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雑談コーナー　Part2

1：管理人 ◆N4Si4502cA：2018/04/10(火) 10:50:17 ID:M6uchMoA0
トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。

遅くなって申し訳ございません
249：ラッキー：2018/09/12(水) 15:41:13 ID:jdi4wqaw0
みなさんこんにちは。台風に続いて地震。被害に遭われた方、お見舞い申し上げます。異常気象で日本はどうなってしまうのでしょう…と心配になりますね。
私の地区は、大きな被害は免れたのですが、ニュースが流れると心が痛みます。
そんな中で、大坂なおみさんの快挙、元気が出ます。（セリーナファンのブーイングには、ひいてしまいましたが…。）　

きれじろう様

私の不確かな未確認情報にも関わらず、詳しく調べてくださってありがとうございました。
回転不足については、陰謀説の動画を見させていただきましたが、さっぱりわからなかった。それに、そんなに足元ばっか見てたら、肝心の演技が観られないだろと、突っ込みを入れたくなった。
スピンについては、ｿﾁの真央ちゃんのスピンの何処がいけないのかわからなかった。姿勢に関してだけ言えば、やっぱり真央ちゃんは美しいと思った。スパイラルも同じく。なので、どの部分がキムさんが優れているのかわからない。
ルールなどよく知らなかった頃は、あんなに美しいスピンやスパイラルする真央ちゃんなのにキムさんとどうしてあんなに点差が開くのか不思議で仕方なかった。
でも、生で見てないので、素人にはわからないけど違いがあるんだろうな…と、思ってました。また、スピードが凄いってことなので、そこが評価されてるのかな…と。
（スキーをしていたので、スピードをコントロールするのは、技術がいると思っていた。）

突然、話題が変わりますが、きれじろうさんは、儚げな美人ｽｹｰﾀｰのファン（熱烈な）なんだなぁーと、思いました。笑
朝ドラになかなかスケート場面出ませんね。期待はずれた。
真央ちゃんは、スーパヒーロードラマが似合うかもね。それから、カートさんみたいなおどけたスケート演技が出来る人だと思いました。


gh様

試合情報ありがとうございました。パソコン破損以来、この雑誌コーナーのghさんの情報か頼りのわたくしです。
近畿大会、み観戦したいのですが、チケット申込みが出来ない残念なわたくしです。


Moeri0807様

ランビエールさんが、Moeriさんの叔父さんなんですか？ホントに？


焼き豚様

子育てとスケート観戦の両立は、難しいでしょう。どちらも手抜き出来ないですものね。でも、頑張ってくださいね。

250：Moeri0807：2018/09/12(水) 19:49:17 ID:.XdJsXcY0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、「キム・ヨナ　世界最高得点の秘密　 Vol.2 スパイラル」再度拝見しました。
おっしゃる通り、エッジがフラットな時を切り取って紹介されている印象がありますし、
スピン動画の方にいたっては、ヨナさんの調子が良くない時のスピン、良い例として挙げられているスピンはそのスケーターの出来が良かった時のスピンを
紹介しているように感じました。
で、でも私がちょっとびっくりしたのが、真央さんとヨナさんのバンクーバー五輪SPのスパイラルが同点だったということです。
お二人のスパイラルを見ている限りでは、真央さんの方が優れていると感じました。
スパイラル動画で紹介されていたスパイラルのポジションについて
整理してみました。

　　　　　　　　　　　　　　ヨナさん　　　　　　　　　真央さん

アラベスク　　　　　　　支持なし　　　　　　　　　支持あり

ビールマン　　　　　　　キャッチフット　　　　　　クロスグラブ

ファンスパイラル　　　　支持あり　　　　　　　　支持なし

アラベスク、ファンスパイラルに関しては、五分五分？
ビールマンはこの動画によるとヨナさんのキャッチフットより、真央ちゃんのクロスグラブの方が難易度が高いのですよね。（合っているでしょうか？）
真央ちゃん、この時のアラベスクを「愛の夢」の時みたいに支持なしの方が点数アップしたのかなぁ。。。
この表を見ると真央ちゃんの方が上に感じますが、
きれじろう様がコメントNO.２４２でご紹介下さっているGOEの評価項目を見ると、
① ②がヨナさんの方が優れていたのかなぁ。。。
この辺は動画やTVでは分かりません(汗）

gh様、台風による停電、断水大変でしたね。復旧されたようで良かったです。

各ブロック大会の表のご紹介ありがとうございます。いつも有益な情報に感謝しています。
ところで近畿選手権の観戦チケットは抽選なのですか？！
ううう、、、混むだろうとは思っていましたけど、行ける人は誰でも観れると、、、でもよく考えたら大輔さん出場ですものね。
gh様、抽選に当たりますように（祈！）

おっしゃる通り、今週末は３試合もあってついていくのもやっとになりそうです（汗）
でも楽しみです(*´▽｀*)

ラッキー様、ご無事で良かったです。
きれじろう様へのお返事まで書いたところで
ラッキー様のコメントを見つけました。
真央さんとヨナさんのスパイラルに関して同じことを思っていて
心温まりました（＾＾）
私もスパイラルは真央さんの方が優れていると感じています。
でも点差が余りないのは、ヨナさんのスパイラルの方がスピードがあるのかなと思ったのでした。

ランビエールさんは私の本当の叔父ではないですよ〜(^^;
こちらの上の方に以前書きましたが、私の叔父がランビエールさんにそっくりなんです。
ポエタで演技をするランビエールさんをTVで初めて見て、びっくりしちゃった訳です。
若くして亡くなったので、ランビエールさんを見る度に大好きな叔父との思い出が蘇って
懐かしい気持ちになるのでした。。。

251：きれじろう：2018/09/12(水) 23:34:26 ID:teBS/dDM0
ラッキーさん、Moeri0807さん

ファンの間でそもそも誤解があるんですが、基本、GOEって技の難易度って関係ないんですよ。あくまで完成度です。

①流れがよくエネルギーが定まっている
②スピードが十分
③身体のラインが良く四肢が完全に伸びている
④姿勢を変えるときの無駄な動きが最小限
⑤柔軟性が十分
⑥独創的でオリジナリティがある
⑦姿勢に素早く楽々達している
⑧音楽に合っている

当時のGOEを再掲しますが、実際のところ「難しい技をやったら獲得出来る」って「一言も書いてない」ですよね。
なので、ルールで決められた内容以外の支持有りとか支持無しで点差がつくこと自体がそもそもおかしいんです。
身も蓋もない返答で申し訳ないんですけど。（笑）

例えばスピンなんかではリプニツカヤさんのキャンドルスピンとか「あり得ない」軟体姿勢で1項目該当するぐらいです。

ではレベル獲得のほうはどう記載されているか、というと手元の2010-2011のものですが

・フリースケーティングの場合：こ のシークェンスでは、それぞれ 3 秒以上の長さのスパイラル姿勢が少なくとも 2 つな ければならない、または 6 秒以上の長さのスパイラル姿勢が 1 つだけなければなら ない。この要求が満たされない場合、そのスパイラル・シークェンスは無価値である。

次に明確化の項目ではこのときのルールはレベル獲得が廃止されて基礎値のみ与えられてGOEで差をつけるという風になっていますが、以下の内容です。

・定義：スパイラルとは、一方のブレードが氷面に接し、（膝と足の両方を含む）フリー・レッグ がヒップより高い姿勢のことである。 スパイラル姿勢は、スケーティング・レッグ（右、左）、滑走エッジ（アウト、イン）、滑走 方向（フォア、バック）、フリー・レッグの位置（後方、前方、側方）により分類される。
・フリーレッグのポジション→フリー・レッグ：膝と足がヒップより高い。
・フリーレッグの降下→フリー・レッグがヒップ・レベルに（またはそれ以下に）下がる場合には、当該スパイラ ル姿勢の終了とみなされる。
・数 え ら れ る ス パ イ ラ ル 姿 勢 の 順 番： 上記ルールで述べられている 2 つまたは 1 つの長さが十分なスパイラル姿勢は、必 ずしもシークェンス中の最初のものである必要はない
・コ リ オ グ ラ フ ィ ッ ク ・ ス パ イ ラ ル ・ シ ー ク ェ ン ス の コ ー ル の 仕 方：コールは（もしシークェンスに価値があれば）、“スパイラル・コンファームド(Spirals confirmed)”となり、逆に無価値の場合、コールは“スパイラル・ノーバリュー(Spirals no Value)”となる。

これしか書かれていません。
なので、私が紹介した電波スピン解説は、単純に「私の価値観からしたらヨナのスパイラルは気に入らない」以上のものはないんです。

・・・で、すいません、2009-2010までのレベル獲得要素が記載されてるテクニカルハンドブックが手元に無いので今日はこのへんで。

で、さらにすいません。
明日、研修で講師をやる本番の日なのでこれからプレゼン練習するので金曜日夜から2009-2010のテクニカルハンドブック探しますわ。

ラッキーさん向けにご理解いただけるようなジャンプ解説考えます。
お楽しみに！
つーか、それでご理解いただけない内容になっちゃったら許してください。（笑）

252：きれじろう：2018/09/12(水) 23:48:04 ID:teBS/dDM0
すいません。今日は一日中テキスト作成で頭使ったからぼーっとして間違えちゃった。

誤：私が紹介した電波スピン解説は、単純に「私の価値観からしたらヨナのスパイラルは気に入らない」以上のものはないんです。

正：私が紹介した電波スパイラル解説は、単純に「私の価値観からしたらヨナのスパイラルは気に入らない」以上のものはないんです。

253：ラッキー：2018/09/13(木) 09:20:29 ID:sMWc6.CA0
おはようございます。

きれじろう様
プレゼン本番前にお手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした。
ジャンプに関しては、陰謀説の分度器の測り方が何を言ってるのかさっぱりわからなかったのです。きれじろうさん解説のジャンプご説明はよく分かります。それに、お師匠さんのブログでも丁寧に説明してくださっているし…。
ですから、大丈夫です。
忙しいのに、ホントにすみません！

それから、スピンとスパイラルについても納得しました。GOEって難易度とは関係ないんですね。ジャンプは、難易度で基礎点が変わるのになんか詐欺に遭ったような気がするけど、そんなルールなのだから仕方ないのですね？

仕方ないと思いながらも、真央ちゃんファンのもやもやがわかるー！

きれじろう様、プレゼン頑張って！

254：ラッキー：2018/09/13(木) 21:40:04 ID:sMWc6.CA0
こんばんは。

Moeri0807様

真央ちゃんとヨナさんのスパイラルについて、同じような思いでいてくださり、嬉しかったです。でも、きれじろう様の解説で、難易度は関係ないってわかり、な〜んだ…ガックリと思いました。観ている者は、点数に反映されなくても、難易度の高い美しい演技に魅せられますよね。やっぱり私は、真央ちゃんの演技が好きです。
それから、ランビエールさんのこと。叔父様似のﾗﾝﾋﾞさんだったのね。そそっかしい私でした。叔父様、若くして亡くなられたのですね。悲しい出来事だったけれど、格好いい素敵な叔父様として心に残っているのですね。いいお話聞かせて下さってありがとうございました。
それから、試合やアイスショーの情報やレポート、楽しみにしてますね！

255：きれじろう：2018/09/13(木) 23:21:48 ID:zF0IBR7A0
ラッキーさん

どうもー。

>きれじろう様、プレゼン頑張って！

ようやく終わったぜ！好評でよかったー。

>GOEって難易度とは関係ないんですね。ジャンプは、難易度で基礎点が変わるのになんか詐欺に遭ったような気がするけど、そんなルールなのだから仕方ないのですね？

えーとですね、2009-2010シーズンまではスパイラルにもレベル獲得要素はあって、基礎点は変わっていました。
それが2010-2011から廃止されたんです。
でもそれには理由があります。コメント238で私が書き込んだものの再掲です。
「フィギュアスケート2012-2013シーズンガイド」に記載の平松さんの解説。

「２年前、男子の２つめのステップと女子のスパイラルを、レベルを固定した「コレオステップ」「コレオスパイラル」にしましたよね。
レベル獲得を無くしたことで、私たちはもっと独創的なものを期待しました。ソルトレイク五輪のヤグディンの「ウィンターとか、長野五輪、キャンデローロの「三銃士」とか、本当に曲想に対して自由に発想したもので、今になってもぱっと頭に浮かぶ記憶に残るものを。」

つまり、レベル獲得要件である難易度で、獲得に必要な「型」を決めてしまうと、独創性が損なわれてしまう、ということからのルール変更なんです。
ルール変更には理由があるんですわ。

それとコメント249での疑問

>ｿﾁの真央ちゃんのスピンの何処がいけないのかわからなかった。

ですが、これはフリーの「FCSp4（フライングキャメルスピン）」のことですか？

（「MAO ASADA Sochi Olympic 2014 FS (NBC)」の2分53秒経過あたり）

https://www.youtube.com/watch?v=pH9AA39jPJY

もしこれだとすれば、理由はトラベリング（回転しながらリンク上を移動してしまう）による減点が適用されていると思われます。
これについては雑談コーナーのPart1にコメント514に書いたので再掲しましょう。

「トラベリングについても書いておきましょう。
あまりにも移動が激しければGOEは下がり気味になります。しかし即マイナスになるわけでも有りません。

これは、浅田さんのソチ五輪シーズンの動画のうち、GPFとオリンピック、世界選手権のフリーのフライングキャメルスピンの動きとプロトコルを見てみれば理解出来るはずです

この３つの競技会の該当スピンのうち一つは明らかにトラベリングが原因で、他の二つに比べてGOEがやや低くなっています。」

ちなみにキャッチフットとクロスグラブの難易度ってそんなに違うんですかね？
何しろ、陰謀論者の恣意的でなおかつ事実確認能力の恐るべき低さを長年にわたって散々見てきたので、正直言って全然信用できないんですよ。ごめんなさい。
これ、だれかご存じの方いらっしゃるかな？

そういえば安藤さんも支持ありが多かったような気もする・・・。

256：Moeri0807：2018/09/14(金) 14:00:17 ID:Q/32Q4LY0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、仕事で大変お忙しいのにもかかわらず、コメント２５１．でご説明頂き恐縮です。
本当にありがとうございます。
プレゼン好評だったとのこと、流石きれじろう様です。

2009-2010シーズンのテクニカルハンドブックを探して下さってありがとうございます。

＞2009-2010シーズンまではスパイラルにもレベル獲得要素はあって、基礎点は変わっていました。

という事は、バンクーバー五輪の時のスパイラルは採点する際に難易度は関係あったという事でしょうか？
今現在廃止されているのは覚えています。いつからかは忘れていましたが、2010-2011だったのですね。

＞ちなみにキャッチフットとクロスグラブの難易度ってそんなに違うんですかね？

スパイラル動画ではキャッチフットよりクロスグラブの方が難易度高いという事になっているようですが、
この動画の作成者はその説明をどこでご覧になったのだろうか？
先程、ちょっと地上ですが両方やってみました。（ちなみに柔軟性GOEマイナスです(^^;
クロスグラブの方がバランス取るの難しい〜と感じました。
私よりは確実に柔軟性があると思われるきれじろう様、ラッキー様、gh様、焼き豚様、皆様、
もしトライされましたら、どんな感じだったか教えて下さい(^^♪

きれじろう様は、ヨナさんと真央さんのバンクーバー五輪SPスパイラルをご覧になって
どちらの方が優れているとお感じになりますか？

ラッキー様、私も最初きれじろう様の251.を拝見した時は、
難易度は反映されないのか〜（泣）だったのですが、
255.を拝見しましたら、バンクーバー五輪シーズンは反映されていたようなので
只今きれじろう様に再度質問させて頂いている所です。
ラッキー様、温かいお言葉もありがとうございます(*´▽｀*)

gh様、そう言えば私の所にも近畿選手権チケットのメール来ていました。
当選した方は超ラッキーですね☆彡
gh様も当選されますように(*´▽｀*)

257：gh：2018/09/14(金) 20:25:25 ID:HD4XXhQw0

Moeri0807さん
近畿選手権の観戦チケットの件で再度、当選祈願をいただき有難うございます(微笑)。
4年前に引退した高橋さんの現役復帰初戦ですからね。どれほどの観戦者が来場するか主催者も読めないし、混乱を避けるためにも抽選は仕方ないですね。

ちなみに、近畿選手権のシニア男子は、エントリー数10人＜予選通過者数13人なので、全員が西日本選手権に進出します。
昨年、怪我が完治していないまま中部選手権に出場された山本草太さんの演技を思い出します。

高橋さんは肉離れ直後のアイスショー出演をキャンセルされています。その後の状態を存じませんが、全日本の最終グループで演技することを目標にされておられるようなので、今は決して無理をせず、西日本から徐々にギアを上げていただけたらと、私的には思っています。
私のような一般人は抽選に外れても仕方ないけれど、選手やご家族等は…観戦できるのだろうかと少し心配な面もあります。

キャッチフットとクロスグラブの件
＞私よりは確実に柔軟性があると思われるきれじろう様、ラッキー様、gh様、焼き豚様、皆様、もしトライされましたら、どんな感じだったか教えて下さい(^^♪

私はトライするまでもなく無理!!! そんな恐ろしい事できませぬ(笑)。


きれじろうさん
＞浅田さんも群舞いに一般から募集かけてなかったっけ？

ザアイスとかNHK杯のスペシャルEXの「ジュピター」で、多くのスケーターが真央さんと一緒に滑っていたことを覚えています。
憧れの超一流スケーターと一緒に出演できるのって、短いスケート人生の中での大きな宝物ですよね。これ、ご質問だったのかしら(笑)。


フィギュアスケートTVで紹介された鍵山優真さん(中学3年生:15歳)、圧巻の演技にポカーン。とてもJrGP初出場とは思えない、ジャンプのランディングが特に素晴らしい!!!

258：きれじろう：2018/09/14(金) 20:48:47 ID:XTROl.S.0
Moeri0807さん

どうもー。今週は研修講師で燃え尽きたから、もう今日はさっさと仕事切り上げて帰宅しちゃった。（笑）

>先程、ちょっと地上ですが両方やってみました。（ちなみに柔軟性GOEマイナスです(^^;
クロスグラブの方がバランス取るの難しい〜と感じました。

私もやってみました。
確かにクロスグラブのほうが難しいかも。
ただ念のため付け加えると、私の場合はGOEマイナスどころか落第です。

で、ごめんなさい。
スパイラルに難易度があった2009-2010のテクニカルハンドブックを見つけられたわけではないんですよ。
情報として「2009-2010シーズンまではスパイラルにもレベル獲得要素はあって、基礎点は変わっていた」ということが分かっているだけで。
なぜ探しているかというと、「難易度」を評価するレベル獲得要件の正確な詳細を私自身が知りたいから。
昔は見たんですが、そのときはダウンロードしていなかったんですよ。
なので見れない。
でも

>バンクーバー五輪の時のスパイラルは採点する際に難易度は関係あったという事でしょうか？

はレベル判定として確かにあった、ということは言えます。
それはプロトコルみてもそうだし。
例えばネタに上がってるバンクーバー五輪ＳＰはこんな感じ。

1位ヨナさん：SpSq4　基礎点3.40
2位浅田さん：SpSq4　基礎点3.40
以下9位まで全ての人がレベル4。
10位のラウラレピストさんまで下りて、初めてSpSq3で、基礎点3.10
さらに下って18位まで全員レベル4。
19位がレベル3。
20位〜22位レベル4
23位レベル3
24位〜26位レベル4
27位レベル3
28位レベル4
29位レベル3
30位レベル4

※SpSqというのが当時の「スパイラルシークエンス」の略です。

>ヨナさんと真央さんのバンクーバー五輪SPスパイラルをご覧になってどちらの方が優れているとお感じになりますか？

ディスプレイの画面越しによる「一ファンとして見た見栄え」なら浅田さんのほうが美しい。
審判視点による技術的優劣は分からない、というところでしょうか。
もしヨナさんのほうがスピードがあるなら、そもそも見栄えだけで評価すること自体が不公平な話になっちゃうし。
スピードが上がれば上がるほどコントロールが難しくなるんですから。

もう、私、荒川静香さんの究極のクロスカットを目の前で見て、テレビ画面越しでは、スケーティングスキルの判別は難しすぎる、というのを実感してる。
生で見なければ本当の評価は出来ないという事を、こちらのコメント17でひのえうまさんがコメントされているように、私もガチで思い知ったから。（笑）

ちなみにそういう経験があるのでクロスカットを安易に否定するヤローをみると無性に反論したくなる。（笑）
クロスカットだって芸術になるんだから。
もう一つちなみになんだけど、バンクーバー五輪SPの二人のスケーティングスキル評価について、Moeri0807向けにこちらのコメント47で記載したんですけど、
浅田さんのほうに高い評価をした2人は、クロスカットの多用を嫌ってるジャッジパネルかも、と思ったりする。

で、スパイラルに話を戻すと、特に画面上からは分かりづらい「スピード」を画面上から測定出来る方法があればいいんですけどねぇ。

259：きれじろう：2018/09/14(金) 20:53:04 ID:XTROl.S.0
お！ghさんの登場だぁ！

>これ、ご質問だったのかしら(笑)。

こまけーこたーいいんですよ。がっはっはっ。

>鍵山優真さん(中学3年生:15歳)、圧巻の演技にポカーン。

おほっ！後でみてみよーっと。

ちなみにさー、2009-2010のテクニカルハンドブック、どっかダウンロードできるとこ知ってます？

260：きれじろう：2018/09/14(金) 21:11:35 ID:XTROl.S.0
すいません。クロスカットフェチな俺なので熱くなりすぎて

>Moeri0807向け

なんて書いちゃった。
謹んでお詫び申し上げます。

すいませーん。

261：gh：2018/09/14(金) 21:52:51 ID:HD4XXhQw0

きれじろうさん
＞ちなみにさー、2009-2010のテクニカルハンドブック、どっかダウンロードできるとこ知ってます？

私、ファイルで持っていますよ。どの部分をコピペすればよろしいかね？全部かな？

262：きれじろう：2018/09/14(金) 22:32:08 ID:XTROl.S.0
おおおおお！さすがghさんだぜ！

申し訳ない！スパイラルシークエンスのところ、全文コピーしてほしい！

263：gh：2018/09/14(金) 22:34:55 ID:HD4XXhQw0
スパイラル・シークェンス（女子）ルール
概要
主としてスパイラルによって構成され，スパイラル・シークェンスのパターンは，曲線（カーブ）をどのように組み合わせても良い（ただし，エッジで滑走している必要がある）。試みた最初の3 つのスパイラル姿勢のみがレベルの特徴として考慮される。スパイラル姿勢と数えられるための最小保持は3 秒間である。レベル2 以上となるには，手または腕による支持が全く無いスパイラル姿勢が少なくとも１つは含まれなければならない。スピードを得るためのプッシュは許される。コネクティング・ステップ（スプレッド・イーグルおよび片足を伸ばし他の足を曲げた両足滑走もしくは”イナ・バウアー”を含む），ターン，小さなジャンプはシークェンスのどの部分でも許される。そのようなプッシュ，ステップ，ターンおよび小さなジャンプを除いた部分では、競技者は基本的にスパイラル姿勢でなければならない。ここでいうスパイラル姿勢は少なくともフリー・レッグがヒップの位置よりも高く保たれているものである。膝やブレードをつかむことを含めて基本姿勢からのいかなる変形も許され，フリー・レッグの形はこの制限内で自由である。

ショート・プログラム
シニア女子・ジュニア女子はショート・プログラムで1 つのスパイラル・シークェンスを含まなければならない。少なくとも3 つの姿勢と少なくとも1 回の足換えがなければならない。初めの3 姿勢の中には足換えと支持無しのスパイラルもなければならない。

フリー・スケーティング
よくバランスの取れたフリー・スケーティング・プログラムには、シニア女子では1 つのスパイラル・シークェンスを含まなければならない。少なくとも2 つの姿勢がなければならない。

レベル特徴
レベル3-4 には、左右の足、フォア&バック、イン&アウトのスパイラルが必須
1) 1 つの難しい姿勢バリエーション
2) 2 つ目の難しい姿勢バリエーション．1 つ目とは異なる足で行ない、1 つ目のバリエーションとは著しく異なること．
3) スパイラル中にエッジを変更
4) スパイラルを維持しながら支持なしにフリー・レッグ位置を変更、あるいは支持なしに滑走方向を変更(変更の前後とも3 秒間保持すること)
5) フリー・レッグが完全なスプリット姿勢．片腕または両腕で支持してもよい
6) 姿勢/バリエーションの変更をせずにスパイラル姿勢を6 秒間以上(他の姿勢をはさむことなく)保持する．

明確化
定義
スパイラルとは，一方のブレードが氷面に接し，（膝と足の両方を含む）フリー・レッグがヒップより高い姿勢のことである。スパイラル姿勢は，スケーティング・レッグ（右，左），滑走エッジ（アウト，イン），滑走方向（フォア，バック），フリー・レッグの位置（バック，フォア，サイド）により分類される。

フリー・レッグの降下
フリー・レッグがヒップ・レベルに（またはそれ以下に）下がる場合には、当該スパイラル姿勢の終了とみなされる。フリー・レッグが下がった後に再び認められている位置（ヒップ・レベルより高い位置）に戻る場合には、この続きの姿勢はテクニカル・パネルからは無視され、新しい姿勢とは数えられない。

（姿勢の）簡単なバリエーション
脚または腕の動きが限定的なスパイラル姿勢，例：フリー・レッグの曲げ，スケーティング・レッグの曲げ，腕の形の変更，頭の回転（これらは全て体幹部の姿勢に影響せず，滑走のエッジや方向に無関係である）。簡単なバリエーションを行ってもレベルは上らない。

(姿勢の)難しいバリエーション
体幹部の姿勢やバランスに影響するバリエーションである。例えば，上体の捻り，上体をスケーティング・レッグ方向に曲げるまたは引っ張る，ビールマン姿勢をとる。これらのバリエーションだけがレベルを上げる。

2つ目の難しいバリエーション
2 つ目の難しいバリエーションがレベル特徴として数えられるのは、1 つ目のバリエーションとは異なる足で行なわれ、1 つ目のものとは基本構造が著しく異なる場合のみである。このような異なるバリエーションの例としては以下のものがある；ビールマン姿勢、フリー・レッグを前方に持ち上げた姿勢、上体を降下させた姿勢、フリー・レッグのリング姿勢、上体を捻った姿勢、等。

足換え
ショート・プログラムにおいて、足換えが全く行なわれなかった場合、もしくは、足換えを行なったが足換えの前と後に少なくとも3 秒間保持した姿勢が無い場合、そのようなシークェンスにはレベルは無く無価値となる。フリー・スケーティングでは足換えは必須ではないが、レベル3-4 のための必須要素である

264：gh：2018/09/14(金) 22:36:29 ID:HD4XXhQw0
姿勢の保持
スパイラル・シークェンスでの全ての姿勢や特徴項目は，該当する特徴を得るためには少なくとも3 秒間行われなければならない。
この最小保持時間が満たされなければ，レベルの特徴としてその姿勢は数えられないが，試みたスパイラル姿勢の数として数えられる。

十分な長さのポジションが1つもしくは全く無い
（3 秒間保持の）スパイラル姿勢が1 つのみの場合、もしくは、（3 秒間保持の）スパイラル姿勢が全く無い場合には、レベルは与えられず、無価値となる。

十分な長さのポジションが2つ（ショート・プログラム）
（3 秒間保持の）スパイラル姿勢が2 つのみで、3 つ目の姿勢が短い場合もしくは3つ目の姿勢が存在しない場合、そのようなシークェンスのレベルは、（3 秒間保持の）2 つのスパイラル姿勢が左右それぞれの足で行なわれたならばレベル1 となり、（3秒間保持の）2 つのスパイラル姿勢が左右の同じ足のみで行なわれたならばレベル無しとなる。

“延長した”スパイラル姿勢
スパイラル姿勢の（他の姿勢をはさむことのない）6 秒間以上の保持は、ポジション/バリエーションの変更が無い場合にのみレベルの特徴として数える。

支持ありのスパイラル姿勢
手や腕の一部を使ってフリー・レッグの位置を支えることである。
支持ありの姿勢は定義によっては簡単にも難しくもなりえる。

支持なし姿勢
支持なしとは，手や腕でつかんだり膝を曲げたり体を動かしたりする等の支えがないのを意味する。支持なしのスパイラル姿勢は（スケーターが捻りを加えたり体幹を大きく動かしたりするような）姿勢の難しいバリエーションに相当する場合にのみ，レベルの特徴とみなされる。

支持なし姿勢が無い
3 秒間保持の支持なしのスパイラル姿勢がない場合、レベルは1 より高くならない。

方向の変更
スパイラル・シークェンスでの滑走方向とは，フォワードおよびバックワードのことである。方向の変更はフォワードからバックワードもしくはその逆へ変更することを意味する。

支持無しにフリー・レッグ位置を変更あるいは支持無しに滑走方向を変更
最初の姿勢は3 秒間保持されなければならない。“支持なしにフリー・レッグ位置を変更”あるいは“支持なしに滑走方向を変更”には変更に要する時間には制限は無く、フリー・レッグがヒップより高い位置に保たれて行われなければならない。変更後の姿勢は再び3 秒間保持されなければならない。
支持なしが意味するのは，体重や筋力のみで姿勢あるいは方向の変更を行うことを意味する。上記の要求が満たされなければ、該当するレベルの特徴は与えられない。

スプリット姿勢
スプリット姿勢は，横位置，前位置，後位置のいずれで行ってもよく、片手もしくは両手で支持してもよい。スプリット姿勢とは少なくとも170 度なければならない。スプリット姿勢をスプリットのレベル特徴として数えてよいのは1 回のみである。しかしながら、スプリット姿勢が2 回以上行なわれた場合、2 つ目のスプリット姿勢が1 つ目のスプリット姿勢と異なるスパイラル姿勢で行なわれたならば、1 つのスプリット姿勢を難しいバリエーションとしてみなすことができる。

“ビールマン” 姿勢
スケーターのフリー・レッグが後方から頭より高く，頭の天辺に向けて引き上げられ，スケーターの滑走軸近くに位置している。

姿勢の変更とビールマン姿勢
通常のスパイラル姿勢からビールマン姿勢への変更もしくはその逆は、定義した姿勢が同じ（同じの滑走方向、同じエッジ、同じフリー・レッグポジション-後方）であれば姿勢の変更とはならない。

エッジの変更
“スパイラル中にエッジを変更”の特徴を得るためには，スケーターが変更前3 秒間と変更後3 秒間に全く動いてはいけないのではない。動いてはならないのは実際にエッジを変更している間のみであり，エッジ変更の前および後とも3 秒間は基本姿勢を変えてはならない。エッジ変更前もしくは変更後に3 秒間保持されなければ、エッジの変更はレベルの特徴として数えられない。

エッジの変更の長さ
スパイラルでのエッジの変更に要する距離は１メートル以内でなければならない。もし１メートルを超えれば、レベルの特徴は与えられない

265：gh：2018/09/14(金) 22:37:30 ID:HD4XXhQw0
直線状に滑走するスパイラル姿勢
そのような（直線状の）姿勢は最初に試みた3 つのスパイラル姿勢のうちの1 つとして数えられるが、この（直線状の）スパイラル姿勢に対してはレベルの特徴は与えられない。スケーターが直線状でスパイラル姿勢を開始し、その後エッジに乗った場合には、スパイラルの秒数を数え始めるのはスケーターがエッジに乗ってからである。

スパイラル姿勢中のエッジの喪失
スパイラル姿勢中にスケーターがエッジに乗りきれず直線状や反対側のエッジに移ってしまった場合（エッジの変更を意図した場合は除く）、これは当該スパイラル姿勢の終了としてみなされる。この後に再び認められているエッジに戻る場合には、この続きの姿勢はテクニカル・パネルからは無視され、新しい姿勢とはカウントされない。

支持ありのエッジ変更の定義
エッジの変更をアシストするために身体の一部の何らかの動きを用いている。そのような変更にはレベル特徴は与えられない。

支持なしのエッジ変更の定義
体重移動のみでエッジの変更を行なう。そのような変更にのみレベル特徴は与えられる。

エッジの変更とフリー・レッグ位置、滑走方向の変更
“エッジの変更”と“フリー・レッグ位置の変更もしくは滑走方向の変更”は，レベルの
特徴としてカウントされるためには同時に行ってはならない。

以上です

266：きれじろう：2018/09/15(土) 00:03:25 ID:x58ioEWA0
ghさん

おお、ありがとう！ありがとう！ありがとう！

ラッキーさん、Moeri0807さん
じゃあさっそくみてみましょう。

ヨナさんSP：

https://www.youtube.com/watch?v=ecKnyyuMsmw

・スパイラル開始前にフォアクロスで加速を試みている
　→「スピードを得るためのプッシュは許される。」という文言があるので問題無し
・動画開始から2:14あたりでスパイラルシークエンス開始
①アラベスクスパイラル
　→これで「手または腕による支持が全く無いスパイラル姿勢が少なくとも１つは含まれなければならない。」というレベル2以上の前提条件はクリア
②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ（左足インエッジ→右足アウトエッジ）
③キャッチフットに移行
④最後にファンスパイラルの支持有り型（？）
　→今度は右足で滑走

少なくとも
「レベル3-4 には、左右の足、フォア&バック、イン&アウトのスパイラルが必須」
は満たしてますね。

1) 1 つの難しい姿勢バリエーション→キャッチフットが該当
3) スパイラル中にエッジを変更→アラベスクスパイラルで実施
5) フリー・レッグが完全なスプリット姿勢．片腕または両腕で支持してもよい→最後にファンスパイラルの支持有り型（？）で実施
6) 姿勢/バリエーションの変更をせずにスパイラル姿勢を6 秒間以上(他の姿勢をはさむことなく)保持する．→アラベスクスパイラルで実施

これら4つが該当しているように思えますけど、結局何個とればレベル4なんだろ？


※スプリット：両足を大きく広げることです。

アラベスクスパイラルは難しい姿勢とはみなされないのかな？

浅田さんSP：

https://www.youtube.com/watch?v=aVF8uWTMWrY

・スパイラル開始前にバッククロスで加速を試みている
　→「スピードを得るためのプッシュは許される。」という文言があるので問題無し
・動画開始から2:14あたりでスパイラルシークエンス開始
①クロスグラブ
②クロスグラブでチェンジエッジ
③キャッチフットに移行
④ファンスパイラル

これをみると浅田さんの特徴は身体の柔らかさを生かしたもので、一般のファンには受けが良いのは確か。
ただ、ハンドブックの文言を見るとやはり「柔軟性」を重視しているわけではない、という感じかな。

・・・そのうちスピードガン持ち込んで滑走速度が表示されたらテレビ的にも面白いような気がするけどなぁ。
そういうのがあればファンも納得しやすいと思うけど。
でもアンチにかかれば「この速度はねつ造だ」になるだろうけど（笑）

いやー、ghさんのおかげで大助かりですわ。

267：きれじろう：2018/09/15(土) 00:17:29 ID:x58ioEWA0
書き間違えた（笑）

真央さんのは
③キャッチフットに移行
じゃなくて
③ケリガンスパイラルに移行
です。

268：きれじろう：2018/09/15(土) 01:39:19 ID:x58ioEWA0
申し訳ない。寝る前にもう一度誤字確認したら他にも間違えてた。
燃え尽きて疲れてるわ。

ヨナさんところで

②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ（左足インエッジ→右足アウトエッジ）

って書いちゃったけど、こんなのありえねー。
正しくは

②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ（左足インエッジ→左足アウトエッジ）

269：きれじろう：2018/09/15(土) 22:30:36 ID:x58ioEWA0
ghさんに面倒な転記作業をしていただいたことで、「キム・ヨナ　世界最高得点の秘密　 Vol.2 スパイラル」の嘘がさらに明確になったので読者の皆様に向けてこれも書いておきます。

★動画の5：40秒あたり
●うまくエッジに乗れないと、直進したりぐらついたりします。これを「エッジの喪失」と言い、その時点でスパイラル姿勢の終了とみなされます。

ghさんに転記していただいたものを読ませていただいて、動画作成者はここでも嘘をついていることが判明。
正しくはこう。

●「スパイラル姿勢中のエッジの喪失
スパイラル姿勢中にスケーターがエッジに乗りきれず直線状や反対側のエッジに移ってしまった場合（エッジの変更を意図した場合は除く）、これは当該スパイラル姿勢の終了としてみなされる。」

動画作成者が説明の直後に出している映像は、ヨナさんがエッジを変更している前後の動き。
しかし正しい記述には「エッジの変更を意図した場合は除く」と明記してあるにもかかわらず、それを「あえて説明から外してしまう」ことでルールを曲げてミスリードしています。


★動画の6：08秒あたり
●エッジの変更
　エッジの変更中は動いてはならない
　エッジの変更前後、3秒間は基本姿勢を変えてはならない

●エッジ変更の定義
　身体の一部の動きでアシストしてはならない
　体重移動のみで行わなければならない

これも本当はこう。

●エッジの変更
“スパイラル中にエッジを変更”の特徴を得るためには，スケーターが変更前3 秒間と変更後3 秒間に全く動いてはいけないのではない。動いてはならないのは実際にエッジを変更している間のみであり，エッジ変更の前および後とも3 秒間は基本姿勢を変えてはならない。エッジ変更前もしくは変更後に3 秒間保持されなければ、エッジの変更はレベルの特徴として数えられない。

浅田さんは
①クロスグラブ
②クロスグラブでチェンジエッジ
③ケリガンスパイラルに移行

ヨナさんは
①アラベスクスパイラル
②アラベスクスパイラルでチェンジエッジ
③キャッチフットに移行

というようにルールに従って同じような動きをしています。
テクニカルハンドブックの文言はちょっと分かりにくいですが、動いてはならない、というのはエッジ変更中に3秒前後は基本姿勢を変えるな、ということであって１ミリも動いてはならないという意味ではありません。
それと、ヨナさんはチェッッジエッジ後にキャッチフットに移行しているだけで、エッジ変更中に身体の一部でアシストしているわけではありません。

わざとルールを曲げているのか、ナチュラルに思い込んだのか不明ですが、それにしても凄い出鱈目ぶりです。

・・・まあ、インチキ動画の説明はこんなもんでいいでしょう。（勿論、新たな読者からの反論はいつでも受け付けております）

んで、宇野さん、やってくれましたねぇ。やっぱりトップ選手はルールが変っても上手く対応して高得点をたたき出す。素晴らしい！

270：Moeri0807：2018/09/16(日) 11:12:53 ID:1shdqcYs0
皆さま、こんにちは。

gh様、スパイラルの説明を全部掲載して下さってありがとうございます。
これは詳しく説明されているので助かります。
きれじろう様、質問に答えて下さってありがとうございます。
テクニカルハンドブックと動画に沿った詳しいスパイラルの解説
ゆっくり拝見させて下さい。
名前の件はお気になさらないで下さいね。

271：きれじろう：2018/09/16(日) 18:00:48 ID:PenmTeqE0
突然ですが、私が書いたコメント228のトリノ五輪SP、荒川さんの演技時間の中のスパイラルに要した時間、間違ってたので訂正します。

「・演技時間：2分40秒

・フライングキャメルスピン：13秒
・スパイラルシークエンス：21秒（→13秒って書いてたので21秒に訂正）
・レイバックスピン：10秒
・ステップシークエンス：23秒
・チェンジフットコンビネーションスピン：21秒
で、合計88秒。

2分40秒から88秒を差し引くと、残り時間は72秒。
この72秒の中でジャンプ3要素とその他の繋ぎというのは大変であろうかと。」

失礼いたしました。

272：Moeri0807：2018/09/17(月) 11:37:31 ID:tFpyupfs0
皆さま、こんにちは。

gh様、おっしゃる通り今年の近畿選手権が誰でもウエルカム状態にすると物凄い人数の大輔さんファンが押し寄せて
当日混乱してしまいそうですね。抽選は致し方ないというの納得です。

gh様、きれじろう様、いえ(^^;私のキャッチフットとクロスグラブ（地上）はGOEマイナスどころか無効ですよ〜（汗）
柔軟性ゼロ％の私がトライしたので（足全然上がっていなくて、手でつかんだだけ。）、gh様も出来ます。
きれじろう様もクロスグラブの方が難しいかもと実感されたのですね。
実際にやってみて感じたのですが、あんな姿勢で滑れるってスケーターの皆さんは超人ですね。

きれじろう様、改めて詳細な解説（266〜269、271）に感謝しています。
スパイラル動画を見ながら解説と照らし合わせて見ていく上で集中したいので
まとまった時間のとれる月末に見ていきたいと思っていますのでその時はよろしくお願いします。

＞ディスプレイの画面越しによる「一ファンとして見た見栄え」なら浅田さんのほうが美しい。

同感です。

＞審判視点による技術的優劣は分からない、というところでしょうか。
＞スピードが上がれば上がるほどコントロールが難しくなるんですから。

そうなのですよね。結局はそこに行きつくような気がします。
画面上では分かりにくいスピード、パワーは生で観ると一目瞭然ですものね。
あ〜一度で良いからヨナさんを生で観ておきたかった。

＞特に画面上からは分かりづらい「スピード」を画面上から測定出来る方法があればいいんですけどねぇ。

それで思い出したのですが、平昌五輪後の読売新聞に羽生選手と宇野選手のフリー演技の軌跡が紹介されていましたよね。
スピードも併せた軌跡で、スポーツデータ分析会社に解析してもらったようですが、
これどうやって速度が分かったのか未だに(?_?)です。
このようなデータが毎回TVで放送されれば、視聴者にも分かりやすくなるのかな？
確かザギトワ選手と宮原選手のデータも掲載されていたように記憶しているのですが、
そちらの記事は保管していなかった。あ〜とっておけば良かった（涙）

＞クロスカットフェチな俺

おお〜そうだったのですね。おっしゃる通り、美しいクロスは見ているだけでうっとりです。
他にお気に入りの技術なとありますか？
私はべスティスクワットフェチです♡

273：きれじろう：2018/09/17(月) 16:58:47 ID:NrGv8k5.0
Moeri0807さん

>実際にやってみて感じたのですが、あんな姿勢で滑れるってスケーターの皆さんは超人ですね。

ほんとそーですよ！
私的には地方大会の選手の皆さんが既に超人の域で、テレビ常連の皆さんはもはや宇宙人ですわ。

で、今回スパイラルについて調べていく過程で、ネットの非難を再度じっくり見ましたが、結局は「柔軟性」が根拠になってましたね。
なので、実際の採点基準と最初からずれてる。
それと、「ルールはちびっこからシニアまで全ての選手を対象に作られている」という意識が抜けているかなぁ、と感じました。

全世界のスケート選手全員というスケールで考えると、浅田さんもヨナさんも、超人の中の超人。

・実際のルール：全世界のスケート選手全員が対象
・ネットの非難：超人の中の超人である浅田さんとヨナさんだけ（＋ヨナさんを非難するのと、浅田さんを良くみせるために、他は柔軟性がある選手をピックアップ）が対象

もう、最初から噛み合うわけが無い。（笑）

ルールはちびっこがスキルアップしていくうえで、重要な指標になるものです。

レベル１しかクリア出来なかった子が、一生懸命頑張ってレベル２までとれたら、それはとても嬉しいことでしょう。
テクニカルハンドブックに記載していることを一つ一つ地道にクリアしていくことで自信になり、それが次のスキルアップへの意欲に繋がっていく。

柔軟性が無いちびっこは、浅田さんのような柔軟性を身につけてからで無ければスパイラル、スピンのレベルを取る、GOEを引き上げることが出来ないのなら、それは教育、指導という意味では最低だと私は思います。

何よりも重要なスケーティングスキルを伸ばし、それによってスピン、スパイラルの課題を一つ一つクリアし、同時に柔軟性も少しづつ伸ばす。
ルールはそういった目的で運用されるべきで、ネットで今まで繰り返されてきた非難は、結局は「好きな選手目線」だけってことなのかなぁ、と私なんかは思ってマス。

実際、テクニカルハンドブックをじっくり読んでいただければ納得していただけると思いますけど、別にヨナさんはズルしてたわけじゃ無くて、ルールに従って努力してきただけですしね。

>あ〜一度で良いからヨナさんを生で観ておきたかった。

私もですよ！ほんとに。
でもあの当時のネットの狂乱ぶりからしたら、来てくれたとしても、嫌な想いをすることになったかもしれないし、日本のアイスショーに来なかったのは正解かな。

いつの日か、浅田さんとヨナさんが一緒のアイスショーでやってくんねぇかなぁ、なんて私は思ってますけど。

>まとまった時間のとれる月末に見ていきたい

じっくりみてくらはい。

274：きれじろう：2018/09/17(月) 18:04:47 ID:NrGv8k5.0
Moeri0807さん

続き

>平昌五輪後の読売新聞に羽生選手と宇野選手のフリー演技の軌跡が紹介されていましたよね。
>スピードも併せた軌跡で、スポーツデータ分析会社に解析してもらったようですが、これどうやって速度が分かったのか未だに(?_?)です。

へー、面白い。
今回、速度比較出来ねぇかなぁ、と色々考えてみたんですけど、せめて何コマの間にこのくらい進んでいる、というような相対比較なら、と。
でも、諦めました。
というのも、結局正確なデータを取るのなら定点固定カメラの前を「真横」に通らなければ無理だから。（笑）
とはいえ、なんかねぇかなぁと思いつつ、要素としては
・カメラ
・選手の位置
・背景に「基準」となるものが存在する
が前提になりますが、選手を比較するのなら、この３点が「距離」的に「同一条件」でないと無理だし、そもそもスパイラルで直線行動なんて無いし。

というわけで結論は無理。

どうやって分析したのかなぁ。前にNHKのデータマンとかいう番組で滑走速度を出してたけど、あれ私あんまり信用してない。（笑）

>私はべスティスクワットフェチです♡

どっひゃー！あれ、女性がやると「いいのかなぁ」なんていつも思ってしまう俺。

275：観戦者：2018/09/17(月) 18:29:37 ID:UscIwfng0
皆さま、こんにちは。
ご無沙汰しております。
シニアの緒戦もあちこち本格的に始動し、楽しみな季節の到来ですね。わくわく。

昨日あたりから久しぶりに訪問し、皆さまのスパイラル談義を楽しく読み、バンクーバーの真央さんヨナさんの演技も見ました。
今更ですけど、本当に素晴らしい演技でしたね、ふたりとも。
真央さんの仮面舞踏会の演技は、改めて彼女の天才を感じます。
話題のスパイラルでは、クロスクラブからケリガンスパイラルに移行したあたり。
エッジを変えても、ブレずにスーッと一本の軌道に乗って行き体勢も見事です。
骨盤の中で綺麗に脚が開いており、無理がない。
笑顔もチャーミングですね。
やってる事は凄いのですが、とてもナチュラルなのでつい、見ているこちらもにっこりしちゃいます。
それと、ファンスパイラルの上体の反りの素晴らしさ。
これは陸上では逆に難しい、スケート靴を履いているからこそ可能な、まさにフィギュアスケートの醍醐味を感じます。

一方ヨナさんは、加点の貰える構成を完璧に滑るという、誰もが競技で目指す究極の選手像を確立したと思います。
冒頭のコンビネーションの成功率って、調べた事無いけど9割近いのではないでしょうか。
これって、凄い事ですよね。
誰もが、試合での成功を目指して練習するわけですが、なかなか。
演技後半の2Aもスパイラルの流れから跳ぶようにしたり、フリーの方でしたか、イーグルから2Aのコンビネーションに入っていました。
今も重要な繋ぎを良く考えてるなあって思います。
ヨナさんの成功の後、女子の3Lz +3はトップを目指す為の必須エレメンツになりました（かな？）
こうして時代とともに技術も進歩するんですね。
そして真央さんが代名詞とした3Aも、取り組む女子は大勢出てきました。
女子の4回転も話題でしたが、今季どうでしょう。

新ルールになって、ジャンプの減点の凄さを実感します。
基礎点が減って、加点減点が増えたのだから当然ですが。
－5とかいう数字をみると、気持ちが萎えます。
羽生選手が勝ち負けにこだわらないと宣言する気持ちも理解できます。
それくらい腹をくくらないと、4Aなど到底挑戦出来ませんよね。

宇野選手の新プログラムは、野心的でカッコいいとおもいます。
ショートの完成度の高さは、さすがですね。
フリーは、おそらく男子はみんな手探りで、これから。
シーズン初戦は、ジャッジの反応その他確認の為に様々な命題があると思うので大変だったと思います。
個人的には、フリーのお衣装大好きです。

私事ですが、夏の初めに家族が約1名と一匹増えました。
平成最後の夏は、やはり様々に節目の時でした。

276：きれじろう：2018/09/17(月) 18:29:53 ID:NrGv8k5.0
あー、何度もすみません。一点補足します。

コメント269でエッジの変更について、どう記述すべきか結構悩んだんですけど、テクニカルハンドブックの文言「動いてはならないのは実際にエッジを変更している間のみ」についてきちんとに言及してませんでした。
要は程度の問題です。１ミリも動くな、ということであればチェンジエッジでレベル獲得することはもの凄く困難になるでしょうね。
もしそのように厳格にとったら、スピードを緩めてでも、となって、それが競技の魅力を削ぐ事にもなりかねない。

とゆーことです。

277：ノブリン：2018/09/18(火) 00:23:36 ID:Gg306XXQ0
こんばんは。大変ご無沙汰しております。
だいぶ涼しくなりましたね。
ラッキーさん、大変ありがたいお言葉をいただいておきながら、お礼を言いそびれてしまっておりました。その節はありがとうございました。
ラッキーさんの真央ちゃんへの温かい愛情に、とても勇気付けられ、励まされております。
真央ちゃんのスパイラルは極上ですよね。
かつての真央ちゃんの恩師、ラファエルコーチが「真央の武器は美しさ」と仰ったように、演技はもちろんのこと、真っ直ぐな心も、スケートへの思いも、生き様も全てが美しい人と思います。
サンクスツアー、とても見に行きたいのですが、チケットが全然当たらなくて、とても苦労しています。ラッキーさんも行けるといいですね！！
私のような熱狂的な真央ファンは、アンチヨナと思われがちかもしれませんが、決してそんなことはありません。
以前、こちらでヨナさんのプログラムの話題がでていましたが、ヨナさんのプログラムの中では、私はシェヘラザードが好きでした。クワンさんや真央ちゃんのシェヘラザードも大好きでしたが、音源はヨナさんのが１番好きでした。
ヨナさんのハイスピードからのジャンプや、なんと言っても、ミスの少ない演技は素晴らしいと思っています。
焼き豚さん、お仕事復帰はこれからですか？
私も１年間の育児休職を経て仕事復帰しています。育児ストレスは仕事にうち込むことで解消され、仕事のストレスは我が子の笑顔で解消されていました。焼き豚さん、頑張ってくださいね！！
しょーまくんの新プロ、特にショート、ものすごく素敵ですね。ザアイス愛知公演、FOIで演技を見ましたが、どちらも神演技でした。
Moeriさん、今年の夏は特に暑くて、Moeriさんのお身体が心配でしたが、お元気そうでよかったです！！
羽生くんの今季お披露目まで後少しですね。新プロがとても楽しみです。
きれじろうさん、ghさん、ルールや音楽のこと詳しくご説明いただきまして、ありがとうございます。新ルールはとても複雑そうですので、色々ご指導ください。
観戦者さん、私も-5を見るととても痛々しい思いです。それが高難度ジャンプになればなるほど。。。
観戦者さん！！この夏、もしかしておめでたいことがありましたか(*≧∀≦*)
ワンちゃんかネコちゃんも一緒に来たのかな？
お一人お一人にお声かけられずすみません。
秋になり、いよいよシーズンが本格的に始まりますね。どのスケーターも怪我のないよう、悔いなく戦えますように。
夏の疲れが出てくる頃です。皆さまご自愛くださいませ。お邪魔しました。

野武凛♪
278：gh：2018/09/18(火) 19:27:49 ID:ye7tDn1Y0

観戦者さん、お久しぶりでーす。
＞女子の3Lz+3はトップを目指す為の必須エレメンツになりました（かな？）

女子の3Lz+3(3Lo or 3T)は、SPにおいて、仰る通り、トップを目指すうえでも必須要素ですよね。
FSにおいてはご存じのように、今回のルール改正で、コレオを除きGOEの換算係数がBVの10%になったこともあり、3Aをジャンプ構成に組み込めない選手は、如何にして7トリプルの完成かつGOEを効率よく得るためのジャンプ構成にするかも重要なのかなあとも思います。

真央さんの代名詞3Aにちなんで。
アジアンオープンのノービスFSで、アリサ・リウ選手が3A+2Tと3Aに挑戦し、3A+2Tは成功していますね。
https://www.asahi.com/articles/ASL8652ZPL86UTQP01R.html
女子の4回転ではトルソワ選手が凄いです。成功1本、不成功2本で3本も跳んでいる…TES:86.26点で目が…シニア男子並み。

さて今週、いよいよ羽生さんの出番です。もう新プログラムが楽しみ!!!
今年は現地での応援をされるのでしょうか？
夏の初めは6月(June)、家族が約1名？「約」も少し気になります、おめでたいことのお知らせなのかなあ。


ノブリンさんも、お久しぶりでーす。
＞ザアイス愛知公演、FOIで演技を見ました

ザアイス、私も大阪の最終日公演を鑑賞しましたよ。
宇野さんでなくすみません。
ネイサン選手が、私の席の目前で4Tを跳ぶところを観ました、マジ凄かったです。
また、愛知公演のTV放映「キャラバン」を観て、もうTVの前でルンルン気分になりました。このSPは絶対に盛り上がります、安物ですが私の太鼓判!!!

FOIで沖縄出身のフィギュアスケート選手、上地悠理花さんが演技なさったと思いますが、もしご記憶に残っておられましたら、何かご感想いただけると超喜びます。
映画「涙そうそう」を複数回鑑賞しており、この映画の挿入曲とあるのですが、何せ「長澤まさみ」さんに見とれて、「三線の花」に気づかず。ニィーニィー、思い出しても涙がでる。

サンクスツアーですが、関西での公演がないのです、とほほ。「旧なみはや」で真央さんの演技を鑑賞して以来、久々に観たかったのですが残念。

きれじろうさん、Moeri0807さん、近畿選手権の観戦チケットの抽選結果は落選でした。
クジ運が悪く覚悟していたので、予想通りです。
あとは、ニュースやフィギュアスケートTVでの放映に期待です。

279：きれじろう：2018/09/18(火) 20:37:49 ID:U.ZxkCcU0
観戦者さん、ノブリンさん

>真央さんの仮面舞踏会の演技は、改めて彼女の天才を感じます。
>エッジを変えても、ブレずにスーッと一本の軌道に乗って行き体勢も見事です。

浅田さんのスパイラルは毎回うっとりさせられましたねぇ。
チェンジエッジのときに一切ぶれないのは観る者をうっとりさせるさせるのに結構重要な要素かなぁ、と思ったりする。

>一方ヨナさんは、加点の貰える構成を完璧に滑るという、誰もが競技で目指す究極の選手像を確立したと思います。
>冒頭のコンビネーションの成功率って、調べた事無いけど9割近いのではないでしょうか。
>これって、凄い事ですよね。

それ、過去に「ヨナさんは転倒ジャンプで加点されてる」というのが本当なのかを確認したくて、ヨナさんの演技とプロトコルをひたすら淡々と見比べたことがあります。
これは雑談コーナーPart1に記載したものですが、再掲しましょう。

●2007中国杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2007ロシア杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2007グランプリファイナル
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3Lo（転倒）
　→各ジャッジパネルのGOE　-3 -3 -3 -2 -3 -3 -3 -3 -3 -3

●2008世界選手権
・SP 3Lz（転倒）　
　→各ジャッジパネルのGOE　-3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3
・FP 転倒ジャンプ無し

●2008スケートアメリカ→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2008中国杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2008グランプリファイナル
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3S<（転倒）
　→各ジャッジパネルのGOE　-3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3　

●2009四大陸
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3Lo<（転倒）
　→各ジャッジパネルのGOE　-3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3

●2009世界選手権→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2009フランス杯→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2009スケートアメリカ
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3F<（転倒）
　→各ジャッジパネルのGOE　-3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3 -3　

●2009グランプリファイナル→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2010バンクーバー五輪→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2010世界選手権
・SP 転倒ジャンプ無し
・FP 3S<（転倒）
　→各ジャッジパネルのGOE　-3 -3 -3 -3 -3 -2 -3 -3 -3　

●2011世界選手権→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

●2013世界選手権→SP,FP共に転倒ジャンプ無し

とにかく転倒が少ない。
つまりスケーティングスキルの高さがここに表れているってことですね。

>今も重要な繋ぎを良く考えてるなあって思います。

彼女の凄いところはそれをさらっとやってしまうこと。だからこそファンに誤解されちゃったんでしょうね。

で、真央さんもヨナさんもそれぞれに素晴らしさってのはある。
私個人の感覚では、真央さんからは女性らしさ、柔らかさ、「花の命は短いのよ」的な儚さを演技から感じてました。
一方のヨナさんはダイナミックさ、それこそ「芸術は爆発だ！」的な。
ファンが2人のそれぞれの良さを共有できればいいんですけどね。

>新ルールになって、ジャンプの減点の凄さを実感します。

ＩＳＵの、質重視の方針への本気度がうかがえますわ。

>私のような熱狂的な真央ファンは、アンチヨナと思われがちかもしれませんが、決してそんなことはありません。

昔から浅田さんが大好きで、同じファンが他の選手を下げるのを観て本当に嫌な想いをしていた人はたくさんいます。
そして、ヨナさんを下げる人は、ネットに転がっている誤った情報（今回私が説明したようなもの）を信じてしまってそうなった人は多い。
そのような方々はルールさえしっかり説明すれば、誤解が解けてその呪縛から逃れた人も多いです。

ghさん

>きれじろうさん、Moeri0807さん、近畿選手権の観戦チケットの抽選結果は落選でした。
クジ運が悪く覚悟していたので、予想通りです。

そうすかぁ・・・残念ですねぇ。まあ、俺もくじ運はガチで悪いけどね（笑）
倍率どのくらいだったんだろね。

280：焼き豚：2018/09/19(水) 00:20:00 ID:ETguaULU0
お久しぶりです！ちょっと表通りを散歩していた焼き豚です！
フィギュアの季節到来！しかし、乳飲み子をかかえる立場としてはもうライスト
するのは至難の業です。
Moeri0807さん
羽生くんのほうがゴリゴリのプルオタです。そしてど先輩です。彼はガチオタだとおもいます。
同じオタだからわかります笑
ちなみに、叔父さんがランビ？！Moeri0807さんはハーフかなにかですか？？？そんなおっこと
まえの叔父さんがいらっしゃったとは羨ましい限りです！
ラッキーさん
本当はフィギュアのほうは手を抜かないといけないんですがね、、、_(:3 」∠)_なかなか難しいです。でも新ルールになって得点とともにわたしの脳内もリセットされました、、、、
ghさん
高橋くんの集客力はすごいとおもいますよ 。去年の世界選手権の取材帰りの高橋くんが、関空に
降りた時はものすごい混乱の嵐になったとききました。抽選の倍率もどのくらいなんでしょうかね？
観戦者さん
お久しぶりです！今年は家族が増えたということでおめでとうございます！ってよかったですか？？もうすぐ羽生くんの初戦ですね！どんなプログラムなのかプルオタのわたしも興味深々です！
ノブリンさん
お久しぶりです！仕事復帰はすでにです。四月の一ヶ月検診後に医者のオッケーをとって即復帰
しました。ちなみに破水前日まで仕事してました、、、。といっても多少の時短はありましたが、、、、。仕事のストレス 発散は息子の笑顔です。いや、笑顔だけでなく、泣き顔、すねがおすべて大好物！ただ寝相がわるくて、布団から飛び出して夜な夜な私を起こすのだけは勘弁してほしい、、、_(:3 」∠)_
きれじろうさん
ルール改正とともに私の頭の中の白紙になりました。またいろいろ教えてください！
ては、息子が布団から飛び出していってしまったので連れ戻しにいってきます、、、

281：きれじろう：2018/09/20(木) 21:22:54 ID:5RdJmlK60
焼き豚さん

>ルール改正とともに私の頭の中の白紙になりました。またいろいろ教えてください！

うっひゃっひゃっひゃっひゃ！
でも基本コンセプトが変っているわけではないからね。
だいじょうぶだよ。俺たちファンは無責任な立場だし。（笑）

それよりも大変なのは選手と審判のみなさん。
男子は時間が短くなったから、エレメンツ間の繋ぎをどうするか、色々考えることはたくさんあるだろうし、審判は審判で新しいルールに習熟する必要があるしね。
2008-2009シーズンに質重視に舵を切ったときに、暫くの間結構GOEばらけてたし。
今期も同じ状態が暫く続くのではないかと予想してる俺。

だから選手はその辺を今期前半は割り切ってるかもね。

Moeri0807さん、ラッキーさん

テクニカルハンドブックの文言てすごく分かりづらいから、分からんことがあったら気が向いたときにみんなでディスカッションしましょう。
とりあえず「スプリット」だけは耳慣れない言葉だと思ったので意味を書いときましたけど。

ghさん

書き出してくれたおかげで収穫が多かったわい。
重ね重ねありがとう！

探したらことごとくリンク切れで困ってたんだよね。俺。

観戦者さん

>ショートの完成度の高さは、さすがですね。

俺もそう思うでー。
いずれにしても今時点の段階でフリーをとやかく言っても仕方ないかな。
まずは新ルールに慣れることからですからね。

ノブリンさん

>私はシェヘラザードが好きでした。

俺、2013世選のレミゼラブル。
浅田さんはもちろんソチ五輪フリー。曲よりも人間ドラマとして。

282：ノブリン：2018/09/22(土) 01:12:33 ID:Joqh9zmI0
こんばんは！！
ghさん、きれじろうさん、焼き豚さん、お返事ありがとうございます❤
ghさん、ザ・アイスは大阪公演の楽に行かれたのですね。キャラバンいいですよね。音楽のアレンジもラテンっぽくて、とても気に入っています。
上地悠理さんのファンでいらっしゃるのですね。
FOIで初めて上地さんの演技を拝見しましたが、とてもジーンとしました。
沖縄民謡とフィギュアスケート、意外な組み合わせですが、合う！と思いました。三線の音と上地さんのスケートが溶け込んでいて、リンクいっぱいに沖縄の風を運んでくれました。温かく、どこかなつかしく、ビタミンカラーの衣装も沖縄の太陽を感じさせました。とても素敵なスケーターさんですね！！
ghさんは関西の方なのですね。私も近畿フィギュア申し込みましたが、もちろんハズレです。
高橋大ちゃんの現役復帰初戦を応援しています。
きれじろうさん、真央ちゃんのスケートは儚く、繊細で、とても美しいですよね。真央ちゃんのジャンプは決して高い評価ではなかったですが、私はジャンプも美しいと思っています。春風のように優しくて上品で美しいジャンプと思います。
ヨナさんの2013ワールドのレミゼラブル、素晴らしかったですね！！本番の強さを再認識しました。
ヨナさんのレミゼは「on my own」のところを多く使われていましたね。おそらくエポニーヌを演じていたと思われます。個人的な感想で恐縮ですが、ヨナさんのエポニーヌは、原作のイメージとちょっと違っていて、私は感情移入出来ませんでした。
お気を悪くされたらすみません。演技はとても素晴らしかったですね！！
焼き豚さん、４月から復帰されたのですね。
素晴らしい！！体力が凄すぎる！！
うちの子がギャン泣き王子の頃は、ソルトレイクオリンピックでした。トリノが保育園、バンクーバーが小学生、ソチが中学生、平昌が高校生。北京は大学を卒業する年(卒業出来れば)になりそうです。子育てと共にフィギュアスケートの思い出も詰まっています。
焼き豚さんもこれからお子さんとのフィギュア生活を楽しんでいってくださいね。

長々すみません。皆さままた！！
肌寒くなりましたので、風邪など召されませんように。

野武凛♪

283：きれじろう：2018/09/22(土) 10:09:12 ID:9Ad9JFYc0
ノブリンさん

>真央ちゃんのジャンプは決して高い評価ではなかったですが、私はジャンプも美しいと思っています。

佐藤さんがコーチになるのが後2年早ければなぁ、と今も思うときがあります。
とはいえ、「ファンに魔法をかけることができる演技」の一部だと思えば、それはそれで素晴しいことです。

>ヨナさんのエポニーヌは、原作のイメージとちょっと違っていて、私は感情移入出来ませんでした。
>お気を悪くされたらすみません。演技はとても素晴らしかったですね！！

別に個人の好みにまで干渉するつもりは無いですって。ここの常連さんはみんなそんな感じだと思いますよ。
「俺の好きな演技に感情移入出来ない？お前は間違ってる！」なんて大真面目に言う奴がいたら、それはただのアホーです。

284：gh：2018/09/22(土) 12:17:53 ID:3pUSfszc0

ノブリンさん
上地さんのFOIでの素敵な演技ご感想をいただき有難うございます、超嬉しいです!!!
彼女のスケート人生やFOIに出演の経緯等をネットニュースで知り、とても感動しました。
フィギュアで沖縄音楽を使用したプログラムを観たことがありませんが、「沖縄民謡とフィギュアスケート、意外な組み合わせですが、合う！と思いました」や「三線の音と上地さんのスケートが溶け込んでいて」等のコメント、有難うございます。

このコメントから、彼女の演技を観たような気分にもなりました。多分、私の脳内「キジムナー」(木の精と気のせい)でもあります。
沖縄には過去3回旅行しており、沖縄でキジムナー(木の精霊)のことも知り、またビタミンカラーの衣装も想像できます。
さらに、「リンクいっぱいに沖縄の風を運んでくれました。温かく、どこかなつかしく」からは、沖縄の香りが漂ってきました。
沖縄の香りを言葉で説明できませんが、私にとっては、過去3回体験した心地よい不思議な香りなのです。

ノブリンさんも近畿選手権の観戦チケット抽選を外しましたか、残念ですね。
2次抽選もありますが、落選で予定を入れてしまった。
ザアイス愛知やFOI鑑賞、それに近畿選手権(兵庫・尼崎)って凄いフットワークですね。私は、関西圏でないと…足が重いです。

近畿の次は西日本選手権、この大会の通過者数は枠内2人を除く上位11人が全日本出場で、3ブロックからは15人が出場されると思われます。
東日本は入場無料ですが、西日本は有料となっており、恐らく観戦チケットは抽選の可能性大かな。その場合、ノブリンさんは多分、抽選に参加されるのでしょうね。その際は、当選しますように祈願します。

ネイサン選手のSP、キャラバンは凄くお気に入りです。
JOが初戦かと思いますが、JOはFSのみの試合なのでGPSまでお預け、試合が待ち遠しいです。

285：gh：2018/09/22(土) 13:09:47 ID:3pUSfszc0

ノブリンさん
私のコメント
＞近畿の次は西日本選手権、この大会の通過者数は枠内2人を除く上位11人が全日本出場で、3ブロックからは15人が出場されると思われます。

これは、高橋さんが出場されるシニア男子でのことです。書き忘れで意味不明になり、すみません。枠内2人は、友野さん、山本さんです。


焼き豚さん
高橋さんの集客力は確かに凄いですよね。
抽選倍率は不明ですが、近畿選手権の「尼崎スポーツの森」リンクの観客席数は2,000人ですし、倍率は相当高いかもね。
西日本選手権の日本ガイシアリーナは、観客席数3,500人です。

286：ラッキー：2018/09/24(月) 16:50:08 ID:S3qveYak0
皆様こんにちは。

ノブリン様、お久しぶりです。温かい声掛けありがとうございます。真央ちゃんへの真っ直ぐで純粋な思い、素晴らしいです。私はサンクスツァーへの交通の便が悪いからとすぐにあきらめてしまって、ホントのファンとは言えないかも…。（恥）でも、「真央ちゃん」という文字を見ると、反応してなぜか応援してしまってます。片田舎でひっそりですが…。これからもよろしくお願いします。

観戦者様

ご家族が増えられたのですか？素敵なことですね！
観戦者さんの的確な表現に、「そう、そう。私の言いたかったことはこれなのよ！」と、いつも相槌を打っています。真央ちゃんとヨナさん評は、まさにそうでした。GOEについても同じくです。プラス部分は大きく評価すればいいが、マイナス部分も同じ比率というのが、何だかなぁ〜と思ってしまう。不完全なものはだめという強いメッセージなのだろうが…。

焼き豚様

ルールについては、新も旧も？ですが、何故？と思ったら、このコーナーで解決していただけるのでありがたいです。（きれじろうさんやghさんの迷惑もかえりみず…）それに焼き豚さんをはじめとして、素敵なメンバー様のコメントに癒やされます。お忙しいとは思いますが、疲れない程度にコーナーを覗いてくださいね！

Moeri0807様

スパイラルについて、ご自分でも姿勢を試されたとは凄い！私など、試そうにも足が上がりませんでした。手で持とうとすると足がつってしまう。体感は出来ないけれど、写真を見るとクロスグラブの方がより柔軟性がいり、より美しいと思いました。でも、得点には関係ないって残念。変な例えですが、100円購入したら、1ポイントつくとしたら、101円買っても199円買っても1ポイントみたいなことなのかなと思いました。一定の項目をクリアーしたら、それ以上してもしなくても同じなのかな…と。（おばさん感覚？）
でも、Moeriさんと真央ちゃんのスパイラルについて、同じ感想だったのが嬉しいです。

gh様

やはり、ghさんはただ者ではない！ルール資料などすぐ出てくるなんて！それにジュニアにも詳しい！才能を見抜く力もおありなのかな？もしかして、ジャッジ資格の講習受けたことがあるとか…？
失礼なこと言っていたら、ごめんなさい。

きれじろう様

ghさんのあの膨大なルール資料提示からすぐに、真央ちゃんとヨナさんのスパイラル検証してくださって、ありがとうございました。凄いです！
動画と照らし合わせることができるので、私にもよくわかりました。それから、難易度というのはレベルのことですか？ジャンプみたいな基礎点ではなく、ある項目がクリアー出来るごとにレベルが取れるということでしょうか？GOEについても、同様で項目クリアーごとにプラスになる。
ほとんどの選手がレベルを取れていた（例にあげて下さっていた）ので、そんなに難しいわさわではないのかもしれませんね。選手にとっては…。

あれ、もうこんな時間。主婦の時間になっちゃった。泣

287：きれじろう：2018/09/24(月) 19:04:41 ID:cIqtZ4W60
ラッキーさん

少しご無沙汰でした。

>難易度というのはレベルのことですか？

お！素晴しい！その通りです！
GOEとレベルをひとまとめにしてみましょうか。

●GOE＝完成度（コメント251に記載）
　　①流れがよくエネルギーが定まっている
　　②スピードが十分
　　③身体のラインが良く四肢が完全に伸びている
　　④姿勢を変えるときの無駄な動きが最小限
　　⑤柔軟性が十分
　　⑥独創的でオリジナリティがある
　　⑦姿勢に素早く楽々達している
　　⑧音楽に合っている

●レベル＝難易度（ghさんに記載していただいたコメント263のレベル特徴に記載の通り）
　　・レベル3-4 には、左右の足、フォア&バック、イン&アウトのスパイラルが必須
　　1) 1 つの難しい姿勢バリエーション
　　2) 2 つ目の難しい姿勢バリエーション．1 つ目とは異なる足で行ない、1 つ目のバリエーションとは著しく異なること．
　　3) スパイラル中にエッジを変更
　　4) スパイラルを維持しながら支持なしにフリー・レッグ位置を変更、あるいは支持なしに滑走方向を変更(変更の前後とも3 秒間保持すること)
　　5) フリー・レッグが完全なスプリット姿勢．片腕または両腕で支持してもよい
　　6) 姿勢/バリエーションの変更をせずにスパイラル姿勢を6 秒間以上(他の姿勢をはさむことなく)保持する．

で、極論ですが、レベル（難易度）はたとえヨレヨレだろうと「出来ていれば」獲得できるんですよ。
但し、それだとGOEのほうでプラス項目のほうが取れなくなっちゃう。
なので、選手のみなさんはスキルに応じて
・レベルは3でいいからGOEで高い得点を狙う
・自信があるからレベルを全部とって、GOEも最高点を取る
等の戦略を立てつつ、スキルアップしていくんです。

>ジャンプみたいな基礎点ではなく、ある項目がクリアー出来るごとにレベルが取れるということでしょうか？GOEについても、同様で項目クリアーごとにプラスになる。

・ジャンプは回転が足りていれば満点の基礎点、失敗すれば基礎点が下げられる。出来映え（完成度）によっても評価される
それに対してスピン、ステップ、それと2009-2010までのスパイラルは
・クリアしたレベル（難易度）に応じて基礎点が決定し、出来映え（完成度）によっても評価される
とゆーことです。

ラッキーさんもどんどんレベルアップしてますねぇ！
素晴しいっす。

>ほとんどの選手がレベルを取れていた（例にあげて下さっていた）ので、そんなに難しい技ではないのかもしれませんね。選手にとっては…。

これはですねぇ、少なくとも国の代表選手であれば、という条件つきですね。
全世界の全選手というスケールで考えたら、そうではないということかと。
そして、ルールは全選手（ちびっこからシニアまでの全ての選手）に対してスキルアップを促すのも大きな目的だから、コメント273に記載させていただいた通り、柔軟性が高い選手でなければレベル（難易度）が取れない、というのも問題かなぁ、なんて私は思ってます。
ISUが今も昔も重視しているのがスケーティングスキルなのですから。

それで、浅田さんのクロスグラブとヨナさんのアラベスクでは「柔軟性」を指標とすれば確実にクロスグラブのほうが難しいと思われますが、スケートのルールでは「スケーティングスキルの向上」が最も優先度が高いので、優先度の低い「柔軟性」は「スケーティング能力」ほど重視しない、ということでしょう。

288：きれじろう：2018/09/24(月) 19:06:29 ID:cIqtZ4W60
あ、分かりにくい文章書いちゃった

出来映え＝（完成度）＝GOE

です。

289：日光：2018/09/25(火) 18:40:49 ID:yQ7TCYJM0
ちょこっとこちらに割り込ませて下さい。

焼き豚さん、きれじろうさん、別コーナーではお気遣いありがとうございました。
私としては、本スレの方で言いたかった事は全て言ったつもりでしたが、私の言葉足らずあるいは逆もあってしろくまさんを過度に心配させてしまったようで、別コーナーでも結局本スレの一部とかぶってしまったことを書いてしまったようですみません。
その選手のファンの人はいろんな意見に対して過敏になりがちな心理は理解できます。
まさかアンチに間違われてるのか？とちょっと感じてしまったりもしましたがw
焼き豚さんの過去の経緯についての説明も分かりました。
感じがいいとか悪いとか私なんかはそういう事はあんまり考えないんですね。

本スレで言いたかったことの主旨は、自分としては2つのことに尽きたんですが、なかなかコメントと言うのは難しいです。

割り込み失礼しました。
会話、お続け下さいね。

290：しろくま：2018/09/25(火) 22:14:06 ID:Ai68gm2Y0
きれじろうさん、みなさま、はじめまして。
できるだけ端っこの隅あたりで、お話したかったのであちらに
投稿したのですが...。連絡wコーナー(場違いでしたね)では、
焼き豚さんともにお気遣いありがとうございました。
早速、校庭の裏に..と思いましたら日光さんが！(嬉しい)私も一コマお借りしますね。

日光さん、読んでいただきありがとうございました。
連休中、留守にしていたので昨夜遅くに気づきました。
早々に削除依頼しましたが管理人様の御意志なのか残してくださって、
日光さんの想いがわかってホッと一安心するとともにうれしかったです。
なんといいますか、わたし人一倍気遣いしているわけではないと自分では思っているのですが。
たかが自分のコメントで選手はもちろん誰かを嫌な気持ちにさせるようなコメントは
書こうと思わない、残したくないただシンプルにそれだけです。なので慎重に言葉を選んだわけ
ですが、本当におっしゃるようにコメントってむずかしいですね。
書きたいことを我慢しているとかはほとんどなかったのですが、昌磨さんがOP銀メダリストに
なってから何か風向きが変わったと本スレを見て感じました。
またルールを知ろうとしない人たちのコメントが増えたようにも思います。
色々自問自答しましたが自分のモヤモヤはそれが原因かな？と思います。
何か今までと違う...みなさん感じてると思うんですがね。
こうして日光さんを巻き込んだ形になり、申し訳なく思っていますが
日光さんとのやりとりはフィギュアファンとして向かう先が同じだと感じたので、
結果的にとても建設的な内容になり、勉強になりました。
もちろん自分なりに意見コメントも、これからは^^させていただきますよ。
わたしもハートに毛も生えてw歳も熟しつつありますwガラスのハートだったのは当の昔w
日光さんのシャープなコメントもまた楽しみにしております。
男子シングルがいちばんお好きとのこと^^わたしもですよ〜
昌磨ファンの前にフィギュアファンでありますので、色々な選手の演技を見ます。
ジュニアも大好きです。
どういう方なのか少しでもわかると、コメント読んでいてもそれが辛辣な意見だとしても
それもまた自分の考えの一助になります。フィギュアファンの方々の言葉には選手に対しての愛が見えます。
これを機にフィギュアのルールやいろんな事を勉強をしなくてはと思います。
自分を守るためですかね^^
日光さん、また誰かのスレでお会いできますように！

焼き豚さん、察してくれてありがとうございます。あと感じ悪いとか基本ないですからね。
ああいうことがあった後ですから、みなさん同じだと思いますが、少しくらいは脱線したい...^^
焼き豚さんの武闘派コメントも大好きなんですよお？煽るわけではありません^^
誤解や間違った情報は訂正したいというのは、わたしも強く思います！
あと、こちら以外の方にも伝えたい。
基本的に昌磨沼(昌磨ファンの小部屋)は誰が来てもウェルカム♫な良い雰囲気です^^
全方向開放してるつもりなので、いつでも誰でもどうぞ〜〜ですがね^^
ママンになって24時間フルで本当に忙しいと思いますが、またお茶でも飲みにいらしてくださいましね^^

きれじろうさん、あちらでお声をかけていただき本当にありがとうございました。
こちらは敷居が高くてなかなか踏み入ることができずにいましたが、これをきっかけに
またおじゃまさせていただけたらなと思います。

みなさま、長々と失礼いたしました。

291：焼き豚：2018/09/25(火) 23:05:42 ID:kcbLhvGA0
日光さん、しろくまさん！いらっしゃいませ！！と言っても座敷わらし化しているら焼き豚です。
こちらは敷居が高いとのこと。いやはや、私はいつもその敷居をぶっ壊して関係ないことを呟いてますよ。
それそこ、昔は突然のきれじろうさんとた〇〇きさんとの場外乱闘とかもあって、同時進行にいろんな話が混在したりしたものです。なんでもあってオッケーの雑談コーナー。ルールのマニアックな話から衣装の好み、ときに場外乱闘たど、盛りだくさん。
私はくだらない話は大好物なので首を突っ込みまくり、難しい話は基本ROM専になります笑
いやあー、みなさんスパイラルの話が熱い熱い。私は深く考えたことがなかったす！ていうか私がライトオタからゴリゴリのオタにかわるタイミングでショートからスパイラルがなくなりましたからねぇ。。。
日光さん、日光さんのコメントにアンチ臭なんて全然しなかったですよ！
なんていうかゴリゴリのアンチじゃなくてもしょうまくんが好きじゃないユーザーからのコメントはそこはかとなくアンチ臭がにおってきますからねえ。まあ、しょうまくんに限らずどの選手のコメントでも、その選手が好きなのか嫌いなのか、、やはりどんだけ隠してもその感情ってコメントの行間から匂い立つもんです。
愛情や期待がベースにあってのコメントは酷評でもなんとも思いません。というか酷評に聞こえないし笑
期待している選手だからこそ色々注文をつけてしまう心理は至って自然なことだとおもいます。
焼き豚も母親になったので、すこし落ち着いたコメントをしたいのですが、睡眠不足のときはあきませんね。ちょっとしたアンチコメントにメリケンサックをすぐに持ちだしそうになります笑笑
しろくまさん、焼き豚が本スレでメリケンサックを振り回してたら、「ああ、焼き豚さん睡眠不足で機嫌が悪いのね」と遠くで見守っていてください笑笑
いや、今は体力ないのでメリケンサックを一晩中振り回すことはできんのですけどね、、、、、。
息子が生まれてからはライストもままならなくって全然選手の演技も追えてません。
今はどうやって今シーズン乗り換えようか考えている次第です。息子の後追いも始まりましたしね、、（後追い顔もかわいいけど）。
あ、また話が脱線してしまいました、、、

ghさん
西日本選手権って今年はガイシなんですか？？チケットはやはり争奪戦？ていうかも締め切ったんですかね？？ガイシならいけるな、、とおもつつ、チケットもうないんだろうな、、とそんなことすらよくわかってません、、、泣
ノブリンさん、私は全然体力がないので職場中はなるべくキャスター付きの椅子に座ってそのキャスターでコロコロと移動してます。ノブリンさんと知り合ったころのような一晩中過激派とたたかい続ける体力はもうないです涙
きれじろうさん、いつも色々ありがとう。座敷わらしというほど、私は若くないけど、こないだ髪の毛切ったので座敷わらしと同じでおかっぱになりました、、、、。
わたしも話をぶったぎってすいません（←といってもぜんぜん反省なし）
息子の後追いの合間にROMしてるので話をよくわかってないかもしれずに口出すかもしれませんが、皆さまお手柔らかにおねがいします笑

292：観戦者：2018/09/26(水) 01:52:15 ID:tSm0am9Q0
皆さま、こんばんは。
少しだけご挨拶をさせてください。
先日はノブリンさま、きれじろうさま、焼き豚さま、ghさま、ラッキーさま皆さまお声かけありがとうございます。
遠出をしていたので大変失礼しました。
日光さま、しろくまさまはじめまして。
どうぞ、宜しくお願いします。

焼き豚さまのコメントに触発されて書いてしまいますが、梅雨の頃結婚しました。
相手はあまり近くでないところで働いており、普段は相変わらず気儘なひとり暮らしです。
関係の維持には努力が必要と思い、地味に心を磨いていくつもりです。

ところで、紀平さんやりましたね！
鮮烈なシニアデビュー何よりです。
女子の場合、浮き沈みが激しいのでまだまだ安心は出来ません。
怪我をせず、着実に階段を昇っていってもらいたいものです。

293：日光：2018/09/26(水) 13:26:05 ID:vkTZv.1A0
しろくまさん、焼き豚さん、
こちらにもレスありがとうございました。

しろくまさんは、今回数々のコメントからも本当に繊細で気持ちの優しい、そして素直な方なんだな、ということがとても伝わってきます。お世辞とか盛りとかじゃないです。
こんなファンの方に応援されてるってことはその選手は幸せだと思います。
ファンはある意味、その選手の鏡ってところもありそうで、ファンと言っても皆同じではないけど、コアと言いますかディープなファンらしき人のコメントなんか読んでると、どことなくその選手によく似てるかもなぁなんて感じること私はあります。人は気づかずとも根源的に自分に似たものに惹かれる性質はあるのでしょうか？
それに則って命がけで戦ってる選手を応援するのに、スポーツのルールを全く無視して感情だけで嫌いな選手を叩く、なんてのは全くこの限りにあらず。なぜそういう事が起きるのか本スレでも書きましたが私は分かりません。
もうかなりご存知とは思うのに　〉ルールやいろんな事を勉強をしなくてはと思います。としろくまさんが仰ってることが何だか嬉しいです。
私もスポーツ見るなら当たり前なので、ルールは頭に入れようとそれなりにつとめてはいますが、フィギュアのルールは複雑で難しい上に頻繁に変わる。
だから、時々こちらのこのコーナーや研究所も参考にさせて頂いたりでとても感謝しています。
ネットの、それも特定の選手ファンなんかのブログなどでは結構怪しいルール解釈、その拡散が多そうで気をつけなくてはいけないと思います。

焼き豚さん、
こちらでもコメントありがとうございました。
アンチと思われてなくてよかったです。
こちらも時々覗かせて頂いてるんで、お母さんになられたことは知ってました。誠に健全な子育て中とお見受けしてますが、フィギュアスケートへの興味関心を失わず、コメント欄に関してもポリシーや客観性を失わず、すごいなと尊敬します。メリンサックは、あってよかった焼き豚さんのメリケンサックということ結構あるんじゃないのかな。
捨てたり置き忘れたりなさらないようにして下さい。
また子育ての合間にリフレッシュも兼ねて、本スレの方にもコメントたくさん書いて下さると読ませて頂いてる方としては嬉しいです。

私は気の向いた記事の所だけ動画を見たりコメントを読んだり、気の向いた時だけしか自分でコメントはしないし、何度も言ってるようにHNに自他共に執着心がないので、頻繁に見かける方や長くおられるような方はもちろん記憶に残っていて知ってる人のように思ったりしちゃうのですが、多くのHNとか全く覚えていられず、自分のさえちょっと間が開くとなんて名前を使ってたっけ？なんて始末です。今回の日光も、記事が月光の動画だったので日光になっちゃった訳です。
でも今回は何度かやり取りさせて頂いたおかげで覚えてられるかも。

また、お二方ともどちらかでお会いできましたらよろしくお願いします。でも忘れて下さっても全然構いません。
観戦者さん、はじめまして。
よく分かってないのですが、ご結婚おめでとうございます。遠距離のご結婚のようですが、それはもしかしたら適度な距離を置けて理想的かもしれないと思いました。お幸せに！

きれじろうさん、ルール周知にいつもご尽力、本当に感謝、尊敬です。お仕事と合わせて大変でしょうがこれからもどうぞ頑張って下さい。
では皆さん、失礼します。

294：gh：2018/09/26(水) 20:15:56 ID:q84mYQQ60

観戦者さん
ご結婚おめでとうございます(祝!!!)。
＞ところで、紀平さんやりましたね！
鮮烈なシニアデビュー何よりです。

マジ凄いシニアデビューです。
ISU認定試合では真央さん以来の3A2本成功だもの、彼女への期待は益々大ですよね。
加えてFSのPCSが66.32点、5コンポーネンツのアベレージは、66.32÷8＝8.29点になるものね、これは凄いわ。
観戦者さんも私も、紀平さんの話題が結構多かったよね、本当に嬉しいです。
私が紀平さんを生観戦したのは昨年の全兵庫でのジュニア、ダントツのスコアで優勝しました。


ラッキーさん
私は、ただ者ですよ(笑)、それに加え、特に才能を見抜く力もなく、またジャッジ資格の講習なんぞ領域外ですわ。ルール資料等は、ネット散歩しているときに偶然ぶつかりダウンロードしていただけのことです。あと、別に失礼なコメントでもなく、お気遣いなきようにね。


焼き豚さん
＞西日本選手権って今年はガイシなんですか？？チケットはやはり争奪戦？ていうかもう締め切ったんですかね？？

ご質問の答えになっているかしら。
まず、フィギュア国内競技会大会要項
https://skatingjapan.or.jp/whatsnew/detail.php?id=3672&amp;kyodo=0
に掲載されると思います。
例えば、近畿選手権のところをご覧いただくと「チケット販売の詳細については　こちら　※9/7 スケジュール変更」とありますよね。この「こちら」をクリックすると詳細が分かります、この要領で以下のとおりね。

次に、近畿選手権の下の方に西日本選手権があります。
現在、入場料：有料（詳細は後日発表）※9/7 変更のみの記載で詳細は一切不明です。
試合会場は「大会要項」をクッリクするとガイシアリーナであることも分かります。
よって、このページをブックマークされ、適宜確認しておくと宜しいのではと。

※あくまで近畿選手権の例ですが、第1次＆第2次の観戦チケット抽選エントリー期間は、いずれも6日間でしたよ。10/7日〜8日開催分の第1次募集は9/12日からでした。9/12日以前に抽選関係記事が発表されていましたよ。
この抽選関係記事は、スケジュール変更の9/7日発表だったのかなあ…これ、はっきりと覚えていないわ。もしそうなら、1か月前になるのだが。

なお、下記ページに先に掲載される可能性もありで、既に全日本のものが掲載されていますね。私は先に↓こちらで知ったような記憶がありますが…。
https://skatingjapan.or.jp/
抽選にエントリーされたら、クジ運のない私から当選祈願しますだよ。
私用予定を入れつつ、しつこく近畿選手権の2次募集にエントリーするも案の定ハズレ。


日光さん、しろくまさん、はじめまして。
私は表通りの動画スレには殆ど投稿歴はありません。こちらの雑談コーナーや研究所でも不定期投稿者ですが、お話しする機会がありましたら、よろしくお願いいたします。

295：きれじろう：2018/09/26(水) 21:36:53 ID:qax04C520
日光さん、しろくまさん

はじめまして。
日光さんは今回が私は初めてで、しろくまさんのお名前は、焼き豚さんがヌンチャク振り回してた（笑）「【銀メダル】宇野昌磨　平昌オリンピック　フリー演技」で初めて拝見しました。
観てみたら、数人がかりでホントにここをお勧めされてたんで、待ち構えてたんですけどねぇ・・・結局来なくてとっても残念でした。

ここの読者さんは落ち着いて話が出来る人ばっかりですよ。
ルールで「これ意味わかんねぇ」なんてことがいっぱいあるでしょうから、それを疑問のままで終わらせてしまうのももったいない。

>ネットの、それも特定の選手ファンなんかのブログなどでは結構怪しいルール解釈、その拡散が多そうで気をつけなくては

ルールとその判定方法さえある程度理解してしまえば、もうネットの出鱈目解説はただのギャグネタにしかならんですわ。
特定の選手を下げて、不当だなんだと声高に叫ぶブログで、まともなの観たこと無いし。（笑）

このブログの言ってることってホントなの？ってのがあればいつでも解説しますので、気が向いたらお気軽にどうぞ。

焼き豚さん

うっひゃっひゃっひゃ！
場外乱闘だけどさぁ、もう人格非難だけの相手は飽きた。（笑）
知的好奇心が満たされないから面白くねぇ。
本当に1度で良いから論理的な陰謀論者とガチでやりたいんだよなー。

観戦者さん

ご結婚おめでとーございます！

ghさん

紀平さんのあの3A+3Tって女子じゃありえねぇって思ってる俺。
今は、GOEの点数の出し方は試行錯誤中だと思われるので、熟成されてきたときにどのような評価になるのか興味深いわな。

それとおっしゃるとおり、演技構成点の伸びがすごいね。
スケーティングスキル向上に如何に努力してるかが分かりますねぇ。伸びていけば3Aのコンビネーションも鉄板になるでしょうねぇ。
素晴しい！

ちなみにさぁ、樋口さん3Aの練習のやり過ぎで足壊したりしないのだろうか、ちょっと心配な私です。

>しつこく近畿選手権の2次募集にエントリーするも案の定ハズレ。

くじ運悪い同士、俺も応援するぜ！

296：焼き豚：2018/09/26(水) 23:55:03 ID:GEWyBOH20
少しの間だけ立ち寄らせていただきます、。、
ghさん！きゃあー！ありがとう！♪( ´▽｀)
クリックして途中まで読んで、10月9日必着ね！って、、、参加者のところを読んでたわ、、、、。1万五千用意するところでした、、、、。
私のあわてんぼう！_(:3 」∠)_
ここをこまめにチェックですね！って全日本は大阪なのね。今知った、、、。
観戦者さま
ご結婚おめでとーございますー！！！六月というとジューンブライドですね！！遠距離結婚ということで？ちょい羨ましい、、、。やはり仲良くやっていくには適度な距離間は必要です！！
シーズンも始まるし、色々忙しくなりますしねー！
日光さん
「月光」だから日光だったんですね？？毎回ハンドルネーム変えているんですか？？
ハンドルネームってちょっとしたアイコンみたいなもので、匿名なんだけどら匿名じゃない感じですよね。
忘れたりしないですよ！結構物覚えはいいんです。
きれじろうさん
論理的な陰謀論者ってなに？？？論理的な人は陰謀論に巻き込まれないでしょ？笑笑
ラッキーさん
ラッキーさんはものすごく勉強家ですよね。いやあ見習わないと。最近文字読むのが面倒になってきた焼き豚はついつい新しいルールについてまだちゃんと勉強できてません。基礎点さがったのってジャンプだけ？スピンはそのままかしら？とか、、、。コレオが3点になったのは聞きました。
ああ、勉強することが山ほど、、、、_(:3 」∠)_

そういえば、もう一人の通りすがりさんは元気かしら？？久しくお名前見てない、、少し寂しい焼き豚でした。。。
ではおやすみなさいー！

297：ゆうとん：2018/09/30(日) 02:19:14 ID:O6YfnE2.0
　みなさんご無沙汰です。といっても、それほど顔出してないので覚えていらっ
しゃらない方が大半だと思いますが（汗）、よろしくお願いします！
新しいシーズンが始まって、ルールも変わって、覚えるこちらも大変ですが選手達
もとっても大変そうで･･･今まであまりルールわからずテレビ観戦してきたもので
過去の大幅ルール改正のときの事を知りません。。。当時のことを覚えてらっしゃ
る方がおられましたら、少し語っていただけるとうれしいです。ルール改正の影響
で選手の順位が変わったりとか、納得いかない得点が出た等。。。
あと、個人的なご報告ですが、ダメもとで申し込んだＮＨＫ杯が当たり、人生初の
フィギュアスケート観戦が出来る事になりました！もう今からドキドキです！
テレビ画面では判らない選手毎のスピードとか、タラソワさん曰く｢観客席全体を端
から端まで揺るがすような。私たちは高いところに座っているのに、その私たちに
流れてくるだけのエネルギーがある。ここまでその波が伝わってきます。」
(翻訳サイトさま引用すみません)という、宇野選手の演技が楽しみです！大好
きな選手がたくさん出場するので、フルタイム集中して見たいです！でもきっと
生で見るジャンプに圧倒されそうですw
298：きれじろう：2018/09/30(日) 10:58:58 ID:LnwhZm260
焼き豚さん

平和が続くとさぁ、無性に陰謀論者と戦いたくなってくるんだよなぁ。俺。
誰でも良いから「ISUはヨナさんを優遇していた悪の組織」ということについて明確な根拠を提示してくれよぉ！

ゆうとんさん

ご無沙汰でっす。

>過去の大幅ルール改正

じゃあ、時系列でさらっと。

●2004-2005シーズン：新採点方式への変更
　・変更要因：ソルトレークスキャンダルへの対応

スキャンダルへの対応といっても、世間一般では「不正事件を起こさないため」と解釈されることが多いですが、コメント220に記載したようにソルトレークの演技に関する「事実」は
・ロシア組は最高難度で、ほんの少しの失敗
・カナダ組は最高難度とはいえないもので、ミスなし
だけで、それ以上のものは何も無く、不正と言うべきか否か微妙。
変更した本当の理由は、田村明子氏の「氷上の光と影」から引用すると

『「ISUのチンクワンタ会長は、あの日ロシアの演技のほうが全体的に優れていると思ったと私に語った。でもジャンプを一つミスしたことで、あれほどの騒ぎになってしまった。もっと全体の質を評価する採点方式が必要だと痛感したんです。
現在使用されている新採点方式は、ジャンプ以外の技も難易度によってポイントで具体的に評価され、加算される。この方式で評価されていたら、ソルトレイクではベレズナヤたちが文句なしの勝者になっていただろう、とシカゴトリビューン紙のハーシャ貴社は書いている。』

要は、より技術的優劣を明確化する、というのが新しい採点方式の目的だ、ということですね。
とはいえ、それを作る方は大変。
当初は「あれ？こんな結果になっちゃた。」というのはよくあったらしい。（笑）

当然ですが、選手も大変。
例えば荒川さんのレイバックイナバウアー。技術点要素（TES）に入らなかったことで得点とは関係無くなりました。
また、同じ技を長い時間続けても、姿勢を変えない限り高い評価は得られない、ということにもなりました。
当時、荒川さんはかなり葛藤していたようで
「私は一昔前の頭なので、レベル4というよりも、自分の一番良いポジションを長く見せたい、得意なものを前面に出していきたいというものがあるんですけど、今、採点がそういう時代では無くなってしまった」
ということを述べています。
実際、旧採点方式の2004年は世界選手権で優勝しましたが、翌年の2005年は9位。TESは16位。
（尤も、2004年の世戦優勝後、燃え尽き症候群になっていたようですが）

とはいえ、その後はご存じの通り、2005年世戦の惨敗の結果を受け、荒川さんもガチで対応したことで2006年のトリノ五輪で金メダルをとってますが。
このときは、新採点方式への対応が遅れていたタラソワさんを切ってモロゾフコーチに変えてます。

なので、ルール策定者、コーチ、選手、みんな大変だったってことです。
その中で、思考を切り替えて柔軟に対応出来た者が勝利者になるという、どこの世界でも当たり前の法則がこのときも当てはまっている、ということでしょう。

>ルール改正の影響で選手の順位が変わったりとか、納得いかない得点が出た等。。。

採点方法が大きく変ったのですから順位はがらっと変っていたでしょうし、納得出来るかできないかは、「頭を切り替えることが出来るか否か」で全く変ってくるのではないでしょうか。

●2008-2009シーズン：新採点方式採用後、最初の大改正
　・変更要因：
　　　・当初の新採点方式の欠陥である、ジャンプなどへの過剰な偏向を是正し、「スケーティングスキル」と「質」を差別化させるため
　　　・曖昧だった回転不足判定とルッツ、フリップの跳び分けの厳格化（これはソルトレーク五輪前から問題になっていた）

このときも、審判、コーチ、選手は大変だったでしょう。審判も最初はかなり戸惑っていたようで点数のばらつきが多かったようです。安定するのはシーズン後半になってから。
ファンはこのような経緯を知るよしも無く、この頃からネットでは陰謀論、八百長論が本格化。（笑）

で、その後の変遷は以下の通り。コメント33の再掲＋追記です

2010〜2011：UR（アンダーローテーション）の創設によって、ここでようやく大技と質のバランスがとれてくる
2012〜2013：選手の自由度を増すためにスパイラルシークエンス廃止。コレオグラフィックシークエンスに置き換わる
2014〜2015：F/Lzのエッジエラー(e)に対するBV（基礎点）減点の創設、より技術の明確化が求められてくる
2016〜2017：転倒による減点幅の拡大（ここからファンの見た目との乖離に対する是正に取り組み始める）
2018〜2019：過去のノウハウ蓄積によりバランスがとれてきた中で、GOEによる差別化を拡大し、さらに質の向上を目指す

299：きれじろう：2018/09/30(日) 11:18:21 ID:LnwhZm260
ゆうとんさん

追記です。

>ダメもとで申し込んだＮＨＫ杯が当たり、人生初のフィギュアスケート観戦が出来る事になりました！

おめでとうございます！羨ましい！
テレビ観戦と生観戦での違いを体感してください。
得るものはすごく大きいと思いますよ。

後は地方大会も観戦してみることをお勧めします。（気が向いたらでいいですけど）

https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/index.htm

料金はタダか、あるいは1日1000円で見放題。
NHK杯に集う変態レベルの超人たちとの違いを実感することで、ルールが何を目的に策定されているか、というのも実感できるかと。

あ、あと、コメント298の誤記訂正。

誤：この方式で評価されていたら、ソルトレイクではベレズナヤたちが文句なしの勝者になっていただろう、とシカゴトリビューン紙のハーシャ貴社は書いている。

正：この方式で評価されていたら、ソルトレイクではベレズナヤたちが文句なしの勝者になっていただろう、とシカゴトリビューン紙のハーシャ記者は書いている。

どうでもいい訂正っつったら訂正ですけど。

それと新採点方式にかわったときの荒川さんの経緯については、NHKの「荒川静香　金メダルへの道」が情報元です。

https://www.youtube.com/watch?v=u2VFAvkg6TA

但し、この番組、ソルトレークスキャンダルの取材はかなりいい加減です。
そこは参考になりません。

300：ゆうとん：2018/09/30(日) 11:50:01 ID:O6YfnE2.0
きれじろうさん

ありがとうございます！とても簡潔にまとめられていて、すごくわかりやすいです。
こうしてみると、ルールは以前のものに改善に改善を重ねて、よりよいものになって
いっているのですね。ある特定の選手に有利になるようなものではなく、選手全体の
技術向上にむけている、と。あ、でも各国の政治力？自国の選手に有利になるような
働きかけとかもあるんでしたっけ･･･？ロビーとかいうワード聞いたことあるような･･･
まだまだ陰謀論者(笑)に翻弄されていますが、少しずつ理解を深めていければと思って
います。

301：ゆうとん：2018/09/30(日) 12:05:39 ID:O6YfnE2.0
あ、なんか改行がおかしい(汗)

　そうなんです。以前もきれじろうさんに地方大会を勧められていたので、
いつかいつかと思っていたら予想外に当選してしまって、もう今年の運使い果
たした感w

フィギュアスケートを好きになるきっかけって、テレビ放送を何気に見る→
ルックスや活躍を見てファンになる人が多い印象なので、ぱっと見ではわかり
にくい回転数や、得点に疑問を持ってもそこまで深く調べる人は少ないでしょう
し（初期の私）、こけてないのに何で好きな選手の得点がこんなに低いの？！
ジャッジがおかしい！買収だー！って意見に同調しちゃうんだろうなって思いま
す。採点競技の難しさですね。でも画面にTESカウンターが表示されるようにな
って、ジャンプの種類も細かく説明してくれるようになったのは進歩ですね。

私はタイムを競う競技をやっていましたが、子供が審判が判定する競技をしてい
るので、時々なんで今のが評価されないの？と思ったりするので、本当にジャッ
ジする側は大変だなと思います。長時間座ったままでジャッジの方々は相当な
精神的疲労があるのではと思っています。

ネットを見ていると、さまざまな情報を知ることが出来て有益な反面、酷い誹謗
中傷、特に選手の名誉にも関わる身体的な中傷や嘘で貶められているものを見る
と、とても悲しいし誤解を解きたいと思うので、焼き豚さん（ご無沙汰してます
！）のご意見はすごく共感できます。まだ反論できるほどの知識も勇気もないです
が・・・試合会場で平気で選手の悪口を言ったりする人がいると知って、行く前
から少し不安です。

302：きれじろう：2018/09/30(日) 14:21:17 ID:LnwhZm260
今日は台風ということで、私は家にこもってヒマなので、さらに書き込み。

>ロビーとかいうワード聞いたことあるような･･･

これ、以前城田さんが書いてましたね。
旧採点方式のときは、こういった売り込みって結構あったかもしれません。
私も当初はあり得るかもなぁと思っていたクチですが、2012年頃から、師匠（現役のときは全日本クラスまで行き、その後ネットでルール周知に努力されてきた）から色々と勉強させていただいたんですが、知れば知るほど「現在の採点方式において、ロビー活動は成立するのか？」という気持ちになりました。
というのも、以前から度々ここに書き込ませていただいてますが、ISUは定期的なジャッジセミナーを開催し、その内容は

「選手の模範演技を数百人のジャッジ達がグループごとに分かれて採点し、項目ごとに採点理由をディスカッションしており、ある項目での高めの採点結果を出したジャッジ、低めの採点結果を出したジャッジもそれぞれ、その点数を出した理由を述べ合いながら意識を近づけていく、ということを繰り返す」

というように、「判定基準の共通化」に努力しているからです。
そのような状況で他人から売り込まれたからといって、そんなモンに左右されるのか？というのが正直なところ。
なので今は「ロビー活動で点数が変わることはあり得ない」という結論です。

ただ、一方で匿名制が廃止され、審判の名前がオープンになったことで、研究所のほうに傍観者さんに紹介していただいているような「組織からの圧力」は再び懸念されるようになったかもしれません。
とはいえ、それで順位が変動するかというと、上下カットされている状態なので現状での可能性は低いと思いますけど。

>長時間座ったままでジャッジの方々は相当な精神的疲労があるのではと思っています。

全員、終わった後ヘトヘトだそうです。（笑）
これでもらえる手当が手弁当代程度ってんだから割に合わない仕事ですわ。
それでも皆さん選手の成長を観るのが大好きだし、本当にスケートが大好きだから続けることが出来るのでしょう。

>まだ反論できるほどの知識も勇気もないですが・・・試合会場で平気で選手の悪口を言ったりする人がいる

そういう人は選手からも「気持ち悪い」ぐらいにしか思われないんじゃないですかね。
反論する必要なんてないですよ。
まあ、ネットで反論したいようなものがあったら教えてください。
反論するのは焼き豚さんと俺の役目。（笑）

303：焼き豚：2018/09/30(日) 20:48:10 ID:LzUhLRiE0
ゆうとんさん！お久しぶりです！今日は焼き豚も台風のため息子とお留守番です_(:3 」∠)_
とりあえずNHK杯おめでとうございます！めちゃ羨ましいです！今年は広島でしたっけ？もみじ饅頭をお土産に牡蠣や広島焼きも堪能してください！
私も知識はそんなにないですよ(･_･;
ただ、アンチや陰謀論者の主張って一見ただしいようで、実はものすごく視野が偏ってるし、狭いんですよね。
「〇〇はいつも同じ構成だからミスしない」とか「いつも同じ〇〇だ」とかよくアンチ対象はいわれがちなんですけど、大体の選手がそうでしょ？っていうことが実はおおいような気がします。ジャンプの構成も、毎シーズン劇的に変わる選手の方が、稀じゃないですか？？なのにあたかもその選手だけがそうであるかのように主張してくる。
悪いように思わせる印象操作が多いような気がします。
あー、しかし台風がすごいですー。大きな被害がでないことを祈りつつ、明日から仕事がんばりす！

304：ゆうとん：2018/09/30(日) 22:01:39 ID:O6YfnE2.0
台風やはり各地で被害が出ていますね。私の地域は進路から逸れていたのでたいしたことなかったのですが、これ以上酷くならない様祈っています。。。
みなさんは大丈夫でしたか。まだまだ油断出来ませんね。

きれじろうさん
なるほど、人間が判定する以上、全て同じ結果が出る事はあり得ない。しかしなるべく公平に、正しい評価が出せるようにミーティングを重ね努力されているのですね。
手弁当程度というのはアマチュアの試合だからでしょうか。息子の試合も審判は資格を持った学校の先生などがされていて、報酬はなくお弁当などですね。
まあうちの子のレベルと比べるのもおこがましいですが、国際大会、しかも設備等費用もかかるフィギュアスケートの試合でもそうというのは少し驚きです。
本当にその競技の発展と、子供達の成長を願うからこその奉仕精神かなとも感じます。
それを不正だなんだと勝手な事を言われて本当に気の毒ですね。
ただ、今回のオリンピックでの中国ジャッジのようなことも現実に起こるわけで、しかも今色々な競技のトップが問題になったりしているので、すべて清く美しくというわけでもないのでしょうが...
スケート連盟も会長さん含め色々な批判を見ますが、どこまでが本当か嘘か判断がつきません。それぞれの選手のアンチが敵扱いをしていて、どんだけ悪人で悪の組織なんだと笑えることもありますが。

焼き豚さん
本当ご無沙汰です！お子さんもすっかり大きく成長されたでしょうね！
広島は日帰りできる距離だし、もうこの機会を逃したら推し選手の生観戦は出来ないかも、と思い切ってチャレンジしました（笑）
宇野選手のこの半年の活動っぷり、凄すぎてwオフシーズンとは何かと真剣に考えてしまいましたよ。
多くの経験が今期のスケートにもきっと活かされるだろうと期待しています。
　キム・ヨナ選手も音楽以外は毎年同じだ、というのも見たことあります。でも同じ技を繰り返し磨いていって、完成度を高めていくのはどの選手も同じですよね。
そうですね、印象操作。それにまんまと騙されてました。今も時々。好きな選手の悪口は見たくないけれど、ついつい気になって見てしまい落ち込む･･･
を繰り返していた時期は過ぎて、今は少し強くなってアンチの意見の矛盾点を探したり正しい事なのか調べたりするようになりました。

ああ、いつもとりとめなく長くなってしまってすみません。

305：きれじろう：2018/09/30(日) 23:19:02 ID:LnwhZm260
今日は台風のおかげで引きこもり状態なので、最後の書き込み。

ゆうとんさん

焼き豚さんの言うとおりなんですよ。

不正を主張する方々に「サンプリング」という発想は無い。（笑）
彼らに見えているのは
・「自分の大好きな選手」
・「自分が目の敵にしている選手」
だけ。

他の選手も添え物程度に出てきますが、それは「サンプリング」ではなく、自分の主張に都合のいい選手を選んでいるだけ。
→例：コメント244でも挙げた「【分度器検証】回転不足の測り方【浅田アンチ涙目】などの分度器検証動画」、

浅田さんの「3A以外のジャンプだったらどうなるんだろう」って発想が「全く無い」のが、本当にもの凄く不思議。（笑）

コメント242以降で解説した「キム・ヨナ　世界最高得点の秘密」シリーズもバカバカしすぎて話にならない。

ルールも「全体で観る」という発想が「感動的な程に欠落」していて、自分に都合のいい情報「だけ」つまみ食いして恥ずかしげも無く「真央潰しだ！」って、もうアホかと。
→例：「浅田真央が戦ってきたもの」

これは彼らと2010年から相手してきて、もう嫌と言うほど見せつけられてきました。

最近の宇野さんを叩くやつも同じレベル。（笑）

>本当にその競技の発展と、子供達の成長を願うからこその奉仕精神かなとも感じます。
>それを不正だなんだと勝手な事を言われて本当に気の毒ですね。

そうですね。ネットが陰謀論にまみれていた頃、「審判のご家族にはネットを見て欲しくないよなぁ」と、いつも思ってました。
審判のお子さんは絶対に傷つくでしょうね。

>ただ、今回のオリンピックでの中国ジャッジのようなことも現実に起こるわけで

これは難しい問題で、人間社会である以上、100人が100人全て善人というのはあり得ない。
ただ、今回の中国人ジャッジの件は、傍観者さんに紹介していただいた記事を読む限り、ジャッジ自身は圧力を受けた被害者という感じもしますね。

>今は少し強くなってアンチの意見の矛盾点を探したり正しい事なのか調べたりするようになりました。

お！いいですねぇ。
あいつらのバカバカしい電波理論を遡上にあげて、その出鱈目ぶりを紐解いていくの、面白くてやめられなくなりますよ。（笑）
詐欺師の手口を一つ一つ暴いていくようで結構楽しい。

ルールとその判定方法さえ理解すれば、あいつらの出鱈目は直ぐに見抜くことが出来ます。

306：ノブリン：2018/10/01(月) 01:05:19 ID:rQGwj.fs0
皆さま、こんばんは。
台風24号が各地で猛威をふるっていますが、
皆さま、大丈夫でしょうか。
ものすごい風の音で眠れずにおります。

きれじろうさん、もっと前から佐藤コーチにご指導いただいていれば…本当ですね。でもあの２年、タラソワさんのご指導がなければ、あの表現力は、あの「仮面舞踏会」や「鐘」は生まれなかったのでは、とも思います。
ghさん、上地さんのFOIへ出場した経緯のコメントを見ました。感謝の気持ちを、伝えたかったのですね。そして、引退されてしまうのですね。
上地さんのスケートから、大好きな沖縄

307：ノブリン：2018/10/01(月) 01:14:16 ID:rQGwj.fs0
ごめんなさい。まだ途中なのに、送信ボタンに触れてしまいました。306はスルーしてください。
またきちんとコメントさせてくださいね。
まだ眠れそうにありませんが、明日に改めます。。。失礼いたしました。

308：Moeri0807：2018/10/01(月) 20:23:12 ID:NhrCv1vA0
皆さま、こんにちは。

きれじろう様、９月末にヨナさんのスパイラル動画を見る予定だったのですが、
気持ちに変化が生じました。
もう決まったことにいつまでも固執するのもどうなんだ自分！と。
以前からそう思っていたのですが、
バンクーバー五輪SPに関しては「何で〜（；；）」と思ってしまう所がありまして、
ついついこちらでしつこく（汗）きれじろう様に色々お尋ねしてしまいました。
でもそういうのは今後はほどほどにしたいと思います（反省）
それとは別にまたお聞きしたいことはありますので
また後日に訪問致しますのでその時はよろしくお願いします。

観戦者さん、ノブリンさん、ghさん、焼き豚さん、ラッキーさん、日光さん、
しろくまさん、ゆうとんさん、皆さん、また来ます！

309：きれじろう：2018/10/01(月) 21:13:35 ID:RQ4EHwbk0
ノブリンさん

スルーせい、とのことですが、

>でもあの２年、タラソワさんのご指導がなければ、あの表現力は、あの「仮面舞踏会」や「鐘」は生まれなかったのでは、とも思います。

について。
私もそう思っています。
今更たらればを言っても仕方が無いことではありますけど、私が「こうなってればなぁ」と今でも想うのが
・振付師：タラソワさん
・テクニカルコーチ：佐藤さん
なんですよ。
やはり頑固な一面もある浅田さんを上手くマネージしていくには、同じ言語である日本語でじっくり会話できる人が必要だったんじゃないかな、なんて思っています。
これは佐藤さんの出した素晴らしい結果に基づく後知恵でしかないんですけどね。

Moeri0807さん

>バンクーバー五輪SPに関しては「何で〜（；；）」と思ってしまう所がありまして、
>ついついこちらでしつこく（汗）きれじろう様に色々お尋ねしてしまいました。
>でもそういうのは今後はほどほどにしたいと思います（反省）

べつにいいんじゃないですか？
なぜなら、Moeri0807さんの疑問であるスパイラルの件にしてもそうですが、それは当時多くの浅田さんのファンが抱いていた悔しさやスケートに対する反発だと思われるからです。
好きな選手の素晴しいところをもっと評価してほしいと思うのは自然な感情であり、誰もそれを否定することは出来ません。

一方で、スケートとはそもそも何を競うのか、そしてISUはスケーターに何を求めているのか、何を進化させたいのか、という方針も現実に存在しますし、コーチや選手には周知されていた事項です。
当時はこの情報がネットでは存在せず、だからこそあれだけ陰謀論が華やかだったわけで、それを突き詰めることは今後ファンがどのようにスケートと向き合っていくか、という意味では結構重要なディスカッションだったと私は考えています。
今回スパイラルの件で、そこを深く掘り下げることが出来たので、私は有意義だったと思っていますけどね。

なので、今後もほどほどにしなくてもいいですよ。

ちなみにghさんに書き出していただいたスパイラルのルール、テクニカルハンドブックを初めて読む人は「なんじゃこりゃ？」だと思いますけど、慣れたらわりとすっきり頭に入ります。
でも私は初めて読んだとき頭が破裂しそうになった。（笑）

310：きれじろう：2018/10/01(月) 21:25:31 ID:RQ4EHwbk0
あ、間違えた。

>当時はこの情報がネットでは存在せず

存在してたけど、ファンの不満につけ込んだ黒猫サン等、悪質な詐欺師の出鱈目にかき消されていた、というのが正しいわな。

311：ラッキー：2018/10/04(木) 15:56:03 ID:N/qdKqfM0
みなさん、こんにちは。
ご無沙汰している間にお仲間が増えていて、嬉しいです。私は、ただ今ルール勉強中で度々しょうもない質問をして皆さんを困らせているラッキーと申します。お一人お一人に声掛けが出来ませんが、よろしくお願い致します。
パソコンが壊れてからお師匠さんのブログが読めなくなり、携帯で見つけた色んな記事を読んでいます。先程、宮本けんじさんの記事で、小塚さんや中庭さん、もう一人、なんとかさん（失礼、名前忘れた）が新ルールについて対談しているのを読みました。ｻﾞｷﾄﾜさんが、ジャンプ後半固め廃止させたんだ…、けどあれはあれでいいと思った…とか、ｳﾝ、ｳﾝ、そうだ、そうだと相槌を打ったりして読んでます。このように分かる部分もあるのですが、殆どﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。ｽﾋﾟﾝの姿勢が厳しくなったのですか？また、ステップの配点は、上がったのですか？ｺﾘｵって何？ｽﾃｯﾌﾟｼｰｸｴﾝｽとは、別物？男子の演技時間が減ったのは、何故？などわからないことばかりでした。すみせんが、また、教えてください！！

312：きれじろう：2018/10/04(木) 23:26:46 ID:Fj2xu6Yk0
ラッキーさん

どうも。

まだ新ルールについてはガチでお勉強してはいないので、現在の把握している範囲で。

こちらをご覧ください。

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018hb_single_ja1.pdf

テクニカルハンドブックの最新版です。

まずはスピン

去年と今年のテクニカルハンドブックを比較してみると、回転時に軸足を右足→左足（あるいはその逆）に変える、「足換え」のときに、このように変ってます。

●2017-2018：いかなるスピンにおける足換えにも、足換え前後にスピン姿勢が少なくとも3回転なければならない。この要求を満たさなければ、スピンの中の短い部分は無視される。

●2018-2019：いかなるスピンにおける足換えにも、足換え前後にスピン姿勢が少なくとも3回転なければならない。この要求を満たさなければ、そのスピンはフリー・スケーティングでは“V“の記号が付きショート・プログラムでは“無価値”となる。

Ｖというのは基礎点が下がります。

あとは、ショートプログラムに規定が微妙に変っている。
例えば、ジュニアのショートプログラムではフライングシットスピンがフライングキャメルスピンになってるとか。

それと明確化の項目で「シット・サイド」が新たに追加されてます。
→“シット・サイド”の姿勢は、身体の部分すなわち脚、腕、手、頭の動きがより大きな肉体的強さまたは柔軟性を要し、体幹部のバランスに影響を与える難しいバリエーションも含まなければならない。
これは16ページに写真が載っているシットサイドウェイズ姿勢と思われますが、さらに調べる必要あり。文章だけでは私もいまいちピンと来ない（笑）

ステップは明日でいい？

あと、ジャンプでの違いを発見。回転不足判定について。

●2017-2018：ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“回転不足が 1/4 回転よりは大 きいが 1/2 回転未満”の場合である。

●2018-2019：ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“不足している回転が1/4 回転以上、1/2 回転未満”の場合である。

もしかしたら、少し厳しくなるかも。
でも今の判断精度でどの程度まで可能なのかは、ちょっと分からない。観察してみないと判断出来ないですねぇ。

>ｺﾘｵって何？ｽﾃｯﾌﾟｼｰｸｴﾝｽとは、別物？

これは、「コレオグラフィックシークエンス」のことでしょう。要は「一定の時間内にステップ、スパイラルなどなど、好き勝手よっていいよ」ってやつです。20012-2013シーズンに、スパイラルが廃止されてこれに置き換わったんです。

コメント238を再掲しましょう。

●2012〜2013シーズン以降
　　・「コレオグラフィックシークエンス」に変更スパイラルに限らず自由にやる、という形に変更
　　・GOEのみ

で、「フィギュアスケート2012-2013シーズンガイド」に、そのあたりを平松さんが解説しています。

「２年前、男子の２つめのステップと女子のスパイラルを、レベルを固定した「コレオステップ」「コレオスパイラル」にしましたよね。
レベル獲得を無くしたことで、私たちはもっと独創的な者を期待しました。ソルトレイク五輪のヤグディンの「ウィンターとか、長野五輪、キャンデローロの「三銃士」とか、本当に曲想に対して自由に発想したもので、今になってもぱっと頭に浮かぶ記憶に残るものを。」

（女子では、スパイラルの伸びやかな魅力は見られなくなってしまうのでは？という質問に対して）
「何秒間保持という縛りが無くなっただけです。コレオスパイラルで個性的なものを期待したら、これまで（スパイラルシークエンス時代と）変わらなかったでしょう？
今度はイナバウアー、イーグル等と組み合わせたり、ステップを入れたり色々出来ます。でも女子にとっての魅力は、やはり伸びやかで美しいスパイラル。だから日本の国内ルールではノービスBに限り、スパイラル姿勢をおよそ３秒としました。
これはやはり、ノービス時代には伸びやかで綺麗なスパイラルをしっかり身につけさせたいという、強化面での発想から入れたルールです。ノービスより上の選手は去年までスパイラルをやってきましたから国際ルールに合わせています。」

ちなみに男子の時間短縮は、大会運営のうえで「時短」が求められていたからです。

313：観戦者：2018/10/05(金) 02:31:48 ID:NaU5kr6w0
皆さま、こんばんは。
長文失礼します。

ラッキーさまって、本当に熱心で可愛くて癒されます。
ステップシークエンスで印象的なエピソード。
羽生さんが最初SEIMEIで試したそれが、レベル2しか頂けなくて、即座に振り付けを変更したという話。
コリオシークエンスは、確かGOEの評価で競うものでしたよね。
新ルールになってどのような動きで競うのか、各試合各選手ごとにとても興味があります。
今週末は、ジャパンオープンも高橋さんの復帰戦もあり、そちらもとても楽しみです。

ゆうとんさま、はじめまして。
NHK杯当選おめでとうございます。
宇野選手や宮原選手、それから山本選手にボロノフ選手等々、見どころ満載できっと満足なさると思います。
山本選手は、2016年真駒内でのNHK杯にエントリーされていましたが、怪我の療養で欠場となった経緯があります。
そのため、羽生、田中、日野の同期が揃ったおそらく最初で最後のNHK杯を観戦した思い出があります。
宇野選手とともに北京で大いに期待される逸材なので、与えられたチャンスをぜひ活かして欲しいですね。
どの選手も、ひとつずつ階段を登り、ファンはその過程を共有する幸せがあります。
長いようで短い競技人生を、しっかりと目に焼き付けておきたいものです。

ghさま
今年も可能な試合は、現地観戦したいと思っております。
オータムは、行けれませんでした。
おそらく12月にカナダに行く機会はあると固く信じて（笑）諦めました。
ヘルシンキとモスクワも、観戦予定です。

きれじろうさま
庄司理紗さん、関東ブロックに出場されたそうです、おめでとうございます。
シニア女子で2位の結果を出されたとか。
所属を事務所にして臨んでいらっしゃるのですね。
卒業後は、どうされるのか気になりますが、今もスケートを続けていることが、嬉しいですね。

焼き豚さま
お子様の元気な様子が短い文章からも伺えて、何よりです。
宇野くんのスケートを親子で見てるなんて、微笑ましくて羨ましい。
うちは、たまに配偶者と一緒になると、何か食べさせたくなります。
このまえも、突然鍋が食べたくなり閉店直前のいなげやに飛び込んで豆腐を買いました。
そんな私に、配偶者はウサギをプレゼントしてくれました。
普段は家事代行の方がお世話をしてくれますが、自分もラズベリーパイに温度計と湿度計を繋ぎ、USBにカメラを繋いで時々勤務中に覗いています。
私の刹那的な生活を案じた配偶者の奇策ですが、まんまとハマった感じです。
この子がいるから、ちゃんと生活しないと。
お互いが、たまに会う子どものような関係なのだと思います。

ノブリンさま
浅田真央さんの演技は、不滅です。
どんなに時代が変わっても、少しも色褪せることのない美しいスケートだと思います。
真央さんは、さまざまな事柄を昇華して、どんどん先へと進んでいるように感じます。
着実に自分の人生を歩む真央さんを、心から尊敬致します。

Moeri0807さま
よくわかりませんが、何かとても大変そうですね。
これは、立ち入る事ではないと存じますが、また深い知識できれじろうさまghさまとの楽しい談義をお待ちしております。

314：gh：2018/10/05(金) 21:10:44 ID:zisw72.g0

焼き豚さん
西日本選手権の観戦チケットは「先着順」に。
詳細は例のところを見てくださいね。ネット抽選ではないので、気をつけてね。


観戦者さん
＞おそらく12月にカナダに行く機会はあると固く信じて（笑）諦めました。
ヘルシンキとモスクワも、観戦予定です。

いいですね、GPSとGPFですな…固く信じて大丈夫でしょう!!!
羽生さんは、4Aのほか4T+3A+SEQも構想されておられるのかなあ？

＞今週末は、ジャパンオープンも高橋さんの復帰戦もあり、そちらもとても楽しみです。

近畿選手権、JOとも楽しみですね。あと、フィンランディア杯とJrGPSもありで、観るのが追い付かない。
近畿選手権は、10/10日：Am0:45から1時間枠、関西TVの録画放映もあり嬉しいです。


ゆうとんさん、お久しぶりです。
NHK杯チケットをゲットしましたか、おめでとうございます。


ネーベルホルン杯で独り言
ドミトリエフ選手がSPで、3Lz+3Fという新種のコンボを跳び、マイナスを付けたジャッジがいるも、GOE自体は+0.24となっている。
こういう新種コンボは、フィギュアファンの一人としてワクワクします。
そもそも反対の足での着氷に関心を持ちだしたのは、ネイサン選手の予定ジャンプ構成を見てからのこと。この反対の足での着氷を雑談コーナーで何度か独り言をしてきましたが、それが観られて超嬉しい!!!

昨年のUSインターナショナルでのネイサン選手の予定演技がサイトに残っていました、参考までにurlを貼ります。
ネイサン選手の行の右端「＋」記号をクリックすると、Quad Toeloop+Double Loop+Triple Flipとあります。
これは4T+2Lo+3Fで、3rdの3Fを跳ぶためには、2ndの2Loを反対の足(左足)で着氷する必要がありますね。
http://www.usfigureskating.org/leaderboard/results/2017/26189/CAT002SEG004.html

315：きれじろう：2018/10/06(土) 12:25:48 ID:q4cCrzZ60
ラッキーさん

続きです。

>ステップの配点は、上がったのですか？

ＩＳＵコミュニケーションの2089（旧）と2168（新）を比べてみましたけど
・基礎点に変化なし（レベル4の場合、新旧ともに3.90）
・ＧＯＥ最大値はレベル4の場合、以前は2.1、新しいほうは1.95・・・むしろ下がってまっせ。

ちなみにコレオグラフィックシークエンス（プロトコルの記号はChSq）の基礎点が2.0から3.0に上がってますねぇ。
で、ＧＯＥ最大値が以前は2.1、新しいほうは2.5。
なので全体から見るとコレオの比重が少し上がった感じ。

ちなみに先のコメントで

>ちなみに男子の時間短縮は、大会運営のうえで「時短」が求められていたからです。

て書いたんですけど、これがワタクシが明日明後日に観戦予定の東京選手権スケジュール。

https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/block3/09-06_schedule.pdf

この3日間にわたる超長いスケジュールを見たら、時短の必要性もご理解いただけるかなぁと。

観戦者さん

>庄司理紗さん、関東ブロックに出場

プロトコル見ましたよ。ショートでの久々の50点超え。すっげー嬉しい！
フリーはだいぶ回転不足を取られてるけど、ショートの結果を受けて気負っちゃったのかな？
卒業後はPIWのレギュラーになってくんねーかなー。

●2014
・SP→TES：23.09（3S、3TがUR）、PCS：23.24、計46.33、3位
・FP→TES：28.26（3F、3LoがDG、3S、2T、2AがUR）、PCS：45.44、計73.70、7位

●2015
・SP→TES：21.87（3S、3TがUR）、PCS：21.40、計43.27、7位
・FP→TES：29.08（3T、2T、2AがUR）、PCS：40.16、計69.24、11位

●2016
・SP→TES：15.03（3LoがDG、3T、2AがUR）、PCS：21.64、計36.67、13位
・FP→TES：25.44（URは無いが3回転が1つを除いて全て2回転に）、PCS：41.04、計66.48、13位

（ここでどうにもならなくなった足を手術）

●2017
・SP→TES：26.46（URが無くなってるぜ！）、PCS：19.52、計45.98、4位
・FP→TES：39.62（URは3Tが一つだけ！）、PCS：43.20、計82.82、5位

●今回
・SP→TES：28.90（UR無し！）、PCS：21.54、計50.44、1位
・FP→TES：33.27、PCS：45.33、計78.60、4位

ghさん

>ドミトリエフ選手がSPで、3Lz+3Fという新種のコンボ

俺もみたぞー。
ファーストジャンプをいつもと違う足で着氷してそのままフリップに繋げるって、衝撃を受けた。（笑）
いつかはセカンドにルッツをやろうという変態も現われるんかな。
セカンドであのルッツの時計回り軌道とエッジ捌きを美しくやるなんて、俺には想像もつかないけど。

そして明日明後日の俺は永井さん、樋口さん詣でよ。ぐふふ。

316：きれじろう：2018/10/08(月) 21:39:07 ID:aiYF66DM0
ghさん

東京選手権見てきたでー。
相変わらず樋口さん迫力あってかっこいいわー。
ショートは転倒とコンビネーション抜けで57点台だったけど、フリーは流石の動き。
やっぱ国際大会常連の選手は全然動き違うわ。

でもさー、去年の秋に眼鏡を無くしちゃったもんだから遠距離の細かい動きがよく見えなかった。
眼鏡買お。

永井さん、廊下で目の前を通過してたんだが、かわいい上に顔ちいせーの。
ぜってーモテモテだわ。去年、通路で道譲ったらニコっとしてくれたあの笑顔は癒やされる。

誰か高橋大輔さんの生観戦レポしれくんねーかな。

ラッキーさん

とりあえず、PCSは「現場で」「各選手の動き」を観察することで、どういうような動きをすれば高い得点になるかが分かるようになってきます。
以前PCS5項目の見方を書きましたけど、今度地方大会を生観戦するとき、そのなかでまずは以下「だけ」注目して観察してみてください。

1、Skating Skill（スケーティング技術）
・流れ：　安定したスピードで流れのある軽やかな滑りか（流れ）
　　　　　　　→例えばバッククロスで重心が低くて高いスピードか、それとも上半身が腰高で上下動が激しいか
　　　　　　　→他にも滑走跡が真っ白だったりしないか
・スピード：　加速・維持・緩急のある滑りか（流れ）
・方向性：　前進、後進、右回り、左回りとも滑っているか（多様性）

2、Transition/Linking Footwork（要素の繋ぎ）
・多様性：　多様なステップ、ターン等を用いているか(多様性）
・難しさ：　難しいフットワークを用いているか、上体を多様に動かしているか（正確性、多様性）
　　　　　　　→点数の低い選手は極端な例えで言うと棒立ち状態が多い→ただ滑ってるだけに見える。

ここらへんがPCS10点台のひとと、30点台のひとで全然違うから。

moeri0807さん

気分が晴れたらまたおいでやす。こっちでマニアックな話をまったり会話しましょう。

317：ラッキー：2018/10/09(火) 14:49:15 ID:7OkqRouc0
こんにちは。シーズンが始まったので皆さん忙しくしておられることでしょうね。

きれじろう様
本当に、本当にありがとうございます！
すぐにお返事いただいた上に、ｽｹｰﾄ観戦のﾎﾟｲﾝﾄまでも！
ｺﾚｵについて、既に語られていたのですね。読んでいても、その事と思って読んでないので、ちっとも理解できてない。きれじろうさんの再掲のお陰で、何の事か分かりました。私は、ﾌﾟﾙｼｪﾝｺさんよりﾔｸﾞﾃﾞｨﾝさんの方が好みでしたので、あのﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯとやるとこが凄く印象に残っています。オリンピックのあの演技は素晴らしかった！あんなのがまた観たい！
それから、ｽｹｰﾄ観戦心得を手帳に書き写しました。確認ですが、上半身が腰高で…というのは、良くないってことですよね？滑走面が真っ白って言うのも。
近畿大会も西日本も大ちゃんのお陰で、チケットは有料になるし、争奪戦には敗れるしでいつもの地方大会でなくなった。動きの鈍いおばさんでものんびり観戦できる大会でしっかり活用したいと思います。


観戦者様

声掛けしてくださってありがとうございます。観戦者さんの文章は、何か詩的な響きがあり、読んでいて心地良いです。配偶者の方がウサギをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたくなるような魅力的なかたなのでしょうね。
羽生選手のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを紹介してくださってありがとうございます。羽生選手のステップが高く評価してもらえなかったということでしょうか？なので、難しいステップに変えたということなのでしょうか？
海外の試合観戦も予定に入っているとは、羨ましいです。観戦レポートを楽しみにしています！

318：gh：2018/10/09(火) 20:47:25 ID:NXtwzky.0

きれじろうさん
＞いつかはセカンドにルッツをやろうという変態も現われるんかな。

これは超難しい技ですなあ。
宮原さんは右回りウォーレイをやっていますが…仮に2ndで1Lzが出来てもBV的には旨味がないよね。
私も2ndのルッツジャンプは想像できないなあ。

＞(樋口さん)フリーは流石の動き
＞やっぱ国際大会常連の選手は全然動き違うわ

ということで、思わずFSのプロトコルを見ました。
PCSが66.41、5コンポーネンツ平均は66.41÷8＝8.30点だからダントツ。
生で観戦すれば、素晴らしい動きが一目瞭然、ワールド銀メダリストの演技が観られて最高ですな。


私は、近畿選手権のチケットが無いため、入場無料の6日、ジュニア男女を観戦してきました。ジュニア女子は、空腹で途中までですが(笑)。
当日、駐車場の空き待ちをしていたため、ノービスB女子の途中からの観戦になりましたが、既にパンフレットは売り切れ…ガーン。
他の観客の方の情報によれば、当日の一般観戦者への販売部数は200部とのことでした。選手あての分は確保されていましたが、200部とは少なすぎじゃありませんか!!!

スケジュール変更で、当日のメインはジュニアの男女SP。
須本さんは、3Aを跳ぶかなと思いましたが、3F/2A/3Lz(オーバーターン)+3Tでしたが首位発進になりました。総合で優勝されていました。

ジュニア女子SPでは、滝野莉子さん、岩野桃亜さん、本田望結さんの演技に注目していましたが、特に莉子さんと桃亜さんの演技が良く、私も含めてですがスタオベされている観客も多かったです。
観客の「美姫ちゃんだー」の声が聞えました。ジャッジ側のスタンド通路を歩く後姿のみを見ましたが、安藤さんのようでした。お名前を伏せますが、フィギュア界の重鎮もお見えでした。これも高橋さん効果なのでしょうか。

昨年の経験から、オニギリ持参で会場に行きました。
遅い昼食をしようと売店に行くと食べ物は全部売り切れ、たまらずオニギリを食べるはめに。ジュニア女子第5グループ終了まで観戦し、明日は高橋さんのファンで超満員だろうなと思いながら会場を去りました。


ラッキーさん
＞近畿大会も西日本も大ちゃんのお陰で、チケットは有料になるし、争奪戦には敗れるしでいつもの地方大会でなくなった。

ラッキーさんも近畿選手権のチケット争奪戦にエントリーしておられたのかな？
何人かの高橋さんファンらしき女性陣からの会話が聞こえてきましたよ。かなり遠方からお越しの方もおられましたね。
スタンド席にはVIP席も確保されており、ホント、いつもの地方大会でない雰囲気を感じました。
今日から始まった西日本選手権の観戦チケットの一般発売は、予定枚数終了とのこと、高橋さんの集客力は凄いわ。帰宅すれば既にオークションに何件か。

ラッキーさんのご質問に、きれじろうさんが殆どお答えしていますが、Jスポの「KENJIの部屋」を見逃し、再放送を探していました。
再放送は見当たらず、偶然にも前編の記事が有りましたので、再質問される場合やROMされておられる方のご参考になるかと思いurlを貼りますね。
【フィギュアスケーターのオアシス♪KENJIの部屋】with フィギュアスケート・ラボ 〜18/19シーズン予習SP〜前編※５ページにわたっています。
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018100109254606.html

319：きれじろう：2018/10/10(水) 00:53:40 ID:VJ1luP4E0
ラッキーさん

>上半身が腰高で…というのは、良くないってことですよね？滑走面が真っ白って言うのも。

そうでーす。まずはそこらあたりを。
とりあえず、荒川さんのこの動画の動きを基準に現場で観察してみてください。

https://www.youtube.com/watch?v=47ivtHRyyqA

動画開始後0:42秒と2:49秒経過あたりのバッククロス。
これ、重心が低くて上下動が無く、動きが凄く滑らか。間近で見たら凄いスピードの筈ですよ。テレビ画面だと分かりづらいですけど。
あと演技全体を通して体幹、エッジを巧みに使って身体が斜めってたり。

ちなみに、この演技、めずらしくジャンプ失敗してます。
しかも、解説の本田さんが「（荒川さんは）スケートが一歩一歩良く滑りますし、ジャンプの安定感、そして表現力・・・・」と言ってるときにタイミング良く（笑）

で、地方大会なんかで滑走跡が白くなるひとは、摩擦がでかくて滑らかに滑れないってことです。
こういう人はPCSも低いです。

>羽生選手のステップが高く評価してもらえなかったということでしょうか？なので、難しいステップに変えたということなのでしょうか？

良くありがちなのが、逆にチャレンジレベルを高く設定しすぎて、きちんとターンを踏めなかったりすると評価は落ちます。
なので、多くはぶっちゃけレベルを落として確実に踏める、というふうにするってケースが多いかなぁ。

ghさん

>私も2ndのルッツジャンプは想像できないなあ。

いやー、俺的には最後の試合で完璧な3Lzを跳んだ浅田さんにぜひセカンド3Lzに挑んで欲しい！
女子には無茶ぶりかなぁ・・・。
例えば2A＋3Lzとか見てみたいなー。浅田さんの。
浅田さんのジャンプで着氷時に一番余裕があるのが2Aだから。

>生で観戦すれば、素晴らしい動きが一目瞭然、ワールド銀メダリストの演技が観られて最高ですな。

ひひひ。樋口さんの世界レベルのダントツ演技と永井さんの小顔で俺はおなかいっぱいの大満足ですわ。
世戦でメダルとっても地方大会に出てくれるのはファンとしては嬉しい限り。

>一般観戦者への販売部数は200部とのことでした。

普通のローカル色豊かな会場だったら完売するかさえ怪しい（笑）
東京選手権のほうは相変わらずチケット買ったら勝手についてくるから、今年も2部あるよ。来年は2日目はパンフ断ろうかな。

ちなみに俺、本田望結さん生で見てみたいんだよな。
この前テレビで演技見て、子供の頃と全然変わっててビックリした。

>帰宅すれば既にオークションに何件か。

これ、笑った。ただ、転売は師匠も嘆いてたなぁ。

320：ラッキー：2018/10/10(水) 10:13:09 ID:jyg6IBCo0
おはようございます。

gh様

声掛けありがとうございます。
以前ghさんが、焼き豚さんに紹介されていた地方大会の情報を、私もお借りしました。申し込みしたけど、撃沈…💧
勝手に使ってごめんなさい。
大ちゃんを人目でも…と欲張らず、空いてるとこにすればよかった…。ちゃんと観戦どこを押さえているghさん、流石です！また、お昼対策もさりげなく教えてくださり、感謝！です。

きれじろう様

素早いお返事ありがとうございました。
また、荒川さんの素敵な動画まで貼り付けてくださり、嬉しいです。引退し、出産されても技術を維持しているなんて、凄いことですよね。安藤美姫ちゃんが出産後、ソチを目指して過酷なトレーニングしていましたよね？それほど凄いことなのだと、感心するばかりです。荒川さんの演技は本当に優雅で美しいです。ﾚｲﾊﾞｯｸｲﾅﾊﾞｳｱｰもですが、私は、ﾄﾞｰﾅﾂｽﾋﾟﾝの時の腕の使い方が好きです。
滑りについては、頭が上下しないというのは、ｽｷｰでも同じことが言えるのでよく分かります。また、カーブで板がずれないということも、よく言われていたので。
生で観てみたい！

お仕事もあり、お忙しいのにありがとうございました。

321：ラッキー：2018/10/10(水) 16:10:21 ID:jyg6IBCo0
こんにちは。
訂正と付け加えです。

gh様
KENJIの部屋の紹介ありがとうございました。後で見ようと思っても何処に行ったのか分からなくなっていました。スマホでは、しょっちゅう記事が行方不明になるので、嬉しいです。
また、訂正です。
人目でも→一目でも

きれじろう様

羽生選手は、ステップを難しくしすぎてクリアー出来なかったということ？
（ステップの難易度とか分からないのに言っています。😅）

失礼しました。

322：きれじろう：2018/10/11(木) 23:02:32 ID:j2I3W30s0
ラッキーさん

>生で観てみたい！

荒川さんが出演されてるプリンスアイスワールドは、プリンスアイスワールドチームの群舞＋世界レベルの変態スケーターという組み合わせなので、各々の滑りを観察すると、もの凄く有益なんですよ。
一蹴りののびとかテレビでは分かりづらいですけど、生だと差がよく分かります。

生で見ると、このスケーティングの美しさでやっぱり見栄えが全然違ってきます。
だからPCS5項目は最初のスケーティングスキルに他の4項目が連動するような感じになるのも理由があるってことです。
滑りの技術が下手で、踊りが上手い選手に高得点が出る採点システムであれば、それはフィギュアスケートじゃない。（笑）

>羽生選手は、ステップを難しくしすぎてクリアー出来なかったということ？

だと思われます。ステップのレベル取りというのは、もの凄く簡潔に言うと、要は難しい組み合わせを何個「きっちり」できたかなんです。
で、超一流選手でもレベル4を獲得できなかったりするのは、「きっちり」出来なくて、認められなかった、ということで、ここらあたりは最初の雑談コーナーのコメント358で書いてるので再掲しましょう。

ソチ五輪
ショートプログラム
・ヨナさん StSq3 　基礎点　3.30 　GOE 1.14
・浅田さん StSq3　基礎点 3.30 　GOE 1.00

フリープログラム
・ヨナさん StSq3 　基礎点　3.30 　GOE 1.14
・浅田さん StSq4　基礎点 3.90 　GOE 1.60

ルールをざっくり書くと、基礎点てやつはレベルが２とか３とか４で変わります。

じゃあレベル獲得要件とはなんぞや、というと、ロッカー、カウンター、ブラケット、ツイズル、ループ、チョクトウ（→それぞれフィギュアスケート美のテクニックに記載あり）などがきちんと出来てるか（レベル１だっ たら何個以上、レベル４だったら何個以上って感じ）、であって、我々素人の「なんとなく踏めているように見えるかどうか」ではないわけです。

それにGOEの点数を加えるわけなんですが、ヨナさんは果敢に超高難度にチャレンジしたけど、結局こなしきれなかった為にレベル3にとどまった、ということかと。
一方浅田さんのショートは、私がお勉強の為に拝見してる審判さんのツイートですと、「失敗で身体が委縮して、身体が棒立ち状態でステップをしたために、若干ターンが浅くなりレベル４を満たす回数がカウントされなかったかと思われる。」だそーで。

323：なっこさん：2018/10/13(土) 17:12:04 ID:l4EnoR7I0
https://www.fgsk8.com/archives/post-80820.html

Japan Open 2018
のマリアソツコワ嬢のところ、名前がMsザキトワになっています。
なおしてあげて！

324：ノブリン：2018/10/14(日) 23:30:34 ID:hFwjwHQk0
皆さま、こんばんは。
大分涼しくなりましたね。先日は、途中で送信してしまい、すぐにコメントを
入れるつもりが、すっかり遅くなってしまいました。大変失礼いたしました。

ｇｈさん
上地さんは感謝の気持ちを伝えたかったのですね。引退されてしまうのでしょうか。
とても残念ですが、FOIで地元沖縄民謡を思い切り滑って、悔いはないのではない
かなと思います。上地さんの思い、観客の皆さまに伝わったと思います。
ｇｈさん、沖縄に３回も旅行されたのですね。私はまだ行ったことないのですが、
沖縄の海を見ることは、自分の中のやってみたいことリストに入っています。
近畿選手権は全て外れてしまい、これから少し忙しくなりますので、西日本も
全日本も残念ながら申し込みはしません。もし行かれたらご報告を楽しみにしています。

ラッキーさん
会場へ足を運ばないから真のファンとは言えない、ということは絶対にないと思います。
私は2005年から真央ちゃんのファンですが、会場へ足を運ぶようになったのは本当に
つい最近です。こちらのブログで、色々な方から大会やショーを実際に観戦されたお話
を聞いて、出かけるようになりました。サンクスツアーも残り４か所になりましたね。
ラッキーさんのお住まいの近くにも開催されるといいなぁ。私もラッキーさんって、
一生懸命で可愛らしくて癒されます。こちらこそ、よろしくお願いいたします。

焼き豚さん
出産して２〜３ヶ月で仕事に復帰していること自体、体力があると思いますよ。
私もキャスター付のイスでコロコロ移動していますよ。最近は体力だけでなく、記憶力
も低下していて、いつまで仕事続けられるか自信がなくなってきました。
焼き豚さん、しろくまさん、日光さん（はじめまして）、ＪＯでの昌磨くんの演技、
とっても素晴らしかったですね〜。会場行きましたが、スケーティング伸びる伸びる。
３Ａはクリーンでお見事！！ロンバルディア杯では衣装の賛否があったようですが、私は
エレガントで素敵だと思います。

観戦者さん
ジューンブライド、おめでとうございます💛適度な距離があると新鮮さがありますね。
新婚さんなので、少し寂しいかもしれませんが、長く生活していくのですから、私も
理想的と思います。観戦者さん、紀平ちゃんのファンでいらっしゃるのですね！！
紀平ちゃん、初戦からすごかったですね〜。3Lz-3Lo、3F-3Loをクリーンに跳んでいる
練習動画を見ました。ジャンプだけでなく、すべてのエレメンツが素晴らしいですね。
今後の大会が楽しみですね。観戦者さんの真央ちゃんへの思い、全く同じ気持ちです。
女子でも3Aや4回転を跳ぶ時代になりましたが、真央ちゃんの演技は少しも色褪せる
ことなく、美しく感動を与え続けるスケーターと思います。真央ちゃんには、感謝と尊敬
の念でいっぱいです。

ゆうとんさん
ＮＨＫ杯当たったのですね！！それはとても楽しみですね。ゆうとんさん（タラソワさん）
の仰るとおり、選手のエネルギーが伝わってきますよね。ゆうとんさんＮＨＫ杯観戦レポ
楽しみにしています。

Moeri0807さん
バンクーバー五輪SPに関しての「何で〜（；；）」は、私もずーっと同じ気持ちです。
Moeriさんの「何で〜」とは違うかもしれませんが・・・スパイラルはヨナさんはバランス
が崩れてグラグラしているように見えました。たとえ、スピードやポジション等でレベルは
取れていたとしても、ＧＯＥが全く同じというのは違和感を覚えます。２Ａの入りと降りた
後の流れも、個人的には真央ちゃんの方に加点があって良かったのではと感じましたし、
フライングシットスピンは、ヨナさんがスピンに入る前、若干乱れたように見えました。
５点近くも差があるのは「何で〜（；；）」って思ってしまいます。
もちろん素人の個人的感想で、正しいものではありません。
Moeriさん、気持ち悪いと思われるかもしれませんが、私はMoeriさんが大好きです！！
私が初めて小部屋を訪問した時も、半年以上不在にして、久しぶりに訪問した時も、温かく
迎えてくださいましたね。Moeriさんからアイスショーのお話を色々伺って、私も足を運ぶ
ようになりました。皆、Moeriさんを待っています。１日も早く元気になってお姿見せて
くださいね！！

きれじろうさん
そうですね！！仰るとおり。今更たらればですが、ラファエルコーチの後、メインは佐藤
コーチで、タラソワさんに振付をご指導いただきながら表現面を見ていただき、さらに
ジャンプコーチがついていたらと思います。

いよいよグランプリシリーズ開幕ですね。選手の皆さまのご健闘をお祈りいたします。
皆さま、寒暖の差が激しい季節となりますので、くれぐれもご自愛ください。
長々失礼いたしました。

野武凛♪

325：gh：2018/10/15(月) 20:43:29 ID:twnZdaog0

ノブリンさん
上地さんは、就職が決まり多分、今シーズンで引退されるのでしょうね。
FOIという素晴らしい面々のアイスショーにて、沖縄の音楽や衣装など沖縄色を全面に出しての演技は、生まれ育った故郷沖縄への感謝等の気持ちを伝えたいとの思いの表れでもあり、彼女のスケート人生の中でも大きな思い出になるものと想像され、引退に悔いはないと思われます。

試合の方ですが、上地さんは、中四国・九州ブロックを通過し西日本選手権に出場できます。
昨年も西日本選手権に出場されましたが、SP:25位、あと一歩でFSに進めませんでした。引退年の今シーズンこそ、FSに進出してほしいなと願っております。
全日本への道はとてつもなく厳しく、卒業までに出場できる地方競技会は有りますが、この西日本選手権が最後の試合になるかもしれませんね。

＞沖縄の海を見ることは、自分の中のやってみたいことリストに入っています。

是非とも綺麗な沖縄の海を見てくださいませ!!!
私は、沖縄本島2回、離島(石垣島、竹富島、西表島)1回で、西表島のマングローブが生茂った川でのカヌー(カヤック)体験も良かったです。

西日本選手権は申込みせず、全日本は検討中です。
クジ運が悪いし、全日本に申込みしても当たる気がしないなあ。
ノブリンさんは、西日本も全日本も行けないとのことならば、恐らく来年3月の埼玉ワールドでしょうかね。


ラッキーさん
＞以前ghさんが、焼き豚さんに紹介されていた地方大会の情報を、私もお借りしました。申し込みしたけど、撃沈…勝手に使ってごめんなさい。

そのような誰もが知り得る情報を個人利用するのは自由。だから"ごめんなさい"は不要ですよ(笑)。


きれじろうさん
＞例えば2A＋3Lzとか見てみたいなー。浅田さんの。
＞浅田さんのジャンプで着氷時に一番余裕があるのが2Aだから。

この件は例え話でもあったので、次回の投稿の際にと思っていました。
バックアウトの着氷なのでルール的には勿論可能ですが、この場合、逆回転(右回り)での3Lzになるのですよね。
或いは、2Aを右回りで跳び、左回りの3Lzもあるけれど…これもムズイよね。
2A(左足着氷)+3Fなら跳べる可能性があったかもかなあ。

326：きれじろう：2018/10/15(月) 21:55:22 ID:GFhU8ZcI0
ノブリンさん

>会場へ足を運ばないから真のファンとは言えない、ということは絶対にないと思います。

もしかしてここでの私の話の流れから誤解させちゃったかなぁ。
会場ではなくテレビの前で応援している人でもファンはファンでそこに真も偽もありません。
私がここでずーっと言いたかったことはこの一点です。

・スケートは本来スケーティングスキルを競っている。そしてそれは会場に行かなければ判別が極めて難しい

んで、多分、Moeri0807さん向けに書かれたノブリンさんの想いは当時の浅田さんのファンの多くが思っていたことだろう、と私は感じています。
一瞬解説を、と思いましたけど、ここであれこれ言うのは野暮ってもんでしょう。
この想いが浅田さんへの愛情なのだろうなぁと思いました。
そして浅田さんは多くの人をそれだけ夢中にさせてしまう魅力があるってことなんでしょうねぇ。

・・・こういうファンの純粋な想いにつけ込む黒猫さんみたいな奴がネットには多かったんだよなぁ・・・・。

>タラソワさんに振付をご指導いただきながら表現面を見ていただき

これ、城田さんの「日本フィギュアスケート　金メダルの挑戦」に面白いことが書いてありましたよ。

2004年世界選手権で金メダルを取る前に荒川さんは城田さんの方針でコーチをキャラハンさんからタラソワさんに変更したんですが

・それまで懸命に荒川を指導してくれたキャラハンにも、結果的には自分を支えてくれた指導者に不義理をさせてしまった荒川にも、悪いことをしました
・しかしやり方は強引だったにせよ、コーチ変更が正解だったことは誰の目にも明らかでした
・タラソワについたとたん、荒川は劇的に変化したのです
・タラソワが腕の向きや首の動きを直すだけで演技はぐっと優雅になり、目を疑うほどの早さで洗練されました

その後、タラソワさんが新採点方式への対応が遅れていたのは仕方が無いけれども、佐藤さんがメインコーチがあれば、その影響も無かったでしょうし。
城田さんのような「目的を達成するために『徹底的に』やる」人が当時日本スケ連に居れば、浅田さんもまた違った道を歩んだかもしれません。

Moeri0807さん

俺もまっとるで。

ghさん

>クジ運が悪いし、全日本に申込みしても当たる気がしないなあ。

俺、全日本には今年庄司さんが出場しそうな予感がするんだよなぁ・・・いきてぇ・・・でも、眼鏡ないから広い会場だと細かい動きが見えん（笑）
最前席の特等席が当たり前の地方大会に見慣れた俺にはつらい。
・・・つーか、俺もくじ運悪いから、全然当たる気しねぇ。

フジテレビは全選手放送してくんねーかな。

ほんと、今のフジテレビは頑張ってるわい。

>この場合、逆回転(右回り)での3Lzになるのですよね。

これ、ほとんど曲芸の域だわな（笑）

327：ノブリン：2018/10/15(月) 22:43:46 ID:yHElWUIc0
こんばんは！！
ghさん、きれじろうさん、さっそくお返事ありがとうございます。
後ほどゆっくり拝見して、コメントいたしますが、取り急ぎ。
きれじろうさん、誤解です。
会場へ足を運ばないから…は、286のラッキーさんへ向けたコメントです。交通の便が悪い理由で、会場へ行くのを諦めてしまうのは、本当のファンとは言えないかも…的なことが書かれていたので。お気遣いすみませんでした。
また改めます。

328：きれじろう：2018/10/16(火) 20:40:41 ID:YPumJ6LQ0
あ、誤解。それはすんません。
まあ、ネットなので行き違いはあるもんだし、ごゆっくりどうぞ。

329：ラッキー：2018/10/17(水) 11:18:29 ID:YNC2I6/s0
皆様おはようございます。

皆さん、ホントにコメントが速いですね！凄い！！
読解力、記憶力のない私は、コメント前に皆さんのコメントを読み返しています。そして、色々考えたり、動画を貼り付けてくださっていたら、動画を再生。その動画だけ見ればいいのに、次のも、次のもと興味あるのをハシゴしてしまいます。さぁ書き込みするぞ…と頑張るのですが、中々言いたいことがまとまらず…というところで、あれまぁ、もうこんな時間と気付き、書き込みを断念。…とまあ、こんなことが続いています。困ったものだ…。　（コメントが前後したり、同じことを切り返したり、トンチンカンなことをしたりする言い訳です。すみません！）

gh様
けんじのへやを貼り付けてくださってありがとうございました。お陰で、後編もすぐに読むことが出来ました。もう一人の方は、岡崎さんで、ジャッジの方だったのですね。このコーナーで解説を読み、けんじのへやを読み直すと分かり易いです。これからシーズンが始まるので、実際の演技を観られる機会も増え、文章と動きが合致出来てくるのではないかと期待しています。試合情報もポチさせていただこうと思います。　

ノブリン様
温かい声掛けありがとうございます。
最近真央ちゃんの演技が観られないので（テレビ放送もないでしょう…。💧）ちょっと自虐的になっていました。
バンクーバー後、何度転んでもジャンプ見直しに挑んでいる姿に感動しました。
また、真央ちゃんの演技のお話が出来たらいいですね！　

きれじろう様
以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました。ｽｹｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙの違いがわかったということなのですかね？
ｼﾞｭﾆｱやﾉｰﾋﾞｽの試合観戦の面白さを感じています。

330：gh：2018/10/17(水) 20:38:40 ID:V07SQ6wA0

きれじろうさん
＞全日本には今年庄司さんが出場しそうな予感がするんだよなぁ

きれじろうさんにとっては、長年応援されておられる庄司さんも永井さんも全日本に出場してほしいですよね。私も彼女らの演技を全日本で観たいと思う一人です。
先日放映されたフィギュアスケートTV!で、ほんの少しですが、関東選手権で2位になった庄司さんの演技が放映されていました。相変わらず美人ですなあ。

応援されているお二方が出場される東日本選手権は全日本への最終関門ですが、この東日本からの出場枠は、予選免除になっている樋口さん、真凜さんを除き3人という超狭き関門なのですよね。
シニア女子のエントリーは28人↓で、全日本へ出場できるのは3人だけって…厳しい大会ですよね。
東日本選手権(各カテゴリーのエントリー状況が見られます)
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/east/index.htm

＞フジテレビは全選手放送してくんねーかな。

ホント、放送してほしい!!!


ラッキーさん
＞このコーナーで解説を読み、けんじのへやを読み直すと分かり易いです

雑談コーナーとKENJIの部屋が参考になってなによりです。
岡崎さんはGOEやPCSを採点するジャッジ(演技審判員)面も勿論知識豊富と思われますが、彼の肩書は、要素の認定をする技術審判員で、ISU認定のテクニカル・スペシャリストとしてJスポでも紹介されていますね。岡崎さんはJスポで時々ですが試合の演技解説をされており、その解説内容は凄く高度ですよ。

テクニカル・スペシャリストについて、ネット散歩しているときに遭遇しブックマークしていました、スケ連サイトのものです。
※詳細な内容まで説明できませんが、ご参考になればと。
https://www.jsfresults.com/data/fs/seminar/to/2017/08-03_03.pdf#search=%27%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%80%81%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2%27

＞以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました

ムム誰だろう？

331：観戦者：2018/10/18(木) 02:48:06 ID:/5OlUwWk0
皆さま、こんばんは。

ghさま、貴重な資料ありがとうございます。
東日本女子激戦なのですね。
先般、JOとアイスショーに出かけたあと、東伏見の地方大会に出かけようか迷ったけれどウサギ当番につき諦めました。
玄人好みの根っからのスケオタさんがたくさん観戦されるとのこと、それだけ面白いのでしょうね。
自分がいかなくとも、皆さまのコメントで様子を伺い知ることができ、読み進むといって見たいなあと思います。

きれじろうさま、ラッキーさま
羽生選手のステップシークエンスのエピソード。
これは、自力で解明できるものではありませんでした。

競技の場でSEIMEIが披露されたのは、2015年バリーのオータムクラシック。
この時は、ビールマンの後始まるステップシークエンスにバックのクロスロールが入っていました。
ジャッジをガン見しながら通り過ぎる有名なフォアのクロスロールと合わせて、上体の動きが少ないと判断されたのでしょうか。
衝撃のレベル2でした。
その後、2015年スケートカナダからホープアンドレガシーを挟んで2018年平昌まで、ほとんどレベル3です。
ツイズルやループが増え、動きも多彩に。
私的に最高の出来だと思うNHK杯と、意外なことに悲しいボストンワールドにて、レベル4でした。
６つの難しいステップとターンの数を数えてみたりしたけれど、端的に言ってわかりませんでした。
それもあるけれど、そういう事では無いのだと悟りました。
後半ジャンプのために、選手側が抑えたのかな、とも思ってみたり。
スケートって、奥が深いですね。

さいたまワールドは座席数が多いので、結構当選した方が多いですね。
私の全日本は、テレビ観戦になりそうです。

332：きれじろう：2018/10/18(木) 21:45:17 ID:sQrwMfNk0
ラッキーさん

>以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました。ｽｹｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙの違いがわかったということなのですかね？

おお！すごいぜ！だいたいみんな最初は感覚でいいんですよ。それでも感じ取ることが出来たのであれば素晴しい！

ghさん

>先日放映されたフィギュアスケートTV!で、ほんの少しですが、関東選手権で2位になった庄司さんの演技が放映されていました。

なにいいいいっ！仕事の忙しさにかまけて9月のフィギュアスケートTV!の存在自体忘れておったわ！
録画も当然忘れてた！ちくしょおおおお！

>相変わらず美人ですなあ。

美人です。（きっぱり）

絵を渡したときに撮影したやつがこれ。ワタクシ的には超美人にとれてる。絵を持ってにっこりしてくれてたんだけど、新たな絵の素材にしたくて俺の絵は完全無視で撮影。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/197

ファイル名：柔らかなほほえみの庄司理紗さん（絵じゃ無くて写真）.jpg

>予選免除になっている樋口さん、真凜さんを除き3人という超狭き関門なのですよね。

東京選手権でおなじみの人もいるし、3人は厳しいなぁ・・・全員でれればいいのになあ・・・・ってそんなことありえないですけど。


観戦者さん

2015年のステップシークエンスについてテクニカルハンドブックから転載してみましょうか。

●概要
全てのステップ・シークェンスは音楽の特徴に合わせて行われなければならない。音楽に 合った短い停止は許される。逆行は禁止されていない。
ターンとステップは、シークェンス全体にバランスよく分布していなければならない。

●ショート・プログラム
シニア男子・ジュニア男子およびシニア女子・ジュニア女子は、ショート・プログラムで氷面 を十分に活用した 1 つのステップ・シークェンスを含まなければならない。
ステップ・シークェンスの中には、表外ジャンプを含めてもよい。

●フリー・スケーティング
よくバランスの取れたフリー・スケーティング・プログラムには、氷面を十分に活用した 1 つ のステップ・シークェンスを含まなければならない。
どのような種類のステップ・シークェンスを行うかの選択は全く競技者の自由である。ステッ プ・シークェンスの中でジャンプを行ってもよい。短すぎてやっとそれと分かるようなものは ステップ・シークェンスの要件を満たすとはみなされない。

●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。（レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること）。

●明確化

・パターン
ステップ・シークェンスにはもはや要求されるパターンはないが、氷面を十分に活用していな ければならない。ステップ・シークェンスは目に見えて確認でき、氷面のほぼ全体を活用して 行われなければならず、短辺フェンスから短辺フェンスへの長さを 1 回（例えば、ストレート・ ライン、サーペンタインまたは類似の形状）または長辺フェンスから長辺フェンスへの幅を 2 回（例えば、サーキュラー(円、楕円)または類似の形状）活用しなければならない。上記が達 成されない場合は無価値となる。
特徴の 2 と 3 でいう “パターン”とは、スケーターが実際に行ったパターンを意味する

・パターンの 始まりと 終わり
これはスケーターが実際にシークェンスを開始するまたは完結するときである

・ターンおよびステッ プの定義
ターン：ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、スリー・ターン。
ステップ：トウ・ステップ、シャッセ、モホーク、チョクトウ、エッジの変更、クロスロール。

・チョクトウ の定義
チョクトウは片方の足からもう片方の足への踏み換えであり、その際に出のエッジのカーブが 入りのエッジのカーブと反対になるものである。足換えはアウトサイドエッジからインサイドエ ッジまたはその逆に、フォワードからバックワードまたはその逆に、直接行う。

・難しい ターンおよび ステップ の定義
難しいターンおよびステップ：ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、チョクトウ。
ターンおよびステップは片足で行わなければならない。
ターンが“ジャンプ”している場合、行ったものとして数えない。

続く

333：きれじろう：2018/10/18(木) 21:46:56 ID:sQrwMfNk0
・最低限に多様な （ Minimum V a r i ety ）
少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。

・やや多様な （ Simple V a r i ety ）
少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。

・多様な ( Variety )
少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。

・複雑な ( Complexity )
少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数 えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。

・最低限に多様でない、最低限に多様な だけ、 やや多様なだけ、 多様なだけ
スケーターのステップおよびターンが最低限に多様でなければ、レベルはベーシックより高く ならない。スケーターのステップおよびターンが最低限に多様であるだけなら、レベルは１より 高くならない。スケーターのステップおよびターンがやや多様であるだけなら、レベルは 2 より 高くならない。スケーターのステップおよびターンが（複雑ではなく）多様なだけであれば、レベ ルは 3 より高くならない。

・分布
ターンおよびステップは、シークェンス全体に分布していなければならない。
ターンとステップが両方とも無い部分が長くあってはならない。
もしこの要求が満たされなければ、レベルはベーシックより高くならない。

・両方向への回転
この特徴は、“スケーターが、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるターンやステップ で、シークェンス全体の少なくとも 1/3 をある一方向に連続して回転し、次にシークェンス全 体の少なくとも 1/3 を反対方向に連続して回転する (時計回りと反時計回り) ”または“スケー ターがステップ・シークェンス全体を通じて、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるター ンやステップで、（連続ではなくても）合計してシークェンスの少なくとも 1/3 をある一方向に回 転を行い、（連続ではなくても）合計してシークェンスの少なくとも 1/3 を反対方向に回転を行 う(時計回りと反時計回り)”ことを意味する。
“完全な体の回転”とは完全に 1 回転することを意味する。スケーターがただ単に半回転して バックやフォアに向きを変えることではない。

・身体の動きを使って いる
身体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの少なくとも 1/3 は両腕、頭、胴体、ヒップ、両脚の動きをはっきりと使い、これらの動きが体幹のバランスに影 響を及ぼしていることを意味する。
体幹のバランスに影響を与えることとは、体全体のバランスに影響を与えることやブレード上 に乗るバランスに影響を与えることとしても解釈できる。

・難しいターンの組み 合わせ 2 つ
難しいターンとは、ロッカー、カウンター、ブラケット、ツィズル、ループである。 組み合わせの中では：
- スリー・ターンは許されない；
- エッジの変更は許されない；
- ジャンプ/ホップは許されない；
- 足換えは許されない；
- 組み合わせの中で少なくとも 1 つのターンは他のものと異なる種類のターンでなければな らない
1 つのターンの出のエッジが次のターンの入りのエッジとなる。
組み合わせはシークェンス中で明確なリズムで行われなければならない。
レベル 4 では 2 つの組み合わせは各足で 1 つずつ実施していること。

・組み合わせが同じ か異なるかの判断
難しいターンの 2 つの組み合わせは、同じ順序、同じエッジ、同じ足で行われた同じターンで 構成されている場合には、同じものとみなされる。

・ステップ ・シークェン ス 中に行われた 半 回転を超えるジャン プ
リストにないジャンプは回転数にかかわらずステップ・シークェンスの中に含んでもよく、減点 や他の影響もない。
半回転を超えるリストにあるジャンプはショート・プログラムでは要素としては無視されるが、 “1/2回転を超えるリストにあるジャンプを含む”ことによりジャッジからGOEを1点減点される。 フリー・スケーティングのステップ・シークェンスにはリストにあるジャンプを含んでもよく、認定 されジャンプ・ボックスを占める。
いずれにせよ、これらのジャンプはステップ・シークェンスの難度レベル決定に影響しない。

続く

334：きれじろう：2018/10/18(木) 21:47:32 ID:sQrwMfNk0
以上ですが、私の師匠の一人は羽生さんの2015フリー、オータムクラシックのステップ解説動画を作ってます。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&amp;v=7gAnV8XJt0o

で、テクニカルハンドブックのクソ長ったらしい部分から重要なものを拾うと。

●最低限に多様 (レベル 1)：少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●やや多様(レベル 2)：少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●多様 (レベル 3)：少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●複雑 (レベル 4)：少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。

じゃあ「複雑 (レベル 4)」を満たせばすぐにレベル4をそのまま貰えるかというとそう単純な話ではないんですねぇ。（動画見て貰えればわかりますけど、羽生さんは数は余裕でやってます）

●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
　　→これが上記。

2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。（レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること）。

このうち4）だったら羽生さんレベルになると最初からやってるだろ、ということで、そうなると残りは

2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている

となって、これを少しづつ修正していって最終的にはレベル4まで上げていったということかなぁ、と私は思ってマス。

※念のため。私もステップは勉強中。師匠の動画が無ければ面倒くさくて自分では確認しません。そのうちガチで解析もしようかなぁと思ってますけど。

335：きれじろう：2018/10/18(木) 21:56:12 ID:sQrwMfNk0

あー、そうそう、最初にラッキーさんから問われたときに、一般論として「きっちりステップが決まらなかった」という趣旨の回答しましたけど、師匠のステップ解説動画思い出して、かつハンドブックのステップを久しぶりに真面目に読みました。
ということで2015年のやつの可能性はコメント344の内容の可能性が高いかなぁ、というところです。
もちろんどれが正しいかは今後のワタクシのお勉強次第です。

336：観戦者：2018/10/19(金) 01:42:40 ID:LRBQfNeA0
きれじろう様
早々のステップ解説、たくさんの資料とともにありがとうございます。
速さに、驚嘆いたします。

今は少し立て込んでいる為、また改めてお邪魔させてくださいね。
取り急ぎ御礼まで。

337：gh：2018/10/19(金) 20:05:39 ID:7D9SWlqQ0

観戦者さん
＞さいたまワールドは座席数が多いので、結構当選した方が多いですね。
私の全日本は、テレビ観戦になりそうです。

これからの羽生さんの3試合は、海外観戦予定でしたよね？
負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいです。こちらかアイスショー掲示板にでも。
全日本は、時期的にもお二人でゆっくりとTV観戦で過ごされるも楽しいですよね。

埼玉ワールド、すでに5日間通し券が相当な値で出ていますね。
西日本選手権の方は、お昼に覗くと、○○サイトでは656件も…。


きれじろうさん
庄司さんの画像を拝見しました、有難うございます。
関東ブロックだと開催会場は毎年変わるだろうし、観戦する機会が少なくなりますね。

フィギュアスケートTV!では、庄司さんの映像は僅か数秒ですが、観ることができて良かったです。
きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。
世界の舞台にも出場された方ですし、再度、全日本での演技が観たい!!!

＞3人は厳しいなぁ・・・

厳しいですよね…
東/西日本選手権で、全日本へのSP出場者をあと6人(1グループ)追加してもらえないだろうかと思う時もあります。


Moeri0807さん
GPSが始まりますね、皆さんが待っていますよ!!!
早く元気になって、いつものお元気なコメントが欲しいです。
以前、私の優奈ちゃんと仰っていたのを思い出し、素敵な白岩さんの演技動画urlを貼りますね。

白岩優奈(Yuna SHIRAIWA) 2018 近畿選手権 FS
https://www.youtube.com/watch?v=3NgTuP-Kx5Q
7トリプルに挑戦していますね、これは素晴らしい!!!
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/block5/data0205.pdf

338：ノブリン：2018/10/21(日) 19:12:37 ID:VEExkHlM0
皆さま、こんばんは。
ghさん、上地さんは就職が決まっての引退なのですね。FOIはショーの中でも、名のとおり、フレンドリーで温かいショーに感じました。(個人的には) そのようなショーで、地元沖縄民謡で、感謝の思いを伝えることは、とても素晴らしいことですね。西日本選手権がラストとなるのですね。思いきり、楽しんで滑って欲しいですね。
ghさん、沖縄の色々な島へお出掛けになられたのですね。西表島も自然がいっぱいでいいですね。
埼玉ワールド申し込みました。おそらくハズレますが、当たったら奇跡ですね。
きれじろうさん、326のコメント、ご理解とご配慮をありがとうございます。気持ちを汲み取っていただき、本当に感謝いたします。
城田さんの記事の件もありがとうございます。
タラソワさんの影響力はすごいですね。
話は反れますが、トリノの頃は、荒川さんよりもどちらかと言うと、村主さんのスケートの方が好きでした。荒川さんのスケートは、引退されてから好きになりました。そしてママスケーターになった今は、さらに優しさや柔らかさが増して素晴らしいと思います。
ラッキーさん、最近の真央ちゃんの演技が見れなくて寂しいですね。サンクスツアーを続けながらも、真央ちゃんの新プロも見たいと思ってしまうのは贅沢すぎますかね。ラッキーさん、また真央ちゃんのお話しましょうね。ラッキーさん、動画スレの「浅田真央 世界ジュニア選手権 2005優勝インタビューへのコメント」が真央ちゃんの小部屋です。もしよろしければ、そちらもお立ち寄りください！！
皆さま、グランプリシリーズ始まりましたね！！
女子は３人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう！！
プライベートで少し慌ただしくなります。このコメントを以て、１ヶ月ほどこちらのブログの訪問を控えさせていただきます。
寒さに向かいますので、皆さま一層ご自愛ください。

野武凛♪

339：gh：2018/10/21(日) 22:27:49 ID:eAlpDLTE0

ノブリンさん
上地さんは、昨年の例ですと、西日本選手権の前に「西日本学生選手権大会(2017年10月14〜15日)」が開催され、その大会に出場されていました。
良く調べると今年は、西日本選手権の後に西日本学生選手権大会(11月16〜18日)が開催され、年内でもあり、もしや出場あるかなとも思えてきました。

この西日本学生選手権は、リニューアルされた臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)で開催されます。ネットニュースで感動し、彼女の演技を一度も観ていませんが、出場されれば行こうかなと思っております。

＞女子は３人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう！！

3人もメダル圏内とは、GPS緒戦から嬉しいですよね。
20日は全日本の観戦チケット抽選発表日、予想通り見事に外し、スケアメ出場の日本女子3人を観てから慌ただしく大阪・高石市まで行ってきました。今日は全日本ノービスA女子の観戦です。
優勝争いは名東FSCの吉田陽菜さんと手嶋里佳さん、本田紗来さんの3人からと予想していましたが、吉田さんは欠場していました。
結果は、手嶋さんが優勝し、紗来さんが2位でした。このお二方の演技には、観客席からウォーという一段と大きな歓声と拍手がおきていました。
ノービスといえども全日本、私が知っているだけでもコーチを含めTVでの有名人が10人近く来場されていました。
初めての臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)でしたが、リニューアル部分はリンクだけのように思いました。観客席が少ないままのよう。


観戦者さんに、こちらかアイスショー掲示板にでもとコメントしましたが、アイスショーの掲示板はおかしいですよね、試合ですから、色々書いているうちに削除し忘れていました。

340：きれじろう：2018/10/21(日) 23:29:55 ID:areUB/bc0
ghさん

>きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。

そーかー。俺って少なくとも去年までは毎回庄司さんを間近で見てたから恵まれてるっつったら恵まれてたんですねぇ。
何しろ隣町の生まれの、おらが町のヒロインだから応援したくなっちゃうんだよなぁ。

ちなみに、スケアメSP見たんですけど、本田さんの演技のとき、解説の荒川さんは足りないと思ったら明確に「足りない」と言うべきなんじゃなかろーか、と私は思いました。
見慣れた人から見たら、最初のコンビネーションは3Loが認定されるかされないか微妙なライン、セカンドの3TはUR、3Fもどう見てもURというのはすぐに分かっちゃうけど、一般視聴者は分からないもん。
特に今期から成功するしないで点が大きく変るのだから、そこはしっかり視聴者に分かるような感じでやってほしいなぁ。

本田さんも新天地で新たなコーチに変ったから、ジャンプの教えられ方も変ってるでしょうから、じっくり腰を据えてNew Marinを見せて欲しい！
マスコミもファンも目先の結果に一喜一憂することなく彼女の努力を長い目で見守ってあげてほしいな。

ノブリンさん

私は元々、根拠が無いまま「審判もISUも浅田さんを不当に下げている」などという出鱈目をたれるのでなければ、特になーんも言わないですよ。
それは、このブログに初めて顔出しした浅田さんの全日本フリースレでの頃から何も変りません。

資格試験頑張って！

341：観戦者：2018/10/22(月) 02:48:45 ID:Pu7uWLXI0
皆さま、こんばんは。

慌ただしい毎日、スケートアメリカも全然追えてなかったのですが、ネイサン選手良いですねえ。
まあ、上半身の柔らかなこと。キュッと締まるジャンプの回転も速い速い。
まだ初戦、これからもっと上げてくるのでしょうね。
宮原選手は、課題に取り組んだ努力が実りつつあるようで嬉しい！
やっぱり試合はいい！

きれじろうさま
あのステップ解説動画の作者さまが。師匠であらせられましたか。
自分、もぐりですね、初めて知りました。
なるほど、知識が半端ないのも納得です。
334のコメントを読み、漠然と思っていた事が言葉で理解出来て嬉しいです。
論拠を明確に示す姿勢が、立派だと思います。
師匠と同じですね。
この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。

ghさま
観戦レポートなんて、無理無理。
文才ゼロだし、強行日程を組んでいるので帰国翌日が勤務だったりしまして。
去年の反省から、今年は少し欲張りましたのでウサギに顔を忘れられそうです。
多分これから年末まで訪問できないのでは、と思います。
ファイナル後は、仕事に専念しさいたまワールドに行く予定です。
そこで、ひとつ区切りがつく感じです。

アイスショー欄は、身内に特に評判悪くて、もう書かない方が良い様です。
完全なファン目線であり、敢えてそこに記す必然性は無いと。
さらに、昨今あまりあちこち出掛けた話を記載するのも、よろしくないと。
ひどくもっともであります。
受け皿となる動画欄を用意してくださっているのですし。
ああ、でも町田さんの動画欄にはまだコメントできないな。
喪失感が大きすぎて。

観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。
推している選手の試合は特に心臓に悪い。
逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。
もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。
それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。
大好きだったダンサーを観に行っていた時と同じで、ちゃんと見届けたい気持ちが強いのです。
もちろん、足を運んだ会場では全選手に大きな拍手と声援を届けてきます。
ghさまのジュニア選手への暖かい視線が、とても好きです。
西宮つながり、忘れません。

342：gh：2018/10/22(月) 21:16:38 ID:824tjmOo0

観戦者さん
＞観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。 推している選手の試合は特に心臓に悪い。逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。

これ解る気がします。ライストだけでも心臓に悪い時があるからね。
国際試合をライストしているときは、日本選手を応援していますが、特にジャンプの時はドキドキ感が止まりませんもの。

＞もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。

私の場合は、心臓に悪いのを承知でライストしています。
観戦者さんが「それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。」は、その通りかと思います。

負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいですとコメントしたものの、強行日程を忘れて安易にレポをお願いしてしまい、すみません(ペコリ)。この件は忘れて、応援に専念してくださいませ。
こちらの掲示板で、観戦者さんとは西宮つながりも有りましたよね、嬉しいお言葉です!!!

私の余談になりますが
＞ウサギに顔を忘れられそうです

ウサギを飼ったことはありませんが、田舎暮らしのとき、家族で猫を飼ったことがあります。
この猫は放し飼いみたいなものですが、家からそう離れていない道で私が飼い猫と遭遇したとき、猫に身構えて噴かれました。
家ではネコナデ声で餌をねだられていたのに、外だと警戒心が働くのかどうか分かりませんが、顔を忘れられたようなショックを受けました、小学生の頃の話です。
ウサギさんに忘れられませんように。


昨日の全日本ノービスから
会場には車で行きましたが、20分ほど会場の駐車場ゲートの前で待ちました。
近畿選手権の会場(尼崎スポーツの森)駐車場は無料、臨海スポーツセンターは有料ですが、料金的には高くなかったです。駐車時間を忘れましたが、ノービスA女子と、その前のノービスB男子の一部を観戦しているので、恐らく5時間以上になりますが、駐車料金は500円でした。駐車場では全国各地のナンバープレートを見ました。
今後、臨海に行かれる方のご参考になればと。

プログラム(パンフレット)は1000円、選手紹介のほか、歴代ノービス選手権(第1回〜21回)の1位〜3位の選手名も掲載されていました。これは嬉しい情報です。

きれじろうさん
観戦本拠地ダイドードリンコでは過去2回開催されていましたよ。
○平成23年(2011年)
ノービスA女子　1位：松野真矢子さん、2位：松田悠良さん、3位：永井優香さん
ノービスB女子　1位：松原　星さん、2位：本田真凜さん、3位：樋口新葉さん
○平成27年(2015年)
ノービスA女子　1位：紀平梨花さん、2位：山下真瑚さん、3位：岩野桃亜さん
ノービスB女子　1位：小暮椛子さん、2位：河辺愛菜さん、3位：大橋絆奈さん

たまたま隣にいらした方と、製氷中や6練中にフィギュアのお話をしました。
某有名選手の話題になった時に、話が盛り上がりました。
この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。
試合の生観戦はまだ4大会のヒヨッコですが、生観戦すると色々な出来事があるのも楽しみになってきました。年内、あと1〜2大会行けるかな。

343：ゆうとん：2018/10/23(火) 01:50:43 ID:aUTfMW9k0
　みなさんこんばんは。みなさんの詳しい議論とても勉強になります。お仲間に入るのもお恥ずかしいくらいの知識しかありませんが、またよろしくお願いします！

moeri0807さん、観戦者さん、ghさん、ノブリンさん、お声がけありがとうございます♥NHK杯気づけばあと3週間！緊張してきました〜
グランプリシリーズ第一戦アメリカ大会も終わり、やっぱり試合っていいなあと感じているところです。
宮原選手は特別ファンというわけではなかったんですが、怪我をしてからも地道な努力を重ね、見事復活しオリンピックそして今シーズン初戦の見事な演技。。。私事ですが同時期に娘が怪我をして部活動での活躍を棒に振ったシーズンでしたので、本当に勇気をもらいました。
課題にあげていた回転不足も今回見事に克服されていましたね。まだまだ目視では回転不足が見分けられない自分ですが、選手達が回転不足をなくす方法というか、どうやって修正していくのかふと疑問に思いました。
今回ヴィンセント・ジョウ選手がかなり回転不足を取られていましたね。キスクラでの表情は見ているこちらも辛くなるほどでした。
自分で陸上で一回転からやってみてわからなくなったんですけど、三回転や四回転の回転不足の修正ってほんと一瞬というか、どう修正していけばいいんだろ？と思いました。回転を止める位置をずらす？とか？昨年ルールだとＯＫだったものが新ルールだと厳しそうなので、応援してる選手達は大丈夫かな〜と今からドキドキしています。
考えてみたらＮＨＫ杯宮原選手も見れるんじゃん！と更に心震えております。改めて所作の美しさに今回やられてしまいました！

344：きれじろう：2018/10/23(火) 23:23:13 ID:ChkbC40o0
観戦者さん

>この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。

私は熱しにくくて冷めにくくて偏執狂だから当分続くと思われ。
陰謀論を信じている方で、誰でもいいから論理的に俺を論破しにきてくんねーかな。（人格非難しか能の無い方は却下。全く知的好奇心が刺激されないので、もう飽きちゃったから。）

ghさん

あれ？紀平梨花さんと本田真凜さんてダイドードリンコで滑ったことあるんだ。
全く頭の中でリンクしないんですけど。しらんかったっす。

>この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。

そういう会話はいいですねぇ。
今度俺も隣の人が異様に詳しかったら話しかけてみようかなぁ・・・ghさんのように新たな発見があるかもしれん。

ゆうとんさん

フィギュアスケートLIFEから拾ってみました。

●須本光希さん
「（自分が）跳べてない動画を見ると『力が入りすぎてるな』というのが分かって、そこで他の人のをみると『思ったより軽く跳んでいる』と思うので、イメージ通りにやったら大体できます。」

●宮原知子さん
「ボーヤンさんとかトップの上手い選手たちのジャンプをみると、結構ギリギリまで貌を残してからきゅっと（首を回して）跳んでいるんですよ」
「でも自分の場合は、顔が先にうっと回っちゃうので回転が上手くかからないんです。」

●坂本花織さん
「うーん、ジャンプ？まあ、ジャンプだけじゃないですけど、GOEをより稼ぐために質のいいジャンプを跳ぶようにしています」
「高さとか幅とか難しい入りのジャンプはまあ出来るんですけど、無駄な力なく跳ぶジャンプっていうのはまだ出来ないので」
「高く跳ぼうとすると、うっ！って力むので、なるべく、ふっ、と軽く跳べるようにしようと意識してます。そういうところで＋5とかもらえるといいかなぁって」

お三方のお話は
・顔を残す
・力まずに跳ぶ
ということで、さらには以前から何回かこちらに書いていますが、ブライアンオーサーさんの言葉

「スケーティングの強化はジャンプの安定性に繋がります。
ユズルの4回転はチームブライアンに加わってから安定したのですが、その秘密はスケーティング技術なのです。
なぜスケーティング技術が上がるとジャンプを跳べるのか。
その要因は「バランス」です。
ブレードの話をしましょう。
ジャンプを跳ぶ前の助走を想像してください。
ブレードの上にしっかり体が載り、自分の重心のバランスが取れていれば、毎回同じタイミングと姿勢でジャンプ出来ます。
しかしバランスが不安定で上半身や下半身がグラグラしていると、毎回違うフォームで跳び上がるので、行き当たりばったりのジャンプになります。
これではいくら練習しても上達しません。
足元と上半身のバランスが、つねに全く同じでないと、ジャンプは習得出来ないのです。」

なので、着氷時の細工は彼らにとってはどうでもよくて、「どう跳ぶか」が重要ってことかと。
着氷時に何が出来るかって、まあせいぜい着氷時に足を「クリっ」と回す、所謂「ごまかし」しかできないんじゃないかなぁ。

345：きれじろう：2018/10/23(火) 23:37:51 ID:ChkbC40o0
あー、あと極限まで身体の軸を細くするってのもあるかも。
（ネイサンチェンさんのジャンプのときの腕〜手の形に注目！）

346：ゆうとん：2018/10/26(金) 08:41:18 ID:dkCRFxmA0
きれじろうさん
各選手のご意見、へえ〜と思いながら読みました！女子たちのおそろい「うっ！」がかわいいw
オーサー氏の仰るように、やはりジャンプもスケーティング技術ありきなのですね。４回転はプラス才能・・・？
宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる？ように変えたっていうのをどこかで読んだんですが、ジョウ選手も降り方を変えたら回転不足を取られなくなるものなんでしょうか？
降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはずで･･･なんかますます判らなくなってしまいました。
きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね？
宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりすると、ますます？？？なんです。。。。

347：きれじろう：2018/10/27(土) 09:05:45 ID:vhZPFsb60
ゆうとんさん

>宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる？ように変えた

あー、そうでした。思い出しました。
検証を今までずーっとやってて、安藤美姫さんがそういうタイプでした。

厳密に言うと、ブレード中央ではないんですが、着氷前に足首から下を結構伸ばして下りる人が多い中で、安藤さんの場合は足首から下をあまり下に伸ばさないで着氷してました。
元々下に伸ばすのは着氷時の衝撃を吸収するためなんですが、観察しながら「安藤さん、こういう降り方で足痛めないのかなぁ」なんて思ってました。

>降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはず

回転不足判定は
・身体のどこかが
・氷に触れた瞬間の
・「身体の向き」
なので、回転自体は変ってないですけど、足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。

ただ、足首から下をあまり下に伸ばさない着氷って足を痛めるかもしれないしどうなんでしょうねぇ。そこはコーチとかに聞かないとわからんですけど。

>きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね？

意図してやってる選手もいるそうですけど、審判にはすぐバレるそうです。（笑）

>宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりする

それ、ネットの与太話の類いですねぇ。
宇野さんは
「しっかり回りきる技術力がある」
「回りすぎても転倒しない技術力がある」
ってことですよ。

回転を止める技術が無い人は転倒します。（笑）
というか、回りすぎたら大概の選手は転倒するもんなんですよ。

もともとジャンプを成功させるには時計にみたてて
・ジャンプの進行方向を12時（0時）として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
のがベストです。
12時（0時）＝着氷時に完全に身体が進行方向に対して後ろ向きだと、もはや回転の勢いを制御出来ずに転倒するもんなんです。

浅田さんを中傷する人も、ヨナさんを中傷する人も、宇野さんを中傷する人もアホばかり、という良い見本かと思われます。

ラッキーさん（読んでるかな）

今回のNHK「チコちゃんに叱られる」みたかな？
コンパルソリーについて放送してたけど、その放送みたら、2008-2009シーズンになぜスケーティングスキル重視に舵を切ったのかがよく分かるかと思われ。

348：きれじろう：2018/10/27(土) 09:19:30 ID:vhZPFsb60
ごめんなさい。わかりにくい説明だった。

>足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。

時間を稼ぐ＝その間に少しでも回転出来る＝認定される角度まで回りきる可能性が少しだけ高まる

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