☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆出張所

1：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/09(土) 10:47:00: 2ch創価板・脱会スレの出張所です。スレが荒らされた場合の相談者さんの避難や、テンプレ・ＦＡＱの検討にお使い下さい。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part16」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/l50
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part16」にくちゃんねる過去ログ
http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1155/1155390685.html

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/l50

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ（脱会スレ荒らし記録・対策用スレッド・最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50

☆ＦＡＱ☆

【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

☆現在のテンプレ1☆

脱会の為の話題を扱います。お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度でその後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
202：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/11(金) 23:08:33: >>200　春田の蛙さん
こちらは震度５弱の地震が夕方発生し、今も余震が続いております；
母以外は家にいるのですが、母は仕事中だったもので、電車が止まっており今日は帰れない状態です。
明日帰って来られるかもわかりません。
家の状況は・・・。各部屋色々モノが落ちていたり、棚が傾いていたりと散々です；
家族は全員無事でした。
私は今夜寝ようか寝まいか決めかねております。
身体は眠いのですが、不安で寝たくない状態ですね・・・。

春田さんや母熱さんは大丈夫ですか？
203：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/11(金) 23:52:23: >>202
おお、sewさん。ご家族の皆さんも、ご無事で何よりです！
ですが、お怪我などはされてませんか？
お母様も、ご無事で避難はされてるんですよね？

>家の状況は・・・。各部屋色々モノが落ちていたり、棚が傾いていたりと散々です；

そうですか……こんな時に差し出がましい申し出ですが、後々コードギアスのコレクションで壊れたものなどありましたら、
代わりになるかは分かりませんが私の手持ちの物でよければご提供させて下さい。

こんな時に……と思われるかもしれませんが、我々ヲタクにとっては大事な思い出ですし。
先の阪神淡路大震災の時も、角川書店が被災者向けにニュータイプのバックナンバーを放出したことがありました。
個人のコレクションでは物足りない微々たるものにしかなりませんが、何か出来ることがあればさせて下さい。
私自身、昔、家族のアルバムやビデオなどごっそり喪う体験をしておりますので、被災は他人事ではありません。

>私は今夜寝ようか寝まいか決めかねております。
>身体は眠いのですが、不安で寝たくない状態ですね・・・。

お気持ち、お察しします。私は日曜日は出なければなりませんが明日の土曜日は休みですので、
もしsewさんが眠れなかったら、深夜だろうが明け方だろうがいつでも構いません。
好きなときに、書き込みなりメールなり自由に送ってきてください。なるべく、即お返事致します。

こういう時って、人とやりとりしているだけでも少しは気がまぎれますからね。
204：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/12(土) 01:00:39: 追記。資料屋さんがリツイートされてた情報ですが、寝るときに靴をそばに置いておくとか、
厚手の靴下を履いておくと、咄嗟の避難の際にも安全です。
205：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2011/03/12(土) 01:04:59: 携帯電話もそばに置いておきましょう。いざというとき笛代わりになります。
寝られるときに寝ておいた方がいいですよ。
206：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 04:11:06: >>203　春田の蛙さん
即レス頂いたのに遅レスで申し訳ありません。
なんやかんや言いながら、昨日の時刻には寝てしまったようです。
ついさっき起きました。まだ余震は続いているようです。

＞ですが、お怪我などはされてませんか？
＞お母様も、ご無事で避難はされてるんですよね？
家族や親戚で怪我をしている人は今のところ居ませんでした。
母の方は、たぶん勤め先で待機の状態だと思います。

＞そうですか……こんな時に差し出がましい申し出ですが、後々コードギうアスのコレクションで壊れたものなどありましたら、
＞代わりになるかは分かりませんが私の手持ちの物でよければご提供させて下さい。
お気遣いありがとうございます。
今のところコレクションしているモノはありませんので大丈夫ですよ＾＾
フィギュアが欲しいと思った時期はありましたが、自分が思うより値段が高かったので買えません。

＞好きなときに、書き込みなりメールなり自由に送ってきてください。なるべく、即お返事致します。
春田さんもなるべく休息をとってください。
私は書ける時に書かせて頂こうと思っておりますが、即レスできるかわかりませんし、
春田さん達にご心配させてしまうと申し訳ありませんので。本当にありがとうございます。
207：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 04:14:39: >>204-205　春田の蛙さん　資料屋さん
色々教えてくださり感謝致します。

資料屋さんは大丈夫でしょうか？
被害など遭われていないと良いのですが。
208：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/12(土) 04:46:17: >>206 sewさん
>なんやかんや言いながら、昨日の時刻には寝てしまったようです。

ちょっと心配してたので、それを伺って安心しました。
うんうん、寝られるときに寝ておいたほうが良いですよ。それにしても……余震が心配ですね。

>家族や親戚で怪我をしている人は今のところ居ませんでした。
>母の方は、たぶん勤め先で待機の状態だと思います。

それなら、とりあえずは一安心ですね。

>フィギュアが欲しいと思った時期はありましたが、自分が思うより値段が高かったので買えません。

メガハウスから出てたルルーシュのフィギュアがやたら出来が良かったので、
買おうかどうしようか迷ってたんですが、今ではプレミア付いて手が出なくなっちゃいましたね。
フィギュアと言ってもピンキリなので、↓この辺りは割と気軽に手が出せるかと。

http://sirohede.blog84.fc2.com/blog-entry-483.html
http://blog.livedoor.jp/hacchaka/archives/51523750.html
http://kuon777.blog.shinobi.jp/Entry/194/

こういうの↑も、時期を外すと手に入り難くなってしまう場合がありますが、私が見たときはヤフオクで
送料込み600円とかで落とせたりしたので、気に入ったキャラを幾つか購入しました。
全キャラコンプはしてないですけど（ゼロ仮面は買っときゃ良かったと後悔してます）。

>私は書ける時に書かせて頂こうと思っておりますが、即レスできるかわかりませんし

その辺りはお気遣いなく～
私はほら、単に普段がレスとか放置気味なだけだから。(笑)

あ、資料屋さんはご自身のことについてこちら↓で書かれていますよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/8-
209：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 05:16:56: >>208　春田の蛙さん
＞ちょっと心配してたので、それを伺って安心しました。
心配させてしまい申し訳ありませんでした。

今はアニメの話題が出切るほどの余裕がありませんのでまたの機会で宜しいでしょうか？
せっかくお教えくださったのに済みません。

＞あ、資料屋さんはご自身のことについてこちら↓で書かれていますよ。
はい、さっき読ませて頂き確認しました。ご無事で何よりです。
私も書かせて頂きましたが、資料屋さんは凄くて他の方の為に情報提供を常にしてらっしゃって。

今のところ、春田さんと資料屋さんとろいやるみるくてぃさんがご無事とわかったので良かったです。
２ｃｈの創価板はこれから見てみます。他の方もどうしておられるのか気になります。
本当にありがとうございます。
210：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/12(土) 05:31:30: >>209 sewさん
>心配させてしまい申し訳ありませんでした。

いえいえ！全然そんな申し訳ないなんてことはありませんので。

>今はアニメの話題が出切るほどの余裕がありませんのでまたの機会で宜しいでしょうか？

それはもちろんです。こちらこそ、すみません。
この話題に限らず、別に全ての内容にレス付ける必要なんてないですよ。
私も結構、返せてないお返事とか多いですし。(^^ゞ

>今のところ、春田さんと資料屋さんとろいやるみるくてぃさんがご無事とわかったので良かったです。

ですねぇ……こうしてsewさんからも書き込みがあって、ご無事が確認出来ただけでも少しホッとしましたよ。
211：sew ◆N.LUsk.faY：2011/03/12(土) 05:39:41: >>210　春田の蛙さん
お気遣いありがとうございます。
春田さんは２ｃｈでも情報提供に精力を注がれていたのですね。
本当にありがたいです。
すずさんやbachiさんもご無事のようで何よりです。
212：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk：2011/03/15(火) 07:47:04: おはようございます、蛙さん、sewさん、資料屋さんがお元気そうで何より・・
ご心配をおかけしたようですね、スミマセンです、僕は元気です(^ー^)
ただし職場や学校に様々な影響がありまして、妻が軽くパニくっており、
仕事と家事で色々と大変な状態です、今はとりあえず報告のみで失礼致します。
213：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2011/03/15(火) 08:22:56: >>212 母熱さん
おお！ご無事で良かった！
どうか、まずはご自身とご家族を支えることに専念されて下さい。
大変なさなかにこうしてご来訪頂きまして、本当にありがとうございました。

あ、そうそう。震災前のこちらでの書き込みは山椒島さんもご覧になってたそうです。
アンタご無沙汰し過ぎ、連絡が取れたら宜しくｺﾞﾗｧ！しといてくれと、
そのような趣旨でご伝言を賜っております。m(__)m

取り急ぎ、お伝えしておきますね。法律ヲタさんもご無事とのことで、2chに書き込みがありました～。
214：スパム削除：スパム削除: スパム削除
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222：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2011/08/31(水) 22:14:52: 広川のため、竹下のため、小林信者ががんばって選挙誘導活動していると思うよ
。同士だったはずですし^^
223：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/02/26(日) 23:23:21: 資料屋さんや迎撃戦闘機さんや四塩化炭素さんがTwitterで
創価ネタ盛り上がってるのに、アカウント持ってない私は
参加できなくて悔しいので仕方なくここに書いてみるテスト

https://twitter.com/#!/sir43k/status/173761509682446337

いやあ、それ言ったら私なんて、創価板の脱会スレに関わって
脱会サイト運営し始めてからでも10年近く経つのに、いまだに身辺に
創価の殺人部隊wどころか、嫌がらせの影がチラついたことすらありませんなあw

……真面目な話、脱会について悩み始めた頃って、皆さんいろんなことにすごく
神経質になっちゃうんですよ。普通に考えたら個人特定につながりそうにない
書き込みにさえ、ものすごくビクビクしてしまったりね。

ウチの掲示板でも、その辺のケアとして本人の希望でやりとりの終了後に本人の
書き込みを削除したりとか、非公開で相談に応じたりしたことがありますから。
なので資料屋さんがツイートされてる内容は正しいと思います。

創価のことを殺人教団などと吹聴する行為は、脱会について深刻に悩んでる人の、
しかも深刻さの度合いがひどい程に、その解決を阻害する方へと働きます。
この辺はちょっと、創価学会に普段関わりを持たない一般の方には、感覚として
伝わりにくいかもしれませんね。

だからこそ、反創価の立場を取るなら尚更、東村山市議謀殺などと言うデマは
きちんと否定しなくてはならない。それこそが、本当に創価問題の悩みを抱えてる
人のためになることだと、私は思います。
ただでさえ思い患うケースが多いのですから、せめて根拠のないデマに踊らされ
脱会に際し不要な悩みを抱えてしまうことがないように、と。
224：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/02/27(月) 00:31:04: >>223に追記

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/231

こちら↑にもリンクさせて頂いたんですが、例えば下記のツイート。

https://twitter.com/#!/molichane/status/169920763388891136

このご指摘に私は同感なわけですが、相手の不安に付け込んで根拠のない恐怖を
植え付けるという意味では、デマによる創価批判も同じだと思います。

よって草の根に代表される反創価のためにデマを用いる連中も同じく、
そうすることで創価学会に関する悩みを抱える人たちを利用し、
その人たちを逆に傷つけているんだと言えますね。

放射脳にしろネトウヨにしろ、単純な二元論で正義の味方ごっこ
をやりたがる奴らの抱える病理は、実に似通っていると思えます。
225：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/02/27(月) 21:57:48: >>223　春田の蛙さん
今じゃ創価学会がなりふり構わず暴力をふるってくるなんてのには大いなる自信を持って否と言えるのですが、かつては私、本気で信じていました。
もちろんネットで見る「創価は殺人教団」「集団ストーカーもやる」などというのを信じていたからです。ずいぶんおっかなびっくりブログ開設したものです。
それ以前に件の名誉館友のことを調べに行ったときもネット上ではフェイクかけていましたからね。身の安全を図るためにあえて実際の行程と違う行程を書き込んだものです。
更にそれ以前に図書館前で創価が張ってるんじゃないかとかそんなことを心配したり。ですからあのツイートは実体験をもとにしたものです。
今にしてみればバカバカしいと思えますがね。というわけで殺人教団などと嘯く連中は創価の手先なんじゃないかと疑ってみたり。いけませんね。インボー説に乗っては。
いらぬ不安をかきたてるのは創価問題に苦しむ人を余計に苦しませるだけだと。私もそう思います。そのうちこの辺は体験談としてブログにでも上げようかと。

そして、このような構図の相似形が放射脳にもまた見られる。連中はいったい人を苦しめたいのか助けたいのかどっちなんだと。
226：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/03/07(水) 02:11:06: ＞資料屋さん、寧楽さん
レス遅れてて、すみません。お二人の書き込みに触発されて書きたいことが色々浮かんできたのですが、考えてるうちに長くなってしまって……もうちょっと待っててね。（汗）

今回は、とりあえず一点のみですが。

>>225 資料屋さん
資料屋さんの体験談の記事アップのお考え、とても有益だと思います。こういった構図の相似形って、さまざまな面で見られますよね。
ですから私は、創価学会問題も決して、世の中から孤立しきった特殊な悩みではないと思います。
たしかに理解してもらうのが難しい側面があり、だからこそともかくネットで相談を受け付けてくれた相手には、逆らい難い心理にもなりがちなのでしょう。
それがアンチ創価側コミュニティにおいて、創価学会と鏡写しの閉鎖性を生み出してきた力の源だと思うのです。

私はネットにおいて力をあわせ、せめてこんな孤独から、そうした悩みを開放する一助になりたいと考えています。
資料屋さんのこれまでの数々のブログ記事も、創価学会問題とさまざまな問題の相似形を示す上で随分と役立ってきたのではないでしょうか。

デマ　「福島市のある同じ高校で、二人が心筋梗塞で亡くなっている」
http://togetter.com/li/260842

上記まとめのコメント欄にある、「いつもの面子による拡散か」「こういった拡散を「助長」している面々の「フォロワー」の方々も、良く考えた方がいいですね」「最早「公共の敵」リストと化してるな…」といったご意見に賛同致します。
アンチ創価によるガセネタ創価批判の場合もそうですが、大体いつも同じメンバーが積極的に拡散に荷担してるんですよね……

放射能ノイローゼになったお母さんの小さな疑問
http://togetter.com/li/266913

「放射脳」な連中のデマ拡散が上記のような方々を生むように、学会デマの拡散も、それによってより不安を増大させられてしまうケースを作り出す。

放射能の「開かずの間問題」について
http://togetter.com/li/266432

上記は、そうした「一般的な被害者」の心理についての、かなり秀逸なまとめです。ただ、上記のまとめでは「放射脳」という侮蔑的な呼称についても批判されていますが、
私は、こうしたデマ情報をただ受け取って静かに不安を増大させられてしまっている方々と、デマ情報の拡散元となっている「いつもの面子」は分けて批判するべきではないか？と考えています。

「いつもの面子」については「放射脳」という侮蔑的なレッテルをもって、「心のブラックリスト入り」を推奨することも、喫緊の問題に対する一策として有効と考えるからです。
こうしたレッテルは、拡散を「助長」している面々の「フォロワー」に対する有効な牽制ともなるでしょう。アンチ創価の場合もまた、この構図はあまり変わりませんね。
227：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/06/07(木) 19:16:14: >>51
それは、マインドコントロールの手法である、
『好意の返報性』を多用した勧誘方法です。

これらは打ち出しや幹部指導で何気なくやり方を教わり、覚えていきます。
教える方も、マインドコントロールをされた人たちです。

折伏大行進とその反省時代は長く、
歴史がありますから、やり方はかなり洗練された、
一般人に受けのいい指導なはずです。

だんだんと、長い長い期間をかけて、教えややり方が内面化して定着するのです。

一つでけ言えるのは、
地方幹部まではマインドコントロールされており、
これらの指導は、みながよかれと思って用いるように、きちんと意図されているのです。

嘘だと思うなら、CIA基準のマインドコントロール手法を検索して、どんな方法があるのかを調べてみてください。
学会はマインドコントロール手法を多用しています。

記念品を渡し、サイン、花押、メッセージ、写真で、
申し訳ない気持ちになるなどもそうです。

脅しの仏罰の教学もそうです。

団体名を隠した絵本サークルや、
お茶会やセミナーやビデオ鑑賞もそうです。
会員は知らないで打ち出し通りにやっていて罪はありませんが、
罪だとわかったら、世間の害になることはやめないといけません。
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229：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/06/24(日) 10:35:07: >>227さん
書き込みありがとうございます。遅レスで申し訳ありません。
>>51は古いログですが、いま読み返してみても創価学会の実情と問題点を
よく示されている内容だなあと思います。発掘して下さって感謝です。

またご指摘には同意できる点も多いのですが、『好意の返報性』については、
「こうした人間の心の性質自体が悪なわけではない」という点に注意が必要です。

カルトについて学んでいるうちに、何でもその反対をやれば良いと思い込んで、
他人に迷惑や世話をかけても平気、その恩知らずな態度を批判されると
「マインドコントロールで私を縛ろうとしてる！」などと逆ギレする、なんて方も中にはいますから。

極端から極端に走っては、カルトから脱したことにはなりませんしね。
誰でもはまってしまう心の罠だからこそ、誰もが注意する必要があるのだと思います。

>嘘だと思うなら、CIA基準のマインドコントロール手法を検索して、どんな方法があるのかを調べてみてください。

よくわかりませんが、MKウルトラのことを言っておられるのですか？
でしたらこの場合の例えとしては、あまり適切ではないように思います。

>会員は知らないで打ち出し通りにやっていて罪はありませんが、
>罪だとわかったら、世間の害になることはやめないといけません。

この言い回しもちょっと問題ですね。会員さんそれぞれの実情にあわせて負担にならないよう、創価学会の信仰や
活動・組織から距離を置けば良いのであって、具体的にどうすべきかは個別の事情によって各々異なりますから。
あなたの言い回しですと、「この仏法をよく知らないで批判してる内はあまり罪がないが、理解した上で退転するのは地獄行きだ」
とする創価側の主張の鏡写しともなってしまいます。
私はこういう考え方から自由になって、もっと自分自身や周囲の人を、仏法などという
不純物に絡めず、素直に大切にできるようになって欲しいと思いますよ。
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249：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/14(金) 20:22:20: ＞ノーマンさん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/165

上記のレスの続きはこちらに。脱会スレではありがとうございました。

>電波系アンチ創価という人たちは反創価に関連のあることであれば何でもかんでも、
>創価攻撃の材料にしてしまう嫌いがありますね。

はい、仰る通りだと思います。ただ、これは私が長年脱会スレに関わってきた関係上、脱会された方や非活の方に少々肩入れし過ぎた見方なのかも
しれませんが、常におかしなネタに引っ掛かってはそれをネット上に拡散し続けている「いつものメンバー」と、
ネットでたまたまそれを見て信じ込んでしまっただけの人たちとでは、責任の軽重が違うかなぁとも感じています。

具体的に名指しはしませんが、「いつものメンバー」ってホントにいつもいつも、そして次から次へと
怪しげなネタばかり拾ってきては、喜んで拡散しようとするんですよね。さすがにバカ過ぎると思います。
私も昔はそういう相手と対話を試みたりしてたんですが、事がネトウヨの犯罪や暴力に行き着くようになってからはさじを投げました。

ただ、過去にやり取りした感じでは、彼ら彼女らも決して悪人ばかりではなかったと感じています。もう、救いがたいほどバカなだけで（嘆息）
ですから、そういうバカ丸出しの正義感が暴走すると、最近2chに出没してるような創価信者の姿にも行き着くのかなぁと思います。

あの人たちって、本当に自分たちの感情優先で人の話を聞かないし、ちょっと不都合な指摘すると手のひらを返して敵視してくるしで、
凡人の私は思い出すとまたムカついてくるんですが(笑)、私の対話した範囲での体験上、やや理解できたことは、あの人たちは現実を見ずに、
「ある種の単純化した物語」を通してしか、物事を見ていないのでは？と感じられたことです。

もちろん「ある種の単純化した物語」に「人間革命」とか「創価学会の指導」を当てはめれば、バリ信者さんの出来上がりですが、
これは創価学会員さんが特殊というのではなく、世間一般にもよく見られることではないかと。

ネトウヨの信じる「美しい日本の伝統」という物語、別スレで問題視した「本当に困っている被害者」という作られた美談も、
それに反する“醜い現実・だらしない被害者”への攻撃へと容易に転化します。創価信者が脱会者やアンチを忌み嫌って時には攻撃するのも、
それが自分たちの信じる「美しい物語」に反する「醜い現実」だからではないでしょうか。

向こうで「池田氏在日説」を話題にしましたが、これを信じるアンチと、やや踏み込んで対話したときの主張では、
その人は「自分の信じる美しい物語を裏切られた」という体験をしていました。
日本はただひたすら酷い加害者で、朝鮮民族は一方的な差別の被害者であると共に素晴らしい民族で、半島は地上の楽園……といった具合に。
なので自分はかつてはそう信じて朝鮮に同情していたのに、そうじゃない実態を知ったというんですね。

……私からすれば、一方的に相手を美化して同情するなど単なる差別であって、朝鮮側にも迷惑な話だなぁ、何と幼稚な民族観だろうと思います。
けれど、同和利権を知った反動で部落差別に荷担するとか、ドラマみたいな聖人君子じゃないと知って
現実の障がい者を攻撃するとかは、すべからく同じ心理ではないかと思います。
250：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/14(金) 20:25:12: >>249続き

ちなみにですね、かつて国家規模でこれに突っ走った実例が以下です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/953

「臆病で消滅に瀕したアイヌ民族を優秀な大和民族が助けてやろう」と北海道旧土人保護法を制定し、
「進歩から取り残された女性的民族を滅びから救うべく」朝鮮半島を併合したわけです。
この「単純化された物語」が果たして現実を本当に反映していたかは、上記リンク先の研究からも明らかでしょう。

この点から考えても、私たちは同様の過ちを歴史から学ぶことが出来ますし、単に創価学会員さんが特殊というのではなく、
昨今ネットに見られる過度の被害者叩き、社会保障への異常な嫌悪にも、同種の心理を見出すことができると思うのですね。

しかし彼らは、これを差別だとは決して認めません。むしろ自分たちこそ差別に反対する側だ、被害者だとすら思い込んでるんですよ。
例えば朝鮮民族への差別を煽りながら、歴史上の反ナチ運動である「白バラ」を名乗るなど、私からすれば悪質な冗談としか思えませんが、
彼らは、自身の主張が実際にはナチスの側に似ている自覚などないのだと思います。
251：広告削除：広告削除: 広告削除
252：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/15(土) 22:16:26: あー、うーん、ええと……

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-383.html

とにかく、昨夜の資料屋さんのブログ記事↑をご紹介。
創価学会からの脱会や非活化に悩む全ての方に、ご覧頂きたい内容です。
早速、コメント欄に体験談も寄せられています。

http://twitter.com/i/#!/search/realtime/http%3A%2F%2Ftoriaezumitekitayo.blog88.fc2.com%2Fblog-entry-383.html

それにしても執筆後たった一晩で、この注目されようは凄いなぁ。

https://twitter.com/sir43k/status/246919454427070465

そして一晩でユニークアクセス1400件。如何に今回の資料屋さんの記事が、ずっと必要とされていて、だから本当は誰かが書くべきで、
なのにこれまで誰も書かなかった「現実」かということが、この急激なアクセス増からも伝わってきますね。

お辛い記憶でもあったと思います。それを含めて書き出されたことに、深い敬意を覚えずにはいられません。
253：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/09/15(土) 22:27:59: こういうときだけさっそく登場。昨晩の記事はずっと書きたかったことを漸くまとめられた、そんな感じです。
いつか創価学会を批判しても殺されなかったという体験談を書きたいとここでも言ったことがあったような気がしますがそれですね。
ただ単に地味に体験をつづっただけのこの記事があれほどの注目を浴びるとは思わなかった。だって脱会者ならほとんどの方が体験しているようなことですよ、あれって。
まあ怪死みたいな書籍に触れる人は少数でしょうがね。そうか、怪死みたいな批判を経由して今は怪死をも批判する立場に至ったというのが珍しいのか。
誰かが書きそうで誰も書かなかったんだろうなあ、ああいうことは。
ともあれあれは本当に本音をつづっただけの記事です。今後創価学会による謀殺（笑）を不安がる人にはぜひ紹介していただきたい記事ですね。
254：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/15(土) 23:13:20: >>253 資料屋さん
>だって脱会者ならほとんどの方が体験しているようなことですよ、あれって。
>まあ怪死みたいな書籍に触れる人は少数でしょうがね。

私らしくサーカス的な視点から突っ込みますと、今回の件。
実は「まっとうな教科書もなく普通の体験談も聞けない状態での性教育」に喩えられるんじゃないかと。

そういう場合、未成年は仕方なくアダルトビデオやポルノコミックからの知識や、それを元にした仲間同士の口コミ・噂話に頼る。
これは「怪死」をはじめとする数々の創価批判本と、それを元にしたアンチ創価コミュニティでの交流にそれぞれ該当します。

創価学会を生まれながらに体験した人にとって、その体験の矛盾を整理する道標は、自我の発達とともに求めざるを得ないものです。
これを親が不都合だからと閉ざすのは、マトモな性の知識も与えずにとりあえずポルノは見るなと、子どもにヒステリックに反応することと同じです。
こう対比すれば一般家庭における性教育に喩えることが、意外としっくりくるでしょう？

ところが資料屋さんが体験されたように、「創価学会について初心者向けに問題をまとめた本」なんて無いんですよ。
以前、この掲示板で日蓮正宗について同様の資料を求められたことがありましたが、「特にこれという本はない」としか答えようがない。

2ch創価公明板の初心者アンチスレで質問するというのが、書籍を探すよりよほど初心者に向いたやり方だというのが現状です。
考えてみれば他の調べ物をする場合で、「本を読むより2chで訊いたほうが正しい回答が得られる」なんてケースはまず有り得ないですよね。(笑)

だから喩えるなら性に悩む子どもが、皆アダルトビデオやポルノコミックからの根拠に欠ける偏った知識や風聞に
頼らざるを得ないような状況になっている。そりゃ、アンチ創価コミュニティも暴走しますわな。

「怪死」だの「憚りながら」だのは、ポルノコミックやアダルトビデオみたいなもんです。
そんなものだけを通して異性を見てたら、現実とかけ離れてしまうのが当然です。
しかし、資料屋さんが探して見つからなかったわけですから、皆さんネットで同じ道を通って
道を踏み誤るのも考えてみれば当たり前じゃないかと、昨夜の記事を読んで思いました。

>ともあれあれは本当に本音をつづっただけの記事です。今後創価学会による謀殺（笑）を不安がる人にはぜひ紹介していただきたい記事ですね。

だからこそ人の心を打ったのだと思います。＞本音
私も今後、皆さんにご紹介させて頂きますね。
255：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/15(土) 23:16:28: ……それで、ですね。まぁどーでもいい私事なんですけど。

うちの掲示板も、どうもいつもよりちょっとだけカウンターが回ってる気がするんですよ。元が過疎板ですからたかが知れてますが。
多分、資料屋さんの記事読んだ何人かは記事中のリンク踏んで、ここにもアクセスなさったんじゃないかと。

何せ、いい記事でしょう。「ここで語られてる春田の蛙とは如何なる人物だろうか？」と、ここ読むわけですよね。

そこにはエロ同人誌奨めたり、貧乳回避とか言って喜んだり、フィギュア買っちった♪
とかニヤニヤしてる　キ　モ　い　変　態　の姿が！

「もう、ヲタクネタ関連のスレはageないよッ（血涙）」

……うんゴメン。まじゴメン。いやほんとにゴメン。

皆さん、たとえネット上でも日ごろの振る舞いって大切ですよ。
自分の掲示板だからって好き放題書いてるとこうなります。うぅ……
256：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/16(日) 00:05:09: ＞個人的に資料屋さんへ

追記というか何というか。私はほらこんな調子でネットではせっかく良くやり取りしてる相手へも、間違いは間違いだって要らんこと言うじゃないですか。

それは個人的な信条もありますが、やっぱりこれまで批判してきた創価信者さんへの罪滅ぼしという面もあるんですね。
彼ら彼女らの信ずるモノの間違いを、長年指摘し続けてきたわけですから、自分だけ仲間内の過ちは庇ってネットで楽しくやるというのは、やはり筋道が通らないと思います。

ですけど、それでせっかく出来た仲間や友達が減るのは、やはり寂しいです。友達いないですからね、私。

なので、互いに間違いがあれば批判しあっても友情が揺らがない資料屋さんとの関係は、私にとって
とても大事なのです。そういう関係が築けたことが、何よりも嬉しい。
私はおっちょこちょいなので、これからもよく間違えると思いますが、そういうときは
変わらず遠慮なくご指摘頂いて、これからもずっとずっと、仲良くしてもらえたら嬉しいです。

今回の資料屋さんの御言葉で、創価公明板で十年やってきたことが報われました。本当にありがとうございます。
258：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/16(日) 20:08:58: あう、資料屋さんが記事を一部修正して、リンクをブログのほうに変えてくれてる（汗）
い、いや別に本気で嫌がって>>255書いたわけじゃないからね？
ああいうレスには「ざまあwwwwwwww」でいいんで、気を遣わせちゃったならすみませんです。
259：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/09/16(日) 23:15:32: またもやのすばやき登場。コメント放置して何をやっているのだろうか。

> 実は「まっとうな教科書もなく普通の体験談も聞けない状態での性教育」に喩えられるんじゃないかと。
>
> そういう場合、未成年は仕方なくアダルトビデオやポルノコミックからの知識や、それを元にした仲間同士の口コミ・噂話に頼る。
> これは「怪死」をはじめとする数々の創価批判本と、それを元にしたアンチ創価コミュニティでの交流にそれぞれ該当します。

なるほど、それは言えますね。私にしたって創価学会の誤りに気付いたのは他の教団を批判した本を敷衍してのことですからね。
創価学会に関する良質の批判は見たことがない。だからみんな手探りでやるしかない。
そうすると暴走を始めるのもむべなるかな。しかもですね、私は今回気付いちゃいましたよ。脱会前後の事を詳しく書いた文章はあまりないことを。
脱会すると一体何が起こるのか、手続きをした体験談が書いてあるものはないんですよ。脱会体験記にしてもそれまでの組織のおかしさは書いてあっても肝心の手続きは書いていない。
だから私の記事が受けたのかなあと。

> しかし、資料屋さんが探して見つからなかったわけですから、皆さんネットで同じ道を通って
> 道を踏み誤るのも考えてみれば当たり前じゃないかと、昨夜の記事を読んで思いました。

正確には二点だけありました。「マインドコントロールの恐怖」という本に簡潔に触れられています。ただ初心者がとっつくにはハードル高すぎる。
もう一点は国民議会報告「フランスにおけるセクト教団」。これが創価学会をセクトと述べたもののうちで良質と認められるものですよ。
しかし後者なんか国会図書館にでも赴かないと触れることすらできない。天理教に行けば見せてくれるのかもしれませんが。
結局無いようなもの。あとはセクトの特徴を総説的に述べたものから敷衍していくしかない。これは大変ですよ。
それでも創価学会はおかしいという直感はある。その直感に答えてくれるのが「怪死」だったり。深刻ですよ、これは。
とまあそんな結論を導き出す助けになれたようで光栄です。

> 「もう、ヲタクネタ関連のスレはageないよッ（血涙）」
合掌。一応変えときましたけれどねｗ
このことには「希望の風」の雰囲気を少しでも読者さんに感じて欲しいという狙いもあります。
ただまあ、リンクするのはどちらでもいいのであえて掲示板にリンクしておくこともないかな、と。

いやあ、報われたと言っていただけてありがたいことです。あのまま東村山事件に突っ込んでいたら大変でしたから。
だからタイミングは最高でした。当時は「最初っから知ってたもーん」なんて顔してレスしていましたが本音は動揺しまくり。
ずっと信じていたことは幻だった、信じられないという気持ち半分でした。ただ蛙さんが嘘つくこともなかろうと事実を見てやっと信じられたわけです。
ここでどういう記事を書こうかと思ったかを書いておきますと、りんごっこ保育園を非難する決議文が採択されたことを公明党の仕業としてけちょんけちょんに叩く予定だったんですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/458
↑の書き込みがあった頃ですね、ちょうど翌週くらいには書こうと思っていたんですよ。
だから本当にギリギリ。そのあと「怪死」で取り入れた知識100％をフル活用して東村山は創価に汚染されているなーんてことを書こうと思ったわけです。
そんなデマを書かないで済んだというだけでもう蛙さんには感謝ばかり。間違いを遠慮なく指摘してくださる友人、同志がいることは本当にありがたいことです。
260：大乗非仏説：2012/09/17(月) 00:20:40: 春田の蛙さんのご紹介（ってたって、別に個人的に案内をもらったわけでは
ありませんが）で、はじめて、このスレを拝見させていただきました。
なかなか勉強になります。よろしくお願いします。
262：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/17(月) 22:00:12: >>259　資料屋さん
>またもやのすばやき登場。コメント放置して何をやっているのだろうか。

あはは、私もここほったらかして2chにレスしたりしてますからね。お互いさまです。
後日、資料屋さんがコメントにレスされたら、私も書き込みに行きますね。

>しかもですね、私は今回気付いちゃいましたよ。脱会前後の事を詳しく書いた文章はあまりないことを。

ああ、確かに。それは盲点でしたね。全体の風潮がそうなった理由は何なんだろう？

>正確には二点だけありました。「マインドコントロールの恐怖」という本に簡潔に触れられています。ただ初心者がとっつくにはハードル高すぎる。

ええ、なので脱会スレに参加した初期から「マインドコントロールの恐怖」は参考資料として
挙げさせて頂いてます。今でもAmazonへのリンクが示してあるのは、それが理由です。
ただ、脱会スレでも昔議論になりましたが、「マインドコントロールの恐怖」は基本的に統一教会の話題が中心なんですよね。
内容もとっつきやすいとは言えず、私も皆さんも脱会スレで解説に苦心したことが、初期の過去ログ読むと分かると思いますよ。

とは言え、創価学会について直接言及してる中では他にこれという本もありませんし。
そういえば、あんまりこの本についてばかり解説したので、それを批判されたこともありましたね。
以下は2ch以外の場所で、私が七年ぐらい前にやりとりした内容です。ずいぶん昔書いた内容なので、
今読むと色々訂正したい点がありますが、解説に苦心してる様子は伝わるんじゃないかなぁと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1089161852/24n-

>このことには「希望の風」の雰囲気を少しでも読者さんに感じて欲しいという狙いもあります。

あう……有り難き御言葉いたみいります。皆さんにも楽しんで頂けてたら嬉しいんですけど。

>そんなデマを書かないで済んだというだけでもう蛙さんには感謝ばかり。間違いを遠慮なく指摘してくださる友人、同志がいることは本当にありがたいことです。

私も、資料屋さんのおかげでデマ書かずに済んだことが度々でしたから、こちらこそ深く感謝しております。
それにしても、何だか不思議なほどのタイミングだったんですねぇ……運命さえ感じてしまいます。
263：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/17(月) 22:01:34: >>260　大乗非仏説さん
おお、よくぞいらっしゃいました。こちらではおひさしぶりですね。2chではいつもお世話になっております。

>春田の蛙さんのご紹介（ってたって、別に個人的に案内をもらったわけでは
>ありませんが）

あはは、いやいや誰でも見られるネットの掲示板に案内を書くわけですから、直接レスした相手だけでなく
出来れば他の方からも広くご意見を頂けたらなぁと思っていますよ。ですからご来訪頂けて嬉しいです。

今回の資料屋さんの良質な記事を叩き台に、ここらで一つ創価学会問題を整理し直してみるのもいいんじゃないかと思います。
よければ、一緒に考えていきませんか？
264：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 21:35:44: ＞ノーマンさん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/876

おかえりなさい。娘さん、心配ですね……。
人にもよりますが、こういう時はお母さんがとても不安になってしまう場合も
ありますから、お父さんとして支えてあげて下さいね。
265：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 22:02:10: http://twitter.com/sougaku_salon/status/248019407509528577
http://twitter.com/sougaku_salon/status/248023361677058048

短絡思考の極み↑
これでも電波アンチのなかでは良識的なほうなんだよなぁ。
アンチ創価の一人として恥ずかしいわ。

http://twitter.com/tarareba722/status/247610784044154880
http://twitter.com/tarareba722/status/247962662468722688

こういう報告↑だってあるのにね。
世界に繋がってるtwitterやったところで、視野の狭い人間は狭いままか。
266：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 22:22:45: http://matome.naver.jp/odai/2134793495954990501

これはなかなか良いまとめ。「「中国人にもいい人が…」に対する批判の声も」含めて。

ところで、中国の政治問題をすぐ日本人と中国人個々人に敷衍させて考えるあたまわるい創価学会員（内部アンチ・脱会者含む）は、
創価学会全体の問題と自分たち個々の学会員を同一視されて理不尽に叩かれても文句言わないんだろうね？

言わないんだったら好きなだけ嫌韓だろうが嫌中だろうがネットに撒き散らし続けるといいさ。
自分たちも一生「カルト生まれの欠陥人間」呼ばわりされるという不当なレッテルを背負って、ね。

本人には何の責任もない生まれをこんな風に言われることが不当と思うなら、同じことを逆の立場でやらないことだと思うよ。
267：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 23:12:56: http://riabou.net/archives/43

資料屋さんご紹介の記事。これ、分かりやすくていいなぁ。
領土問題は棚上げという平穏状態を破ったのは愚策だったということが良くわかりますね。
268：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 23:38:05: https://twitter.com/KEUMAYA

エロ同人作家さんのtwitterは最高だぜ（違

いや、ほんとマジで上記の中国関連のツイートはオススメです。

https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247998209962676224
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247998652017172481
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247999239332958209
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/247999607693533184
https://twitter.com/kaokaokaokao/status/248000331798163456

福島香織氏のご報告も貴重ですね。
「この民度の低い人たちがなぜ、ここまで日本を憎むのか。
それは第二次世界大戦のしこりでも、領土問題が原因でもない」
とは、私もその通りだと思います。

http://twitter.com/sougaku_salon/status/248021434151096320
http://twitter.com/sougaku_salon/status/248022700977704960

↑や>>265にリンクした電波アンチの思いつきによる分析モドキなぞ、
床屋政談以下の価値しかないことがよく分かりますね。
無意味に敵意や差別意識を煽るだけの、無価値で有害な意見でしょう。
269：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/18(火) 23:55:47: 反日デモ暴動に「あまりに愚かで悲しい」「義和団や文革のようだ」──中国のネット「理性愛国」の声
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/18/news079.html

【尖閣問題】“国有化”が中国を怒らしたわけ＝人民戦争発動のロジックを考えた
http://kinbricksnow.com/archives/51811061.html
270：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2012/09/19(水) 01:52:13: >>264
春田の蛙さん
ただいま戻りました。
お邪魔します。

ありがとうございます。
確かに心配ではあるんですが、子供ならしょうがないのかもしれませんね。
原因不明と医者に言われ、とりあえず国立病院で再検査です。
娘本人はどこもかゆがらず、いたって元気なのが救いです。
なので、2名の医師から、原因は不明だけど、たぶんすぐに直るんじゃないかという判断をもらっています。

で、中国の問題ですが。
自分は結構中国が好きで、友人も一杯いるし仕事仲間にも一杯います。
で、今回の問題の率直な感想ですが、
「中国人のほとんどは迷惑してるんだろうな～」
です。
同僚の中国人の意見では、
「国家＝中共」に対する不満を、反日というオブラート()にくるんで、鬱憤晴らしをしてるだけ、
なんだそうです。

日本にいる中国人のほとんどから聞こえてくるのは、「中国共産党に対する不満」ばかりです。
逆に中国人からは
「いつもしずかな日本が怒ったら怖いんだから、中国も戦争仕掛けるようなことしないで欲しい、
日本と中国が戦争になるかもしれないし、そうなったら中国に勝ち目はないんだから、止めて欲しい。
日本は戦争仕掛けると思う？」
とか、
「日本の企業を攻撃したら中国人の雇用がだめになるんだから、結局自分のクビを締めるだけ、
それが分からないDQN()がしているんだと思うんだけど、やっぱり日本人から見たら（中国人って）バカに見える？」
とか聞かれて回答に困ってます。

それよりも中国全般でナイーブになる必要があるのは、台湾問題の方だと思います。

一方、韓国に対しては、中国のそれとは正反対の意見を持っています。
韓国にはなんどか行きましたが、毎度もう行きたくないと思いますし、いまでも思います。

でも、在日韓国人には何等違和感がありません。
在日韓国人を毛嫌いするのもお門違いだと思っています。
でも、韓国は嫌いです。
272：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/20(木) 23:59:00: >>270　ノーマンさん
お疲れさまです。幼いお子さんだと、そういうことがありますよね……。
御心配かと思いますが医師の方のご判断通り、すぐ御快癒されることを念じております。

それから中国問題についての、有益な情報ありがとうございます。

>「国家＝中共」に対する不満を、反日というオブラート()にくるんで、鬱憤晴らしをしてるだけ

これはネット上でも冷静な分析をしているところは大同小異、同じような結論のようですね。ノーマンさんのご判断が客観的ということだと思います。

>それよりも中国全般でナイーブになる必要があるのは、台湾問題の方だと思います。

確かに。こちらのほうが日本の立場としても、ずっと問題として大きいでしょう。国防上も貿易上も
ある意味日本の生命線ですから、今の中共政府に台湾を押さえられるのは、日本として好ましくありませんね。

http://mltr.ganriki.net/faq05c02o02h07.html

>日本と中国が戦争になるかもしれないし、そうなったら中国に勝ち目はないんだから、止めて欲しい。

うーん、中国の方がそういう認識というのは有り難いですが、核戦力を除く通常戦力ならば、
かつては日本の海軍力が中国のそれを圧倒していたと思いますけど、中国は近年の経済発展を
バックに急速に通常戦力を整備してきてますからね……いずれにせよ、経済の再生無くして
軍備増強もへったくれもありませんから、日本はまずそこが重要だと思います。

もし将来、中国の軍備増強に日本が遅れをとるようだと、軍事力の均衡が崩れて緊張が増し、戦争の危険性が高くなります。
軍縮というのは、こうした均衡を保った上で双方の対話と同意の元に行うものであって、
相手を無視した一方的軍縮など、返って平和の敵ですしね。

軍備増強はまず経済あってのものです。ですから昨今の風潮のように、生活保護以下の最低賃金という
情報を知って生活保護のほうを攻撃するなど、むしろ売国奴の言動でしょう。
まず経済を立て直し、それに見合った防衛力（軍備）を整備するというのが、健全な考え方だと思います。

国民が貧しいのに身の丈に合わない軍備を整えたりしたらどうなるか、先の大戦で
日本は懲りたはずなんですが、ネトウヨはこういう当たり前のことが分からないんですよね……

（以下、レスの続きはまた後日に）
273：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/21(金) 01:26:35: ＞大乗非仏説さん
お疲れさまです。もし本スレが荒れるようなら、池田氏在日説絡みのやりとりはこちらに誘導頂いてもOKですよ。
創価板だと、一応↓のようなスレがあります。池田氏在日説支持派はロクな根拠も出せてませんがｗ

池田大作は本当に在日朝鮮人なのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1313340740/l50

以下、参考までに

池田大作氏は在日なんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227851122

人種差別は精神疾患、薬で治る可能性（英研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52072746.html

では、今夜はこれにて。おやすみなさい。
274：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 01:58:01: ＞資料屋さん

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-383.html

私も上記へコメントさせて頂きました。よければ大乗非仏説さん、ノーマンさんにご意見を頂けると嬉しいです。

では、今夜はエロゲをやって寝ます。おやすみなさい←台無しw
275：大乗非仏説：2012/09/26(水) 06:49:54: >>274
資料屋さんのこの掲示板は以前に拝見させていただいています。
「そうそう、学会だったらそんな対応をするんだよね」っていって
思わず、うなづいていました。

また、この掲示板にもおって意見を書かさせていただきます。
276：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/09/26(水) 13:36:46: >>274　春田さん
少ししましたら、コメントしたいと思いますが、たいしたことは書けないですよwww
277：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2012/09/26(水) 13:37:23: >>276
おっと、自己レスです。私です。
278：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 22:54:13: >>275　大乗非仏説さん
>「そうそう、学会だったらそんな対応をするんだよね」っていって
>思わず、うなづいていました。

あ、やっぱり。皆さん似たような体験されてるんですねぇ……まさに実体験ですもんね。
そういうご感想がより多く集まれば、脱会や非活化を悩まれている方の不安も少しは軽くなるのかも。

>また、この掲示板にもおって意見を書かさせていただきます。

はい、ぜひ宜しくお願いします。色々とやり取りできたらと希望しています。
もちろん、大乗非仏説さんが仏教の歴史や教義にお詳しいことは存じていますが、他にも様々な話題でこれから仲良く出来たら嬉しいです。
仏教関連でも、以前ちょっとやり取りした大乗仏教と女性差別の問題についてとか、あの時はさわりしか話せませんでしたので、また議論できたらと思っています。
279：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 22:56:44: >>276>>277　ノーマンさん
大乗非仏説さんと並んで現在の創価板のホープが、何を仰っているのやら。コメント、期待していますよｗ

ああ、ただですね、真面目に話しますと。何もすごいネタを出すとか、人を唸らせる考察を書く必要なんて無いんだと思います。
むしろ逆に、多くの人が普通に体験し普通に思うことのほうが、こういう問題では大事なのではないでしょうか。>>275の大乗非仏説さんの感想のように。

そもそも資料屋さんの元記事自体が、創価学会脱会者ならば多くの人が体験するにも関わらず、これまで殆ど書かれてこなかった内容である点が白眉なのだと思いますから。

うん、まあここを読む方もあんまりいないと思いますから、少しぶっちゃけます。今さら名指しで叩くつもりも無いので、
資料屋さんトコへの先のコメントでも直接ハンドルネームは記しませんでしたが、私が例に挙げた本部職員発のデマ情報について。

これを最初に拡散し始めた某アンチ氏は、当時まさにこの罠に陥っていたように私からは見えました。
自分だけが手に入るアドバンテージ。他のアンチに勝る情報を発信したい。その気持ちを見抜かれて、上手く使われてしまったんだろうなあと思います。

そんなものは必要じゃないんですよ。勝ち負けの問題じゃないんだから。けれど本当のことをありのまま書くよりも、注目されたい、
歓心や尊敬を得たいという本音が、実際の現実的被害よりも大袈裟なデマ情報の受け売りを、その人に選ばせるんだと思います。
インスタントに何かが手に入りそうな誘惑。それは、創価学会の示す手っ取り早い功徳や勝利体験とも相似です。

いつもいつも、懲りずにいい加減な情報を発信してきたアンチ創価の「いつものメンバー」。
彼らが抱える本当の心の問題は、私はこういうことなんだろうなと思います。
もちろん、私自身も含めて誰の内にだってあることなんですが、彼ら彼女らはちょっとばかりその程度が酷いんでしょう。
共通してやたら政治や世の中のことを一面的かつ俯瞰で語りたがるのも、そうした欲求不満の現れなのでしょうね。
280：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/09/26(水) 23:15:02: レスを書き終えて2chを見に行ったら、ちょうど大乗非仏説さんの良いレスがあったのでご紹介。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322293821/502-503

>>279に述べさせて頂いたことにも通ずる見方だなあと思います。
そんな「煩悩」を後世の人から仮託される釈尊も、考えてみたら良い迷惑ですね。
281：大乗非仏説：2012/09/29(土) 20:42:37: >>279
>>280
いえいえ、ノーマンさんと違って、私は別にホープでもなんでもないですよｗ
私のスレをご紹介いただきましてありがとうございます・

春田の蛙さんやノーマンさん、御大山椒島さんの名文や資料屋さんの精緻な
資料にくらべれば、私のレスは堅苦しくっておもしろくないです。

＞そんなものは必要じゃないんですよ。勝ち負けの問題じゃないんだから。けれど本当のことをありのまま書くよりも、注目されたい、
＞歓心や尊敬を得たいという本音が、実際の現実的被害よりも大袈裟なデマ情報の受け売りを、その人に選ばせるんだと思います。
＞インスタントに何かが手に入りそうな誘惑。それは、創価学会の示す手っ取り早い功徳や勝利体験とも相似です。

たしかにそうですね。情報というのはきちんとした資料がないとだめですよね。
ところが、ややもすると不確かな情報に飛びついてしまうんですね。特にインターネット
では匿名ということがありますし・・・

>彼らが抱える本当の心の問題は、私はこういうことなんだろうなと思います。
>もちろん、私自身も含めて誰の内にだってあることなんですが、彼ら彼女らはちょっとばかりその程度が酷いんでしょう。
>共通してやたら政治や世の中のことを一面的かつ俯瞰で語りたがるのも、そうした欲求不満の現れなのでしょうね。

おっしゃるとおりです。つい物事を一面的にとらえてしまう、しかも自分の都合の
いいように取ってしまう、このあたりは私も自戒しなければならないですね
282：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2012/10/01(月) 12:42:08: >>279
春田さん、こんにちは。
ホープだなんてとんでもないです。
大乗非仏説さんのような知識も私には皆無ですし……
あと、丸の内規制に引っかかっていた時期の鬱憤を晴らしているだけなのでwww

で、>>279に書かれていることって同意します。
結構陥りやすい罠なんだと思います。
むかしTwitterでもつぶやいたんですが、
創価学会員って、常に「実証を示すこと」を求められているので、
「他の人（非創価学会員）よりも優れている部分」を強烈に主張したがりますね。
多くは収入だったり、学歴だったり、人脈だったりします。
なので、はたから見た創価学会員の性格も比較的「自己主張が強い」方が多いような気がします。
（同様に多いのが、いわゆる「いい人」なんですが()…）
ネットに登場するいわゆるバリ活の方々の多くは、
どこかしらで「自らの実証」を強烈に主張したがりますね。
そう教え込まれるからなんですが、私などはその心理的癖が抜けずに良く自己嫌悪に陥りました。
２世などはそういう癖がなかなか抜けないと思います。
今は、対バリ活創価信者に対してのみアンチとなった結果の実証を示すようにしていますww
283：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/03(水) 19:10:25: >>281 大乗非仏説さん
>>282 ノーマンさん
ご丁寧なレスをありがとうございます。内容については、私もまたよく考えてお返事したく望んでおります。
創価学会問題について、こうして考えを寄せ合い進めていければ有意義に思いますので。

ところで初心者スレに、又おかしな粘着がいるようですね。
ああいう粘着につきまとわれるのは、山椒島さんも法律ヲタさんも資料屋さんも、不肖私も経験があります。
大乗非仏説さんやノーマンさんの書き込みが、単なるアンチのデマと一蹴出来ないものである証拠でしょう。
ですから今後とも、御活躍に期待しております。

たぶんアレ、前の人と同じじゃないかなぁ。
随方毘尼のときは自称信心歴40年で良観（忍性）を非難したときは自称一般人、内容証明郵便に難癖つけてきたときは
そんな過去の設定も吹き飛んでたみたいですが。今回は、自称・正統派アンチという設定なのですかね。

まあ同一人物にせよ別人にせよ、おかしな内容には違いありませんからどーでもいいですが。
284：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 17:17:11: フィンランド人｢ムーミンとかいうクソキャラクターが日本で人気って聞いたけどマジ？ｗ｣【海外掲示板】
http://blog.livedoor.jp/imagedirectory/archives/18498897.html

ワラタｗ
マンネルヘイム元帥も有名だと思うんだが、どうだろう？
「白い悪魔」って聞いてガンダムとアムロを連想するかシモ・ヘイヘやマンネルヘイム元帥を連想するか、それとも高町なのはや宮永咲を連想するかでその人の趣味が分かる気もします。

先の大戦ではフィンランド軍が個人的に一番好き。「MSイグルー」好きなら絶対フィンランド軍を知ったら気に入ると思うんだ。
昔、ゲーム雑誌でセガの大戦略のページに載ってた「世界最強のガラクタ軍隊」というキャッチフレーズが、全てを言い表してる。
285：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/04(木) 17:19:20: ごめん……ミス。>>284は別スレに書くつもりだったレスです。
286：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/10(水) 23:45:53: https://twitter.com/azukiglg/status/255945931164368896

ああ、あるある。これ↑はどんな場合でも、誰もが自分の事として気を付けないといけませんね。
アンチ創価が間違った創価批判して反省しないケースも、こういう心理が多分にあると思いますよ。
287：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/11(木) 20:26:43: そうそう、以前別スレで紹介させて頂いた↓こちらのツイートなんですが。

http://twitter.com/1059kanri/status/250901972557901825

上記で推薦されてる著者の方が、興味深いことを呟かれてました。

http://twitter.com/wdaimon/status/255593943964741632
http://twitter.com/wdaimon/status/255594243140222976
http://twitter.com/wdaimon/status/255595963618582528

私みたいなミーハーな歴史ファンからすると、こういう著者の方というのは憧れて仰ぎ見るような存在なのですが、そんな方が↑みたいなツイートされてると
一気に親近感が湧いてしまいます。こういう方に資料屋さんの記事など読んでみてもらえたら……と思いますね。

もちろん上記のツイートとは無関係に、著作のほうも大変オススメですよ！

http://www.amazon.co.jp/dp/4047035122/
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6851.html

こちら↑など、是非に。上記のまとめ管理人さんの推薦文が、また素晴らしいのです。
こういう本から歴史ファンが増えるといいですね。こんな場所で微力ながらですが宣伝致します。
288：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/11(木) 21:28:07: >>287に追加して。資料屋さん、早速RTありがとうございます。

また、こういう形で名指しすると返ってご迷惑かもしれませんが、私は大乗非仏説さんとも、
これからこの種の話題でやり取り出来たらなぁと希望しています。

前に>>280で大乗非仏説さんの優れた書き込みを紹介させて頂きましたが、
言ってみれば大乗経典に語られる釈迦のイメージというのも、大河ドラマや
歴史小説で定番化した戦国武将の姿と似たようなものです。そのような俗説を排し、
良質な史料を素直に読めば、俗説よりよほど魅力的な人物が浮かび上がってくる辺りも似ています。
上記の著者の方は、まさにそうしたスタンスで執筆されている点もオススメなんですよね。

もちろん、創作を全否定するわけではありません。しかし、後世に創作されたイメージそれのみが有名で、
史料から普通に読み取れる実像には誰も興味を持たないというのでは悲劇です。
挙げ句、政治家や経営者等がそうしたイメージの戦国武将を現実の政治や経済に絡めて語るなどすれば、
悲劇を通り越して喜劇的ですらあります。そこには、新興宗教やある種のセミナーに傾倒することと、
同種同根の問題があるように思うのです。

日蓮ってスレでも信者側・批判側問わず、時々トンデモな歴史ネタが持ち込まれますよね。
少し前にも元寇に関するそうした書き込みを、寧楽さんが批判しておられました。
なので視野を歴史全般に広げて、その一部分として宗教の辿った道を見ることも、私は有意義だと思います。
289：大乗非仏説：2012/10/11(木) 21:45:16: >>288
蛙さんに名指しされたので参上しました。
ご紹介されていた本、なかなか面白そうですね。とりわけ良質な資料に
もとづくという姿勢に好感が持てます。

たしかにおっしゃるとおり、イメージだけで物事を考えるのは危険ですね。

実際には物事を黒か白かできめつけられるわけではないのですが、人間
そのように「白」「黒」としてきっちり決めた方が気持ちがいいのでしょうね。

ま、私は、蛙さんほど知識が広いわけでもありませんので
ついて行けるかと自信はないのですが……
290：大乗非仏説：2012/10/11(木) 21:57:29: >>289
ありゃ、文章のラフ書きをしている間にまちがって書き込んでしまいました。
すみません。

追記

でも私自身が怖いと思うのは、思考停止になってしまうことだと思います。
誰か優秀な人がいて、その人のいうとおりに行動していけばいいんだと
いう思想ですね。

誰か、優秀な人に判断をまかせてしまう、これは人間にとって楽なんですよ。
自分にとって考えなくてもいい、それはグルだの先生だのについていけば
いい、だって指導者が絶対的に正しいはずだから、という思想です。

でも、これは思想の退廃ですし独裁につながりますね。
291：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/12(金) 23:55:46: >>289>>290 大乗非仏説さん
おお、こんなに早くレスが頂けるとは。ありがとうございます。
ちょっとこの週末忙しくて、詳しいお返事は来週になってしまいますが申し訳ありません。

>実際には物事を黒か白かできめつけられるわけではないのですが、人間
>そのように「白」「黒」としてきっちり決めた方が気持ちがいいのでしょうね。

その通りですね。それを重々分かっていて普段は批判しててさえ、ついやってしまうのが人間だと思います。
私も先日、そういう誤りを犯しました↓

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1299846390/236-

誰もが我が身を振り返れば程度の差はあれ、似たような傾向が心の内にあるものでしょう。
だからこそ我が事として考え、またそうした心理を煽る団体やグループのことを警戒する必要があるのだと思います。

>誰か優秀な人がいて、その人のいうとおりに行動していけばいいんだと
>いう思想ですね。
>
>誰か、優秀な人に判断をまかせてしまう、これは人間にとって楽なんですよ。

これについても歴史ネタと絡めて論じてみたいテーマだったので、話題を振って貰えてちょうど良かったです。
独裁者とかトップの指導者という面だけでなく、「軍師」というキーワードでも少し考えてみようかと。
ちょうど次々回の大河ドラマも「軍師官兵衛」に決まったそうですし（笑）

もちろん今日私たちがイメージする「軍師」は、三国志の時代であれ日本の戦国時代であれ、実際には存在しませんでした。
が、架空の存在である「軍師」に今の私たちが寄せがちな思いには、大乗非仏説さんの仰る思考停止や依存の問題を読み解く心理が隠れているように思います。

http://togetter.com/li/388010
http://togetter.com/li/387984

このあたりのまとめ↑を読むと、色々と見えてくるものがあるのではないかと。
そう言えば池田氏の本でも、三国志や水滸伝の勉強会みたいな内容が出ていましたね。
古い信者さんにもこういう歴史ネタを絡めて創価学会を肯定する方が、ちらほら見受けられるように思います。
292：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/10/17(水) 12:35:27: 規制で本スレに書き込めなかったので、こちらに失礼します。

脱会の意思を伝えたら地区部長が脱会届を取りに来ました。
「あなた方を信用できないので、自分で本部に内容証明を送付します」と断ると
「本部に脱会届を送っても(名簿は無いから)意味がない。(名簿がある)地元で処理をして、本部に報告しておく」
と、どうしても持って帰りたい様子でした。
データも残してあるし、託すまでいつまでも居座られそうな気がしたので、渋々ですが渡してお帰り頂きました。
握りつぶされる可能性も無くはないですよね。
もう一度脱会届を作り直して、自分の手で送ろうと思います。
293：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/18(木) 00:31:55: >>292さん
>規制で本スレに書き込めなかったので、こちらに失礼します。

あー、分かります。私も規制中なので。そういう場合のための避難所がここなんですが、
あまり利用される方もおられないのでご覧の通り、普段は好き勝手なこと書いてます。
なので、本来のご利用方法は大歓迎ですよ。よろしくお願いしますね。

>「本部に脱会届を送っても(名簿は無いから)意味がない。(名簿がある)地元で処理をして、本部に報告しておく」
>と、どうしても持って帰りたい様子でした。
>データも残してあるし、託すまでいつまでも居座られそうな気がしたので、渋々ですが渡してお帰り頂きました。
>握りつぶされる可能性も無くはないですよね。

あーなるほど。まあたしかにそれは胡散臭い言い分ですね。
変にこじらせず、脱会届を渡して帰らせたのは正解だったと思いますよ。
とにかく、お疲れさまでした。そういう話し合いはめんどくさいですよね。

>もう一度脱会届を作り直して、自分の手で送ろうと思います。

うん、そうですね。お急ぎの事情があるならすぐそうなさっても良いし、
いずれにせよ、あなた自身が楽に過ごすためのご都合を優先させることが大事です。
何か心配や不安なことがありましたら、あまり頼りにはなりませんが話し相手くらいにはなれますから、
何なりと書いてって下さい。些細なことでも構いませんので。

一応、念のため申し添えておきますが、途中で都合が変わって非活動の名前だけ会員のまま様子を見るとか、
で、また都合が変わってやっぱり脱会することにしたとか、言うまでもなくそれも
誰はばかる必要のない個人の自由であり、当然の権利です。
たまにそういうことを気に病んだり遠慮なさる方もいますけど、そんな必要はありません。
また他人に自分の事情を詳細に説明する必要もないのです。
自分の事情は自分が一番分かってますから、その上で「自分はこうしたい」という都合に合わせて
助言を求めたり愚痴をこぼしたりといった形で、ご利用頂ければと思います。

余計な追記だったら、ご容赦くださいね。
ただ、私にも何人か創価学会二世三世の友だちがいますけど、各々の詳しい事情は知らないままということも多いのです。
そんなこと知らなくても友だちにはなれるし、互いに信頼や尊敬を結ぶことはいくらだって出来ます。

逆に創価学会的には、事情を根ほり葉ほり聞き出したり、それを無関係な人に垂れ流したり組織や人間関係に利用することがあって、
内部アンチだった私の友だちはこれを「無駄にお節介」と評していました。「親切」が「大きなお世話」となる典型だと思います。

ただそういうのに慣れていると、たかが匿名のネットでのやり取りにも遠慮したり
凄く気を遣われる方も居るので、一応「余計なお節介」を申し上げました(笑)

では、また何なりと。レスが遅くなることもありますが、その点はご容赦ください。
他の方も、気が付いたことがあればレスを頂けると有り難いです。
294：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2012/10/18(木) 10:34:42: >>293 春田の蛙さん、ありがとうございます。
本スレでの冷静で温かいレスに励まされながら、ずっとROMっておりました。
「無駄にお節介」なんてとんでもありません。
どこかの人たちのように見返りを求めないw　心あるお言葉、今はいつにも増して身に染みます。

私は親戚中ほぼ活動家という環境の未活3世です。
家族の中に活動を強制する者がいなかったのは救いかもしれません。
親も本音では活動を望んでいるだろうし、無意識のうちにマインドコントロールはされているのでしょうが、
この状態が続いているだけならそれでも良かったのです。

それがなぜ脱会に至ったかというと、数年前引っ越してきたこの地区が常軌を逸した活動家ばかりだったからです。
どのような行為があったかは、ここにいらっしゃる方なら痛いほど分かって下さるでしょう。
自宅にいても落着けない、突然の訪問に怯える精神状態になりました。
先日は居留守を使ったことが気に入らなかったらしく、数人で実家に押しかけ親までも罵倒して帰ったそうです。

常識が通用しない相手に恐怖を感じています。同じ人間とは到底思えません。
狂信的な信者は自分たちの手でアンチを作り出しているという事に気付かないのでしょうか。
295：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/19(金) 00:30:05: >>294さん
こちらこそ、ありがとうございます。
元々あまり役立つ書き込みもしてなかった上に、最近はスレへの書き込み自体めっきり減ってましたから、
コテハンを覚えてて下さるだけでも有り難いことなのですが、何とも過分な御言葉まで頂いてしまい、
こちらこそ、秋風に冷えた身を暖めて頂きました。ご縁に感謝しております。

>私は親戚中ほぼ活動家という環境の未活3世です。

同じような環境の方を存じてますが、いろいろおありだったでしょうね……

>家族の中に活動を強制する者がいなかったのは救いかもしれません。
>親も本音では活動を望んでいるだろうし、無意識のうちにマインドコントロールはされているのでしょうが、
>この状態が続いているだけならそれでも良かったのです。

なるほど。その点は仰る通りでしょう。
マインドコントロール云々については、確かに有形無形の圧力はお感じだろうと思います。

ちょっと話はそれますが、私も以前はこのマインドコントロールという言葉をよく用いてました。
けれども最近は手垢が付きすぎたというか、「創価学会員は（名前だけ会員の人も含めて）全員異常者だ」
と言わんばかりの短絡的なレッテル貼りに使われてるのも目に付くようになったので、
私個人はカルト批判にあまり使わないようになりましたよ。心理操作とか、そういう価値中立的な表現を使うようにしています。

そもそも（カルトの）マインドコントロールとは、創価学会内に居ればよくお感じになるだろう、
有形無形の心理操作や精神的圧力といった「加害行為に対する批判」としての意味合いの言葉ですしね。

>それがなぜ脱会に至ったかというと、数年前引っ越してきたこの地区が常軌を逸した活動家ばかりだったからです。

ああ……やはり同じようなケースはあるものなんですね。
引っ越しで極端に問題の大きい地区に行ってしまわれた方の御相談を、前にも伺ったことがあります。
創価学会の組織には、やはり地域差もありますから。その方はあなたと違って、元々は未活ではなく信者寄りの方だったのですが、
結局脱会してアンチとなり、後には脱会スレのテンプレ作りに協力もして下さいましたよ。ですから、

>狂信的な信者は自分たちの手でアンチを作り出しているという事に気付かないのでしょうか。

この点はまさにその通りです。元々は純粋に信仰していた人たちまでアンチに変え、脱会スレへの共感や協力まで生み出してるのは、
山椒島さん言うところの「最強アンチ」である狂信的信者や池田大作自身です。

その意味では、信者さんのよく言う「アンチの批判など無力」というのは正しいですね。
多くの場合で脱会者や非活会員を生み出しているのは外からの批判ではなく、創価学会内部の実態そのものなんですから。

>自宅にいても落着けない、突然の訪問に怯える精神状態になりました。

自宅で気が休まらないというのは相当辛いですね……やや状況は異なりますが、
私の母が創価学会と立正佼成会の勧誘合戦に巻き込まれたときは、
後々まで玄関のチャイムや電話のベルに怯えるトラウマを抱えるハメになりましたし。
私自身、実はいまでも、それらがちょっと苦手です。私の場合は、創価学会だけが原因じゃありませんけどね。

>先日は居留守を使ったことが気に入らなかったらしく、数人で実家に押しかけ親までも罵倒して帰ったそうです。

それはもう、めちゃくちゃですな……

>常識が通用しない相手に恐怖を感じています。同じ人間とは到底思えません。

うーん、ちょっと話を聞いただけでも、かなり洒落にならないというのが分かりました。
もう数年そういう状況というのでしたら、さぞしんどいでしょう。
なるべく早く状況の改善を図りたいところですね。そこまで暴走しているとなると……
296：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/19(金) 00:33:13: >>295続き

少なくともお身内というかご家族は、そこまで酷くはないんですよね？
数年前に引っ越された場所での活動家が異常だったと。
その新しく知り合った活動家との人間関係について今後配慮しなければならない
必要性は低く、ゆえに脱会という対応に踏み切られたと、こういう理解で宜しいでしょうか？

であれば、本部宛に配達証明付きの内容証明郵便で脱会届を送付したのち、
配達証明の日付以降の来訪を禁ずる旨のステッカーなり貼り紙などをしておき、
実際の来訪にはご自身で対応せず、警察などの介入を願う策もあるかと思います。
そうされても仕方ないレベルの迷惑行為だと思いますし。

細かい対応やどの罪状で突き出すかなどまた相談して詰めるとして、どう話を持っていけば
警察の介入が得やすいか等、資料屋さんのアドバイスも頂きたいところですね。
もちろん、他に現実的なアイデアがあれば書き込みをよろしくお願いします。＞all

あと>>294さんも、ご自身の都合や要望は遠慮なく仰ってくださいね。
難しい問題だとは思いますが、一緒に考えていきましょう。特に具体的な対策でなくても、
愚痴レベルの話をしているうちに気持ちや考えが落ち着いていくこともありますから。
297：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2012/10/19(金) 22:40:37: ひえー、まだそんな嫌がらせをするようなリソースが残ってる地区があったのか。日本も広いなあ。
そういう手合いは警察に介入してもらわないとどうしようもないでしょう。

じゃあ警察にどうやって話を持っていくかですが、各警察署の生活安全課に直接ご相談に行かれることをおすすめします。
押しかけて嫌がらせをするのはすでに正当性を欠いていますので、住居侵入で行けるかなと。
とりあえず記録も証拠も何もない時点で相談してみても警察は何も動けないのですが、この先事件化するためにはどうしたらいいかなどのアドバイスはしてもらえます。

あとは現場で110番して警察官が出てくるととりあえず記録には残りますから、110番通報は記録を残してもらうという一点のみに意味があると思ったほうがいいです。
なにしろ110番で出てくるのはたいてい地域課ですが、この地域課は事件化に大変消極的。いかに事件にしないで収めるかという観点で活動していますので（こういう姿勢も警察には必要なのですが）。
110番で出てきた警察官が事件化に消極的な姿勢を見せたとしても無視してしまって構いません。警察署の刑事課なり生活安全課に行くと気持ち悪いほどすんなり事件化してもらえますからね。
警察全体の仕組みとして地域課の対応で収まらなければ刑事課や生活安全課などの専門部署に引き継ぐという仕組みになってます。地域課は事件化しないで収まらないかを模索する役割、刑事課などは事件化して収める役割です。
実際に事件化するなら110番通報して警察官に臨場してもらって、その後警察署の刑事課に出向いて被害届を出すという流れがスムーズでしょう。
さらにその前に生活安全課に相談してアドバイスをもらっておく。これがいいんじゃないかなあ。
298：294：2012/10/20(土) 10:06:07: 春田の蛙さん、資料屋さん、ありがとうございます。

脱会届を渡して一週間弱経ちました。
2,3日に一度の頻度であった訪問、電話、手紙がとりあえずのところ止みました。
そして昨日警察に相談という形で通報しました。
先日居留守を使っていると、敷地内に侵入し窓の隙間から内部を覗いている学会員と目が合ったのです。
「またそのようなことがあれば直ちに通報して下さい」と言っていただけたので、少し落ち着きました。
新聞や財務がほぼ強制になっていたことも伝えると、金銭が絡んでいるため問題ありとのことでした。
去年新聞を解約、財務も放置したことをいまだに恨みつらみ言われていましたw …orz

家族は活動を強制はしませんが、良いことが起こると「日蓮大聖人、池田先生のおかげ」
悪いことが起こると「信心が足りない。お前が悪い」と切り捨て、私のことを認めてくれたためしがありません。
未活とはいえ、親の目を通した素晴らしい学会のイメージを子供のころから刷り込まれています。
それがたまらなく嫌で払拭そして拒否したいため、あえてマインドコントロールという言葉を使ってみました。
私念を込めた浅はかな考えで発言してしまい申し訳ありません。

また思うところがあったら相談させてくださいﾉｼ
299：寧楽：2012/10/21(日) 21:35:59: >>294さん　はじめまして　俺はまったく外部のアンチのものです　俺からはなかなかナイスアイデアは飛び出すことはないんですが　応援してますので

＞　私念を込めた浅はかな考えで発言してしまい申し訳ありません
　
と気をつかわずに　ドシドシ近況でも愚痴でもなんでも書き込んでくださいね　
２ｃｈ　だと　いらぬ叩かれ方もされてしまうでしょうし
300：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/22(月) 13:54:47: >>297 資料屋さん
いつもながら期待通り、いえ期待以上の具体的かつ有効なご助言、お疲れさまです。大変助かりました。
詳しい御礼はまた後日、別スレのほうででも……

Twitterのほうも拝見しています。いつも本当にお疲れさまです。私のような貧乏暮らしの身には、心強い御言葉ばかりです。
301：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2012/10/22(月) 13:55:55: >>298　294さん
取り急ぎ一点のみ。マインドコントロールについてはすみませんでした。
けして、294さんの発言を責める意図で申し上げたのではないのです。

>未活とはいえ、親の目を通した素晴らしい学会のイメージを子供のころから刷り込まれています。
>それがたまらなく嫌で払拭そして拒否したいため、あえてマインドコントロールという言葉を使ってみました。

そのようにお感じになることは当たり前の感情だと思います。
浅はかでもありませんし、他人から責められるような私怨でもないと思います。

私が気にしたのは、もしかしたらあなた自身も何か「自分もマインドコントロールを受けた駄目な人間」のように考えていないか？という点だったのです。
もしそうだったらどうか気に病まないで欲しいと思いまして、つい余計な気を回して要らざる内容を付け加えてしまいました。すみませんでした。

寧楽さんの仰る通り気兼ねなく、また愚痴でも近況でも何でも書いてって下さいね。

☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所