちもよくわかるし
腑に落としてからじゃないと、実践に身が入らないのもわかるんです。

だからこそ、理解したいと思う気持ちはそのままでいいとして
まずは気付いてる存在に気付く、私はこれが一番早いと思うのですが
こればかりは人それぞれなので何とも言えないんですよね。

言葉は限定的で、伝えるのは難しいと痛感します・・・。
753：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:48:19 ID:ylWx4a2Y0: >>752に書き忘れ。

私のやり方は、思考や行動の観察は必要ないです。
前にも書きましたが、見ている自分には感情も思考もないので
観察しようとか考えずに、ただジッと見てればそれでＯＫです。

これもまた以前に書きましたが、決して願望を現象化させるメソッドではないので
誤解しないようお願いします。
754：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 00:57:53 ID:IHU7XtEg0: ところでここには↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
または
信じられる人っているんでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687

いるのなら是非相談したいことがあります
該当者の人は今後名前を「奇跡」さんとして登場してください！
755：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 01:01:18 ID:u4VRd6HI0: >>743 >>697さん

レスありがとう。
前回、書きこんでから、余計な事したかな…と思ってたので
少しでもお役に立てたなら、幸いです。
真面目な方であるのが、文章から伝わってきますので
きっと奥さんにも真心が届くと思います。

育児書に「父親は産んだ実感がないから、子育てする中でお父さんになっていく」
と書いてありましたが、産んだ実感がある母だって、産むまで親になった事なかったんですから
同じだと思います。
完璧な親なんていないんですから、試行錯誤しつつ、気楽に子育てしましょ！
756：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 01:04:08 ID:IHU7XtEg0: ところでここには↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
っているんでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687

いるのなら是非相談したいことがあります
該当者の人は今後名前を「奇跡」さんとして登場してください！
757：奇跡：2012/02/28(火) 01:24:32 ID:SxJT6F3g0: 　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊
758：707：2012/02/28(火) 01:32:45 ID:yehKujMQ0: >>752
そういった書籍を殆ど読んでないんですスミマセン
747は
>>725の三者の良く似た行動が実はどれも違うと言葉を受けてこんな感じかなと思って書いたもんです。
自分は理解も勿論したいけど実践派です。みんな基本そうだとおもう
でも達した人の話読むのも理論的なこと考えるのもそれはそれで面白いんですよ
それに取り組み始めた時期とかもそれぞれだからメソッドコレクターになってたり願望叶ったカキコ見て無理やりテンション上げたりとか
そうゆう時期は誰でもあるんじゃないかなあ
迷いや停滞や焦りはあるけど実践は続けるよ
759：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 01:37:09 ID:u4VRd6HI0: 「既にある」を実感された方にお聞きしたいです。

私は過去に「ちょっと先(10分ぐらい先)の事が分かる」という体験をしたことが
何回かあります。
そのうちの一つに「くじが当たるのが分かる」という体験があります。
何年か前、某電気店で、買った品物代が何人かに一人、無料になるという
キャンペーンがありました。
レジを待つ長い列に並びながら、なんだか当たる気がして、すごくワクワクするのです。
でも、連れと一緒に「以前に当たった人は低額（1000円くらい）だったから、
そのくらいの金額じゃないと当たらないシステムなんだよ。きっと。」なんて
話してたんです。
結構な額（7万くらい）の買物をしたので、頭では当たらない理由ばかり
探していたのですが、なんだか分からないけど、心は満たされていて
そこはかとなく喜びが湧きあがってくるのです。
頭で考えていることと、実際感じている気持ちが、ちぐはぐで？？？な感じ
だったのですが、結局、当選して大喜びしました。
でも、その「大喜び」は、当選する前から感じてたんですよねぇ。不思議です。

自分自身の体験なのですが、何年も前の話しだし、感覚的にはもう
分からなくなってしまっています。
これって「既にある」に近い感じではないのかなぁ…。
760：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 04:55:11 ID:ylWx4a2Y0: >>758
あ、何かごめんなさい。
「メタのほうは論外」から後の文面は、７０７さんに書いたつもりじゃなくて
理解出来なきゃ実践できない！って人も多いかな？とか思って書いただけなんです。

どうも私は、特定の人へのレスの後に、わけずにそのまま不特定多数の人に向け
その時思った事を、そのまま書き込んでしまう癖があるみたいです。
申し訳ないです・・・。

実践を続けるのはもちろん大賛成ですが、以前の私のように
”願望（または真理を知りたい）の為に実践を続ける自分”というのを
無意識の内に作り上げないように、気をつけてくださいね。

私はこれを自分に貼り付けてしまい、どうにもならなくなって
荒行かのような行為に出てしまったので。（汗

とりあえず書こうと思ってた事は書いたし、言葉にする事の難しさもわかったし
私は文章を作るのが下手って事もわかったので、これにてＲＯＭ専に戻ります。

連投、長文でのスレ汚し、失礼致しました。
761：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 11:17:15 ID:IHU7XtEg0: ここって至って常識の範囲内のことを叶えた人しかいないの？

１０８氏が「デバッグ」や「パラレル」で言ってたような
↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
はいねーのかよ！？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687
762：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 11:42:58 ID:H1hSdUhM0: >>751さん
レスありがとです(ﾉ∀｀)
楽しそうですか！w
仕事どうすんだって感じなんですが(笑)楽しそうな所あれば、
働きたいかもですw
763：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 17:05:36 ID:WkE/GujA0: >>761
いない
嘘だからそれか病気か
いろいろ教えてやりたいが、
真実を聞いたからって、がっくりしたくないから
受け入れようとしないだろうし
反論するパターンになるだろう。
しかし、ワラけるｗお前
764：奇跡：2012/02/28(火) 21:52:44 ID:qUBrbP.Y0: >>761
何を変えたいの？
過去を変えようと思っても変えられないよ。
過去は気づいたら変わってるもんでしょ。
765：もぎりの名無しさん：2012/02/28(火) 23:04:00 ID:IHU7XtEg0: >>764
親の仕事の都合で家を売ってしまいました（会社が借りてた家のため
会社の指令でそうするしかなかった）
しかし慣れ親しんだ家を離れるのは寂しいので
家を売ったという過去を変えたいわけです
つまり今でも変わらずその家が我が家のものであるという世界にしたいと

あなたの気付いたら変わっていた過去とは
どんなことですか？
766：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 01:16:17 ID:5g84eyQ20: 今までの固定観念も考慮して、
過去を変えられるのを信じるより、これからその家がまた自分の家になるのを信じる方が簡単じゃないか？
難しいと感じてる方法をわざわざとらなくていいよ
767：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 01:34:17 ID:IHU7XtEg0: >>766
実を言うとこれだけじゃないんですよね

亡くなった祖母を生き返らせたいってのもあります
常識で考えたら無理だと言われそうですが
１０８氏は過去が変わる例としてまさにちょうど死人が生き返る例を挙げてるし
実際そういう体験談もわずかながら聞いてる以上
諦められないっす
768：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 01:40:19 ID:IHU7XtEg0: さらには
今年の年末年始まで時を戻して人生やり直したい願望もあります

これについても２０１１年を３回繰り返したという人を見ているので
諦められません
769：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 02:06:47 ID:SxJT6F3g0: >>768
チケットをもう一度読み返した方がよろしいかと、、、

他スレでも「常識の範囲内の平凡な体験談はいらん」と書かれているようですが、
現象に平凡も貴重もありません、全て等価です

平凡・貴重といったレッテル貼りをしているのがエゴである、という事に気付くところから
まず始めましょう
770：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 02:13:42 ID:IHU7XtEg0: >>769
それは
過去を変える難易度も未来を変える難易度も
同等だという意味でもありますかね？
771：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 02:47:35 ID:SxJT6F3g0: >>770
いえいえ、そもそも過去も未来もありません、今ココしか存在しませんよ、と
本来の自分の意識に気が付き、認識が変われば理解できるはずです

まずはチケットを読み返しましょう
それが一番の早道かと思います
772：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 03:28:18 ID:r42Wm9dc0: スミマセン、どなたがご教授いただけないでしょうか？

数時間前まで仕事のことであれこれ嫌だと思い明日仕事にいくのがすごく嫌だと思っていましたが、さきほどから思考がストップして、感情もないような感じですが、何か胸の辺りでソワソワしています。何もする気がおきなくて横になっていますが寝なければという気持ちもなく、気が付けばウロウロしてたりしてます。
思考が止まって感情もないのにソワソワというのは、まだエゴが何かをしなければ、とあがいている状態なのでしょうか？
773：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 09:12:31 ID:IHU7XtEg0: >>771
チケットどころかデバッグやパラレルまで何度も読んだんですがね？

そこには死人を生き返らせたり後悔している時点まで戻って人生やり直せるなどと確かに書かれてました

単刀直入にこれをやりたいわけです
だから１０８読者ならこれを実現できた人もいていいはずだと思い
探してんですよ
774：７７３：2012/02/29(水) 09:27:10 ID:IHU7XtEg0: あっホントに過去が変わったならその内容は何でもいいですよ
775：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 10:43:57 ID:oQB8KiIg0: アドバイスいただけないでしょうか・・

最近、腐れ縁のような感じで好きかどうかもわからなくなってきた異性から
すごく非難を浴びます・・。

「話が面白くない」「自分の非を素直に認めない」「いい訳がましい」「常識がない」
「しっかりしてない」「マイナス思考だ」などとたびたび言われます。

私のことがそんなに嫌なら電話してこなければいいのにと思うのに
頻繁に電話してきて、よかれと思って言った冗談や話を面白くしようと思って
楽しく会話をしていたと思ったら急にキレられる？というか、
「なんでこんなことで？」と思う指摘を受け、人格を否定されてしまいます。

自分的には話がうまくできないと思ってる自分でもいいじゃん！
とか自愛しているし、上記のような指摘を受けて「そんなことないんだけどな・・」
と思うくらいで・・。彼に対する不満もあるけど「仲良くても言ってはいけないこともある」
と思ってぐっとこらえています。

どんな自分の内面が現れてこんな状態になっているのかよくわかりません・・。

これも気にせず、「なんでこんなことにって思っている自分でもいいよ！」
で楽しいことに焦点を当てていればいいのでしょうか？
776：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 13:17:36 ID:WCKjqoro0: >>762です。
タウンワーク見てて、
面白そうな仕事(イベントスタッフ)見つけて、勢いで、電話してw面接することになりましたwどうなるか分からんのですがワクワクもしてます(笑)家に居るのが、退屈になってきたので、まずは自動車免許取ろうかな？と。先の事なんも考えてないですが、良い方向に向かっているような気がします。免許取って車買って、家族と温泉旅行に行きます(つω｀*)今のバイト先のシフトが減った事ももしかしたら良かったかもしれないと思ってる次第ですww
777：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 14:30:13 ID:lxLg9SUwO: >>774
私は実現可能だと思いますが、今のあなたがそのレベルに達していないと思います

>>775
自分がそう思うなら貫けばいいです
もやもやするならそれは納得してないから。体が教えてくれてるのです

一回自分自身を演じてみるのはどうですか？
「そんな事ない！今の私で満足なんだから不快にさせないで！」
こんな具合に相手に不満をぶつけると云う演目を行うのです
この自分はお芝居の役の一つ。本当の私じゃありません。
私はこの方法気に入っているので是非試していただきたいなと思います
778：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 15:37:16 ID:lA0XTYsg0: 今朝、時間感覚についてふいに不思議な感覚になりました。
「叶っている未来に既にいて、そこに現実が向かってくる感じ、
というのでしょうか。

叶っているのはもう決定してるから
とりあえずここにいるだけでよくて、
あとはその現実が流れてくるのを待つだけ、みたいな。

過去(今)→未来に向かうのではなくて
もう望む未来にはいる？みたいな。

チケット板やまとめサイトでこういう話を読みまくってて
錯覚しただけかもしれません。そうだったらごめんなさい。
もし7章にいる方いたら、時間認識について語ってもらえませんか？
779：もぎりの名無しさん：2012/02/29(水) 16:10:08 ID:vBmf7K.s0: >>775
自愛には、自分に嫌な思いをさせる人に毅然とした態度をとる事も含まれていると思います。
彼にどういう態度をとるのが、自分を大切にすることかを考えて、そう行動されるといいと思いますよ。
780：746：2012/02/29(水) 21:02:55 ID:ay.w0wmc0: すみません、>>746にどなたかアドバイス頂けないでしょうかm(__)m
781：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 00:00:51 ID:IHU7XtEg0: >>764=奇跡さん
>>765に回答お願いします
782：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 01:10:01 ID:DD5NIEWs0: >>780
手練れさんとお見受けしますので、ご自身の経験値から突破口をさがしたほうが早い気もしますが。
私ならこうするってのを書いてみます。もし参考になれば幸いです。

ひとつは古典的アプローチ。今あるお金と収入に感謝する。
思い煩わず、お金がある喜びだけに意識の焦点をピチッとあわせるのがミソ。

もうひとつは全く真逆の方向性。ターゲットからお金を外してしまう。
お金に強固な観念があるのなら、直接ターゲットにすると自動的に不足ループに陥りがちなので。
また、叶っても、心の奥底にある不安や恐怖もいっしょくたに実現することがあるので。
お金を直接願わずに、幸せな気持ちなど別の形にかえて願ってみる。

ちなみに私は、最終目標（旅行・留学）だけを願うことが多いです。
いつでも思い立ったらまず旅行なりを願う。するとお金もワサワサと現れてきます。
願ってもないのに、実現に必要なお金は勝手にそろうっていう感じです。

数年間遊学したことありますが、預貯金がほぼ減らなかったのには自分でも驚きました。
(この方法で貴方もうまくいくと保障できないので。あくまで参考話でお願いします）

お金を願わない人のお金の引き寄せ話って参考になるのだろうか・・・ｗ
役に立ちそうなところだけ拾ってくださいまし。
783：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 03:15:23 ID:nacZVDuQ0: ＤＤ５さんってEtlbさん？
784：775：2012/03/01(木) 10:31:35 ID:oQB8KiIg0: >>777さん

ありがとうございます！

「そんな事ない！今の私で満足なんだから不快にさせないで！」
と演じてみて、そのあと自分の中の声を聞いてみたらいいんでしょうか？
785：775：2012/03/01(木) 10:34:15 ID:oQB8KiIg0: >>779

ありがとうございます！

彼のことは最初すごく好きだったんですが・・、
今も好きは好きなんですけど相手の私に対する不満をすごく感じるので、
他にもっといい人が現れるか、
彼が私の悪いところも含めて全てを受け入れてくれ（できれば収入もあがって・・）
優しくなってくれたら結婚したいなあ・・。と思ったりしてます。

話がうまくないおもしろくない・・ということに関しては
自分で悩んでいるところもあって、
「面白くない私でも話そうと思って電話をしてくれるこんな男の人が
他に現れないかもしれない。私って相当会話下手だし、
一緒にいてつまんない女だろうし。

懲りずに関係を続けてくれるのは彼くらいなんじゃないか？」と思ってしまいます。

そういう思いが「私に対して不満を持つ彼」と「楽しい時間を一緒にすごせる男性が現れない現実」を創っているんでしょうか？

因みに、最近彼のことを考えるとき口げんかをして、もうこんな関係やめようと言っている妄想ばかりしてしまいます。

これも悪いんでしょうね・・・
786：もぎりの名無しさん：2012/03/01(木) 14:18:55 ID:lxLg9SUwO: >>784
「声を聞かなくては」と言う縛りになってしまいますので
特に声を聞く必要はないです
もし気になるのが出てきたら、その時その時で対処すればいい
演技を通して感情を感じ、終わればまた日常に戻る
それだけです
787：もぎりの名無しさん：2012/03/02(金) 09:00:15 ID:QpntZ7wcO: ここの皆さんにお尋ねしたいのですが。
自分の願望（奥に本願が隠れているかもしれないが）は、『自尊心が満たされること』なのですが、どうすれば満たされるのでしょう、というか皆さんどう折り合いを（現実とのギャップに）つけてるのでしょうか。
学業・仕事・結婚とどれもできなかった。何かないと自尊心は満たされない。
なくても自愛かもしれない。いささんの声が聞こえそうだ。
788：780：2012/03/02(金) 19:11:03 ID:ay.w0wmc0: >>782さん
レスありがとうございます。
とても参考になりました。

恋愛や仕事など他の願望は紙に書く、宝地図を作るなどで
うまくいったのですが、
併せて願っていたお金は動きがないままです。

そういえば、今あるお金と出ていくお金両方に感謝したら、
アマゾンマーケットプレイスでいきなり高額商品が売れ、貯金が減らないことがありました。

どうもお金がが出ていくことにかなりの抵抗があるみたいです。

教えて下さった方法を試してみますね。ありがとうございましたm(__)m
789：もぎりの名無しさん：2012/03/02(金) 21:18:56 ID:DD5NIEWs0: >>783
ありゃ、みつけられちまった～ｗ　(´∀｀；
790：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 01:15:32 ID:m/ckgDcM0: 初めまして。こんばんわ。
最近、願望=実現だったんだということに気づいたかもしれません。7章認識に近づいているのですかね？

自分にとって願望とは常に叶わない物でした。恋愛、勉学、スポーツ、ダイエットなどで抱く願望はほぼ叶う事はありませんでした。

近頃だったら、恋愛。意中の人とかれこれ、二年は一緒の環境なのに、コミュニケーションの度に凹んでました。全然上手く喋れないな、と。

そんな時にひねくれさんのまとめを読み、この状況は自分が望んでいるのではと思いました。つまり、意識上では「楽しい気持ちになりたい」と考えていても、無意識に「嫌な気分、落ちこんだ状態」なろうとしてるのではないかと。

最初は信じれませんでしたが、今は納得です。自分の気持ちが落ちつく場所は常にネガティブな所でした。だから、ネガティブな気持ちになりたい願望が実現し続けてたんだなと思います。確かに常に不足を感じてました(つまり願望を実現してた)。
不足を得るために意中の人に話し掛け、不足を感じて落ちこむという願望実現のプロセスを繰り返してたんだと思います。

なんでこのような願望を持ってるのか不思議ですが、願望=実現の間隔は実感しています。頭痒いと思って、勝ってに頭を掻くのと同じように、勝ってに不足を得る事を実現し続けてます。

願望=実現ってこういうことなんですかね？それとも、エゴが捻りだした考えなのかな？

これは引き寄せ知ってからも同じで、少し叶ったり叶わなかったり。で、この前「全然叶わんなー、そいや何々なりたい、したいと思って叶った記憶ってないな」
という考えに到り、酷く落ちこんでいました。
791：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 01:27:47 ID:l/9LOJpc0: 「まずは気付いてる存在に気付く」
これが簡単なようで難しいんですよねえ。
私もそうですがスレを読んでいて自己観察さんの方法が難しいという方が結構
いらっしゃるのはそこに躓いてるのではないかと。
「あっ、今自己卑下した」等のエゴには気付けてもそれに気付いている意識に
となると感覚的なものになってしまうからかなあ。

ただひたすら「眺めている自分が在る（ある）」という、ただその感覚だけが
残るまで感情なり思考を観察し続けた方がいいかな。

独り言でした。
792：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 14:22:41 ID:3r.8mtHo0: チケットを知って、自分は理想の顔になっていいんだ！
と唱えています。
そのおかげか、少しずつですが現象化が起こっていると感じています。
でも、これを心の中で唱えるたび、胸が締め付けられる感じがします。
現象化も起こっているし、許されて嬉しいはずなのに
この痛みはどこから来るものなんでしょうか？
793：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 14:58:01 ID:uNG2YVM.0: それは貴方自身が聞くべき事です
その痛みは自分自身を知るための痛みですから是非聞いてみてください
794：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 15:01:15 ID:s8sWt.lQ0: >>792
何で痛いのか会話してみたらいいですよ
795：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 15:33:34 ID:3r.8mtHo0: レスありがとうございます。
会話ですか・・・どうして苦しいの？って問いかける感じてですかね？
自分の本音がわからないのが初めての経験なんで戸惑ってます・・・
796：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 18:06:06 ID:QgOP/biw0: 頭で考えないで、問いかけてほっとくといいよ。108さんもよく言ってた。
797：もぎりの名無しさん：2012/03/03(土) 22:25:20 ID:7xKb30OM0: ほっといても良いけど、とことん会話して一緒に号泣するのもいいよw
まあ、やりたいようにやればオケ
798：もぎりの名無しさん：2012/03/04(日) 12:46:25 ID:lEYq.na.O: はじめまして。
現在失業中です。これからを考えるととても不安で、ここ２ヶ月程は自愛やコアトランスフォーメーション等を試しています。が、自愛をしてもネガ等は湧いて来ず、コアトラもパートからの返事がなく、正直不安になって来ました。
職場も条件のいい場所はあまりなく、一見条件が良くても実際勤めると求人内容と異なっている条件を強要される場所ばかりで、働きたくないと思ってしまいます。
失業保険も給付期間は限りがあるし、いい加減焦りも出て来ています。自分の中の声はどうしたら返ってくるのでしょうか？
甘えていると思われるかも知れませんが、もしよろしければアドバイスを頂けると嬉しいです。
799：もぎりの名無しさん：2012/03/04(日) 15:56:03 ID:5w5o3S02O: 自分自身でも、ほとんど答えが出ている気がするのですがｗ質問させてください。
私は自己観察さんのやり方で、自分自身が楽しく穏やかに生きられるようになりました。
やり始めて1ヶ月位経つのですが、アファや叶える為にやっていたメソッドが全部お腹いっぱい状態なのです。
やらなくても叶うのに、の心境までいけてるかはわかりませんが、やらなくてもやっても既にあるのにという感覚です。
でも、少しのエゴが何もメソッドやらなくていいと思ってるの？って言ってきたり…ｗ

まとまらずごめんなさい。何かご意見いただけたら嬉しいです。
800：もぎりの名無しさん：2012/03/04(日) 16:45:30 ID:sHfu0LgI0: 逆に私も行き詰ってるので質問させてください
エゴの声聞いて自身の観念見つけないとエゴって消えませんか？
自己観察さん式のエゴに染まってた自分に気付くやり方だと気づいた瞬間にエゴが止まってまた染まってのイタチごっこなってしまったんですよ
以前私も自己観察さん式が楽で取り組んでたんですがいつからかエゴ大暴れでまた引き戻されたというか・・・
別の領域に居続けることでエゴは消えていくものなんですかね？
801：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 00:39:18 ID:GNO.DPkk0: エゴが完全に消えてなくなるなんてことはないよ生きてる限り
802：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 06:08:42 ID:y9dYM.5YO: いわゆる手放しと言われてる事って執着の対象を「願望」から「自分の愛」に変えることかなぁって思ったんだけど達人さんはどう思いますか？
不足に苦しんでいる時、私はもしかして執着というものを経験したいんじゃないかと思って、ふと自分の愛に執着しようと決めてみると願望に執着しにくくなるんだよね、
803：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 12:38:08 ID:Tw2/npks0: >>801
ああ。なくならない。しかし必要に応じてエゴを働かせ、不要な時は休ませられる
ようになれば問題はない。そうすると馬を飼っているようなものになる。

問題は、馬が暴走してほとんど操縦できない状態だ。現状はその状態にある。
だから単に願いが叶わないというだけでなく様々な問題が起こり続ける。
804：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 18:14:38 ID:bIUPKihA0: エゴが無くならないなら達人にとってのエゴってどんな感じなんだろ？
無視してもいい存在なのかな？出るたび自愛しまくるのかな？
ある程度別の領域維持できるようになる達人はエゴを無視している感じなんだが
805：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 18:26:08 ID:UAL4I8jA0: >>804　確か477さんは『近所の犬がまた吠えとるわ』くらいのもん、って言ってたよ。
806：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 19:54:59 ID:bsTv296g0: その感じならなんとなくわかるわ。強迫性障害が治る過程（いまも残ってるが）で経験した。
○○をしないといけないって思いに従わなくても問題ないことがわかったので、
コンセント確認誘惑（もちろん1度確認済み）とかも、ああまた不安に思ってるんだなって程度で済ませられるようになった。
807：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 19:55:32 ID:a6Q1mVAAO: リリース続けてると、苦しくはなくなったけど無気力になって来た
ほとんどの事がどうでも良いけど
そんな中身の無い生き方をすると思うと悲しい
だからといって、何かをしようと言う気も起こらない
何かしたいと思えなくなった
矛盾してて、自分の事なのに解らなくて苛つく

どうすれば良いんだろう
808：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 19:57:22 ID:bsTv296g0: 何かをしないといけないというエゴの声が最後の叫びを上げてるのでは。
それを過ぎるまでは、本来の自分の声はあえて黙ったままになっているのかも。
「何もしなくていい」ということを学ばせるために。
809：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 20:05:16 ID:U9qiy8A20: >>807
エゴは何か活動してないと縮小していっちゃうからね。だから問題を探し続ける。
エゴは警察や軍隊と似ている。なにも問題が起きないと存在意義が失われてしまう。
だから問題を探して必死に抵抗する。

おそらくそれが「無気力である」と感じさせる症状となって出ている。
結局のところ、エゴはまた活動させて元の状態に戻そうとしているだけだ。
810：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 20:48:53 ID:a6Q1mVAAO: >>808 809
有難う
なるほど…

詳しい事言うと、創作方面(に行こうとしてる)なんだけど全然作れなくなっちゃったんだ
何も思い浮かばなくなって、凄く焦ってる部分と、どうでも良く感じる部分がある

自分で望んで決めた事まで薄まってしまう、って何なんだろうと思って…
その為に試してたのに
811：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 21:13:32 ID:bsTv296g0: >>810
リリースやってたら全然作れなくなった日記を作ればいいんじゃね？
現に、いま作り始めてるじゃないか
812：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 21:25:10 ID:a6Q1mVAAO: >>811
あぁ、日記はよく書いてる
最近はそんな内容ばっかだよ、確かにw
自分でどうにも出来なくなったから、書き込んじゃったんだけど
そんな話、他人からすれば尚更知った事じゃないよな、ごめん
813：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 21:41:38 ID:k4QUzOVc0: >>809のお蔭で最後の答えが出た気がする
生命活動のために備えろって感じなのかもしれん
不安を感じていれば何が起きても対応できるぞって感じ
814：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 21:50:22 ID:bsTv296g0: 不安がいくらあろうとも、３１１レベルの大きな災害には全く足がすくんで対処できないのが人間ってやつだぜ。
避難訓練やってれば少しは対処できるかもしれないけど、それも津波が目の前に迫ってる状態の訓練なんてまず無理だ。
そういうときに足を動かせるのは、どこに居てどんな状況であっても、安息を感じている人（これは生きている間に見る夢に過ぎないと自覚している人）じゃないかと思う。
815：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 21:56:58 ID:tSGz3HQY0: ちょっと吐かせてくれい。
ひっかける女がとことんバツイチ子持ち。で、そゆ子達にも何故かモテる。
「またお前も子持ちメカブか！」ってのが多い最近。
俺はバツイチ子持ち引き寄せマシーンじゃねんだよ。
ダチには「左キラーのコトー」（プロ野球詳しくない人御免。昔巨人にいた助っ人外人です）
みてえなノリで「子持ちキラー」とかあんま有難くねえ称号を頂いた。
これを脱してエな
816：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 22:03:45 ID:k4QUzOVc0: 体調悪いとエゴに滅茶苦茶引っ張られるんだよな・・・
肉体が疲れてるはずなのに無理矢理今不安に思ってることと結びつけて見事にエゴと同化しちゃう
817：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 22:38:47 ID:a6Q1mVAAO: 駄目だ、無理
そんな事日記にでも書いとけって言われても
そんな物、ずっとそうやってやり過ごして来た
誰でも、他人の問題なんか知った事じゃないのは良く解ってるから
こんな事をダラダラ垂れ流すのは馬鹿だと思うんだけど

駄目だ、どうしたら良いか解らん
818：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 23:06:41 ID:c/U4/Npg0: >>817
無気力になるって事は考える事を優位にし過ぎた結果だ
自我としての思考は基本的に「現状維持」主義だ。つまりリスクを犯したくない
思考を優先し過ぎるとありとあらゆる行動にストップがかかる、ストレスに感じる
掃除やゴミを捨てるのも面倒になったりする
考えると感じるのバランスをとれ
食べる時は味わえ、匂いをかげ、触感を確かめろ
それから身体の燃料を食べ物とすると心の燃料は愛だ
だから自愛すると・・・てことになる
いずれにしろあなたの目の前に提示されてる問題や環境
それらは全てあなたが抱えてる不要なものを捨て去るチャンスとして提示されている
819：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 23:15:29 ID:c/U4/Npg0: >>817
現象の世界においては嘘が通じる、これが自分の本音を感じにくくさせる原因だ
例えば相手に「こいつウザい」と思っててもニコニコしていればバレない
だから皆表面を取り繕う技術を向上させようとする
しかし実際にはあなたの本音は実現を実行する側にはバレバレだ
つまり現象とあなたの本音の間には嘘は通じない、自分に嘘はつけないということだ
想像してみよう、嘘がつけない世界を。
殺そうと思ったらダイレクトに通じてしまい、S○Xしたいと思ったらそのまんま伝わってしまう世界
もしそんな世界で上手くやってくとしたらあなたはどうするだろう
これが自分の本音とそのまま対峙するのに役立つだろう
820：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 23:18:02 ID:bsTv296g0: 自分の本音が見えなくなることもあるんだよなあ
俺は常に寝ていたいと思いながらゲームやりたいと思いながら人々の役に立ちたいと思いながら俺だけ安全で健康ならそれでいいと思っている
何が本音なのかわからない
821：もぎりの名無しさん：2012/03/05(月) 23:55:31 ID:lxLg9SUwO: >>820
全部、嘘
本音なんて存在しない。言葉を介した全てはエゴ
だから全部実行して構わないし行わなくとも良い
あなたが王様。エゴは下僕
822：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 00:57:34 ID:oJaVPk5g0: >>813
何かが起きるのを望んでる(何か都合が悪いことが起こると決めている)から不安がある。
何かが起きるのを望むのをやめればいい。
823：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 03:12:48 ID:a6Q1mVAAO: >>818 819
本音は何処に当たるか解らないし、そんな物無いって声もあるけど
何も思ってない所がある
何かあればそれに対して何か思うけど、流れて無くなる
考えれば色々出るし、逆に今みたいに止めようとしても止まらない事もあるけど
その一方か隙間に、無表情に何も思わない部分がある
だから、そうやって実は空虚で中身が無いからこうなるし
それが芯ならこのまま終わりなんだろう、と思うんだけど
そうすると、無表情だった部分から悲しくなって来て混乱する
言葉がついて来ないから、｢「悲しい」らしい嫌な感じ｣なんだけど
だったら、何か出来れば良いのにそれは無い
何もせずに悲しんでても、どうにもならないから苛々してこの様
訳が解らない
824：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 04:13:11 ID:UAL4I8jA0: >>815　子持ちキラー　ﾜﾛﾀｗｗ
>>816　あるあるあるある。全く同じく。調子よく『別の領域』に行けてる感じでも、体調悪くなった途端にこれまでの人生のイヤだったこととかどばーっと出てきて、エゴ爆撃が止まらなくなりどうしようもなくなる。
で、体調が元に戻るとまた大丈夫になる。これは困るぜ。
825：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 07:28:29 ID:QpntZ7wcO: >>820
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ　かも？
寝てたいし、そこそこ美味いもん食いたいし、後腐れなくセックスしたい。
お手軽に幸せになりたい。
降ってわいたようにオファーがきてとんとん拍子に成功して、毎日ワクワクして過ごしたい。

そして幸せなまま死にたい。
826：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 11:04:23 ID:ASN/PzBU0: >>821
＞あなたが王様。エゴは下僕
この言葉でたった今随分認識変わったわww
思えばずっとエゴ様を安心させるために戦ってたというか嫌な感情になるのを避けるために世界を変えようと奮闘してたというか
最後の蓋が取れた気がする
ありがとう
827：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 11:12:53 ID:2LHohR360: >>807
リリースって事はセドナかな？
だったら無気力も解放対象だよ。
828：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 14:15:29 ID:nacZVDuQ0: ちょっとした実験なんだけどさ、
辛いとか苦しいとかの感情は感じ切ると消えて、嬉しいとか安心とか愛はどんなに感じ切っても無くならないって
確か１０８さん言ってたと思う。
じゃあ、普段から出てくる感情を何もかも全てひとつ残らずをじっくり味わって感じ切ってたら、消去法で最後には愛だけ残るんじゃないか？
と思った。
ちょっと試してみる。どうなるかわからないけど、結果は報告します。実践スレの方がいいかな？
829：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 14:58:23 ID:KUr/rBuoO: >>828おっ、いい実験ですね！結果楽しみに待ってます！
830：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 15:49:50 ID:gb4m4jjk0: 感情のもとになってる観念がある限り感情は変わらないと思うんだけどどうなんだろう
831：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 16:22:57 ID:KUr/rBuoO: >>830言ってしまうと、観念は感情がもとになっているから感じ尽くしたら（あるいは自然と抵抗せずに感じていくうちに）、勝手に観念は消えると思いますよ。

例えば「容姿が悪いと不幸」「お金がないと辛い」も観念だけど、そこから感情が抜けたらただの文字、言葉ですよね。

実際「容姿」と「幸せ」は関係ないし、「お金」と「幸せ」も本来関係ないはず。

観念ってこういうもののことですか？
832：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 16:55:57 ID:mnDXThtA0: 観念見つけるともう許せない感情は消えるものなのかな？
となると俺はまだ観念があるって事か
随分見つけてるんだがなー
833：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 19:59:10 ID:1BQzL2oM0: いわゆる復縁が本願なんだけど、メソやったりやらなかって2年経った。
昨日、こんなの叶うわけないじゃんって思ってることに気付いた。
どうしたもんか。
復縁したい、と叶うわけない、を強烈に握りしめてるんだとようやく気付いた。

まとめも読み漁ってきたのに、、どうしたものか。

すみません。こんな書き込みもたくさんあったはずなのに。
書き込んでしまった。
834：もぎりの名無しさん：2012/03/06(火) 20:55:21 ID:LRxOetkQ0: 気付くのが大切
835：もぎりの名無しさん：2012/03/07(水) 00:36:02 ID:AwfNFL6sO: 両方の感情があってもいいんじゃないかな？

逆に何故両方握りしめてちゃダメなのかな？

私もようやく気づいてきて、そう思うようになったばかりだから、偉そうなこと言えませんが…
836：もぎりの名無しさん：2012/03/07(水) 08:44:39 ID:TUB4khdM0: 結婚の願望だけがうまくいきません。
「一生独りでもいいや～」と思ってみたり、自愛していますが、
「もうすぐ子供が産めなくなる」とエゴが騒いで全然手離せません。
本当は年齢なんて存在すらないと思う。⇒周り両親から今の現実を
突きつけられる、ループに嵌っています。何かアドバイスありましたら
お願いします。
837：もぎりの名無しさん：2012/03/07(水) 14:24:00 ID:YRgUlApk0: >>835
そうですね、思いが真逆の方向を向いてるからですかね。

ふと、彼と結婚したら、こうしてああして、、と考えてたら「叶うわけないやろアホ」みたいな声が聞こえたのでびっくりしてしまって。
あんた誰！って感じで。

気付くだけでいいらしいですけどね。
認識変更
838：837：2012/03/07(水) 14:26:21 ID:YRgUlApk0: すみません、途中送信。

835さん、気づき始めたとのこと、おめでとうございます。

私も早く認識変更してしまいたいです。
839：もぎりの名無しさん：2012/03/07(水) 16:08:19 ID:amNNverw0: >>828
思ったんだがそれがクレンジングなんじゃないか？
あと自己観察さんも感情を感じ切れば最後には観念が出てくるって発言してるね
840：もぎりの名無しさん：2012/03/08(木) 14:17:20 ID:jTXDYj9k0: 引き寄せ関連の書物にも、酒は飲まない方が良いということを書いているのを
よく見かけますが、私は酒を毎晩のように飲んでいます。
酒癖は良い方で、普段よりかなり良い人間で良い思考をしているようです。
先日も酔って良い気持ちになり良いことを考えていたら、偶然かも知れませんが、
引き寄せました。

そこで質問なのですが、酩酊中の思考も引き寄せに役立つのでしょうか？
841：もぎりの名無しさん：2012/03/08(木) 21:59:52 ID:5w5o3S02O: 頭がこんがらがってきました…
自己観察さんのやり方で、疑問があっても自分の考えで答えを導いていい気分でいることができました。

しかし、一つどうしたらいいのかわからないことがあります。
身近な、私でいえば家族のネガティブな感情ってどうとらえたらいいですか？
私1人でいる時は、揺らぎながらもいい気分でいることができるんです。友達、買い物に行った店や電車などで関わる人は全然大丈夫です。

ただ、家族が今の状況が嫌だ嫌だというような愚痴を延々言うのです。
私に吐き出してくれるならまだしも、一人言のように言ってため息や舌打ちをしてそういうのを聞くのが嫌なんだな～という気持ちを淡々と流してきたのですが少ししんどいです。

既にある感覚がわかってきて、でも、世界は内面の投影ともいいますし、これも自分なのか？とか非常に混乱しています。

あと現状を受け入れろと言われますが、夢が叶う→うちを出ていくという願望なのですが、その愚痴が嫌すぎてそれから逃れる為にうちを出ていくという考えになる時がありますｗ

ここを乗り越えたら、また理解が深まるような気もするのですが…
ただ、自己観察さんのおかげで以前なら泣いたり、もっと心が乱れそうなものなのに冷静な自分がいる気がします。
842：もぎりの名無しさん：2012/03/08(木) 22:09:55 ID:5w5o3S02O: 841です。
書き込むだけ書き込んで落ち着いて、達人さんのまとめ読んでたら自己解決した？かもしれません。

私、かなりエゴと仲良くしてましたね。
自分も嫌だ嫌だ人一倍変わりたいって思ってるから、そう言ってる人がいるとエゴがざわついたんだと思います。

なんかスッキリしました。全部の答えは自分の中にあるんですよね。

スレ汚し失礼しました！
843：もぎりの名無しさん：2012/03/09(金) 22:01:41 ID:qLe.ummcO: >>836
｢年齢なんてない｣と思い込もうとしてるんじゅないかな。本当に思えるならいいけど、なかなかそうは思えないでしょう。だからそのとおりの現実を見る。
それなら｢結婚に年齢は関係ない｣とか、それも難しいなら｢幸せに年齢は関係ない｣と考えた方が無理がなく楽なんじゃないかなあ。
844：もぎりの名無しさん：2012/03/09(金) 22:20:23 ID:FbwlQaSg0: 今の仕事が体力的にきつ過ぎて他の現場に
回してもらえないか頼もうと思うのですが、
それが非常に怖いです。
色々教えてきてくれた上司たちに呆れるらる気がして…。

楽しくてやり甲斐あって自分の時間がある仕事につきたかったのになんで
こうなってしまったのかサッパリです。
それに頼んでみて怒られたりクビになったり、回してもらえても
またできなかったらと不安でグルグルしてます。
どうすればいいのでしょうか。
がんばってきたけどかえって会社に迷惑かけて今の自分が大嫌いになってます。
845：もぎりの名無しさん：2012/03/09(金) 23:08:19 ID:.K98FRpI0: >>843
クレさん！？
もう書き込みされないのかと思ってました。
お元気そうで良かったです(*^^*)
846：もぎりの名無しさん：2012/03/10(土) 02:10:26 ID:Jl3pFrE.0: わーすごい！ちょうどクレさんのまとめ読んでたところです！！
847：にゃんちゅー：2012/03/10(土) 08:38:51 ID:f9/Ys/pQO: はじめまして☆
私にはどうしても知られたくない秘密があって、いつもばれたらどうしようと怯えています(*_*)

過去を変えるより、
でも、絶対ばれないない幸せな未来にアプローチすればよいのでしょうか？

回答いただけたら、幸いです☆
848：もぎりの名無しさん：2012/03/10(土) 10:57:23 ID:DD5NIEWs0: ( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ秘密ってなになに？

「秘密がバレたくないから」を下敷きにして「幸せな未来」を選んだって無駄かと。
幸せな未来を選ぶ “本当の動機” は「バレたくない」という恐れだから。意識の焦点にあるものが現象化する。

なので、バレたってどうってことないやってアプローチする。
「おりゃー、バレてもだいじょうブイ！（←古いッ）」と心をふんわ～り緩めてしまう。
ついでに悩みはポイって捨ててしまいましょう。バレたらとオドオドしながら過ごしたって楽しくないでしょう。
すると、実際にも大丈夫な現実が展開していくんです。一見するとパラドックスですけど。

にゃんちゅーさんのレスにそっていうなら、「絶対にバレない」は余計。
それと無関係に「幸せ」だけに没頭すればいいと思うよ。

…というのが私の意見です。
849：もぎりの名無しさん：2012/03/10(土) 11:52:50 ID:bKNxAnJY0: まずバレてしまうことで自分にどんなデメリットが発生するのか探るのがいいんじゃないかな？
その上で自分が本当に恐れてるものがわかるからそこを見つけてあげると極端な話もうバレてもどうでもいいなって感じになる
そうなると皮肉な事にバレなくなるという・・・。不憫よねw
850：もぎりの名無しさん：2012/03/10(土) 22:43:45 ID:DD5NIEWs0: >>848に追記です

レスを書いた後、なにか妙だとひかっかっていた原因に気がついたので。

引き寄せを抜きにした話です。
何かバレたくないということは、仮に相手がその事を知ったら、
自分がどうこう思われるとか、相手が傷つくとか、なにかあるわけですよね。

それって、その相手と本当に信頼関係があるのかな？
もし、信頼関係があるのなら、それを知って驚いても最終的には受け入れてくれて、
お互いの手をしっかり握りあって、その人ができる限りの全面的応援をしてくれると思うのだけど。
(結局はここからも、バレたとしても大丈夫という>>848と同じ結論になる。これは余談だけど）

バレたら受け入れてくれないなんて、
信頼関係があるのかなと私なら少々疑問かも。

キツク聞こえたらごめんなさい
851：ぶるーたす：2012/03/11(日) 02:57:59 ID:KpYPPXv2O: 去年まで「認識の変更」が全く意味不明でした。今年に入り、現実に振り回され過ぎた心が限界に…そこで初めて自分が心底望んでいる願望(安心感に満たされた毎日)に気付き、まとめブログを読んでみたら、不思議と分かるように。私には自愛が良いと思って、まるごと自分を受け入れるって決めた翌朝…今まで感じたことのない絶対的安心感に満たされた気持ちで目が覚めました。しかしそれは一瞬で終わり、沸き上がる負の感情にひたすら浸っていたら、今までふたをしてきたネガが一気に溢れ出てきて、本当に発狂寸前でした。日常生活に完全に支障きたしたところで一旦ストップ。携帯の画面メモに保存したアファを眺める毎日を過ごして何とか回復。それでも尚、些細な出来事に異常な不安と恐怖を感じてはアファを眺めて落ち着かせる毎日…ある日ふと気付いた。自分は不安に依存することで安心してるんだと…不安を友達としてきた自分がいたのを知りました。その習慣を変えようとしたから反発を食らってるんだと。そこから毎日色んな気付きがありました。いわゆる観念ってやつですね。あ～、俺はこんな風に考えてきたんだとか、あ、また例の癖(観念に縛られた自分)が出てるとか。それでも、相変わらず不安が襲ってきますが、波は明らかに小さくなりました。少し前ならすぐに友達に助けを求めていましたが、自分に助けを求めるような意識に変わりました。感情に怯える自分を見ているもう一人自分の存在を自覚できるようになった。そこに意識を向けていると不安が消えていきます。そして安心感が出てくる。でも、昨日強烈な不安が襲ってきてかなりヤバイ状態に…その時ゆっくりと深呼吸を繰り返したら、一気に落ち着いて「無」の状態に。波の音一つしない感情が消えたような不思議な感覚でした。そして今日の夜も突然強烈な不安が襲ってきて、友達に助けを求めてしまうほど取り乱し、もうさすがに毎晩不安に怯える自分に嫌気が差しました…疲れ切った状態でまとめブログを読んでいたら、落ち着いてきて、また今「無」の状態…無感覚のような不思議な状態…不安はもちろん、願望さえ必要としないようなこの感覚は何？
852：もぎりの名無しさん：2012/03/11(日) 09:45:23 ID:cbNW1gBE0: それが別の領域
自己観察さん式でいくならその領域を常にキープしていくと自ずと認識変更される訳
DBでいうセル編の悟空が提示したスーパーサイヤ人に常に慣れよう的な感じ
どうしても現実に引き戻されて維持出来ないなら自愛式でエゴの観念聞き出すとそのエゴに振り回されることはなくなる
853：ぶるーたす：2012/03/11(日) 13:46:06 ID:KpYPPXv2O: >>852
ありがとうございます。これが別の領域なんですね。絶対的安心感を初めて感じたあれが別の領域かなと思ってました(^_^;)今日は目覚めが悪く、さっきまで寝ていましたが、起き上がったらまた「無」の意識になっています。この感覚に浸っていると、現実感が薄れると言うか、現実に何も意味を感じないです。願望すら叶えたいとか欲しいと感じない。でも不足も何もない。不思議ですね。
854：もぎりの名無しさん：2012/03/11(日) 17:13:59 ID:hhm57uqI0: >>853 `それがホントにずっと続くとすごいよね。私はそっちとこっちを激しく行ったり来たりだわ～
はよイキっぱなしにならんかなあ～ｗ
855：ぶるーたす：2012/03/11(日) 17:53:16 ID:KpYPPXv2O: >>854
そうですね(^-^)今日はまだ別の領域にいます。イキっぱなしの状態になりたいですよね。もう現実に意味はないと分かりました。ただ、まだ自分＝世界とか、現実は内面の投影とかを体感してませんが(^_^;)
856：もぎりの名無しさん：2012/03/11(日) 22:49:09 ID:jRBVR34c0: 俺はまだ現実は余りにもリアリティありすぎて直ぐ気に食わない現実と戦っちゃうよ
無駄だって分かってるのに
世界に問うより自身に問う方が楽っちゃ楽
自己観察さん式は世界に問うやり方だから俺にはキツくてやめちった
857：もぎりの名無しさん：2012/03/12(月) 08:56:26 ID:ARYAqPO20: エゴは恥ずかしがりやさんだから、
見つめアウト素直におしゃべりできないの。
858：もぎりの名無しさん：2012/03/12(月) 10:29:33 ID:IHU7XtEg0: 俺は叶えるには過去が変わるしかない願望があるので
１０８さんがパラレルで言ったように
過去が変わった経験ある人は是非申し出て下さい！
859：もぎりの名無しさん：2012/03/12(月) 17:14:36 ID:3FSshn320: ござるループに陥いりそうだな
過去を変えられなくてもいいんだ、って思える自分になる方が早い気がするんだがな
860：もぎりの名無しさん：2012/03/12(月) 21:02:34 ID:IHU7XtEg0: >>859
死人を生き返らせたい級の願望を叶えるには
マジ過去が変わるしかないっしょ！
861：もぎりの名無しさん：2012/03/12(月) 21:27:18 ID:IjgIee9EO: >>860

そこまで変えたい過去なら潜在意識も話きいてくれると思うよ。
でも変わってないと思うならその裏に絶対変えたくないものがあるんだと思うよ。
魔法のように世界が変わることを願うんじゃなく、自分の中の疑問や不快感に少しずつ問いかけをしてみたらどうでしょう？
862：もぎりの名無しさん：2012/03/13(火) 04:15:15 ID:Jl3pFrE.0: 質疑応答６で質問した８７０です。

願望実現とかと関係ないかも知れないけど、
なんか大きく気づいたというか・・。

旦那さんが会社辞めたいって言うからセドナしたり、
完璧と言ってみたりして、だけどすぐ飽きてやめました。
というか旦那さんが会社辞めるのは問題ない事に思えてきて。

でもちょっと不安もあるもんだから、
興味が持てるものに関わったりしてたら日常に「ときめく時間」が出来たんですね。
私の場合はガーデニングの写真とか見るとときめくわけですが、
それは気分が悪くても私にときめきをもたらすのです。

「てことは、私、実現に関係なく、いま幸せなんじゃ？」と思って数日過ごしています。

何が言いたいかって言うと、自分で自分を幸せな気分にできる術を知っているともう怖いものないっていうか。
なんで今まで自分に対して「幸せに気分にしてあげよう」と思わなかったんだろ？て思いました。

それに、現実に振り回されない方法としては結構いいのではと思ったり・・。
863：もぎりの名無しさん：2012/03/16(金) 12:54:20 ID:qiOxyF4c0: この前、何となく「リミットレス」という映画を見たんだが
最初の頃の447さんが言ってたような感覚が全て描かれていてビビた。
映画では薬を飲んだら認識の変更が起こって今までとは物の見え方が変わり
リミットレスつまり無限になるというストーリーなんだけど
最後はやはりこの世界を知ってるな、というな終わり方でとても
気持ちの良い映画だった。
はやく認識の変更して私もリミットレスになりたい。
864：もぎりの名無しさん：2012/03/16(金) 13:44:22 ID:lxLg9SUwO: >>862
セドナその他が続かないのは当たり前の事です
完全な自分にはそもそもメソッドなんて必要ないんですから
健康な人にお薬は不要です

願望実現とか今幸せか？とか関係なく自分が幸せならそれでいいんですよ
そこに思考は必要ないのです
あなたはそこに気付き始めている。そのまま自分を大切にしてあげてください
865：もぎりの名無しさん：2012/03/16(金) 16:20:37 ID:/B4z9X6A0: >>863　これだね　http://limitless-movie.jp/
何かすごく面白そう・・ちょっと見てみたいな。
866：もぎりの名無しさん：2012/03/16(金) 19:29:38 ID:SxJT6F3g0: >>863>>865
「リミットレス」早速レンタルして観てみた
途中までは凄く面白かったんだけど、終盤説明不足＆駆け足すぎてちと残念だったなあ
エンドロールが出てきた時は「え？これで終わり？」ってビックリしたわｗ

ま、それはともかく認識の変化をこういう風に映像で見れるのはいいね
とても刺激になってホント良かった
>>863さん、ありがとね！
867：もぎりの名無しさん：2012/03/16(金) 22:31:32 ID:b2DjHaS.0: あーーーーもう今すぐ！！現象化してほしいです
なんかもう幸せに浸ってとかじゃなくもうとにかく今すぐ実現してほしい！！
イライラしてきたーーーーー
なんでみなさん冷静でいられるんですか？！
868：もぎりの名無しさん：2012/03/17(土) 00:12:11 ID:M7lp3ppw0: >>867
達人さん達のまとめサイトなど見てますか？
自分はまとめサイトを読み込んで、やっと最近少しずつですが
理解できるようになってきました。
劣等生の自分でも少しですが認識の変更が起こりましたので、あなたも大丈夫ですよ！
869：もぎりの名無しさん：2012/03/17(土) 13:24:52 ID:b2DjHaS.0: >>868
ありがとうございます。867です。
はい。まとめも何度も読んで読みすぎて混乱したので一時中断し、
実践していい感じに心が平和だったりしたんですが、
実際いつまでも何もかわらないどころか
状況が悪化するのでなんでなの？！と思い、いっそ判断するのをやめ、
そしてこの板から離れ、できる限りの行動をしてたんです。
なのに、何もいい方向へむかってくれず・・・・。

それでたまらなくなってここへ戻り、書き込みました。
なにがいけないんだろう、チケットや引寄せをしる以前に
丸々戻ってしまった状況です
870：もぎりの名無しさん：2012/03/17(土) 22:10:16 ID:M7lp3ppw0: >>869
自分も幸せに浸るなどの方法は困難に感じましたので
気持ちはすごく分かります。
自分は上海雑技団スレ【第四十六幕】の２３８さんの勧めてる
２つのリンク先がとても参考になりました。良かったら見てみてください。
>>869さんに合った方法が見るかることを祈ってます。
871：もぎりの名無しさん：2012/03/17(土) 23:18:23 ID:c/U4/Npg0: >>869
シンプルに引き寄せの原点に帰ってみたらいい。
貴方が何を望んでるかはわからないが、貴方が意識を注いだものを貴方が受け取る。

別の領域は顕在意識よりもシンプルだ。

例えば貴方の願望が「お金が欲しい」と顕在意識上は表現されるとしよう。
しかし多くの場合その根底あるのは「お金の欠乏は嫌だ」の方だ。
感覚的には「ない」という感覚をリアルに感じるだろう。
それはエゴのでっち上げの感覚ではあるが、少なくともその人にはリアルに感じる感覚だ。
別の領域には嫌だも好きだも「通じない」。
という事は貴方のオファーは「お金の欠乏いっちょう！」という事になる。
感覚的には「ない」という感覚をオファーしている事になる。

当然何を受け取るかはわかるだろう？

これと同様に「愛されたい」が願望だとしても上と同様に「愛の欠乏下さい」という注文だ。
「ない」とか「足りない」という感覚を要求する事になる。

という事を踏まえて「自分が何を変わらずにやり続けているか」「何が変わっていないか」を見直してみたらいい。

引き寄せは常時作動中。

引き寄せを上手く適用するというのは、狙ったものを引き寄せるというよりは
無自覚に引き寄せたくないもの(欠乏、ない)を引き寄せる事をしなくなるという事だ。
その結果として願望が叶っていくという状況に目の前が変わっていく。

まあ悲観的にならず、リラックスして楽観的に。
872：もぎりの名無しさん：2012/03/17(土) 23:31:32 ID:c/U4/Npg0: >>871
別の領域っていう表現はおかしいな
誤解を生むからあまりこの表現使いたくなかったが、潜在意識に置き換えてくれ
873：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 01:33:06 ID:ln9Y2wfU0: あっ、c/U4/Npg0さん発見～♪

＞引き寄せを上手く適用するというのは、狙ったものを引き寄せるというよりは
無自覚に引き寄せたくないもの(欠乏、ない)を引き寄せる事をしなくなるという事だ。
その結果として願望が叶っていくという状況に目の前が変わっていく。

わ～！これ株でも言われることそのまんまやわ。
株ではついつい『大きく勝とう』と思いがちだけど、実はロスカットさえちゃんと出来てれば
寝てても資産は増える、てのと同じ。いつもありがとね～！
874：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 03:25:04 ID:sdnNelHM0: 864>>lxLg9SUwOさん

質疑応答６で質問した８７０です。

状況によって気分は揺れたりしてますが、
なんだか気づいてしまったので前みたいに悲観的になれなくて
心が平和です！

いつもレスありがとうごさいます！
875：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 08:35:12 ID:SpXepdBg0: >>871
この
>ない」とか「足りない」という感覚を要求する事になる
の注文からどーしても逃げられないのですが、正確にいうと、頭ではわかっているのに、
気がつきゃ、不足を注文！に戻ってしまうのですが、
具体的にどーすれば？？？
>「愛されたい」が願望だとしても上と同様に「愛の欠乏下さい」という注文だ
を正確に注文するには？？
基本幸せなのに、一番経験したいことが出来ないです。
お助けをををを。
876：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 11:08:37 ID:s33O96tE0: >875
つ[まとめブログ]
http://ameblo.jp/tatujin447/theme-10039183703.html
877：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 13:13:11 ID:b2DjHaS.0: 869です

>>870さん
ありがとうございます。
自愛が一番近道なのかも、と思いひたすら許しまくる、と
いうisaさん式のどんな自分でもいい、というのを実践したりもしてました。
これはわりと効果があったりして、ひたすら自愛してると
いいことも起きたりするのでついこれをメソッドと言うか願望達成ツール
みたいにして使ってしまって、そうすると途端に状況が悪化したりして・・・。

ありがとうございます。自分にあった方法をもっとじっくり探したいと思います。

>>871さん
ありがとうございます。うぅー・・・まさにこの
>感覚的には「ない」という感覚をオファーしている事になる。
です。

そうならないよう別のことに興味をむけたり趣味の映画みたりして
意識をそらしてたのに、ついついどこかで「不足」を強烈に感じてる。
でも自分でもほぼ自動的というか無意識に「不足」をみてしまってて、
あーーーどうすればーーーとなってしまいます。

もっとゆるく考えたいけど現実をみるとつい力が入ってしまいます・・・。
もういちどおっしゃるように「原点」に返ってみます。
878：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 13:37:51 ID:2xC9MKCY0: >>871
じゃあ潜在意識に「お金の充足いっちょう！」とオファーするには
顕在意識で「お金要りません」としてれば良いのかな。。。
879：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 14:11:07 ID:2xC9MKCY0: 871さんの文章引用させて下さい。書いてみます。

別の領域は顕在意識よりもシンプルだ。

例えば貴方の願望が「お金が要らない」と顕在意識上は表現されるとしよう。
しかし多くの場合その根底あるのは「お金の充足は嫌だ」の方だ。
感覚的には「ある」という感覚をリアルに感じるだろう。
それはエゴのでっち上げの感覚ではあるが、少なくともその人にはリアルに感じる感覚だ。
別の領域には嫌だも好きだも「通じない」。
という事は貴方のオファーは「お金の充足いっちょう！」という事になる。
感覚的には「ある」という感覚をオファーしている事になる。

当然何を受け取るかはわかるだろう？
880：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 20:47:50 ID:SxJT6F3g0: お金要らない、って”フリ”になっちゃわない？
881：871：2012/03/18(日) 22:32:34 ID:c/U4/Npg0: >>873

>わ～！これ株でも言われることそのまんまやわ。

俺は株とか全然やらんけど、それはいいとこついてるかもね。
俺も株やってみようかなｗ
こちらこそありがとう

>>875,877,878

まず直接的な方法としては、チケット板おなじみの「充足を見る」。
勘違いされがちだが、充足を見るというのは今あるもので我慢しましょうという事ではなく
「ない」という虚偽の知覚ばかり使ってないで「ある」という知覚を積極的に使っていき
ましょうね、という事だ。上手くいかないという人は習慣的、リアクション的に「ない」を
使ってしまっているのだから、その習慣を直そうねって事だ。

そして重要なことは。

「ない」という感覚は思考によって捏造された虚偽の感覚ということだ。
つまり思考なしには「ない」という錯覚はつくられない。

例えばそこそこお金を持っていて「ある」という感覚を使っていた人でも、自分よりさらに
金持ちな人と対面した時に思考によって「ない」という感覚を使ったり。
幸せそうなカップルを見た時にその幸せそうな様子から「愛＝ある」を感じる人も
いれば、自分にはそれが「ない＝愛の欠乏」を感じる人もいる。
多くの日本人はせっかちだから、車の渋滞や列に並ぶという状況から「時間の損失＝ない」
という知覚を使ってしまうかもしれないが、「Time is money?　何それおいしいの？」という
ようなスローライフの国に住む人々にとっては列に並んで待つという事に何のストレスも感じない。
なぜなら彼らはその状況に「ない」を見出さないから。

あるいは中毒というのもこの構造から来るものだ。俺もかつてはスモーカーだったが
それがタバコであれアルコールであれ、ケータイであれネットであれ
特定の状態（例えば喫煙）を常態化させる事で、それがとぎれる事に「ない」を見出してしまう。
だからといってそれをしている時（喫煙中）も特別満たされているわけではない。
満たされているわけではないが、それがとぎれると「ない」の知覚を使う事になりストレスを
感じる事になるので、やめられないというわけだ。

まったく同じ状況に直面したとしても、そこで「ある」という本当の知覚を使うか
「ない」という虚偽の知覚を使うかはその人次第だ。
882：871：2012/03/18(日) 22:32:48 ID:c/U4/Npg0: ということは。

瞑想や思考をやめる、あるいは今、目の前の現実に意識を注ぐという事が効果的だという事は
間違いなく言えるわけだ。

「瞑想？悟りとかどーでもいいわ！それより願望をバンバン現象化させたいんだよ」

という人もこのスレにはたくさんいるだろうが、思考によって虚偽の「ない」という
知覚を捏造してるのだから、思考をやめるという事は「ない」という錯覚を放棄する
という事を意味する。つまり願望実現という観点から考えても明らかに効果的なのだ。

虚偽の知覚を使う事をやめたなら、自ずと本当の知覚「ある」を使う事になる。

ということは？もしかして今まで願望が実現した場合にのみ「ある」という知覚を使う、
充足を経験する事にしてたわけだけど、本当はこの「ある」という知覚を使う事自体が幸せ
ということなのでは？それが本当の幸せなのでは？

という事にもなるわけだけど、まぁそれは今は置いておこうｗ
「現象化しないと納得しねーよ」という人もたくさんいるだろう。安心していい。
「ある」という知覚を使う事をあなたのデフォルトの状態にしていけば、当然あなたが
経験したいと思う事を経験出来る。本来の「ある」という知覚を使えば使うほど
現象化のスピードがアップしている事にも気づくはずだ。そして現象化するからまた
「ある」という知覚を使う。あとはおまかせモードに突入だ。

あなたが経験している事を極めて単純化していうならば、「ある」か「ない」か、
１か０か、だ。

経験している事とは？

あなたが「意識を向けている事」が、あなたが経験している事だ。例えば、あなたが現実として
テレビを見ているとしても、あなたが数日後の支払いの事を考えているならば
あなたが経験しているのは「支払いへの不安＝欠乏、ない」だ。

「今」あなたが経験している事が次にあなたが経験する事を引き寄せる。
883：871：2012/03/18(日) 22:33:11 ID:c/U4/Npg0: 「願望を叶えるためにがんばってメソッドするな」の意味もこの知覚という観点から考えても
理解できるだろう。
願望を叶えるためにがんばってメソッドをするとは。。。

「いつか来るであろう現象化のために、「ある」の知覚を使うこと、充足を経験するのを延期しよう。
今は本当の知覚「ある」を使うのを延期して、メソッドをがんばろう。
メソッドは当然現象化のための修行のようなものだから、ストレスを感じる経験だよ。
知覚？使うのはもちろん「ない」という虚偽の知覚の方さ。」

と言ってるようなものだ。

逆にいえばどんなメソッドであれ、あるいはメソッドでなくても「ある」という知覚を
使うものであれば何でも効果的だという事だ。
自愛であれ、直結であれ、それ以外のチケットのメソッドであっても。
直結メソッドも「ある」という知覚を働かせるか、現実を見て「あるあ・・ねーよｗ」ってなるか
で経験してるものは全く逆だ。

ちょっとした焦点の違いがその先に大きな違いを生む。

「何でだめなんだろう」と「どうやったら上手くいくんだろう」は似て非なるものだ。
前者は問題点に焦点が当たっているのに対し、後者は解決策に焦点を当てようとしている。
解決に焦点を合わせようという事は解決策が「ある」という事だ。
あなたをよりよい方向に導く可能性があるのは当然後者のほうだ。

同様にどうやったらお金が手に入るかを考えるよりは、お金が入った時の使い道を考えた
方がよい。お金が欲しいと言っても、本当は札束をパタパタやって楽しむのではなくそれを
使って何を経験したいかだろう? 手段と目的がすり替わっているから、とりあえずお金を
という事になるわけだが、むしろ使い道に意識を向けるべき。その方が「ある」という
知覚を働かせやすいのだ。

あなたも「あれ欲しいなあ～」とか「あそこに行ってみたいなぁ～」とか「あんな家に
住んでみたいなぁ～」とか思ってワクワクする事があるだろう。
その時のあなたは「ある」という本当の知覚を使っているのだ。
反対に、「あれが欲しいけど・・・（金無いから無理）」という場合は「ない」の方の
知覚を使っている事になる。
884：871：2012/03/18(日) 22:33:31 ID:c/U4/Npg0: また、お金の使い道に意識の焦点を向けるという事は、お金が「ある」事を前提に持ってくる
事になる。

あなたがもしお金持ちに「なった（直結）」としたら、あなたは何を考える？当然使い道
について思いを巡らすことだろう。「さて、何に使おうかね」となるはずだ。
「お金持ちになっても死ぬまで使わずに遺産として残す事でものすごく充足を感じます」
という特異な人ももしかしたらいるかもしれないがｗ

うろ覚えだがエイブラハムの本にも、ポケットに一万円をしのばせて町に出かけて
その一万円で買えるものを心の中で買いまくるというトレーニングがあったはずだ。
これも「ある」という知覚を使うトレーニングといえる。買うという事はそれがあるという
ことだからね。
まぁハッキリ覚えてないから詳しく知りたい人はエイブラハムの本を参照してくれ。

恋愛に関して言えば、「愛する人ほど愛される」という事になる。
「愛されたい」という事はそれだけ「愛が欠乏している」と感じているわけだ。
当然あなたはあまり他人に愛を感じないだろう。ごく一部の人しか愛する事は出来ないだろう。

「愛が欠乏していない」、「愛に満たされている」あなたは、嫌いな人より好きな人の方が
多いだろう。疑ってる人よりも信頼している人の方が多いだろう。

まずはそこからスタートしてみる。人を好きになれるあなたは「愛が欠乏していない」。
貴方に愛が「ある」からこそあなたは愛する事が出来る。つまりあなたは愛に満たされている
事が「前提」になる。
今憎たらしいほど嫌ってる人を好きになるのは難しいだろうから、まずは出来る範囲で。
道行く知らない人であっても「愛」をもって見つめてみる。別に抱きついてチューする必要は
ないｗここらへんは108ブログのコラム「壁」も参考になる。

あるいはお世話になった人への愛や感謝を感じてみる。周りの人を心から信頼してみる。
徐々にあなたが「ある」という知覚を使い始めている事に気づくだろう。今まで「愛されたい」
「認められたい」という事に必死だったはずが、人を「愛する」「信頼する」「感謝する」
という事でもってなぜか充足を感じている事に気づく。
そうなれば、あなたが「愛される」「認められる」という経験をするのは当然の事になる。
人間関係も明らかに変化することになるだろう。
885：871：2012/03/18(日) 22:33:47 ID:c/U4/Npg0: という事で、知覚という観点から表現するならばこういう事になる。

引き寄せなんか知らなくても天然で上手くいっている人というのは、自然に「ある」という
知覚を使っている人という事も出来る。

「ある」という知覚を使う事は、あなたにとってそれ自体が心地いい。
だからどんなメソッドをやるにしろ、「今」、あなたが「ある」を経験しようとしているか
「ない」を経験しようとしているかが上手く適用出来てるかの指標となる。
あなたにとってそれが苦行と感じるなら、それは「ない」を経験しているという事だ。

まずはリラックスして。どうにでもなるよ、という楽観的観点からスタートする。
自我の根底にあるのが不安である以上、思考はどうしてもあなたの意識を不足へと導こうとする
だろうが、深刻さも心配も虚偽の知覚だから。
あんまりしつこいなら、「知ったことか」という態度できっぱりと拒否する。
エゴとは引力とも言えるから、最初はある程度引っ張られる事もあるだろうが
あなたが意識的に選択すれば、はねつけることが出来る。

>>879

斬新だなｗ

根底に「お金の充足は嫌だ」ってなるかどうかはわからんがｗ
でも人によっては案外いいかもしれない。「こんなお金の心配は投げ捨ててしまおう。」
っていうようなメンタリティならその文言でうまくいくかもしれないな

以上、長文連投失礼。。。。 (´･ω･｀)ﾉｼ
886：もぎりの名無しさん：2012/03/18(日) 22:53:02 ID:QpntZ7wcO: >>880
自分は、お金あるフリになっちゃうな…。それこそ、酸っぱいブドウ。

「551の豚まんがあるとき」「ないとき」みたいな、ガハガハ楽しい「あるとき」を思い浮かべればいいのか？
でもそれも「楽しいふり」なんだよねえ。
887：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 01:08:08 ID:SpXepdBg0: 875です。

>>876　ありがとう！リアルで見てたんですが、「で、結局それね」って流していた所大有り

>>881-885　のu4さんありがとう。
やっぱりソコなんですよね。。
余裕がないというか、近くでモノを見過ぎているというか、、五感に頼り過ぎというか、
そここ最近、忙しかったので、チケットを知るきっかけとなった大きな願望の事を
忘れていたんです。で、他に気が向いていた。でもふと、落ち着くと、、
「あれ？変わってないよな～」とか思っちゃうんですよ。
常に気が向いていなくても、願望として持っているのは変わらなくって、
叶わなくっても良いけど、叶ったら嬉しい！という感じで、在るのです。
そして、悟ったり、７章を知った時に、
叶わなかったけど、本当は重要度も別に高くもなくって、ソレが完璧です！
見たいなオチが嫌なんですよね。
叶っていないって言うのはエゴが見せかけていたとしても、
叶えたいって気持ちは、もっと奥から湧いてくるもんだと思うんですが、、

長年願っているだけあって、願望が入れ替わっているのかな～？
でも、なんで別の領域（潜在意識）は、イッチバン最初の願いピュアな部分を分かってくれないのだろーか？？
888：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 01:36:31 ID:IHU7XtEg0: ところで
特定の願望をあえて意図する場合と
何も考えず全てお任せにする場合
では叶う願望って同じなんでしょうか？

先人の方ご意見よろ
889：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 01:37:26 ID:mVRnL7ts0: >>886 そのたとえがツボったｗｗｗｗこれ関西人以外も分かるんかなｗ？
890：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 02:02:09 ID:8s2n/U420: U4さんの話は解りやすく納得もできるんだけど、DEBUGの「主よあなたにとっての最良をお与えください」って言う
神に全託する方法だと「ない」という立場からリクエストで

>>883の
「いつか来るであろう現象化のために、「ある」の知覚を使うこと、充足を経験するのを延期しよう。
今は本当の知覚「ある」を使うのを延期して、メソッドをがんばろう。
メソッドは当然現象化のための修行のようなものだから、ストレスを感じる経験だよ。
知覚？使うのはもちろん「ない」という虚偽の知覚の方さ。」
と言ってるようなものだ。

ってことになっちゃってU4さん的にはやめとけって感じですかね
891：871：2012/03/19(月) 07:53:35 ID:c/U4/Npg0: >>890

う～ん、、色んな話がごっちゃになってるな。
今回のは、「今」というタイミングにおいて、実際に使ってるのは
本当の知覚「ある」なのか偽りの知覚「ない」なのかという話だから。

「ない」という知覚を使っている時は、ストレスやネガティブな感情を感じる。

「ない」というのは概念上でしか存在しない。お金がない、と一口に言っても1円も持ってない
わけではないだろうし、あるいはまだまだあるのに出費をしたという事で「ない」という
知覚を使っている事もある。場合によっては借金してても「ある」という知覚を使ってる事もある。
結局はあなたの中の条件付けに従って、無意識にリアクション的に「ある特定の状況」に対して
意識を向けた時、「ない」という知覚を使っているという事。

だから、「ないという立場から」とかいう事ではなく、まさにその時、どっちの知覚を使っているか
に注目してみるという話。で、それに気づけるならば、意識的に「ある」という本物の知覚を
使う事を選択していけるよねってわけだ。

で、「主よあなたにとっての最良をお与えください」ってのは、今回の知覚の話で言えば

「私は今までエゴのちっぽけな認識を信頼し、「ない」という知覚を使ってきましたが
私はこの認識を信頼するのをやめて、疑ってみます。偽物の「ない」という知覚ではなく
本物の「ある」という知覚を使いたいです。」

という表明なわけだ。
つまり「ない」という知覚を放棄する意志を持つという事。無意識であるとはいえ本人が
積極的に信頼する事によって「ない」という知覚を、「敢えて」、使ってるわけだ。
敢えて自分でやってるのだから、止めようという意志を本人が持つならばそうなっていくという事。

よって知覚という観点から考えても「主の最良を求める」というのは、やめとけって感じではなく
むしろ推奨されるって事になる。
892：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 07:55:38 ID:s33O96tE0: >881
中毒っていう錯覚（または自己欺瞞？）のパターンにハマっちゃうんだよね。

>all
桑田さんのブログを読んでたころ、「わかったー」と思ったら後の記事でスコーンと外されるような感じがして
また「今度こそわかった－」と思ったらまたスコンと外され・・・ってパターンで中毒っぽくなってたわ。
それでも繰り返してるうちに桑田さんの言い回しのパターンにも慣れてきてスコンと外されることも少なくなり
「桑田さんが書いてることを理解できる自分」を確認するために読み続ける、みたいな。
でもたまにスコンってされることもやっぱり快感・・・なんて感じで病みつきになってたんだよね。
自分で気づかないふりしてたけど本当は苦しかったんだ。
桑田さんが「なんでこのブログ読み続けてるの？」って書いてるのにしばらく読み続けてたな。

もちろん桑田さんが書いてくれてた内容はすごく参考になったよ。
ただ自分で自分をハメてるパターンに気づくと自然と抜け出やすいんだよね。
c/U4さんが「意識的であれ」って言ってくれてたようなこと。

喫煙してたころ「禁煙セラピー」って本読んで中毒の構造について身をもって知ることができたんだ。
「不足を埋めるのが快感だ」っていう誤認について。
中毒の仕組みについて理解が深まっただけでも喫煙してた経験はムダじゃなかったかもｗ
同じ著者でもっと一般的なテーマだと「安心セラピー」っていうのがあるよ（俺は未読）。
わりとチケ板みたいなことが書いてあるんじゃないかと勝手に想像してるんだけどｗ
893：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 08:24:43 ID:KUr/rBuoO: Ｕ４さんの長文めっちゃおもしろかったし、なるほどと思いました。自分は現実で何が起ころうがほぼ幸せ、心地よさを感じている状態です。エゴの力が無くなってしまって。

でも特に爆発的な現象化（お金とか）があるわけじゃなく、悟りはあるけど引き寄せは嘘かもねとかそういうスタンスになってきてました。

でも「ない」の知覚を思いっきり使ってましたわ（笑）

興味深い話をありがとうございます。
894：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 10:28:46 ID:i14NWqww0: ご存知の方がいたら教えていただきたいのですが、
引き寄せの法則が腑に落ちてから、アファなどをやっています。
それからというもの寝て見る夢が随分鮮明になりました。
ただ、悪夢が多く、過去の嫌な観念などが混ざったような夢が多いのです。
自分では良い方向に変わってるのだと勝手に解釈しておりますが、実際のところ
どうなんでしょうか？
それと、悪夢を見なくなる方法などあるのでしょうか？
895：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 10:31:07 ID:IHU7XtEg0: Ｕ４さん
特定の願望をあえて意図しない＝最良を求める
ってことになりますかね？

しかしながら
特定の願望を意図した場合と
意図せず全部お任せにした場合
って果たして同じ願望が叶うのでしょうか？
896：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 11:10:26 ID:KUr/rBuoO: >>894自分は悪夢とか変な夢最近見ますけど、お掃除されてんなーとか、面白いなあって思ってました（笑）クリアリングしてるとそういう夢観るときありますよ、経験上。

その夢にあんまり意味を持たせないほうが精神衛生上いいと思います。
897：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 11:38:11 ID:KUr/rBuoO: >>894追加。
アファなどやっていて悪夢なら意味を持たせないでオッケーと思います。意味を持たせるといろいろ面倒かと。
898：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 16:48:42 ID:XD0YTtvg0: 悪夢を見るのは浄化が進んでる証拠
体験すべき嫌な事柄を夢で体験して制御下に治めた様なもんです
最終的に死ぬ位の夢を見たらもうその人は達人クラスかと
899：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 17:05:50 ID:fygwwhyo0: ひねくれアファの事で教えていただきたいんですが、
「この実現を望んでいない、叶えたくない」とひたすらアファしていると、抵抗がすごい時とシーンとしてる時があります。
3日前からやり始めたんですが、最初は「そんなはずないよ！叶えたいよ！」と抵抗が出て来て、
それも感じ切ったり、あー抵抗してるなーと観察してました。
その後も唱え続けると、今度はシーーンとしていて内面は無反応。
なんとなく、うん、叶ってないんだから叶えたくないと思ってるんだろうな、じゃ、完璧？とは思うんですが、それも実感ってよりも、頭で考えた結果なような。
ただ、今までひっきりなしにエゴが頭の中で騒いでたのがひねくれアファをしていると比較的静かで、感情も不快ではない。
これは願望と現実が一致しているからでしょうか？エゴと戦ってないから？
でも、このままアファしつづけていいのかな？って不安もあって、、
ひねくれさんはそこから自動的に自愛に進んで認識が変わって行ってますよね、
私も続けていれば何かしら自動的に認識が変わって行くものなのか、それともひねくれアファはどこかで「願望＝実現＝完璧」を認めてそこで自分でストップさせるものなのか。
とりあえずアファしていると不快ではないので方向性は間違ってないのかなとは思っているのですが、とにかく暇さえあればアファしているのでずっと唱え続けててゴールはあるのか？と疑問に思いまして。
どなたかお返事いただければ幸いです。
900：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 18:55:15 ID:amBFNWG20: 結果に委ねずアファそのものを楽しむのが重要かと
それでも結果の良し悪しに委ねるのならその願いはどうして願うのか整理するといいかも
観念見つければそこまで現実に振りまわされなくなるよ
901：890：2012/03/19(月) 19:01:30 ID:sb3Mh5Do0: >>891
U4さん
丁寧に答えてくれてありがとう。
そっか「ある」という知覚を使いたいというリクエスト。
「ない」という知覚を放棄しますという宣言みたいなものなんだ。
安心して神に全託します。
あなたの話は本当にわかりやすい

と思ってたらいきなり500円拾った！奇跡キター！
902：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 20:45:16 ID:fiAK2OA60: >>896,897,898

ありがとうございます。
やはり掃除、浄化なんですね。
夢で体験とは、何とも印象的です。
これで安心して悪夢を見ても、落ち込まずに済みます。
903：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 22:39:36 ID:b2DjHaS.0: 877です

U4さんわかりやすくて丁寧なお返事ありがとうございました。
なるほどなぁ・・・。

ある、に目を向けると「いやいや、ねーよw」ってなって
もんのすごい惨めというか悲しい感情で一杯になっちゃうんですよね。
これがU4さんのいう「ない」に意識がいってしまってる証拠なんですね。

どうにでもなる、とリラックスすることと
「ねーよ」ってなっても「うるせぇよ」くらいの気持ちで
切り捨てていったほうがいいですね。
これが、なかなかw
つい「ああーないよー悲しいよー」ってなっちゃうんだなぁ。
でもそんなときに「悲しくなってる自分でもいいよ」が効果的ですかね。
904：もぎりの名無しさん：2012/03/19(月) 22:42:29 ID:b2DjHaS.0: あ、すいません。903（877）なんですが、もうひとつ。

結局いろいろ考えてみるとたどり着いたのは
「絶対こうなりたくない！こんな風にだけはなりたくない！」
ってなりたくないことを強烈に否定して意識を集中させてしまってました。

これは、ついそう考えてしまっても
「最悪そうなったらこうなったでもうお手あげじゃー」
ってひらきなおるのがベストですかねぇ？
905：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 01:20:11 ID:2xC9MKCY0: そうそう、「ある」と「ない」の知覚は自分でも
分かってるんだけど、「ない」の知覚に
リアリティーがありすぎて、ぐいぐい引きずられてしまう時、
どうしたらいいんだろう・・・
906：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 08:08:46 ID:nacZVDuQ0: >>828の実験の者です。
あれから「叶えたい・・・叶ってない。ぐぎぎぎ」という焦りが消えました。
実際叶ってはいないんだけど、別に苦しくない。かと言って愛に包まれてるかというと、それも無い。
「叶えたい！」っていう思いも「叶ってねえよ」って思いも両方あるけど、感情が沸かない。
愛だけが残ると思ったんだけど、安心感も苦しみも何にも無い。
これからどうしたらいいかわからなくなった・・・

実は>>50に書いたように、一度時間の概念が吹っ飛ぶ体験をした。
その後、大金と車が手に入った。
そこで調子に乗って「これで本願叶えるでござるイヒヒヒヒ」
ってやったらエゴの大逆襲にあい、その体感がきれいさっぱり消えて思い出せなくなった。
そこで>>828に書いた実験をしてみたんだが・・・
ここでまた「よし！じゃあ本願を・・・フヒヒ」ってやるとループしそうな気がする。

マジでこれからどうしたらいいかわからんでござる。
907：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 09:52:12 ID:tSGz3HQY0: >>882 U4さん。現実の雑踏にまみれて思考してれば「ない」に意識置いてしまっている。
そこで思考ゼロだったり、瞑想だったり、今に集中とか色々ありますね。うん。
で、思考ゼロ→「ない」がない→自ずと「ある」の意識になる。って事ですか？

つまり、「ない」をなくす、「ない」の知覚を放棄する事が「ある」という知覚を使う事なのですか？？

ちなみにU4さんは「セドナ」とか「手放し」とかやってましたか？
908：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 11:19:51 ID:IHU7XtEg0: 最初の方見たら３１８さんなんて人も来てたんだな

３１８さん、まだここ見てますか？
てか２日前に呼べばよかったかなｗ
909：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 11:43:05 ID:KUr/rBuoO: >>899ひねくれアファして「願望（実現を阻んでいる自分の内面とか観念）＝実現」だと気づけましたか？
910：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 11:53:41 ID:KUr/rBuoO: >>906実験お疲れ様です。待ってましたよ！笑

雑技談スレの画家さんのレスが参考になるかもしれません。９０くらいからのです。
911：899：2012/03/20(火) 13:33:59 ID:ns/0nyR60: >>909さん
ひねくれアファすると、
「願望（実現を阻んでいる自分の内面とか観念）＝実現」
がわかるっていうのをisaさんのまとめで見ていたので、
なんとなく頭で考えてしまって観念をあぶり出した感はあるんですが、
多分私は渇望していたい、不安でいたい、安心したくないのかも。
本当はイヤなんですが、今の現実を見ていると、そんな観念があるんだろうなーって感じです。
不安な状態に安心しているような。
でも、それがかなってる今＝完璧とまでは実感出来ない感じです。
912：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 14:32:32 ID:KUr/rBuoO: >>911なるほど。もっとひねくれをマジでやることをおすすめします。ひねくれやっても悪影響はまったくありません。覚悟決めてできますか？
「本当は○○望んでいるけど、ここでは望んでいない、と言っておく」じゃなくて、本気で「望んでいない！受けとりたくない！絶対に受けとりたくないんだ！」って言えますか？

あと差し障りなければ、願望は何ですか？
913：もぎりの名無しさん：2012/03/20(火) 15:56:05 ID:KUr/rBuoO: >>911さん。追加というか訂正です。すみません。

３日前から初めて、暇さえあればやっているんでしたね。方向性は間違ってないと思うとのこと。

そのまま自分のペースでやってみてくださいね。いろいろ自分の中から出てくると思います。ゴールとかも自分でわかってくると思いますよ。
914：もぎりの名無しさん：2012/03/21(水) 05:15:40 ID:2xC9MKCY0: 「ない」の知覚を使ってしまっているなぁ、と
気付いている意識にいるは「ある」の知覚を使っている事になりますか？
915：もぎりの名無しさん：2012/03/21(水) 10:40:02 ID:pnjwjp620: なるんじゃない？
問題はそのないにいる事が自然になりすぎてエゴが通常になっちゃうパターンが多いんだけどさ
916：899：2012/03/21(水) 11:56:48 ID:U5Rtxo9I0: >>912-913さん
ありがとうございます。

>ひねくれやっても悪影響は全くありません
に、安心しました。
なんか、ひねくれアファしていると最初は色々エゴが騒いできたのに、
今はシーーンって感じで反応も無く、実現したくない実現したくないをずっと脳内で繰り返しているだけで大丈夫なのか？と不安に思ってました。

でも、御指摘されたように、
>本気で「望んでいない！受けとりたくない！絶対に受けとりたくないんだ！」
って程感情はこめて言ってなかったです。淡々と繰り返してました。
本気で受け取りたくない！って言ってみると抵抗ありますね、続けてみます。
ちなみに、願望は恋愛です。
お付き合いしていても自ら不安を見つけて来て、自ら壊してしまう、大好きなのに、本当は幸せになりたいのに。
最初は自愛を1ヶ月くらい続けていましたが、ちょっと迷いが出てisaさんのまとめを最初から読みなおしたところ、
ひねくれ式をisaさんが最初に押していたのを見て、まずはひねくれ式を徹底的にやってみようと思ったのですが。
917：ぶるーたす：2012/03/21(水) 12:52:04 ID:KpYPPXv2O: 以前「無」の意識に浸れたと書き込んだ者です。

その翌日エゴの逆襲に遭い、地獄を見ました…
持病の鬱も悪化して仕事は休みがち。
今の職場が本当に嫌で辞めたいけど、経済的理由から辞められず…

別の領域もあれ以来殆ど感じることはなく、エゴまみれの毎日…
医者や心理カウンセラーからは仕事変えないと問題解決は難しいと言われています。

正直会社勤めはもううんざり…
昔から自分には合わないと思いながら、他に生きる手段が見付からず、生活の為にやってきました。

それでも元気な頃は仕事バリバリこなして
評価もされてきましたが、今の会社では全く合わず…

先日電車の中で突然降って沸いたように“自分の才能を活かしたい”と言う心の声が聞こえました。

心の声を聞いたのは初めてで、不思議な高揚感で満たされたのも束の間、またエゴまみれの毎日に…

つい「大金が入って来ればとりあえず今の仕事辞められるのに」と不足に焦点が当たってしまいます。

Ｕ４さんの書き込みを読んで、いかに自分が「ない」を選択していたか気付きましたが、今の現実が辛すぎて…

経済的自由を得て才能を活かせる好きな仕事をする自分…
そんな願望と、絶対的安心感に満たされた毎日を願う自分がいます。

認識の変更が出来れば現実に意味がなくなると言うことは多少体感しましたが、現実の問題を解決したいと強く思う自分もいます。

お金の問題がネックになって悪循環が止まりません。
918：もぎりの名無しさん：2012/03/21(水) 13:41:31 ID:pnjwjp620: まず瞑想でもして一旦現実ゲームをストップしよう
その後今一番恐れてる事について聞いてみる
そんだけエゴが騒いでるなら聞きやすくなってるはず
919：もぎりの名無しさん：2012/03/21(水) 14:30:36 ID:UEcFl8PE0: >917
いい具合に煩悶していて、あなた今なら面白い小説でも書けそうですな。
解決するためには、解決されるべき問題が必要とされるのですよ。

「現実問題を解決したいと強く思う自分」を受け入れるべし。
それを打ち消そうとしたり、奉ったりしないことです。
これは日常一般にも敷衍できることで、幸福獲得大作戦という名の不幸大作戦
を常に展開している自分を受け入れる。
自分で不幸を呼び出しておきながら受け取るのを拒否しても、義務の履行は試みられ
続ける。
（受け入れるは気付くと言い換えてもよし。）
受け入れないというのは、自分は世界の中心にいないと認定しておきながら、同時に、
世界の中心にいることを望むようなもので、狂気の沙汰です。正気になって下さい。

あと、真実の属性は完璧であることをお忘れなく。
あなたが新たにできることは、これといって無いです。
920：ぶるーたす：2012/03/21(水) 16:58:24 ID:KpYPPXv2O: >>918
>>919
アドバイスありがとうございます。

ひたすら深呼吸して少し落ち着いてきました。

沸き上がる感情にふたをせず、もう一度受け入れます。
921：もぎりの名無しさん：2012/03/21(水) 22:03:33 ID:3r.8mtHo0: 最近気持ちが落ち込むことがあって、それがきっかけで自分は
本当は、ネガティブな感情が好きだということを確信しました。
しかし、ここからどうすればいいのかがわかりません。
それでもいいんだよ。と自分に語りかけてもそんなわけないと
エゴが反発してくるんです。
どうすればいいでしょうか。
922：もぎりの名無しさん：2012/03/21(水) 23:08:57 ID:YPqgRTG60: 願いをいつもいつも唱えていて叶えました！という人と
そういう話を鵜呑みにしていつも唱えて、結果悪い方向へ行ってしまった人。
一体何が違ったんでしょう？

エゴの世界にある勝ち組と負け組的な格差を
潜在意識のお話でも感じてしまいました。
923：899：2012/03/22(木) 01:18:55 ID:ns/0nyR60: >>912-913さん
度々すみません、
前のアドバイスいただいてからもひねくれアファ続けていたら、
やはり不足を感じていたいという観念にたどり着きました。
今までの出来事や今の現実を見ても納得、不足を感じていたい、叶ってます、完璧でした。
108さんは観念は気付くと消えるとおっしゃっていましたが、私もかなりのひねくれ者なので、気付いただけでは消えてる感覚もなく…
もうちょっとアファ続けてみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
924：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 10:23:21 ID:Q09Nl5bI0: 気付いても消えないのは他の観念が連鎖されてるからだよ
925：899：2012/03/22(木) 10:50:36 ID:PHDqZ7AY0: >>924さん
観念は層になってるって言いますもんね。
けど、昔セドナやってたんですがどうもセドナは合わなくて、
とりあえず浮かび上がってきた「不足を感じていたい」って観念をじっくり認めることができたら、
他の関連する観念も一緒に浮かび上がってきたり解体出来るんじゃないかと思ってやってみてるんですが、、
926：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 11:38:40 ID:Q09Nl5bI0: その通りだと思いますよ
＞「不足を感じていたい」
こういうエゴの声が既に聞こえてるわけですからここを打開点として掘り進めれば案外直ぐ見つかると思いますよ
私もセドナは合わなかったので自愛でどうしてそう思うのかを問い続けました
観念見つけた時の気持ちよさは異常ですw
是非体感して下さい
927：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 12:30:30 ID:XkXCE3OUO: ひねくれアファは「この実現を望んでいない、叶えたくない」とそのままアファするんですか？
それとも願望を当てはめるんですか？

理解力なくてすみません。
928：899：2012/03/22(木) 13:06:11 ID:PHDqZ7AY0: >>926さん
ありがとうございます。
このまま掘り進めてみようと思います。
何より、今アファしていると気持ちがいい！
あー私が望んだものがちゃんと実現してたんだなーって言うのがだんだん頭じゃなくて心で実感出来て来ている感じです。
徹底的に認めてあげたいと思います。

>>927さん
捻くれさんはざっくりと一括りで言う前者の方を勧めておられましたが、
どちらでも大丈夫だと思いますよ。
929：899：2012/03/22(木) 13:13:02 ID:PHDqZ7AY0: >>927さん
追記ですが、
私の場合は個別の願望に当てはめるとどうしても願望が気になってしまったので、ざっくり一括りで始めました。
あと、願望が沢山あるって言うのも理由ですが。笑
やりやすい方でやってみてください、多分言葉より感情の動きが大事なんじゃないかなと思います。
って、私も実践中の身で偉そうに失礼しました！！
930：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 13:16:25 ID:3FSshn320: アファる事で自分の願望を受け取れない観念を探っていく訳です
世界＝今の自分にとってベストな状況ですから
その世界を肯定することで自分がその世界を選んでしまうメリット（観念）を探していくわけですね
就職したいのに働き場が無いという人は働きたくなんて無かった、とアファる事で本当はニートになりたかったんだ、と観念が出てくるわけです
世界が完璧だからこその利用法な訳ですね
931：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 14:08:41 ID:W5OP0TEk0: ある特定の願望を意図した場合と
あえて考えずに全部お任せにした場合って
果たして同じ願望は叶うのでしょうか？
932：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 15:29:00 ID:XkXCE3OUO: >>929
疑問に思ってたのでスッキリしました。
私も願望が多いので一括りでアファってみます！
ありがとうございました!!!
933：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 16:35:35 ID:KUr/rBuoO: >>923　899さん。いい感じっすね！899さんの他のレスも読みました。いい感じなのが伝わってきました♪
934：もぎりの名無しさん：2012/03/22(木) 19:45:20 ID:mAi5yv.QO: 認識どころか何一つ変わらない
試したメソッドは全滅、別の領域さえほとんど感じた事が無い
935：もぎりの名無しさん：2012/03/23(金) 12:33:41 ID:W5OP0TEk0: ところで桑田にメール質問しても
ちっとも返事が来ないのは自分だけか？くそー
936：もぎりの名無しさん：2012/03/23(金) 20:06:52 ID:W5OP0TEk0: このまえからずっとこの質問してんだから
誰かいいかげん↓これに答えてくれ！

ある特定の願望を意図した場合と
あえて考えずに全部お任せにした場合って
果たして同じ願望は叶うのでしょうか？
937：もぎりの名無しさん：2012/03/23(金) 20:11:41 ID:2t58JeBc0: >>936
知らんがな
938：もぎりの名無しさん：2012/03/24(土) 02:02:44 ID:l/9LOJpc0: ずっと前から何度ひねくれしても抵抗も何も無く「シーン」だなあ。
だから「願望（実現を阻んでいる自分の内面とか観念）＝実現」
なんだろうけど特に変化無し。
939：もぎりの名無しさん：2012/03/24(土) 04:34:58 ID:KUr/rBuoO: >>928まず、今叶ってないと感じていてストレスを感じていますか？
940：もぎりの名無しさん：2012/03/24(土) 08:33:41 ID:IHU7XtEg0: ここって質疑応答スレなのに
回答者すくなすぎじゃね

少数の回答者も上級者って感じじゃねーしさあ
もっとなんとかならねーのかよ！

てかＵ４！
キサマ急に消えるな感じわりー！
もっとここ見に来いや！
941：もぎりの名無しさん：2012/03/24(土) 08:39:33 ID:IHU7XtEg0: それと人より願望達成してきた人はコテハンつけろや！
942：もぎりの名無しさん：2012/03/25(日) 00:09:08 ID:3So4ZxaQO: カリカリしないで、今、幸せ気分になろーよー(*´∀｀*)
943：もぎりの名無しさん：2012/03/25(日) 11:57:38 ID:b2DjHaS.0: すいません。
いろいろ実践を再開し始めて疑問がでてきました。
思考の停止と思考にふたってどう違うのでしょうか。

今すごくつらいことがあり、考えるのもつらいので何も考えたくないなぁ、
と思い思考を停止したりしてしまうのですが、
これってふたになるのでしょうか？

でもまとめとか読んでいると思考は必要ないからなくていい、
って感じもするし・・・・
教えていただけると幸いです
944：もぎりの名無しさん：2012/03/25(日) 21:02:24 ID:QpntZ7wcO: >>942
(=^‥^=)ｶﾘｶﾘおくれ
945：もぎりの名無しさん：2012/03/26(月) 10:09:22 ID:tNuC7Dwo0: >>943思考の停止ができたなら別の領域は確実に体感できます。思考がないと感情は沸きません。
沸いていた感情も流れていき、別の領域の属性を体感することになります。

思考に「蓋」ってあるのかな？思考停止できるなら止めちゃえばいいと思いますけど。
あるのは感情に「蓋」ね。これは思考停止ではなくて、ネガティブな感情を否定してどうにかしようと
違うことに焦点を当てようとしている感じかな。違う思考をしようとしたり。

エイブラハムなんかは思考で感情ナビを駆け上がる方法を推奨していたりしたけど、
自分の実体験からは微妙かな。
「思考で安心させても不安はループ」ですね。（達人の誰かが書いていたけど同意）
946：もぎりの名無しさん：2012/03/26(月) 10:15:54 ID:tNuC7Dwo0: >>943　それで思考停止できるみたいだから停止して別の領域を体感しつつ。
習慣的な感情を少しずつでもいいから感じさせてあげるのがいいかなと。
感情は感じさせてあげれば流れていきます。そして反応も変わってきます。

思考はほとんどの場合いらないです。「考えるより感じろ」ですね。
947：もぎりの名無しさん：2012/03/28(水) 06:06:04 ID:BqwxOb5A0: 悟りは妄想である。絶対に手を出すな。
948：もぎりの名無しさん：2012/03/28(水) 11:47:18 ID:S8qIrbzQO: 六年も昔に辞めた職場の奴等を未だ引きづってしまう。もう忘れてイライラしたくないのに～。
自分のしたことは、棚にあげて本当にムカツク。
949：もぎりの名無しさん：2012/03/28(水) 17:30:11 ID:FL1ro.2wO: ずっとロムってましたが…書きます。

アドバイスお願いします。
｢既にある｣｢完璧｣｢現実を受け入れる｣

頭ではわかる気がする瞬間もあるが、認識変化もまだしてない。
知りたい！
わかりたい！
とにかく叶えたいんだぁぁ！

叶わない。

でも叶った世界にいる。

が、わからないんだ…

エゴのまやかしでそれが｢ない｣と決めつけ自分が｢ない｣世界を見せられてるって事？

不安を感じても、イライラしても、孤独を感じても

そう感じてるんだ、いいよそんな私(エゴ)を許す！

と、自愛はしてる。

キモいオヤジに｢キモい｣とレッテルを貼ってるのも

自分を可愛い～と自分に｢可愛い｣レッテルを貼ってるのも

全て自分＝自分だけの世界？

彼から連絡がないから将来結婚出来ない。？

じゃ自分から動く？

～しなきゃ叶わない。
この思考、思い込みもエゴなんだよね？

とにかく

わからないんだ…
950：もぎりの名無しさん：2012/03/28(水) 19:32:00 ID:QpntZ7wcO: >>943
おお！蓋の恐怖！
951：もぎりの名無しさん：2012/03/28(水) 21:42:12 ID:b2DjHaS.0: >>945さん
943です。ありがとうございます
あまりにも考えるのが苦痛でもういいや！と思ったらぱたりと
何も考えられなくなりまして。。。
あれ？さっきまで何考えてたっけ？っていうくらい思考が飛ぶといいますか。。

でもこれって単純に逃避なんじゃないの？=蓋をしてる
ってことになるのかなぁ？と混乱したんです。

感情に蓋はなんとなくわかるのですが。
いやだと思ってもそれを無理矢理抑えたりせず流すといいんですよね？

思考が驚くほどぷつり、ときれたので焦ったのですが、
このまま何も考えない時間を少しずつ増やし、
別の領域を感じていくといい、ということなのでしょうか・・・。
質問ばかりですいません。
952：もぎりの名無しさん：2012/03/29(木) 01:30:39 ID:KUr/rBuoO: >>951基本的に自分の感覚を大事に、でいいと思います。

感情は流してもいいし、感じきってもいいし。沸いたとき、何を感じてもいい、と「自愛」のようなスタンスでいるのもいいです。お好きなように。

思考停止もそんなにこだわらなくてもいいかもしれません。自分で楽な感じがするとき別の領域だと思いますので、楽に。思考停止状態に浸りたいなら浸る。できるなら積極的に浸ってもよし。思考があっても別領域にはいれます。

いろいろ書きましたが感覚なので、あなたの感覚を追うというか指針にしてみてください。
953：もぎりの名無しさん：2012/03/29(木) 11:11:20 ID:S8qIrbzQO: 仕事でトラブルがあり。
交通費が一年間支給されていなかった。

アバウトな感じだったし、自分で気が付かなかったお前もおかしいと親にバカにされる始末。

私は子供の頃から頭も悪く、気も弱いために皆からバカにされてきました。
大人になった今でも、仕事ができなくて低く見られ、そんな自分にコンプレックスがあります。

長年自分はそういう扱いでした。
とても悔しいです。
自愛することで何かしら変わるんですかね？
954：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 10:07:15 ID:KUr/rBuoO: >>953自分の内面（沸いてくる思考とか感情とかイメージとか観念）を許していく「自愛」をしていくとだんだんと自分は「在る意識だ」だというところに行き着きますから、当然いろいろ変わります。

そこまで行き着けば、953さんが思っているより遥かに変わると思いますよ。認識も幸福感も現実も。
955：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 11:24:17 ID:S8qIrbzQO: >>954さん
返信ありがとうございました。
その･･･人からバカにされるシーンや、明らかに相手の過失なのに自分のせいにされたり。
やらなくていいことまで、私に押し付けられたりなど。あげたらキリがありません。
それらが浮かんできたら、打ち消すように許しますと心で唱えればいいんですか？。自愛はそんな悩んでいる私も大好き。とかやればいいんですかね？
956：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 12:37:30 ID:KUr/rBuoO: >>955
打ち消すんじゃないんですよ。

「953さんの内面（沸いてくる感情や思考）は何があっても完璧」
だとご自分で認定してあげる。が「許し」「自愛」です。

何を感じてもいいし、何を考えてもいい、とご自分で実感することです。

ネガティブになって、「ネガティブから逃れたい、ネガティブを感じたくない」という気持ちが沸いてきたなら、
「そのいろいろ沸いてきた内面（気持ちや思考）も完璧」と認定してみてください。

自分は「愛してる」とかはあまり内語しないのでよくわかりません。

こんな感じです。
957：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 13:15:53 ID:S8qIrbzQO: >>956
返信ありがとうございました。
悔しさが沸々と沸いてきても、それでもいいよ。
と受け入れる感じてますかね？。
なんとなく…分かったような分からないような…。

悔しさ＝激しい怒り＝相手の舐めた態度＝自分の不甲斐なさ

このループが始まるんです。
958：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 13:18:36 ID:kKF0tcN60: マインドブロッククリアおヌヌメ
959：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 13:52:54 ID:U/Xz6FMA0: >>957
>悔しさが沸々と沸いてきても、それでもいいよ。
と受け入れる感じてますかね？
そうです。

「悔しさ、激しい怒り、不甲斐なさ」これら全部あってもいいってのが許しです。
さらには先ほども書いたとおり「あってよくない！嫌だ！」という気持ちが沸いたならそれすら、あっても完璧。と認定する感じ。

本当に「今の内面も完璧」と思えたとき（認定できたとき）にそれらはすーっと流れます。エゴは有限だからです。
ただまた沸いてくることも当然あるでしょう。そしたらまた許す。これの繰り返しです。

実践するとしたら疲れたらよく休んでください。

たまにはネガティブな気持ちと向き合えなくてもいいです。罪悪感とか焦りがわくなら、「それもあっていい」と許す。

こんな感じです。
isaさん、はげどうさんのまとめ参考になると思います。「４４７　達人」で検索してみてください。

最後にまた言いますが疲れたらゆっくり休んでくださいね。（笑）心と体が疲れるとなかなか完璧認定できなかったりします。
疲れたら休む。気分転換もする。これも自愛と思っています！

自分と向き合うことが必要かと思いますので、ご自分のペースで。
960：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 13:52:56 ID:dPx.dkzM0: >>957
＞自分の不甲斐なさ

不甲斐なくてもいいじゃん。
不甲斐ないとダメなの？
どんな自分もまるっと認めて愛してくれる人は世界にあなたしかいないよ。
961：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 14:42:54 ID:x23ErMUE0: >>957
そういう自分でもいいんだと愛そう、それが自愛
962：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 17:50:24 ID:S8qIrbzQO: >>958
書きありがとうございました。参考になります。
963：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 19:35:23 ID:S8qIrbzQO: 959さん 960さん 961さん書きありがとうございました。
964：もぎりの名無しさん：2012/03/30(金) 21:31:31 ID:QpntZ7wcO: >>960
だめっていうか、
自分はあんましつきあいたくない。
人としてどうよ、とおもう。
だから自分はそういうことないよう気をつけたい。
965：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 00:57:31 ID:l/9LOJpc0: >>959

横レスなのですが
>「953さんの内面（沸いてくる感情や思考）は何があっても完璧」

何故何があっても完璧なのでしょうか?
966：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 03:10:41 ID:S8qIrbzQO: 夜になるとたちまち、悔しさが、相手の我が儘が、舐めた態度が、始まるんです。
布団に入ると…何故でしょうか？

でも、許します。感情を許容してます。でもしんどいけど、そのしんどさも許します。
967：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 07:33:21 ID:KUr/rBuoO: >>965えっと、頭で考えながら自愛するとループしますよw

「何があっても完璧」は「何があってもまるっと許す」「何があってもまるっと愛す」
と同じ感じです。

「何があっても完璧と認定します」って感じです。

なぜ？

isaさんのまとめにたぶんいろいろ書いてあります。

本当の「愛」ってどんな状態でもいいよって感じだからですかねー。

だからネガティブだろうが何だろうが完璧って言ってあげる感じかと。

別の言い方をすれば、
「在る意識（本当の自分）」の視点なんです。
「在る意識」からの視点だと全てフラット（等価）で完璧です。

それでその視点の見方で自分（エゴ）を見てあげる（完璧認定）って感じです。

すると「自分＝エゴ」から本当の自分の視点を思い出す感じですかね。
968：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 13:05:05 ID:sUkx7nfM0: 108さん
パラレルって3から買ってもいいですか？2500円はたかい
969：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 14:24:20 ID:l/9LOJpc0: >>967
色々詳しく説明して頂きありがとうございます。考えない方がいいですね。
ハートを感じてみます。
970：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 16:37:07 ID:Sy/fpyjM0: のレスで『最後に残った彼が好きと言う事だけ見つめてみてくださいそれだけでOK』の様な事を書かれてたと思うのですが、私最後に残った感情が彼が好きと言う事だけで、彼の事を考えるだけで快の状態でうっとりしてしまいますWW
何だか不思議な気分です。
以前、アドバイスされていた事ってこの感覚を楽しめば良いって事でしょうか？
971：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 16:40:49 ID:Sy/fpyjM0: 970です。

前半が切れてしまいました。

318さんへの質問だったのですが、いらっしゃいますか？
以前、復縁希望の方にアドバイスされてたレスについて質問でした。
宜しければご教授下さい。
972：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 18:28:57 ID:XkXCE3OUO: 顔を可愛くしたいんですど自愛で解決しますか？
973：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 21:19:27 ID:oaykSUB60: >>972
まず今のあるがままの顔を十分に愛してください。
974：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 22:31:50 ID:g4Y/ayCUO: 毎日苦しい、辛い。惨めだし不安で潰れそう。
親にも申し訳ない。罪悪感でいっぱい。
自愛って？別の領域って？既にあるって？わからない。
ぜんぶ嘘なんじゃないの？チケットもぜんぶ嘘でしょ？
もう疲れた。生きるのやめたい。
誰にも言えないからここに書いてしまった。ごめんなさい。
ここにいるみんなが幸せになれるといいな。
これ読んでくれた人いたら、ありがとう。
975：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 22:38:36 ID:2IBMw6A20: つか、わたしも何年も願い叶ってないし、2、3年じゃないよ、もっと何年も
チケットなんてなかなか使いこなせないわな
離れていった人多いだろうな
108さんはなかなか現れないし
976：もぎりの名無しさん：2012/03/31(土) 23:08:07 ID:XkXCE3OUO: >>973
今のままで満足してしまうとこのまま変わらなくなってしまわないんですか？
977：もぎりの名無しさん：2012/04/01(日) 02:02:30 ID:M7lp3ppw0: >>974
自分も２０年近く毎日苦しかったです。
でも今は達人さん達のまとめサイトなどを見て苦しみからは逃れられました。
自愛がダメならセドナ、セドナがダメなら自己観察と色々とやってみました。
まだまだ実践中ですが、別の領域も既にあるも全く疑っていません。
アドバイス出来る立場にはいませんが、最後まで（別の領域に行けるまで）
諦めずに頑張ってみませんか？
978：もぎりの名無しさん：2012/04/01(日) 19:30:12 ID:MBtjNBrc0: >>976
仮にそうなったとして、それに何か問題がありますか?
979：もぎりの名無しさん：2012/04/01(日) 21:48:43 ID:CqU5jPFA0: >>974
＞ここにいるみんなが幸せになれるといいな。

これが、最高のメソッドかもしれませんよ。
他人の幸せを祈る、これはあなたが本当は幸せな人なんです。
でなければ、祈れませんね。
980：もぎりの名無しさん：2012/04/01(日) 23:23:59 ID:XkXCE3OUO: >>978
あるから聞いてるんです。
容姿とかならアファとかイメージの方がいいんですか？それとも選べるんですか？
981：もぎりの名無しさん：2012/04/03(火) 00:18:02 ID:oLJWR6TM0: >>980
イメージングしながらアファすりゃいいじゃん。
ついでに踊ると効果倍増。
982：もぎりの名無しさん：2012/04/03(火) 01:19:39 ID:B3dqPxJs0: you可愛くなっちゃいなよ。d(^_^o)
アファ「あたしは可愛い☆」で、あなたも可愛くなれるわん(^_－)－☆
983：もぎりの名無しさん：2012/04/03(火) 02:38:34 ID:8IgvSZacO: 小さい頃から頚椎ヘルニアで頭痛持ちでしたが、ここ数年は整骨院に通い続けてかなり良くなり、頭痛もほとんどなくなりました。
一年くらい前にインターネットで、思い切り首を骨折し全身麻痺になった人の動画を見て、衝撃的で軽いトラウマになりかけました。
それから月日が経ちすっかり忘れていましたが、知人が同じような状況になった夢を見てしまい、また動画のことを思い出してしまいました。
そして最近引き寄せを知り、引き寄せをやっているので、変に考えすぎて、首の骨折などを引き寄せないか、心配になっています。
何か良い対処法はありませんか？
984：もぎりの名無しさん：2012/04/03(火) 02:48:24 ID:SxJT6F3g0: >>983
エゴには何の力もない、だから何も心配する必要はない
それよりもはよ思考と感情を捨てなされ
985：もぎりの名無しさん：2012/04/03(火) 20:57:21 ID:g8Jpd8i20: 本当、思考や感情要らないね。
なのに何で私はいつもいつも握りしめてるんだろう？
もういらないよ、疲れたのに。
毎分、毎秒湧いてきては同化してる。

自己観察やら自愛が続かないのはどうしてだろう( ；´Д｀)
986：もぎりの名無しさん：2012/04/03(火) 21:32:42 ID:J2immlnw0: 一生懸命探したり頭悩ませなくてもやりたいことがどんどん沸いて来て毎日楽しくて仕方なくなりたいんだけどどうしたらいい？
世界が勝手に動く的な。
987：もぎりの名無しさん：2012/04/04(水) 01:22:24 ID:mJXF8X.Y0: コントロールされたい欲求を解放する
988：もぎりの名無しさん：2012/04/04(水) 08:15:51 ID:QpntZ7wcO: >>981
ピンク呼吸とか良さげですよね(*^o^*)
989：もぎりの名無しさん：2012/04/04(水) 09:57:18 ID:XkXCE3OUO: >>981>>982>>988
さんごいけんありがとうございます。
皆さんは効果がありましたか？それで七章まで行きました？
990：もぎりの名無しさん：2012/04/04(水) 13:37:44 ID:JrPQI3oM0: >>984
エゴだったんですね。有難うこざいました。
991：もぎりの名無しさん：2012/04/06(金) 11:09:56 ID:W5OP0TEk0: １０８氏の言うとおり
過去も変えられると信じてる人は返事してください
992：もぎりの名無しさん：2012/04/08(日) 14:39:53 ID:RhROohF60: 今大学生で就職活動からも学校生活からも
家からも何もかも逃げだしたくてしょうがないです
なんだか完全に行き詰まってきたような気がして
ちょっとテンパってるんですけど
別に何もしようせずに充足に目を向けてればいいんですかね・・・?
993：もぎりの名無しさん：2012/04/08(日) 16:41:13 ID:qigsZNT.0: どうせコメントに書いても返事はないからここに。
ＤＥＢＵＧ２のＰ１７０、この文章を読んでみて抵抗を感じる人は少ないと思うというけど
私はその思いっきり少ない側の人間のようです。
頑張ってあれを唱え続けて、そう思い込めるようになればいいわけじゃないのでしょう？
少ない側の人間はどうしたらいいかって書いてあるのかな？
書いてあるのに見つけられないってこともあるので聞いてみます。
書いてあるなら、このページの何行目に書いてあるよって教えてください。

主よ、神よ、じゃなくハイヤーセルフよ、とかの方が安心するんだけど
そういう自分の感覚もバグの中でのことなら信じていいのかわからんし
こういうのは自分流に勝手に改変することで重要な部分が抜けてしまって
意味をなさなくなることもあると思う。
でも言うとおりにしたくても、言うとおりに感じられない。

主や神を、違う名前にしちゃってもよいんかな。
でも違う名前にすることで知らんうちに偽物に取って代わられそうだよな。
大丈夫なもんなの？　バグの自分の感覚を信じていいの？　
言うとおりに感じられるよう努力しないとダメなの？
994：もぎりの名無しさん：2012/04/08(日) 17:56:09 ID:T0nSQllEO: 感情ってどうやって手放すの？って思ってる自体エゴの罠にひっかかってるんだよねぇ…
995：もぎりの名無しさん：2012/04/09(月) 03:03:41 ID:8IgvSZacO: >>984
もう少し詳細を教えてもらえないでしょうか。
996：もぎりの名無しさん：2012/04/09(月) 16:17:03 ID:XkXCE3OUO: ひねくれアファやっているんですが全然抵抗がでてこないんですけどやり方が間違ってるんですかね？
997：もぎりの名無しさん：2012/04/09(月) 16:43:09 ID:ST6wjanAO: 誰か助けて下さい(>_<。)

私は人と会話するのが苦手です。まず話題がないし、あっても楽しい雰囲気にならず気まずくなります。あと自分に自信が持てず、どうせ嫌われてるって思いが出てきてしまいます。

そんなわけで、友達ができません。学校ではとりあえず教室移動とかお昼を一緒にする子は何人かいるんですが、会話に全く入れずなんで自分はここにいるんだろうと不思議な状況になってます。普通に入ればいいだけのことなんですが、どうしてもできません。でも、一人は寂しいです。自愛やセドナはずっとしてました。でも、殆ど状況が変わりません。どうすればいいですか？
998：もぎりの名無しさん：2012/04/09(月) 17:36:26 ID:kghOEMzU0: etlさーん、今晩は。あなたのスレに沢山の
気づきをもらったものです。いつか質問させて
もらおうと思ったら、認識がだいぶ変化して
その時何で悩んでたのか忘れちゃったおw
でもいつか必ず。携帯さんもちらっと顔を出して
らしたけどU4さんも318さんも皆さん本当にあり
がとうございます！
……この調子で本願を叶えるでござるwww
999：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 00:07:24 ID:DD5NIEWs0: >>998
ほんじゃらほ～い、こんばんは。
ID変わって今はDD５です。

悩み忘れちゃったですか　はははっ。
こちらこそ、たくさんの気づきとパワーをありがとう。
いろんな願いをぜーんぶ叶えて楽しくいきましょ！ヾ(*´∀｀*)ﾉ
1000：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 00:08:16 ID:DD5NIEWs0: 　　　
　　ついでにもらっていくぜ！1000ゲットォォォォ！！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　∧∧　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズザーーーーーッ
1001：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 01:44:20 ID:XPFRaThc0: 自己観察さん
また出てきて下さい！たのんます！

ひゃくはちはブログで質問しても放置ばっかりしやがるので
同じくらい頼れそうなのはあなたぐらいしかいないんすよ！

もし見てたら是非また現れてください！
1002：自己観察：2012/04/10(火) 02:30:47 ID:Y4ySyOqw0: はい、ストップします（・∀・）
1003：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 03:00:10 ID:o66/JYlU0: >>997
話題がないなら、無理に話す必要はない。友達もできないなら、無理に作る必要はない。
義務ではない。
一見話し上手で友達がいるように見えても、寂しい人は内心寂しいものだ。一緒だ。

話し下手なら、聞き上手になればいい。
「この人は好き」って思える人、クラスにいるかい？　
その人の話、だまって聞いてあげればいい。うまい返しとか、気のきいた答えとか、いらない。
ただ黙って聞く。共感できる時、頷くくらいで十分。
1004：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 03:09:10 ID:o66/JYlU0: >>997
追加。
話題の内容とか、言葉とか、実は意味なんてないからね。
人と人が仲良くなる時って、じつはそこでは判断していない。

話し下手でも、すなおな心で共感や同情ができれば、友達は数は少なくてもできていくよ。
同じクラス、同じ学校、同年代に限る必要もない。
「この人、好きだな。話しやすいな」って思える人がいたら、近所のおばちゃんとかでもいいから、
話、聞いてあげればいい。
1005：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 03:18:26 ID:5w5o3S02O: ずっと夢だと思ってた職業があって２年くらいそれを目指してたんですけど、最近というかここ２日くらいで、それがやりたい訳じゃなく、特定の職業じゃなくみんなにかわいがられて人間関係もよくて、私が必要とされて楽しめてやりがいを感じられて、上から目線で頭ごなしに怒られたり嫌味言われたりしないで、おしゃれで、そういうのが満たされてたらその夢の職業じゃなくていいんじゃないかと思えてきました。

ずっとそれを叶える為に、頑張ってきたし潜在意識を知るきっかけにもなったことなので、それに気付いてからなんとなく心がからっぽでどこに向かって進んでいったらいいのかわからなくなってきました。
何をやりたいのか、それすらもわからないです。問いかけてはいます。

夢に向かって頑張っていた時はやるぞー！って感じで元気だったのに、今はなぜだか涙がでてくるのです。
少しでも何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。
1006：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 03:22:49 ID:Vv2cNiNU0: どんな感情もすべてセドナする。
コツコツが肝心。
1007：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 08:27:23 ID:XPFRaThc0: 自己観察さん
また出てきて下さい！たのんます！

ひゃくはちはブログで質問しても放置ばっかりしやがるので
同じくらい頼れそうなのはあなたぐらいしかいないんすよ！

もし見てたら是非また現れてください！
1008：自己観察：2012/04/10(火) 20:22:31 ID:Y4ySyOqw0: はいはい、ストップします（・∀・）
1009：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 21:19:49 ID:8Ro3Itio0: 凄い！
自己観察さんだ！
私も自己観察さんとお話したかったんですよ～。
めっちゃ嬉しいです。

自己観察さんに相談させて下さい。

私は復縁希望で一瞬だけですが既にあるがわかった気がして高揚感を感じたのですが今はワクワク感などもなくなり、寧ろ結婚とか母親になりたいと言った願望までなくなってしまいました。
彼が大好きでたまらないのですが、それで完結していると言うか。何だか不安になってしまいました。
とりあえず不安になる自分をゆるしてますが、エゴちゃんが暴れまくってます。
何かアドバイスを頂けると幸いです。
長文で意味不明な文章になってましたら申し訳ないです。
宜しくお願いいたします。
1010：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 21:25:47 ID:SUfYLk8Y0: >>1009
おいwwwそれ偽物だからw
1011：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 21:30:12 ID:Lt8VwPzs0: >>1009
可哀想だから桑田さんアドバイスをあげよう（・∀・）
ttp://siran.gjpw.net/Entry/138/
1012：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 21:38:51 ID:8Ro3Itio0: >>1010

そうなんですか！
私って本当に単純w
教えて下さって有り難うございます。

>>1011

有り難うございます。
貴方の優しさに感謝します。
ただ私がバカなのか桑田さんのお話は難しいんですよね。
分かった様な分からない様な、、
ループになるのが不安です。
1013：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 23:45:03 ID:Y4ySyOqw0: >>1009
マジすまん。。
あっちだけで遊ぶわw
1014：もぎりの名無しさん：2012/04/10(火) 23:59:59 ID:Lt8VwPzs0: >>1012
あー、じゃあ最後にこれだけ読んでみて、凄く良かったから
「仮面ライダーと復縁ネタが奇跡のコラボ！！」
ttp://siran.gjpw.net/Entry/141/

・・・実は自分も似たようなもので、あまりよく理解してませんｗ
分かろうと努めてマスｗｗ
1015：108★：2012/04/12(木) 15:23:41 ID:???0: ストップです～
次スレにﾄﾞｿﾞｰ
（・∀・）