自己観察スレ6 - 1740244292 - したらば掲示板

1：幸せな名無しさん：2025/02/23(日) 02:11:32 ID:cBf9N69o0: 自己観察について語るスレです。
みなさんで語り合いましょう。

前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9650/1683103230/
2：幸せな名無しさん：2025/03/07(金) 17:27:46 ID:SIs8htKU0: 自己を観察で自己観察。
思考を観察していたら、自分というイメージも思考だった。
なので自己観察。
自分が思考なら、自分って何だろ?
3：幸せな名無しさん：2025/03/14(金) 18:27:45 ID:SqG/V8YU0: 行為者がいないってすごい楽じゃないですか？
自分が引きこもりなのも、恋人ができないのも自分がやってることじゃないので必然というか。自分がやってると思っていたけど、自分がやっていないみたいな
4：幸せな名無しさん：2025/03/22(土) 22:44:04 ID:06Wk2QtI0: 久々にまとめ読み返してたからここも久しぶりに来てみたついでにage
昔読んだときとは比べものにならないくらい内容が染み込んでくるというか、わかるわかるという感じ
でもまだはっきりわからないなというところもあるけど。
わからないと言ってる思考に気づいて無に戻る。
5：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 16:41:17 ID:3stHyfzY0: ずっとまとめ読んでやってるけど、どうしても別の領域に行けないんですよね。
思考を見張ると思考が消えて分からなくなってしまったり、感情や思考が完全に終わった後に我に帰り自己観察のチャンスを逃してしまった…と凹む。凹んだのを観察しようとするとまた思考が消えてしまうというループに入ってしまう。

というわけでどうやったら別の領域が分かったのか、他の方の体験談が聞きたいです。
よろしくお願いします。
6：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 18:30:11 ID:KEaO9xwc0: >>5
自分の場合ですが、感情や思考がある程度進んでしまってから気づいてもよくわからなかったです
不足感が出てきたまさにその瞬間に気づいたとき、あっここかってなりました
出てきたってことは出てくる場所があるわけなので
7：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 18:57:44 ID:LAih7o8w0: >>6
早速の返信ありがとうございます。
不足感が出てきた場所が別の領域だったのですか？
8：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 19:09:18 ID:zinO1D560: わたしも今にして思えば「別の領域がわからない、別の領域がわからない限り自己観察さんの言ってるメソッドがぜんぶできない」となってしまってかなり遠回りしてしまった。

別の領域は景色とか見て「広い空だー、鳥の声きこえるー、いい風だー」ってなってる時の感じ。風呂に浸かってる時の感じ。寝る前の感じ。毎日感じてるし毎日そこにいる。「それと似たような感じ」じゃないよ。「それそのもの」だよ。風呂入って「フーッ」ってなってる時は「実際に別の領域にいる」。それ。

怒ってる時やイライラしてる時に「あ、自分怒ってる。イライラしてる」と気づけばいい。気づくだけ。見張ったりとかしなくて大丈夫。
9：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 19:21:23 ID:KEaO9xwc0: >>7
そうですね、不足感でなくてもいいのでしょうけど
全てがある、一体である場所から分離（思考）する瞬間に気づいたという感じです
10：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 19:53:35 ID:uqve75G.0: >>8
>「別の領域がわからない、別の領域がわからない限り自己観察さんの言ってるメソッドがぜんぶできない」となってしまって

そう！そうなんですよ！

> 毎日感じてるし毎日そこにいる。

ここでつまづいています。何も考えていない状態が別の領域なのかと思った時期もあったのですが、どうもそうではないみたいなのですよね。
気付けばはっきりここが別の領域だ！と分かるものだと思って探すものの分からず…。

> 気づくだけ。見張ったりとかしなくて大丈夫。

不安や思考に囚われてしまったらそれは自己観察ではないのだと、ずっと格闘してました…。ほどほどにやってみます。

>>9
なるほど！すごいですね～羨ましいです。
実践のヒントありがとうございます。
本当に助かります。
11：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 20:00:42 ID:Bk0vlWHM0: >>8
風呂入ってふぅーの感覚から既に在るにどうやって発展するのでしょうか？
無思考の時の感覚もわかるのですが、ただの無しか感じられません。
12：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 23:12:17 ID:SLST/rLk0: 横からすみません。
別の領域がわからないとのことですかね。
これでわかるかどうかですが、話してみようと思います。

まず、別の領域という言葉が紛らわしいですね。
「私がエゴとは別の神秘的な領域に入る」とイメージされているようなら全然違うんです。
別の領域と言われている場所は、
まさに今あなたが居る、というよりもあなたが在る、「ここ」のことなんです。

と、言われてもピンとこないと思うので1つ例を。
例えば今、大きな丸い鏡があるとします。
その鏡は、世界中で起こる現象すべてを映すことができるんです。
それは映像だけでなく、音や、感触、匂い、味、そして想い(思考)までも映す。
それらを組み合わせて、「楽しい」「嬉しい」「悲しい」「辛い」「驚き」「憎しみ」などなど、も映し出すことができるという凄い鏡なんです。

で、その鏡って、いつも目の前にありませんか？笑
「目の前にあるなら、私が映るでしょ！鏡なんだし！」って思われるかもしれません。
その通りでして、目の前にあるというより、あなた自身がその鏡なんです。
あなたという鏡が世界のすべてを映しており、その現象の中に、思考や手や足がいつもチョロチョロと現れています。
それらを記憶という思考がまとめあげて「世界の中に私が居る」と誤認している。
そうではなく、私という鏡の中に世界が在るんですね。

どうでしょうか。
気づきましたでしょうか。

で、質問について。
快を探しても見つからないとのことですが、鏡の中にいつも探している私らしき思考や肉体がチョロチョロしてたら、快も顔出しにくいですよね？笑
「快はどこや！ここか！いや違う！」みたいな私という思考(エゴと言います)ばかり映ってたら快の出る幕がないんです。
この右往左往してるエゴに気づくと「ポワワ～ン♪」と一気に快がこんにちわするかもしれません。

もしくは一旦「私」は引きましょう。
具体的には、私が探すのを止める。
止めて、呼吸や身体の一部に思考を集める。軽くリラックスしてそこに集中です。
「私」という思考が収まり、呼吸や感覚だけがはっきりしてくると、快も鏡内をウロチョロ邪魔する私(エゴ)がいないと見てこんにちはしてきます。
13：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 23:26:29 ID:SLST/rLk0: 自己観察中の思考。
これが鏡の中の私なんですよね。
「思考を観察！これか！これでええのんか！おう？」みたいにやってる私が鏡に映ってるはずです。
これに気づく。

また、快ばかりが透明な鏡を彩る世界のすべてではありません。
悲しみや怒り、それらも彩りのひとつなんです。
それに巻き込まれると辛いですが、それらがあるからこそ快も引き立ちます。
それに思考で反芻しなければ、それらネガティブと思える感情も、実は一瞬で流れ去り、鏡内の場面は一瞬で展開しています。
気付いた時には既にない笑　
ずーっとあるように感じるのは、牛のように反芻してるからなんですよね。
その反芻があるからこその人生なんですけどもね。
14：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 23:45:30 ID:OHLrjk5c0: >>12
返信ありがとうございます。
説明分かりやすかったです。

「観察している意識」をすごく頑張って探して力んでいたのですが逆効果だったのですね。

また、別の領域＝快を探す事なのですね。勉強になりました。
15：幸せな名無しさん：2025/04/07(月) 23:56:39 ID:SLST/rLk0: >>14
あ、読み違いしてました！
快自体を探しているものかと思ってましたが、別の領域を探していたんですよね汗
すみません。

別の領域＝快
というより、快も含めたすべてが在る場所がそれです。わかると快が起きたりしますけどね。

ちょっとややこしくしてしまいましたが、参考にしていただけると♪
快
16：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 05:47:37 ID:24X8Pvns0: >>11
自己観察で言う「別の領域」は、「すでにある」とはちょっと意味が違うよ。

自己観察の文脈での「別の領域」は、言い換えれば「エゴ以外の意識」。⚪︎山⚪︎子としての意識じゃなく、ただの意識。頭じゃなく心。「⚪︎日までに振り込まなきゃ！」とか考えてるのがエゴ、「風が気持ちいいなー」とか感じてるのがただの意識、別の領域、エゴ以外の領域。

「すでにある」は別の領域と一致してそっちに比重を移していると次第にわかるようになる。「今から感じるぞ！ハイ！」ですぐ実感できるようなものではない(できる人もいるかもしらんけど)。しばらく別の領域に浸ってて充足に一致してるとハッと気づく感じだと思うよ。
17：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 06:03:45 ID:24X8Pvns0: つまり頭でゴチャゴチャ考えてなくて、リラックスして快に浸ってるときが別の領域にいる。別の領域がわからなくても「快に浸る」しておけばそれはつまり「別の領域にいる」ことになってる。自己観察さんも言ってたと思うけど、「とにかく快でいる」がいいと思う。
18：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 14:32:46 ID:8l5V3l9Y0: >>15
快も探していたので助かりました。
ありがとうございます。

>>17
横から失礼します。
快に浸りたいのですがエゴの逆襲がすごいです。どんな風にやり過ごされますか。
19：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 16:48:33 ID:5Q4Zqd.Y0: 別に誰あてでもないけど書かせて。

自己観察って思考に強くリアリティを感じているうちはあんまり意味ないと思ってる。
自分はこう思ってるんだなーとか思考を見てても、だから何？ってなりがちじゃない？
個人的な経験として、思考は自分ではないと認識してからやっと自己観察ができるようになったと思う。
20：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 17:04:36 ID:KlRTsGBE0: >>19
> 自己観察って思考に強くリアリティを感じているうちはあんまり意味ないと思ってる

そこが出来ていないと足掻いています。
どのような過程で思考は自分ではないと認識されたのですか？
21：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 18:46:21 ID:5Q4Zqd.Y0: >>20
当時どうしても現実を変えたくて、とあるメソッドをやっていたんです。
既に叶っている自分を想定して、それに沿わない思考がでてきたら「ハイ嘘！」って断固採用しないっていう。
いわば無理矢理ですね。でも本気でそんなことをやってたら実際にリアリティが減っていきました。

きっと人によっては自己観察だけでも徐々にそうなっていくのでしょうけど、
もし今やっていることにピンとこないなーと感じたら、ちょっとスタンスを変えたり他のメソッドを試したりするのもいいかもしれませんよ。
しっくりくるものを選ぶというのは快を選ぶことでもありますし。
ただどんなときも思考は自分ではないという意識を持とうとするのは大事だと思います。

別に完璧でなくても、ある程度リアリティが薄れればいいと思います。
それでもその後で自己観察さんや他の達人さんのまとめを読むと、それまでとは全然違って見えました。
22：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 19:10:05 ID:r1t3qzp.0: >>19さんに同意

横ですが私の場合は、思考が出てきたら
「◯◯という思考を自分だと思い込んでいた」
「△△という思考を自分だと思い込んでいた」
って感じで思考は自分ではないことを繰り返しました。

最初はひっぱられるけど思考却下し続けると変わります。
23：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 19:18:24 ID:EWocdbRs0: >>21
なるほど！無理矢理でも、思考は自分のものではないという意識に持っていけたのですね。

私も自己観察だけでは思考がうるさいので自分にしっくりくるやり方を見つけたいと思います。
ありがとうございます。
24：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 19:27:02 ID:kBRlk/GM0: >>22
> 最初はひっぱられるけど思考却下し続けると変わります。
そう言っていただけると頑張れます！
試してみますね。ありがとうございます！
25：幸せな名無しさん：2025/04/08(火) 19:54:08 ID:EiqpOk4w0: >>22
ありがとうございます。
22さんのやり方は当に自己観察という感じですばらしいですね。

>>23
こちらこそ勝手な語りを聞いていただいてありがとうございました。応援しています。
26：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 11:06:18 ID:G4aeAstI0: 「観察する意識」
について書こうと思います。

観察する意識は、上の方も書かれているように、
思考は私ではないの他、感情は私ではない、肉体は私ではない、五感も私ではない…など普段私と思っているものを私ではないと否定していくと露わになってくると思います。

人にもよりますが、思考の他に五感のうち「視覚」。
これを私ではないと否定すると、普段の思考との一体感、また視覚との一体感が分離し、「視覚を観察する」という不思議な感覚がわかってくるかなと思います。
そしてその視覚を観ているのが「観察する意識」。
思考との分離がわかってきたら、視覚もやってみると良いと思います。

「否定はなんかイヤだ！否定したくない！」
と思われる方は、普段「私と思っているもの」に対して「これは私の思考である」「これは私の視覚である」と、「私の〇〇である」として確認するのも良きです。
つまり「私の〇〇」なのだから、私そのものではなく、それらは私の所有物みたいなもんだ、ということがわかるようになるという。
「いつも自分の所有物に惑わされていたんだな～」という気付きが起こるのかと思います。
本来の私は、いつも無課金全裸ですが、全裸の私は思考を掴んで「これがワイや！」と思い込んでるのです。

「それって全からの分離なんじゃないの？」
というお声がありそうですが、確かにそうなんです。
しかし、この何も所有していない無課金全裸の私である「観察する意識」を知ることが、この現実を記憶に惑わされることなくスムーズに生きることができる私の発見であるかなと考えます。
この板向けですよね。
27：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 11:59:32 ID:9Dr6C9/60: >>26
とってもわかりやすいです。
本来は無課金全裸w＝無限の存在なのに、所有物によってわざわざ自分を制限してしまうんですね。
「絶対こうあるべきだ」「これしか目の前にない」「これしか持っていない」みたいな。
28：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 15:41:06 ID:eewNCxSw0: >>27
そうなんです。
皆さん無課金全裸マン＆ウーマンです。

例えば、
無課金全裸マンはなぜかわかりませんが、
かわヨダサいドングリみたいな帽子を幼い頃から被っているという理由で常にコーディネートに取り入れてしまう癖があるとします。
それこそが自分だ！みたいにドングリ帽をどうしてもチョイスしてしまうんです。
※私個人的にはドングリ帽を否定しません笑

でも本当は、憧れのフランス風ベレー帽が被りたい。被ってお洒落なカフェに異性と行きたい、街を練り歩きたい。輝きたい。　
帽子なんですから素直にベレー帽を被れば良いんですよね。
それをなぜか「昔からドングリ帽だから」という理由で記憶を元にドングリを選び、さらに「私はドングリ帽だから…」と、いつの間にか私＝ドングリ帽に成っている。

この帽子を思考に置き換えるとわかりやすいかもですね。
そもそも私は無課金全裸マンであるという視点に気づけば、記憶とか関係なく「何被ってもいいじゃん！」となり、ベレー帽を被りだすと行動も発言も変わり人生も変わってくるという。

ただドングリ帽と言いたいだけなので必要なところだけご参考に笑
29：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 16:40:50 ID:9Dr6C9/60: >>28
ドングリ帽かわいいですよね笑
以下は私の体感ですが…

自分はドングリ帽（を被った人）だと思い込んだまま、ベレー帽を被った人になろうとするのがいわゆる引き寄せ。
イメージングやアファメーション、いい気分でベレー帽を被った自分にだんだん慣れていく。
これは従来のドングリ帽意識が強いほど、抵抗を引き起こしやすい。

・習慣的に無意識にドングリ帽を選んでいただけでいつでも脱ぐことができる
・本当の自分は何も被っていない無課金全裸
・＝好きなものを自由に選べる存在
これらに気づくのが自己観察などエゴに気づくor手放す系かなと思ってます。
30：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 20:08:29 ID:xCFvudBY0: >>29
素晴らしい！
結局私たちはドングリやベレー、テンガロンなどの自己イメージという帽子に沿った現実を生きているということですね！
チョイスと書いたと思いますが、私的には「ベレー帽被らなきゃ！」みたく無理にチョイスする必要もないなと感じます。
全裸で堂々としていれば、意図として起きた希望や、必要なことは結実するなと思いますね。
自己観察、力抜いて頑張って下さい♪
31：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 21:16:08 ID:LMzjJDuM0: エゴが強いからベレー帽被れないのですよね…。被ろうとしたらバリバリに破れてしまう。
なのでドングリ帽を脱ぎ去りたいけどドングリ帽が頭を締め付けて脱げなくて困っています。
思考の重要度が下がれば良いのでしょうが、これが中々難しいです。
32：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 21:25:49 ID:9Dr6C9/60: >>30
ありがとうございます。
「全裸で堂々」という言葉にほっとしました。
力を抜いて全裸でいる心地よさを感じていきます～
33：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 21:44:15 ID:i/dueXKs0: 自己観察に限らないかもだけど
こういうメソッド実践する時って最初は一日のうち決まった時間やってそこから徐々に時間を延ばしていって最終的に一日中できるようにするのかな？
それとも毎日決まった時間やってればある日急に重要な感覚がわかって一日中できるようになるのかな？
34：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 21:44:31 ID:xCFvudBY0: >>31
わかります。
どんぐり帽子は一見かわヨですが、かなり強力です。実社会を生きているとすぐにどんぐり被ってしまいます。
無理にベレー帽を被ろうとせず、まずは1人の時間や通勤電車などで全裸になってみる。
全裸の時間を増やすと良いと思います。
→注釈）意識の話しです

でも本当に全裸になってどんぐり帽を目の前に置き観察するのも良いかと思います(！)
鏡の話を書きましたが、現象という点では部屋の隅に置かれているどんぐり帽も、思考も、鏡に映る現象として同じですので。

その現象を映し出す鏡のような意識に在り、鏡上の現象発生に気づいていれば「別の領域に浸る」ができていると言えますね。
全裸の重みのない身軽さ、全裸の気持ちよさ、そんな快も感じられ手くるかなと思いますよ♪
35：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 22:36:07 ID:L7XFwRsE0: >>34
>全裸の時間を増やす

パワーワードですね！
はやく上手い事エゴのどんぐり帽を脱いで
私全裸！と叫びたいです。

エゴを止めて認識変更出来た人の体験談があったのでその辺も参考にしつつやってみます。

ttps://komakeekoto.com/pentabusan/
36：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 22:54:43 ID:xCFvudBY0: >>35
こまけぇさんのところですね♪
非常に的確でわかりやすく、文章のプロって凄いなと思います。
こちらのお礼文書かれている方の体験もかなり参考になりますね～。

私もこれから深夜の裸族になり、ディープに別の領域を味わいたいと思いますので、もし良かったら一緒に裸族になりましょう！笑
ではではおやすみなさい♪
37：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 23:00:33 ID:xCFvudBY0: >>32
そうです！全裸で堂々です！
「全裸じゃ叶わんかも、、、」と思考が湧いても悠然と全裸してればOKです。
あなたも深夜の裸族に一緒になりましょう！
ではでは♪
38：幸せな名無しさん：2025/04/09(水) 23:17:33 ID:al/c3lMc0: >>35
紹介のブログ記事の体験談いいですね
結局のところエゴ（思考）が自分でないことさえ感じられれば、いろんな教えの抽象的な部分も芋づる式に全部わかっていきます
39：幸せな名無しさん：2025/04/10(木) 20:23:59 ID:0xOqSagQ0: ニュース速報『電車内に全裸で乗り込む男性（42）逮捕。男性は「願望を引き寄せたかった」「スレに書いてあったからその通りにした」などと供述しておりーー』
40：幸せな名無しさん：2025/04/11(金) 12:37:04 ID:2PkJSnNg0: 深夜に電車に乗れんやろ
41：幸せな名無しさん：2025/04/13(日) 13:39:18 ID:SzCe/5PQ0: 別の領域に入るにはどうしたら良いでしょうか？
42：幸せな名無しさん：2025/04/13(日) 14:54:40 ID:eWr3tqtM0: >>41
思考停止がいちばんわかりやすいかと。
43：幸せな名無しさん：2025/04/14(月) 20:54:27 ID:B1q7b9xE0: 別の領域とは「エゴとは別の領域」という意味ですよね。
でも上にも書きましたが、既に別の領域にいるんです。
「ここ、今」が別の領域。
記憶とか思考が「ここ、今」を雲のように覆ってしまってしまい、その雲の中に入り込んでるから、今にいるように感じないという訳ですね。
ちょっと離れてみれば、雲という思考も、色や音や感触と同じように「ここ、今」に起きている現象のひとつであるとわかるかと思います。

上の人が書かれているように、一旦無思考になり、雲の発生を目撃すれば、自分は雲ではないと気付き、別の領域に元々居たことに気付きやすくなります。

「わかるかと思います、そうなります」と言われても、よくわからん！という方もいらっしゃるかもしれません。
そりゃそうですよね、今まで「思考＝自分の心の声」として生きてきた訳ですからね。

なのでひとつご提案。
頭の中で自分の心の声として思考がしゃべりだしましたら、
「あの、、、実は私、アナタそのものではありません、、、。今まであなたの心の声のフリをしてきましたが、刺激を受けると記憶から反応によって起こってしまう、視覚とか聴覚とかと同じ属性の思考と申します、、、」

みたいに笑
あなたの心の声としてではなく、突然立ち位置変えて別人格として告白してくる思考君として観てみる笑
これで思考君は本来のワタシではないことがわかるかもしれません。
その思考君と離れたワタシこそが別の領域、と捉えていただいて良いと思います。
もっと他の私要素と離れるとよりはっきりしますが、思考が要ではあります。

突然の思考くんの告白の後に「うわ、なんか変な感じ」とか「よくわからんな」とか、さらに思考が起こりますが、それも思考君のなりすましの声として観てみると、感じがわかってくるかなと思います。
遊び感覚でいろいろやってみると良いですよ♪
44：幸せな名無しさん：2025/04/16(水) 21:57:58 ID:3AQG6N6M0: 無視された！と怒る思考がエゴ(=自分ではない)であると気付けた時、エゴがシュワッと消えて驚きました。
いつも思考に巻き込まれちゃってエゴだと気付くのは難しいけど、これを積み重ねたら良いのですね。
45：幸せな名無しさん：2025/04/24(木) 00:59:42 ID:xVkb0/9U0: 自己観察さんのまとめを何度も読んだり、ここの書き込みも参考にしたりして、快に気づくことが少しずつできるようになってきました。
そこで湧いた疑問なのですが「知りたい」という欲求もまたエゴなんですよね？

自分の場合「既にあるってどんな感じなんだろう」「そこに至るまでにどんな仕組みがあるんだろう」と考えること自体がとてもワクワクして楽しいです。
また、悩み事と一体化して答えを探してぐるぐる悩んだりするのも、結局はその状態を楽しんでいる気がします。どこかに答えがあるはず！と思い込むのが癖かつ趣味なんでしょうね。

しかしその楽しさを味わい続けたいがためにずっと、すぐそこにあるシンプルな答えに気付かないフリをし続けているのかも…というような気もしてます。
今楽しんでいる愛着のあるおもちゃ（知りたいと思うこと）を捨てなければ、次のおもちゃ（既にあるや認識の変更を知覚すること）では遊べないのかな？とモヤモヤするような寂しいような気持ちです。

このような「知りたい、解明したい」という欲求とはどのように付きあえばいいんでしょうか？
46：幸せな名無しさん：2025/04/24(木) 18:53:51 ID:z.p7VK0I0: >>45
なんかわかりますよ。
多分願望実現よりも、自己探求が楽しいんですよね。
確かに探求によって新たな気づきが起きた時は非常に嬉しいですし達成感ありますもんね。
またその探求心があるから気づきも進みますし、物事の見方も変わるし、行動や発言も変わるから人としての深みも増します。
なのでその気持ちはあって良いと思いますよ。

気づきが進めば、その探求心を持つ者の正体に気づくでしょうから、それは後に取っておいて今はディグり継続で良いと思います笑
47：幸せな名無しさん：2025/04/24(木) 21:37:31 ID:cs7/yIBQ0: >>19さん>>22さんのやり方試してみたら、思考と距離が置けた感じがはっきりわかったよ。
今までは現実のリアリティにどっぷり浸かって、わざわざ苦しみを発生させながらそれを観察するというマッチポンプをやってたわ…
48：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 10:11:58 ID:iNxkKmpI0: わ、すごいね、おめでとう！
49：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 11:11:05 ID:iNxkKmpI0: ちょっと思うんだけど、自己観察さんも、
“最初のころ「自己観察しながら観念見つけてリリースしよう」と思って取り組んで”たって書いてるんだよね

自己観察っていつからか、思考を眺めてるだけでOK、それだけで気づけます！みたいになってるけど、
初めはもっと能動的じゃないとわかりづらいんじゃないかって気がする
50：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 13:35:21 ID:kbAOvbOs0: >>47です

思考と距離を置く感覚が分かったとはいえ、苦手な人とか苦手な状況では心臓バクバクしちゃって、思考から距離を置くだけだと全然現実のリアリティの方が強くて飲み込まれそうなんだよね。

そういう時は「自分は◯◯（←金持ちとか社会的地位が高いとか）だから、この人（状況）からはなんら影響を受けない」みたいにエゴ的に満足する自分の設定をつけるとひとまず落ち着く…。

こういった「自分の好きな設定」はあっていいのかね？
51：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 15:32:58 ID:W0SlBWuI0: ↑
ごめん、自己解決
「◯◯だから」を抜かして「それは私に何の影響も与えない」って距離を置いたら結構大丈夫だったわ。

でもそれとは別に自分がどうなりたいのかがあやふやなのが一番な不安の原因だなって思ったから、金持ち認定とか成功者認定とかはしていこうと思う。
52：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 15:42:45 ID:OiCtjyhE0: 自己観察の実践で、自分（エゴ）を観察しようとすること以外、能動的にすることなんて何もないよ
能動的にどうにかしようとコントロールするものがエゴだしね
それに気づいて別の領域に都度留まるだけ
53：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 15:46:06 ID:YJLKUG/U0: 自分＝自我（エゴ）+真我（潜在意識）＋大我（潜在意識の中でも集合的無意識みたいなもん）
だし自我のエゴとエゴイスティックのエゴはまた違う
54：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 17:08:31 ID:mfXGK0XY0: >>52
気づくだけで能動的には何もしない、っていうのがどうしても苦手なんだよね。
一応苦しみから距離は取れるものの、別の領域に任せておけば大丈夫みたいな感覚はまだ全然ないから、すぐネガティブ思考が湧いてくる。
まあその度に全部気づいて距離を取ればいいんだろうけど…
それよりも「自分は◯◯だから」って定義した方がスパッと断ち切れる感じがする。
55：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 18:01:42 ID:Q3fckHgk0: >>54
自分なりのやり方がわかったんならすごくいいことだと思うな

自分もスパッと断ち切る系がしっくりきたタイプ
数あるメソッドもその人にとっての最適だったってだけだから、みんな好きにアレンジしたらいいと思う！
56：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 19:32:25 ID:6BXwd95Q0: まあアレンジするのは全然良いんだけど、
こと自己観察においてはそうなると、やる意味がないんだよね
「何かしないと叶わないから」という今までの常識的な認識があるから能動的になるわけでしょ？
そこを自己観察で見破ることによって自分で自分を制限していたことに気づくわけだ
もともと実現するのに何もクリアすべき壁なんかなく、自分で能動的に壁を作ってたことに気付くことがこのメソッドの願望実現における肝だよね

結果このままでいい、そのままでいい、今のままの自分で叶って良いんだと、自愛と同じ境地になるわけ
それ以外にも世界＝私だったとかいろいろわかることあるけどね
57：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 20:08:39 ID:Q3fckHgk0: >>56
そうだね、自己観察という方法でいくとそうなのはよくわかる

どんなやり方も行き着くところは一緒だからさ、自分に合ってるって感じるのが一番って言いたかった
でもここは自己観察スレだからスレ違いだったかもごめん
58：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 20:10:21 ID:WFHBnQcg0: 慣れてきたらネガティブ思考が来ても「◯◯な自分」という定義をあえてしないでみるといいかもね。
この◯◯、ネガティブだけじゃなく金持ちにしろ成功者にしろポジティブなラベルも剥がした先に本当の自分が見えるから。
59：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 20:48:29 ID:6BXwd95Q0: >>57
いや、全然謝らなくていいよ
活発な議論はスレの活性になるし、こういうアレンジの末に気付く場合もあるしね
60：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 21:26:34 ID:I2R.Nz3U0: >>54
＞それよりも「自分は◯◯だから」って定義した方がスパッと断ち切れる感じがする。

それが意図ってやつだよ
自己観察さんもはじめは意識的に「ここは絶対に安全で～」と浸ってたそうだ
参考: h　ttps://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
この意識的に安全な場所だとするのが意図

あなたが定義する要領で、自己観察中の自分について「安全、安心、完璧」と決めたらいいんじゃない？
61：幸せな名無しさん：2025/04/25(金) 23:14:33 ID:mfXGK0XY0: >>60
そうか、これが意図か。
多分、もっと不足感が減っていったら「安心、安全、完璧」とかもしっくりくるんだろうなって思う。
その時その時の自分に合ったやり方をしながら徐々に上げていくよ。
ありがとう。
62：幸せな名無しさん：2025/04/26(土) 00:00:36 ID:s7toSQ5Q0: >>46
この知りたいって気持ち、あっても良いんですね。そう言っていただけてほっとしました。

私の抱いている願望が自分自身との向き合い方に関するものなので、願望実現や自己観察の文脈で自己探求をしてる感じなんです。
自分のことを知りたいという思いを抱くこと＝自分を大切にする第一歩なのかなと思っているので、自愛の意味も込めて気づきが深まるまでディグり続け続けてみます。

それにしても「その探究心を持つ者の正体」とは、また謎めいていてワクワクしてきました！
63：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 17:04:39 ID:UObwyEnU0: >>47とか>>54とかです。

出てきた思考や感情に「それは私とは関係ない」「それは私に何の影響も与えない」とやってたら「関係ないならそのままあっていいじゃん」て言葉が頭の中にポンと出てきた。
意図は意図、思考は思考、感情は感情、と別々なんだなって思った。

ただお金関係だけはなかなか思考を断ち切れずにいる…「自分はお金持ちだから」って断定しても、効くときと全然効かないときがあるんだよなー。

そもそも、充分な収入を得る＝バリバリ働くか大金が転がり込む、程度のイメージしかどうしてもできない上に、どっちも自分の望みとはズレてる気がする…
自分にとってどういう形で収入を得るのが最適なのかが知りたい。

いや、それ以前に「お金を稼がないといけない」とか「お金がないと生きていけない」とかの思考に気づくのが自己観察か？？
64：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 18:17:13 ID:Z.P2vDjw0: >>63
その思考を見てる自分を味わうんだよ。
65：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 19:05:47 ID:438/.9ZU0: >>63さんはもう人に聞く段階でもないと思いますね。

それぞれ別々...何も繋がっていない、関係ないとまで言えるところに辿り着いたのなら、
あとは自分で好きなものを採用していくだけということが、徐々にかもしれませんが勝手にわかっていくと思います。
何をしたって思ったって正解で不正解です。もちろんこんなレスも採用する必要はありません。
66：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 19:06:51 ID:O.ugJqKs0: >>64
自分を味わうっていうのは初めて知った。
味わってるときにいるのが別の領域ってことかな。
ありがとう、やってみる。
67：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 20:45:19 ID:O.ugJqKs0: >>65
思考、感情はほっといていいんだっていうのは何となく感じられるんだけど、自分のしたいことがまだ分からない、丸投げもできないっていうのが苦しくて…でもそんな思考、感情が湧いてくるのもたんたんと味わってみます。

何となくだけど、今頭で「やりたいことはこれか？」って思ってることは後で「全然違ったわ！」ってなりそうな気がするw
68：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 22:41:48 ID:Z.P2vDjw0: >>67
60,64です。

＞でもそんな思考、感情が湧いてくるのもたんたんと味わってみます。

思考、感情は観察対象であって、そいつら全然大事じゃないですよ。
味わうのは「観察している視点」そのものです。
69：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 22:43:23 ID:Z.P2vDjw0: >>66
そういうことです。
「エゴ（としての思考、感情）とは」別の領域
70：幸せな名無しさん：2025/04/27(日) 22:50:50 ID:O.ugJqKs0: >>68>>69
ありがとう、危うく間違えるところだった。
71：幸せな名無しさん：2025/05/02(金) 10:11:24 ID:ry/Jh62.0: 最近何度も書き込みしてる>>63とかを書いたものです。

今の仕事が嫌で、もっと楽しくて高収入な仕事につきたいけど、現実的な努力では無理だから潜在意識でどうにかしたい、って思ってました。
でも思考、感情を自分と切り離すことをずっとやってたら、「やりたいこと」と「収入ルート」をなんで「仕事」に結びつけなきゃいけないんだ？っていうのが頭に浮かんだんですよね。
達人さん達が言ってた「あらゆる関連付けを放棄しろ」っていう言葉がやっと分かってきたというか。

あと「思考、感情が関係ないなら過去も関係ないよね」っていうのも頭の中に出てきたので「ああそうか、今好きな設定を選べばいいじゃん」と素直に思いました。その時は（笑）。

いきなりスパーンと認識が100%変わった人と違って、私はじわじわと努力で染み込ませていくタイプみたいなので、心の奥で一瞬そう思えてもまだ抵抗がすごいです。そんなわけないだろ、現実を見ろ！！って思考が恐怖を煽ってきます。

ひどい時は「もう◯んで楽になりたい…」ってくらい落ち込むんですが、何とかそこから立ち直った後は、不思議と新しい気づきが訪れます。

本来の認識が定着するまで油断せずに自己観察を続けていこうと思います。
72：幸せな名無しさん：2025/05/02(金) 10:36:54 ID:XvNDTDpM0: >>71
ちょうどその後どんな感じか気になってたところでした
これからも変化を報告してもらえたら嬉しいです
73：幸せな名無しさん：2025/05/02(金) 14:38:34 ID:fOsYTYS20: ああ、良いですねー。
過去が関係ないなら今の自分って何？って話ですよね。自分って、全部過去の情報から成り立ってますもんね。
過去の情報記憶、これと自分との関連を外した時、
今、私とは何か。
今までの私設定って、自分で過去を関連させていたからこの現実を見てるのではないか。
74：幸せな名無しさん：2025/05/02(金) 18:28:04 ID:ZWAx9AZ60: >>71です。

気づきってもっと劇的な感じでやってくるかと思ってたけど、違いましたねー。「今日ラーメン食べたいな」ぐらいのテンションで「あれ、こうだよね」って言葉がふっと頭に浮かぶ感じ。
多分今までもそういう気づきはたくさんあったんだろうけど、思考が邪魔して聞こえなかったり、聞こえても即座に否定してたんだろうなって思います。
75：幸せな名無しさん：2025/05/04(日) 17:18:09 ID:uzCMyVEw0: 別の領域に入るために今今メソッドをやっているけど思考停止が難しい…
76：幸せな名無しさん：2025/05/04(日) 17:59:25 ID:hlIq2w8Y0: >>75
自己観察なんだから思考を止める必要はないよ
思考を川に流れる木の葉のようにただ眺めるだけ
難しいという思考も木の葉だよ
77：幸せな名無しさん：2025/05/04(日) 18:44:30 ID:Yek78YKA0: >>75
「私は今ここで別の領域にいる」と意図したらいい
78：幸せな名無しさん：2025/05/05(月) 11:57:01 ID:KvPSJ8f.0: >>76
なるほど難しい、も思考でしたね
飲み込まれてました

>>77
やってみます

お二方ありがとうございます
79：幸せな名無しさん：2025/05/08(木) 10:32:26 ID:WpvR9ph60: 自分も>>71さんと同じ感じ。
思考と距離とれたらじわじわ気づきっぽいものがきてる。まとめの言葉の意味がどんどんわかったり。
1ヶ月半くらいそんな状態だけど特に現象が変わったとかはない。
不安とかは明らかに減ってるけどちょっともどかしい笑
80：幸せな名無しさん：2025/05/09(金) 21:00:15 ID:/utjkhHY0: 元祖1式スレで教えてもらって読んだ自己観察スレの過去の書き込みで、ちょっと驚いたので分かる人教えて欲しい。

自己観察スレ4の989さんの書き込み（抜粋）↓

恐怖や苦に対し、距離をとって見たり感じたりしているから苦しい。
上で説明したように、時間差で「私が恐怖を感じている」という構図を作ってしまうから苦しい。

変な話ですが、自分が恐怖そのもの、苦そのものだと恐怖も苦もないんです。
距離があるから認識できる。なんです。
距離(時間差)を作らず、恐怖という思考そのものになっている時は、恐怖は消えてしまうんです。
なので距離(時間差)のない、
「今」に在ることが大事と言われます。
これは実際によく観察してみるとわかります。

自己観察で自覚的に思考に気づき距離を明確にする。その後で、その思考を観ているこの自分も思考であることを知る。
それによって苦が消えることをクリシュナムルティで私は知りました。

以上のことからあなたは、
観るもの(自分)は観られるもの(思考)ですよね？
でしょ？笑笑
恐怖という思考以外にも、認識するものすべてが自分であり、自分=世界であることがわかるかなと。
（抜粋終わり）

↑
自分は、自己観察って距離を取って見たり感じたりすることだと思ってそうしてきたんだよ。
でも実際、恐怖＝自分みたいに感じてみると距離を取ってる時より楽になる感じはある。

じゃあ自分がやってきたことって何だったんだ？って思っちゃったし、これからは恐怖や不安を感じたらそれをただ感じていればいいのか？自己観察さんが言ってたこととちがわない？？って混乱してしまった。

それと「その後で、その思考を観ているこの自分も
思考であることを知る。」以降は全然分からなかった…。
81：幸せな名無しさん：2025/05/09(金) 22:10:30 ID:dXv379hg0: こんにちはさんだよねこのレス
段階的なことなんだと思うよ
無意識に同一化していた自分と思考を分ける実践から自己観察は始まるけど、一応それでも楽にはなる
実践を積んで行くと、観ている自分というイメージを観ていたことに気付き、これも思考であることに気付く
そうなると、主体的な観ている存在などもともとなく、主客は同じであり、区別もない世界が展開しているというのが真実なのかと思う
表現を変えると、それは自分＝世界なのではないかなって

そんな段階的に気付いていく部分が自己観察はあると思うよ
自己観察さんも、初期と後期では内容が少し違ったと記憶してるけどな
82：幸せな名無しさん：2025/05/09(金) 22:15:51 ID:dXv379hg0: しかし思うに、これは自己探求や悟りの領域であると思う
願望実現が目的なら、自分という核は残してOKなんではないかな
自分に対する今までの経験に基づくネガティブイメージに巻き込まれず流すだけで人生変わると思うんだよね
83：幸せな名無しさん：2025/05/09(金) 22:30:48 ID:/utjkhHY0: >>81
ごめん、まだ実践が足りないせいかよく分からなかった。申し訳ない…

結局、思考と距離を取るのか取らないのか、どっちなんだい？？というところで戸惑っている。
84：幸せな名無しさん：2025/05/09(金) 23:34:10 ID:dXv379hg0: >>83
まずは思考と距離を取る
それで楽になるならそれで良いと思う

さらに進むなら、その次に肉体、その次に感覚と距離を取る
自分と思えるものすべてと距離を取る
そのうち自分などいなかったことに気づくと思う
85：幸せな名無しさん：2025/05/09(金) 23:37:15 ID:gjTN5Qg60: 思考と距離を取るっていう言葉の見かけに惑わされないで。

分離がないから全部自分。
今しかないから見ている自分も見られる自分も思考を用いて相対化したものに過ぎない。
それらは今ここで統合されるもの。

自己観察さんはエゴを観察しろといってるけど、それはエゴを切り離すことではなく、小さな自分に気づいてあげること。そうしながら、思考とは別の自分を感じること。
でも両方自分だよね。片方だけに同一化しようとしてもう一方を切り捨てようとすると自己否定だからしんどい。
自己観察さんは気づくだけで排除してないんよ。
87：幸せな名無しさん：2025/05/10(土) 13:40:35 ID:G.gug1wY0: >>84>>85
レスありがとう。

>でも両方自分だよね。片方だけに同一化しようとしてもう一方を切り捨てようとすると自己否定だからしんどい。
>自己観察さんは気づくだけで排除してないんよ。

↑
これで何となく感覚が掴めてきた。
排除しないっていうのはいいね。
自己観察であり、自愛でもある感じがする。
88：幸せな名無しさん：2025/05/11(日) 14:11:30 ID:/BwDctRo0: ハーディングの実験の動画、今見るとすごくわかりやすいし納得だな
できごとも思考も時間も、全部自分の中にある
もちろんこの納得すらただ自分の中で起こっているだけなわけだけど
89：幸せな名無しさん：2025/05/21(水) 15:09:08 ID:pQK8n3os0: 人の視界に入りながら食事をするのが苦手なんだけど(見られているのを意識してしまう)、どうやったらこの状況の中で自己観察できますかね？手が震えてしまい自己観察どころでは無くなってしまいます…
90：幸せな名無しさん：2025/05/21(水) 17:05:51 ID:I7Oq5eIU0: >>89
認めるだけでいい。そんな自分を変えようとしていないかい？
91：89：2025/05/21(水) 19:58:17 ID:pQK8n3os0: >>90
認めようとはしているのですが、やっぱり変わらない…と思ってしまうので認められていないのでしょうね。
レスありがとうございます。
92：幸せな名無しさん：2025/05/22(木) 08:10:36 ID:QNNieN.w0: >>89
横からすみません。

それは、ご飯を食べている時に頭の中で
・食べている私
・それを見ている他の人

という構図の思考が起きていませんでしょうか？
そのような私と他人という分離思考が居心地の悪さの原因です。

真実は例えば、
・ラーメン
・しょっぱい
・にんにくの香り
・うまいという思考
・満足の私

これらが今の瞬間瞬間に切り替わって起きているだけであり、その瞬間瞬間に意識を置くと気にならなくなるかもです。

それらをまとめて「ラーメンを味わう私」というストーリーを作っているだけなのですが、
余計なことに、「ジロジロと私を見る他人」という思考が瞬間に割り込んでいるということですね。
なかなか難しい観察ではあります。
今ハーディングのスレが立てられてますので、そちらも参考にすると良いですよ。
93：89：2025/05/22(木) 12:58:04 ID:Uky8fI2Y0: >>92
返信ありがとうございます。
なかなか集中するのが難しいです。
最近は1人で食べてても少し手が震える時があります。
ハーディング、調べてやってみましたが二方向指差し、体感出来ませんでした。
ぼちぼちやってみたいと思います。
ありがとうございました。
94：幸せな名無しさん：2025/05/22(木) 16:52:16 ID:4HUWePT20: >>93
横からすみません。あなたは、パニック障害や強迫観念はお持ちですか？私自身も強いストレスから、人前でご飯を食べられなくなった事があります。主には、誰かと食事をした際、吐いてしまうのではという強迫観念から、実際に気持ち悪くなって吐いてしまった経験もあります。人前でなくても手が震えるという事は、とても大変な状況かとお察しします。

私自身は、大学で精神分野を学んでた事もあり自分自身で治す事が出来ましたが、もし可能であれば心療内科をおすすめします。不安からくるものであればそれに合ったお薬を処方してもらえるかと思いますし、自分がなぜそうなってしまうのかを、自分自身で理解する事も治療をする上でとても大事になりますので。

今の状態で自己観察するのはとても大変な事かと思います。出来れば、治療しながら自己観察にトライしていく方がいいのかと思います。お節介かと思いましたが、心配になりましたのでレスさせて頂きました。
95：幸せな名無しさん：2025/05/23(金) 08:24:36 ID:rfUQV6e.0: >>94
返信ありがとうございます。
もしかしたら強迫観念があるのかもしれません…
今適応障害で精神科にかかっているので先生に聞いてみます。

参考までに、どうやって治されたのですか？
96：幸せな名無しさん：2025/05/23(金) 14:41:56 ID:957KzjCQ0: >>95
今の状態を教えて下さってありがとうございます。

私の場合ですと、ドラッグストアで販売しているトラベリックSPという乗り物酔いのお薬を使用していました。多分500円ぐらいで、一番安い乗り物酔いのお薬だったと思います。

主に強迫観念や緊張が強い方は、脳が興奮する事によってそういった症状が出やすい傾向にあります。乗り物酔いの薬の成分や働きには、自立神経の興奮を抑えるという働きもある為、こちらの薬を使用していました。精神科においても、成分は違えど同じような脳の興奮を抑える薬が処方されるかと思います。

私の場合ですと、吐きそうな状態になる前、もうやばそうだなって時は早めに飲んでいました。そうしますと、薬は比較的すぐに効くので、脳が落ち着き吐く事もなくなりました。そうした成功体験を何度も繰り返していくうちに、人前でも吐く事がなくなり、ご飯も食べれるようになりました。成功体験を重ねていくうちに薬を飲まない日も作り、今では年に数回ぐらいしか薬を使用する事はありません。

これで大事なのが、どのような状況になるとそうした症状が出るのか、そこはしっかり自己観察する事が大事になります。毎日出るのか、特定の状況で出るのか、出ないのか、あなたの場合は一人でも震えが出るようにとおっしゃってたので毎日出ているかもしれません。その時の自身の心理状態、何か不安な事があるのか、そうした事を観察する事がより良く早い治療につながります。お医者さんは薬は出してくれますが、根本的な心の治療をしてくれるわけではありません。根本的な心の治療は、あなたが自分の状態を知る事によって適切な治療が出来ます。

私も人と会うだけ（食事とかはない）でも吐きそうになってしまう事がありました。そんな私でも、今は吐くとかを考えずに普通に暮らせています。あなたも治療を開始すれば、今よりはきっと良い方向に向かうと思います。

私が紹介した乗り物酔いの薬を使用する場合、大人は2錠なんですが、強いので最初は1錠でもいいかもしれません。もし1錠で効かないようだったら2錠にしてみてもいいと思います。薬を飲む場合は、運転をしない事（比較的ぼーっとしやすい為）と、お酒も飲まない事（酔いが回りやすいため）に注意して下さい。
97：幸せな名無しさん：2025/05/23(金) 19:36:13 ID:rfUQV6e.0: >>96
詳細をありがとうございます。
人前で薬を飲むのも実は苦手で…人が周りに居ないといいのですが
でも出来そうな事から試して治したいと思います。
本当にありがとうございました。
98：幸せな名無しさん：2025/05/23(金) 20:36:24 ID:957KzjCQ0: >>97
人前で飲む必要はないですよ(^^)朝飲めば1日効くので。無理のない所からトライしていってみて下さい(^^)

スレの皆さま、中断させてしまった形になり申し訳ありませんでしたm(_ _)m失礼します。
99：幸せな名無しさん：2025/05/24(土) 01:09:15 ID:WVI1whWw0: 自分も特に緊張していなくても、視線が集まると手が震えてしまうことがあり
手が震えちゃう自分もお茶目だなと思って乗り切っている
自分目線で、手が震えている他人がいたところで数分後には忘れているので
収録中の芸能人でもなければ大概はどうでも良いこと
100：幸せな名無しさん：2025/05/25(日) 06:26:48 ID:RgCP0Pg.0: >>96
ヨコだけどめちゃくちゃ為になる情報ありがとうございます。

>>96さんはお薬を併用しながら自己観察を続けることで不安の原因が分かったり、その原因を解消することが出来たんでしょうか？