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「旧・希望の風」「資料屋本舗」共用掲示板

1  □■□社会・時事問題☆総合雑談スレ2□■□  (Res : 1001)

1スレ立てたひとの名前:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y このスレの生まれた日:2012/08/21(火) 22:29:02  
本来、カルトのような団体に関わって疲弊された場合は、まず休養が一番だと思います。
無理をして社会的な問題に興味を持ったり、過剰な責任感から
自分を追い詰めたりするよりも、身近な日常の回復と平和を大切にして頂きたいと思います。

が、こうした問題に関わることからネットで様々な情報に触れ、問題を理解してもらったり助言を受けると共に、
「カルト批判側」のドグマや偏った知識に基づく偏見まで、そのまま受け入れてしまうケースもあるように思います。

多くの場合、それらは他の場所ですでに論議され、様々な指摘を受けている内容であることも多いのですが、
「カルト批判側」グループへの恩義や信頼から、そうした指摘があることすら知らず、
免疫のないままプロバガンダに引っかかってしまうこともあります。
宗教カルトの場合、その宗教カルトを批判している別の宗教カルトにハマってしまう場合もあるでしょう。

カルトとは呼べないような宗教であっても、特定の宗教への批判による反動から
入信した場合は、過剰に原理主義的な言動に走ってしまうことがあります。
宗教ではない、特定の思想哲学や政治信条の場合でも、これは同じです。

そのようなことに陥らないよう、なるべく広い視野や事実に寄り添い、
個人の真摯な興味や真面目な熱意を歪めてしまわないよう、免疫をつける場所にしていけたらと思います。

素朴な疑問や問いかけ大歓迎です。誰だって、どんなことだって、初めは知らないのが当たり前なんです。
結論を急がずに、ゆっくりのんびりを心掛けて、興味のあることを一緒に考えていきましょう。宜しくお付き合い下さい。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/
879書いたあなたのお名前:春田の蛙 この書き込みの誕生日:2015/11/01(日) 18:43:26  
http://twitter.com/ten1gou/status/660711414600888320

こういう発言者って何を考えてるんだろうなあ……じつはマイピクとして若干の繋がりがあったんだけど、さすがに看過できないので外したよ。

関係を切る前に一応、メッセで資料屋さんの痴漢冤罪関連記事のURLを伝えたけど、たぶん無駄だろうなあ……。資料屋さん、勝手に記事を使ってすみません。
880書いたあなたのお名前:春田の蛙 この書き込みの誕生日:2015/11/01(日) 19:43:21  
>>879

http://twitter.com/ten1gou/status/660762598674010112
http://twitter.com/ten1gou/status/660763282395918336
http://twitter.com/ten1gou/status/660765243388243968
http://twitter.com/ten1gou/status/660765343376277504

うん、やっぱり無駄だったか……。
881書いたあなたのお名前:スパム広告削除 この書き込みの誕生日:スパム広告削除  
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1001書いたあなたのお名前:Dorothyphymn この書き込みの誕生日:2017/05/03(水) 04:18:27  
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1スレ立てたひとの名前:まちも このスレの生まれた日:2005/07/18(月) 13:52:03  
はじめまして。いま僕は、本気で脱退をしようと考えています。
僕は3世で高校生くらいのときに成人したら自分の意志で脱会しようと思い、しかし勇気がなく実現できず27才になってしまいました。
今回本気になったのは、結婚を意識してのことです。何も知らない彼女に打ち明けたところ、それはそれは不安がってしまい、悲しませてしまいました。
「チャペルで結婚式できないの?」と涙を流しながら聞かれました。(人前式も嫌がってます。僕もいやですが)
僕は、結婚式を挙げる際、彼女の気持ちを1番に考えてます。ですから、チャペルで父親に手を引かれバージンロードを歩かせてあげたいです。
今回、脱会したとしても、親や親戚中が学会員なので、チャペルに呼ぶのはやはり抵抗があるのですが、強行してよいものなのでしょうか?
逃げたくないですが、海外挙式も考えてます。
長くなり、わかりづらい文章ですが、何かアドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。
2書いたあなたのお名前:まちも この書き込みの誕生日:2005/07/18(月) 14:06:27  
すみません。付け足します。
家族構成/両親:学会員 (亡き)両祖父母:学会員 兄:もちろん学会員 父方兄弟家族:学会員

それと、学会員だけどチャペルでやった方、元学会員でチャペルでやった方の体験談なども聞きたいです。
3書いたあなたのお名前:まーち この書き込みの誕生日:2005/07/19(火) 22:28:36  
まちもさん、はじめまして。

私は非会員で外部です。ですから、あまり参考になるようなお答えができない
と思います。

それと、こちらの管理人さんの春田の蛙さんは、今、ご多忙のようです。
もし、お急ぎのようでしたら、
「あなた色の創価」
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3784/
に相談されてみたらいかがでしょうか。
4書いたあなたのお名前:まちも この書き込みの誕生日:2005/07/20(水) 00:34:53  
まーちさん。はじめまして。
お返事くださりありがとうございます。
早速見てきました♪
なんか、こう、暖かい場所ですね。
でも。。。スレッド建てようとしたら、なんだかパスがないと・・・ってどこにパス入れる場所があるんだ??
と書き込みできず(><)
5書いたあなたのお名前:ニコ この書き込みの誕生日:2005/07/20(水) 13:09:54  
まちもさん。初めまして。
あなた色のほうは先日アラシにあいまして
スレたてにパスがいるように設定したままになっているんです。
ごめんなさい。
まちもさんみたいな人に是非活用していただきたくてたてた掲示板なのに。
あちらに

冠婚葬祭について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1116725765/

というスレもありますし、そちらでageで聞いてみるのもいいかもしれません。
新たに新スレたてる時は確か管理人スレで一声かけていただけるといいと思います。
お手数お掛けいたします。
6書いたあなたのお名前:まちも この書き込みの誕生日:2005/07/25(月) 00:30:30  
ニコさん。はじめまして。
遅くなってしまいましたが、ご丁寧なお返事ありがとうございます。
参考にさせていただき、また、そちらで相談にのってもらおうかと考えております。
よろしくお願いします。
7書いたあなたのお名前:春田の蛙 この書き込みの誕生日:2005/08/18(木) 07:39:50  
まちもさんへ

長らく留守をしていて申し訳ありません。まーちさん、フォローありがとうございます。(深々)

と言っても、独身で目下恋人も居ない私がレスを書いたところで、さしてお役に立てたとも思えませんが。(汗)
ここはひとつ、既婚の方の御意見を伺いたいところですが…こだまさん、きょうこさん、如何でしょう?

ただ、まちもさんのご決意と、交際されている彼女さんへの深い愛情には心打たれました。
文章の端々から、お気持ちが伝わってきます。海外挙式というのも、けして悪くはない選択肢でしょう。逃げだとは思えません。
まずはそうした形でご親族同士の直接対決を避けるのも、彼女の気持ちを尊重しつつお守りする道として、必要な場合はあると思います。

まちもさんのお身内がどの程度熱心かにもよりますが、今後何かにつけて貴方が彼女と結ばれた事を責めるような事態は、大いに有り得ると思います。
お辛い事があったら、何時でも愚痴りにいらして下さい。特にお役には立てないかも知れませんが、
お相手の彼女の不安があまり大きいご様子でしたら、一緒に書き込んで頂いて皆で考えるのも手だと思います。

今の段階でひとつ言えるとしたら、まちもさんのようにお身内に逆らっても相手の気持ちを尊重出来る男性は、意外に少ないと思います。
ですからこの点では、まちもさんの彼女はお幸せだと思いますよ。

まちもさん、ご自身の生い立ちをあまりハンデのようにはお考えにならないで下さいね。
今までお辛い事もおありだったと思います。
けど、こと結婚に限って言うなら、問題点がはっきりしていて彼女とお心を寄り添い合う大切さをご決意されてる分、
長い目で結婚生活を見た時には、絆の固いご夫婦になれる可能性もあると思うのです。

宗教問題の無い普通のご夫婦でも、ご主人がお身内ばかり無意識に優先したり、お嫁さんのご実家が婿への遠慮から必要以上に娘さんに当たったりと、様々な問題を抱えているものです。
そういう方から見れば、まちもさんのようなお気持ちで接してくれる旦那さんが、きっと羨ましいと思いますよ。(^-^)
8書いたあなたのお名前:人妻 この書き込みの誕生日:2017/03/17(金) 07:18:22  
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3  【家族からの勧誘に】こまっています  (Res : 6)

1スレ立てたひとの名前:トラ このスレの生まれた日:2005/03/02(水) 16:29:42  
【※旧「活動の愚痴BBS」より移動】


家族から入会を勧められこまっています。
もともと家族は学会の入会者で私も幼少時から座談会などに連れて行かれていましたから
学会が心の支えとなっているならそれはそれで
その人にとっていいんじゃなういだろうかと思っていますから、学会を信じている人にたいして
批判的な気持ちはありません。
学会の方のものの考え方や人との接し方は嫌いではないし私の人生経験上考えた、ものの見方ともかけ離れてはいませんので学会のひとが嫌いであるとは思いません。
話してみて、へぇなるほどねと思うことも多々ありますので、
人生の先輩の話として傾聴していることは認めます。
ですが私にとってはとくに学会員名簿に加えてもらって
勤行をとなえることに意味は感じません。
おがむと頭がすっきりして考えがまとまるという意見をよく聞きますが、勤行のメロディーがアルファー波となって脳に作用し精神的に気持ちが落ち着くだけじゃないのかと思っています。
家族から勧められると、なんとも断りにくいし
とくに入会して勤行を唱える必要性を感じていないといっても、学会の人特有のものの見方のせいでこっちが
悪者にされたりして、なかなかわかってもらえません。
みなさんはどうやってこのような誘いをかわしていらっしゃいますか?ご教授ください。
2書いたあなたのお名前:春田の蛙 この書き込みの誕生日:2005/03/02(水) 17:24:41  
はじめまして。ようこそいらして下さいました。m(_ _)m


>もともと家族は学会の入会者で私も幼少時から座談会などに連れて行かれていましたから
>学会が心の支えとなっているならそれはそれで
>その人にとっていいんじゃないだろうかと思っています〜

なるほど。つまり貴方としては、「私もそちらの信仰や生き方は尊重するから、私の自由も尊重して欲しい」みたいな感じでしょうか?
「お互い、納得できる点だけ認め合えば良いじゃないか」と。

>おがむと頭がすっきりして考えがまとまるという意見をよく聞きますが、勤行のメロディーがアルファー波となって脳に作用し精神的に気持ちが落ち着くだけじゃないのかと思っています。


あはは。それは直接言えないでしょう。(^_^;)>学会員のご家族
私は、信仰の事に理屈で口を挟むつもりはないんですが、勧誘(折伏)に伴いがちな、偏狭な姿勢はどうかと思います。
貴方もたぶん、信仰の中身じゃなくて、勧誘に伴うそんな雰囲気にこそ、辟易されておいでなんじゃないでしょうか。


>家族から勧められると、なんとも断りにくいし
>とくに入会して勤行を唱える必要性を感じていないといっても、学会の人特有のものの見方のせいでこっちが
>悪者にされたりして、なかなかわかってもらえません。


『魔』とか言われたりします?
世の中を『敵と味方』にクッキリ分けちゃいますから、『敵』と見なされたらツラいですよね…まして相手は家族なんだし。

落ち着いて書かれておいでですが、貴方を勧誘してくるのは同居されてるご家族でしょうか?
でしたら、相当ストレス溜りますね…。
私も叔母が学会員でしたが、同居してた訳ではないので無視すれば済みましたし。相手によっては、そうはいきませんもんね…。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
3書いたあなたのお名前:<削除> この書き込みの誕生日:<削除>  
<削除>
4書いたあなたのお名前:春田の蛙 この書き込みの誕生日:2005/03/09(水) 18:08:57  
補足

↑の削除はBBS移転に伴う、管理人のログ移行ミスによるものです。
今後とも、書き込みは歓迎ですので、宜しくお願いします。
5書いたあなたのお名前:人妻 この書き込みの誕生日:2017/02/22(水) 17:16:40  
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6書いたあなたのお名前:人妻 この書き込みの誕生日:2017/03/17(金) 07:17:51  
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4  ひゃっきまる返信スレ  (Res : 8)

1スレ立てたひとの名前:ひゃっきまる このスレの生まれた日:2005/12/23(金) 15:46:52  
【雑談・連絡BBS】内容の返信用です。用途がなくなったら使い捨ててください。
あと、せっかくなのでちょっと宣伝しておきます。

「日蓮って」スレッドの過去ログ保管用HPを立ち上げました。
http://hyakkimaru.nukenin.jp/

「日蓮って」は、2ちゃんねる「創価・公明板」において、1999年10月から立っているスレッドです。主な内容として、「日蓮仏法及び創価学会の宗教としての正当性」について議論が行われてきました。はじめにスレを立てられた「第7の外道」さんは現在はおらず、ver.4からはこのHPの管理人でもある「ひゃっきまる」がスレ立て人となっています。

ご意見ありましたらよろしくお願いします。
2書いたあなたのお名前:ひゃっきまる この書き込みの誕生日:2005/12/23(金) 15:47:20  
>春田の蛙さん(【雑談・連絡BBS】内容の返信)

基本的に春田の蛙さんのお考えは了解した上で、あえて少し違う角度から意見を述べたに過ぎないので、全面的に同意です。それに、蛙さんは口で理想を語るだけでなく、実際に誰に対しても決め細やかな心のこもった対話をされているので、そういう方を批判できるわけがありませんし。

>こうしたひゃっきまるさんの御意見、歩んだ道のりを率直にお話し下さる姿勢こそ、現在悩める方や、悩みを乗り越えつつある方の共感を、確実に得られるものだと思います。
>ひゃっきまるさんとのやりとり、読ませて頂いてますとのメールも頂きましたよ。(^-^)

そうですか。大変ありがたいことです。
ところで、「日蓮って」過去ログは、あれだけ大量な文書はちょっと読む気が失せるのではないかと思いますので、いつか話題のカテゴリー分けをして整理してみたいと思っています。
3書いたあなたのお名前:ひゃっきまる この書き込みの誕生日:2005/12/23(金) 15:47:37  
>そして「正しいから」の正しい理由に、アンチなら念仏だの禅だの原始仏教だの、あるいは聞きかじりの現代科学だの右や左の思想だのが良く使われますので、それを批判しています。

聞きかじりの知識を語る人は、議論する目的を、自分のプライドを満たすために行っているような人なのでしょう。相手より上であることを示すことが目的になってしまっているのですね。僕も自戒したいところです。
4書いたあなたのお名前:ひゃっきまる この書き込みの誕生日:2005/12/23(金) 15:48:02  
>自分が信じられるようになれば、自然とその人は自分の足で立って、行くべき道へ歩き出せると思います。

信仰に精神的に依存してしまっている場合、判断を人にゆだねようとします。一度教団を離れても、また別の教団に入ってしまう人もいると聞いたことがあります。僕は創価学会を脱会して根本主義派のキリスト教に入ってしまった人を知っていますが、なぜ同じような宗教にまた入ってしまうの?と思いました。

人間はどこまでいっても孤独です。だからみせかけや仮そめであったとしても人を求めます。創価学会からなかなか離れられない人は、信仰が正しいか否かということよりも、孤独になりたくないから、という理由も大きいと思います。

創価学会は、信仰者のコミュニティこそが本当の人間関係である、と主張し、それは僕はあながち間違いではないと思っています。同じ教義を信じる一体感というのはすさまじいものがあります。外部からみれば異様にしか見えないとしても、イケダセンセイに感涙するような場面も珍しくないわけです。
5書いたあなたのお名前:ひゃっきまる この書き込みの誕生日:2005/12/23(金) 15:48:31  
同じ宗教を信仰するわけではなくても、ちゃんとコミュニティは作れるんだ、ということを示す意味で、人間的な温かみのある励ましは非常に効果的と考えます。また、信仰者は創価学会を批判する人間に対して非常に強い偏見をもっていますから、そういう偏見を取り除く効果もあるでしょう。僕は「日蓮って」スレに第7の外道さんや文底さんがいたから、「アンチ」に対するステレオタイプなイメージを失くし、偏見が取り除けたということがありました。

僕が学会員に何事からを主張するとき、それは親切心が動機というわけでもないような気がします。僕は、自分がそう思うからそう言っているに過ぎないし、知っていることを伝えたい、本当にただそれだけなのですよね。それを慈悲というのはおこがましくて、どちらかというとエゴに属する感情かなと思っています。

しかしそう言っているときの僕の心境は、相手との心の交流を求めているのですよね。ただ会話を交わす、ただ顔を合わせる、お互いに相手がどのような考えを持っているのか知り、そのことについて議論する、そういうことはそれだけでとても面白いことだと思うのです。

創価学会員は長い間、学会以外の宗教は全て誤っている、という認識をもたせられていますから、世の中にはいろいろな思想・信条を持っている人がおり、そういった人達がそれぞれ自分の哲学に誇りを持っていることを実感できれば、それだけでとても有益な経験となると思います。
6書いたあなたのお名前:滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 この書き込みの誕生日:2005/12/25(日) 08:33:04  
ひゃっきへ

退会に関しての考え、勝手ながら読ませてもらったよ。
潮時感じさせただろうと思う手前、ちょっとだけ。

親に「言えません」と書かれてあったけど、
もしも何も話さずに退会したとしても、
結局それは後々親に伝わるわけだろ。
だったら、実質的には言ったも同然のことになるわけだしなぁ・・・、
まぁ、ひゃっきのご両親の気性を俺は知らないから
実際のところは何とも言えんわけだが、
お正月、実家に帰省するならその時にでも、率直にここに書いた
内容のことを話してみたほうがいいんじゃないかな?
と俺は読んでみて思ったよ。

とりあえずそんだけ。
7書いたあなたのお名前:人妻 この書き込みの誕生日:2017/02/22(水) 17:16:47  
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8書いたあなたのお名前:人妻 この書き込みの誕生日:2017/03/17(金) 07:17:44  
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