☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆出張所

1：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/09(土) 10:47:00: 2ch創価板・脱会スレの出張所です。スレが荒らされた場合の相談者さんの避難や、テンプレ・ＦＡＱの検討にお使い下さい。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part16」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/l50
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part16」にくちゃんねる過去ログ
http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1155/1155390685.html

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/l50

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ（脱会スレ荒らし記録・対策用スレッド・最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50

☆ＦＡＱ☆

【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

☆現在のテンプレ1☆

脱会の為の話題を扱います。お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度でその後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
2：free：2006/09/11(月) 20:00:35: 2chの脱会スレッドの　荒れようには心　痛めておりました。避難所を開設下さったこと　何かあったときのために　適切な処置だと思っています。

情報操作・中傷・捏造　相手するのも　力を吸い取られるような有様ですね。でも、春田の蛙さんをはじめ　法律ヲタさん　他のハンドル名を出して　相談者に親身に優れた情報を提示される皆さんのことは、ROMしている人・助けられた人は理解されていると感じます。

私も相談者には　2chの脱会スレッドを貼り付けたりしておりました。「放棄宣言」の方にもFAQをご紹介下さったのでしたね。私も　相談者がいらしたときは　しばらくFAQの方を貼らして頂きます。
3：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/11(月) 20:27:28: >>2 freeさん
ありがとうございます…少々気持ちがささくれてたところに、オアシスの水を頂いた心持ちが致します。
ちょうど今、2chを覗いていたところでしたので…タイミングといいホントに救われました。(深々)

>2chの脱会スレッドの　荒れようには心　痛めておりました。避難所を開設下さったこと　何かあったときのために　適切な処置だと思っています。

ありがとうございます。そのお気持ちとお言葉で救われるのは、きっと私だけではないですね…こういう時こそ、人の情けが身に沁みます。(T_T)

>情報操作・中傷・捏造　相手するのも　力を吸い取られるような有様ですね。でも、春田の蛙さんをはじめ　法律ヲタさん　他のハンドル名を出して　相談者に親身に優れた情報を提示される皆さんのことは、ROMしている人・助けられた人は理解されていると感じます。

……スレの皆さんに、是非読んで頂きたいお言葉です。freeさんのレスに報われた気持ちになるのは、私だけではないでしょう。

>私も相談者には　2chの脱会スレッドを貼り付けたりしておりました。「放棄宣言」の方にもFAQをご紹介下さったのでしたね。私も　相談者がいらしたときは　しばらくFAQの方を貼らして頂きます。

お手数を掛けて、申し訳ありません。お気遣い本当に有難いです。

freeさんこそ、色々とお疲れではありませんか？
そちらも創価問題では知られたブログですから、色々つまらないちょっかいを出される事が続くと思います。
お互い心と身体を大切に、楽しみも探しつつ過ごしていきましょう。レス頂いて本当に嬉しかったです。(^^)

相談者の皆様、何かありましたらどうぞお気軽に♪
4：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/12(火) 02:14:58: ●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」レス番１～２１９相談内容まとめ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/12
12:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/09(土) 13:35:46 ID:1WaiDgBd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/948
前スレ948 りかさん >精神的には辛いです。家にいても車から降りる音、自転車が止まる音、インターフォン…
>悪い事してないのに家でも外でもコソコソしてるし。これから子供も産まれるのに

何となく想像がつきます。別にりかさんが特別どうこうではなくて、そういう状況だと大抵の方は参ってしまわれますよ。
お子さんがお産まれになるんですね。それじゃ尚更しんどいですよね。せっかくのおめでたい事なのに。
熱心なお祖母様なら、池田センセイｗに名付け親になってもらうようにも、勧められませんでしたか？

一人で悶々とするのも身体によくありませんし、愚痴を吐き出すだけでも、誰にも言わずにぐるぐる考えを巡らすよりは遥かにマシです。
皆さん親身に具体的な助言をして下さってますから、またいつでも相談にはいらしてくださいね。

皆さん仰っておられますが、ここはなるべく旦那様に盾になって頂いた方が良いと思います。お祖母様や地区の方への口実という意味でも。
妊娠で気持ちや身体のバランスを崩して、心配された旦那様が学会から距離を取るよう強く勧められたとか、色々と言い様はあると思います。

まずはりかさんとお子さんの事を最優先に、裏表も上手く使って、何とか乗り切ってくださいね。
元気なお子さんが産まれる事、心から願っています。りかさんのお悩みが軽くなるまで、しばらくの間よろしくお願いします。m(__)m
5：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:17:47: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/57
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/09(土) 20:56:43 ID:??? [sage]
横からすみません。
昨日、学会員の先輩に集会に参加するように強く迫れました。
自分は無信仰なので断固拒否しました。

休み明けからの仕事が心配です。
大丈夫でしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/61
61:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/09(土) 21:22:31 ID:Fgda1woH
>>57
先輩の態度が不安かもしれませんが、大丈夫ですよ。一度断られたからといって冷たくしてしまうと、２度と頼めませんからね。
どうしてもしつこいようなら１回だけとの約束で集会を除いてみるのも手です。
おそらく久本のビデオを見せられ、学会がいかにすばらしいかを説明されると思いますが、やさしいのは最初だけで、入会して離れないとわかるとあとでこき使われますので、
自分には合わない、今は必要ない、死んだおじいちゃんが学会員に騙されて遺言で学会には絶対関わるなと言われたなど、適当な理由をつけて断ってください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/62
62:犬作◆LIR.La.YRI :2006/09/09(土) 21:22:35 ID:??? [age]
>>57
興味ないんであれば、先輩に電話で断ってもOK。
それでこじれるのなら、その程度の人だと思っていればいいし。

また、しつこく勧誘してきたのなら創価学会本部に苦情出す手もあるぞ。
学会員も本部には勝てないので、創価本部、各地の会館などに苦情をだしたらいいよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/65
65:57 :2006/09/09(土) 21:46:58 ID:??? [sage]
皆さんありがとう。

まだ、入社して日が浅いからその先輩にいろいろ聞きながらでないと、
仕事が進まないのが痛いです。
とりあえずは、月曜に出社してみてからですかね？
6：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:23:25: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/72
72:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/10(日) 00:26:22 ID:??? [age]
>>65
そうですね。
無理な頼みごとをしてきているのは先輩の方ですから
あなたは心配せずにいつもどおり接したらいいと思います。
仕事のことを質問して答えてくれなかったりしたら、また
そのときに次の手を考えたらいいと思います。
7：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:25:41: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/145
145:早くやめたい学会員 :2006/09/11(月) 03:44:58 ID:i8lcJ4+E
すいません。本題よいでしょうか。本当に脱会を悩んでいてこのサイトを真剣に読んでます。
やめたい意向を宣言して以来、様々な婦人部の幹部が連絡をしてきます。でも、逢って話しても
無駄な気がしました。皆良い人ですが、この信心しか幸せになれないと言う、固定観念に囚われています。
今までは学会で楽しくやっていました。悪書を読むな、お寺が、日顕が悪の根源と洗脳されました。
お寺とは宗教戦争ではありませんか。相手を殺すまで、とは仏教徒としてはおかしい、
許す、感謝するが本筋。この話をしても無駄でした。呆れた現実は約一年、座談会などの連絡もなく
過ごしていました。そうそう、最近の連絡は公明党員の存続の確認。もち、断りました。やめるといったら、
逢いたい、話したいと。でも、もっと、不信を抱いたのは、ここ数日、幹部会の同中だと思うけど、
ネットで知ったけど私には連絡なかったのです。もう、迷いはありません。このサイトで教えて頂いた
方法で本部へ送るしかないと思っています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/148
148:早くやめたい学会員 :2006/09/11(月) 04:48:11 ID:sXHH9IwL
真摯に書き込みをしているのに心外です。別に上昇とうたい文句にはしていません。
でも、知りたいには同志には聞けませんが、よく先生が賞を頂きますよね。寄付とか
大学に送っているからのでしょうか？財務、馬鹿みたいに入会１０年、ベンツ買える位の
金額をやりました。真実が知りたいです。
8：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:26:38: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/166
166:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 10:35:11 ID:??? [sage]
>>148
池田氏の勲章や名誉博士号が金で買われたものなのかどうか、財務の使途を本部まで行って確かめるしか無いでしょうね。
私は実際に確かめたわけではありませんが、池田氏に対する勲章や名誉博士号の授与には大学に対する寄付や図書の贈呈などへの感謝という意味合いが強いのではないでしょうか。
考えてみてください。池田氏が抑圧された人々の人権を守るために具体的な行動をとり、結果をもたらしたことが一度でもありましたか？ガンジーはインド独立のために非暴力で戦い独立を勝ち取りました。キング牧師は公民権運動で黒人の人権を向上させました。
では池田氏は何をしたのでしょうか。何もしていませんね。
何もしていないから受賞理由が人類・平和への貢献などといった抽象的な理由でしか無いのです。
ズバリ言いましょう。
あなたのベンツは池田氏の勲章になりました。
あまり落ち込まないでね。
9：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:27:26: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/181
[レス22番にて内容証明郵便の宛先と封筒について質問された方。質問は解決済。]
181:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:02:45 ID:??? [sage]
あ、メール欄ではありませんでしたね。失礼しました。
今日内容証明を出しに郵便局まで行ったのですが、思いの外料金が高くて驚きました。
これから送る方、お財布に余裕のある時に送ったほうがいいかも知れません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/185
185:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:15:42 ID:??? [age]
>>181
＞今日内容証明を出しに郵便局まで行ったのですが、思いの外料金が高くて驚きました。

これから、内容証明で出そうと考えている方達の参考ために教えて下さい。

料金はいくらでしたか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/187
187:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:23:13 ID:??? [sage]
>>185
内容証明、配達証明含め1220円でした。まぁまぁな料金ですが、800円くらいかなと思ってたので少々高めかな、と。
ちなみに内容証明だけだと500円、あと何か（忘れてしまいました、すみません）で300円、配達証明（確か…）で420円と言う振り分けらしいです。
参考にしていただけたら幸いです。
10：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:34:45: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/192
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:41:43 ID:??? [sage]
>>181です。

>>188
ありがとうございます！内容証明を出しただけで（正確には辞めた、ですが）こんなに気持ちが楽になるなんて…。
あ、私>>22です。相談に乗ってくださった方々、本当にありがとうございました！優しくしていただけて、とても嬉しかったです。
悩んでここへ来る皆様が、私と同じように辞めて気持ちを楽に出来る事を願っています。
書き込みすぎて、すみませんでした。本当にありがとうございました！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/193
193:185 :2006/09/11(月) 17:52:15 ID:??? [age]
>>187
ありがとう。
確かに普通郵便と比べたら高いですねｗ
でも、これできれいさっぱり手を切ることが出来たんだから安いもんです。
脱会、おめでとうございます。

↓たぶん、これに切手代80円が加算されてるのでしょう。
http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/tokushu.html
配達証明差出しの際 300円
　　　　　差出し後　 420円

内容証明　　420円

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/194
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 18:02:48 ID:??? [sage]
>>192さん 22さんでしたか。お疲れ様でした。

もし、地域やどこかから何らかの連絡ら訪問がありましたら、教えに来てくださいね。
11：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:36:00: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/199
199:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/11(月) 19:43:31 ID:vt2sSKAh
取り急ぎですが。
>>192 22さん
お疲れさま。これでもう、あなたは創価学会員ではありません。
これからも何か心配な事がありましたら、また気軽に相談をどうぞ。

（中略）

それから、>>22のご質問に関しての、以前の法律ヲタさんの解説は以下です。ログを探しておきました。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part9」
http://makimo.to//2ch/society3_koumei/1096/1096928766.html

↑こちらの89-91番のレスをご参照下さい。詳しいことが書いてあります。
まぁ面倒なら読まなくても大丈夫です。（笑）
あなたが脱会（正確には内容証明が届いた時を持って、仮に相手が受領や開封を拒否しても）
完了した事実には変わりありませんから。脱会おめでとうございます。

そういえば、以前Ｑ＆Ａを作成した時にも議題に上がって、それきりになっていたのですが、
内容証明郵便についての簡単な解説は、用意しといた方が良いかも知れませんね。

携帯でpdfを読む方法もありますが、やはり重いしパケ代が定額な方ばかりではないと思いますから。
12：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/12(火) 02:42:22: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/209
209:犬作◆LIR.La.YRI :2006/09/11(月) 23:53:45 ID:??? [age]
>>193
これ次のテンプレに入れよう。

でもさ、もう少し脱会しやすくすれば、これほど日本で大騒ぎにならずにすんだのにな。（略）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/213
213:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/12(火) 00:25:17 ID:Bs5uJwW6
（略）

>>209
> >>193
> これ次のテンプレに入れよう。

ですね。前スレでうっかり内容証明郵便で出さなかった方が複数いらっしゃいましたし、
たぶん携帯で見たからよく分からなかった方とかが、以前より多いんだと思います。テンプレへ追加しましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/219
219:◆Bwr5tJDUMc :2006/09/12(火) 01:38:25 ID:/HdldMr3
>>192
脱会作業お疲れ様でおめめでございます。ホッと一息といったところですね。温かいお茶でも
どうぞ。つ旦~

↑●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」レス番１～２１９相談内容まとめここまで↑
13：レス番２２０～２６７相談内容まとめ：2006/09/12(火) 23:56:05: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/220
220:813◆liWKrp9m8U :2006/09/12(火) 03:02:34 ID:kDdKhWPt
>192
お疲れ様でした
特に幽霊会員のかたなんかは脱会しても日常生活が変わる訳ではなかったりしますが
気持ち的にはすごーくすっきりしますよね。今はただただ自由な空気を楽しんでください（＾＾）

後日会員さんが本部に言われて「ほんとに脱会？」って確認に来るかもしれませんが
来たらまた教えてくださいね（今のところ確認だけでトラブルになったという話は出ていませんです）
14：レス番２２０～２６７相談内容まとめ：2006/09/12(火) 23:56:28: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/215
215:早くやめたい学会員 :2006/09/12(火) 00:35:33 ID:OZmDe6/Q
まだ、もめていて、、。本部に送ればと思っているのですが、地区担とは仲良しで、
本部に送っては体制的に迷惑かけるかな、と。今まで関わった学会員はいい人が多いです。
たぶん、純粋に生きている人だと思う。そんな、方々をマインドコントロールするのは許せない。
彼らはどんなに不幸な状態でも納得してしまう印象がありました。
宇宙の根源法が御書とおもっているのかな？宇宙の神は日蓮様と思っているのかな？
やめると決めた自分がいまさらおかしいけど、知っていたら教えて下さい。地区担の返事次第
で本部にご本尊様をお返しするつもりです。もち、脱会です。
15：レス番２２０～２６７相談内容まとめ：2006/09/12(火) 23:56:59: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/221
221:813◆liWKrp9m8U :2006/09/12(火) 03:06:18 ID:kDdKhWPt
>215
すいません。どれが質問なんだかよくわからないのですが
とりあえずお答えしますと

>宇宙の根源法が御書とおもっているのかな？
>宇宙の神は日蓮様と思っているのかな？

熱心な信者さんはそう思ってると思いますよ
法華経は「宇宙の法則を表している」なんて言いますものね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/223
223:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/12(火) 08:39:22 ID:gNLbQA+v
>>215
「彼らはどんなに不幸な状態でも納得してしまう印象がありました。」・・・そのとおりですね。
客観的にはヘンであっても、自分達に都合のよい物事の把握の仕方・考え方しか出来なくなります。

＞宇宙の根源法が御書とおもっているのかな？宇宙の神は日蓮様と思っているのかな？

理屈としては、根元法はあくまで“南無妙法蓮華経”だけですし、キリスト教やイスラム教の
ような意味の「神」ならば存在しませんが、おそらく感覚的にはレス>221で813さんが述べた
ところに近いものなのでしょう。
16：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/13(水) 00:06:30: 荒らしのため、埋もれてしまいがちな脱会相談に関する書き込みを抜粋して、こちらにまとめてあります。
相談者さんに対するご助言歓迎。相談者さんも、どうぞお気軽にいらして下さい。

「本スレと避難所のどちらに書けば良いのか…」とか悩まれる必要は無いですよ。(^-^)

本スレに書いて流されるようなら、このように、こちらにまとめて相談を続けますので、どちらにでもお気軽に。
スレの交通整理などは任せて、ご自身の相談の解決に専念されて下さいね。
17：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/13(水) 09:59:13: ＞母が熱心で困ってますさん
メール返信させて頂きました。ご協力かたじけないです。(深々)
18：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:13:24: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/277
277:813◆liWKrp9m8U :2006/09/13(水) 03:53:00 ID:2Rq3+1WZ
>>15
前スレでちょっと話題に出ました「ステッカー」を作ってみました(^-^)

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/839 ＞前スレ839 法律ヲタさん
>創価学会関係のことで訪問してきた相手を直ちに住居侵入に陥らせるために、“宗教関係の勧誘・議論
>その他を目的とした訪問は一切お断りいたします”という旨の明確なる掲示をすることをおすすめしたします。
>なお、その掲示を勝手に破損すれば、同時に器物損壊罪も成立いたします。

Multi画ロダ5MB >>http://uploda.en.tc/　左記のアップローダーに
2006/09/13 03:24:07に５つアップしました。全部jpgファイルで、サイズは72～86KBです
上半分にイラスト、下半分に法律ヲタさんの考えた「宗教関係の勧誘・・・」の文を入れました

「No」・・・ただの駐車禁止マークです
「Face」・・・厳しい表情をして話す人の顔に禁止マークを入れました
「FaceToFace」・・・厳しい顔で話す人と困った顔が向き合っています
「CloseBook」・・・閉じた本に禁止マークです
「OpenBook」・・・開いた本に禁止マークです

玄関に貼っても恥ずかしくないように、かなりシンプルにし、特に創価色は入れませんでした
エクセルで作ったので拡大すると、絵が荒くなりますが、普通に印刷（600dpi)して
Ａ４よりふたまわりぐらい小さくなるはずです。自分のお気に入りは「FaceToFace」です。
感想やリクエストを頂けると嬉しいです(^-^)

他に作ってくれる人がいるようなら別にスレを立ててもいいかもしれませんね
それと良いアップローダーがあったら教えてください(一応、今使ってるところのは４ヶ月ぐらいはもつみたいですが)
19：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:13:54: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/281
281:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/13(水) 08:10:21 ID:ARDurB/F

>>277 の 813さん
ありがとうございます、拝見させていただきました。
私も、「FaceToFace」か単独の「Face」が良いと思います。（一つに絞るなら、やはり
「FaceToFace」でしょう。）
あえてリクエストをするなら、手に平を立てた図案で“stop”の意思表示をし、その下にでも
“STOP RELIGION！”とでも表記したものも作ってみていただきたいです。
20：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:14:32: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/283
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 09:50:45 ID:TCf7IVUv

母親はともかく私はマインドコントロールがとけました。

「今まで振り込みまくった私の財務振り込んだ金かえしてー」

あ、やっぱりもう金いらないから嫌がらせやめてください・・・・。

SとＴとＹさん、毎日、メール、電話攻撃醜いです・・。

創価とまともに話しては行けません。

私は３世なので、生まれたときから創価・・

ただひとつの過ちは、高校が創価だったこと・・

履歴に傷がついてしまってる・・・。

後悔のどん底です

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/284
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 09:54:16 ID:TCf7IVUv
「今まで振り込みまくった私の財務振り込んだ金かえしてー」

ちょと・・・日本語おかしかったorz

「今まで振り込みまくった私の金をかえして」

こうです・・・・。

本当に、こんなビジネス目的な宗教にはうんざりです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/285
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 10:17:02 ID:??? [age]
>>283
いっそのこと、携帯を変えてみたら？
その際には、メアド、電番の変更を忘れずに
もし何か言われても、新機種が欲しかったとか言えばいいし。

あと、電話、メールなど毎日はちょっと酷すぎるな。迷惑だね。
NTTの１１６に、相談してみたら？
21：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:17:52: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/287
287:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/13(水) 10:45:01 ID:7CuJWmT1
>>283-284
>母親はともかく私はマインドコントロールがとけました。

きっとご苦労されたでしょうね…よく頑張ってこられました。
マインドコントロールが解けるのに、遅いということはけしてありません。
これからは焦らず、ご自身のペースと時間を大切にされて下さい。
過去を卑下なさる必要はないのですから（あなた自身の落ち度ではないのです）、
今を大切にして、その一歩一歩をこれからに繋げていきましょう。
その一歩の価値を、早足で歩んできた方より遥かに知っているだろうあなたは、十分素敵な人です。

にしても、毎日電話やメールは酷いですね…出来れば>>285さんの仰るように携帯を変えて、
今の携帯は着信記録やメールごと、嫌がらせの証拠として保存しておいたら如何でしょうか。

文面から察するにまだまだ大変な渦中におありかと推察しますが、
あなた自身の特定に繋がらない範囲で、何なりとここで吐き出していって下さいね。
文章の書き方など、細かく気になさる必要はないですよ。
多数から毎日メール、電話ではたまらないと思います。
夜などは、ちゃんと眠れていますか？
22：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:18:20: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/289
289:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/13(水) 10:47:12 ID:7CuJWmT1
>>277 813さん
おお！素晴らしいです。早速の制作お疲れさまでした♪

ん～私も「Face」「FaceToFace」が好きだなぁ。けれどあまり目立ちたくない方には他の図案がぴったりかも。
私が使うなら「FaceToFace」です。シンプルな図案に創価の「対話」の本質がよく表れてますよ。
対話を押し売りされてる側の、困ったしょんぼりさがツボにきて、かなりウケました。(^^;

こういう画像ならサイズもしれてますし、アップローダーでなくても画像掲示板借りても良いかも知れませんね。
法律ヲタさんにご提案頂いた対策とともに掲示板のリンクをテンプレに入れておけば、
相談者さんに、少しは気持ちを楽に考えて頂ける助けになりはしないでしょうか？

こういう問題だからこそ、心がくじけないためのユーモアが必要だと思いますし、
それが創価の訪問への対策・啓蒙になるのは良い事だと思います。
集まった画像の保管については、
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
に保存しておくのはどうでしょうか。それなら避難所がある限りいつまでも見られますし。(^^
23：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:19:37: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/327
327:283 :2006/09/13(水) 20:45:27 ID:TCf7IVUv
>>285-287
レス貰えるなんて嬉しいです。

番号かえても、あの人たちは家に殆ど毎日おしかけてくるのです・・。
「聖教新聞位はとってくれるわよね」とか来るたびにいわれます・・。
なんのために脱会届けだしたのか・・本当あの人たちとは絶対通じ合わないと思います。
学会員に何を言っても無駄だと思います。。。

私は脱退をしてから、生まれてはじめて、神社に参拝行った時は感激しました～～
おみくじもはじめて引きました^-^*
なんか、凄く開放された気がしました。
でもお守りは買いませんでした^-^;
今年は、クリスマスツリーでも飾ってみたいです。

うちは、両親がどっぷりなので、やっかいです・・。
母親かたの母（叔母）もどっぷり使ってるので、辛いです。
勘当してくれればまだ楽なんだろうけど・・。
うちの母は毎日のように、私の復帰を拝んでるぽいです。
正直、今親元離れて暮らしてはいるものの近くに住んでるので怖いです・・。

家族で1泊の温泉に行った時、ご飯も温泉も入らずに部屋の中でずーと説得もされたし。（ちなみに、寝かせてもくれなかった・・

ちなみに私が学会を変だと思ったきっかけは、学会員の友達が自殺してしまったからです・・・。
お金を苦に・・・。年末の財務で、全財産を持っていかれちゃったんです。
友達の死をきっかけに、私の中で迷いがしょうじてきました・・。
そして、ネットで調べたり実際の話を聞いたりして疑問がわくように

長い文章でごめんなさい・・。
24：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:25:05: 329:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 20:52:04 ID:yoDANFE5
>>327
御友人の御冥福をお祈りします・・・。貴方が目覚め、自分の人生を自分らしく、御友人の分まで
精一杯生きる事が供養かと。　　軽々しく言えませんがそう思います。

私は脱会者ですが、自己の良心と価値観を信じ従えば、自然と創価の不自然、利己的、異常さに気付き、
距離を置くのは当然だと思います。

人間としての良き本能に正直になり、理不尽且つおぞましい団体に無縁な人生を送りましょう。
25：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:26:33: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/333
333:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 21:19:23 ID:??? [sage]
脱会したいのに阻止されています。
バリの母親はまだ56歳と若く、まだまだ元気なので、
ほとほと困り果てています。
私の人生に創価学会は不必要です。
どうすれば穏便に脱会出来ますか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/335
335:母が熱心で困ってます◆1Cz5bN8eQk :2006/09/13(水) 22:00:09 ID:59C+5J1b
>>333
どうもはじめまして。
母親がバリだと大変ですよね、自分もそうなんです(苦笑)

>どうすれば穏便に脱会出来ますか？

やはり>>2を>>3に送るのが一番スムーズかと思われます、
俺はまだ実行してませんが(汗)
とりあえず>>1－>>5を読むと色々と参考になると思いますよ。

[※↑http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/1-5の事です]

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/336
336:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 22:06:34 ID:??? [sage]
>>333です。

ありがとうございます。

読んでみました。が、本当に大丈夫でしょうか…

脱会届けを出すのは簡単そうですが、
ここのキチガイ婦人部がコワイです…。
26：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:28:07: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/337
337:日子◆RAnYU0NjaM :2006/09/13(水) 22:12:53 ID:??? [sage]
>>336
俺、他宗派の人間ですが、信教は個人の自由であります。
よって、学会員の家に産まれたから、「ずっと学会員でなければならない」との根拠はどこにもございません。
学会やめた仏罰下るはないはず。ただ、生きてる方からの報復だけにはお気つけ下さい。

でも、学会の狂信者の方って凄いんですね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/338
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 22:17:05 ID:fUPWkg5r
>>336
徐々に段階を踏んで学会から遠ざかるのも手だと思います。
活動されているならまず非活に。
何か言われても「忙しいからできない」で。
あとは財務や新聞は、「お金ないからムリ」。

そして引っ越し・結婚・独立を機に脱会届を出して一気に脱会。
脱会したいのに今はできないじれったさもあると思いますが、
精神的にはもう脱会状態だと思いますので、あとは明るく過ごして
いけばどうかな。
27：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:28:54: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/340
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 22:34:16 ID:??? [sage]
>>336　地区の人にもよりますし、バリ活の人が辞めるときは特に引き止めがキツかったり。
おとなしい人にも引き止めればマダ戻る可能性はある。な～んて思われますから、
届けを出してしまえば、来られても用紙の控えを見せるだけでいいのです。最後の勇気を
振り絞ってみて下さい。この先ずっとずっと嫌だなー又来たー何回誘ってくるのーと、
繰り返しますか？勿論、完全未活動になり幽霊になる事も出来ます。
上の嫌ーを我慢しつつ流していく年月も１つの選択肢ですけれどね。
引っ越しをして、新住所を言わず自然消滅という人もいます。
入会という行為をしたのですから脱会する行為をすることは、ごく、ごく普通のことなんですよ。
悪いことじゃないんですから。
28：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:31:48: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/341
341:母が熱心で困ってます◆1Cz5bN8eQk :2006/09/13(水) 22:40:02 ID:59C+5J1b
>>340
そうですね。
とにかく内容証明の控えを見せて、問答無用でお引取り願うのが
良いと思います、相手をするとキリがないから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/342
342:氏ね頃シ◆Aw.t1S6exA :2006/09/13(水) 22:48:15 ID:??? []
>>336さん、俺も>>338さんに同意だよ。
基地外はセールス相手にするつもりで、極力触れないのがいいぜ。
あんたのココロん中でもその程度の存在にしちまいな。
そうすりゃタダの雑音になっから。

脱会にしても、どうしてもってんじゃねーなら
今は手続きせずに放ったらかしでもいんじゃね？
余計なシガラミ無くなってから、ゆっくり>>1-5やればさ。
29：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:32:44: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/360
360:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/14(木) 02:26:08 ID:??? [sage]
>>336です。

皆様、ご享受、本当にありがとうございます！

私の場合、引越しを何度繰り返してもダメでした…
バリの母親が創価学会に知らせて
統監を勝手にされるのです…。

兄弟達(内部アンチ)とも創価学会のせいで
疎遠になりそう…

それにしても、どんなに地域性の違う場所に
引越しても

創価学会の婦人部は、見事に
同じ事をなさいます。

急ぎでも無いのに夜の９時頃に
訪ねてくるって、あきらかに
オカシイでしょう！勘弁して下さいよ。
自分の都合を私に押し付けないで！
30：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:34:18: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/361
361:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 02:30:08 ID:etkU5kjE
>>327さんへ
>>番号かえても、あの人たちは家に殆ど毎日おしかけてくるのです・・。

手前味噌ですが(^^;>>277にて「宗教お断り」のステッカーを作ってみました
これをそのまま使われなくても、ご自分で自作なさってもいいと思いますが
この手の内容の物を玄関に掲示なさってはいかがでしょうか？
(ホームセンターなんかに「押し売りお断り」ステッカーも売ってるような気がします。そちらでもいいかも)

>創価学会関係のことで訪問してきた相手を直ちに住居侵入に陥らせるために、“宗教関係の勧誘・議論
>その他を目的とした訪問は一切お断りいたします”という旨の明確なる掲示をすることをおすすめしたします。
>なお、その掲示を勝手に破損すれば、同時に器物損壊罪も成立いたします。

上記ステッカーを掲示しているにも関わらず訪問・新聞の勧誘をされた場合
即座に警察を呼ばれるのがいいのではないかと思います
また、何度も来られてるようですから「何日の何時にどういう内容の話の為に来たのでどう対応した」
という事も記録されるのがいいと思います。これもまたひとつの証拠となるはずです

訪問されてくる方との関係がわかりませんが、ただ創価関係でしか繋がりのない人でしたら
通報してしまって後は警察に任せると言うのもいいと思いますよ。どうか自分だけが苦しまないでください
31：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:34:54: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/364
364:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 03:00:02 ID:etkU5kjE
>333　>336　>360
>急ぎでも無いのに夜の９時頃に訪ねてくるって、あきらかにオカシイでしょう！勘弁して下さいよ。

あー私の時もありましたね。元々顔見知り程度の人に家に来られるのは好きではないので
「せめて来る時は一報してからにして欲しい」と言ったら「創価学会の内部規定で『家庭訪問をする役職に
負担がかかるから、連絡を取らずに訪問して良い』ってことになってる」と言われましたw
そんなこと言われても・・・私はそんなの承認した覚えは無いし常識ナシな行動はホント迷惑でした=3

>兄弟達(内部アンチ)とも創価学会のせいで疎遠になりそう…

ご兄弟もアンチ、あなたもアンチなら話が合いそうな気がしますが疎遠になりそうなんですか？
兄弟姉妹で創価に対する温度差が違うということはよくあることですが、何かの機会があったら
創価の事を話題にしてみてはいかがでしょうか？ついでに脱会方法を教えてあげるってのもいいかも

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/366
366:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 03:33:48 ID:etkU5kjE
>>281 >>289
感想ありがとうございますv(*^ー^*)調子に乗ってリクエストに答えてみました
Multi画ロダ5MB >>http://uploda.en.tc/　に2006/09/14 03:20:17にアップしました
ファイルサイズは102～69KB、jpg画像です

「StopRA」・・・アメリカのSTOPの道路標識に“STOP RELIGION！”と入れました
「StopRAHand」・・・上記のものに"ちょっと待て"と手のデザインを加えました
「StopRJ」・・・日本の道路標識風に"ちょっとま手"のデザインです

もしかしたら思われてた物と違うかもしれませんが(汗
画像掲示板もちょっと探してみますね(携帯からも見れるようなところを)
32：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:39:58: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/372
372:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/14(木) 08:40:37 ID:gUq5e4wT
>>366 の 813さん
いえいえ、さっそくリクエストに応じていただきまして、こちらこそありがとうございます。

どれもが、画像として私の想定していたものを越えるの内容だと思います。
ただ、目的との関係で一つだけ気になったものがありましたので、その点について触れておきます。
それは「StopRJ.jpg」についてなのですが、これは画像によるイメージだけで、何を拒絶しようと
するのかが必ずしも明確となっていないと思います。

実は、このところ政治的内容のビラ配りに関してなのですが、そのビラ配布行為に関して
住居侵入罪の成否を問うた（刑事）訴訟の判決が幾つか出ているのです。
各判決自体は、その具体的事例に応じて同罪の成否に関し結論を異にしているのですが、
各判決を通観してみますと、そのようなビラの配布を拒絶する明確な表示が訪問者に容易に
認識できる形でなされていれば、住居侵入罪成立を認める共通性があるように思います。

それを敷衍すると、宗教的勧誘などを目的とした訪問についても、それを明確に禁止する
表示をなせば、同目的による訪問を住居侵入とする事が可能であろうと考えられると思います。
ただ、注意しなければならない点もあり、ビラ配布の場合にはビラを持って入れば配布目的を
客観的に認定しやすいわけですが、宗教的勧誘などの場合には、勧誘が行われた時点で
なければ、必ずしも侵入時点では客観的に宗教的勧誘などの目的である事を認め難い
かもしれません。

今後とも、宜しくお願い申し上げます。
33：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:40:38: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/379
379:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 09:47:41 ID:B6kWKCC7
>>372
レスありがとうございます

なるほど絵の下の「宗教関係の…」は必要なものなんですね
ついデザイン的に、もっとカッチョイイものを…と省略してしまいました

>>366のアップローダーに「StopRJ2.jpg」としてアップしなおしました
(「StopRJ.jpg」は消しました)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/382
382:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/14(木) 12:39:01 ID:1utKyNFc
>>360
どこかのブログで見た作戦があります。
まず、学会員の人達が一番耳に入るのは学会の上の役職の人の言葉だと思うのです。
特に本部といえば、学会員としては逆らうことができない位置付けかと。
そして、学会は本部に近づけば近づくほど事務的な応対になるそうです。

夜の９時にアポなしで訪問するのは明らかに常識はずれな行為です。
次に来た時に、婦人部の人達の目の前で本部に電話をかけてください。
「こういう訪問は非常識だし、迷惑しているのでやめてもらいたい。
　でも本人達に言っても聞いてもらえないので、今後約束せずに家に
　訪問するのを辞めてもらうように言ってもらえませんか？」と。
そして、電話を婦人部の人に渡してください。

これは財務を断る際、内部の方も実践している方法だそうです。
脱会する段階として徐々に線引きをしていくことで学会と距離をあけて
いけたらな、と思います。
34：早くやめたい学会員：2006/09/14(木) 23:57:39: やはり、受難でした。今夜、午後９時、おまきした御本尊様をお渡して脱会届にサインをする
はずでした。ところが、大幹部夫人部３人が一緒。「約束が違う」と、思いましたが、
とりあえず話をすることに、みんな純粋ないい人たちなんですよね。あー困った状態でしたよ。
御本尊様はお渡してもう少し考える。お題目あげて、もうあげる関心がないあと言ってもだめでした。
退転した人は不幸になったから救いたい。やめてよって感じですよね。最後は泣き落としでした。
何が真実なのか苦悩しています。でも、脱会は失敗でした。
35：早くやめたい学会員：2006/09/15(金) 00:03:52: やはり、受難でした。今夜、午後９時、おまきした御本尊様をお渡して脱会届にサインをする
はずでした。ところが、大幹部夫人部３人が一緒。「約束が違う」と、思いましたが、
とりあえず話をすることに、みんな純粋ないい人たちなんですよね。あー困った状態でしたよ。
御本尊様はお渡してもう少し考える。お題目あげて、もうあげる関心がないあと言ってもだめでした。
退転した人は不幸になったから救いたい。やめてよって感じですよね。最後は泣き落としでした。
何が真実なのか苦悩しています。でも、脱会は失敗でした。
36：早くやめたい学会員　続き：2006/09/15(金) 00:08:10: すいません。分からず、２回書き込みをしてしまいました。本サイトにもです。
霊とかも否定していました。大幹部の婦人部長は、先生の頂いた勲章の出所を疑ってませんでした。すごいって、多分、寄付とかだと思うのですが。。。
37：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/15(金) 05:23:59: ようこそ、いらっしゃいました。
本当に大変でしたね…お疲れさまです。
疲れきってしまいますよね、そういうのは…。
ちゃんと夜は休めましたか？大丈夫ですか？

>すいません。分からず、２回書き込みをしてしまいました。本サイトにもです。

いやいや、大した事ではありませんから、ご心配なく。
本スレでも沢山の方が、あなたを心配してレスをされておられましたよ。
本当に沢山ありますから、慌てずゆっくりと読まれてみて下さいね。

>大幹部の婦人部長は、先生の頂いた勲章の出所を疑ってませんでした。すごいって、多分、寄付とかだと思うのですが。。。

うーん…それは難しいでしょう。その事に限らず、信じている事はどれだけ詳細にソースを示して論じても、
創価学会の問題を、議論で納得される場合の方が稀だと思いますよ。

人間は普通そうですよ。一例を挙げるとたとえば「嫌韓流」という漫画があって、ネットの一部では人気あるんですけどね。
韓国を批判する内容なんですが一方的な解釈が多く、韓国人は全員醜く描いてあり、
まるで戦前のアメリカ人の日本人観みたいです。
しかしこれを信じて日本と韓国の問題に目覚めたと思い込み、そういう情報を知らない人を見下すようになってしまった人には、
この漫画の問題点なんていくら論じても話は通じません。話すだけ無駄です。

そしてね。それ以外の話題なら普通に話せる、普段はすごく温厚で善良な人という方は珍しくありません。
つまり、その人ごとに地雷になる話題というのはあって、
学会員さんの場合の多くは、それが共通したものになるように操作されています。
だからこそ、情緒的には強い連帯感や仲間意識も感じられるし、親身なやりとりや助け合いにも繋がります。
38：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/15(金) 05:25:29: 【続き】

そこを否定されるのは、論理以前にまず強い感情的な反発を感じますから。
地雷に触れない限りはバカにせず、親身に話も聞いてくれると思います。
しかし脱会となると、納得を得るのは困難ではないでしょうか。
「他の事ではちゃんと話を聞いてくれ、分かりあえてたんだから…」と期待すると、裏切られる可能性が高いと思います。

皆さん本スレでも勧めておられますが、まずあなたの日常を守る事を第一に、これ以上の直接対決にこだわるのはやめましょう。
ちゃんと話して納得してもらい、すっきりなさりたいかも知れませんが、それは難しいと思いますよ。

脱会自体は>>1のＦＡＱにある通り、配達証明付きの内容証明郵便で可能です。
ここまでのお話を読む限り、相手の顔を立てて地区の方と話そうとされたご様子ですが、
その誠意を先に踏みにじったのはあちら側ではないでしょうか。
本スレでも皆さん仰っておられるように、相手よりあなた自身の都合を、これからは優先した方が良いのではないかと思います。
39：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:55:35: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/445
445:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:16:08 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
学会員に何言っても無駄ですよ。最初から引き止めるのは分かっているじゃないですか。
学会員には相談せず、内容証明をまず出して脱会した後、本尊を返す。これが一番だと思います。
>>444さんが心から辞めたいと思うのならば、すぐにでも内容証明を送る事をお勧めします。
向こうはあなたの幸せを祈ってるのではないかも知れません。ただ、数が減り、地域No.1などの成果がなくなってしまうのが嫌で泣いている可能性もありますから…。
>>444さんが早く安心して生活出来るよう、願っています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/446
446:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:16:39 ID:??? [sage]
脱会が結局できなかった。ということですか？

人間ですから話し合う形になってくると情にほだされたりしますからね。

断固脱会する気持ちなら郵送。しかし、この幹部らならまた同じように来るか‥

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/447
447:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:17:56 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
引越しして、本部に脱会届を出すしかないんでは。
40：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:56:04: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/448
448:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:19:49 ID:??? [age]
>>444（※当スレ>>35>>36）大変やなあ。退会する時はみんな地獄に墜ちるとか不幸な死に方するとか言われるんや。ウチも散々言われたでｗせやけど
退会したらもっと早よしときゃよかったって思ったわ。退会届けは自分で出せるよ。誰に相談せんでも。内容証明で出すねん。
退会方法がこのスレの始めに書いてるわ。届けは出す気あるんやろ？何が真実かわからんてあったけどウチから言うたら学会に真実なんかあらへん。これだけは自信あるわ。学会は
嘘だらけや。退会して罰もない、不幸でもない。退会したほうが幸福やもん。学会の中にはそらいい人もおるやろ、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/453
453:続き :2006/09/15(金) 00:29:16 ID:??? [age]
ウチのB担もええ人やったよ。せやけどそんなんで判断せえへんかってん。ええ人やったら退会した後でも付き合えるやん。人間同志の付き合いやん。別に
学会入ってへんくても付き合えるやろ？優しかったB担は付き合い拒否されたけどな。ウチの事敵やって言われたわ。豹変や。
退会しただけで。こんなんや。早よ退会しいや。ズルズルいったらややこしいなるよ。ほな、頑張ってな。
41：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:56:23: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/449
449:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:21:38 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
なにはともあれ、お疲れ様です。うまくいかなかったようですね。
ここまで説得されて、泣かれてしまっては、退会しますとは言いにくかったことでしょう。

しかし、相手は約束を平気で破るような人たちであることを忘れていませんか？
いまごろ舌を出して「楽勝だったわね」「つぎもこれでいきましょうよ」と話しているかもしれません。

>退転した人は不幸になったから救いたい。

退会後幸福か不幸になるか、それは自分次第だと思います。
退会したら不幸になるといっていますが、これは脅しですよね。

失礼ながら、退会者との約束を破り、不幸になると脅して退会を思いとどまらせたといった印象しか受けません。
42：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:59:05: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/450
450:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:23:12 ID:??? [age]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
＞でも、逢って話しても無駄な気がしました。
皆良い人ですが、この信心しか幸せになれないと言う、固定観念に囚われています。

あなた自身が>145で書いてるじゃないですか。
もう話し合う必要はないですよ。
かえって問題をこじらせるだけです。

>>2をよく読んで、早いうちに、できれば明日中に脱会届けを郵送してください。
それで解決します。
43：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:00:02: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/451
451:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:24:03 ID:K9XGTMSy
>>444 （※当スレ>>35>>36）
学会員の人の目の前での脱会は難しいですね。
どんなに純粋な人達が泣いても何しても、あなたの人生の責任を負ってはくれません。
当たり前ですが、あなたの人生はあなたのものです。
泣きたいのはあなたの方ですよね。
私だったら、泣き落としでこられたら泣きわめきで返すかも。やめたいんですーーって。

脱会届は本部に内容証明で出してはどうでしょうか。
相手は3人で囲み説得という、とても強引な方法をとってきました。
そういう人達には脱会した後のことも考えてビシッとしたほうがいいのかも
しれませんね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/452
452:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:27:07 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
それから泣き落としですけれど、ご自身が泣かせてしまったとは思わないでくださいね。

444さんの退会の意思は、説得に当たった婦人部の方のせいでも、444さんのせいでもありませんから。
信仰の意思がないのは誰の責任でもありません。仕方ないことです。

自分の退会のせいで泣かせてしまって申し訳ないな・・という気持ちになっているかもしれませんが、
気になさる必要は全く無いと思います。
44：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:00:33: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/454
454:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:31:43 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
とにかく、気をしっかり持って、自分が本当にどうしたいかをよく考えてみてください。
例えば続けてみたとしても、きっとしんどくなってくると思いますよ。
スッパリ辞めて、もう学会の事は何も考えない。そうしないと、ストレスがたまって病気になりかねません…。
あと少しです。あと一歩踏み出せば辞められます。辛いでしょうが頑張ってください。みんなあなたを応援してますから！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/455
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:32:56 ID:??? [sage]
てか脱会するならスパッと辞めないと
かえって内部を騒がして恨みをかうよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/456
456:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:41:04 ID:??? [sage]
>>455
それはある。逆恨みね。
あの時説得して、やめないっていってくれたのに、また退会届出したんですって。
本当に世話の焼ける人だわ。
私たちの気持ちもしらないで。こうなったら嫌がらせしちゃいましょうよ。

と、ならないように祈っています。
45：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:03:15: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/457
457:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:51:38 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
>とりあえず話をすることに、みんな純粋ないい人たちなんですよね。あー困った状態でしたよ。

純粋でいい人たちであることはそのとおりだと思います。

だからこそ、間違った組織に率いられてしまったら、これほど不幸なことは無い。社会的にも有害です。
純粋であることに満足し、世界や社会で起こる不幸に目を瞑るのが、本当によい人たちと言えるでしょうか。
欺瞞と矛盾に満ちたこの組織に残ることの危険性は、444さんが一番おわかりではないですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/458
458:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:56:52 ID:??? [sage]
行くも地獄帰るも地獄中途半端はなを地獄
まあケジメやな。
自分の気持ちに正直に従うことやね！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/459
459:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 01:05:51 ID:??? [age]
>>456
もうこうなると、カルトとしか言いようがないな。
しかも、いい年をした大人が幼児性丸出しの行為をするとは。

人間革命をするとこうなるのか？

>>458
うまいこと言うな。
確かに、中途半端な気持ちでやるなら入信しなくて結構と
言っていた学会員がいたっけ。
46：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:03:44: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/460
460:氏ね頃シ◆Aw.t1S6exA :2006/09/15(金) 01:10:17 ID:??? []
>>444（※当スレ>>35>>36）早くやめたい学会員さん

あんたは優しいな。その優しさはあんたの宝だから大事に持っておきな。
でもこの場に限っては非情になっていいぜ。

非情っつっても何も罵倒しろとか理屈で捻じ伏せろってんじゃねえ。
要するにあんた自身のココロを抜いちまえってこった。
言やテレアポやキャッチセールを相手にする気持ちで接するみてーな感じかな。

脱会するっつー一点のみに重点を置き、あとはノラリクラリ。
問いかけ全部にウンと言っても、「脱会しないよね？」だけは首を縦に振らない。
相手は機械かスクリプトだ。情など掛ける必要はねーよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/461
461:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 03:53:36 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）

氏ね頃シさんの言う通りだ。
交渉など通用しない相手をまともに評価する必要ない。
層化のディベートとやらも耳にする必要がない。

精神分裂症の洗脳ロボットなどに人の扱いする必要なし
適当にあしらって、さっさと届けだしちゃいな！
47：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:05:10: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/462
462:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/15(金) 06:15:52 ID:/MfeRxbh
>>444（※当スレ>>35>>36）早くやめたい学会員さん
おはようございます。昨夜は少しはおやすみになれたのでしょうか？
色々と気持ちも混乱されたと思いますから、心配です。

創価学会には、私も真面目で良い方も多くおられると思います。
しかし、その良い人達が、こと学会の問題に関してはタガが外れ、常軌を逸するのが問題ではないでしょうか？

他の事では、親身に話も聞いてくれる。
しかし、それが「内部の人」とか「学会の理解者」という条件付きの誠意で、
そこの枠を外れたら暴走するというのでは、一種のエゴイズムでしょう。
エリート意識、外部や学会推奨の「敵」に対する差別意識と表裏一体の親切なら、私はちょっと遠慮したいですね。

その人個人が真面目で良い人だという部分と、この問題の対策はちょっと分けて考えては如何でしょう？
たとえば仲の良い友人がマルチ商法にハマったからと、
友情のために商品を買ったりする訳にはいかないでしょ？
それはそれとして、自分の身を守り消耗しないために、一線を引く必要はあると思います。

約束を破ったのは相手側であり、「早くやめたい学会員」さんは誠意を尽くされたのですから。(^-^)
48：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:27:40: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/463
463:813◆liWKrp9m8U :2006/09/15(金) 07:16:10 ID:b8jZZ+GC
>>379（※当スレ>>33）でアップしたと書いた改訂版ですが、どうも一覧にうまく表示されないみたいなので

Multi画ロダ5MB >>http://uploda.en.tc/　に2006/09/15 07:12:32にアップしなおしました
ファイルサイズは129KB、jpg画像です　リクエストお待ちしてまーす　ノシ
49：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:28:56: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/465
465:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/15(金) 08:26:39 ID:0CiF6UDr
>>463 の 813さん
毎度お手間を取らせて済みません。ありがとうございます。

ところで、これは皆さんに、できれば英語に堪能な方にお聞きしたいのですけれど、私は
“そんなものは止めてくれ”と言うような意味を込めるつもりで“Stop Religion !”としましたが、
もしかすると“No Religion !”と表現する方が適当なのでしょうかね？
それと、このような場合に“Religion”の“R”は、大文字・小文字のどちらにすべきなのでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/466
466:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 09:18:06 ID:??? [sage]
>>465
ヲタさんお疲れ様です。
私は英語に堪能では無いので、
http://www.alc.co.jp/
ここのWeb辞書で「お断り」で調べるといろいろ出てきますよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/467
467:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 09:46:08 ID:??? [sage]
訪問販売お断りの玄関用サインは
No Solicitors Don't Ring Doorbell
というのがありますよ。

solicitorというのは勧誘員、戸別訪問販売員、セールスマン、選挙運動員の意味がありますし、
No Solicitors そのままか、No Religious Solicitorsでいいのではないでしょうか。
50：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:29:27: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/512
512:813◆liWKrp9m8U :2006/09/15(金) 23:42:45 ID:6krs86Zo
>>465
私自身は英語はよくわからないのですが・・・
英語の堪能な友人にお願いして英文を作ってもらいました(^-^)

その人曰く、外国人に警告文として読ませたいなら"No Religion !"、"Stop Religion !"
なんてのは「宗教をやめろ」にも取れるし「宗教なんて(世界から)無くなれ」とも取れるし
あまり意味が無いみたいなことを言ってました。その上で短く表現するなら

>No religious visit.（宗教の訪問お断り）

英語圏の人に警告文としての意味をちゃんと持たせるなら以下の長文になるようです

>DO NOT ENTER--Religion, sales, or any other visit without appointment.
（侵入禁止－宗教、セールス、その他約束のない訪問）
>Immediately informed as forcible entry
（不法侵入としてすぐに通報します）
51：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:30:01: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/468
468:283-327 :2006/09/15(金) 10:16:23 ID:eD3nbUfa
脱会したものです。
選挙運動は多分みなさんの方がご存知だと思いますので
私の行ってきた、「折伏」(しゃくぶく)といって弘教(ぐきょう『法を広める』)に伴う勧誘方法について
少しでも疑問をもってる人にわかっていただきたくて書き込みします。

・「久本雅美さんの体験ビデオ」「学会関係のビデオ」（シナノ企画）を進めます。

・「キリスト教」の悪口を言い賛同を得ます。
（たいてい、日本人はキリストではないのでキリストの悪口を沢山いいながら、相手から小さなyesを沢山もらいます。）
だよね。だよね。と話が進んだら、この人はもう入ると確信します（継続は力なり←池田先生の言葉です）

・日曜日に学会会館で開催される「セミナー」(信仰体験)に、誘います。
地区部長など(幹部)の人と一緒にお家に行きます。

・無料でいまなら１～3ヶ月聖教新聞を配布できる事を伝えます。
（断られても無料だし、結構この4こま（大空くん）漫画おもしろいよと楽しく話します。）

・お子さんのいる家庭なら子供同士仲良くさせたりもします。

・それでも入る意思のない人には、断られても断られても、なんだかのコンタクトをとりに家に伺います。
入ってほしい人の名前を仏壇の前に書いて朝晩祈りを続けます。

本当はまだ私は色々な卑怯な手であれこれ勧誘(折伏)をしてきました・・
まだ、どこかで、地獄におちるんじゃないかと思ってたりもします。

凄く不安で怖いですが、この洗脳こそが、政治カルト教団かもしれません。

また長文になってしまいましたが読んでいただければ嬉しいです・・・・・
52：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:37:11: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/470
470:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 11:09:41 ID:??? [sage]
>>468
テンプレに載せておきたいくらいですよ。
脱会の苦しみは、そもそも入会にいたらなければ味わう必要のないものばかりですし。
脱会ばかりではなく、カルトの勧誘から善良な人々をどう水際で救い出すかも重要だとおもいます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/490
490:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/15(金) 17:31:26 ID:/MfeRxbh
>>468 283-327さん
スレへのご協力大変ありがとうございます。
けれど、あなた自身の愚痴もどうぞ遠慮なくこぼしてって下さいね。

ご自身の過去を責めてしまうお気持ちは、お察しします。
しかし、苦しくともその間違いを見つめ、あまつさえこうして懺悔されて、
新たな被害者を出さないために発言された自分の勇気にこそ、どうぞ目を向けて下さい。そして誇って下さい。
あなたには、自身を誇るに十分な資格があると、私は思います。

>>470
>テンプレに載せておきたいくらいですよ。
>脱会の苦しみは、そもそも入会にいたらなければ味わう必要のないものばかりですし。
>脱会ばかりではなく、カルトの勧誘から善良な人々をどう水際で救い出すかも重要だとおもいます。

激しく同意です。Ｑ＆Ａ集みたいに「よくある勧誘への手口」集を作っておいた方が良いかも知れません。
>>468の内容は、良くまとまっていて大変分かり易く、これを基本にさせて頂けたらとても有難いですよね。

それから避難所の方にも、その勧誘にまつわるご相談がありました。
内容からみて、こちらのスレからお越し下さった方なのでは？とも思うのですが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158218925/1-2

↑ご助言や同様の体験をされた方がおられましたら、ご意見頂けますと有難いです。
どうぞ宜しくお願いします。m(__)m
53：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/16(土) 09:04:33: ☆★☆★☆★ご　案　内☆★☆★☆★

荒らしのため、埋もれてしまいがちな脱会相談に関する書き込みを抜粋して、こちらにまとめてあります。
相談者さんに対するご助言歓迎です。相談者さんも、どうぞお気軽にいらして下さい。

「本スレと避難所のどちらに書けば良いのか…」とか悩まれる必要は無いですよ。(^-^)

本スレに書いて流されるようなら、このように、こちらにまとめて相談を続けますので、どちらにでもお気軽に。
スレの交通整理などは任せて、ご自身の相談の解決に専念されて下さいね。
54：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:37:36: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/557
557:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/16(土) 08:32:58 ID:f5ZlrPIT
>>468 283-327さん
> まだ、どこかで、地獄におちるんじゃないかと思ってたりもします。
> 凄く不安で怖いですが、この洗脳こそが、政治カルト教団かもしれません。

うん、そうですね。ふとした時に恐怖感が蘇ったり、訳もなく不安になったり。
そういう時は、自分の判断の全てに自信が持てなくなったりもしますよね。

大丈夫ですよ。分かっておられると思いますが、それはあなた独りが抱えている荷物ではありません。
沢山の方が、同じように悩みを抱えておいでになります。
焦らず、ゆっくりと癒していきましょう。
それは時と共に軽くしていく事が出来るし、少しずつコントロールする事も出来るようになる事です。

良かったら、お時間のある時に↓を覗いてみて下さいね。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/22_log.html
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult4.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1128870598/18

もし携帯からで見られないようだったら言って下さい。対応したアドレスを貼らせて頂きます。m(__)m
55：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:38:01: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/572
572:２世 :2006/09/16(土) 13:43:29 ID:De9zyA0T
前もレスした者ですが
だめだ…泣きながら何度も親を説得してみたけど全く聞かない

マイコン受けてるみたいorzだ
何を言っても
「あんたはそう思ってるならいいけけど自分を辞めさせるのはおかしい」と言うorz
筋が通った意見の様に聞こえるが、実際は違うお…
続けても害がないならやっていいとは思うけど学会はさ、はぁorz
そして親は眠いと言って話は中断
何故だかいつも中断になる。
政治にまで関わってる危ない宗教はいやだおorz

学会の裏を教えてそれについて意見を求めると
同じ事を言うだけ
マニュアル通りのカスタマーセンターの人みたいな感じ。

心理学習ってる俺もこの人や学会だけはどうにも出来ない
うぅ、助けてください…
どうすりゃいいんだsos
56：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:38:30: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/576
576:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 14:12:09 ID:A28tqKgW
>>572
長年受けた洗脳を解くのは難しいみたい。
裏を返せば、新しい生き方をしてほしいと言われているもんだから
言われた方も簡単にはできないのかな。
ただ創価そのものではなく、活動において非常識なことがあったら（夜の突然の訪問など）
指摘すればいいと思います。
あと脱会しようとする人はほっとけばいいのにね、とかさりげなく言うのもアリかと。
活動はやりたい人だけやればいいんだよ、と遠まわしなこととか。
そこで学会理論を語ってきたら聞き流す。
でもあなたが学会を離れる（脱会や非活）ことは了承されているのですよね？

もし了承されているなら、あなたが幸せに生きることが、学会の教えの不必要さ
あるいは否定することにならないかな。
外部と結婚すると不幸になる、と言われながら結婚し、孫もできて幸せに暮らす
我が子を見て、強靭なＭＣがほぐれたということも。

親は親、自分は自分というスタンスでいいのではないでしょうか。
あなたが学会を離れるだけで次世代への継承が止まる。
それも大きな一歩だと思います。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/577
577:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 14:33:03 ID:??? [sage]
>>572　>>576さんの言うとおりだと思います。
まずあなたが元気に前向きでイキイキと生きている姿をもって、あなたなりの親孝行をする。
（夜景を見に連れるとか、外食に誘ったり等簡単な事から。）
楽しいものが外にいっぱいあって、それをする事は全然悪い事でもないのだから、信心以外の
楽しさを知ってもらったりして、会員仲間から遠ざけることが作戦。

目線をかえる事も考えてみて下さい。
始めは何も言わず時間が経ったら、親が嬉しいような事を言った際に、学会から離れた事で
自分自身がかわった。ってポロッと言えるようにイイやつになれば、きっと親も我に返る時がくる。
焦らず少しずつだよ。冷静にね。
57：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:42:47: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/579
579:813◆liWKrp9m8U :2006/09/16(土) 15:03:08 ID:XWqz6WoY
>>572-573　２世さんこんにちは。まだ駅弁フェアに行ってない８１３です（売り切れるー
（↑参照；http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/568　「目当ては明石のたこ飯です(＊゜∀゜)=3」だそうです）

>全く聞かない

何を聞かないのか書かれてないのでわかりませんが、文章の流れから「親に
脱会して欲しいとお願いしているが聞いてくれない」と言う意味だと思ってレスします

>「あんたはそう思ってるならいいけけど自分を辞めさせるのはおかしい」と言うorz

私個人の意見ですが、私も無理強いしてやめさせるのはおかしいと思います
ひとりひとりには信教の自由がある筈ですし、自分の生き方は自分で決めるべきだと思います。
その点で親御さんの言われることは間違ってないでしょう

ただ、創価学会に属している親御さんが心配な気持ちもわかります。問題点はただ
創価に入会していることだけでしょうか？脱会すれば全てが解決するのでしょうか？
58：レス番５７９（当スレ>>57）続き：2006/09/17(日) 15:03:43: 一番の問題になってくるのは親御さんが自分の頭で判断ができるかどうかです
あなたが強烈に脱会を促してやめさせた場合、親御さんは自分の頭で考え、判断して
やめた訳ではありませんから、また名前の違う団体にはまってしまう可能性もあります

創価にもいいところはあります。ですから何がいいところなのか、どこが悪いところなのか、自分の頭で
考え判断し、活動の取捨選択が出来るようになる必要があります。例えば生活を脅かす程の額の財務とか
家族の時間が取れない程の活動とか、人の迷惑になる程の勧誘だとか・・・そういう事をするようなら
ひとつひとつそれはイイことなの？誰の為なの？あなたの自分の子供にも同じことをさせられる？
と考えさせる必要があるでしょう。あなたができるのはその手助けまでです

その為には親が本音をこぼせる様な良いコミュニケーションを取れる間柄で無いといけません
親御さんはナゼ宗教にはまったのでしょうか？ナゼ信仰したいと思うようになったのか、あなたは
知っていますか？まずはそんな話をして、相手の「祈りたい」気持ちをまず知るべきではないでしょうか
謙虚な気持ちでインタビューすることから初めてください

偉そうな事を書きましたが、実は殆ど
>>576-577さんの言われたことです。参考になれば幸いです
59：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 15:05:29: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/580
580:813◆liWKrp9m8U :2006/09/16(土) 15:06:25 ID:XWqz6WoY
>579
ああっ（（＾＾＾；；；文が変でした！！！焦

うーんうーん、>>576-577さん。ごめんなさい。偉そうなのはワテクシで・・・
>>576-577さんが既に発言された後だったのにノコノコしゃべりたくて出て来てしまいました
焦り過ぎてて文を直すことさえ出来ない状態ですが・・・汲んでいただけるとありがたいです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/582
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 15:29:33 ID:??? [age]
>>580
早いところ行きましょう。
おいしそうなお弁当あったら、雑談スレで感想お願い。
60：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 15:05:40: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/599
599:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 20:49:41 ID:??? [sage]
聞きたい事があるのですが、冒頭のテンプレートの、名前はどのように書くのでしょうか…。
そのまま丸写した方が良いのですか？こう言う事初めてなので、勝手がわかりません。
ルールなどあれば、守らないと、色々言われる気がしまして。すみませんが、教えて下さい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/600
600:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 21:19:46 ID:??? [sage]
どの名前でしょうか？
宛先？ご自分の名前？？
61：早くやめたい学会員　続き：2006/09/17(日) 23:40:11: 様々なエールのメール有難うございました。やめるのは失敗でした。今週頑張る所存。
前の地区の友人に状況を話したら、誹謗、おんしつ、だと罵倒されました。以前は
本当に仲良く、彼女のためにできることは尽くしてきました。電話した時、宿命転換
のために１時間題目をあげていると。１０年信心してきての感想は、傷をなめあい、
満足している集団だな、と。もっと、前向きに解決する事ができたのかと。友人が言う
やめて不幸のＴさんは、自分自身に問題があり、借金、離婚など自己責任だと思う次第。
ただ、マインドコントロールは怖いですね。本当に、早く自由になりたいです。
62：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/18(月) 00:29:01: >>61 早くやめたい学会員さん
いらっしゃいませ。先日は大変でしたね…。体調など崩されてはおられませんか？
気持ちの上でも、レスに書かれている以上に、とてもしんどいのではないかと気になっていました。

これは、レスを読んでいて「もしかして…」と気になってた事なので、的外れだったらお叱り下さいね。
ひょっとして…まだ「早くやめたい学会員」さん自身、内心には不安が多くて、
でもそれを書いたら批判されはしないかと、あえて強い決意を書き込まれてはいませんでしょうか？

もしも、そうであったなら、どうか遠慮なく仰って下さいね。
不安や心配は当たり前のこと。真剣に信仰されておられたなら尚更です。
そのお気持ちに少しでも寄り添えるよう、何なりと不安や心配は仰って下さいね。

>前の地区の友人に状況を話したら、誹謗、おんしつ、だと罵倒されました。以前は
>本当に仲良く、彼女のためにできることは尽くしてきました。

報われませんね、それは…
学会員としてのあなたより、せめて一人の人間に立ち返って、
生身の人間としてのあなたとのお付き合いがどうだったかに、目を向けて欲しいですね…

むしろ生身のあなたを見つめ、友情にきちんと応える事が、友情に罵倒で応えるようなトゲトゲしさよりも、
本当に人の心を愛しみ支える『信仰』なのではないでしょうか？

>電話した時、宿命転換のために１時間題目をあげていると。

そうですか…けれども一時間の題目よりも、一言「早くやめたい学会員」さんの気持ちを軽くするような、
ご友人としてのお言葉が頂きたかったですね。辛いなぁ…

取り急ぎで、ろくなお力になれる内容も書く事ができず、ごめんなさい。
またじっくり読ませて頂いて、何か書ける事があれば追加させて頂きますから、
「早くやめたい学会員」さんも、お気持ちは遠慮なく聞かせて下さいね。
いつでも、どんな内容でも構いませんから、自分のための場所だと思って。(^-^)
63：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2006/09/18(月) 01:10:03: ひょんなところからここにやってきました。

もう十数年前になりますので記憶もあいまいなのですが（昭和か平成か微妙なころ）
学生時代に知り合いに勧められて入ってしまった者です。

入会後、数ヶ月はいわれるがままにお経あげたり会合でたりしてたのですが
自分の価値観とは何か違うなということで幽霊化してしまいました。
何度か学会員から電話や訪問があったのですが「価値観が違う」と突っぱねていたらそのうち電話も訪問もなくなりました。

その後、社会人になって住所も何度かかわり結婚もして子供もできて現在は学会とは何の関係もなく過ごしております。
ご本尊も、もうどこに行ってしまったか解りません。

このような状態なのですが、もう敢えて「退会届」なんて出す必要ありませんよね？
「価値観違う！」って突っぱねたときに当然「辞める」意思も伝えてるはずですし。
いまさら住所とか書いた書類提出するのもなんですし・・・

ちょっと心配になったので質問させていただきました。
64：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/18(月) 16:08:49: >>63さん
ひょんなところからいらっしゃいませ～。（笑）

ご事情をざっと拝見した限りですが、現在何ら関わりがなく、あちらからもアクションが為されていないのであれば、
わざわざ新しいご住所を教える必要は無いように、私は思います。

大切なことは、如何に創価学会の被害を軽減するか、そうした場合に関わりを減らすかという事ですから、
実質的な被害が無いようであれば、忘れられるものなら忘れておける方が、精神衛生上も良いのではないでしょうか。

そのためにも、何かあった際の対抗手段として、>>1のＦＡＱ及び http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1157736338/2-3
の配達証明付き内容証明郵便による退会方法は、知っておかれた方が良いと思います。
「何かあればコレを出して、それでも黙らなければしかるべく対応するぞ」
と普段の安心の杖とし、実際に何も起きないならば、その間創価学会の事などお忘れになっておくのが、平和ではないでしょうか。

もちろん、他に些細な事でもご心配やご不安があれば、また今後新たな心配や不安が浮かんできた際は、いつでも気軽にご相談下さいませ。

他にご助言、またご意見などありましたら、皆様宜しくお願いします。m(__)m
65：63：2006/09/20(水) 23:20:40: >>64 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 様

レスありがとうございます。（お返事が遅くなり申し訳ありません）
今のところ平和に過ごしておりますのでこのままにしておこうと思います。
アドバイスありがとうございました。
66：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/21(木) 00:22:13: >>65さん
>レスありがとうございます。（お返事が遅くなり申し訳ありません）

いえいえ、いくらかでもお役に立てたら幸いです。
またいつでも、気軽に相談があったら来て下さいね。では～
67：早くやめたい学会員　続き：2006/09/22(金) 14:12:27: 昨日、内容証明郵便で脱会届を送りました。20日地区担が話を話をしたいと言ってきましたが
連絡なく、いい加減さに決断しました。実はＳ新聞の通信員でした。少しだけど。信心１０年だから。本来、プロのライター
でしたので協力はしました。退任届を出す所存。やめたいと言ったら、婦人部の幹部が来ました。
「あなた幸せだからでしょ」。結局、幸せをねたむのかな、と。脱会した人とお寺側の不幸せを願う
仏教徒ではあるまじき集団でした。早く、脱会できて嬉しいです。このサイトでは救って頂きました。
本当に感謝しています。カルトは怖いですが、いつも身近にあるのです。入会者が不幸、社会的に認知されない
現実はどう説明するのでしょうか。とりあえず、ご報告まで。
68：早くやめたい学会員　続き：2006/09/22(金) 14:12:59: 昨日、内容証明郵便で脱会届を送りました。20日地区担が話を話をしたいと言ってきましたが
連絡なく、いい加減さに決断しました。実はＳ新聞の通信員でした。少しだけど。信心１０年だから。本来、プロのライター
でしたので協力はしました。退任届を出す所存。やめたいと言ったら、婦人部の幹部が来ました。
「あなた幸せだからでしょ」。結局、幸せをねたむのかな、と。脱会した人とお寺側の不幸せを願う
仏教徒ではあるまじき集団でした。早く、脱会できて嬉しいです。このサイトでは救って頂きました。
本当に感謝しています。カルトは怖いですが、いつも身近にあるのです。入会者が不幸、社会的に認知されない
現実はどう説明するのでしょうか。とりあえず、ご報告まで。
69：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2006/09/23(土) 01:41:45: 前スレが500KBオーバーで書き込めなくなったようで、次スレが立ちました
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part18」＠創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/l50

次スレでもよろしくー
70：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 11:43:24: お返事が遅くなって、ごめんなさい。

>>67 早くやめたい学会員さん
>昨日、内容証明郵便で脱会届を送りました。

どうされたかと案じておりましたが、よくご決心されましたね。本当にお疲れさまでした。(深々)

本スレが荒らされて大変な時でしたから、いつも以上に全くお力にもなれず、本当に申し訳ありません。
それどころか、失礼な事さえ申し上げたかと思います。もしお許し頂けるなら有難いです。申し訳ありませんでした。m(__)m

>20日地区担が話を話をしたいと言ってきましたが
>連絡なく、いい加減さに決断しました。

なるほど…地区担さんはとうとう最後まで、あなたの言い分ときちんと向き合ってはくれなかったのですか…
よく聞く話とは言え、どうにもやりきれませんね。まぁ、返ってあなたの決断の後押しにはなったのだろうと思いますが。

>実はＳ新聞の通信員でした。少しだけど。信心１０年だから。本来、プロのライター
>でしたので協力はしました。退任届を出す所存。やめたいと言ったら、婦人部の幹部が来ました。

そうだったんですか…それは余計に、創価学会の矛盾を目の当たりされて、純粋な信心との板挟みに苦しまれたと思います。お察し致します。

>「あなた幸せだからでしょ」。結局、幸せをねたむのかな、と。脱会した人とお寺側の不幸せを願う
>仏教徒ではあるまじき集団でした。

私もこんなサイトを運営していますから、たぶん間違いなく不幸せを祈って頂ける側ですね。（笑）

嫌いな相手の不幸せを願うのは、他と比べてしか幸せを感じられない哀しい人間の本性ではありますが、
その哀しさは苦しみへの入り口でもあって、信仰はすべからく、本来そこから逃れる道を探り、示すもののはずです。
そうした個人個人の苦しみを除くようにこそ仏法があるのであって、組織や指導者の敵だからお前も憎めというのは、
関係ない方にまで自分の苦しみを押し付ける、生き地獄へ巻き添えにする行いです。

人間の哀しい本性をいさめるどころか煽り立て、組織の肯定のためならそれは良い事だ、正義だと言わんばかりのやり方は、
仰る通り仏法をねじまげて利用しているだけの、信仰を看板にする組織にあるまじき振る舞いだと思います。
創価学会に限らずいかなる団体であれ、そうした事に血道をあげていては、社会からの信頼を遠ざけ、人の気持ちを荒ませるばかりですね。
71：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 11:45:05: 【続き】
>早く、脱会できて嬉しいです。このサイトでは救って頂きました。

私は何のお力にもなれませんでしたが、せめてもの話し相手くらいなら勤まるかと思いますし、
同じような体験やお気持ちを抱えた方もおられますから、気の向いた時はいつでも気軽にいらして下さい。

>カルトは怖いですが、いつも身近にあるのです。入会者が不幸、社会的に認知されない
>現実はどう説明するのでしょうか。とりあえず、ご報告まで。

ご報告かたじけないです。仰る通りですね…。

ぶつけたかった事をぶつけられないまま、受け取ってもらえないままに、抱え込まれたお気持ちもあるだろうとお察し致します。
それでも新しい道を歩み出された勇気を、本当に心から尊敬します。
72：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 11:45:24: >>69
ご報告大変ありがとうございます。当サイトのリンクも修正しておきました。m(__)m

1000いかずに落ちた場合は、にくちゃんねるで読めなくなる場合もありますので、
前スレの過去ログも保存しておきました。読めなくなった頃に、荒らしやそれに荷担した人がぐずぐず言わないように。（笑）

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkaiiog17.html
73：バン：2006/09/26(火) 20:52:09: 春田の蛙さん脱会相談ではありませんが、学会に入会されたのですか？
２chで、そう書きこまれてあったので・・
74：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 22:41:51: >>73 バンさん
>春田の蛙さん脱会相談ではありませんが、学会に入会されたのですか？
>２chで、そう書きこまれてあったので・・

今確認しました。お知らせ頂いて感謝です。ご心配かたじけないです。(深々)
また荒らしの山岡のなりすましですね…いや毎度毎度よくやりますよ。

最初の↓以外にも、

学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

いくつか投下してるみたいですね。↓

この事について学会員さんはどう思いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151419671/305
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その6◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158077686/618
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/768

それでちょっと検索してみたんですが。昨年も↓みたいな、なりすましがいたみたいです。私、全く気付きませんでしたが。（笑）

http://2ch.dumper.jp/0005591731/
（↑のレス番171）

調べたらまだ出てくるのかも。いやいや私も呑気なもんですね。(苦笑)
ホント、気に掛けて頂きお知らせ下さってありがとうございました。m(__)m

よかったら、これからも気軽に遊びにいらして下さいね。つまんないサイトですけれど。(^^;
75：バン：2006/09/27(水) 00:17:53: いえ、時間的に皆さんいらっしゃらなかったものですから、
（頃ッ氏さんあたりを探していたのですが；）←あとで来られていて少し安堵したのです。
が、その前に春田さんのアドを控えていたので連絡ﾒｰﾙも入れてしまいました。申し訳ないです。
以前、相談者に答え、荒らしはスルーのスタンスで。と言って１度絡ませて頂きました。
何も出来ないので、これくらいしか；ｽﾐﾏｾﾝ
今後もよろしくお願いします。通常は名無しです。
76：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/28(木) 20:28:44: >>75 バンさん
>いえ、時間的に皆さんいらっしゃらなかったものですから、

そういう時間を狙って、sageでコソコソ工作するんですよねぇ。山岡は。（笑）

>（頃ッ氏さんあたりを探していたのですが；）←あとで来られていて少し安堵したのです。

氏ね頃シさんは、なんかそういう人を安心させる頼もしさがありますよね。
私は頼りないタチなので、いつも見習いたいなぁと思ってます。(^^;

>が、その前に春田さんのアドを控えていたので連絡メールも入れてしまいました。申し訳ないです。

いやいや、というかわざわざメアド控えてて下さったのが有難いです。
大した役立つ内容も書いた事ありませんが、それでも気に掛けて下さる方は居るんだなぁと。

…にしても、本当に今回の工作員は卑劣ですね。

>以前、相談者に答え、荒らしはスルーのスタンスで。と言って１度絡ませて頂きました。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkaiiog17.html

↑こちらの652さんかな？　違ってたらスミマセン。
これからも宜しくお願いします。(＾＾ゞ

>何も出来ないので、これくらいしか；スミマセン

とんでもありません。とても嬉しかったですよ。
今後とも、宜しくご指導頂けたら有難いです。(深々)
77：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
78：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
79：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/10/16(火) 17:13:25: ↑こちらの>>77>>78も、業者の宣伝を削除しただけです。ご心配掛けてたら申し訳ありません。m(__)m
80：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
81：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
82：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/11/30(金) 18:16:09: >>80>>81は以前と同じく、業者の宣伝の削除です。m(__)m
83：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2008/03/07(金) 15:55:09: 2年前に集まりに一度参加してその時に名前を書いて誘ってくれた友達が
これからは私が管理するからとか他の地域へ行っても私が管理すると言う
ような内容でした。その後私事情で参加する予定はなかったのですが、会
員のままなのでしょうか、近所の会員の人達に盗聴されているのか、外出
するなと言わんばかりに外出前に玄関付近に来ていたり、外で近所で毎日の
ように出会ってしまいます。完全に脱会しているかどうかと、近所の会員
さんの行動私への執着心を止めさせる方法を教えてください。
84：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/09(水) 09:02:37: >>83さん

大変お返事が遅くなって、失礼致しました。(深々)
いささか体調を崩してネットから離れておりましたので、申し訳ありません。
今更で申し訳ないのですが、レスを書かせて頂きますね。

>2年前に集まりに一度参加してその時に名前を書いて誘ってくれた友達が
>これからは私が管理するからとか他の地域へ行っても私が管理すると言う
>ような内容でした。その後私事情で参加する予定はなかったのですが、会
>員のままなのでしょうか

2年前ということですし、その間あなたは創価学会の活動等には参加されてないのですよね？
実質今は関わっておらず、向こうからも会合や活動への誘いがないのでしたら、そのまま放置なさるのが無難なように思います。
何か具体的に活動等へのお誘いがありましたら、またご相談下さい。

>近所の会員の人達に盗聴されているのか、外出
>するなと言わんばかりに外出前に玄関付近に来ていたり、外で近所で毎日の
>ように出会ってしまいます。完全に脱会しているかどうかと、近所の会員
>さんの行動私への執着心を止めさせる方法を教えてください。

そういう方法は無いと思いますし、何よりお話を伺う限りだと、それを創価学会と結び付けるのは如何なものかと思います。一種の被害妄想ではないでしょうか？

私もアパート暮らしですが、ご近所に学会員さんはいらっしゃいますし、何故か毎日同じ人とアパートの階段ですれ違うといった偶然は珍しくありません。
違う時間に外出しても、何故か同じ人とばったりなんてこともありますから、私は気にしなくてもひょっとして向こうからは不審に思われてるかも知れませんね。

ですからその方が、もしあなたみたいに受け取って解釈していたら……と想像すると、ちょっと怖いです。（笑）
もし相手からそう思われてたら……と立場を変えて考えてみたら如何でしょう。
向こうからしても『何故かこの人と出会うなぁ』と思われて、偶然なのに一方的にストーカー扱いされてたら、ちょっとショックですよね？

私は、創価学会員による嫌がらせ自体は存在すると思います。『思う』というよりそれは『事実』ですから。
けれども、今回のあなたのケースがそうだとは、書き込みを読む限りは思えないのです。
せっかく書き込みに来て下さったのに、お役に立てず申し訳ありません。m(__)m
85：修正版テンプレ保存 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 14:36:37: ★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以
内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増える
ごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーし
たものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にし
た、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、そ
の旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手
続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
86：修正版テンプレ保存 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 14:37:19: ★送り先データ★
〒160-8583 　
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会
理事長正木正明殿

(宗教法人創価学会代表役員兼任)

※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかも
です。

＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでし
ょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが
）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生
じ、
その結果として法的には退会したことになります。

＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味
はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方
に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…
。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。
87：修正版テンプレ保存 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 14:37:59: ★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方（日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/booklet/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友
出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／
編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/85-87
もしくは
http://pc.3ne.biz/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fjbbs.livedoor.jp%2fbbs%2fread.cgi%2fstudy%2f5753%2f1157766420%2f85-87

特に上のURL（ぐるっぽ）からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表
示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。定額制でない方は、パケット代には用
心しましょう♪
88：山口：2009/01/04(日) 11:09:45: これを見てみれ
http://m.youtube.com/watch?v=CefJF1iZwW8&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
89：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 20:59:16: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/796-

さてさて、↑のスレでかわうそ１号さんから頂戴したお心尽くしはそれだけではありません。
なんと、プレゼントを荷造りする際の緩衝材にまでも、細やかな地球環境への配慮が！

そのままでは　紙　資　源　の　ム　ダ　間違いナシのブツの数々↓
　聖　教　新　聞　＆公明党の　選　挙　用　パンフレット＆　池　田　大　作　の有難い本
などなどが、荷物の緩衝材・詰め物として使われていました。これぞまさにエコ。(大爆笑)

うむ。ガンヲタ的にもシャア総帥曰く「地球が持たん時が来ているのだ！（by「逆襲のシャア」）」そうですから、エコは大事ですねｗ

更に、公明党のパンフにはわざわざ付箋紙貼ってツッコミ付きでした。どういう部分かというと、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テラワロスｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【身近な「これ、いいな」は公明党が実現しています】→【教科書の無償配布】

　　　　　　　　　ワロスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 ↓
【「一人の少女の涙」から教科書の無償配布】

……こういう↑部分。ちなみに詳しい内容はこんな↓感じ。(笑)

>●昭和３０年４月、晴れやかな新学期スタートの日、一人の少女が校庭の片隅で涙を流し、たたずんでいました。
>貧しくて教科書が買えないため、教室に入れなかったのです。当時は、義務教育の教科書も有料。
>この姿を目の当たりにした女性教師が、公明党から参議院議員に当選。そして、
>昭和３８年、池田勇人首相に、「教科書の無償配布」を迫りました。この質問をキッカケに
>教科書の無償配布が順次拡大され、昭和４４年に完全実施されました。

やれやれ、まだ言ってんだな↑コイツラは。ホントに懲りねー連中。(笑)
90：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 21:04:44: 【>>89続き】

この「教科書の無償配布」が本当に公明党の実績か否かは、2chの以下のスレでも詳しく検証されています。

▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1181547495/1-12

いや～、かわうそ１号さん。良かったらスレの保守も兼ねて、頂いたパンフの内容を↑こちらにうｐしてもいい？
ちょうど選挙戦の最中でタイムリーだし、また注目されるかもだし。
Ｔ．Ｒさんや資料屋さんも、前みたいに参加してくれると嬉しいんだけどな。

そういや春先ごろのちょっと体調崩して通院してたときの話なんですが、病院からの帰り道で
公明党の街頭演説に遭遇しましてね。私がたまたま通りがかった瞬間が、タイミング良く
この「教科書の無償配布」の実績を訴えてるときでした。もう吹き出しましたよｗｗｗ

ホント、何度嘘を暴かれてもその嘘を付き続けるあたり、資料屋さんご検証の↓のネタと同じですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-category-1.html

↑の話も「教科書無償化」も反論不能なレベルで嘘がバレたから、一時期公式サイトからは
こうした主張を消したりしてて、なし崩しに引っ込めるのかな？という気配もあったんですが。
結局開き直って「情報弱者を騙す」戦術でいくようです。
たぶん「ネットを見るな！」という指導を強化していくんでしょうが
……真に受けて恥をかく人こそ可哀想だよ。(´・ω・｀)
91：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 21:11:56: 【>>90続き】

別に皮肉じゃなくて、私が通りすがったときに演説してた公明党員さんたちもそうだろうけど、
自分たちの訴えてる内容が虚偽だと「詳しく検証されてある程度知れ渡ってる」なんて、
全く知らず思わずに、無邪気に信じて勧めてるんだと思うんですよね。

……まぁ、最近の一部のアンチみたいに、無邪気にデマを信じた結果が創価学会施設への爆発物設置だったり、
実は創価と無関係だった一般人へ脅迫電話かけたり、世の中全部が創価に支配されてるとか
決め付けて魔女狩り的な襲撃やらかしたりじゃ、さすがに同情出来ない↓けど。

http://pullman.blog117.fc2.com/blog-category-34.html
http://p2chigashimurayama.blog37.fc2.com/blog-entry-31.html
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20081229/p1

↑のような過激で暴力的な反創価活動には、>>88みたいなマルチポストをネットのあちこちに
投下してるようなタイプの日蓮正宗信者も賛同し、活動に協力↓しています。

http://seaside-office.at.webry.info/200902/article_10.html
http://plaza.rakuten.co.jp/seihuusouti/diary/200902200000/

↑こういう洒落にならない暴力的な事件が最近多くて、実はこのところ気が滅入っていました。
92：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 21:22:05: 【>>91続き】

こういう事件を起こしたりそれを支持する人たちが、魔女狩りの如く「ただ脱会していない」というだけで、
かわうそ１号さんや資料屋さんのようなお立場の方を攻撃したりもするんです。
つい最近2chの脱会スレでも、そういうやりとりがありましたしね……。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part30」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1244625513/81-96

こんな不当な圧力や言い掛かりに与するのでは、アンチであっても創価や正宗のようなカルトと同罪です。
いや、上記のような“反創価活動を口実にした犯罪や暴力”に加担するのであれば、
ただ創価学会員で居ることよりもよほど悪い。万一にもこんな卑劣なイジメに屈して、
創価学会と縁した自分を引け目に感じたり蔑んだりなんて、誰にも絶対にして欲しくない……。

そんな気分でいっぱいのときでしたから――選挙活動で迷惑被ってる当事者に対しては不謹慎かもしれないけど、
今回かわうそ１号さんから送って頂いた創価ネタの数々には、久しぶりにアンチとして爆笑出来ました。
きっとかわうそ１号さんが想像されている以上に、私はかわうそ１号さんに気持ちを救われ、
どう御返しをしていいか分からないくらい助けて頂いてます……。
どう言っていいかも分からないのでありきたりな言い方しか出来ませんが、
本当に心から感謝してます。ありがとうございます。(深々)

――ちなみに、かわうそ１号さんがお送り下さった創価爆笑ネタは、まだまだ続きます。以下次号。(笑)
93：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ：2009/08/02(日) 23:09:20: >>90 春田の蛙さん

えーと、僕もいろいろと思うところはあるのですが、今日のところは一件だけ。

>この「教科書の無償配布」が本当に公明党の実績か否かは、2chの以下のスレでも詳しく検証されています。
>
>▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲３
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1181547495/1-12
>
>いや～、かわうそ１号さん。良かったらスレの保守も兼ねて、頂いたパンフの内容を↑こちらにうｐしてもいい？
>ちょうど選挙戦の最中でタイムリーだし、また注目されるかもだし。

もちろんOKですよ。
もともとは自分でうｐしようかと思っていたのですが、いかんせん材料がオイシ過ぎるｗ
僕の手には余るオイシイ材料ですので、一体どう料理したものかと考えていたわけなんです。
それに僕は教科書スレが盛り上がっていた頃の事情はほとんど知りません。
そこで春田の蛙さんに白羽の矢が立ったわけです。

ですからあの公明パンフはネタでもあるんですけど、実のところは春田の蛙さんに託したのです。
時期も時期ですし、僕としてはむしろうｐをお願いしますm(_ _)m
（え？単に春田の蛙さんに丸投げしただけとか、そんなわけないじゃないですか…、ハハハ…）

某N氏でも食い付いてくれれば面白いのですがね（笑）
94：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/03(月) 18:07:57: >>93 かわうそ１号さん

早速ご快諾のレスを頂戴し、かたじけないですー。(^^

>えーと、僕もいろいろと思うところはあるのですが

ご意見、お時間のある時にぜひ伺わせて下さい。
私では気付けなかった見方や視点をいつも教えて頂いてますし、
またもしかわうそ１号さんと問題意識が共有出来る内容があるなら、その議題を扱うことについて
私も自信が持てますので、いろんな議論が交わせると嬉しいです。

>もともとは自分でうｐしようかと思っていたのですが、いかんせん材料がオイシ過ぎるｗ
>僕の手には余るオイシイ材料ですので、一体どう料理したものかと考えていたわけなんです。

確かにアレは内容的にオイシ過ぎるｗ

>それに僕は教科書スレが盛り上がっていた頃の事情はほとんど知りません。
>そこで春田の蛙さんに白羽の矢が立ったわけです。

あ、そうだったんですか。でも、当時スレに参加してないとかは気になさることないんじゃないかと。
2chは特にそうですが、掲示板というのは“今参加してる人”“今ネタを提供してる人”が主役ですし。

それに、かわうそ１号さんは最近の規制が厳しい中でも、ずっと初心者アンチスレや脱会スレの
スレ立てをし続けて、良質なスレを保守下さっていた功労者じゃないですか。
ですから書き込みをされるのに、遠慮なさる必要は全然無いように思いますよ。

ただまぁ、最近はコテハンへの粘着や叩きが異常に横行してますから、そういう意味では書き込みし辛いですよね……。

>ですからあの公明パンフはネタでもあるんですけど、実のところは春田の蛙さんに託したのです。
>時期も時期ですし、僕としてはむしろうｐをお願いしますm(_ _)m

光栄です。うう……かわうそ１号さんがそこまで私を見込んで下さってるなんて。(涙)

>（え？単に春田の蛙さんに丸投げしただけとか、そんなわけないじゃないですか…、ハハハ…）

そうそう、別に春田の蛙じゃなくても良かったんだよね。
一番バカっぽくて操り易そうだから丸投げ相手に選んだだけで。
それに蛙なら捨て駒にしても良心痛まないし……っておい！←ノリツッコミ

うう……かわうそ１号さんが実はそんな風に私を見てたなんて。(涙)

>某N氏でも食い付いてくれれば面白いのですがね（笑）

わはははは、確かにｗ
某N氏とは因縁のあるスレですしねぇ。
95：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2009/08/07(金) 21:50:05: データが入手できないと一行もブログの記事を書けない資料屋でございます。
なお、何も調べずとも記事をどんどん書ける瀬戸一派には驚きを隠せません。

ブログを更新しない理由でなんかわけわからんデマを飛ばしている連中がいますが要はネタ集めをサボっただけの話です。
ちなみに私、そういうデタラメを貼り付けている連中を相手する気になりません。
まともに読む気にもならずスルーしまくってます。

いや、本当はとあるネタ（創価とは全く関係ないネタ）で２月頃まで調査はしていたんですよ。
後一つデータが入手できれば記事にできると言うところまで来たところでそのデータが無いことが判明。
一気にやる気が失せちゃいました。
だから別スレで書いた調査研究というのも半分は当たりです。

まあいいや。

＞かわうそ１号さん
オイシいネタを持ってましたねえ。
まだ言い張ってたか、教科書無償化を。

ちなみに無償化スレが盛り上がっていた時期をとうにすぎてからいきなり無償化スレにデータ投下した人間が過去におりましたから

> それに僕は教科書スレが盛り上がっていた頃の事情はほとんど知りません。

なんて心配はご無用です。
なんか◆bfimNvQTb.とか名乗ってましたがね（←他人事か）。

春田の蛙さんには是非うpを期待したいものです。

それにしても、某N氏、反応するかな。
さすがに尻に火が付いてきてるみたいだし。

ところで。
>>90-91なんかを見ると「真理がわれらを自由にする」（国立国会図書館法前文）という言葉が身にしみて来ます。

創価信者の方々は事実とは違うのに教科書無償化は公明党の実績と信じている。
あるいは池田大作が受けたと言う「顕彰」が実は単なる図書館利用証にすぎないのに素晴らしい顕彰を受けたと信じている。
そしてこれらのことを信じているから創価学会が素晴らしい組織だと信じて創価学会から離れようとしない。
まさしく事実＝真理を知らないから縛られている。
こういうことをつらつら考えていると先の言葉が身に染みてくるわけです。

なんかぐだぐだな文章ですみません。
とりとめも無いし。
96：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/18(火) 23:19:10: >>95 資料屋さん

× データが入手できないと一行もブログの記事を書けない資料屋でございます。

↓

○ きちんとデータが入手できてからでなければブログの記事を書かない資料屋でございます。

× なお、何も調べずとも記事をどんどん書ける瀬戸一派には驚きを隠せません。

↓

○ なお、何も調べず嘘とでっち上げで記事をどんどん書く瀬戸一派には軽蔑の念を隠せません。

こうですね、わかりますｗ

ちなみに私は、こないだ瀬戸一派支持者のアンチ創価ブログに、
行き過ぎた暴力や犯罪を賛美するのはやめるようコメントしたら削除されましたよ。(笑)

>ブログを更新しない理由でなんかわけわからんデマを飛ばしている連中がいますが要はネタ集めをサボっただけの話です。
>ちなみに私、そういうデタラメを貼り付けている連中を相手する気になりません。
>まともに読む気にもならずスルーしまくってます。

ああ、2chの粘着どもですな。
私も昔は真面目に相手してましたが、最近はあまりその気力も湧かないです。

昔はねぇ、やっぱりああいうデマを放置することで、資料屋さんのブログみたいな検証情報に辿り着けなかったり、
せっかくの法律ヲタさんの法的な助言を信用出来ないみたいに感じてしまう被害者が出たら
いけないかとも思って、なるべく真面目に相手するようにしてたんですよ。

でも最近は、あんな粘着デマの類いを真に受けて、せっかくの情報が活かせない人が
もし居たとしたら、冷たいようですがそれは自業自得だと思うようになりました。

例えば瀬戸一派の支持者なんか見てると、こういう人たちは創価学会から離れたところで、
次々と怪しいネタに引っ掛かっては、同じ過ちを永遠に繰り返すんだろうなと思います。
突き放すようですが、それはもう本人が自分で気が付いて、そうした不幸の連鎖から離れるしかないです。

そう思いつつ、それでもやりきれなくて時々お節介をしてしまいますが、
自分が疲弊するほどそれらに関わりたいとは、もう思えませんね。
それより資料屋さんや皆さんと、有意義なやりとりをするほうが私も楽しいですから。

もちろん、そうした粘着デマの矛先を向けられる当事者としては、当たり前の人間の感情としてムカつきもしますがｗ
ま、そういう愚痴はお互い遠慮なく吐き出しつつ、有意義な話題でも盛り上がりたいですな。
97：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/18(火) 23:22:34: 【>>96続き】

>いや、本当はとあるネタ（創価とは全く関係ないネタ）で２月頃まで調査はしていたんですよ。
>後一つデータが入手できれば記事にできると言うところまで来たところでそのデータが無いことが判明。
>一気にやる気が失せちゃいました。
>だから別スレで書いた調査研究というのも半分は当たりです。

おお、なるほど……。うーん、その調査とはどういうものだったのでしょう？
すでにボツと決められたようですが、差し支えなければ内容を伺いたいです。

>ちなみに無償化スレが盛り上がっていた時期をとうにすぎてからいきなり無償化スレにデータ投下した人間が過去におりましたから

いたいた。それで一躍有名コテになって粘着までされてしまった方がｗ

>春田の蛙さんには是非うpを期待したいものです。

はい。せっかく譲って頂いたネタをそのままうｐするのでは、手柄の横取りみたいで気が引けるので、
選挙と政権選択を自ら考える際の参考となる知識やロジックのご紹介も、併せてさせて頂こうと準備してました。

ちょうどふさわしいブログや雑誌記事も目につきましたし、あとそれから「他党に投票するにしても、人権擁護法案とか気になるしなぁ」と
無知故の杞憂にかられている人向けの知識として、「可罰的違法性」や「当然の法理」などの解説もご紹介しておこうかなと。

「人権擁護法案」や「共謀罪の創設」や「児童ポルノ法の改正」を「現代の治安維持法だ！」みたいに騒いで、
結果的に悪質なデマに加担しちゃう人って、おそらくこの辺りの法的解釈が解ってないんですよ。
前に山椒島さんもそんな主張をなさっておられたから、解説記事をご紹介したんですが、よく理解出来なかったみたいだから、
今回はリンクするだけじゃなく、引用しながら要点をかいつまんで説明しとこうかなと思います。

>それにしても、某N氏、反応するかな。
>さすがに尻に火が付いてきてるみたいだし。

ですね。それもあって、他の法的な話題と一緒にうｐしようかと考えてます。そのほうが、某Ｎ氏も食い付きやすいでしょうしｗ
98：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/18(火) 23:26:00: 【>>97続き】

>まさしく事実＝真理を知らないから縛られている。
>こういうことをつらつら考えていると先の言葉が身に染みてくるわけです。

全く同感です。
上記のような解説記事をご紹介したいのも、「事実＝真理を知らないから縛られている」人たちに、そこから自由になってもらいたいからです。
それは、“私が働きかけて”“誰かを”自由にするのではありません。
“真理＝事実を知ることで”その人が自ら選択する幅が広がり、自由になるんだと思うのです。

逆に、他スレで話題としていますパターナリズムの場合、その介入の根底には相手に対する「善導」という意識があります。
その「善導」のため、つまり相手を「良い方向に導くため」に、たとえば「悪しき知識には触れるな」「絶縁しろ」と働きかける。

これの分かり易い一例が、「ネットはデマばかりだから見ないように」といった創価学会の指導でしょう。
おそらくは私の書き込みを不都合だからと削除なさったブログ主さんも、
それによって「読者が悪い知識に惑わされないよう」「善導」なさりたかったのかなと思います。

しかし、「悪い知識」に触れることでブレや迷いが生じるとか、信念が壊れてしまうというのであれば、
それは本当はその「信仰」が、彼らが思い込みたいほどには「正しくない」からに他なりません。
そのような道へ人々を「善導」しようとするから、嘘や誤魔化しを用いたり、
暴力や人権侵害も辞さないといった「間違った手段」に頼るようになるのです。

それは結局、自らが身を委ねて心地よい価値観に相手も従わせたいと望む「身勝手な欲望」だと思います。
それを「相手のためだ」「世の中のためだ」と強弁し、そしてそのような価値観を広めたいと望めば、
自分の思い込む主観的印象や妄想を肯定してもらうため、そこに他者を巻き込んでいく“不幸の連鎖”を生むこととなる。

――その結果が、犯罪行為の容認や人権侵害の推奨まで行き着いたとき、そのような集団は「危険なカルト」と見なされて
批判されるのが当たり前だと思います。瀬戸一派とその支持者たちの現状が、まさにこれに当たりますね。

>なんかぐだぐだな文章ですみません。
>とりとめも無いし。

いや、とんでもないです。最萌の合間でかまいませんから(笑)、またぜひ書いて頂けると有難いです。(^^
99：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ：2009/09/22(火) 22:31:23: もうタイムリーとは言えないけど、ここは言わせてもらおう。

　　メ　　シ　　ウ　　マ　　wwwwwwwwww

テレビとネットで選挙速報見てたんですけど、小選挙区全滅が決定したときは思わずガッツポーズしてしまいましたw

僕が今回、地味にGJ!!って思ってるのが幸福実現党ですね。
あれぐらい露骨にヤバい政党が出てくれば、「宗教政党は気持ち悪い」というイメージは十分にできたと思います。
少なからず公明党もその影響を受けたはず。

でも総合的に見ると、ちょっと民主が勝ちすぎましたね。
僕は民主党支持者でもないですし、今の政権にもそれなりに不安要素はあると認識していますが、
国民が「No」と言えば政権交代出来るんだって実感できたことが一番の収穫だと思います。
自民党の有力議員だってだいぶ危機感を感じたでしょうから。
今回ぐらいの投票率が今後も維持できればいいんですけどね。
（しかし、投票率が低い方がいいって言う支持団体というのは…）

＞春田の蛙さん

>そのままでは　紙　資　源　の　ム　ダ　間違いナシのブツの数々↓
>　聖　教　新　聞　＆公明党の　選　挙　用　パンフレット＆　池　田　大　作　の有難い本
>などなどが、荷物の緩衝材・詰め物として使われていました。これぞまさにエコ。(大爆笑)

うん！そうなんですよ！！
聖教新聞なんて、実際どれぐらいの人たちが義理で購読してて、読まずに捨てられてるのかなあ？
あ～、そんなことを考えるともったいなくてもったいなくて（もちろん資源がね）。
でも経験的になんですけど、新聞紙って梱包に丁度いいですよね。
程よい硬さ、程よい柔らかさ、ちょっとした弾力性、そして何よりお手軽！！
専用の梱包材も使ったことありますけど、見た目以外は新聞紙の方が上ですな。

ちなみにマジな話なんですけど、一緒に入れた有り難～い本、アレもう少しで「欲しい」とも「買う」とも言ってないのに
買わされるところだったんですよ（笑）
いきなり家庭訪問に来て、「これ500円です」って（笑）
「買わないし読まないし(ry」って言ったら、最終的に「じゃあ贈呈します」ってことで落ち着いたんですけど。
それで放置してたのを、「あっ！詰め物み～っけ！」と思って入れてみたら丁度いい感じだったという（笑）

>更に、公明党のパンフにはわざわざ付箋紙貼ってツッコミ付きでした。

春田の蛙さんに送った直後に、もう１種類手に入れたパンフがあるんですけど、
これが１番いいというか、１番タチが悪いでしょう。

まず、【公明党が実現しています】って大見出しがあって、いろいろ列挙してあるんですけど、
その中に【教科書の無償配布を実現】ってのがあるんです。

この時点でだいぶやれやれなんですけど、さらにその詳細を読むと、

>昭和38年、公明党議員の国会質問をキッカケに、
>昭和44年から全小中学校で教科書の完全無償化
>が実現しました。

↑このように書いてあります。

これはさすがにアウトな気が…。
100：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ：2009/09/22(火) 22:32:05: >結局開き直って「情報弱者を騙す」戦術でいくようです。
>たぶん「ネットを見るな！」という指導を強化していくんでしょうが
>……真に受けて恥をかく人こそ可哀想だよ。(´・ω・｀)

相変わらず「週刊誌、ネットはデマばかり」っていう指導というより刷り込みは大きいでしょう。
ネットに関しては、単純に高年齢化が進んでいるせいでネット人口が少ないだけかもしれませんが。

>こういう事件を起こしたりそれを支持する人たちが、魔女狩りの如く「ただ脱会していない」というだけで、
>かわうそ１号さんや資料屋さんのようなお立場の方を攻撃したりもするんです。

それはすごくありますね…。
最近、2chではスレ立てぐらいしかやりませんけど、名無しで書き込んでいた頃は
「脱会して出直して来い」とか日常茶飯事で、内部アンチだなんてそうそう書けませんでしたよ。

それに自己弁護するわけではありませんが、今回のようにギリギリでも内部にいるからこそ
手に入る情報というのも少なからずあるわけです。
それこそバリバリの人しかいなくなって、内部情報が見えなくなる方が余程怖いと思いますが。

脱会するにしても、長い時間をかけて染みこんだものを取り除くことがどれ程難しいか、
ある程度の理解はして欲しいものです。

>どう言っていいかも分からないのでありきたりな言い方しか出来ませんが、
>本当に心から感謝してます。ありがとうございます。(深々)

いえいえ、僕の方こそ面白ネタを共有できて嬉しいです。
リアルではこんなことなかなか出来ませんからね。
101：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ：2009/09/22(火) 22:33:00: >>95 資料屋さん

>ちなみに私、そういうデタラメを貼り付けている連中を相手する気になりません。
>まともに読む気にもならずスルーしまくってます。

デタラメと言えば、最近2chに変なのが湧きまくってますが、あの人たち、一体何なんですかね？
なんでもかんでも偽ソースとか言いがかりをつけたり、延々とコピペを繰り返したり。
さすがにあそこまで次元が低いと「資料屋さんを見習え」なんて言う気も失せますよ（苦笑）

>まだ言い張ってたか、教科書無償化を。

「終身名誉館友」もそうですが、出したり引っ込めたりするのが好きみたいですね。
そういうことだけは資源の無駄遣いしないんだから（笑）

>それにしても、某N氏、反応するかな。
>さすがに尻に火が付いてきてるみたいだし。

しばらくぶりに覗いてみたら、2chどころでは…。
ご愁傷様です（-人-）

>そしてこれらのことを信じているから創価学会が素晴らしい組織だと信じて創価学会から離れようとしない。
>まさしく事実＝真理を知らないから縛られている。

事実を知れば「しょーもない」ってことばっかりだっていうのに（溜息）
誰だって「自分（たち）は間違ってない」って信じたい防衛本能みたなものを持っていますが、
宗教とか思想とかその手のものには、特にそれが過剰に働くのでしょうね。

他にも本幹同中とか座談会のレポもあるんですが、それはまた後日。
102：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2009/10/18(日) 14:15:14: >>96-98　春田の蛙さん
> × データが入手できないと一行もブログの記事を書けない資料屋でございます。
>
> ↓
>
> ○ きちんとデータが入手できてからでなければブログの記事を書かない資料屋でございます。
>
> × なお、何も調べずとも記事をどんどん書ける瀬戸一派には驚きを隠せません。
>
> ↓
>
> ○ なお、何も調べず嘘とでっち上げで記事をどんどん書く瀬戸一派には軽蔑の念を隠せません。
>
> こうですね、わかりますｗ

うっ、見事に本音を。
さすがにパッパラパーのくせにエラソーに見えちゃうから表現抑えたんですよ。
えっ、パッパラパーだってと疑問を抱かれるかも知れませんがね。

> 昔はねぇ、やっぱりああいうデマを放置することで、資料屋さんのブログみたいな検証情報に辿り着けなかったり、
> せっかくの法律ヲタさんの法的な助言を信用出来ないみたいに感じてしまう被害者が出たら
> いけないかとも思って、なるべく真面目に相手するようにしてたんですよ。
>

まずこういう観点に気付かないというのがパッパラパーをよく現しております。
100％己の労力削減目的のみで粘着無視を決め込んでいたワタクシ。

ほらね、パッパラパーでしょ。
何しろあの手の連中に怒る労力すら勿体ないと感じる始末。
さっさっと目を通すと同時にそのまま脳から蒸発（笑）

さて。２月頃まで何を調べてたか。
今は非公開となったブログ「ミハルちっく」に私学助成削減の方針を打ち出した大阪の橋下知事に抗議にいった高校生は感情的だという（大意）記事がありました。
じゃあ私は統計データ調べて数字を出して考えようと目論んだわけです。
で、学校に通わせておいた方が少年による殺人が抑えられるという仮説を立ててみました。
実際に近年では学校に通わない少年の方が殺人で検挙される率が高いのです。
といっても、近年の進学率から考えれば殺人を犯すような少年だから学校に通わないんじゃないかという突っ込みが考えられたので進学率の低い時代から時系列データを集めようと考えました。

学校に通う少年と通わない少年の殺人検挙人員のデータは警察庁の犯罪統計書に掲載されてました。
問題は学校に通う少年と通わない少年の総数。
私はこの数は国勢調査の労働力状態のデータを使えばいいと思ったのです。
というわけで続きます。
103：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2009/10/18(日) 14:32:16: >>102の続きです。

2000年と2005年のデータは国勢調査報告書にあったのですが（だからこそ国勢調査のデータを使おうと考えた）、過去の報告書には必要な数値が出てない。
見事お蔵入り決定となりました。

ところで。間違った知識だから隠してあげようなんていらぬお節介。
図書館の自由的にも問題大有りだとか。
ものの本を見たら旧石器捏造の「成果」を根拠とした図書でも自由に閲覧させるべしと書いてありました。
図書館の自由に関する論は戦前図書館が思想善導のための機関だったことへの反省から起きてきています。

やっぱり思想善導なんかロクなことにならない。

それにあからさまなデマであってもそんなデマが発せられたこと自体が重大な事実だったりすることもままありますし。
教科書無償化実績でっち上げですとか。

だから明らかなデマでも消し去るのはやはりねえ。
104：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2009/10/18(日) 15:02:35: >>99-101　かわうそ１号さん
本当に公明党小選挙区全滅はメシウマでした。
私は青木愛ようやったと涙を…流しはしませんでしたが。

確かに民主は勝ちすぎかなとは思います。
が、自民もようやくネガキャン戦術から抜け出して建設的に党再建に乗り出してくれたことが機関紙からうかがえて心強い限りです。
いつでも政権交代がおこりうるという状態こそ健全だと思うのです。

池田大作の有り難いご本。
国会図書館に所蔵が無ければ喜んで引き取ってくれます。
さすがに送料までは出してくれませんがきちんとお礼状が届きます。
ただし、図書館利用券は届きませんがｗ
なぜだか池田大作大先生、何もくれない所に本を寄贈しようという気にはならないらしく、結構所蔵漏れが。

> デタラメと言えば、最近2chに変なのが湧きまくってますが、あの人たち、一体何なんですかね？
> なんでもかんでも偽ソースとか言いがかりをつけたり、延々とコピペを繰り返したり。

私、あれは信者が自分に対して言われたことをオウム返ししているだけと見ますね。
でもその割には若干ながら手が込んでいる気はしますがね。

> 「終身名誉館友」もそうですが、出したり引っ込めたりするのが好きみたいですね。
> そういうことだけは資源の無駄遣いしないんだから（笑）
>

そっか、池田大作大先生が自分の著書を国会図書館に寄贈しないのはそういう理由か。
検証されるとまずいですからねえ。

某N氏
> しばらくぶりに覗いてみたら、2chどころでは…。
> ご愁傷様です（-人-）
>

我が国の司法試験は正しく実施されていることがわかって安心した…というのは辛辣過ぎますな。
御本人にはたしかにご愁傷様としかいえませんがね。
105：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/10(木) 21:48:24: さてさて、いつもレスが遅い上に、今さらな内容を長文で返すことに定評のある蛙でございます。←ダメじゃん

あ、いや。言い訳するとですね、私も皆さん同様いろいろ思うところはありまして。
2chにちょこちょこレスしつつ、あーでもないこーでもないと柄にもなくグジグジ悩んでおりました。(^^ゞ

と言うことで、資料屋さん、かわうそ１号さん、遅くなりましたがお返事です。m(__)m

>>99 かわうそ１号さん
>テレビとネットで選挙速報見てたんですけど、小選挙区全滅が決定したときは思わずガッツポーズしてしまいましたw

>>104 資料屋さん
>本当に公明党小選挙区全滅はメシウマでした。
>私は青木愛ようやったと涙を…流しはしませんでしたが。

今年を振り返ってみても、これについては言うまでもなく全く同感ｗ
アンチ的に言って、2009年“良かったこと”ニュース堂々一位は間違いないかと。

で、次なんですが、

>でも総合的に見ると、ちょっと民主が勝ちすぎましたね。
>僕は民主党支持者でもないですし、今の政権にもそれなりに不安要素はあると認識していますが、
>国民が「No」と言えば政権交代出来るんだって実感できたことが一番の収穫だと思います。

>確かに民主は勝ちすぎかなとは思います。
>が、自民もようやくネガキャン戦術から抜け出して建設的に党再建に乗り出してくれたことが機関紙からうかがえて心強い限りです。
>いつでも政権交代がおこりうるという状態こそ健全だと思うのです。

こういうご意見を伺うと、正直ホッとします。お二人が仰っていることって、ごくごく真っ当で良識的なお考えだと思うのですよ。
しかし、ネットでは政治の話題はある意味地雷と言いますか、時に正気を疑いたくなるようなエキセントリックな意見が蔓延っていますからね……。
こういう真っ当なご意見が、逆に貴重というか珍しいというか、そういう一部ネットでの風潮にはため息がでますね。

日本の民主主義の歴史が、政権交代の常態化へと一歩進んだ。今年の選挙の一番の収穫は、まさにそういうことではないかと。
106：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/10(木) 21:52:25: 【>>105続き】

ところで、自民党の機関紙は私は読んでないので、差し支えなければその辺りのお話もぜひ詳しく。(^^

あと、かわうそ１号さんの↓も私的には目から鱗でした。

>僕が今回、地味にGJ!!って思ってるのが幸福実現党ですね。
>あれぐらい露骨にヤバい政党が出てくれば、「宗教政党は気持ち悪い」というイメージは十分にできたと思います。
>少なからず公明党もその影響を受けたはず。

言われてみれば全く仰る通りなんだけど、幸福実現党の訴えてた政策って宗教的な面を除けば、ネットに蔓延ってたヤバい政治的論調の丸パクりだったじゃんｗ

だから、所謂「ネットDE真実」「自分はネットで洗脳を解かれた！」「真実に目覚めた！」教徒の皆さんからしてみれば、
「幸福実現党は露骨にヤバい」と認めちゃうってのは、自分たちが熱狂してた論調も“露骨にヤバかったんだ”と認めなくちゃならないことと同義なわけで。
具体的には漫画「嫌韓流」とかブログ「博士の独り言」「きっこの日記」とか、維新政党・新風とかリチャード・コシミズとか在日特権を許さない市民の会とか、あの辺を支持する論調。

――結局、新風が議席取るなんてほとんど絶望的な状況を見ても、ああいうのを支持する一部ネットの論調を追い風とカンチガイしたのかネガキャン戦術に走った自民党が
惨敗した事実を見ても、そういう「露骨にヤバい」論調なんて、大手を振って世の中を歩けるような正しいもんではない訳です。それが現実。
107：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/10(木) 21:55:51: 【>>106続き】

だって、やたら好戦的（←言論でって意味じゃなくてマジモンの戦争って意味ね）だったり排他的だったり差別を肯定してたり、さしたる根拠もなく陰謀論に走ったり
デモが暴走して集団暴行事件起こしたり、脅迫電話やテロに突っ走ったり……etc、そんな悪いことする暴力的な連中が正しいわけないじゃないですか。(苦笑)

でも、自分たちへの批判的な“良識”に対して「真実を知らないからだ」と見下して、我々は一般人の知らない真実に
目覚めてるんだと選民意識に酔う。そして暴力や人権侵害を肯定する。そんなのは危険なカルト思想ですよ。

だから、ちょっと落ち着いてまともに考えれば、幸福実現党の訴えてる内容は露骨にヤバい。
あれは、公明党をもっとヤバくしたカリカチュアとして、ある意味、公明党に対する最も効果的なネガキャンとして機能したと、私も思います。
けれども同時に、その幸福実現党に共闘を呼び掛けたり、日蓮正宗妙観講と手を組んだりしてる
一部の創価アンチは、彼らの批判している創価学会なんぞよりよほど危険なカルト思想の集団だと思いますね。

そういうのを“ヤバい”と理解する判断力を無くした連中が、ネットでも資料屋さんやかわうそ１号さんや非活の会員さんたちにヤな思いをさせるんじゃないかなぁ。
108：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/11(金) 03:44:55: レスの続きです。

>>101 かわうそ１号さん
>さすがにあそこまで次元が低いと「資料屋さんを見習え」なんて言う気も失せますよ（苦笑）

や、まぁ資料屋さんを見習えとか言われると、それはハードル高過ぎと言いますか、資料屋さんが参加される以前は、
2chの教科書スレや12万スレなどでも、私を含め誰も資料屋さん同様のことは出来てなかったわけですからね。(汗)

それと関連して、ちょっと思うことなんですが、

>>102 資料屋さん
>まずこういう観点に気付かないというのがパッパラパーをよく現しております。

それはちゃいます。当時脱会スレに参加してたら誰でも分かるくらい、露骨なネット工作を私は見てたってだけですよ。
内容証明郵便じゃなくきちんと幹部と話し合って脱会しましょうとか、創価学会は簡単に脱会出来る組織です、気軽なお試し入会も出来ますよとか、
そんな趣旨であからさまな工作レス書き込んだり、法律ヲタさんの真っ当な法的助言に対してネガキャン張ったりとかね。

そりゃ、そんなん見てたら分かりますって。「あ～、これはアンチの真っ当な助言を貶めたいネット工作なんだな～」って。
だから私もいちいちマジレスしてただけです。今より手口が稚拙で露骨だったんですよ、当時は。(笑)

私からすれば、

>100％己の労力削減目的のみで粘着無視を決め込んでいたワタクシ。

そうやって、本当に粘着を無視しきれる資料屋さんのほうが、私より知的だし人間的にも素晴らしいと思います。
私はああいうの、ムカついて引きずる性質だもん。ぶっちゃけ根に持ってますよ。(笑)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259227601/205-208

荒らしや粘着に対してず～～～っと根に持ってるから、先日の脱会スレ↑でも、ほぼ丸二年前の過去ログをさっと引き出して
「このとき俺に粘着してたのもお前だろ？」って指摘出来るわけで。ですから頭も性格も、私のほうがずっと悪いですよ。(苦笑)
109：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/11(金) 03:49:57: 【>>108続き】

それから私が座右の銘としてる言葉に、「後学畏るべし」というのがあります。
「法然上人行状絵図（通称：四十八巻伝）」の中で、以下のように法然も引用したと伝えられる言葉です。

>昔から「後学畏るべし」と言って、学者は先達だからといって優れているとは限らない。
>釈迦の没後、五百年後に五百人の悟りを得た阿羅漢が集まり『大毘婆沙論』を作ったが、
>九百年後に世親（天親）が『倶舎論』を著して、先の教えを論破したことがある。
>教義の是非を論じるときは、昔の説だといっておそれる必要はない。
>（以上、現代語訳は「法然と親鸞・佐々木正（青土社）」による）

法然はまた、比叡山に修学当時、その生活の一切を師に面倒看てもらっていたことを挙げて、「しかるに仏教のことなど師から一文字たりとも学んだ覚えはない」と言い切ったと伝えられています。
生活の面倒を看てもらったとか、育ててもらったからといって、思想信条まで縛られる必要はない。この平安時代後期の法然の言動は、現在の私たちにも響くところがあるのではないでしょうか。

法然は伝記によれば、彼の生活一切の面倒を看ていた大恩ある師匠に対して「あなたは不勉強だから仏教のことが分からないのだ」と言い放ったり、
天台宗の祖である智ギの見解について議論していて、自説を譲らない法然に逆ギレした師匠から木枕でブッ叩かれたりしてます。(笑)

>法然との論争で叡空は、主張の論拠に（※叡空の）師の良忍上人の言葉を挙げている。「師匠が言ったから間違いない」という論理が、
>どこで確認できるのだろうか。かえりみれば、思想や宗教がエネルギーを枯渇させ、衰弱・頽廃していく根本要因が、
>師や先達の言葉を検証することなし（アプリオリ）に絶対化していく態度、とはいえないだろうか。
>（「法然と親鸞・佐々木正（青土社）」23ページより引用）

ただ、これ↑は独善を肯定している訳ではありません。伝記によれば、法然はこう↓も言ったと伝えられています。

>自宗の学者も他宗の学者も、他の宗旨を学ぶことなしに、自分の宗旨に反するものは、すべて誤りと決めつけるのはおかしなことだ。
>それぞれが宗旨を立てているのは、仏教理解が異なるからであり、諸宗の教えが同一であろうはずがない。自宗と他宗の教え（教義）が異なることは当然ではないか。
>（以上、現代語訳は「法然と親鸞・佐々木正（青土社）」による）
110：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/11(金) 03:53:35: 【>>109続き】

>　これ（※上記法然の言葉）なども、宗教から派生する問題の本質を、鋭く突いた言葉ではないだろうか。（たまたま属した宗旨や宗派を絶対化して、
>論拠を明らかにせずに他を批判していく態度。宗教に限らず、さまざまな専門的職種の分野に散見される問題ではなかろうか）
>（「法然と親鸞・佐々木正（青土社）」29ページより引用）

……ま、ざっと以上が、かつての創価学会員や日蓮正宗から邪宗と呼ばれ、時には現代の日蓮宗僧侶からまで独善的と非難される法然の思想態度です。
「法然は排他的で、それに比べれば日蓮は排他的ではなかったんだよ」等と吹き込みたがる点では、創価学会書籍に散見される見解と、
それをカルトだと批判している一部の日蓮宗僧侶とで実は変わらないところがありますが、ぶっちゃけそれは日蓮に対する無理やりな贔屓であって、
他宗に対する姿勢ではどう言い訳しても、日蓮こそが排他的でかつ独善的ですね。

――平安後期を生きた法然の知識には、当然今日の私たちから見て誤りが多くあり、その点では程度は別にして、日蓮と変わりありません。
しかし、上記の法然自身の言説によれば、“先達だからといって”その誤りから目を背け、絶対化する必要はない訳です。
そのような法然の思想態度には、今日の私たちから見ても見習い得る『精神の永遠性』が存在します。

私は、同様に日蓮の教えを信仰するにしても、その誤りから目を背け絶対化するのではなく、鎌倉時代を生きた彼の思想態度から、
今日の私たちの見習い得る『精神の永遠性』を見い出すべく信仰すべきではないかと考えています。

……お二方へのレスという意味では、少し本筋から逸れましたが、つまり何が申し上げたいかと言うと、
宗教的な話でもこうなんですから、ましてたかだかネットで参加するのが数年早かったか遅かったかに
起因することで、相手を立てたり遠慮する必要なんざないってことです。

私からすれば、資料屋さんやかわうそ１号さんは、まさに自分が見習い尊敬すべき“後学”に当たるんですから。
111：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/12(土) 01:19:06: 昨夜のレスの続きです（今回は痛いオカルトヲチネタ含むｗ）。

>>101 かわうそ１号さん
>デタラメと言えば、最近2chに変なのが湧きまくってますが、あの人たち、一体何なんですかね？
>なんでもかんでも偽ソースとか言いがかりをつけたり、延々とコピペを繰り返したり。

>>104 資料屋さん
>私、あれは信者が自分に対して言われたことをオウム返ししているだけと見ますね。
>でもその割には若干ながら手が込んでいる気はしますがね。

12万スレですよね？実は私、しばらくあそこをチェックしてなくて、>>101のかわうそ１号さんの指摘を読んでから見に行ったんです。
先日、あちらでかわうそ１号さんからレスの手並みを褒めて頂きましたが（照）、あれは全て資料屋さんご提供の資料あってのレスなので……。
おそらくとっくにスレのほうでお読みだと思いますが、資料屋さんへ↓のようなご伝言も頂いてます。m(__)m

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1257208108/501
>501 ：土山 ◆ZkATMGJp3g ：2009/11/18(水) 14:14:53 ID:QyLTuUZZ
>>>499
>
>資料屋様にご苦労様とお伝えくださいｗｗｗ
>
>まじで、層化かっこわるぅ～いですねｗｗｗ
>
>そのまま聖教新聞に載ってたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>

ただ、私も資料屋さんの仰るように、一連のやり口は少し手が込んでいたような気がしています。
そういうことをつらつら考えていて、こちらへのお返事が遅くなってしまいました。申し訳ありません。（深々）

まず、資料屋さんの仰るように「信者が（かつてアンチから）自分に対して言われたことをオウム返し」しているのではないか？という点には同感です。
ただこれ、創価学会信者の集まる各種掲示板を色々と見ていますと、ちょっと複雑な面があるようですね。
112：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/12(土) 01:21:09: 【>>111続き】

私が2ch創価板に参加した当時と今とでは、少し状況が違います。アンチの、そうした創価信者系掲示板のヲチも
当時は盛んでしたが、今はそうでもない。そして、創価信者系掲示板の様子もかなり変わってきています。その一つが、最近は互いに
信心を振りかざして「どちらがより創価学会員として正統か」を争う、内ゲバが多発している点です。

そうした創価信者系掲示板の様子などを見ていると、本来アンチが創価批判の文脈で用いていた知識を、今は彼ら自身が、
他を批判するのに利用してたりするんですね。マインドコントロールだとか記憶の事後性とか偽記憶の問題とか、他にも色々。
信者さんによってはわりとよく勉強もしているようで、ある意味、長年のアンチの批判から
彼らも学んでいるのだと思います。オカルトを批判しているようなスレッドも立ってましたよ。

……まぁもっとも、そうした掲示板の最大手で「オカルトを嗤（わら）え」とかスレッド立てて呼び掛けてる管理人が、
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-36.html
こちら↑で私から、「学研のムーとかに載ってるレベルの与太話信じてるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と突っ込まれてる御仁な辺りは創価クオリティですがｗ

――ただまぁ、そうした創価クオリティな笑いどころはさておき、彼らなりによく勉強されているという側面はあります。
ある意味、長年のアンチ側からの批判によって、彼らも知恵をつけたのかもしれません。

で、もう一つは、これはあまり指摘したくないのですが、瀬戸ら一派のようなアンチ側の不祥事や非常識さが、最近は目立つようになっているということです。
113：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/12(土) 01:23:46: 【>>112続き】

もちろん以前からアンチの中にはそういう人達も居ましたが、瀬戸ら一派が、ああした迷惑行為やリアルでの暴力事件を
繰り返すことによって、ネットでもヲチの注目を集めていますから、昔よりアンチの“痛い”面が、創価学会問題に
さほど興味を持っていなかった一般の目にも触れやすくなっていると思います。つまり、昔よりは目立つ訳です。

なのに、ね。

http://blog.goo.ne.jp/gehen_584/e/7de12b09dabc84b39d7b7af77ff41aa8
http://blog.goo.ne.jp/gehen_584/e/419065b948ecf104ccb77078fce6e1bf

↑とか↓みたいな。

http://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/98/
http://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/102/

……非常識なことを無用心に書いてる、大手の内部アンチブログさんが結構ある訳ですよ。(涙)

↑のうち、上のほうが非常識なのは一目瞭然でしょう。冤罪を生んだ裁判官や検事はその子供まで
連座で死刑に（生存権を直ちに停止すべきである）なんて暴論は、マトモな常識人のものではありません。
下のほうも、ディスクロージャー・プロジェクトってのを提唱してるグリア博士ってアレよ？
スカラー波に襲われてアストラル体をどーこーされたって主張してる電波さんよ？つまり、パナウェーブ（白装束集団）の同類。(笑)
114：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/12(土) 01:28:46: 【>>113続き】

――まぁそこに、「りゅうオピニオン」のようなブログが参入してきているのが、現在の状況です。
つまり、創価側からすれば、今は創価批判の言説の信頼性を貶めて
世間から白眼視させて封じ込め、内部を引き締める千載一遇のチャンス。

……で、そのような状況であっても、創価学会自体にはあまり興味も知識も持たない一般の方にさえ、その欺瞞性が
分かりやすく伝わってしまう。いわばアキレス腱になる事例の一つが、あの池田大作氏の顕彰詐称問題ではないかと
私は考えるのです。瀬戸ら一派の話題と同じく、ヲチ的にも美味しいネタですしね。

しかし、あのスレで資料屋さんの検証を突き崩して、池田氏を正当化するなど論理的に不可能です。そこで、あのような方法を取って、
アンチと創価が同レベルでいさかいをしているスレであるかのような印象を与えようとしたのではないかと。

内部向けの引き締め目的だったのか、むしろ創価学会に対する一般の目線も意識した布石だったのかは
推測のしようもありませんが、どちらであったにせよ、その成算は当初十分にあったのだろうと、私は考えます。

と言いますのは、創価学会自体にはあまり興味のない一般の方と、創価板の住人とではやはり温度差があると思えるからです。

そもそも、池田氏の顕彰詐称が我々アンチの関心の的となるのは、その“暗黙の前提”として、その池田氏への崇拝を巡る
様々な問題、それを押し付けられたり内外や家族間の争いの火種となっている“深刻な状況への理解”があるからです。

――その肝心要の『池田崇拝』の本質が、実はあんなしょーもない、下らないものである。
その決定的な証となるが故に、創価側の反発も大きいのが、あのスレであると思うのですよ。

ただ、上記の“暗黙の前提”が無ければどうでしょうか？創価と無関係な一般の方に対しては、
池田氏の顕彰詐称などまさにお粗末過ぎる内容が故に下らないゴシップであり、それに拘るアンチ側も
同様に“痛い”のだと印象操作して見せ掛けることは、あながち不可能でもないのではないかと私は危惧しました。
115：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/12(土) 01:32:30: 【>>114続き】

それが失敗したのは、前々スレで東大の学生さんという方が参加されたからではないでしょうか？
その学歴にプライドを刺激され、コピペの繰り返し以外につい論争に応じてしまったのが、まず創価側の敗因だと思います。
マトモに議論したら、創価学会を正当化しようとする側に勝ち目はなく、これまで長年のアンチとの議論で
それが身にしみたからこそ、ああした手段も取っていたのだろうと思いますから。

……ですから、あのやり口は見た目のでたらめさに反して、存外手が込んでいた可能性もあるなと、私も疑いを持ちました。

なので私はかわうそ１号さんの

>>100
>それこそバリバリの人しかいなくなって、内部情報が見えなくなる方が余程怖いと思いますが。

に非常に同感です。ネットの状況だけ見ても、数年前とは変わってきています。内部の状況が“いま”“現実に”どうなのか？
それを無視してしまうのは、外部にいるアンチ・内部にいるバリの双方がカルト化していく恐れがあり、二重に危険でしょう。

創価学会は日蓮正宗との離別以降、少なくとも外部や他宗に対しては、概ね穏健化する方向で変化してきました。
しかし、かつてのような会員数の拡大はもはや望めず、国政からもジリジリと転落しつつある状況です。

創価以上に危険なカルト思想集団である瀬戸らの一派も、かつてあれほど集まっていたネットでの支持を失い
転落するにつれ、内側に引きこもってより尖鋭化し、リアルでの暴力沙汰も目立つようになりました。
一般的に言ってもカルトが尖鋭化するのは、むしろ予言が外れて社会から決定的に信用を失い、信者の大多数が離脱したような時です。

危機感が、残った少数の信者を団結させ、その行動を煽ります。元々世の中の少数派であるカルトが、
更に社会的な信用を失い転落しそうな時こそ、彼らはそれを挽回しようと組織を引き締めようとし、その矛先は内ゲバにも向かいます。
自称・アンチ創価である瀬戸ら一派の現状が、そっくりこれに当てはまりますが、では創価学会はどうなのか？

――それを見極めるためにも、内部の情報提供を頂くことは有意義であると強く賛同します。
116：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/19(土) 01:15:26: 遅くなりましたが、続いて個別レスを。m(__)m

>>102>>103 資料屋さん

>さて。２月頃まで何を調べてたか。
>今は非公開となったブログ「ミハルちっく」に私学助成削減の方針を打ち出した大阪の橋下知事に抗議にいった高校生は感情的だという（大意）記事がありました。

ブログは仰る通り非公開になっていますので、Google先生に残っていた残骸などから大方の趣旨を察するしかないのですが、
高校生たちの声を前面に押し立てて視聴者の感情に訴える手法を、「情緒に訴える情緒不在の無神経さ」だと非難していた記事ですね？

まず最初に私見を述べさせて頂くと、私はこの非難も分からなくはありませんが、しかしこうした類の非難こそが『典型的な感情論』であると思います。
こうした“感情論”は、特定の読み手の『情緒』に強く訴えはしますが、それによって社会問題に誠実に向き合い、
きちんと客観的なデータからそれを読み解って、現実的な対処を考察・検討するということに目を向けにくくさせてしまう。
つまり、“犠牲者非難”というありがちな心理に人を陥らせる元凶にも、往々にしてなってしまいがちだと思うからです。

最近、小説家の曽野綾子氏の「性犯罪にこじつけた女性蔑視発言」がネットで騒がれていましたが（まぁ、この人がアホな放言するのは
毎度のことですけど）、しかし曽野綾子氏のよく書いてるような乱暴な感情論が、一方では強い共感を常に集めているのも、
それが大衆の心理を、典型的な“犠牲者非難”に誘導する言動だからです。所謂「衆愚政治」をもたらすものの典型ですね。

曽野綾子氏については、先日脱会スレでもちょっと話題になりましたので、いずれ別にまとめて論じてみようかと思いますが、ともあれ該当のミハルちっくの記事は、
さすがに曽野綾子氏の一連のそれほど粗雑な暴論ではないにせよ、しかし見方によっては類似の危険性を秘めていたのではないでしょうか？

よって、そうした論調に対し、資料屋さんのような手法で反論を試みようとするのには、私は強く賛同するところです。

――ただ、そうした小難しい話以前の「個人的な感情論」としても、私はそんな資料屋さんが大好きですｗ
だってほら、「東村山問題」では、資料屋さんトコとミハルちっくはいわば同志じゃないですか？
たしかミハルちっくで、資料屋さんの記事を好意的に紹介してたりとかもありませんでしたっけ？
117：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/19(土) 01:21:36: 【>>116続き】

でもね、そういうことでお互いに相手に疑問も言えなくなったり、反対論や問題点を指摘し辛くなったりするとしたらおかしいし、
そうした風潮こそが「東村山問題」をここまでややこしくした元凶でもあると思うのですよ。

だからね、ミハルちっくの記事に対して、そういうブログ記事を書いちゃおうかな～と思ってせっせと調査する資料屋さんが、私は大好きです。

――上記に記したように、今回予定されていた内容と主旨に私は共感するところ大なんですが、仮にそれが私の共感出来ない内容であっても、
むしろその指摘の矛先が私自身であってもです（事実、児童ポルノ法案改正の賛否については、私と資料屋さんは議論のスタンスが違いますよね？）。

だって、お互いオープンに論じたいことを論じることが出来るのが言論の自由であり、同時に本当の友情だと思いますから。
今後とも、そういう意味で末永く、ずっとずっと仲良くやっていきたいです。宜しくお願いします。m(__)m

>実際に近年では学校に通わない少年の方が殺人で検挙される率が高いのです。

仰る通りですね。

>2000年と2005年のデータは国勢調査報告書にあったのですが（だからこそ国勢調査のデータを使おうと考えた）、過去の報告書には必要な数値が出てない。
>見事お蔵入り決定となりました。

なるほど……しかし経緯を伺うとお蔵入りはいかにも惜しいですね。もちろん、そこまで調べあげた上でキッパリお蔵入りに出来るところが、
余人には見習うことの難しい資料屋さんの美徳だと尊敬するところではありますが。にしても惜しいな……。

>ところで。間違った知識だから隠してあげようなんていらぬお節介。

同感です。先日の私のレスでは、“間違った知識に基づく”思想善導だけを問題にしているかのようにも読まれかねませんが、
“正しい知識に基づいて”「間違った知識だから隠してあげよう」なんて思想善導についても同様ですよ。

別スレで連載を予告しときながら中断したままになってて申し訳ないのですが、かつて私の母が、ちょっと問題のあるサバイバルゲームに私の参加を許したのも、
母は「自身の体験」から“強く戦争に反対する持論”を持っていたからでした。母は、だからこそ戦記なども積極的に私に買い与え、
そこに記録された内容から、戦争の“美しく素晴らしく見える面・尊敬出来る軍人の姿”も積極的に私に教えようとしました。
118：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/19(土) 01:27:52: 【>>117続き】

“男の子”というのは、大抵そういうものにワクワクしたり、心躍らせるものだ。それを無理やり善導し、
戦争に確かに存在する美談にまで目を塞がせて、「平和論者に仕立てあげる」のは間違っていると言って。

……母は、おそらく『戦争や差別に反対する』という持論に絶大な自信を持っていたのでしょう。
知りうる全てに目を開き知ったとしても、それでも戦争や差別それ自体には反対出来る。
もしそうであるならば、それ故にこそ、その反対は“正しい”と言えるのですから。

――私は、たとえば宗教の教義などを振りかざして自殺防止を訴え、それによって宗教には道徳的価値があるかの如く吹聴する態度を嫌悪します。

そういう人は、過去の歴史において自殺者に対し、キリスト教の信仰者がどれだけ心無い振る舞いをしたかを学んでみれば宜しい。
自殺を嫌悪し弱者の逃げと見なす社会の“道徳”や“倫理”に、遺された自殺者遺族がどれほど、原作進行形で傷付いているかを知ればいい。

私は、そのような思想善導目的で、宗教や信仰の存在意義や役割を説く輩が心底大嫌いです。
それが、どれほど一般的に正しいとされる目的のためで、一見“正しい”ように見える方向の思想善導であっても。

>図書館の自由的にも問題大有りだとか。
>ものの本を見たら旧石器捏造の「成果」を根拠とした図書でも自由に閲覧させるべしと書いてありました。
>図書館の自由に関する論は戦前図書館が思想善導のための機関だったことへの反省から起きてきています。
>やっぱり思想善導なんかロクなことにならない。

同意です。

>それにあからさまなデマであってもそんなデマが発せられたこと自体が重大な事実だったりすることもままありますし。
>教科書無償化実績でっち上げですとか。
>
>だから明らかなデマでも消し去るのはやはりねえ。

全くですね。必要なのはそれをオープンに論じることだと思うのですよ。“お節介な思想善導”などではなく、ね。
臭いものに蓋をしなくては成り立たない“道徳”も“倫理”も、そして“個人間の友情”も、私はあまり欲しいとは思わないです。
119：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/19(土) 07:55:38: ＞かわうそ１号さん

他スレでのアニメネタ、色々と返信したい内容がありつつ、こちらからのネタフリ滞っててすみません。(汗)
私は田舎住まいなので、「涼宮ハルヒの消失」が地元の映画館でも観られるかが目下最大の悩みです。
個人的には別に観る気しないからどーでもいい「宇宙戦艦ヤマト復活編」なんて、やたら公開館多くて田舎でも観られるのになぁ。

>>99
>聖教新聞なんて、実際どれぐらいの人たちが義理で購読してて、読まずに捨てられてるのかなあ？
>あ～、そんなことを考えるともったいなくてもったいなくて（もちろん資源がね）。

ですなぁ。ウチも昔、自民党員だった頃、同時に義理で赤旗取ってましたよ。どっちの機関紙も読んだことなかったっけ……ああ、赤旗だけは「ガメラ２」が公開された時に、
映画で自衛隊がカッコ良く描かれてるのを記事で叩いてたから、読んで憤慨したのを覚えてる。ウチが自民党の党員だったのは私がまだ子供の頃だったから、そっちは機関紙の名前も覚えてないやｗ

>専用の梱包材も使ったことありますけど、見た目以外は新聞紙の方が上ですな。

いや、ホントそうですよ。通販利用すると、梱包材は大抵専用の紙やらなんやら詰めてありますが、新聞紙でかまわないのにね。
段ボールの中身スカスカで、開けてみると段ボール板にビニールでぴっちりパッキングしてあったりする（Amazonとか）のは、
コスト面や梱包の手間と時間削減の上からも効果的なんでしょうけど。

――ということで、次回も梱包材は聖教新聞を期待してますｗ
120：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/19(土) 07:57:43: 【>>119続き】

>ちなみにマジな話なんですけど、一緒に入れた有り難～い本、アレもう少しで「欲しい」とも「買う」とも言ってないのに
>買わされるところだったんですよ（笑）
>いきなり家庭訪問に来て、「これ500円です」って（笑）

マジっすか!?

>「買わないし読まないし(ry」って言ったら、最終的に「じゃあ贈呈します」ってことで落ち着いたんですけど。
>それで放置してたのを、「あっ！詰め物み～っけ！」と思って入れてみたら丁度いい感じだったという（笑）

いや、あれもスゲー嬉しかったです。いずれきちんと読んだ感想も書きます。(笑)
法律ヲタさんほどではないけど、私も一応、少しは創価学会系の出版物チェックしてますので。
あちら様に印税入ると思うとムカつくから(笑)、なるべく古本で買うか立ち読みで済ませるんですが。

しかし贈呈ってことは、本代は家庭訪問に来た人の自腹？そこで押し切られて買わされちゃう方も多いんだろうなぁ。
かわうそ１号さんの対応はまさにグッジョブですが、なんか押し付けるほうも押し付けられるほうもたまりませんな。色々考えると切なくて。

>春田の蛙さんに送った直後に、もう１種類手に入れたパンフがあるんですけど、
>これが１番いいというか、１番タチが悪いでしょう。

それも実物を読みたくなりましたよ。ネタとしては一番いいってことですな、仰る通りアウトな内容でｗ

うーん、資料屋さんもブログの新記事で、過去のご自身の書き込み内容をまとめて下さってるし、最近教科書スレは
やや反応薄いけど、ご紹介頂いたそっちの内容も改めてスレにうｐしてみるとかどうです？

それと私、前回はホントうｐが遅くなってすみませんでした。m(__)m

>>100
>相変わらず「週刊誌、ネットはデマばかり」っていう指導というより刷り込みは大きいでしょう。
>ネットに関しては、単純に高年齢化が進んでいるせいでネット人口が少ないだけかもしれませんが。

それに加えて創価系の掲示板をざっとチェックした限りでは、未来部の小中学生がネット見てショック受けたのを、なんのかのと言いくるめた話とかも出てますね…。
121：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/19(土) 07:59:45: 【>>120続き】

>最近、2chではスレ立てぐらいしかやりませんけど、名無しで書き込んでいた頃は
>「脱会して出直して来い」とか日常茶飯事で、内部アンチだなんてそうそう書けませんでしたよ。

あー…それ分かる。私の先輩アンチのsalamさんも、そういう酷いアンチに反論書いたら創価工作員扱いされたとかあったもん。

もし万一私もその手の酷いこと書いたことがあれば、謹んで撤回し謝罪しますから、遠慮なく指摘してくださいね。
あと、個人的には名無しの頃にかわうそ１号さんが書かれたっていう内容も読んでみたいです。

>それに自己弁護するわけではありませんが、今回のようにギリギリでも内部にいるからこそ
>手に入る情報というのも少なからずあるわけです。

前のレスにも書きましたが、外部の人間としても同感。それにそういうかわうそ１号さんの存在こそが、内部でも誰かの救いになっているかもですよ。

>脱会するにしても、長い時間をかけて染みこんだものを取り除くことがどれ程難しいか、
>ある程度の理解はして欲しいものです。

これはあくまでも私見ですが、創価学会を含むカルトというのは、世の中の様々な問題の鏡写しでもある訳です。だから、創価学会員の
様々な傾向を批判する人も、そう言う自分自身、各々個人の歪みを抱えていると私は思います。ですから少なくとも私はマインドコントロールの話をする時に、
「自分には無関係」「自分だったらこんなものに引っかからない」なんて視点から説明したことはないつもりです。

したり顔で創価学会員さんの傾向を非難してる人も、類似の非難が我が身にふりかかったら、下手すると信者さんより感情的な反発する人はたくさんいますよ。
自身を聖別した“他人事の批判”ほど冷たいものはないし、表現がどうであれそれは究極の“上から目線”として、『創価のバリ活動家』と同類だと私は思います。

中には耳に痛いこと言っても話の通じる人がいるだけ、これまで自分の在り方に疑問など持ったことのないような人間よりマシだと、私はそういう印象さえ持ってるくらい。
122：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/12/19(土) 08:01:51: 【>>121続き】

それに、「長い時間をかけて染みこんだものを取り除くことがどれ程難しいか」ですが、全てが本当に「取り除かなきゃならないものか？」にも私は懐疑的です。
創価学会員に対する、外部や一般人の差別的な圧力によって、過度に自分を卑下したり悲観的な見方をなさっている場合もありますよ。

「脱会して出直して来い」なんて、そんな類の圧力の典型例じゃないですか。元学会員が反動でそういう言動に走ってしまうなら
まだ理解出来ますが、私のような外部アンチが言うのであれば、その無神経さに強く憤りを感じます。

>>101
>事実を知れば「しょーもない」ってことばっかりだっていうのに（溜息）
>誰だって「自分（たち）は間違ってない」って信じたい防衛本能みたなものを持っていますが、
>宗教とか思想とかその手のものには、特にそれが過剰に働くのでしょうね。

ここにもちょっとマジレスすると、だからアンチ側に転向した際も、今度は元々所属していた場所を
過剰に“悪”だと叩いて、そこから脱会すべきだと強要するようなことを言ってしまう人も居るんだと思います。

認めるのに“本当に一番勇気がいる”ことというのは、“「しょーもない」ってことばっかり”という現実でしょう。
ありのままに事実を認めれば、確かにその通りなんです。でも「しょーもない」と認めるよりは、まだしも創価学会を漫画的というか妄想的というか、
そんな“悪の組織・ショッカー”みたいに見なして、そこから命懸けで脱出して闘ってる“仮面ライダー”を気取るほうがまだプライドが保てる。

だから、そう振る舞ってしまう人が（少なくとも自己顕示としてのネットでは）目立つ。
多分、その陰でかわうそ１号さんのように考えていらっしゃる方も少なくないと思うんですが、そういう方は良い意味で声が大きくないから、
どうしても相対的に目立たないんじゃないかと思います。ひそやかであってもそういうありのままの声にこそ、もっとも見習うべき大切なことが込められてると私は感じるんですが。

>他にも本幹同中とか座談会のレポもあるんですが、それはまた後日。

はい、楽しみにお待ちしてますので是非♪
123：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2010/01/03(日) 19:21:22: 明けましておめでとうございます。
>>106-118　春田の蛙さん
いやー、自民党の機関紙の話をしろと言われましてもね。
実言うと図書館にたまたま所蔵してたからちょっと手に取ってみただけの話なんですよ。「自由民主」と言う名前の機関紙です。
ちなみにかつてはテレビ番組にいちゃもんつける記事も掲載してました。あれに目を通した私にしてみれば自民のネガキャンはさして目新しいものには見えません。

> そうやって、本当に粘着を無視しきれる資料屋さんのほうが、私より知的だし人間的にも素晴らしいと思います。
> 私はああいうの、ムカついて引きずる性質だもん。ぶっちゃけ根に持ってますよ。(笑)

まあ私は所詮統計マニアと図書館マニアってだけですからね。そういう工作だの粘着だのにはぜんぜん詳しくない。

創価をめぐるネット上の動き、複雑になってきましたねえ。
春田の蛙さんのレス読んでから12万スレの過去ログ読んだらほんとに危ないところだった。
議論を展開させてから証拠物件登場と言う流れでしたよね。
今見たらもう絶妙としか言いようがない流れです。ちょっともどかしい気もしたんですがね。

２ちゃんねるのニュー速+あたりで飛び交う被害者叩きが典型的な大衆心理だったなんて初めて知りましたよ。ああ、また一つりこうになった。
ミハルちっくの件。やっぱりまったく関係のないブログだったら調べてまで反論しようとは思わなかった。
さらに言うと密かな計略もありましてね。単なる反創価ブログから統計データをあれこれ紹介するブログにしようと思ったわけですよ。
方向転換にうってつけのネタだったから扱おうと思った、そういう理由もあったわけです。
124：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2010/01/04(月) 22:41:10: 妙にグダグダなレスだったので追記しますよ。
追記したところでお前の頭ではグダグダのままだという声も聞こえなくはないですが。

> でもね、そういうことでお互いに相手に疑問も言えなくなったり、反対論や問題点を指摘し辛くなったりするとしたらおかしいし、
> そうした風潮こそが「東村山問題」をここまでややこしくした元凶でもあると思うのですよ。

それは確かに感じます。端的にそれを実感したのは瀬戸一派の黒田氏がやらかしてくれた「こんにちわ」騒動ですね。
間違いを突っ込まれて開き直ったというあの騒動ですよ。
ちょちょっと直せば済むだけの話をあそこまで開き直る。
この辺に彼らの体質が端的に現れている気がしてならないのです。
私なんかは首から訂正印いつもぶら下げて生きてますから（よくお世話になるんですよ）平気で修正かけますよ。
もうちょっと重大なミス（数字の間違いなんか）だともう恥ずかしいとか呑気なこと思ってられない。「恐ろしい」ですよ。
そんな間違った数字が独り歩きし始めるなんて考えただけで恐ろしい（アクセス解析みたらなおさら。すんごく影響力ありそうなところからアクセスされたりしてます）。
さっさと修正かけて修正告知しちゃいます。これをやってやっと安心して眠れるってもんです。
こういう考えが浮かばないあたりに彼らの抱える問題の中核があるような。

創価を巡るネット上の動きがここまで複雑化してくると下手に動かない方がいいかも。
ブツ読み地道にやって地味な記事書き続けて読者数は控え目に抑える方針で行こうかと考えてます（いや、これは変わらないか）。
議論だとかそういう「考える」ことは他の人に任せて黙って手を動かし続けるかなと。
こういうことをやってらっしゃるアンチの方はあまりいらっしゃらないから有意義な気もします。
125：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/01/05(火) 20:41:52: >>123-124 資料屋さん

こちらこそ、本年も何とぞよしなにご指導ご鞭撻下さいませ。

ところで追加の書き込みも頂きまして、かたじけないです。色々と考えさせられたので、そちらへのお返事は
また改めてさせて頂きますが、その内容に大変胸を打たれました……振り返って我が身が恥ずかしいです。

>「自由民主」と言う名前の機関紙です。

名前、そのまんまやん！(笑)
昔からそうなのかな。それで印象というか、記憶に残ってなかったんだろうか……。

>ちなみにかつてはテレビ番組にいちゃもんつける記事も掲載してました。あれに目を通した私にしてみれば自民のネガキャンはさして目新しいものには見えません。

あー…やっちゃいましたね、私。今回の自民のネガキャンについて、昔の自民党はもっとマシだったように錯覚してました。

ちょうどいいから槍玉に挙げておこう。皆さん、注目。
こういう間違いや錯覚こそが、過去のデータも知らない・目を通してないクセに「無知な人間がイメージだけで物を考える危険」というヤツです。
それを批判している私自身、こうしてついやらかしてしまうぐらい、人間の陥りがちな過ちなのですよ。orz

資料屋さん、ご指摘と情報提供に深く感謝致します。（深々）
間違った方向の考察を修正する機会を与えて下さったことに、心より御礼申し上げます。m(__)m
126：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/01/05(火) 20:45:31: 【>>125続き】

>創価をめぐるネット上の動き、複雑になってきましたねえ。
>春田の蛙さんのレス読んでから12万スレの過去ログ読んだらほんとに危ないところだった。

でしょう？分かって頂けて嬉しいです。(^^ゞ
あれが危ないところだったなんて、幾ら説明しても分かってもらえないことのほうが多いと思うので。
私の拙い説明だけで、わざわざ過去ログを確認して下さりそう仰って頂けると、救われますよ……。

>議論を展開させてから証拠物件登場と言う流れでしたよね。

です。介入するとしたら、80周年記念日である11月18日がベストだったので、本当に良いタイミングで465さんが画像のリンク貼って下さいましたね。

>今見たらもう絶妙としか言いようがない流れです。ちょっともどかしい気もしたんですがね。

もどかしいのはすごく分かるなぁ、私もやきもきしてたですよ。まぁ結果オーライというか、あれがホントの因果応報でしょうなｗ

>２ちゃんねるのニュー速+あたりで飛び交う被害者叩きが典型的な大衆心理だったなんて初めて知りましたよ。ああ、また一つりこうになった。

いえいえ、所詮素人の考察ですから、何か問題を感じたら宜しくご指摘下さい。ニュー速+は滅多に読みに行かないので詳しくは分かりませんが、
同じような事例が頻発しているのでしたら、それは典型的な大衆心理だからこそ、繰り返し自然発生するのかもしれませんね。

実は、二世三世さんの悩みに対する「自業自得」みたいな言い分も、同様の心理だと私は見ています。
ミハルちっくの該当記事がはらんでいた危険性と、曽野綾子の引き起こした↓のような騒ぎと、

http://blog.goo.ne.jp/inoichain/e/7539282e33ff2b530a5f79537f63fc77
http://konozama.anond.hatelabo.jp/20091205180107
http://konozama.anond.hatelabo.jp/20091208134928

そして創価学会の二世三世さんに向けられる“根拠に欠ける叩き（正月早々、またまた2chの脱会スレで起きてるみたいですが）”には、
見ていくと興味深い共通点があるので、これについても後日書かせて頂きたく考えています。
127：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/01/05(火) 20:48:27: 【>>126続き】

>ミハルちっくの件。やっぱりまったく関係のないブログだったら調べてまで反論しようとは思わなかった。

そこが素晴らしいですよ。普通は逆で、無関係な相手になら正論振りかざしてガミガミ批判するけど、
ちょっと付き合いがあったり、思想的に近い相手の間違いは見ないでやり過ごすもん。
かくいう私自身、わざわざ付き合いがあったり好感を持ってる相手に苦言を呈するのって、何度やってもしんどくてしょーがない。(笑)

んでね、だからこそ思うんですよ。
二世三世さんに対して「親を説得しろ」だの「脱会してから物言え」だの発言するアンチは、そりゃ他人事だから言ってるだけだろうと。
具体的には私のような外部の人間とか、日蓮正宗に走ったような元学会員が発言する場合ね。

――おまえら、たかがネット上でも独りになる覚悟でそういう筋道通してみろよ。めちゃめちゃしんどいぞ、と。(笑)

でもさ、それでもネットなら回線切ったらそれで終わりなのよ。リアルでそうするしんどさとは比較にならない。
私だって現実にしがらみがあって日常で顔合わせる関係の相手には、とてもネットのようにはいかないです。

そこを分からずに、無責任なことを言ってる意見には、正直ゲンナリしますね。

2chのコテハンさんでいうと山椒島さんとかは、リアルでそのしんどいことをやった経験がある方でしょう。
でも山椒島さんは、自分はやったんだからお前もそうしろ、出来ないなら弱虫だなんて、一度も脱会スレで発言されたことはないよ。

真にその苦労や痛みを知っている人間なら、知っているだけに他人に安易に勧めたりはしない。本当の他人に対する心遣いとは、そーゆーもんです。

>さらに言うと密かな計略もありましてね。単なる反創価ブログから統計データをあれこれ紹介するブログにしようと思ったわけですよ。
>方向転換にうってつけのネタだったから扱おうと思った、そういう理由もあったわけです。

それは素晴らしいなぁ……その方向の記事第一号も拝見しましたけど、つくづく感服しました。心から支持します。

しかし、ホントになんで資料屋さんみたいにすごい人が、私なんかの友達でいてくれるんだろ？
いやまて、ひょっとして友達と思い込んでるのは私だけで、実は資料屋さんからは呆れられてたり!?←ばか
128：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2010/01/06(水) 21:59:24: >>125-127　春田の蛙さん
> >「自由民主」と言う名前の機関紙です。
>
> 名前、そのまんまやん！(笑)
> 昔からそうなのかな。それで印象というか、記憶に残ってなかったんだろうか……。

かつては「自由新報」と言う名前でした。
Wikipediaによれば自由党ができてから自由党の機関紙と勘違いされぬよう自由民主と改名したとか。
改名自体については国会図書館のOPACのデータに記述がありました。

私はここ10年弱しか自民党を見てませんがね、自民党というのは余裕がなくなるとネガキャン戦術に走るようで。
テレビ番組にいちゃもんつける記事（テレビ拝見という名前の記事です）、小泉人気になってから消えた記憶があります。
朝日の記事データベース叩けばはっきりわかると思いますが（でも図書館に行かないとできないのが面倒だから叩かない。たまには怠けます）。

曽野綾子がやってくれた被害者叩きはブログで簡潔に触れるかも知れない。

ニュー速+の被害者叩きはひでえ（「ひどい」ではない）です。
一ヶ月に一回は必ず起きてる印象が。
やれ殺人被害者が偏差値の低い学校の生徒だったからと叩きＤＶ被害者も自業自得だと叩き。どうしようもないですな。

ここでですね、話が脇道に逸れますがね、個人的にひどいと思ったのは児童ポルノ被害者は自業自得だという叩きです。
自分で撮影して提供したから自業自得だとか自分で誘ったんだから自業自得だとかね。
困ったことにどうやらケーサツも同じことを考えているらしく、自分の裸撮影してネットで送った児童を検挙したりしとるわけですよ。
議員も議員で似たような事を言ってたりする。公明の丸谷が出会い系サイト規制法通す時に誘ってる児童が一概に被害者とは言えないだの言ってるんですよ、国会で。
私はア然ボー然としました。

ちょっと待ってよ、児童は被害者のはずでしょ、と私は思うわけです。

続きますよ。
129：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2010/01/06(水) 22:35:04: >>128続き
児童ポルノがなんでいけないって分別も付かない、あるいは声を上げられない児童が望まぬままポルノの被写体になって決定的に傷付くからです。
まあ必ずしも傷付くわけじゃないという意見もあってそれなりに説得力はあると思いますが、傷付く児童がいるわけですから一律で規制を被せるのは当然でしょう。

で、分別が付かないのに望まぬままポルノの被写体になった（かもしれない）児童を犯罪者として検挙する。
分別が付かないのに望まぬまま出会い系サイトで誘った（かもしれない）児童を被害者とは言えないんじゃないかと言う。

こういう態度から見えて来るのは児童ポルノは風紀を乱すものだから規制するんだという考えです。
この考えに立つと被害者なんかどうでもいいことになるわけです。
児童の保護はどこへ飛んだのか呆れますよ。

で、ケーサツやら議員がこういう考えだからネット上でも児童叩きが始まるわけですよ。
本当にどうしようもないですな。
さすがの私も児童叩きを見た時には単純所持犯罪化に一瞬賛成しかけました。
よくよく考えたら風俗取り締まり法規に成り下がった現行法の成せる業なので現行法の単なる規制強化には賛成しかねますが。

> そこが素晴らしいですよ。普通は逆で、無関係な相手になら正論振りかざしてガミガミ批判するけど、
> ちょっと付き合いがあったり、思想的に近い相手の間違いは見ないでやり過ごすもん。

ちょっとちゃいます。
私の場合、無関係な人相手に議論吹っかけるのも面倒なのでしませんけどもかなり親しい人にも批判したりしようとは思えない。
ミハルちっくが近すぎず遠すぎずだったからこそ反論する気になったわけですよ。
130：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/01/28(木) 22:08:33: えっと、私こないだ推測として>>114みたいな内容を書いたわけですがね……。

>>114で挙げた「りゅうオピニオン」の管理人りゅう氏が、本当に私の指摘した「池田大作氏の顕彰絡み」で資料屋さんのブログ↓にいらっしゃいました！ｗ

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-58.html

……↑マジです。現在、創価信者さんが次から次へと必死です。入れ食い状態で釣れてます。(爆笑)

どうも、りゅう氏のUPなさった記事内容とそれに伴うご発言から意図を察するに、おおよそ私の推測は当たってたみたいですね。
やっぱり池田氏の顕彰問題については、アキレス腱になる事例の一つだから、瀬戸ら一派の事件で
創価批判の言説の信頼性が揺らいでる今のうちに、上手く印象操作して誤魔化したいんだろうなぁ。

ということで、資料屋さん。ブログに長文コメントを連投してしまって申し訳ありません。
創価信者さんへのツッコミはまだ後を用意してるんですが、もしもそちらでやりとりが続くのが面倒になってきたら、遠慮なく移動をお命じ下さいね。
一応次回は、かわうそ１号さんから送って頂いた書籍をネタに突っ込む予定です。(笑)

それから、こちらのスレでのやりとりが中断したままで、これもごめんなさいです。
そちらでのことが一段落したら、児童ポルノ関連で頂いた書き込みへお返事させて頂いて、それから本筋の話題を続けたいと思います
（ちなみに児童ポルノ関連では、お互いに感じてることは実はよく似てるんだなぁと思いました）。
瀬戸氏らに絡んでお話したmixiの件でも、引用のご許可はとっくに頂いているのでお待たせして申し訳ないのですが……
ご自身への厳しい批判となるにも関わらずご発言引用のご許可を下さった方にも、もう本当に申し訳なく思います。

あ、ただmixiに関しては全ての内容についてこちらに転載という訳にもいきませんので、
もしmixi及びGREEでの実際の経緯を直接お確かめになりたい場合は、以下にメールを下さい。ご案内致します。

luxferre2001@yahoo.co.jp

もちろん資料屋さん以外の方も、メールは大歓迎致します。m(__)m

では、毎度肝心なレスが後回しになってしまい、本当にすみません……。
131：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/04/20(火) 07:42:30: で、ついでに2chにもひさしぶりにレスしとこうかと思ったら……またアクセス規制にかかってるよ！
何だかなぁ……長期規制から解除されてまだ数日じゃん。(苦笑)

つうことで、いちいち規制回避する気力もわかないので、用意したレスはここに投下しときます。
山椒島さんはここも時々ご覧になってるそうなので、いつか目に留まることもあるでしょうし。
132：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/04/20(火) 07:45:55: 初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ20
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1271650585/2

↑へのレス↓

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>2 山椒島さん
うん、あれ読んだけど、かわうそさんは今ちょっとお忙しいご様子だったから。
つかアンタ、あんな回りくどいことせんで素直に依頼しろよｗ

――と、突っ込んでやろうと思ったんですが、今、スレ立て依頼スレは落ちてて無いんですね。
あそこ、他人にスレ立て頼む立場で、ワガママな注文ばかりつける困った学会員さんが目立ってたよなぁ…。
端から見てても、善意でスレを立てて下さってる方に申し訳なく感じましたよ。

んで調べてみたら、教科書無償化検証スレも落ちてて無いんですね。
↓のタチ悪いパンフも、その後かわうそさんから送って頂いてるし、参院選までにはスレを立て直しておいたほうが良いかもしれませんな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/99

どうせまた、選挙戦ではしれっと口をぬぐって「教科書無償化は公明党の実績だ」と宣伝するんだろうしｗ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
133：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/04/20(火) 07:48:48: ☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/422

↑へのレス↓

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>422 山椒島さん
今回は私がスレ立てしときました。(苦笑)

しかし……前々からもしやそうではないか？と疑ってはいましたが、今回のレスで確信しましたよ。
山椒島さん、アナタ実は真性のアホでしょう。てか、なんで「BASTARD!! -暗黒の破壊神-」？

あー、たぶん何の話してるか意味不明という方もいらっしゃるでしょうから、Wikipediaですが貼っときます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/BASTARD!!_-%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E7%A5%9E-

>>422は、これ↑に出てくる七鍵守護神（と書いてハーロ・イーンと読む中二病丸出しの）呪文のパロディです。(笑)

いやいや、私も昔はハマってた作品でしたよ。←中二病乙ｗ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
134：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/04/20(火) 08:00:20: レスは以上です。山椒島さん、ご覧になられましたらお返事は2chの該当スレにでも。(^^

……ホントは「日蓮って」スレにも法律ヲタさんへの賛同レスとかしたかったんだけどなぁ。(涙)
法律ヲタさんが解説されてる称名念仏についての補足とかも。
ああそうだ、資料屋さんのブログの新記事がまたまた素晴らしかったので、ついでに宣伝を。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-64.html

↑こちらです。私も近々コメント書きに行きたいなぁと思ってますので、どうぞ宜しくお願いします。m(__)m
135：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/04/20(火) 23:45:36: >>134に関連して、これもホントは2chに投稿したかったんだけど再びアクセス規制で書けないので、愚痴としてここに置いときます。(笑)

日蓮ってver.18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/78

せっかく法律ヲタさんが的確なご指摘↑をして下さってるのに、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/84

話を聞かずに自分の思い込みで強弁↑してる、元創価学会員さんの図。(苦笑)

言うまでもなく、これについては法律ヲタさんの解説が正しいです。
補足致しますと、私ども真宗などの念仏者が念仏を唱える際の根拠となっている経典は、仏説無量寿経ですね。
そのなかに書かれている阿弥陀如来の四十八願のうち、とくに第十八願を重視します。

ただし、これについても法律ヲタさんのご指摘が正しく、件の元学会員さんは誤っているのですが、経典にはっきり“称名”念仏をせよと書かれている訳ではありません。

“称名”念仏が日本で主流となったのは、かつて法然がそう解釈し、強く主張し続けてからです。
以前、>>109>>110で法然とその師が喧嘩したエピソードを紹介しましたが、この喧嘩の原因も、法然の師は
「観相念仏が称名念仏より優れている」と教えたのに、法然が頑としてそれを認めずに「称名念仏こそ優れている」と主張したためです。

それで法然の師、叡空は自分のお師匠さまである良忍の説を引き、「良忍上人だって称名より観仏のほうが優れていると仰ってたぞ」と説いたそうなのですが、
法然は「良忍上人はただ自分たちより先に生まれたというだけです」と突っぱね（ヲイ）、その予想外に生意気な態度に立腹する叡空に対して、
さらに観経疏という唐の僧・善導の説を根拠に挙げ、「称名念仏が優れているのは明らかなのに、あなたがそれを理解出来ないのは不勉強だから」だと、追い打ちをかけたとか。(笑)
136：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/04/20(火) 23:53:33: 【>>135続き】

いやぁ、叡空さんはたぶん、良忍上人の名前を出せば法然さんも畏れ入ると考えたんでしょうね。でも法然さんは、「昔の人がこう言ってる」と言われたって
頑として納得しない訳です。挙げ句に弟子の分際で、師匠を不勉強だと追及する。人間の素朴な感情として、さぞや叡空さんはこの生意気な糞坊主にムカついたことと思います。

――法然さんのこういう困ったチャンな態度については、私も見習いたいなぁと常々憧れていますｗ ← いや！見習うの憧れるのそこを！？

ま、そういう「私の憧れ・法然さんのカッコいいエピソード」はさておき（……カッコいいか？）、上記2chスレで
件の元学会員さんが主張されてるように、解釈の余地なく「南無阿弥陀仏は称名念仏しなさいと経典に書いてある」訳ではありません。
もしそうであるならば、法然さんは経典の解釈を巡って師匠と喧嘩することも無かったんですから。
その意味では、法然さんの浄土経典に対する解釈も、日蓮さんの法華経の文底読みも、どっこいどっこいです。

……件の元学会員さんは、スレを読む限り日蓮を非難して、念仏には経典に根拠があるがそれに比べて題目には根拠がないと言いたいらしい↓のですが、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1270036995/61

念仏者の立場から言わせて頂ければ、それは贔屓の引き倒しです。念仏も題目もその意味では大差ありませんから、
日蓮非難のために念仏を持ち上げるような、ありがた迷惑なご支援はやめて頂きたいですね。

あと細かい補足ですが、観無量寿経はサンスクリット版が発見されておらず、中国選述の偽経であるのがほぼ確実な経典です。
あと、法然が拠った観経疏は北嶺仏教（比叡山）ではなく南都（奈良）仏教のほうの系列ですから、法然が東大寺などをたずねて、
比叡山とは異なる、奈良仏教での浄土経典解釈に触れたことがきっかけだと考えられますね。
137：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/04/21(水) 00:04:33: 【>>136続き】

ちなみに法然さん。上記のカッコいいエピソードの後、独り立ちしてからも>>109に紹介しました通り、「師匠からは仏教について一文字たりとも学んだ覚えはない」
と言ってたそうです。マジカッコいいですね。法然さんのそこに痺れる憧れ(AA略
それに比べて、仏教については見解の違ってた師匠に対して、後々までずっと気を遣い続けた
日蓮さんはマジヘタレです。幻滅ですよ。←いや！そうなのか！？むしろそこは日蓮さんのほうが良識的じゃないのか？

しかし……創価信者として創価学会を擁護するにしても、アンチに転向して創価学会を批判するにしても、
結局モノを調べず人の話も聞かずに思い込みを振りかざすだけ……という学会員さん・元学会員さんが目立つのは困りものだなぁ。(ため息)
アンチになってから創価学会やその教えの元となった日蓮さんへ怒りを抱くのは私もよく分かるけど、同じアンチである
法律ヲタさんや他の名無しさん方もきちんと書いて下さってるんだから、そこはちょっと立ち止まって考えてみてほしいものです。

――間違いや勘違いは、誰にだってあります。それに気付かずに誤った自説をネットに書いてしまうことも、私にだって山ほど覚えがあることです。

けれどもそれに酔いしれて、立ち止まらず無反省に自説を主張し続け、不都合な指摘に対しては無視したりレッテルを貼ってしまう。
まるで壊れたテープレコーダーのように自説を繰り返し認めさせないと気が済まない。今回の例に限らずそういうケースが目立つのは、やはり病んでいると思いますよ。
138：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/05/10(月) 21:32:56: ☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/506
>こんなことを書くと、蛙さんなどはさぞかし反論したくて仕方ないでしょうけれど、何せ規制中ですからね(ｳﾌﾟﾌﾟ

ち、ちくしょう山椒島さんめ！覚えてろよ、規制が解除されたら真っ先に反論に行ってやるからな！！

お前なんて……お前なんて……私なんかよりよっぽど中身の濃いマジレスしてる上に、ネタレスしても切れ味抜群のコテハンのクセに。ウワァァン！！！（号泣遁走AA略
139：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/05/22(土) 00:54:04: オモロイ書き込み発見ｗ

創価学会は大謗法の新興宗教団体26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265865145/105
>105:Ｓ ◆42wGf2GOqE 2010/05/21(金) 01:51:37 ID:???
> ところで法華経誹謗を繰り返していた、春田の蛙や法律ヲタはどうした、この掲示板で
>法華誹謗してから約1年がたつが、身の上が心配なのだが・・・・

ああ、アクセス規制に巻き込まれるのって仏罰だったのか。
そりゃスゴいね。あー仏罰怖い怖い、饅頭怖い。(棒読み)

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1265865145/207

↑で法律ヲタさんも指摘なさっておられるけど、私も2chで法華誹謗とやらを始めて一年どころじゃないけどねぇ。(苦笑)
ハッ！もしやヲタ趣味絡みで掘り出し物見つけたりレア品に当たったりするのは、その功徳かしらん？
140：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/05/24(月) 02:22:15: まぁ、未だにアクセス規制中なのでここに書くしか無いのですが……ぶっちゃけ創価板はともかく、
アニメとか漫画、ゲーム関係のスレに、書けずにROMってるしかないのがイヤだよぉ。(涙)
ああいうのって、旬の話題に参加するのが醍醐味なのに。しくしく。

☆はぐれ学会員の居酒屋「風の街店」★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1261234138/530
>530:山椒島 ◆AUtVVr2znk 2010/05/13(木) 06:32:31 ID:???
>
>　春の夜長に　遠くからそっと　季節はずれの蛙の声が聞こえてきます
>　遠い遠い　はるか彼方　西の方から　きっと"厳浄国"というお国からでしょう
>
>　遠くに向かって　蛙は跳びます　いつか彼(か)の地に届いてやるぞと　力を込めて
>　けれど　時は流れ　レスも流れ　空気を読める聡い蛙は　最早其処では跳べぬことまで
>　知っていながら跳ぶのです　やっぱり山椒(さんしょ)だ　百レス連ねて　大☆勝☆利
>
>イナバ物置プレゼンツ　「今朝のポエム」　－　朗読はわたくし、山椒亭塩胡椒でした。

……詩人だねぇ、山椒島さん。けどさ、これ↑って一言でまとめると

　負　け　蛙　の　遠　鳴　き　乙　ｗ　ｗ　ｗ　

って意味だよねぇ！？

うっうっ、ぢぐじょーーーーー！おぼえでろよーーーー！！

あ、ところで山椒島さんは、ここ（>>138）と資料屋さんトコのコメントの、どっちを見て↑のポエム書いたんだろ？
私、両方で負け惜しみ言ってるからなぁ。今日の雨は、きっと私の悔し涙なのね。しくしく。
141：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/09(木) 16:13:25: 【2ch創価・公明板の復旧について】

2ch運用情報板・kamomeが飛んだ♪ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1283945797/

今のところ、↑のような状況みたいです。現在、創価板は復活していますが↓

http://kamome.2ch.net/koumei/

復旧前のログについては、このまま全てdata落ちになるのか、それとも後日復旧するのかよく分かりません。

そこでとりあえず以下の二つのスレを、復活した創価板に立てておきました。

☆はぐれ学会員の居酒屋「仮店舗」★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284014527/l50

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part34」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284015322/l50

ただ、現在アクセス規制も頻発しておりますので、当面ここを、避難所や連絡場所として併せてお使い頂ければと思います。

また、もし法律ヲタさんや山椒島さんがご覧になっておられましたら、アクセス規制で
2chに書けない場合はレスを代行致しますので、どうぞお気軽にお申し出下さいませ。

まずは取り急ぎのご連絡にて、失礼致します。m(__)m
142：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/10(金) 15:50:41: アホの代名詞法律ヲタ自演乙春田の蛙乙ｗｗｗ
143：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/10(金) 19:57:14: 驚いた……ウチも気付けば随分長く脱会スレの避難所としてやって来てるし、その間、脱会スレ以外の2chのスレにだって何度も
リンク貼ったり貼られたりしてきたけど、ここまでストレートな"荒らし"さんが2chからおいでになったことは無いよ。(苦笑)

参ったなぁ、これでまた資料屋さんに羨ましがられちゃうなぁｗ

しかもキミ、余計なお世話かもしれないけどプロバイダの生IPだろソレ？
↓の書き込みもそう。繋ぎ直したりして誤魔化したつもりかもしれんけど、ホスト名でバレバレなんだわ。(笑)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1284102316/1

しかも↑の直後に、無線LANから↓を書き込むなんざ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1284102316/2

――典型的な自演乙だわな。自演してんのははお前だろアホが。
144：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/10(金) 19:59:10: しかし今どき、プロバイダの生IPで個人サイトに来て"荒らし"やらかすバカがいるとは……
そこは逆に感動した。うん、珍しい生き物が見られた気分だよ。ありがとう。(笑)

さ～て、入手したこの生IPはどーしよっかな～。このまましつこく荒らし続けるようならプロバイダに苦情入れてもいいし、
たぶん2chの糞スレ乱立・連投荒らしとも同一人物だから、あっちに通報して晒しageてやっても面白いし。

まぁ、おそらくは過去にも2chで規制食らったバカが、また懲りずに暴れてるんじゃないかな、と。

バカは学習しないし、進歩しないから。(笑)
145：嵐『MONSTER』：2010/09/10(金) 21:05:10: >>144
やってごらんよ何に怯えてるの腰抜け糞飼える君ｗ
逃げるなよ！遁走するなよ！やれよすぐやれよ！
俺は待ってるぜ（爆笑）
146：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:55:25: 1
147：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:57:10: 2
148：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:58:25: 3
149：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:58:53: 4
150：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:59:48: 5
151：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 14:00:36: 6
152：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 14:01:56: 7
153：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 14:04:29: 書き込み回数規制無いね(笑)
154：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2010/09/18(土) 15:16:58: >>146-153
回数制限ないって発言するってことは、同一ＩＰからの書き込みだぁねぇ(笑)
荒らしを繰り返すとどうなるかってことは、>>144に既に書かれている通り(笑)
無線ＬＡＮ通しててもばれる、ってことも学習はしてるよねぇ？(笑)

．．．さて、管理人さ～ん、荒らしてる奴が居ますよぉ～(笑)
このままじゃ、掲示板利用に支障が出るので、適切な対処をお願いしまぁ～っす(爆笑)
155：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 15:47:39: アンチが悔しいとき～～ｗ
↓必ずの叫き(爆笑)↓

>>154
> ．．．さて、管理人さ～ん、荒らしてる奴が居ますよぉ～(笑)
> このままじゃ、掲示板利用に支障が出るので、適切な対処をお願いしまぁ～っす(爆笑)
156：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/18(土) 19:28:35: >>154 Ｔ．Ｒさん
>回数制限ないって発言するってことは、同一ＩＰからの書き込みだぁねぇ(笑)

今回は全く同一のIPからの書き込みでしたね。↓でも話し合われていますが、

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284007817/107-

おそらくネットカフェもしくは会社などのPCから荒らしたものと推測されます。

とりあえず、まずは荒らしのホストを規制致しました。広めに規制をかけたので、
もし巻き添えで書き込めないという方がいらっしゃいましたら、
お手数ですが↓までご連絡下さいませ。対処致します。

superior@gundam-i.com

プロバイダへの通報、2chへの通報はこれから行います。適切な通報先や
2chの関連スレッドなど、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらお教え頂けますと有難いです。
片っ端から知らせて行こうと思いますので。(笑)
157：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/18(土) 20:19:14: 捕捉。荒らしの使ってるプロバイダは今のところ一貫してOCN、愛知県からの書き込みです。
ただ、こまめに繋ぎ変えてIPを誤魔化していた前回と、今回の同一IPによる連投荒らしとでは、愛知県内の違う場所からの投稿となっています。
なのでおそらく前回は自宅から無線LANを併用しての荒らし、今回はネットカフェ等から荒らしたのではないでしょうか。
158：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo：2010/09/18(土) 20:51:59: >>157
ああ、やっぱりネカフェ辺りでしたか(笑)
前回から日時が開いたんで、多分その辺の姑　息な手段を弄してくるだろうとは
思ってましたが(笑)

しかし、その程度の策でどうにかなると妄想できる哀れさが、一層の笑いを誘いますなぁ(爆笑)
ましてや、>>155みたいに勝ち誇った書き込みができる程の愚劣さとは、想定外の更に外(爆笑)
まさに斜め上です(大爆笑)

愚や愚や、汝を如何にせん、と項羽が嘆くことでしょう(笑)

...会館からだったら死ぬほど笑いそう(笑)
159：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2010/09/18(土) 21:31:49: ＯＣＮの迷惑行為対応窓口は以下のページに記載があります。
http://www.ocn.ne.jp/info/rules/abuse/

（参考）
２ちゃんねるに対して荒らしが行われたときに２ちゃんねる運営が送る通報メールのテンプレは以下にあります。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

それにしてもき～っ、羨ましい～っ。でも最近創価ネタ書いてないからな。仕方ないかも。
こっそり（じゃねーよ）自分のブログのＵＲＬ書いたりして。荒らしさん、おいでおいで。ウェルカムよ。
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/
今日日生ＩＰで荒らすとはもう天然記念物。ぜひとも保存しなければ。と言うわけで荒らしよ、こっちにおいで。削除せずに永久に晒し者にしてあげるから。

これでバイダに通報されて涙目になったら大笑い。今からその姿が目に浮かぶ。
160：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/18(土) 23:47:25: 以下の内容で、OCN様にご報告させて頂きました。

件名：OCNのホスト名からアクセスされた掲示板での迷惑行為の件につきお知らせ致します。

本文：
OCN様

お世話になります。以下の個人掲示板の管理人をしております、ハンドルネーム「春田の蛙」と申します。

http://jbbs.livedoor.jp/study/5753/

当掲示板にて次のリモートホスト「sasajima.aichi.ocn.ne.jp、tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp」
より、以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。

１．迷惑行為（不正な書き込みなど）が行われたWebサイトのURL

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/141-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1284102316/1-

２．迷惑行為（不正書き込みなど）の内容

>146：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:55:25
>1
>
>147：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:57:10
>2
>
>148：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:58:25
>3
>
>149：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:58:53
>4
>
>150：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 13:59:48
>5
>
>151：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 14:00:36
>6
>
>152：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/18(土) 14:01:56
>7
>

以上のような無意味な連続投稿による掲示板進行の妨害。
掲示板参加者に対する罵倒や挑発。
掲示板管理人や参加者がオウム真理教信者であるとか、
「交通事故」や「末期癌」で「死ぬ」といった事実無根の中傷行為。

※以下、本文続く
161：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/18(土) 23:48:57: ※本文続き

３．迷惑行為を行った者が使用していたIPアドレスまたはホスト名
４．迷惑行為（不正な書き込みなど）が行われた日時（日本標準時による年月日および時分秒）

■ 2010/09/10(金) 15:50:41
p3112-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/10(金) 16:05:16
p3056-ipad32sasajima.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/10(金) 16:19:16
EM114-51-33-213.pool.e-mobile.ne.jp

■ 2010/09/10(金) 19:54:46
p5101-ipad312sasajima.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/16(木) 17:55:11
p2196-ipad05tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 13:55:25
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 13:57:10
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 13:58:25
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 13:58:53
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 13:59:48
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 14:00:36
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 14:01:56
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

※以下、本文続く
162：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/18(土) 23:49:54: ※本文続き

■ 2010/09/18(土) 13:58:25
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 13:58:53
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 13:59:48
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/1aisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

５．迷惑行為（不正な書き込みなど）がWebサイト上で確認できるかどうか

まだ削除はしておりませんので、アクセス頂ければ確認出来ます。

６．迷惑行為である理由

無意味な連続投稿や事実無根の中傷行為によって、掲示板進行が妨害されています。
同時間帯に、同じ内容のマルチポストが２ちゃんねるでも行われており、
おそらく同一人物ではないかと推察されます。
現在、当掲示板ではホスト規制を行っていますが、巻き添えで書き込めない方も
いらっしゃる可能性があり、プロバイダ側でも御対応頂けますと助かります。

ご多忙の折り、このようなご連絡を差し上げ、お手を煩わすこととなり恐縮ですが何とぞ宜しくお願い致します。
163：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/18(土) 23:59:38: ※すみません、>>162はコピペミスで途中の文章がダブってます。>>161の本文の正しい続きはこちら↓。

■ 2010/09/18(土) 14:04:29
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

■ 2010/09/18(土) 15:47:39
p4075-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp

５．迷惑行為（不正な書き込みなど）がWebサイト上で確認できるかどうか

まだ削除はしておりませんので、アクセス頂ければ確認出来ます。

６．迷惑行為である理由

無意味な連続投稿や事実無根の中傷行為によって、掲示板進行が妨害されています。
同時間帯に、同じ内容のマルチポストが２ちゃんねるでも行われており、
おそらく同一人物ではないかと推察されます。
現在、当掲示板ではホスト規制を行っていますが、巻き添えで書き込めない方も
いらっしゃる可能性があり、プロバイダ側でも御対応頂けますと助かります。

ご多忙の折り、このようなご連絡を差し上げ、お手を煩わすこととなり恐縮ですが何とぞ宜しくお願い致します。
164：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/19(日) 00:35:41: 寝る前に取り急ぎのレスにて失礼致します。

>>158 Ｔ．Ｒさん
>愚や愚や、汝を如何にせん、と項羽が嘆くことでしょう(笑)

それ、字が違う！虞や！！（大爆笑）

全く～誰が上手いこと言えと。
そういったネタは私の笑いのツボなんだってば。
飲んでたお茶が気管に入っておもいっきりムせたやんｗ

いや皆さん、ひなげし（虞美人草）の話って、エエ話なんですよ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%8A%E3%82%B2%E3%82%B7

>>159 資料屋さん
詳しく教えて下さって、マジ感謝です。m(__)m
もう、そのまんま使わせて頂きました。めっちゃ助かりましたよ。

ということで>>160-163の通り、プロバイダにご報告させて頂きました。
急いで書いたので文面おかしいかも……何か気付いたことがあったら皆さん教えてね。

いやでもホント、資料屋さんにはいっつも頼ってばかりですみません。(汗)
165：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/19(日) 07:38:39: マンガだなｗｗｗ
166：OCN：2010/09/19(日) 17:01:48: 春田の糞蛙さま OCNです｡
いつもお世話になり、ありがとうございます。

さて､>>146-164の件でございますが長々と意味不明のお訴え乙でございました｡
結論から申し上げてそのような迷惑行為には到底値致しません｡
それこそあなたの行為こそ迷惑千万でごぜえますだ｡

今後このようなお訴えはご容赦くだせいますだ｡お代官様｡ m(_ _)m
167：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/19(日) 21:07:08: >>166
OCNの名誉を毀損するような捏造投稿は感心しません。
>>165と>>166は同一IPからの書き込みですね。ようやく生IPの意味が分かって
ホスト規制を回避して荒らすことを覚え、はしゃいでいるのでしょうか？(苦笑)
168：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/19(日) 21:18:48: あ、ところで。私はp2については全く知らないので、よければ皆さまに教えて頂きたいのですが。

>>165>>166のリモートホストは「p202.razil.jp」です。これはp2からの書き込みと判断して宜しいでしょうか？
169：p2使い＠資料屋 ◆bfimNvQTb.：2010/09/19(日) 21:49:11: >>167-168　春田の蛙さん
それは２ちゃんねる公式p2からの書き込みです。
なるほど、p2まで使って荒らし始めたわけですね。
なんで書き込めるんだろかと思ったら灯台下暗しでした。
金払ってまで荒らしねえ。
p2は２ちゃんねる以外からの苦情は確か受け付けてなかったように思います。一応問い合わせフォームはありますが。
http://razil.jp/mail.html
（未来検索ブラジルはp2の運営会社です）
どういう形式のIPが送られているのかはよくわからないのですが確か個別IDが送られていたと思います。
170：p2使い＠資料屋 ◆bfimNvQTb.：2010/09/19(日) 21:49:53: 急いで追記。
２ちゃんねる公式p2とはいわゆるp2のことですよ。
171：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/20(月) 00:27:16: >>169-170 資料屋さん
あう……迅速かつ丁寧なご回答に恐縮です。いつもいつも、お世話になりっぱなしで。(涙)

資料屋さんはp2使いでしたか。私はお試し●を使ってます。
二週間お試し券が格安の時に非常に運良く10個くらい買えまして（100狐ぽくらいだったかな？）。
でも掘り出し物と言えばですね、先日買ったときメモ2のサントラのほうが嬉しかったですよ。
何せときメモ2が発売された時の連動キャンペーン・タぺストリーの応募ハガキまでちゃんと残ってまして、
もちろん帯なんかもきちんと揃ってた完品でしたから！

いや。別に帯とかハガキが付いてようがどーだろうが本来関係無いんですけど、
でもでも、こういう部分で何故か嬉しくなってしまうのがヲタクな訳でしてｗ

……すみません、話がそれました。にしても

>金払ってまで荒らしねえ。

ホントにねぇ。(苦笑)

>どういう形式のIPが送られているのかはよくわからないのですが確か個別IDが送られていたと思います。

おお、これは有意義な情報に感謝です。ということはピンポイントで規制出来るかな？ちょっとやってみますね～。
172：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/20(月) 16:04:16: これ又マンガ(大爆笑
173：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/09/20(月) 17:25:29: なんでやねんボケイ！アホかドアホ！
盗人猛々しいとはおんどれのことやボケイ！

何が☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆出張所じゃボケイ！
勝手に退転しとけや腰抜けッ　ドタワケぐあｗ

腰抜けのガセネタ宣伝はいらんのじゃこれリッパな荒らしやんけヴォケ！
手前味噌もええかげんにせい！どつき回したろかいドゥホウ(大爆笑
174：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/20(月) 19:01:38: >>172>>173
今度はauの携帯からですか。とりあえず、携帯電話の端末固有IDで規制しておきました。
175：池田豚作 ◆38BUTASAKU：2010/09/20(月) 20:57:04: >>174
始めまして、創価板の「創価・公明板雑談専用スレッド」に
この馬鹿の「ホスト名とIP」貼っておきます
運営が貼り自らも貼ったので問題ないと思います「したらばはマズイような？」

管理人ですよね？私も6年前に掲示板ではなくHPを作成しました
そこで掲示板同様のメッセージ欄を作成！愛知のうじ虫は馬鹿ですな～
この掲示板の設定内容は分かりませんが、私のHPの場合は

ホスト、IPはもちろん、携帯ならメーカーや機種名も解ります「PCも」
詳細書くとうじ虫にバレるのでやめますが、もし刑事事件にするようでしたら
レス内容を削除せず残しておけば警察の捜査も簡単なので、削除しないほうが良いですよ
２ちゃんは運営に規制依頼ですが管理人なら「0.01秒で規制登録」

p2は2ちゃん専用の鯖です「うじ虫はOCN使用ですがp2はMozillaです」
以前アク禁にした時はPC、携帯、p2全部規制されました、長くなったのでやめます。
おい！馬鹿！お前が何を使いレスをしているか管理人にはバレバレな訳だ馬鹿！死んでろ！
以後スルー！管理人さんもスルーが良いですよ。
正直スレを読んでいません、流れが、こんな感じかな？と思いレス！では
176：八一三 ◆liWKrp9m8U：2010/09/21(火) 01:23:28: >>168
こっそりおまけ

2ch 鯖監視係。
ttp://sv2ch.baila6.jp/sv2ch11.html

> p202.razil.jp
> w2.p2.2ch.net [210.135.100.132]
>２ちゃんねる公式p2　βバージョン　新鯖♪
177：池田豚作 ◆38BUTASAKU：2010/09/21(火) 02:55:22: >> こっそりおまけ？・・・　2ch 鯖監視係。

まったく意味がないんだが・・・　どうせならp2垢所得した時のアド「「奴はgmail使用」
いわゆるユーザーが分かるツールなら・・・　IPが解ったから何？って感じですな！
178：池田豚作 ◆38BUTASAKU：2010/09/21(火) 03:05:38: おまけ　>>173 は携帯からの書き込み「意味がないけどね」
このスレを1/3目を通せば間違った情報が飛び交っていることが分かるが
めんどくさい。
179：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/21(火) 06:49:59: >>175 池田さん
はじめまして、当掲示板管理人の春田の蛙と申します。情報提供ありがとうございました。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284007817/118

あちらに貼って下さった内容↑を確認しましたが、やはり同一人物のようですね。
となると、ほんの数ヶ月前に荒らしをやり過ぎて2chでも「PC、携帯、p2全部」規制されたばかりなのに、また懲りずに暴れてる訳ですか……。

いや、これは参考になりました。情報提供に重ねて御礼申し上げます。

ただ>>177>>178のように、他の情報提供者さんをアジったり煽るようなことは、控えて下さいませ。
後述致しますが、>>176はあなたが仰るような意図での情報提供ではないと推察されますし、
当掲示板の管理をする上で、少なくとも管理人の私にとっては大変助かる内容のアドバイスでしたので。

今回は、荒らしに関する情報をお知らせ頂きありがとうございました。後程、2chの該当スレッドにもお礼に参ります。
180：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/21(火) 06:52:56: >>173 八一三さん
これはこれは、ご無沙汰しております。脱会スレのほう、スレ立てをしたきりになってしまってて申し訳ありません。
八一三さんが適切なところで軌道修正をされているし、有意義なご報告をして下さってる新規の参加者さんもいらっしゃるので、
私なんかの出る幕はないと安心して拝読しておりました。(汗)

>> p202.razil.jp
>> w2.p2.2ch.net [210.135.100.132]
>>２ちゃんねる公式p2　βバージョン　新鯖♪

あ、そっか。すみません、私勘違いしてました。その新鯖からのアクセスは全部同じリモートホストになるんですね。

となると、「p202.razil.jp」で規制を掛けると巻き添えが出るかもしれないのか……。
うーん、とりあえずは仕方ないとして、今後プロバイダさんから対応のお返事が頂けたら、これらのホスト規制は解除することにしましょう。

いや、勘違いに気付けて助かりました。御助言に感謝します。2chでも、また宜しくお願い致します。m(__)m
181：八一三 ◆liWKrp9m8U：2010/09/21(火) 19:21:12: >>180
ハゲシクご無沙汰してますー

なかなか、春田の蛙さんをはじめ他のコテハンの方達ほど
含蓄のある話ができないもんで…
軌道修正も判断に波があるので悪いなあと思いつつ…

>私なんかの出る幕はないと

私はただの賑やかしですから
困ってそうな人がいたら宜しくお願いしますー。｡ﾍ(；^^)ﾉｽﾀｺﾗｻｯ
182：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/09/24(金) 23:59:16: 荒らしに関して、プロバイダ様より対応のお返事を頂きました。
p2などのホスト規制については、一応しばらく継続して様子を見ようと考えています。

>>181 八一三さん
お返事が遅くなってごめんなさい。まだご覧下さってるかな？
八一三さんもこの掲示板を見てくれてたということが書き込み頂いて分かったのが、
今回の収穫でした。嬉しかったです。いやーホント、激しくご無沙汰しててすみません。(^^ゞ

>なかなか、春田の蛙さんをはじめ他のコテハンの方達ほど
>含蓄のある話ができないもんで…
>軌道修正も判断に波があるので悪いなあと思いつつ…

そんなこと無いですよ。いつも的確に対応されてるなぁと感心してます。
それに私も自分では、自分の判断に自信が持てなくて後から色々悩むので、
そういう部分も含めてそれでも前に出て対応して下さってる姿を、同志として尊敬します。

八一三さんの書き込みは印象に残っています。FAQについても、FAQにまとめるのは百人が百人全員に同じことが当てはまるような、
同じ回答で済む内容だけにしたほうが良いと、そんな趣旨でご忠告下さってたことがあったでしょ？

あれでFAQの肥大化も防げましたし、何より個々のお悩みに対して、テンプレ回答だけで
切り捨てて良いとするみたいな方向へ、スレが向かってしまうのを防げたと思います。

二世三世さんのお悩みには「脱会しろ」、創価学会員さんと外部の人の交際には「別れろ」、
そんなテンプレ回答に更に感謝まで要求され、個々の思いや事情を説明しようとすると
「信者はマインドコントロールされてる」とレッテル貼りで攻撃するとか。
……こんな状態になっては、相談スレの意味がないですからね。

個別の事情に対して、それぞれの皆さんが真面目に考えた内容が返ってくるのが良いんですよ。
他のコテハンの返答が仮に素晴らしくても、何も考えずに受け売りしたらダメです。←自省を込めて
その点、八一三さんは八一三さんでないと書けない内容で、適切にスレにご貢献下さっている
個性的なコテハンさんのお一人だと思いますよ。

叶いますなら、ご負担にならない範囲でこれからも宜しくお願いします。

>困ってそうな人がいたら宜しくお願いしますー。

了解しました。いつもスレを見てはおりますし、八一三さんにお誘い頂いたので近々顔を出しますねー。
183：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2010/12/23(木) 16:08:13: 脱会
184：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2010/12/24(金) 23:27:11: >>183
ええと……すみません、どういう意図からの書き込みでしょう？脱会されたご報告とかですか？
185：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/02/13(日) 21:45:44: 資料屋さんのツイート支援age

http://twitter.com/sir43k/status/36752034849882112

別冊宝島114「いまどきの神サマ」内の記事、「キャラバンの白い少女（浅野誠）」
>　病院にはさまざまな宗教に入信していた患者が来る。しかし私は精神病者を長く援助し続ける宗教団体には、いちどもお目にかかったことがない。
>だから、最後に患者たちは今まで入信した宗教を捨ててしまうことが多い。本当に困った時に救おうとしない宗教は、やはり本当の宗教ではないだろう。私はいつもそう思っている。

↑これですね。
186：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/02/14(月) 22:14:15: 資料屋さん、twitterでのご紹介かたじけないです。過分なお言葉まで頂戴してしまい恐縮です。

実は私も、記憶に焼きついていた記事だったので……議論のお役に立つか分かりませんが、
幾つか目に留まった箇所を抜粋しておきますね。記事のほんの一部ではありますが、
抑えた筆致が返って胸に迫る、哀しい事例です。

【以下、別冊宝島114「いまどきの神サマ」内の記事、「キャラバンの白い少女（浅野誠）」より抜粋して引用】

>　彼女は入信して以来、しだいに母のいうことを聞かなくなった。おまけに平気で外泊するようになった。
>母にははじめ、外泊の理由がよく分からなかったが、ある宗教に入信していることが分かり、母と娘はかつてない言い争いになった。
>母の信仰している宗教と彼女のとは、どこかよく似ており、似ている分だけ互いの宗派は反発し合っていた。（78ページ）

>　彼女は懸命に信仰した。彼女がさほど疲れていなかったとしたら、そのまま教団のなかで生きていけたかもしれない。
>　どのような宗教団体も、組織である限り、信者からある種の搾取を行わねば存続し得ない。
>いっさいの搾取を行わない宗教団体を私は実際のところ見たことはない。どのような教義を持とうと、
>宗教団体はその搾取を拒む者を受け入れない。罰当たりとして放逐してしまうのである。（78～79ページ）

>　彼女はもう長いこと、睡眠すらきちんととっていないのだ。
>　精神的疲労は、ゆったりとした時の流れに身をゆだね、充分な睡眠と、そして、無償の愛があってこそ、本当に回復するものなのだ。
>　彼女は、ほとんど自動的に、生活のすべてを教団に捧げるように求められ、教団は彼女をその正式な構成員に組み込むと、日本各地で行うさまざまな活動に参加させた。（79ページ）
187：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/02/14(月) 22:19:56: >>186続き

>本当はこれまでも、毎日辛い思いを耐えてきたのだ。自分の家系は呪われており、父親の霊も浮かばれない。彼女が教団に奉仕することによって、
>一族も救われると教えられていた。よく考えれば他愛もない脅しだが、それは彼女の心にもともと潜む不安に呼応して、
>がっちりと内外から彼女を縛りあげてしまっていた。しかし今、彼女の心の深みに潜んでいた、もっと激しい流れがその鎖を断ち切ろうと騒ぎ始めたのだ。（80ページ）

>彼女はすっかりやせてしまった。食事はのどを通らなくなってきた。夜はほとんど眠れない。もう、この組織から抜け出したい。どこでもいいから行きたい。
>しかし、出れば神罰が下る、と彼女のもうひとつの心が脅しをかける。それに、いったい、どこに行ったらいいのか。
>　七月の終わりだった。
>　彼女はある日、身を硬くして、何も言わず横になったまま動かなくなった。（80ページ）

>　他の信者も、さすがに彼女の異常に気がついた。東京の宿泊所に彼女は何日か寝かされていたが、水もほとんど飲まずに横になったままだった。
>彼女は内科医の診察を受けさせられたが、内科医は精神科に連れて行くべきであると行った。
>　こういうとき、多くの宗教家たちはその後の面倒をあまり見ないようだ。ようするに、彼らの祈りや説得に耳を貸すことがないから、
>悪魔につかれてしまったと思うらしいのだ。祈りの通じないものは悪魔つきであるという考えは、大昔以来ずっと生き続けてきている。
>　彼女は仲間の手によって母のもとに連れ戻された。働けるときにはこき使うが、働けなくなればほうり出すのだ。企業の論理と何ひとつ変わらない。（80ページ）

……未読の方も、もし、本書を手に取られる機会があったら、お読みになって頂ければと思います。
本記事で扱われているのはキリスト教系の団体のようですが、他の伝統宗教も含めて他人事ではないでしょう。
こんな犠牲をもう出さないで欲しい。強く、そう願わずにはいられません。
188：sew ◆N.LUsk.faY：2011/02/28(月) 11:31:53: お邪魔致します。
以前私はこの掲示板で皆様に迷惑をかけてしまい、その謝罪すらしていないので、
謝罪だけでもさせて頂きたく思い、勝手ながら書き込みをさせて頂きます。
このレスが少しでも不快に思われましたら、お手数ですがレス削除をお願い致します。

３年前、私はこの掲示板で荒らしをし、皆様に多大な迷惑をかけてしまい、皆様の御心を傷つけてしまいました。
それに加え、ここに来られた相談者様に対して暴言を吐いたり、馬鹿にするようなことを言ってしまいました。
これはいくら謝っても許されないことだと私自身思っております。
ですが、謝罪だけはしたいと思いますので、謝罪させてください。

本当に馬鹿なことをしました。
私のしたことで皆様がどのくらい傷ついておられたか、私には想像もつかないと思います。
最悪なことをしてしまい、誠に申し訳ありません。

どこに謝罪すれば良いのかわからなかったので、ここに書き込ませて頂きました。
非常に簡潔な謝罪文で重ね重ね申し訳ありません。
何があっても二度とあのようなことは致しません。
この綺麗な掲示板を私の汚いレスで汚すのは許されない事だと思っております。

以上で謝罪を終わります。駄文で済みませんでした。
では、失礼致します。
189：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/01(火) 12:06:37: >>188 sewさん
こちらではご無沙汰しております。誠意のこもった書き込みを感謝します。

>３年前、私はこの掲示板で荒らしをし、皆様に多大な迷惑をかけてしまい、皆様の御心を傷つけてしまいました。
>それに加え、ここに来られた相談者様に対して暴言を吐いたり、馬鹿にするようなことを言ってしまいました。

当時のその相談者さんのスレにも、この書き込みのことをお知らせしておきますね。

あと、ウチの掲示板の皆さんのほとんどは、多分あなたの当時の書き込みにはお心を痛められたとは思いますが、
それはあなたの書き込みが直接的にどうこうよりも、それによる管理人の負担をご配慮下さってのことと思います。
ですから、多くの方は今回のsewさんの書き込みに、むしろホッとなさるのではないでしょうか。

荒らしや粘着、根拠に欠けるコテ叩きをやる人間は沢山居ますが、それを反省しやめることの出来る人、こうして直接に謝罪出来る人は少ないです。
またこの問題では、様々な思い込みから他者へ身勝手な私怨を抱いてしまい、そこから抜け出せなくなる方も多いように見受けられます。
そうした攻撃を受けることで、自分自身を責めたり、「そこまで恨まれるようなことをしちゃったのかな」と思い悩まれる場合もあるでしょう。

そのような被害に遭われてしまわれた方にとっても、今回のsewさんの謝罪は、一度そうした相手の思い込みから攻撃が始まり
関係が破綻したとしても、必ずしも永遠にそのままの悲しい状態ではないという生きた証となるのではないでしょうか。

だからといって個々のケースの全てが解決可能だというような、無責任な励ましは申せませんが、
しかしsewさんのようなケースもあるということは、他の同様の体験をされた方にとっても一つの希望になると思います。
そのような希望を胸に、相手の変化をただ待つというのも、思いやりの一つの形でしょうし、
そうした「いつか」を……とひそかに願われている方にとっては、今回のsewさんの謝罪が励ましとなるのではと思います。

ありがとうございました。またいつでも、今度は楽しい雑談などで掲示板にいらして下さい。歓迎します。
190：母熱@トリップ忘れたｗ：2011/03/01(火) 20:08:01: sewさん(>>188)って俺が釣り上げたあの人ですか？
191：母熱@トリップ忘れたｗ：2011/03/01(火) 20:32:56: >>1
蛙さん、ご無沙汰しております、自分は以前２ちゃんでお世話になった"母が熱心で困ってます"です、
いきなりでスミマセンですm(_ _)m

実は本日、久しぶりに早く帰宅しますと、ウチの子が飛行機のミニチュア模型で遊んでおりまして、
よく見るとそれは零戦とグレーっぽい戦闘機、で「ん、それは何だ？MIGか？」と問うたら？
なんと生意気にも、我が子が「違うよ！MIGじゃないよF20だよ、えっ知らないの？(笑)」と言いやがったｗ
その言葉で、Ｔ・Ｒ氏と蛙さんを思い出し、ここに来てしまいました。
192：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/01(火) 20:49:15: >>189　春田の蛙氏
ご無沙汰しております。
私には勿体ないお言葉の数々を頂き誠に恐縮です。

＞当時のその相談者さんのスレにも、この書き込みのことをお知らせしておきますね。
レスを拝見させて頂きました。
私の病気のことをお話して、気遣ってくださったことを嬉しく思うのですが、
やはり申し訳ない気持ちは少なからずあります。病気を理由にしたくはありません。
病気をしていても私が荒らした当時のことを、私は自身に甘受してはならないと思っております。

今私は全く２ｃｈに書き込みしておりません。
病状悪化という言い訳で書き込めない次第です。
論争（私のはモドキですね）などもできず、本当に自分が情けないです。
書き込み出来たとしても、単発レスで終わる感じです。申し訳ありません。

厚かましいと思いますが、春田さんや皆様が宜しければ、この掲示板に楽しいお話をしに書き込みをしたく思います。
193：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/01(火) 20:55:21: >>190　母が熱心で困ってます氏
お久しぶりでございます。
はい、母熱さんが釣り上げたsewでございます。
当時は大変失礼な言葉を浴びせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

母熱さん、お元気そうで何よりです。
今は気温の変化が絶えない時期ですので、どうかお身体に気をつけてください。
194：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/01(火) 20:58:24: >>190>>191
おお！母熱さんじゃないですか。これはご無沙汰しております。
2chではいっぱいやりとりしましたけれど、なにげにこっちに書き込まれるのは初めてじゃないですか？

以前、山岡が脱会スレを荒らした時にお送りした管理パスは、多分まだ有効だと思います。
sewさんは、そのsewさんですよ。たしか焼きうｐスレでのことでしたよね。

なにはともあれ、いらして頂けて嬉しいです。本当にひさしぶりですねぇ……。それにしても、将来有望な息子さんをお持ちで羨ましい。(笑)
195：母熱@トリップ忘れたｗ：2011/03/02(水) 20:50:36: >>193
sewさん、お元気そうで何よりです。
"失礼な言葉"とか何とか気にしておられるようですが、僕はリアル社会(家庭＆職場)で
ありえねー暴言を頻繁に吐かれておりますので、回線切れば即終了のネット如きで掛けられた
言葉なんぞ全く気にしておりません(キッパリ）
ってか、アナタに何か言われた記憶すらないのですよ、気を揉まないで下さいね。
とりあえずアナタが元気で良かった、また会えて良かった、それだけです(^ー^* )
196：母熱@トリップ忘れたｗ：2011/03/02(水) 20:59:50: >>194　蛙さん
アラ、こちらに書くのは初めてだったのでしょうか・・・もうね、全く記憶が・・ない、
年のせいか、すっかり忘れてしまった、テキトーでスミマセン(汗)

ウチの子はオタク街道まっしぐらです(笑)
最初は車ヲタで、今はガノタ、僕はガンダムはあまり得意ではなく、詳しくないのですが
子供は夢中、ガンプラなんかあっという間に完成ですよ、家庭内の会話までガンダム風味
(妻の鉄拳制裁に対して「殴ったね、親父にも・・・」とか、味のおかしい料理に対し
「あたらなければ、どうということはない！」とかマジで言うわけですよ、ガキがｗ)
少し前は祖父(鉄ヲタ、乗り鉄)にねだってお台場ガンダムも見に行ったほどの嵌りよう、
いったい誰のせいでしょうか、やはり仏罰かな？ｗ

ま、我が家は小学生の子に、ようつべおｋ、スカイプおｋ、ニコニコおｋ、GyaOおｋ
Twitterや２ちゃんも見るだけならおｋ、ガンダムエースおｋ、古いオプションおｋ、
古いカーセンサーおｋ、古いラジオライフ(←今は買ってません)おｋ、
「自己責任なら何を見ても・やっていい、でもヘタを打った時は半殺しだからな(怒)」
という超放任超無責任育児なんで、オタクになるのも当たり前なんですけどね～
197：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/05(土) 20:26:34: >>192 sewさん
>論争（私のはモドキですね）などもできず、本当に自分が情けないです。

散々あちこちの論争モドキにツッコミ入れてる私が言うのもなんですが、あんなもんは参加しなけりゃしないで何の問題もないですよ。
それより何事も自分自身の状況や力量をきちんと見定めて、無理だと思ったら手を引く見極めのほうが大切です。
かくいう私自身、参加したいと思っていても体調や気分が良くないときは、それで足を引っ張るよりは……と発言を見合わせることが多いですよ。

コードギアスについておすすめのメールを頂きましたが、私個人の感想は後日↓のスレのほうに書いときますね。
アニメやゲームの話題も楽しみましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/l50
198：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/05(土) 20:27:47: >>196 母熱さん
>もうね、全く記憶が・・ない、
>年のせいか、すっかり忘れてしまった、テキトーでスミマセン(汗)

そう……私と過ごした日々も熱い夜も、覚えてないっていうのね……
ううん、いいの。ホンキだったのは私だけ。あなたはアソビだったんでしょう。

分かってたわ。あなたに家庭があることも。最後にはそこに帰ってしまうってことも。

けれど……忘れたことにして無かったことにしようなんてあんまりだわ！
私、奥さんや子どもより優先して欲しいなんて望んだことない！
ただ、一緒に過ごした日々も心の底に留めておいて欲しいって、それだけなのにっ！！

――と、悪ノリでアホな電波文を書いてみたのはいいんですが、スレをふっと見た時に
レスの後半が省略された状態だったら、何事！ってコレ誤解されかねないなぁ。
万一、母熱さんのご家族が読まれたらと考えると……まあ面白いからこのまま投稿しとくか。（ヲイ！）

>ウチの子はオタク街道まっしぐらです(笑)

素晴らしいお子さんじゃないですか。「あたらなければ、どうということはない！」には爆笑しましたよｗ
……母熱さんの奥さんって、料理酷いの？←他人様の家庭争議になりそうなことをサラッと聞くな！

いやあ、私ドジっ娘萌えなので。ほら、昔から漫画やアニメには殺人的な料理作るヒロインが登場したりするじゃないですか。
（↑こんな風に三次元と二次元を混同する大人になってはいけませんｗ）

とまぁ、私は相変わらずの最低ぶりで日々を生きております。母熱さんも御変わりないようで何より、何より♪
199：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk：2011/03/10(木) 20:17:23: >>198 蛙さん
>そう……私と過ごした日々も熱い夜も、覚えてないっていうのね……

アハハ・・
こういうネタへの返しは山椒島大先生あたりは上手いのでしょうけど、僕は芸がないからな～

>料理酷いの？

酷いというか何というか・・・とにかく、食べることに全く興味の無い不思議な方なので、
食事は常にテキトー、子供が生まれるまでは家に買い置きの麺類も、茶菓子もない状態ｗ
僕の実家は日々大勢の婦人部が押し寄せていたので、食べ物だけ大量に余っておりまして
最初は違和感がありました、ナント！彼女一人の時は「面倒だから食べない」のだそうで、
時々低血糖でフラフラになってます(←事実なんです、完全に栄養失調ですよねソレ)。
あまり書いたことがないのですが、実はコチラもかなーり困った人なんですわ、
お陰で僕はそろそろ哲学者になれそうなふいんき、僕を悩ます存在は母だけないのですよ。
200：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/11(金) 22:21:46: ネタレスはまた改めて返すことにしまして、まずは肝心なことを。母熱さん、sewさん。地震の被害は大丈夫ですか？
201：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/11(金) 23:01:35: ＞母熱さん　＞春田の蛙さん
遅レスになりまして申し訳ありません。
少しですがレスの返信を書かせて頂きます。

>>195　母熱さん
嬉しいお言葉を頂きまして、本当にありがとうございます。
私も再び母熱さんにお会い出来て嬉しいです！
これからも宜しくお願い致します。

>>197　春田の蛙さん
私は、春田さんが示してくださった道が今の自分に課せられた使命のように思えました。
なので、Ｓ氏が主をしていた正宗厨が集まっていたあのスレには衝動的に入りましたが、
後になって自分がすべきことはなんだろうと考えた時によく春田さんのお言葉を思い出し、
その度に自分にしかできないことをしないといけない、と思いやれることはやろうと思いました。
その結果がアレなんですが（汗）、春田さんの仰る通り、自分の状況や力量を見定めて引くべき時は引いた方が
他の方に迷惑かけないかな、と思います。本当にありがとうございます。
アニメのネタについてはまたお話出来る時にお願い致します！
202：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/11(金) 23:08:33: >>200　春田の蛙さん
こちらは震度５弱の地震が夕方発生し、今も余震が続いております；
母以外は家にいるのですが、母は仕事中だったもので、電車が止まっており今日は帰れない状態です。
明日帰って来られるかもわかりません。
家の状況は・・・。各部屋色々モノが落ちていたり、棚が傾いていたりと散々です；
家族は全員無事でした。
私は今夜寝ようか寝まいか決めかねております。
身体は眠いのですが、不安で寝たくない状態ですね・・・。

春田さんや母熱さんは大丈夫ですか？
203：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/11(金) 23:52:23: >>202
おお、sewさん。ご家族の皆さんも、ご無事で何よりです！
ですが、お怪我などはされてませんか？
お母様も、ご無事で避難はされてるんですよね？

>家の状況は・・・。各部屋色々モノが落ちていたり、棚が傾いていたりと散々です；

そうですか……こんな時に差し出がましい申し出ですが、後々コードギアスのコレクションで壊れたものなどありましたら、
代わりになるかは分かりませんが私の手持ちの物でよければご提供させて下さい。

こんな時に……と思われるかもしれませんが、我々ヲタクにとっては大事な思い出ですし。
先の阪神淡路大震災の時も、角川書店が被災者向けにニュータイプのバックナンバーを放出したことがありました。
個人のコレクションでは物足りない微々たるものにしかなりませんが、何か出来ることがあればさせて下さい。
私自身、昔、家族のアルバムやビデオなどごっそり喪う体験をしておりますので、被災は他人事ではありません。

>私は今夜寝ようか寝まいか決めかねております。
>身体は眠いのですが、不安で寝たくない状態ですね・・・。

お気持ち、お察しします。私は日曜日は出なければなりませんが明日の土曜日は休みですので、
もしsewさんが眠れなかったら、深夜だろうが明け方だろうがいつでも構いません。
好きなときに、書き込みなりメールなり自由に送ってきてください。なるべく、即お返事致します。

こういう時って、人とやりとりしているだけでも少しは気がまぎれますからね。
204：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/12(土) 01:00:39: 追記。資料屋さんがリツイートされてた情報ですが、寝るときに靴をそばに置いておくとか、
厚手の靴下を履いておくと、咄嗟の避難の際にも安全です。
205：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2011/03/12(土) 01:04:59: 携帯電話もそばに置いておきましょう。いざというとき笛代わりになります。
寝られるときに寝ておいた方がいいですよ。
206：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 04:11:06: >>203　春田の蛙さん
即レス頂いたのに遅レスで申し訳ありません。
なんやかんや言いながら、昨日の時刻には寝てしまったようです。
ついさっき起きました。まだ余震は続いているようです。

＞ですが、お怪我などはされてませんか？
＞お母様も、ご無事で避難はされてるんですよね？
家族や親戚で怪我をしている人は今のところ居ませんでした。
母の方は、たぶん勤め先で待機の状態だと思います。

＞そうですか……こんな時に差し出がましい申し出ですが、後々コードギうアスのコレクションで壊れたものなどありましたら、
＞代わりになるかは分かりませんが私の手持ちの物でよければご提供させて下さい。
お気遣いありがとうございます。
今のところコレクションしているモノはありませんので大丈夫ですよ＾＾
フィギュアが欲しいと思った時期はありましたが、自分が思うより値段が高かったので買えません。

＞好きなときに、書き込みなりメールなり自由に送ってきてください。なるべく、即お返事致します。
春田さんもなるべく休息をとってください。
私は書ける時に書かせて頂こうと思っておりますが、即レスできるかわかりませんし、
春田さん達にご心配させてしまうと申し訳ありませんので。本当にありがとうございます。
207：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 04:14:39: >>204-205　春田の蛙さん　資料屋さん
色々教えてくださり感謝致します。

資料屋さんは大丈夫でしょうか？
被害など遭われていないと良いのですが。
208：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/12(土) 04:46:17: >>206 sewさん
>なんやかんや言いながら、昨日の時刻には寝てしまったようです。

ちょっと心配してたので、それを伺って安心しました。
うんうん、寝られるときに寝ておいたほうが良いですよ。それにしても……余震が心配ですね。

>家族や親戚で怪我をしている人は今のところ居ませんでした。
>母の方は、たぶん勤め先で待機の状態だと思います。

それなら、とりあえずは一安心ですね。

>フィギュアが欲しいと思った時期はありましたが、自分が思うより値段が高かったので買えません。

メガハウスから出てたルルーシュのフィギュアがやたら出来が良かったので、
買おうかどうしようか迷ってたんですが、今ではプレミア付いて手が出なくなっちゃいましたね。
フィギュアと言ってもピンキリなので、↓この辺りは割と気軽に手が出せるかと。

http://sirohede.blog84.fc2.com/blog-entry-483.html
http://blog.livedoor.jp/hacchaka/archives/51523750.html
http://kuon777.blog.shinobi.jp/Entry/194/

こういうの↑も、時期を外すと手に入り難くなってしまう場合がありますが、私が見たときはヤフオクで
送料込み600円とかで落とせたりしたので、気に入ったキャラを幾つか購入しました。
全キャラコンプはしてないですけど（ゼロ仮面は買っときゃ良かったと後悔してます）。

>私は書ける時に書かせて頂こうと思っておりますが、即レスできるかわかりませんし

その辺りはお気遣いなく～
私はほら、単に普段がレスとか放置気味なだけだから。(笑)

あ、資料屋さんはご自身のことについてこちら↓で書かれていますよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/8-
209：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 05:16:56: >>208　春田の蛙さん
＞ちょっと心配してたので、それを伺って安心しました。
心配させてしまい申し訳ありませんでした。

今はアニメの話題が出切るほどの余裕がありませんのでまたの機会で宜しいでしょうか？
せっかくお教えくださったのに済みません。

＞あ、資料屋さんはご自身のことについてこちら↓で書かれていますよ。
はい、さっき読ませて頂き確認しました。ご無事で何よりです。
私も書かせて頂きましたが、資料屋さんは凄くて他の方の為に情報提供を常にしてらっしゃって。

今のところ、春田さんと資料屋さんとろいやるみるくてぃさんがご無事とわかったので良かったです。
２ｃｈの創価板はこれから見てみます。他の方もどうしておられるのか気になります。
本当にありがとうございます。
210：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/12(土) 05:31:30: >>209 sewさん
>心配させてしまい申し訳ありませんでした。

いえいえ！全然そんな申し訳ないなんてことはありませんので。

>今はアニメの話題が出切るほどの余裕がありませんのでまたの機会で宜しいでしょうか？

それはもちろんです。こちらこそ、すみません。
この話題に限らず、別に全ての内容にレス付ける必要なんてないですよ。
私も結構、返せてないお返事とか多いですし。(^^ゞ

>今のところ、春田さんと資料屋さんとろいやるみるくてぃさんがご無事とわかったので良かったです。

ですねぇ……こうしてsewさんからも書き込みがあって、ご無事が確認出来ただけでも少しホッとしましたよ。
211：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 05:39:41: >>210　春田の蛙さん
お気遣いありがとうございます。
春田さんは２ｃｈでも情報提供に精力を注がれていたのですね。
本当にありがたいです。
すずさんやbachiさんもご無事のようで何よりです。
212：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk：2011/03/15(火) 07:47:04: おはようございます、蛙さん、sewさん、資料屋さんがお元気そうで何より・・
ご心配をおかけしたようですね、スミマセンです、僕は元気です(^ー^)
ただし職場や学校に様々な影響がありまして、妻が軽くパニくっており、
仕事と家事で色々と大変な状態です、今はとりあえず報告のみで失礼致します。
213：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/15(火) 08:22:56: >>212 母熱さん
おお！ご無事で良かった！
どうか、まずはご自身とご家族を支えることに専念されて下さい。
大変なさなかにこうしてご来訪頂きまして、本当にありがとうございました。

あ、そうそう。震災前のこちらでの書き込みは山椒島さんもご覧になってたそうです。
アンタご無沙汰し過ぎ、連絡が取れたら宜しくｺﾞﾗｧ！しといてくれと、
そのような趣旨でご伝言を賜っております。m(__)m

取り急ぎ、お伝えしておきますね。法律ヲタさんもご無事とのことで、2chに書き込みがありました～。
214：スパム削除：スパム削除: スパム削除
215：スパム削除：スパム削除: スパム削除
216：スパム削除：スパム削除: スパム削除
217：スパム削除：スパム削除: スパム削除
218：スパム削除：スパム削除: スパム削除
219：スパム削除：スパム削除: スパム削除
220：スパム削除：スパム削除: スパム削除
221：スパム削除：スパム削除: スパム削除
222：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2011/08/31(水) 22:14:52: 広川のため、竹下のため、小林信者ががんばって選挙誘導活動していると思うよ
。同士だったはずですし^^
223：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/02/26(日) 23:23:21: 資料屋さんや迎撃戦闘機さんや四塩化炭素さんがTwitterで
創価ネタ盛り上がってるのに、アカウント持ってない私は
参加できなくて悔しいので仕方なくここに書いてみるテスト

https://twitter.com/#!/sir43k/status/173761509682446337

いやあ、それ言ったら私なんて、創価板の脱会スレに関わって
脱会サイト運営し始めてからでも10年近く経つのに、いまだに身辺に
創価の殺人部隊wどころか、嫌がらせの影がチラついたことすらありませんなあw

……真面目な話、脱会について悩み始めた頃って、皆さんいろんなことにすごく
神経質になっちゃうんですよ。普通に考えたら個人特定につながりそうにない
書き込みにさえ、ものすごくビクビクしてしまったりね。

ウチの掲示板でも、その辺のケアとして本人の希望でやりとりの終了後に本人の
書き込みを削除したりとか、非公開で相談に応じたりしたことがありますから。
なので資料屋さんがツイートされてる内容は正しいと思います。

創価のことを殺人教団などと吹聴する行為は、脱会について深刻に悩んでる人の、
しかも深刻さの度合いがひどい程に、その解決を阻害する方へと働きます。
この辺はちょっと、創価学会に普段関わりを持たない一般の方には、感覚として
伝わりにくいかもしれませんね。

だからこそ、反創価の立場を取るなら尚更、東村山市議謀殺などと言うデマは
きちんと否定しなくてはならない。それこそが、本当に創価問題の悩みを抱えてる
人のためになることだと、私は思います。
ただでさえ思い患うケースが多いのですから、せめて根拠のないデマに踊らされ
脱会に際し不要な悩みを抱えてしまうことがないように、と。
224：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/02/27(月) 00:31:04: >>223に追記

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/231

こちら↑にもリンクさせて頂いたんですが、例えば下記のツイート。

https://twitter.com/#!/molichane/status/169920763388891136

このご指摘に私は同感なわけですが、相手の不安に付け込んで根拠のない恐怖を
植え付けるという意味では、デマによる創価批判も同じだと思います。

よって草の根に代表される反創価のためにデマを用いる連中も同じく、
そうすることで創価学会に関する悩みを抱える人たちを利用し、
その人たちを逆に傷つけているんだと言えますね。

放射脳にしろネトウヨにしろ、単純な二元論で正義の味方ごっこ
をやりたがる奴らの抱える病理は、実に似通っていると思えます。
225：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/02/27(月) 21:57:48: >>223　春田の蛙さん
今じゃ創価学会がなりふり構わず暴力をふるってくるなんてのには大いなる自信を持って否と言えるのですが、かつては私、本気で信じていました。
もちろんネットで見る「創価は殺人教団」「集団ストーカーもやる」などというのを信じていたからです。ずいぶんおっかなびっくりブログ開設したものです。
それ以前に件の名誉館友のことを調べに行ったときもネット上ではフェイクかけていましたからね。身の安全を図るためにあえて実際の行程と違う行程を書き込んだものです。
更にそれ以前に図書館前で創価が張ってるんじゃないかとかそんなことを心配したり。ですからあのツイートは実体験をもとにしたものです。
今にしてみればバカバカしいと思えますがね。というわけで殺人教団などと嘯く連中は創価の手先なんじゃないかと疑ってみたり。いけませんね。インボー説に乗っては。
いらぬ不安をかきたてるのは創価問題に苦しむ人を余計に苦しませるだけだと。私もそう思います。そのうちこの辺は体験談としてブログにでも上げようかと。

そして、このような構図の相似形が放射脳にもまた見られる。連中はいったい人を苦しめたいのか助けたいのかどっちなんだと。
226：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/03/07(水) 02:11:06: ＞資料屋さん、寧楽さん
レス遅れてて、すみません。お二人の書き込みに触発されて書きたいことが色々浮かんできたのですが、考えてるうちに長くなってしまって……もうちょっと待っててね。（汗）

今回は、とりあえず一点のみですが。

>>225 資料屋さん
資料屋さんの体験談の記事アップのお考え、とても有益だと思います。こういった構図の相似形って、さまざまな面で見られますよね。
ですから私は、創価学会問題も決して、世の中から孤立しきった特殊な悩みではないと思います。
たしかに理解してもらうのが難しい側面があり、だからこそともかくネットで相談を受け付けてくれた相手には、逆らい難い心理にもなりがちなのでしょう。
それがアンチ創価側コミュニティにおいて、創価学会と鏡写しの閉鎖性を生み出してきた力の源だと思うのです。

私はネットにおいて力をあわせ、せめてこんな孤独から、そうした悩みを開放する一助になりたいと考えています。
資料屋さんのこれまでの数々のブログ記事も、創価学会問題とさまざまな問題の相似形を示す上で随分と役立ってきたのではないでしょうか。

デマ　「福島市のある同じ高校で、二人が心筋梗塞で亡くなっている」
http://togetter.com/li/260842

上記まとめのコメント欄にある、「いつもの面子による拡散か」「こういった拡散を「助長」している面々の「フォロワー」の方々も、良く考えた方がいいですね」「最早「公共の敵」リストと化してるな…」といったご意見に賛同致します。
アンチ創価によるガセネタ創価批判の場合もそうですが、大体いつも同じメンバーが積極的に拡散に荷担してるんですよね……

放射能ノイローゼになったお母さんの小さな疑問
http://togetter.com/li/266913

「放射脳」な連中のデマ拡散が上記のような方々を生むように、学会デマの拡散も、それによってより不安を増大させられてしまうケースを作り出す。

放射能の「開かずの間問題」について
http://togetter.com/li/266432

上記は、そうした「一般的な被害者」の心理についての、かなり秀逸なまとめです。ただ、上記のまとめでは「放射脳」という侮蔑的な呼称についても批判されていますが、
私は、こうしたデマ情報をただ受け取って静かに不安を増大させられてしまっている方々と、デマ情報の拡散元となっている「いつもの面子」は分けて批判するべきではないか？と考えています。

「いつもの面子」については「放射脳」という侮蔑的なレッテルをもって、「心のブラックリスト入り」を推奨することも、喫緊の問題に対する一策として有効と考えるからです。
こうしたレッテルは、拡散を「助長」している面々の「フォロワー」に対する有効な牽制ともなるでしょう。アンチ創価の場合もまた、この構図はあまり変わりませんね。
227：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/06/07(木) 19:16:14: >>51
それは、マインドコントロールの手法である、
『好意の返報性』を多用した勧誘方法です。

これらは打ち出しや幹部指導で何気なくやり方を教わり、覚えていきます。
教える方も、マインドコントロールをされた人たちです。

折伏大行進とその反省時代は長く、
歴史がありますから、やり方はかなり洗練された、
一般人に受けのいい指導なはずです。

だんだんと、長い長い期間をかけて、教えややり方が内面化して定着するのです。

一つでけ言えるのは、
地方幹部まではマインドコントロールされており、
これらの指導は、みながよかれと思って用いるように、きちんと意図されているのです。

嘘だと思うなら、CIA基準のマインドコントロール手法を検索して、どんな方法があるのかを調べてみてください。
学会はマインドコントロール手法を多用しています。

記念品を渡し、サイン、花押、メッセージ、写真で、
申し訳ない気持ちになるなどもそうです。

脅しの仏罰の教学もそうです。

団体名を隠した絵本サークルや、
お茶会やセミナーやビデオ鑑賞もそうです。
会員は知らないで打ち出し通りにやっていて罪はありませんが、
罪だとわかったら、世間の害になることはやめないといけません。
228：広告削除：広告削除: 広告削除
229：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/06/24(日) 10:35:07: >>227さん
書き込みありがとうございます。遅レスで申し訳ありません。
>>51は古いログですが、いま読み返してみても創価学会の実情と問題点を
よく示されている内容だなあと思います。発掘して下さって感謝です。

またご指摘には同意できる点も多いのですが、『好意の返報性』については、
「こうした人間の心の性質自体が悪なわけではない」という点に注意が必要です。

カルトについて学んでいるうちに、何でもその反対をやれば良いと思い込んで、
他人に迷惑や世話をかけても平気、その恩知らずな態度を批判されると
「マインドコントロールで私を縛ろうとしてる！」などと逆ギレする、なんて方も中にはいますから。

極端から極端に走っては、カルトから脱したことにはなりませんしね。
誰でもはまってしまう心の罠だからこそ、誰もが注意する必要があるのだと思います。

>嘘だと思うなら、CIA基準のマインドコントロール手法を検索して、どんな方法があるのかを調べてみてください。

よくわかりませんが、MKウルトラのことを言っておられるのですか？
でしたらこの場合の例えとしては、あまり適切ではないように思います。

>会員は知らないで打ち出し通りにやっていて罪はありませんが、
>罪だとわかったら、世間の害になることはやめないといけません。

この言い回しもちょっと問題ですね。会員さんそれぞれの実情にあわせて負担にならないよう、創価学会の信仰や
活動・組織から距離を置けば良いのであって、具体的にどうすべきかは個別の事情によって各々異なりますから。
あなたの言い回しですと、「この仏法をよく知らないで批判してる内はあまり罪がないが、理解した上で退転するのは地獄行きだ」
とする創価側の主張の鏡写しともなってしまいます。
私はこういう考え方から自由になって、もっと自分自身や周囲の人を、仏法などという
不純物に絡めず、素直に大切にできるようになって欲しいと思いますよ。
230：広告削除：広告削除: 広告削除
231：広告削除：広告削除: 広告削除
232：広告削除：広告削除: 広告削除
248：広告削除：広告削除: 広告削除
249：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/14(金) 20:22:20: ＞ノーマンさん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/165

上記のレスの続きはこちらに。脱会スレではありがとうございました。

>電波系アンチ創価という人たちは反創価に関連のあることであれば何でもかんでも、
>創価攻撃の材料にしてしまう嫌いがありますね。

はい、仰る通りだと思います。ただ、これは私が長年脱会スレに関わってきた関係上、脱会された方や非活の方に少々肩入れし過ぎた見方なのかも
しれませんが、常におかしなネタに引っ掛かってはそれをネット上に拡散し続けている「いつものメンバー」と、
ネットでたまたまそれを見て信じ込んでしまっただけの人たちとでは、責任の軽重が違うかなぁとも感じています。

具体的に名指しはしませんが、「いつものメンバー」ってホントにいつもいつも、そして次から次へと
怪しげなネタばかり拾ってきては、喜んで拡散しようとするんですよね。さすがにバカ過ぎると思います。
私も昔はそういう相手と対話を試みたりしてたんですが、事がネトウヨの犯罪や暴力に行き着くようになってからはさじを投げました。

ただ、過去にやり取りした感じでは、彼ら彼女らも決して悪人ばかりではなかったと感じています。もう、救いがたいほどバカなだけで（嘆息）
ですから、そういうバカ丸出しの正義感が暴走すると、最近2chに出没してるような創価信者の姿にも行き着くのかなぁと思います。

あの人たちって、本当に自分たちの感情優先で人の話を聞かないし、ちょっと不都合な指摘すると手のひらを返して敵視してくるしで、
凡人の私は思い出すとまたムカついてくるんですが(笑)、私の対話した範囲での体験上、やや理解できたことは、あの人たちは現実を見ずに、
「ある種の単純化した物語」を通してしか、物事を見ていないのでは？と感じられたことです。

もちろん「ある種の単純化した物語」に「人間革命」とか「創価学会の指導」を当てはめれば、バリ信者さんの出来上がりですが、
これは創価学会員さんが特殊というのではなく、世間一般にもよく見られることではないかと。

ネトウヨの信じる「美しい日本の伝統」という物語、別スレで問題視した「本当に困っている被害者」という作られた美談も、
それに反する“醜い現実・だらしない被害者”への攻撃へと容易に転化します。創価信者が脱会者やアンチを忌み嫌って時には攻撃するのも、
それが自分たちの信じる「美しい物語」に反する「醜い現実」だからではないでしょうか。

向こうで「池田氏在日説」を話題にしましたが、これを信じるアンチと、やや踏み込んで対話したときの主張では、
その人は「自分の信じる美しい物語を裏切られた」という体験をしていました。
日本はただひたすら酷い加害者で、朝鮮民族は一方的な差別の被害者であると共に素晴らしい民族で、半島は地上の楽園……といった具合に。
なので自分はかつてはそう信じて朝鮮に同情していたのに、そうじゃない実態を知ったというんですね。

……私からすれば、一方的に相手を美化して同情するなど単なる差別であって、朝鮮側にも迷惑な話だなぁ、何と幼稚な民族観だろうと思います。
けれど、同和利権を知った反動で部落差別に荷担するとか、ドラマみたいな聖人君子じゃないと知って
現実の障がい者を攻撃するとかは、すべからく同じ心理ではないかと思います。
250：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/14(金) 20:25:12: >>249続き

ちなみにですね、かつて国家規模でこれに突っ走った実例が以下です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/953

「臆病で消滅に瀕したアイヌ民族を優秀な大和民族が助けてやろう」と北海道旧土人保護法を制定し、
「進歩から取り残された女性的民族を滅びから救うべく」朝鮮半島を併合したわけです。
この「単純化された物語」が果たして現実を本当に反映していたかは、上記リンク先の研究からも明らかでしょう。

この点から考えても、私たちは同様の過ちを歴史から学ぶことが出来ますし、単に創価学会員さんが特殊というのではなく、
昨今ネットに見られる過度の被害者叩き、社会保障への異常な嫌悪にも、同種の心理を見出すことができると思うのですね。

しかし彼らは、これを差別だとは決して認めません。むしろ自分たちこそ差別に反対する側だ、被害者だとすら思い込んでるんですよ。
例えば朝鮮民族への差別を煽りながら、歴史上の反ナチ運動である「白バラ」を名乗るなど、私からすれば悪質な冗談としか思えませんが、
彼らは、自身の主張が実際にはナチスの側に似ている自覚などないのだと思います。
251：広告削除：広告削除: 広告削除
252：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/15(土) 22:16:26: あー、うーん、ええと……

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-383.html

とにかく、昨夜の資料屋さんのブログ記事↑をご紹介。
創価学会からの脱会や非活化に悩む全ての方に、ご覧頂きたい内容です。
早速、コメント欄に体験談も寄せられています。

http://twitter.com/i/#!/search/realtime/http%3A%2F%2Ftoriaezumitekitayo.blog88.fc2.com%2Fblog-entry-383.html

それにしても執筆後たった一晩で、この注目されようは凄いなぁ。

https://twitter.com/sir43k/status/246919454427070465

そして一晩でユニークアクセス1400件。如何に今回の資料屋さんの記事が、ずっと必要とされていて、だから本当は誰かが書くべきで、
なのにこれまで誰も書かなかった「現実」かということが、この急激なアクセス増からも伝わってきますね。

お辛い記憶でもあったと思います。それを含めて書き出されたことに、深い敬意を覚えずにはいられません。
253：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/09/15(土) 22:27:59: こういうときだけさっそく登場。昨晩の記事はずっと書きたかったことを漸くまとめられた、そんな感じです。
いつか創価学会を批判しても殺されなかったという体験談を書きたいとここでも言ったことがあったような気がしますがそれですね。
ただ単に地味に体験をつづっただけのこの記事があれほどの注目を浴びるとは思わなかった。だって脱会者ならほとんどの方が体験しているようなことですよ、あれって。
まあ怪死みたいな書籍に触れる人は少数でしょうがね。そうか、怪死みたいな批判を経由して今は怪死をも批判する立場に至ったというのが珍しいのか。
誰かが書きそうで誰も書かなかったんだろうなあ、ああいうことは。
ともあれあれは本当に本音をつづっただけの記事です。今後創価学会による謀殺（笑）を不安がる人にはぜひ紹介していただきたい記事ですね。
254：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/15(土) 23:13:20: >>253 資料屋さん
>だって脱会者ならほとんどの方が体験しているようなことですよ、あれって。
>まあ怪死みたいな書籍に触れる人は少数でしょうがね。

私らしくサーカス的な視点から突っ込みますと、今回の件。
実は「まっとうな教科書もなく普通の体験談も聞けない状態での性教育」に喩えられるんじゃないかと。

そういう場合、未成年は仕方なくアダルトビデオやポルノコミックからの知識や、それを元にした仲間同士の口コミ・噂話に頼る。
これは「怪死」をはじめとする数々の創価批判本と、それを元にしたアンチ創価コミュニティでの交流にそれぞれ該当します。

創価学会を生まれながらに体験した人にとって、その体験の矛盾を整理する道標は、自我の発達とともに求めざるを得ないものです。
これを親が不都合だからと閉ざすのは、マトモな性の知識も与えずにとりあえずポルノは見るなと、子どもにヒステリックに反応することと同じです。
こう対比すれば一般家庭における性教育に喩えることが、意外としっくりくるでしょう？

ところが資料屋さんが体験されたように、「創価学会について初心者向けに問題をまとめた本」なんて無いんですよ。
以前、この掲示板で日蓮正宗について同様の資料を求められたことがありましたが、「特にこれという本はない」としか答えようがない。

2ch創価公明板の初心者アンチスレで質問するというのが、書籍を探すよりよほど初心者に向いたやり方だというのが現状です。
考えてみれば他の調べ物をする場合で、「本を読むより2chで訊いたほうが正しい回答が得られる」なんてケースはまず有り得ないですよね。(笑)

だから喩えるなら性に悩む子どもが、皆アダルトビデオやポルノコミックからの根拠に欠ける偏った知識や風聞に
頼らざるを得ないような状況になっている。そりゃ、アンチ創価コミュニティも暴走しますわな。

「怪死」だの「憚りながら」だのは、ポルノコミックやアダルトビデオみたいなもんです。
そんなものだけを通して異性を見てたら、現実とかけ離れてしまうのが当然です。
しかし、資料屋さんが探して見つからなかったわけですから、皆さんネットで同じ道を通って
道を踏み誤るのも考えてみれば当たり前じゃないかと、昨夜の記事を読んで思いました。

>ともあれあれは本当に本音をつづっただけの記事です。今後創価学会による謀殺（笑）を不安がる人にはぜひ紹介していただきたい記事ですね。

だからこそ人の心を打ったのだと思います。＞本音
私も今後、皆さんにご紹介させて頂きますね。
255：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/15(土) 23:16:28: ……それで、ですね。まぁどーでもいい私事なんですけど。

うちの掲示板も、どうもいつもよりちょっとだけカウンターが回ってる気がするんですよ。元が過疎板ですからたかが知れてますが。
多分、資料屋さんの記事読んだ何人かは記事中のリンク踏んで、ここにもアクセスなさったんじゃないかと。

何せ、いい記事でしょう。「ここで語られてる春田の蛙とは如何なる人物だろうか？」と、ここ読むわけですよね。

そこにはエロ同人誌奨めたり、貧乳回避とか言って喜んだり、フィギュア買っちった♪
とかニヤニヤしてる　キ　モ　い　変　態　の姿が！

「もう、ヲタクネタ関連のスレはageないよッ（血涙）」

……うんゴメン。まじゴメン。いやほんとにゴメン。

皆さん、たとえネット上でも日ごろの振る舞いって大切ですよ。
自分の掲示板だからって好き放題書いてるとこうなります。うぅ……
256：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/16(日) 00:05:09: ＞個人的に資料屋さんへ

追記というか何というか。私はほらこんな調子でネットではせっかく良くやり取りしてる相手へも、間違いは間違いだって要らんこと言うじゃないですか。

それは個人的な信条もありますが、やっぱりこれまで批判してきた創価信者さんへの罪滅ぼしという面もあるんですね。
彼ら彼女らの信ずるモノの間違いを、長年指摘し続けてきたわけですから、自分だけ仲間内の過ちは庇ってネットで楽しくやるというのは、やはり筋道が通らないと思います。

ですけど、それでせっかく出来た仲間や友達が減るのは、やはり寂しいです。友達いないですからね、私。

なので、互いに間違いがあれば批判しあっても友情が揺らがない資料屋さんとの関係は、私にとって
とても大事なのです。そういう関係が築けたことが、何よりも嬉しい。
私はおっちょこちょいなので、これからもよく間違えると思いますが、そういうときは
変わらず遠慮なくご指摘頂いて、これからもずっとずっと、仲良くしてもらえたら嬉しいです。

今回の資料屋さんの御言葉で、創価公明板で十年やってきたことが報われました。本当にありがとうございます。
258：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/16(日) 20:08:58: あう、資料屋さんが記事を一部修正して、リンクをブログのほうに変えてくれてる（汗）
い、いや別に本気で嫌がって>>255書いたわけじゃないからね？
ああいうレスには「ざまあwwwwwwww」でいいんで、気を遣わせちゃったならすみませんです。
259：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/09/16(日) 23:15:32: またもやのすばやき登場。コメント放置して何をやっているのだろうか。

> 実は「まっとうな教科書もなく普通の体験談も聞けない状態での性教育」に喩えられるんじゃないかと。
>
> そういう場合、未成年は仕方なくアダルトビデオやポルノコミックからの知識や、それを元にした仲間同士の口コミ・噂話に頼る。
> これは「怪死」をはじめとする数々の創価批判本と、それを元にしたアンチ創価コミュニティでの交流にそれぞれ該当します。

なるほど、それは言えますね。私にしたって創価学会の誤りに気付いたのは他の教団を批判した本を敷衍してのことですからね。
創価学会に関する良質の批判は見たことがない。だからみんな手探りでやるしかない。
そうすると暴走を始めるのもむべなるかな。しかもですね、私は今回気付いちゃいましたよ。脱会前後の事を詳しく書いた文章はあまりないことを。
脱会すると一体何が起こるのか、手続きをした体験談が書いてあるものはないんですよ。脱会体験記にしてもそれまでの組織のおかしさは書いてあっても肝心の手続きは書いていない。
だから私の記事が受けたのかなあと。

> しかし、資料屋さんが探して見つからなかったわけですから、皆さんネットで同じ道を通って
> 道を踏み誤るのも考えてみれば当たり前じゃないかと、昨夜の記事を読んで思いました。

正確には二点だけありました。「マインドコントロールの恐怖」という本に簡潔に触れられています。ただ初心者がとっつくにはハードル高すぎる。
もう一点は国民議会報告「フランスにおけるセクト教団」。これが創価学会をセクトと述べたもののうちで良質と認められるものですよ。
しかし後者なんか国会図書館にでも赴かないと触れることすらできない。天理教に行けば見せてくれるのかもしれませんが。
結局無いようなもの。あとはセクトの特徴を総説的に述べたものから敷衍していくしかない。これは大変ですよ。
それでも創価学会はおかしいという直感はある。その直感に答えてくれるのが「怪死」だったり。深刻ですよ、これは。
とまあそんな結論を導き出す助けになれたようで光栄です。

> 「もう、ヲタクネタ関連のスレはageないよッ（血涙）」
合掌。一応変えときましたけれどねｗ
このことには「希望の風」の雰囲気を少しでも読者さんに感じて欲しいという狙いもあります。
ただまあ、リンクするのはどちらでもいいのであえて掲示板にリンクしておくこともないかな、と。

いやあ、報われたと言っていただけてありがたいことです。あのまま東村山事件に突っ込んでいたら大変でしたから。
だからタイミングは最高でした。当時は「最初っから知ってたもーん」なんて顔してレスしていましたが本音は動揺しまくり。
ずっと信じていたことは幻だった、信じられないという気持ち半分でした。ただ蛙さんが嘘つくこともなかろうと事実を見てやっと信じられたわけです。
ここでどういう記事を書こうかと思ったかを書いておきますと、りんごっこ保育園を非難する決議文が採択されたことを公明党の仕業としてけちょんけちょんに叩く予定だったんですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/458
↑の書き込みがあった頃ですね、ちょうど翌週くらいには書こうと思っていたんですよ。
だから本当にギリギリ。そのあと「怪死」で取り入れた知識100％をフル活用して東村山は創価に汚染されているなーんてことを書こうと思ったわけです。
そんなデマを書かないで済んだというだけでもう蛙さんには感謝ばかり。間違いを遠慮なく指摘してくださる友人、同志がいることは本当にありがたいことです。
260：大乗非仏説：2012/09/17(月) 00:20:40: 春田の蛙さんのご紹介（ってたって、別に個人的に案内をもらったわけでは
ありませんが）で、はじめて、このスレを拝見させていただきました。
なかなか勉強になります。よろしくお願いします。
262：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/17(月) 22:00:12: >>259　資料屋さん
>またもやのすばやき登場。コメント放置して何をやっているのだろうか。

あはは、私もここほったらかして2chにレスしたりしてますからね。お互いさまです。
後日、資料屋さんがコメントにレスされたら、私も書き込みに行きますね。

>しかもですね、私は今回気付いちゃいましたよ。脱会前後の事を詳しく書いた文章はあまりないことを。

ああ、確かに。それは盲点でしたね。全体の風潮がそうなった理由は何なんだろう？

>正確には二点だけありました。「マインドコントロールの恐怖」という本に簡潔に触れられています。ただ初心者がとっつくにはハードル高すぎる。

ええ、なので脱会スレに参加した初期から「マインドコントロールの恐怖」は参考資料として
挙げさせて頂いてます。今でもAmazonへのリンクが示してあるのは、それが理由です。
ただ、脱会スレでも昔議論になりましたが、「マインドコントロールの恐怖」は基本的に統一教会の話題が中心なんですよね。
内容もとっつきやすいとは言えず、私も皆さんも脱会スレで解説に苦心したことが、初期の過去ログ読むと分かると思いますよ。

とは言え、創価学会について直接言及してる中では他にこれという本もありませんし。
そういえば、あんまりこの本についてばかり解説したので、それを批判されたこともありましたね。
以下は2ch以外の場所で、私が七年ぐらい前にやりとりした内容です。ずいぶん昔書いた内容なので、
今読むと色々訂正したい点がありますが、解説に苦心してる様子は伝わるんじゃないかなぁと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1089161852/24n-

>このことには「希望の風」の雰囲気を少しでも読者さんに感じて欲しいという狙いもあります。

あう……有り難き御言葉いたみいります。皆さんにも楽しんで頂けてたら嬉しいんですけど。

>そんなデマを書かないで済んだというだけでもう蛙さんには感謝ばかり。間違いを遠慮なく指摘してくださる友人、同志がいることは本当にありがたいことです。

私も、資料屋さんのおかげでデマ書かずに済んだことが度々でしたから、こちらこそ深く感謝しております。
それにしても、何だか不思議なほどのタイミングだったんですねぇ……運命さえ感じてしまいます。
263：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/17(月) 22:01:34: >>260　大乗非仏説さん
おお、よくぞいらっしゃいました。こちらではおひさしぶりですね。2chではいつもお世話になっております。

>春田の蛙さんのご紹介（ってたって、別に個人的に案内をもらったわけでは
>ありませんが）

あはは、いやいや誰でも見られるネットの掲示板に案内を書くわけですから、直接レスした相手だけでなく
出来れば他の方からも広くご意見を頂けたらなぁと思っていますよ。ですからご来訪頂けて嬉しいです。

今回の資料屋さんの良質な記事を叩き台に、ここらで一つ創価学会問題を整理し直してみるのもいいんじゃないかと思います。
よければ、一緒に考えていきませんか？
264：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 21:35:44: ＞ノーマンさん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/876

おかえりなさい。娘さん、心配ですね……。
人にもよりますが、こういう時はお母さんがとても不安になってしまう場合も
ありますから、お父さんとして支えてあげて下さいね。
265：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 22:02:10: http://twitter.com/sougaku_salon/status/248019407509528577
http://twitter.com/sougaku_salon/status/248023361677058048

短絡思考の極み↑
これでも電波アンチのなかでは良識的なほうなんだよなぁ。
アンチ創価の一人として恥ずかしいわ。

http://twitter.com/tarareba722/status/247610784044154880
http://twitter.com/tarareba722/status/247962662468722688

こういう報告↑だってあるのにね。
世界に繋がってるtwitterやったところで、視野の狭い人間は狭いままか。
266：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 22:22:45: http://matome.naver.jp/odai/2134793495954990501

これはなかなか良いまとめ。「「中国人にもいい人が…」に対する批判の声も」含めて。

ところで、中国の政治問題をすぐ日本人と中国人個々人に敷衍させて考えるあたまわるい創価学会員（内部アンチ・脱会者含む）は、
創価学会全体の問題と自分たち個々の学会員を同一視されて理不尽に叩かれても文句言わないんだろうね？

言わないんだったら好きなだけ嫌韓だろうが嫌中だろうがネットに撒き散らし続けるといいさ。
自分たちも一生「カルト生まれの欠陥人間」呼ばわりされるという不当なレッテルを背負って、ね。

本人には何の責任もない生まれをこんな風に言われることが不当と思うなら、同じことを逆の立場でやらないことだと思うよ。
267：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 23:12:56: http://riabou.net/archives/43

資料屋さんご紹介の記事。これ、分かりやすくていいなぁ。
領土問題は棚上げという平穏状態を破ったのは愚策だったということが良くわかりますね。
268：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 23:38:05: https://twitter.com/KEUMAYA

エロ同人作家さんのtwitterは最高だぜ（違

いや、ほんとマジで上記の中国関連のツイートはオススメです。

https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247998209962676224
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247998652017172481
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247999239332958209
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247999607693533184
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/248000331798163456

福島香織氏のご報告も貴重ですね。
「この民度の低い人たちがなぜ、ここまで日本を憎むのか。
それは第二次世界大戦のしこりでも、領土問題が原因でもない」
とは、私もその通りだと思います。

http://twitter.com/sougaku_salon/status/248021434151096320
http://twitter.com/sougaku_salon/status/248022700977704960

↑や>>265にリンクした電波アンチの思いつきによる分析モドキなぞ、
床屋政談以下の価値しかないことがよく分かりますね。
無意味に敵意や差別意識を煽るだけの、無価値で有害な意見でしょう。
269：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 23:55:47: 反日デモ暴動に「あまりに愚かで悲しい」「義和団や文革のようだ」──中国のネット「理性愛国」の声
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/18/news079.html

【尖閣問題】“国有化”が中国を怒らしたわけ＝人民戦争発動のロジックを考えた
http://kinbricksnow.com/archives/51811061.html
270：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2012/09/19(水) 01:52:13: >>264
春田の蛙さん
ただいま戻りました。
お邪魔します。

ありがとうございます。
確かに心配ではあるんですが、子供ならしょうがないのかもしれませんね。
原因不明と医者に言われ、とりあえず国立病院で再検査です。
娘本人はどこもかゆがらず、いたって元気なのが救いです。
なので、2名の医師から、原因は不明だけど、たぶんすぐに直るんじゃないかという判断をもらっています。

で、中国の問題ですが。
自分は結構中国が好きで、友人も一杯いるし仕事仲間にも一杯います。
で、今回の問題の率直な感想ですが、
「中国人のほとんどは迷惑してるんだろうな～」
です。
同僚の中国人の意見では、
「国家＝中共」に対する不満を、反日というオブラート()にくるんで、鬱憤晴らしをしてるだけ、
なんだそうです。

日本にいる中国人のほとんどから聞こえてくるのは、「中国共産党に対する不満」ばかりです。
逆に中国人からは
「いつもしずかな日本が怒ったら怖いんだから、中国も戦争仕掛けるようなことしないで欲しい、
日本と中国が戦争になるかもしれないし、そうなったら中国に勝ち目はないんだから、止めて欲しい。
日本は戦争仕掛けると思う？」
とか、
「日本の企業を攻撃したら中国人の雇用がだめになるんだから、結局自分のクビを締めるだけ、
それが分からないDQN()がしているんだと思うんだけど、やっぱり日本人から見たら（中国人って）バカに見える？」
とか聞かれて回答に困ってます。

それよりも中国全般でナイーブになる必要があるのは、台湾問題の方だと思います。

一方、韓国に対しては、中国のそれとは正反対の意見を持っています。
韓国にはなんどか行きましたが、毎度もう行きたくないと思いますし、いまでも思います。

でも、在日韓国人には何等違和感がありません。
在日韓国人を毛嫌いするのもお門違いだと思っています。
でも、韓国は嫌いです。
272：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/20(木) 23:59:00: >>270　ノーマンさん
お疲れさまです。幼いお子さんだと、そういうことがありますよね……。
御心配かと思いますが医師の方のご判断通り、すぐ御快癒されることを念じております。

それから中国問題についての、有益な情報ありがとうございます。

>「国家＝中共」に対する不満を、反日というオブラート()にくるんで、鬱憤晴らしをしてるだけ

これはネット上でも冷静な分析をしているところは大同小異、同じような結論のようですね。ノーマンさんのご判断が客観的ということだと思います。

>それよりも中国全般でナイーブになる必要があるのは、台湾問題の方だと思います。

確かに。こちらのほうが日本の立場としても、ずっと問題として大きいでしょう。国防上も貿易上も
ある意味日本の生命線ですから、今の中共政府に台湾を押さえられるのは、日本として好ましくありませんね。

http://mltr.ganriki.net/faq05c02o02h07.html

>日本と中国が戦争になるかもしれないし、そうなったら中国に勝ち目はないんだから、止めて欲しい。

うーん、中国の方がそういう認識というのは有り難いですが、核戦力を除く通常戦力ならば、
かつては日本の海軍力が中国のそれを圧倒していたと思いますけど、中国は近年の経済発展を
バックに急速に通常戦力を整備してきてますからね……いずれにせよ、経済の再生無くして
軍備増強もへったくれもありませんから、日本はまずそこが重要だと思います。

もし将来、中国の軍備増強に日本が遅れをとるようだと、軍事力の均衡が崩れて緊張が増し、戦争の危険性が高くなります。
軍縮というのは、こうした均衡を保った上で双方の対話と同意の元に行うものであって、
相手を無視した一方的軍縮など、返って平和の敵ですしね。

軍備増強はまず経済あってのものです。ですから昨今の風潮のように、生活保護以下の最低賃金という
情報を知って生活保護のほうを攻撃するなど、むしろ売国奴の言動でしょう。
まず経済を立て直し、それに見合った防衛力（軍備）を整備するというのが、健全な考え方だと思います。

国民が貧しいのに身の丈に合わない軍備を整えたりしたらどうなるか、先の大戦で
日本は懲りたはずなんですが、ネトウヨはこういう当たり前のことが分からないんですよね……

（以下、レスの続きはまた後日に）
273：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/21(金) 01:26:35: ＞大乗非仏説さん
お疲れさまです。もし本スレが荒れるようなら、池田氏在日説絡みのやりとりはこちらに誘導頂いてもOKですよ。
創価板だと、一応↓のようなスレがあります。池田氏在日説支持派はロクな根拠も出せてませんがｗ

池田大作は本当に在日朝鮮人なのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1313340740/l50

以下、参考までに

池田大作氏は在日なんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227851122

人種差別は精神疾患、薬で治る可能性（英研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52072746.html

では、今夜はこれにて。おやすみなさい。
274：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 01:58:01: ＞資料屋さん

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-383.html

私も上記へコメントさせて頂きました。よければ大乗非仏説さん、ノーマンさんにご意見を頂けると嬉しいです。

では、今夜はエロゲをやって寝ます。おやすみなさい←台無しw
275：大乗非仏説：2012/09/26(水) 06:49:54: >>274
資料屋さんのこの掲示板は以前に拝見させていただいています。
「そうそう、学会だったらそんな対応をするんだよね」っていって
思わず、うなづいていました。

また、この掲示板にもおって意見を書かさせていただきます。
276：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/09/26(水) 13:36:46: >>274　春田さん
少ししましたら、コメントしたいと思いますが、たいしたことは書けないですよwww
277：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2012/09/26(水) 13:37:23: >>276
おっと、自己レスです。私です。
278：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 22:54:13: >>275　大乗非仏説さん
>「そうそう、学会だったらそんな対応をするんだよね」っていって
>思わず、うなづいていました。

あ、やっぱり。皆さん似たような体験されてるんですねぇ……まさに実体験ですもんね。
そういうご感想がより多く集まれば、脱会や非活化を悩まれている方の不安も少しは軽くなるのかも。

>また、この掲示板にもおって意見を書かさせていただきます。

はい、ぜひ宜しくお願いします。色々とやり取りできたらと希望しています。
もちろん、大乗非仏説さんが仏教の歴史や教義にお詳しいことは存じていますが、他にも様々な話題でこれから仲良く出来たら嬉しいです。
仏教関連でも、以前ちょっとやり取りした大乗仏教と女性差別の問題についてとか、あの時はさわりしか話せませんでしたので、また議論できたらと思っています。
279：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 22:56:44: >>276>>277　ノーマンさん
大乗非仏説さんと並んで現在の創価板のホープが、何を仰っているのやら。コメント、期待していますよｗ

ああ、ただですね、真面目に話しますと。何もすごいネタを出すとか、人を唸らせる考察を書く必要なんて無いんだと思います。
むしろ逆に、多くの人が普通に体験し普通に思うことのほうが、こういう問題では大事なのではないでしょうか。>>275の大乗非仏説さんの感想のように。

そもそも資料屋さんの元記事自体が、創価学会脱会者ならば多くの人が体験するにも関わらず、これまで殆ど書かれてこなかった内容である点が白眉なのだと思いますから。

うん、まあここを読む方もあんまりいないと思いますから、少しぶっちゃけます。今さら名指しで叩くつもりも無いので、
資料屋さんトコへの先のコメントでも直接ハンドルネームは記しませんでしたが、私が例に挙げた本部職員発のデマ情報について。

これを最初に拡散し始めた某アンチ氏は、当時まさにこの罠に陥っていたように私からは見えました。
自分だけが手に入るアドバンテージ。他のアンチに勝る情報を発信したい。その気持ちを見抜かれて、上手く使われてしまったんだろうなあと思います。

そんなものは必要じゃないんですよ。勝ち負けの問題じゃないんだから。けれど本当のことをありのまま書くよりも、注目されたい、
歓心や尊敬を得たいという本音が、実際の現実的被害よりも大袈裟なデマ情報の受け売りを、その人に選ばせるんだと思います。
インスタントに何かが手に入りそうな誘惑。それは、創価学会の示す手っ取り早い功徳や勝利体験とも相似です。

いつもいつも、懲りずにいい加減な情報を発信してきたアンチ創価の「いつものメンバー」。
彼らが抱える本当の心の問題は、私はこういうことなんだろうなと思います。
もちろん、私自身も含めて誰の内にだってあることなんですが、彼ら彼女らはちょっとばかりその程度が酷いんでしょう。
共通してやたら政治や世の中のことを一面的かつ俯瞰で語りたがるのも、そうした欲求不満の現れなのでしょうね。
280：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 23:15:02: レスを書き終えて2chを見に行ったら、ちょうど大乗非仏説さんの良いレスがあったのでご紹介。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322293821/502-503

>>279に述べさせて頂いたことにも通ずる見方だなあと思います。
そんな「煩悩」を後世の人から仮託される釈尊も、考えてみたら良い迷惑ですね。
281：大乗非仏説：2012/09/29(土) 20:42:37: >>279
>>280
いえいえ、ノーマンさんと違って、私は別にホープでもなんでもないですよｗ
私のスレをご紹介いただきましてありがとうございます・

春田の蛙さんやノーマンさん、御大山椒島さんの名文や資料屋さんの精緻な
資料にくらべれば、私のレスは堅苦しくっておもしろくないです。

＞そんなものは必要じゃないんですよ。勝ち負けの問題じゃないんだから。けれど本当のことをありのまま書くよりも、注目されたい、
＞歓心や尊敬を得たいという本音が、実際の現実的被害よりも大袈裟なデマ情報の受け売りを、その人に選ばせるんだと思います。
＞インスタントに何かが手に入りそうな誘惑。それは、創価学会の示す手っ取り早い功徳や勝利体験とも相似です。

たしかにそうですね。情報というのはきちんとした資料がないとだめですよね。
ところが、ややもすると不確かな情報に飛びついてしまうんですね。特にインターネット
では匿名ということがありますし・・・

>彼らが抱える本当の心の問題は、私はこういうことなんだろうなと思います。
>もちろん、私自身も含めて誰の内にだってあることなんですが、彼ら彼女らはちょっとばかりその程度が酷いんでしょう。
>共通してやたら政治や世の中のことを一面的かつ俯瞰で語りたがるのも、そうした欲求不満の現れなのでしょうね。

おっしゃるとおりです。つい物事を一面的にとらえてしまう、しかも自分の都合の
いいように取ってしまう、このあたりは私も自戒しなければならないですね
282：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2012/10/01(月) 12:42:08: >>279
春田さん、こんにちは。
ホープだなんてとんでもないです。
大乗非仏説さんのような知識も私には皆無ですし……
あと、丸の内規制に引っかかっていた時期の鬱憤を晴らしているだけなのでwww

で、>>279に書かれていることって同意します。
結構陥りやすい罠なんだと思います。
むかしTwitterでもつぶやいたんですが、
創価学会員って、常に「実証を示すこと」を求められているので、
「他の人（非創価学会員）よりも優れている部分」を強烈に主張したがりますね。
多くは収入だったり、学歴だったり、人脈だったりします。
なので、はたから見た創価学会員の性格も比較的「自己主張が強い」方が多いような気がします。
（同様に多いのが、いわゆる「いい人」なんですが()…）
ネットに登場するいわゆるバリ活の方々の多くは、
どこかしらで「自らの実証」を強烈に主張したがりますね。
そう教え込まれるからなんですが、私などはその心理的癖が抜けずに良く自己嫌悪に陥りました。
２世などはそういう癖がなかなか抜けないと思います。
今は、対バリ活創価信者に対してのみアンチとなった結果の実証を示すようにしていますww
283：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/03(水) 19:10:25: >>281 大乗非仏説さん
>>282 ノーマンさん
ご丁寧なレスをありがとうございます。内容については、私もまたよく考えてお返事したく望んでおります。
創価学会問題について、こうして考えを寄せ合い進めていければ有意義に思いますので。

ところで初心者スレに、又おかしな粘着がいるようですね。
ああいう粘着につきまとわれるのは、山椒島さんも法律ヲタさんも資料屋さんも、不肖私も経験があります。
大乗非仏説さんやノーマンさんの書き込みが、単なるアンチのデマと一蹴出来ないものである証拠でしょう。
ですから今後とも、御活躍に期待しております。

たぶんアレ、前の人と同じじゃないかなぁ。
随方毘尼のときは自称信心歴40年で良観（忍性）を非難したときは自称一般人、内容証明郵便に難癖つけてきたときは
そんな過去の設定も吹き飛んでたみたいですが。今回は、自称・正統派アンチという設定なのですかね。

まあ同一人物にせよ別人にせよ、おかしな内容には違いありませんからどーでもいいですが。
284：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 17:17:11: フィンランド人｢ムーミンとかいうクソキャラクターが日本で人気って聞いたけどマジ？ｗ｣【海外掲示板】
http://blog.livedoor.jp/imagedirectory/archives/18498897.html

ワラタｗ
マンネルヘイム元帥も有名だと思うんだが、どうだろう？
「白い悪魔」って聞いてガンダムとアムロを連想するかシモ・ヘイヘやマンネルヘイム元帥を連想するか、それとも高町なのはや宮永咲を連想するかでその人の趣味が分かる気もします。

先の大戦ではフィンランド軍が個人的に一番好き。「MSイグルー」好きなら絶対フィンランド軍を知ったら気に入ると思うんだ。
昔、ゲーム雑誌でセガの大戦略のページに載ってた「世界最強のガラクタ軍隊」というキャッチフレーズが、全てを言い表してる。
285：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 17:19:20: ごめん……ミス。>>284は別スレに書くつもりだったレスです。
286：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/10(水) 23:45:53: https://twitter.com/azukiglg/status/255945931164368896

ああ、あるある。これ↑はどんな場合でも、誰もが自分の事として気を付けないといけませんね。
アンチ創価が間違った創価批判して反省しないケースも、こういう心理が多分にあると思いますよ。
287：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/11(木) 20:26:43: そうそう、以前別スレで紹介させて頂いた↓こちらのツイートなんですが。

http://twitter.com/1059kanri/status/250901972557901825

上記で推薦されてる著者の方が、興味深いことを呟かれてました。

http://twitter.com/wdaimon/status/255593943964741632
http://twitter.com/wdaimon/status/255594243140222976
http://twitter.com/wdaimon/status/255595963618582528

私みたいなミーハーな歴史ファンからすると、こういう著者の方というのは憧れて仰ぎ見るような存在なのですが、そんな方が↑みたいなツイートされてると
一気に親近感が湧いてしまいます。こういう方に資料屋さんの記事など読んでみてもらえたら……と思いますね。

もちろん上記のツイートとは無関係に、著作のほうも大変オススメですよ！

http://www.amazon.co.jp/dp/4047035122/
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6851.html

こちら↑など、是非に。上記のまとめ管理人さんの推薦文が、また素晴らしいのです。
こういう本から歴史ファンが増えるといいですね。こんな場所で微力ながらですが宣伝致します。
288：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/11(木) 21:28:07: >>287に追加して。資料屋さん、早速RTありがとうございます。

また、こういう形で名指しすると返ってご迷惑かもしれませんが、私は大乗非仏説さんとも、
これからこの種の話題でやり取り出来たらなぁと希望しています。

前に>>280で大乗非仏説さんの優れた書き込みを紹介させて頂きましたが、
言ってみれば大乗経典に語られる釈迦のイメージというのも、大河ドラマや
歴史小説で定番化した戦国武将の姿と似たようなものです。そのような俗説を排し、
良質な史料を素直に読めば、俗説よりよほど魅力的な人物が浮かび上がってくる辺りも似ています。
上記の著者の方は、まさにそうしたスタンスで執筆されている点もオススメなんですよね。

もちろん、創作を全否定するわけではありません。しかし、後世に創作されたイメージそれのみが有名で、
史料から普通に読み取れる実像には誰も興味を持たないというのでは悲劇です。
挙げ句、政治家や経営者等がそうしたイメージの戦国武将を現実の政治や経済に絡めて語るなどすれば、
悲劇を通り越して喜劇的ですらあります。そこには、新興宗教やある種のセミナーに傾倒することと、
同種同根の問題があるように思うのです。

日蓮ってスレでも信者側・批判側問わず、時々トンデモな歴史ネタが持ち込まれますよね。
少し前にも元寇に関するそうした書き込みを、寧楽さんが批判しておられました。
なので視野を歴史全般に広げて、その一部分として宗教の辿った道を見ることも、私は有意義だと思います。
289：大乗非仏説：2012/10/11(木) 21:45:16: >>288
蛙さんに名指しされたので参上しました。
ご紹介されていた本、なかなか面白そうですね。とりわけ良質な資料に
もとづくという姿勢に好感が持てます。

たしかにおっしゃるとおり、イメージだけで物事を考えるのは危険ですね。

実際には物事を黒か白かできめつけられるわけではないのですが、人間
そのように「白」「黒」としてきっちり決めた方が気持ちがいいのでしょうね。

ま、私は、蛙さんほど知識が広いわけでもありませんので
ついて行けるかと自信はないのですが……
290：大乗非仏説：2012/10/11(木) 21:57:29: >>289
ありゃ、文章のラフ書きをしている間にまちがって書き込んでしまいました。
すみません。

追記

でも私自身が怖いと思うのは、思考停止になってしまうことだと思います。
誰か優秀な人がいて、その人のいうとおりに行動していけばいいんだと
いう思想ですね。

誰か、優秀な人に判断をまかせてしまう、これは人間にとって楽なんですよ。
自分にとって考えなくてもいい、それはグルだの先生だのについていけば
いい、だって指導者が絶対的に正しいはずだから、という思想です。

でも、これは思想の退廃ですし独裁につながりますね。
291：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/12(金) 23:55:46: >>289>>290 大乗非仏説さん
おお、こんなに早くレスが頂けるとは。ありがとうございます。
ちょっとこの週末忙しくて、詳しいお返事は来週になってしまいますが申し訳ありません。

>実際には物事を黒か白かできめつけられるわけではないのですが、人間
>そのように「白」「黒」としてきっちり決めた方が気持ちがいいのでしょうね。

その通りですね。それを重々分かっていて普段は批判しててさえ、ついやってしまうのが人間だと思います。
私も先日、そういう誤りを犯しました↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/236-

誰もが我が身を振り返れば程度の差はあれ、似たような傾向が心の内にあるものでしょう。
だからこそ我が事として考え、またそうした心理を煽る団体やグループのことを警戒する必要があるのだと思います。

>誰か優秀な人がいて、その人のいうとおりに行動していけばいいんだと
>いう思想ですね。
>
>誰か、優秀な人に判断をまかせてしまう、これは人間にとって楽なんですよ。

これについても歴史ネタと絡めて論じてみたいテーマだったので、話題を振って貰えてちょうど良かったです。
独裁者とかトップの指導者という面だけでなく、「軍師」というキーワードでも少し考えてみようかと。
ちょうど次々回の大河ドラマも「軍師官兵衛」に決まったそうですし（笑）

もちろん今日私たちがイメージする「軍師」は、三国志の時代であれ日本の戦国時代であれ、実際には存在しませんでした。
が、架空の存在である「軍師」に今の私たちが寄せがちな思いには、大乗非仏説さんの仰る思考停止や依存の問題を読み解く心理が隠れているように思います。

http://togetter.com/li/388010
http://togetter.com/li/387984

このあたりのまとめ↑を読むと、色々と見えてくるものがあるのではないかと。
そう言えば池田氏の本でも、三国志や水滸伝の勉強会みたいな内容が出ていましたね。
古い信者さんにもこういう歴史ネタを絡めて創価学会を肯定する方が、ちらほら見受けられるように思います。
292：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/10/17(水) 12:35:27: 規制で本スレに書き込めなかったので、こちらに失礼します。

脱会の意思を伝えたら地区部長が脱会届を取りに来ました。
「あなた方を信用できないので、自分で本部に内容証明を送付します」と断ると
「本部に脱会届を送っても(名簿は無いから)意味がない。(名簿がある)地元で処理をして、本部に報告しておく」
と、どうしても持って帰りたい様子でした。
データも残してあるし、託すまでいつまでも居座られそうな気がしたので、渋々ですが渡してお帰り頂きました。
握りつぶされる可能性も無くはないですよね。
もう一度脱会届を作り直して、自分の手で送ろうと思います。
293：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/18(木) 00:31:55: >>292さん
>規制で本スレに書き込めなかったので、こちらに失礼します。

あー、分かります。私も規制中なので。そういう場合のための避難所がここなんですが、
あまり利用される方もおられないのでご覧の通り、普段は好き勝手なこと書いてます。
なので、本来のご利用方法は大歓迎ですよ。よろしくお願いしますね。

>「本部に脱会届を送っても(名簿は無いから)意味がない。(名簿がある)地元で処理をして、本部に報告しておく」
>と、どうしても持って帰りたい様子でした。
>データも残してあるし、託すまでいつまでも居座られそうな気がしたので、渋々ですが渡してお帰り頂きました。
>握りつぶされる可能性も無くはないですよね。

あーなるほど。まあたしかにそれは胡散臭い言い分ですね。
変にこじらせず、脱会届を渡して帰らせたのは正解だったと思いますよ。
とにかく、お疲れさまでした。そういう話し合いはめんどくさいですよね。

>もう一度脱会届を作り直して、自分の手で送ろうと思います。

うん、そうですね。お急ぎの事情があるならすぐそうなさっても良いし、
いずれにせよ、あなた自身が楽に過ごすためのご都合を優先させることが大事です。
何か心配や不安なことがありましたら、あまり頼りにはなりませんが話し相手くらいにはなれますから、
何なりと書いてって下さい。些細なことでも構いませんので。

一応、念のため申し添えておきますが、途中で都合が変わって非活動の名前だけ会員のまま様子を見るとか、
で、また都合が変わってやっぱり脱会することにしたとか、言うまでもなくそれも
誰はばかる必要のない個人の自由であり、当然の権利です。
たまにそういうことを気に病んだり遠慮なさる方もいますけど、そんな必要はありません。
また他人に自分の事情を詳細に説明する必要もないのです。
自分の事情は自分が一番分かってますから、その上で「自分はこうしたい」という都合に合わせて
助言を求めたり愚痴をこぼしたりといった形で、ご利用頂ければと思います。

余計な追記だったら、ご容赦くださいね。
ただ、私にも何人か創価学会二世三世の友だちがいますけど、各々の詳しい事情は知らないままということも多いのです。
そんなこと知らなくても友だちにはなれるし、互いに信頼や尊敬を結ぶことはいくらだって出来ます。

逆に創価学会的には、事情を根ほり葉ほり聞き出したり、それを無関係な人に垂れ流したり組織や人間関係に利用することがあって、
内部アンチだった私の友だちはこれを「無駄にお節介」と評していました。「親切」が「大きなお世話」となる典型だと思います。

ただそういうのに慣れていると、たかが匿名のネットでのやり取りにも遠慮したり
凄く気を遣われる方も居るので、一応「余計なお節介」を申し上げました(笑)

では、また何なりと。レスが遅くなることもありますが、その点はご容赦ください。
他の方も、気が付いたことがあればレスを頂けると有り難いです。
294：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/10/18(木) 10:34:42: >>293 春田の蛙さん、ありがとうございます。
本スレでの冷静で温かいレスに励まされながら、ずっとROMっておりました。
「無駄にお節介」なんてとんでもありません。
どこかの人たちのように見返りを求めないw　心あるお言葉、今はいつにも増して身に染みます。

私は親戚中ほぼ活動家という環境の未活3世です。
家族の中に活動を強制する者がいなかったのは救いかもしれません。
親も本音では活動を望んでいるだろうし、無意識のうちにマインドコントロールはされているのでしょうが、
この状態が続いているだけならそれでも良かったのです。

それがなぜ脱会に至ったかというと、数年前引っ越してきたこの地区が常軌を逸した活動家ばかりだったからです。
どのような行為があったかは、ここにいらっしゃる方なら痛いほど分かって下さるでしょう。
自宅にいても落着けない、突然の訪問に怯える精神状態になりました。
先日は居留守を使ったことが気に入らなかったらしく、数人で実家に押しかけ親までも罵倒して帰ったそうです。

常識が通用しない相手に恐怖を感じています。同じ人間とは到底思えません。
狂信的な信者は自分たちの手でアンチを作り出しているという事に気付かないのでしょうか。
295：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/19(金) 00:30:05: >>294さん
こちらこそ、ありがとうございます。
元々あまり役立つ書き込みもしてなかった上に、最近はスレへの書き込み自体めっきり減ってましたから、
コテハンを覚えてて下さるだけでも有り難いことなのですが、何とも過分な御言葉まで頂いてしまい、
こちらこそ、秋風に冷えた身を暖めて頂きました。ご縁に感謝しております。

>私は親戚中ほぼ活動家という環境の未活3世です。

同じような環境の方を存じてますが、いろいろおありだったでしょうね……

>家族の中に活動を強制する者がいなかったのは救いかもしれません。
>親も本音では活動を望んでいるだろうし、無意識のうちにマインドコントロールはされているのでしょうが、
>この状態が続いているだけならそれでも良かったのです。

なるほど。その点は仰る通りでしょう。
マインドコントロール云々については、確かに有形無形の圧力はお感じだろうと思います。

ちょっと話はそれますが、私も以前はこのマインドコントロールという言葉をよく用いてました。
けれども最近は手垢が付きすぎたというか、「創価学会員は（名前だけ会員の人も含めて）全員異常者だ」
と言わんばかりの短絡的なレッテル貼りに使われてるのも目に付くようになったので、
私個人はカルト批判にあまり使わないようになりましたよ。心理操作とか、そういう価値中立的な表現を使うようにしています。

そもそも（カルトの）マインドコントロールとは、創価学会内に居ればよくお感じになるだろう、
有形無形の心理操作や精神的圧力といった「加害行為に対する批判」としての意味合いの言葉ですしね。

>それがなぜ脱会に至ったかというと、数年前引っ越してきたこの地区が常軌を逸した活動家ばかりだったからです。

ああ……やはり同じようなケースはあるものなんですね。
引っ越しで極端に問題の大きい地区に行ってしまわれた方の御相談を、前にも伺ったことがあります。
創価学会の組織には、やはり地域差もありますから。その方はあなたと違って、元々は未活ではなく信者寄りの方だったのですが、
結局脱会してアンチとなり、後には脱会スレのテンプレ作りに協力もして下さいましたよ。ですから、

>狂信的な信者は自分たちの手でアンチを作り出しているという事に気付かないのでしょうか。

この点はまさにその通りです。元々は純粋に信仰していた人たちまでアンチに変え、脱会スレへの共感や協力まで生み出してるのは、
山椒島さん言うところの「最強アンチ」である狂信的信者や池田大作自身です。

その意味では、信者さんのよく言う「アンチの批判など無力」というのは正しいですね。
多くの場合で脱会者や非活会員を生み出しているのは外からの批判ではなく、創価学会内部の実態そのものなんですから。

>自宅にいても落着けない、突然の訪問に怯える精神状態になりました。

自宅で気が休まらないというのは相当辛いですね……やや状況は異なりますが、
私の母が創価学会と立正佼成会の勧誘合戦に巻き込まれたときは、
後々まで玄関のチャイムや電話のベルに怯えるトラウマを抱えるハメになりましたし。
私自身、実はいまでも、それらがちょっと苦手です。私の場合は、創価学会だけが原因じゃありませんけどね。

>先日は居留守を使ったことが気に入らなかったらしく、数人で実家に押しかけ親までも罵倒して帰ったそうです。

それはもう、めちゃくちゃですな……

>常識が通用しない相手に恐怖を感じています。同じ人間とは到底思えません。

うーん、ちょっと話を聞いただけでも、かなり洒落にならないというのが分かりました。
もう数年そういう状況というのでしたら、さぞしんどいでしょう。
なるべく早く状況の改善を図りたいところですね。そこまで暴走しているとなると……
296：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/19(金) 00:33:13: >>295続き

少なくともお身内というかご家族は、そこまで酷くはないんですよね？
数年前に引っ越された場所での活動家が異常だったと。
その新しく知り合った活動家との人間関係について今後配慮しなければならない
必要性は低く、ゆえに脱会という対応に踏み切られたと、こういう理解で宜しいでしょうか？

であれば、本部宛に配達証明付きの内容証明郵便で脱会届を送付したのち、
配達証明の日付以降の来訪を禁ずる旨のステッカーなり貼り紙などをしておき、
実際の来訪にはご自身で対応せず、警察などの介入を願う策もあるかと思います。
そうされても仕方ないレベルの迷惑行為だと思いますし。

細かい対応やどの罪状で突き出すかなどまた相談して詰めるとして、どう話を持っていけば
警察の介入が得やすいか等、資料屋さんのアドバイスも頂きたいところですね。
もちろん、他に現実的なアイデアがあれば書き込みをよろしくお願いします。＞all

あと>>294さんも、ご自身の都合や要望は遠慮なく仰ってくださいね。
難しい問題だとは思いますが、一緒に考えていきましょう。特に具体的な対策でなくても、
愚痴レベルの話をしているうちに気持ちや考えが落ち着いていくこともありますから。
297：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/10/19(金) 22:40:37: ひえー、まだそんな嫌がらせをするようなリソースが残ってる地区があったのか。日本も広いなあ。
そういう手合いは警察に介入してもらわないとどうしようもないでしょう。

じゃあ警察にどうやって話を持っていくかですが、各警察署の生活安全課に直接ご相談に行かれることをおすすめします。
押しかけて嫌がらせをするのはすでに正当性を欠いていますので、住居侵入で行けるかなと。
とりあえず記録も証拠も何もない時点で相談してみても警察は何も動けないのですが、この先事件化するためにはどうしたらいいかなどのアドバイスはしてもらえます。

あとは現場で110番して警察官が出てくるととりあえず記録には残りますから、110番通報は記録を残してもらうという一点のみに意味があると思ったほうがいいです。
なにしろ110番で出てくるのはたいてい地域課ですが、この地域課は事件化に大変消極的。いかに事件にしないで収めるかという観点で活動していますので（こういう姿勢も警察には必要なのですが）。
110番で出てきた警察官が事件化に消極的な姿勢を見せたとしても無視してしまって構いません。警察署の刑事課なり生活安全課に行くと気持ち悪いほどすんなり事件化してもらえますからね。
警察全体の仕組みとして地域課の対応で収まらなければ刑事課や生活安全課などの専門部署に引き継ぐという仕組みになってます。地域課は事件化しないで収まらないかを模索する役割、刑事課などは事件化して収める役割です。
実際に事件化するなら110番通報して警察官に臨場してもらって、その後警察署の刑事課に出向いて被害届を出すという流れがスムーズでしょう。
さらにその前に生活安全課に相談してアドバイスをもらっておく。これがいいんじゃないかなあ。
298：294：2012/10/20(土) 10:06:07: 春田の蛙さん、資料屋さん、ありがとうございます。

脱会届を渡して一週間弱経ちました。
2,3日に一度の頻度であった訪問、電話、手紙がとりあえずのところ止みました。
そして昨日警察に相談という形で通報しました。
先日居留守を使っていると、敷地内に侵入し窓の隙間から内部を覗いている学会員と目が合ったのです。
「またそのようなことがあれば直ちに通報して下さい」と言っていただけたので、少し落ち着きました。
新聞や財務がほぼ強制になっていたことも伝えると、金銭が絡んでいるため問題ありとのことでした。
去年新聞を解約、財務も放置したことをいまだに恨みつらみ言われていましたw …orz

家族は活動を強制はしませんが、良いことが起こると「日蓮大聖人、池田先生のおかげ」
悪いことが起こると「信心が足りない。お前が悪い」と切り捨て、私のことを認めてくれたためしがありません。
未活とはいえ、親の目を通した素晴らしい学会のイメージを子供のころから刷り込まれています。
それがたまらなく嫌で払拭そして拒否したいため、あえてマインドコントロールという言葉を使ってみました。
私念を込めた浅はかな考えで発言してしまい申し訳ありません。

また思うところがあったら相談させてくださいﾉｼ
299：寧楽：2012/10/21(日) 21:35:59: >>294さん　はじめまして　俺はまったく外部のアンチのものです　俺からはなかなかナイスアイデアは飛び出すことはないんですが　応援してますので

＞　私念を込めた浅はかな考えで発言してしまい申し訳ありません
　
と気をつかわずに　ドシドシ近況でも愚痴でもなんでも書き込んでくださいね　
２ｃｈ　だと　いらぬ叩かれ方もされてしまうでしょうし
300：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/22(月) 13:54:47: >>297 資料屋さん
いつもながら期待通り、いえ期待以上の具体的かつ有効なご助言、お疲れさまです。大変助かりました。
詳しい御礼はまた後日、別スレのほうででも……

Twitterのほうも拝見しています。いつも本当にお疲れさまです。私のような貧乏暮らしの身には、心強い御言葉ばかりです。
301：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/22(月) 13:55:55: >>298　294さん
取り急ぎ一点のみ。マインドコントロールについてはすみませんでした。
けして、294さんの発言を責める意図で申し上げたのではないのです。

>未活とはいえ、親の目を通した素晴らしい学会のイメージを子供のころから刷り込まれています。
>それがたまらなく嫌で払拭そして拒否したいため、あえてマインドコントロールという言葉を使ってみました。

そのようにお感じになることは当たり前の感情だと思います。
浅はかでもありませんし、他人から責められるような私怨でもないと思います。

私が気にしたのは、もしかしたらあなた自身も何か「自分もマインドコントロールを受けた駄目な人間」のように考えていないか？という点だったのです。
もしそうだったらどうか気に病まないで欲しいと思いまして、つい余計な気を回して要らざる内容を付け加えてしまいました。すみませんでした。

寧楽さんの仰る通り気兼ねなく、また愚痴でも近況でも何でも書いてって下さいね。
302：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/22(月) 13:56:34: >>299 寧楽さん
以心伝心の代弁をありがとうございます。
先週末は多忙だった上に少々体調を崩しまして。ただ寧楽さんが書いてくれたところは私も気になってたので
「お返事しなくちゃ」と思っていたのですが、代弁してくださったおかげで昨夜は心置きなく早めに休めました。

別スレのほうのお返事は少し待ってて下さいね。いつも本当にありがとうございます。
303：294：2012/10/23(火) 13:37:42: 寧楽さん、春田の蛙さん、ありがとうございます。

私の気持ちをお気遣い下さりご心配いただいたこと…心苦しくも大変ありがたく、嬉しく思います。
「自分はマインドコントロールを受けた駄目な人間」とまでは思っていないのですが、怖いのは
普段当たり前と感じていることが、実は学会目線な考え方なのではないかというところです。
無意識なので気が付きにくく、改善も安易ではないだろうと考えています。
ですが、脱会を表明し、こちらで相談させていただいたことで
「今後、私の気持ちは誰に恐れる必要もない」と思えるようになりました。
アドバイスや励ましをいただき本当に感謝しております。
何かあったときはここで「王様の耳はロバの耳！」と叫べることを支えに、ROMに戻りたいと思います。
304：寧楽：2012/10/24(水) 02:15:18: >>294さんどうもどうも　ＲＯＭにもどられるとゆうことですので　こちらには返信等　気になさらずに読んでいただけたら　幸いです　
　俺は直接やりとりするようなことは少なかったのですが　２ｃｈにおいても脱会に苦悩する人や　脱会した後も精神的に疲弊してしまった人　また完全にわりきれてすっきりしているようにみえる人　また　反動で正宗や他の教団にはいり　ものすごくいびつなアンチ創価になった人　などいろいろな脱会者の様子を　外部の者としてみてきました
　　
で　あなたの文面から察するところの、優しい人　自己反省をされる人ほど苦悩されてる場合が多いので　なんとかならんものかといつも思うんですが　個人的なデリケートな問題にどこまで
外部の他者がふみこんで言っていいものかとチョイチョイ二の足をふんでしまうんです
　
　で　何が言いたいかといいますと　　脱会された人や　正宗系や　とにかくめったやたらに絶対的にアンチったらアンチだもんね　みたいな人のサイトっていっぱいありますよね？　そうした　いろんなアンチの人や脱会者のサイトをいろいろ見もし書き込みもした上で　こちらの春田さんのところが一番いいんじゃないか？　と個人的には思ってるんです　　何故かとゆうと　バイアスがないといいますか　客観的といいますか　まあ　普通に考えてそうだよね　と思える、「相談者の為になるように」をモットーにされてる感じがヒシヒシとつたわるからなんですね　

＞「今後、私の気持ちは誰に恐れる必要もない」と思えるようになりました
　
そうであったならば本当に良かったと思います
　また気がむいたら　「王様の耳はロバの耳！」「叶　恭子の乳はシリコンの乳！」と
心の叫びをお聞かせくださいね
306：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/14(水) 23:33:42: http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20111111/1321004406
http://twitter.com/YuhkaUno/status/268556042550513664
http://twitter.com/YuhkaUno/status/268556744588918784
http://twitter.com/YuhkaUno/status/268557843844718592

同感できる点が多いなあ。実際とある創価問題の自助サイトで「私が抱えている問題に対する認識が間違っている」「なので、そのアドバイスはちょっと……」って
反応を相談者がしたら、それまで親切ぶってた常連がみな手のひら返して、寄ってたかっていじめたケースがあったし。あれはひどかった。
アンチ創価と創価信者が奇妙な鏡像として似たもの同士になってしまう理由のひとつは、こういう心理だと思います。

上記の記事にある「こういう人との遭遇は、一見とても穏やかで人の良さそうな宗教の勧誘者に、我が家に押しかけられたようなシチュエーションを連想させる」というのは良く分かりますね。
私も気をつけてるつもりなんですが、至らぬ点もあるかと思いますのでご叱正よろしくお願いします。
307：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/19(月) 21:34:45: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/859

ところで、以前上記のような創価擁護を批判させて頂いたことがあるのですが、
同じ方が先日、下記のような意見を口走っておられました。

https://twitter.com/wochakai/status/269401876833894400

いやあ、皆さんこれ↑どう思います？
良ければロムの方や常連の方問わず広くご意見を伺ってみたいなと。ま、閲覧自体少ない掲示板ではありますが（笑）
選挙ネタはタイムリーな話題でもありますし、皆様宜しくお願いします。
308：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/11/19(月) 23:53:36: あと、ノーマンさん。大変申し訳ありませんでした。

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-27.html#comment79

ずっと放置状態だったため↑コメントを頂いていたのに気づかず……
取り急ぎ反映させて頂きましたので、ご連絡をば（汗）

いやーやっぱブログも放置じゃイカンよな。たまには更新しないと。
309：大乗非仏説：2012/12/13(木) 21:44:26: >>307
蛙さんのおさそいで参上しました。
なかなか忙しくなってきましたので、板にもかけない日が続いています。

ツイッターの件ですね。うーん

率直にいえば、政党の形があるといえるのは共産党ぐらいでしょう。
公明党は、あくまで創価学会の政治部門の位置づけでしょうし
自民党は、日本の古くからある地主などの有力者＋財界ですしね。

まあ、公明党も、自民党も、よって立つ立場がはっきりしているということ
でいえば、共産党と並んで「日本で政党といえる政党」なのかもしれませんね。
310：大乗非仏説：2012/12/13(木) 21:55:49: （続き）
でも、この三党の中だけでしか選ばないというのもどうなのでしょうね。
この三党、とくに自公と共産では正反対ですから。
あらかじめ、この三党ときめるのではなく
全政党の政策をちゃんと調べて、その上で投票すべきでしょう。
311：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/13(木) 23:18:30: >>309>>310 大乗非仏説さん
お誘いに応じてくださり、お忙しい時節柄わざわざありがとうございます。
忙しい時期でもあるうえに寒いですからね、何とぞお風邪など召されませんように。

そうですね……正直なぜ自民公明共産の三党だけが、寄り合い所帯でも選挙互助会でもないマトモな政党だと断言出来るのか。
それ以外の政党や候補者に投票したら、国民として日本の政治を真剣に考えていないことになると
なぜ言い切れるのかが、件のツイートを読む限りではサッパリでした。

大乗非仏説さんの>>309を読んで、なるほどそういう意味の発言だったのかもと思いました。
でもやっぱり、この三党及び三党に属する候補者以外への投票は断じて有り得ない、とまで言うのは極論ですよね。

>あらかじめ、この三党ときめるのではなく
>全政党の政策をちゃんと調べて、その上で投票すべきでしょう。

その通りですね。それが本当に真剣に考えるということだと思います。
不真面目な私も見習わないと……私の場合、政策無関係にとりあえず公明党は除外。あとは今回の場合だと、
自民党の主張がヤバいからそれ以外で少しでも死に票にならないところ、みたいな感じで決めてます。
比例の投票先はこれでさっさと決心したんですが、小選挙区はまだ迷ってますよ。

ともあれ、お忙しいときにお付き合い下さってありがとうございます。
まだ年の瀬の挨拶には早いかもしれませんが、来年もどうか変わらず色々やり取り出来たら嬉しいです。m(_ _)m
312：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/14(金) 23:58:34: >>311追記
>全政党の政策をちゃんと調べて、その上で投票すべきでしょう。

↑これはとても大事だなあと教えてくれる良いまとめがあったのですが、昨日は紹介し忘れてたので追記しときます。

http://togetter.com/li/421088

↑実際に選挙公報読まないと分からないことってあるんですよね……有力候補がとんでもないことを堂々と述べてたりとか。
「選挙公報読もうほんとに」という悲痛なコメントに同感です。上記まとめ及び以下のブログ記事でも指摘されてる通り、
今回の選挙からは各選挙管理委員会のホームページに、選挙公報がUPされてるそうですので。

http://crs-hosei-faq.blogspot.jp/2012/04/243298.html

ちなみに私の地元の自民候補は昔からタカ派として知られてるんですが、割と常識的なベテランの議員さんで、
選挙公報見る限りはそんなにひどくなかったです。つか、他党の候補が原発ゼロとか書いてるなかで、
震災復興をしっかりやりますと選挙公報で触れてたのは、我が地元ではなんと自民党の候補だけ！

うん、そうなんだよ。私もおそらく世間の大多数も、自民の政治家に求めてるのはこういう堅実さなんだよ。
思想なんて少しくらい右でも左でもいいから、年甲斐もなく過激な夢見ないで、現実的なことだけやっててくれ頼むから。

以下の言葉を私自身への自戒も込めつつご紹介します。
政治に夢を見がちな人たちには↓を噛み締めてもらいたいですね。

http://twitter.com/joe_kuga/status/279413546545213440
313：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/15(土) 00:17:55: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/405n-

ちなみに寧楽さんから私の宗教観についてご質問を頂き、↑隔離スレで上記のやりとりをしてますが、
>>312の最後にご紹介させて頂いたような考え方を、私は宗教に対しても持っています。
こういう絶望から目をそらして上っ面の夢ばかりを妄想するから、
非現実的なことを大真面目に主張するカルトにも騙され続けることになるんじゃないでしょうか？
314：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/17(月) 22:14:57: https://twitter.com/chiwokato/status/280618185022111745
https://twitter.com/ino_net/status/280608037486592000
https://twitter.com/Jiraygyo/status/280546559467335681
https://twitter.com/Jiraygyo/status/280551269549088768
https://twitter.com/Jiraygyo/status/280553262925611008
http://twitter.com/kinkuma0327/status/280278025948495872

>>307からの話の続きですが、得票全体からすれば誤差レベルの数ではあっても、一部にこういう考えで公明党に入れた創価学会員以外の有権者がおられるという事実は残念に思います。
自公連立政権で公明党がイラク派兵を強く後押しした過去を思えば、私はこんな期待をする気にはなれません。
公明党の主張や政策が仮に100％賛同出来るものであったとしても、必要とあればそれをいつでも投げ捨てられるのが強みの特殊な政党は難において信用出来ないのです。

いよいよとなれば党是をあっさり覆してもほとんど得票に影響しない特異さが、連立する上でも重宝な公明党の強さでありカルト性です。
政治主張の相容れない自民との選挙協力が上手く行ってるのも、カルト信仰故に、真逆の主張にさえ組織が命じれば投票させるのが可能だからではありませんかね。
他党の離合集散が情けないのでも公明党が律儀なのでもなく、事実は公明党創価学会のあり方が異常なだけですよ。

主義主張の違う他人が思い通りにならないのも、小異を捨てて団結するのが難しいのも当たり前なのに、
そうでない異常さが美しく見えるのは、かつて主張が真逆のはずの統一教会と、保守や右翼が協調出来た歴史の繰り返しでしかありません。
統一教会の若者が保守や右翼から美しく見えたように、創価学会の在り方や幼児への信仰の刷り込みは、安倍氏のような教育観からはまさに理想なのだと思いますよ。
315：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/21(金) 02:26:59: >>314訂正

http://twitter.com/kinkuma0327/status/280278025948495872

↑こちらのツイートは積極的支持ではなく、現状を冷静に踏まえたうえでの皮肉も込めた慨嘆ですね。
文意を読み誤っておりました。この点を認めて>>314の批判から除外するとともに、深くお詫び致します。
316：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/26(水) 12:20:48: https://twitter.com/montzaemon_m/status/283547651247570944
>平成になってから創価学会が「信心で病気がどうのこうの」って見た記憶はないんだが

……「信心で病気がどうのこうの」言わない創価学会って、どこの異次元の創価学会だろ？
ついこないだもそれで悩んでる方をお見かけして、コメントしたばかりなんだが↓

http://hanagogo.dreamlog.jp/archives/7593198.html

大体、仏罰を強調するのは元々の開祖である日蓮自身の傾向なんだから、その問題を批判的に克服した日蓮信仰者以外は同じようにもなるだろうよ。
リアルでもネットでもそういう例は現在進行形で腐る程あるんだけど、日蓮正宗憎さで創価の欠点が見えなくなってるんだろうな。
創価憎さで日蓮正宗のカルト性が見えなくなってるアンチ創価もよくいるから、まあ同じことか。

http://twitter.com/montzaemon_m/status/206673384694743040
http://twitter.com/montzaemon_m/status/206674107696295936
http://twitter.com/montzaemon_m/status/206675099418501120

この人、>>307に示した私の批判には上記のように回答されてます。
ちなみにここで話題になってる創価信者が「非を認め自分のツイートを削除した」というのはこの人の勘違いで、
実際には反論できなくなってそのまま遁走しただけ。問題のツイートは今でも読めます。いつもの見慣れた創価クオリティですが。

http://twitter.com/montzaemon_m/status/208142232027537408

「創価憎しで日蓮正宗を擁護するような創価批判者は間違ってる」という点に限っては私もこの人に同意できるけど、
だからって反動で創価擁護へ走るのは違うと思うなあ。どっちもおかしい似たもの同士ってだけで。
例えるなら日護会がおかしいからって、それと対立してる在特会を擁護するのは間違ってることと同じですよ。

――ということで創価学会からの脱会を考える際には、そこに付け入ろうと企む連中の罠にも気をつけましょう。
これは創価学会員さんの依存的な傾向が云々ということではけしてありません。
上記に示した通り、だれでも（私も含めてです）陥りがちな心の罠なんだと思いますから。
創価学会のような宗教を信じてしまうんだって、その時抱えていた悩みなどタイミング次第でたまたまということは多いと思いますよ。
317：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/26(水) 12:40:10: あ、そうそう。今更なんですが>>316に示したブログでのコメントには、脱会に関する話題で
資料屋さんのブログ記事やご発言も紹介させて頂きました。ありがとうございます。
何か不都合な点や訂正すべき点など御座いましたらご指摘よろしくお願いします。
318：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/26(水) 20:23:48: https://twitter.com/sir43k/status/283827412251316224

なんか煽って巻き込んだみたいですみません。もし反論されてめんどくさかったら、こっちのスレに丸投げしてくれていいですよ。きっちり根拠挙げて詰めますから。

ところで市松門左衛門氏が「平成になってから」と断ってるのは「日蓮正宗と分かれてから」という意味だろうけど、創価が「信心を誤ったせいで病気になって死相が云々」など
正宗の信者や僧侶を公然と機関誌で攻撃したのは当然破門以降が盛んで、つまり「平成になってから」なんだけどね。創価をかばうにしてもいい加減なこと言っちゃダメだよ（笑）

ああちなみに。「信心を誤ったせいで病気になって死相が云々」というのは要約であって、創価が使う実際の表現はこんなに上品ではありません。
一部は以前、資料屋さんトコのコメント欄にも引用しましたが、反対者をあんな小汚い暴力的な言い方で攻撃するの見てたら、そりゃ脱会に際して不安にもなりますって。
319：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/27(木) 13:49:36: http://hanagogo.dreamlog.jp/archives/7593198.html#comments

↑こちらの102番のコメントへのレスです。

私宛ての内容でしたので、こちらでお返事致します。上記ブログ管理人の華さん、掲示板へのご案内ありがとうございます。

さて、とりあえず小康状態のようですが、地域の活動の過激さといい旦那さんの態度といい、一筋縄でいかない状況のご様子ですね。お察し致します。
こういうことが創価問題では一番大変なことで、二世三世のお立場に生まれた会員さんもそれぞれに大変苦労されています。
疲れをお感じになるのも不安に駆られるのもそんな状況が異常なのであって、断じてあなた個人の非や弱さではありません。このことは、再度念を押しておきますね。

引越しを機に状況が悪化したとのことですが、実は先にご紹介した脱会に関するテンプレの作成にご協力くださった方にも、元は熱心な信者さんだった方がおられます。
その方の場合も比較的常識的だった地域から、あなたが体験されたような地域へ引っ越されたことが、アンチになったきっかけとのことでした。
創価学会は大きな組織ですから、活動の狂信度にもかなり地域差があるようですね。そのことに、旦那さんも気づいて欲しいものです。

>『防災の話、という内容で友人を集めて次に仏法対話に持ち込む』

これなど、統一教会その他さまざまな教団・グループが多用する典型的な破壊的カルトの手口です。

>会ったこともないおばさんが、私の仕事のこと等知ってて、旦那がうちのことを話してるのも嫌でした。

これは激しく気持ち悪いですね、分かります。誰だって、そんなの嫌ですよ。

>『私はやめたい、子供もやめさせたい』と旦那に話すと『いいよ』と言うけど『一度入って辞めると入ってない人より仏罰がある』というような事も言います。

これはいやらしい言い方だなあ。つまり「お前が脱会するなら、それ以降なにか不運なことが起きたら全てお前が脱会したせいにするぞ」という宣言じゃないですか。
ここまで突き放された言い方をされたらお子さんの将来など、悪い方への想像をして不安にもなりますって。確かにカルトの心理操作の手口ですね。

……もしかしてあなたの恐怖心の根っこは、そのように突き放された孤独から来ているのではありませんか？　
脱会以降は誰も助けてくれないぞ、不幸になっても全部お前のせいだぞ、と言われてるに等しいわけですから。

離婚を考えたとのことですが、その状況ではやむなしですね。実際、新宗教の活動が原因での離婚は珍しくありません。エホバの証人や創価学会はその典型です。

http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/

こちらの資料↑も参考になるかと思いますが、他に図書館で読めそうな参考資料について、資料屋さん心当たりありませんか？
320：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/27(木) 13:50:25: >>319続き

ところで先日、自立と依存についての説得力ある指摘↓を読みました。

「自立は、依存先を増やすこと　希望は、絶望を分かち合うこと」
http://www.tokyo-jinken.or.jp/jyoho/56/jyoho56_interview.htm

この指摘に従えば今あなたに必要なのは、カルトの心理操作を振り払って自分独りで強くなろうともがくことではなく、
同様の体験の絶望を分かち合うこと、そんな話が出来る場所や相談先といった「依存先」を増やすことだと思います。

逆説的ですが、これは図書館などに出かけ適切な事例の乗っている資料に出会うなどして、一人でも可能な行動を含みます。
そうした資料の推薦といった御手伝いなら私や資料屋さん、大乗非仏説さんや寧楽さんもお力になれるでしょう。皆さんここの常連さんです。
ここは閲覧者も少ない場末のちっちゃな掲示板ですが、不思議と様々な話題で、他にも頼りになる方がいますので。(^^

様々な知識を身につければ、自然とカルト由来の恐怖心は薄まります。またこれは人間の自然な心の動きでもありますから、
「絶対的な呪縛として自由を阻害したりしない」程度に薄まれば、それ以上神経質に「完全克服しよう」ともがく必要もないと思います。
こうした恐怖心を抱くのも、人間ならある程度仕方のないことです。

依存先が増えれば、相対的にあなたの心を占めている創価学会の比重、そして旦那さんの比重が減ります。これが「自立する」ということです。
自立は自信となって、言動や態度にも現れます。その上で「このままでは離婚は現実的な選択肢である」と、勉強した知識や資料とともに
ダメ旦那に突きつけてやったらいかがでしょうか。どうもお話を伺うと、旦那さんはあなたのことを舐めてかかってるように思うのです。

資料の収集に図書館を勧めるのも、お金がかからないという点ももちろんですが、それ以上に「外出する」ということ自体に意味があります。
相対的に少しでも創価学会と付き合う・ネガティブに考える時間を減らすこと。まずはそれが先決であって、自分を責めるなど後の後でよいことです。
あと図書館の利用方法や読みたい本が無かった場合にどうすればいいか等については、資料屋さんがこの分野のエキスパートなので
遠慮なくどしどし質問して、ぜひ参考になさってみて下さい（いいよね？資料屋さん）。

とりあえずはこんなところですが、何か気になることがあれば何なりと。私はレスが遅いことがよくありますし他の皆さんもそうですが、
それでよければ遠慮なく当掲示板をお使い下さい。皆さんもどうぞ遠慮なく。m(_ _)m
321：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/27(木) 16:37:43: >>319>>320追記

http://hanagogo.dreamlog.jp/archives/6546384.html

すみません、華さんのご案内↑でりくこさんの過去のコメント（609番以降）を拝見しました。旦那さんと交渉云々という状況ではもはやないですね。事態の切迫度を見誤っておりました。取り急ぎですがお詫び申し上げます。

それにしても退職金全額財務、ですか……（絶句）
この一点で十分に離婚の理由になると思います。
おまけに家事もお子さん三人の子育てもあなた一人に押し付けて。
もう、ちょっと本当に言葉がないです。よく今まで頑張ってこられましたね……

なんとも状況が状況ですので、とっさに有効な助言も思いつかないのですが、書きたいことは何なりと書いていって下さい。
とにかく難しいことを考えるより、今はあなたが少しでも安らげることが優先です。
お子さんには今、どのくらい手がかかりますか？　あなたの自由になる時間はどの程度でしょうか？

創価の小難しい話は、なんでしたら全部こっちに丸投げして下さい。
ひとつ残らずきっちり論破する理屈をそれぞれ考えて差し上げます。
つうか、旦那本人がここに来たらギュウギュウに説教してやるのに！

自分を責めたり信者を説得することは棚上げして、あなたが少しでも楽になれる方向を一緒に考えていきましょう。皆さんのご協力も出来るだけお願い致します。m(_ _)m
322：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/27(木) 17:18:08: http://hanagogo.dreamlog.jp/archives/6546384.html

まだ全部コメント読めてませんが、とりあえず一点。

>『じゃあ、家があって車を買って仕事をしていたら幸せなのか？』

池田大作というヘタレで無能な創価学会員がいるのですが、彼は自分たちが「経済社会の底辺にいる」のに、戦後の「ＧＨＱには、輝くような権威の後光が射している」のが「悔しくてならな」かったと述べています。

>タクシーに師を乗せながら、いつの日か車を幾十台もそろえ、立派な建物をいくつも建てると約束した。
（「若き指導者は勝った　池田大作――その行動と軌跡」聖教新聞社　59ページより引用）。

これが池田大作のいう幸福であり、正しい信心です。だから会員から金をかき集めてフランスでは古城を買い漁り、下品な銭ゲバぶりを警戒されてセクト指定を受けました。

私は、池田大作ほどに俗物的コンプレックス丸出しで「金！金！！」と経済的成功を追うのはさすがにどうかと思いますが、そこそこの安定した生活を望むのは人として当たり前のことです。
家族を犠牲にしてこんな教祖に貢ぎ経済的困窮を強いるのは、夫として失格の振る舞いです。
323：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/12/27(木) 23:27:34: ＞春田の蛙さん
思いつくのは家庭裁判月報くらいでしょうか。これ、年次別にまとめられていて検索にはまったく不便ですから判例データベースにあたった方がよほど便利です。
判例データベースめくると離婚裁判の事例が結構載っていたりします。少しは参考になるのではないかと。
大きな図書館に行かないと判例データベースと言うのは叩けないのが難点です。最高裁のサイトにも判例集がありますが、家庭裁判月報収載事件についてはサイトにないので結局判例データベースを当たるしかないのです。
とりあえず宗教活動にのめりこみすぎている一方の親から片方の親に子どもを引き渡せとした事件の判決文が手元にありますから一両日中にはブログにアップできると思います。
図書館の使い方についてなら私の最も得意とするところですから何なりとご質問を。
324：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/28(金) 01:06:46: ＞資料屋さん
さっそくのアドバイスと心強い御言葉、かたじけないです。
判決文のアップも本当に助かります。
お忙しい時節柄、どうぞご無理のないように……
325：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/12/29(土) 00:55:35: ■信仰に基づき偏った教育をしていた親からこどもを引き離すこととされた裁判例
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-405.html

↑資料屋さんが判例をアップしてくださいました。資料屋さん、優先的な対処を頂き本当にありがとうございます。
明日は早めの出勤のため、取り急ぎの御礼で申し訳ありません。今年は明日で仕事納めで元旦まで休めますので、別スレでの詳しいレスなどまたその時に……
327：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/01(火) 09:03:21: http://hanagogo.dreamlog.jp/archives/7593198.html#comments

大晦日に↑こちらにお返事がありました。ここの記事も読んで下さってるそうです。
なにかありましたら、また遠慮なくご質問下さいね。＞りくこさん
328：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/05(土) 12:27:26: これは、前にお約束した大乗非仏説さんノーマンさんとのやりとりの続きになる内容だと思うんだけど。

https://twitter.com/hatokill
https://twitter.com/hatokill/status/287205091428155392

↑ここで批判されてる「悪弊」って、そのまま創価からアンチ（法華講や他の宗教含む）へ行ったり、アンチから創価に戻ったりして問題起こしてる人にも言えると思います。
まさに「「（以前の）運動の悪弊」を飲み込んだまま、（逆側で）束の間の「正義」に酔いしれ」ているわけでしょう。

で、私自身も昔はそう思ってたし、二世三世さん自身にも「長年の創価教育が染み付いているからだ。そんな自分を克服しなければ」と悩まれる方が居るんですが、
しかしたかがネットで数ヶ月影響を受けただけでも――ネトウヨとか放射脳見てたら分かりますが――それまで普通だった、優しかった人が豹変して、
やはり同じような問題起こしてるんですよね。上記の指摘もそうだし、↓の例もそう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/552-553
http://sun.ap.teacup.com/lonely/

だからこれは人間がそもそも備えている悪癖のひとつで、誰でもきっかけがあったら取り憑かれてしまう怪物なんじゃないかと思うんです。
それを人間である自分の中から自分を責めて根絶しようとしたら、その闘いは終わらないんじゃないか、とも。

そういう自責は、他罰へと容易に変化します。「信者時代の自分」への自責の念は、「未だ信じてる親信者」への怒りに容易に転換されるでしょう。
そして中には怒りのままに吐いた親への暴言を、後々悔いる方もいますが、その自責が今度は、
他人が同じような怒りに取り憑かれたり乱暴なやり取りをしてることへも向かってしまう。許せなくなる。

創価批判のなかで自分が信者時代のような怒りを抱いてることに気付いて、自己嫌悪に陥る人もいるでしょう。
それはやっぱり他罰へと変化します。同じような他人を嫌悪し、自分は違う、違うようになろうと足掻いてしまう。

……悪循環ですよね？

下記のような相対化、自己の体験による感情を否定するのではなく客観視することは、私はこの問題にも通じる考え方のひとつなのではないかと思います。

https://twitter.com/sweets_street
https://twitter.com/sweets_street/status/287365138544214017
https://twitter.com/sweets_street/status/287366491429564416
https://twitter.com/sweets_street/status/287368497921671169
https://twitter.com/sweets_street/status/287370052133601283
https://twitter.com/sweets_street/status/287371337733898240
https://twitter.com/sweets_street/status/287373154995802112
https://twitter.com/sweets_street/status/287374667050807297
https://twitter.com/sweets_street/status/287378511956697089
https://twitter.com/sweets_street/status/287381093609504768

自責の念が他罰へと変化すると、ケースバイケースの対応が出来なくなります。臨機応変さを失って教条的になってしまう。
だからカルトの教義でも信者の自責を煽り、自然と教条主義で原理主義的な態度へと導く仕組みになってます。
私や法律ヲタさんや山椒島さんは、時に他人からそれを責められるくらいケースバイケースで個々の相手に応じますが、
それは何より自分自身に、そういう対応をすることを許してるからだと思うんですよ。逆に自分を許せないと、結局他人を許せなくなる。

だから他人を傷つけないためには、まず自分で自分を傷つけないこと。
そのために何を解きほぐせば良いか考えることが、こういう問題では道しるべになるんじゃないでしょうか？
329：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2013/01/05(土) 12:41:38: ていうか、「恥の概念」とやらを振りかざして貧困層へ自責を強いる片山さつきの言動も、まさにこれに当てはまるなあ。
それに囚われた人は自責を他罰へと変化させ、教条的な信仰の操り人形になる。支持者の言動からはそれがよく分かります。
安倍政権のイデオロギーが目指す先は、カルト国家の誕生ということになりますね。
「創価信者時代の悪弊」を飲み込んだまま、逆側で束の間の「正義」に酔いしれるアンチと、相性がいいわけだ。
339：春田の蛙：2013/11/27(水) 12:59:19: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384348950/22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384348950/63-

やーしかし、私なんかも関わった過去ログをこうして挙げて貰えるというのは有難いことだなあ。
ついはしゃいでひさびさに2chにレスしたけど、純粋に嬉しいですよ、うん。(^^
340：春田の蛙：2013/12/31(火) 00:41:14: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/209
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/213

あう……資料屋さん。お手数掛けてしまい申し訳ないですm(＿＿)m
343：春田の蛙：2014/01/04(土) 08:50:34: ※>>341>>342の改行ミスで読み辛かった点を訂正の上、削除再掲。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384348950/194-
http://d.hatena.ne.jp/ajita/20080307/p1

しかし何というか、うーん。上記の日蓮ってスレの内容と、そこで出てきた真宗の異端教学（と私は見てます）や
テーラワーダ仏教の問題って、つくづく宗教の陥りがちな独善性を表してて考えさせられます……。

以前から思ってたことではあるんだけど、良い機会だし、たぶんコレって宗教にハマってる人より
無宗教の方のほうが通じやすい話題だと思うからこちらで少し。アクセス規制中ということもありますが。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1367420944/99
あと話に入る前に、以前少し触れた律宗の話題↑を踏まえておいて頂けると嬉しいです。

さて、日蓮ってスレの議題ですが。これらの主張の問題点を真宗的に言うと、他力本願の否定および釈尊の自力救済への回帰といった辺りでしょうか。
現代の大乗非仏説に対して「真宗も仏教なのだ！」と言わんがために親鸞の言葉を切り貼りして、
自説の好都合な部分は「親鸞の本意」、不都合な部分は「親鸞の本意ではない」とした不誠実な操作だと私には思えます。

http://d.hatena.ne.jp/ajita/20080307/p1
>何かに対して信じるのではないのです。親鸞聖人は、手紙や和文では二元的に「本願を信じる」などと書いておりますが、「信巻」では、何かに対して信じるということはどこにもいってはおりません

>　だから真宗における信心とは、何かに向けられた、対象的な心的態度をいうのではなくて、まったく主体的な心のありよう、心的態度をいうわけで

これなんか端的ですね。一般の信徒向けに親鸞が書いた仮名まじりの平易な文は「親鸞の本意」ではない、
僧侶向けの難しい文章にだけ真実の教えがあって、当時の大衆には本当の親鸞の教えは分からないと言わんばかりです。
仮にこの通りなら、親鸞は無知な大衆にだけ阿弥陀仏への他力信仰をすすめたペテン師と解釈せざるを得ませんね。

ですけど。他力本願、他力本願と良く言われますが、これは軽んじると相当にマズいんですよ。
何故かというと、実は「他宗教を尊重して相手の面目を守る」上でマズい。
このことは無宗教の方が一般的な常識の延長で考えたほうが、分かり易いかもです。

例えばね、漫画家目指して一生懸命頑張ってる人がいる。まあ芸能界でもいいですよ。そういうところに来てね、
「ウチなら何の努力もしなくても、何の才能もなくても、すぐにデビューでスターです」と、
「絵を描かなくても漫画家になれます」「歌わなくてもアイドルになれます」と……うん、普通に怪しいし詐欺ですよね。

親鸞や法然の説いた教えを無理にでも釈迦仏教と一致させたい動機は、まあ分かる。けど仏教は本来戒律守ったり出家して修行しないとダメです。
本人が修行し悟って救われるわけで「修行という過程無しに成果だけ得られますよ」って、普通に考えて変でしょう？

他力抜きに、あるいは他力を軽視して念仏を説明するってのは、つまりそういうこと。
「念仏が修行なんだ」「念仏で心がキレイになる」って、ただブツブツ南無南無言ってるだけで何で大変な出家や修行と同じ結果なの？
そんなことをよりによって戒律を復興し具体的な社会事業と救済を果たしてた律宗の前で説いて、互いに手を携えられたと思いますか？
344：春田の蛙：2014/01/04(土) 08:51:29: >>343続き
だから、他力なんです。あなた方のような修行は出来ないから、私たちは他力によって往生しますと。だから念仏は修行じゃないし、
修行によって得るべき成果が念仏でインスタントに手に入るわけでもないですよ、と説いたはず。
言葉だけを弄んで教えを考えてると、こういう初歩のつまづきに気付けません。

ちなみにこれらは歎異抄でもそのまま触れられてる内容で、私の思い付きではありません。
当時も念仏をそんな魔法みたいに勘違いした人はいたらしく、それは間違いだとはっきり書かれてます。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kouzanji/tanni.htm
>第十五条
>　一　煩悩具足の身をもつて、すでにさとりをひらくといふこと。この条、もつてのほかのことに候ふ。
>　即身成仏は真言秘教の本意、三密行業の証果なり。六根清浄はまた法花一乗の所説、四安楽の行の感徳なり。これみな難行上根のつとめ、観念成就のさとりなり。

(※引用者注：上記引用及びリンク先の法花一乗は法華一乗の誤り。これは他宗派の行による功徳を称え、
　そんな他宗派を卑しめて念仏でも同じものが得られると説くのはもってのほかと戒めた箇所です)

>この身をもつてさとりをひらくと候ふなるひとは、釈尊のごとく種々の応化の身をも現じ、三十二相・八十随形好をも具足して、説法利益候ふにや。これをこそ、今生にさとりをひらく本とは申し候へ。

歎異抄は親鸞直筆ではありませんが、仮にこれが後世付け足された内容なら、それは他への尊重と共存の上でむしろ当時の正しい進歩だと思います。

今回ググッたら「念仏の批判者の明恵も最後は念仏にすがった」なんて我田引水なこという真宗の人も見かけましたが。
明恵の作った念仏は在家の念仏です。出家者はきちんと修行しなさい。在家信者は易行でいいですという話で、
日蓮も実は同様の立場。これは以前、山椒島さんも初心者アンチスレで解説なさってましたね。
出家は出家のあるべきようを守り、為政者は為政者の、民は民のあるべきようを守れということを明恵は繰り返し言ってます。
これを無視して「明恵も念仏だった」とは、よく言えたもんです。他宗派の真面目な努力を軽んじた無礼な主張です。

で、法然さんの開宗した趣旨を私なりに噛み砕いてみるとね。在家は易行で往生出来るとはこれまでも説かれてきたけど、
それだと一般人はいつまでも一般人のままで。本当の救いじゃないのでは……みたいな不安が拭えないまま、
仏教の軒先を間借りしてるような状態だと。だから念仏は念仏で他宗の軒先を借りてる状態ではなく、
一宗派を立てないと仏教が万人を救うことにはならないんだ。勝他（他宗教に勝とう）の気持ちで
宗派を立てるわけではないんだよと、私の解釈ではそんな内容だと思います。

こういうことから一般人でも仏になれます、救いが約束されます、その意味では対等ですと説いた。でもそれは念仏で魔法みたいに
努力抜きの成果が手に入るわけじゃないですよと、ここはやや分かりづらい論理構成になるんですが、他力本願念仏の特長です。

でもこういう論理だったからこそ、当時法然は教えの違う他宗教とも互いに尊重するという関係を築いて、律宗とも協力しあえたし日々修行する
禅宗とも共存出来たんでしょう。「他力本願」というのはこういう観点からも見ないと、あっという間に思い上がって独善に陥ってしまう。

もちろん2chにも書いたし以前にも指摘した通り、法然の知識は現代から見れば間違っているし、親鸞が生涯を賭けた教学も現代の文献学の前では砂上の楼閣です。
そのことを今さら後付けの理屈で言い逃れたり、解釈をいじって切り貼りするのはみっともないと私は思います。

http://okwave.jp/qa/q7689058.html
>さらに都合が悪いことに、
>親鸞の思想形成に最も影響を与えたとされる、『大無量寿経』で有名な三毒
>五悪段、サンスクリット原典にないんです。おそらく、中国で製作された《偽経》の可能性が。。。。

間違いは間違いと認めた上で、その間違えた歴史をありのままに保存するのは宗教の役割のひとつだとも考えています。後世の人のために。
345：春田の蛙：2014/01/04(土) 09:51:19: で、こっちがむしろ本題なんですが。引き続きテーラワーダ仏教徒のサイトから。

http://d.hatena.ne.jp/ajita/20080307/p1
>仏教の「信」は石泉学派の説くように「心が澄んできれいになる」ことであり、智慧の開発という「めざめ」のプロセスに位置づけられなければならない。キリスト教の「信」などとは、間違っても一緒にしてはいけないものなのだ。

http://d.hatena.ne.jp/ajita/20111114/p1
>他宗教の神様はそういうことを喜びます。イスラム圏で戦争が起こると、一方が「アッラーは偉大なり！」と叫びながら敵にミサイルを発射すると、もう片方も「アッラーは偉大なり！」と叫んで反撃のミサイルを発射する。そうすれば神様の祝福を受けられると思っているんですね。イスラム教に限らず宗教はそういう滑稽なことをしています。

>お釈迦様の時代、インドには無数の宗教家がいました。お釈迦様以外の宗教家はみな、「永遠の魂」「永遠の命」というものを求めていました。

http://d.hatena.ne.jp/ajita/20080306/p1
>聖書を読めば、裏で怒り憎しみ嫉妬差別内のもの外のものという概念があって書かれている。

>死の恐怖におそわれて宗教まで作る。宗教は死の恐怖から生まれた。
>死後がそれほど至福感に溢れているなら、できるだけ早くそちらに行った方が理性で考えると正しい選択なのに、
>一神教の自爆テロ犯はその理屈。だから若者はいとも簡単にテロリストに洗脳される。無知だから、なぜあなたが先に行かないのか？とは聞かない。

>人々に「長生きしなさいよ」と言える宗教は、本当は仏教だけ。

……いやもう何から突っ込んだらいいのか。すごいですね、今時こんな無邪気に他宗教を誹謗中傷して
「自分の宗派だけが唯一正しい」と言えるのは。無知なのはスマナサーラお前じゃ、と言ってやりたいです。

ちなみに釈尊の時代の他宗教については以下を。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1195748863/227-228

テーラワーダ仏教徒のいう「お釈迦様以外の宗教家はみな、「永遠の魂」「永遠の命」というものを求めていました」というのは嘘です。ググレカス。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-64.html

自爆テロ犯については資料屋さんのブログ記事のコメント欄↑にまとめてありますが、伝統的な一神教とは無関係です。
スマナサーラ決め付け乙。本を読んで少しは勉強しろよｗ

いやほんとテーラワーダ仏教って一部で妙に評判悪いのは、こういう独善性も原因だと思うよ。
原始仏教に近いからマトモとは限りません。他宗教を知りもしないで無邪気に見下すのって、創価信者さんとそっくりだもん。

そう。創価学会員さんの場合、かつて日本で身近な禅宗や念仏にそれやったから頻繁にトラブルになって、テーラワーダ仏教はキリスト教や
イスラム教といった日本では比較的少数派の宗教とか、ジャイナ教のような海外の宗教を邪宗扱いしてるから目立たないだけでしょう。ちなみにこれ、
敵を日蓮正宗みたいな弱小教団に絞って大宗派とは和解の方向へ進んでる、今の創価学会の戦略とも同じですね。

これが、>>343で述べた宗教の独善性の問題です。他宗教への尊重や共存の問題と絡めて、ちょっと考えてみたいですよね。
346：春田の蛙：2014/01/26(日) 10:53:16: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/336

さて、上記にも書きました通り、以下は↓の書き込みの続きです。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/329
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/330
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/333

批判の対象とする発言はこちら↓

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/38257/1305203869/13

ちなみに当初、この発言への批判を時事スレで扱ったのは、リンク先を読まれれば分かる通り元発言者が靖国神社の英霊と、
折伏で破壊と暴力を撒き散らした昭和の創価学会員を等しく扱って正当化していたからです。

ただ、そもそも元発言にはこうあるので、

>当然ながら間違っていたときには報いを受ける覚悟がいる。
>それ相応の覚悟と決意は常に持っていましたよ。

その覚悟とやらが本気なら、言い訳せずに黙って批判受けてろと思いますがねｗ
口先だけの薄っぺらい信心ですな。そもそも「菩薩の心」とやらが「昭和の会員限定」というのも、
「戦前の日本人はどーたらこーたら」言う懐古趣味の右翼と一緒です。

昭和の創価学会員のほうが遥かに世の中に迷惑かけてますし、凶悪犯罪もその低年齢化も戦前のほうが酷かった。
私はむしろ、今の創価学会員をかつての創価学会員同様に危険視して、差別するのに反対だというのに。

まあ、それはともかく。
追記したかったのは、先の私の発言では不十分というか、フォローしきれてないケースがあるからです。
347：春田の蛙：2014/01/26(日) 10:54:34: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/333

↑こちらですね。実際には、そうそう学会活動をキッパリやめられない方もいらっしゃるでしょう。
消極的に付き合いで活動に参加するとか、親や親類が熱心過ぎて活動停止＝絶縁みたいな状況の方とか。
うん、実際にご相談に乗らせて頂いたこともありますよ。ケースバイケースですが基本無理しないよう勧めます。
つまり、付き合いの範囲で活動を継続することも、私は非難しません。

創価学会には与同罪みたいな教義もありますから、一度「悪いこと」だと思えば、
今度はキッパリ手を切らないと強い罪悪感にかられる場合もあるでしょう。私はそんな罪悪感も、
むしろ創価学会の悪影響と見ていますし、そこから楽になって欲しいといつも願っています。

ここで必要なのは、自身のありのままの姿から目をそらした空虚で勇ましい「菩薩の心」などではありません。
人間、誰しも付き合いがあります。しがらみというものがあります。かけ合う迷惑もお互いさま。

これは言い訳と自己正当化を勧めているのではありません。
むしろ「お互いさま」の範囲に迷惑をおさめるような「現実的努力」を勧めています。
信心で目が眩んでいると、そんな当たり前のことが出来ないのです。

普通の人にも、さまざまなしがらみで選挙の投票を依頼したり、されたりということがあります。
創価学会員と一般的な人たちの違いは、それを「菩薩の心」に基づく「相手のための振る舞い」と
傲慢にも思っているか、単純にありのまま付き合いやしがらみの上と身の程をわきまえているかです。

この捉え方の違いは当人の態度に表れ、その態度は相手の受け取り方を変えます。
「ごめんねぇ、私も頼まれたから」「いやいやお互いさま。私も頼むことがあるかもしれないし」
これなら実は、まずほとんど問題は起きないのですよ。

こういう付き合いで家族の票を分けて投票するようなことだって、私の周囲で実際に行われてきました。
でもこれが「あなたのため」「正しいことだから勧めている」だったら、受け取る側はどう思うでしょうか？

「押し付けがましい」「折伏ウザい」「選挙の時だけ連絡してくんな」
……そんな風に思われるのは、創価学会員の「菩薩の心」が元凶です。
必要なのは菩薩の心などではなく、当たり前の普通な「人としての心」なんですよ。
これを見失うから傲慢になる。別に創価学会員に限りません。

具体的には身内が掛けた迷惑を後でコッソリ謝っておくのもいいし、ついでに「アレに付き合わないと大騒ぎになって
絶縁とかに発展するから…」等と口止めをしておくのも良いでしょう。個々の状況に合った対応を勧めます。
348：♪となりの名無し名無し～２ｃｈに昔から棲んでる～♪：2018/10/08(月) 17:54:01: 創価学会を脱会させられたようです。
学会の無責任な対応にはあきれます。
https://tottorisouka.blogspot.com/

☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所