☆★科学／歴史・宗教・心理学／総合雑談スレ★☆ - 1110729302

1：春田の蛙：2005/03/14(月) 00:55:02: 昨今の宗教団体は、「自分達の信仰は科学的にも証明されてます」といった主張や、
心理学や代替医学を取り入れてる（と主張する）団体が多く乱立していますね。
そこで、こうした主張やその是非を考える前に、
あまり専門的にならない程度の、一般科学雑誌レベルの雑談を楽しんでみませんか？

管理人も無知なので、堅苦しい心配はいりません。間違いやカンチガイは互いに指摘しながらという事で。(*^_^*)
「そういうのを指摘されるのはイヤ」「俺さまだけが知識を披露したい」
そんな方のご参加だけは、ちょっと遠慮します。

参照サイト
「かつの部屋」内「ＳＦの小部屋」
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/katsu_home.htm#sf
と学会公式サイト
http://www.togakkai.com/
戦史研究所
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
真・都市伝説１０１夜
http://osi.cool.ne.jp/UL/UrbanLegends.htm
心理学総合案内こころの散歩道
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/
560：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/03/27(水) 21:51:27: 426番から559番にかけての連続スパム投稿を削除しました。
管理メニューから見ると短時間に次々IP変えては広告を投稿してるので、やはりスクリプトでしょうなあ。
止まったのはしたらばが規制掛けたか、もしくはスパム業者自身がスクリプトの異常に気づいて止めたんでしょう。

…電波なトンデモさんなら「創価学会からのサイバー攻撃だ！」などと大騒ぎしそうです。(苦笑)

とりあえず一段落かな。新規投稿をメールで受信などなさってる方が居たら、大変だったと思います。迷惑な話ですね……
579：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/13(月) 19:49:19: https://twitter.com/sir43k/status/333565986458464256
https://twitter.com/sir43k/status/333566868059205633
https://twitter.com/sir43k/status/333567063866101760

いやはや、ここのドン・キホーテくんとのやりとりの成果が即↑転用できましたな。
ホントにこの手の輩は後を絶たない。腹立たしい限りです。

……ところで、普段はこの種のことはまず自分で対処するのですが、
申し訳ないのですが今回はひとつ甘えさせて頂きたいことがありまして……。

http://hanagogo.dreamlog.jp/archives/7656250.html

それは上記アンチ創価ブログの181から185番（2013年04月09日 18:43 ～ 2013年04月15日 17:11）
にかけてのコメント↑についてです。いかにもアンチ創価らしいというか……子宮頸がんワクチンに関する
過度の危険性を煽るデマゴーグが何の検証もなく、正しい情報として語られています。

実は以前にも放射能デマに関して、上記ブログに書かれていたコメントの誤りを指摘したところ、
私の指摘は書き方が悪いと言われて↓削除されました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/88

私としては命や健康に関する内容で、それより仲間内の馴れ合いを優先できるほうが理解できません。

……さりながら、今はちょっと正直、戦うのがキツイのです。相手が荒らしとかならこちらもまったく心は痛みませんが、
上記ブログ主さんはそれでも多くの人の悩みを受け止めてこられたのは事実で、私からすればいわば身内との喧嘩になります。
自分の都合ばかりで、しかも資料屋さんも多くの事案を抱えておいでの時に大変身勝手な我侭なのですが、もし可能なら、
上記コメント欄にせめて適切な情報を示してやって下されば、とても有難いです。もちろん気が進まなければお断り頂いても、
こちらとしては何のわだかまりもありません。上記ブログ主がこの種の誤りを犯すのは初めてではありませんし、
その度に周りが面倒を看てやる義理もありません。それで信用を失うのは、この人たちの自業自得ですから。

あと、今ひとつはワールドワイドウェブさんのことです。

https://twitter.com/worldwideweb01/status/331510195475865601
https://twitter.com/worldwideweb01/status/332433590132555777

私としては、彼の意見や手法に全面的な同意は出来ませんが、
「なかなか自分の過ちを認められなかった自分を悔いた経験」と
彼が言う過去に、もし以前の、私に過ちを指摘された一件も含まれているなら、
こちらとしては中断していたやりとりを再開したいと考えています。
そのことを、宜しければお伝え願えますか？

どちらも急ぎの用事ではありませんし、あくまで「気が進めば」なので、もしよければお取り計らい願えればと。
580：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/13(月) 20:18:13: 追記。

http://mainichi.jp/select/news/20130410ddm004070010000c.html

問題のコメントに貼られている最初のリンク先記事↑だけは少しもっともらしい書き様なので、
こちらの皆さんへも、この報道に対する以下の検証・反論記事をご紹介しておきますね。

http://d.hatena.ne.jp/usausa1975/20130313/p1

さすがにこっち↓は、まあ引っかかって信じるほうがバカですｗ

http://vaccine.luna-organic.org/

こういうの↑に引っかかる人間が、たとえば2chのまとめサイトだけ見て
「自分は真実を知った！この情報を拡散せねば！！」とかやらかすんでしょうなあ……（溜息）
581：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/05/14(火) 00:16:29: 資料屋さん、早速の丁寧なご対応まことに恐れ入ります。本当に助かりました……。

あと、これは私などが陥りやすい心理なのですが。電波なトンデモを否定するあまりに
冷静なリスクとベネフィットの比較を忘れてしまい、例えば今回のケースだと、ワクチンへの
危険性を煽る過激なデマゴーグを否定しようとした勢いで、今度は「過度の必要性や安全性」を
説いてしまうといった誤りを犯しがちなのです。この点でも、資料屋さんの眼は確かでした。

コメント欄へ書き込んでくださった以下のご意見はご紹介頂いたRTの内容とともに、
どうぞこちらの皆さんにも読んで頂きたく思います。私も改めて気をつけようと思いました。

＞ただし、私はこのワクチンが有用かは大いに議論の余地があるとは考えています。どの道検査が必要ならきちんと検査できる人ならいらないんじゃないかと。
＞検査しなくても一定程度がん死を防げるという効果のようですから、個々に応じて判断してもらえばいいんじゃない金とは考えてます。定期接種化して努力義務を課すのはやりすぎです。公費負担程度でよかった。

https://twitter.com/NATROM/status/333942885592473600
https://twitter.com/NATROM/status/333943180242350081
https://twitter.com/NATROM/status/333943363466301441
https://twitter.com/NATROM/status/333943451261480962
https://twitter.com/NATROM/status/333943542282067968
https://twitter.com/NATROM/status/333943681650421761

今回の件、あなたに頼ることが出来て本当によかったです。改めて深く御礼申し上げます。m(_ _)m
582：スパム広告削除：スパム広告削除: スパム広告削除
584：春田の蛙：2013/11/27(水) 22:26:28: http://twitter.com/fujitatakanori/status/405380417412272128
http://twitter.com/sir43k/status/405684182363299840
http://twitter.com/sir43k/status/405684354619170816

仰る通りなんですが、それ以前の話としてすでにツッコミ入ってるように
進化論を誤解してますな。ダーウィンそんなこと言ってないですｗ

実際のダーウィンの主張と進化論については>>2-10を。たぶんその医学部生は学術書じゃなく、
漫画のるろうに剣心の悪役の台詞でも参考にレポート書いたんじゃないかと…って、医学部生！？
585：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/11/27(水) 23:18:54: >>584
なんか高等学校の生物の教科書を一度見たくなったぞ。それと高等学校の現代社会と政治経済の教科書も。
私も今初めて知ったけどダーウィンって弱肉強食を主張してたわけではないんですね。
多数の要素が複雑に絡み合うってのをダーウィンが言いたかったわけなんですなあ。知らなかった。

…つーか、弱肉強食を主張する人たちを三毛別に連れて行きたいぞ。
実際に自分が肉にならんとしても弱肉強食を言い続けられるかどうか、見ものです。
586：春田の蛙：2013/11/27(水) 23:51:21: >>585
そういえば生物の教科書の記述はどうなってたかな？　そんなにおかしなことは書いてないだろうとは想像するのですが。

ええ、進化論はみんな何となく理解してるつもりで、実は全然知られてない理論の一つと言って良いと思います。
もちろんダーウィンは弱肉強食なんて安直なことは言いませんよね。つか、「じゃ強いってなに？」という定義の問題になりますし。
「地上最強の戦士は誰だ！」なんて漫画のネタにしかならないですし。でも医学生の理解がそれじゃなあ…

ああそだ。ついでにこれも案外知られてないと思うのでクイズを。(^^;
私は哺乳類を挙げて説明しましたけど、では古生物学上も成り立つ「哺乳類と爬虫類の違い」の定義って何でしょう？
「古生物学上も」が肝です。体温調節を行う爬虫類もいたと考えられますし、卵生む哺乳類もいますし、例外だらけです。
「かつて存在した全ての生物」と考えると、現生生物なら当てはまる分類も当てはまらなくなります。

そんな中で、「一応のコンセンサスが仮に取れてる定義」とは何なのか？
これも知ってみると「進化って有り物を行き当たりばったりに利用してるなあ」と頷かされますよ。

>…つーか、弱肉強食を主張する人たちを三毛別に連れて行きたいぞ。

実に同感です。私は、安直ですがシベリアなんかも良いんじゃないかとｗ
587：春田の蛙：2013/12/04(水) 03:56:52: >>586はもうちょっと反応待っててもいいかな？
それとも、もう答え書いたほうがいい？

私としては慌てず、正月休み（正月過ぎてからの平日含む）にでも
それぞれ時間あるときにフラッと参加できるネタにしときたいから、
しばらくはこのまま放置でいいかな？って思うんだけど。
588：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/12/04(水) 08:02:22: >>587
んーとね、問題を投げてます（笑）答をよろしく頼みますー
589：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2013/12/04(水) 08:02:46: ああ、正月向けのネタにもいいかも…
590：春田の蛙：2013/12/11(水) 15:01:03: 了解ですー。じゃあ正月向けのネタに。
それまで放置しますけど、どなたでもご参加は歓迎ですよん♪
591：春田の蛙：2014/01/03(金) 01:08:17: >>586
これの答えを書くのを忘れてたので簡潔に。古い科学雑誌からの引用で恐縮ですが、答えは以下。

>では、どこまでを爬虫類といい、何をもって哺乳類とするのだろうか。
>専門家たちによれば、
>「爬虫類のアゴ関節を耳の中におさめてしまったのが、哺乳類」
>となる。学校で習った「哺乳類とは……」の定義とは、全然話が違う。
（科学朝日1995年1月号28ページ、特集「ORIGIN7」4【哺乳類の起源】より引用）

私たちの中耳のなかにあるつち骨ときぬた骨は、元々爬虫類のアゴの骨だったんですね（ちなみにあぶみ骨は爬虫類時代から耳のなかです）。
いまの私たちのアゴ関節は、古いアゴ関節の骨を耳のなかにしまって新しく出来た関節なんですよ。

>爬虫類時代、下アゴは7種類の骨でできていた。哺乳類では、先に書いたように、そのうち旧関節の骨はつち骨になり、
>残りの中で、歯骨（歯がのっている骨）だけが大きくなって、単独で下アゴとなった。そして頭骨（の鱗骨）と直接に関節するようになった。
（同28ページより）

結果としてシンプルな一枚岩となった下アゴは複雑な咀嚼を支える丈夫さを、多くの小骨が連結した耳の構造は微細な音の聞き分けを獲得しました。
注意すべきは、「古い骨を奥（耳のなか）に押し込めて片付け、新しく関節が出来る」という如何にも行き当たりばったりな変化です。

「進化には目的も方向も」ましてや意志もありません。複雑な連関の中、ただ変わっていくだけ。利点も欠点も、あくまで偶然の産物です。
「弱肉強食」といった進化論の理解は誤っているということを、ここに繰り返し述べておきます。

まあこういう事ですので、私が掃除が苦手で片付けはとりあえず見えない所に押し込めて済ますのも、進化という観点から仕方ないのですね←言い訳乙ｗ
592：春田の蛙：2014/01/03(金) 19:08:45: http://qzmp.seesaa.net/article/384137883.html

資料屋さんが紹介してくれてたから読んだけど、いい記事です。本当に胸に迫りました……