☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆出張所

1：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/09(土) 10:47:00: 2ch創価板・脱会スレの出張所です。スレが荒らされた場合の相談者さんの避難や、テンプレ・ＦＡＱの検討にお使い下さい。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part16」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/l50
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part16」にくちゃんねる過去ログ
http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1155/1155390685.html

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/l50

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ（脱会スレ荒らし記録・対策用スレッド・最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50

☆ＦＡＱ☆

【脱会（退会）に関する基本的Q&A】
（2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会（退会）に関する法的Q&A】
（法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。）
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

☆現在のテンプレ1☆

脱会の為の話題を扱います。お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度でその後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀｀)９ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
2：free：2006/09/11(月) 20:00:35: 2chの脱会スレッドの　荒れようには心　痛めておりました。避難所を開設下さったこと　何かあったときのために　適切な処置だと思っています。

情報操作・中傷・捏造　相手するのも　力を吸い取られるような有様ですね。でも、春田の蛙さんをはじめ　法律ヲタさん　他のハンドル名を出して　相談者に親身に優れた情報を提示される皆さんのことは、ROMしている人・助けられた人は理解されていると感じます。

私も相談者には　2chの脱会スレッドを貼り付けたりしておりました。「放棄宣言」の方にもFAQをご紹介下さったのでしたね。私も　相談者がいらしたときは　しばらくFAQの方を貼らして頂きます。
3：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/11(月) 20:27:28: >>2 freeさん
ありがとうございます…少々気持ちがささくれてたところに、オアシスの水を頂いた心持ちが致します。
ちょうど今、2chを覗いていたところでしたので…タイミングといいホントに救われました。(深々)

>2chの脱会スレッドの　荒れようには心　痛めておりました。避難所を開設下さったこと　何かあったときのために　適切な処置だと思っています。

ありがとうございます。そのお気持ちとお言葉で救われるのは、きっと私だけではないですね…こういう時こそ、人の情けが身に沁みます。(T_T)

>情報操作・中傷・捏造　相手するのも　力を吸い取られるような有様ですね。でも、春田の蛙さんをはじめ　法律ヲタさん　他のハンドル名を出して　相談者に親身に優れた情報を提示される皆さんのことは、ROMしている人・助けられた人は理解されていると感じます。

……スレの皆さんに、是非読んで頂きたいお言葉です。freeさんのレスに報われた気持ちになるのは、私だけではないでしょう。

>私も相談者には　2chの脱会スレッドを貼り付けたりしておりました。「放棄宣言」の方にもFAQをご紹介下さったのでしたね。私も　相談者がいらしたときは　しばらくFAQの方を貼らして頂きます。

お手数を掛けて、申し訳ありません。お気遣い本当に有難いです。

freeさんこそ、色々とお疲れではありませんか？
そちらも創価問題では知られたブログですから、色々つまらないちょっかいを出される事が続くと思います。
お互い心と身体を大切に、楽しみも探しつつ過ごしていきましょう。レス頂いて本当に嬉しかったです。(^^)

相談者の皆様、何かありましたらどうぞお気軽に♪
4：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/12(火) 02:14:58: ●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」レス番１～２１９相談内容まとめ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/12
12:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/09(土) 13:35:46 ID:1WaiDgBd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/948
前スレ948 りかさん >精神的には辛いです。家にいても車から降りる音、自転車が止まる音、インターフォン…
>悪い事してないのに家でも外でもコソコソしてるし。これから子供も産まれるのに

何となく想像がつきます。別にりかさんが特別どうこうではなくて、そういう状況だと大抵の方は参ってしまわれますよ。
お子さんがお産まれになるんですね。それじゃ尚更しんどいですよね。せっかくのおめでたい事なのに。
熱心なお祖母様なら、池田センセイｗに名付け親になってもらうようにも、勧められませんでしたか？

一人で悶々とするのも身体によくありませんし、愚痴を吐き出すだけでも、誰にも言わずにぐるぐる考えを巡らすよりは遥かにマシです。
皆さん親身に具体的な助言をして下さってますから、またいつでも相談にはいらしてくださいね。

皆さん仰っておられますが、ここはなるべく旦那様に盾になって頂いた方が良いと思います。お祖母様や地区の方への口実という意味でも。
妊娠で気持ちや身体のバランスを崩して、心配された旦那様が学会から距離を取るよう強く勧められたとか、色々と言い様はあると思います。

まずはりかさんとお子さんの事を最優先に、裏表も上手く使って、何とか乗り切ってくださいね。
元気なお子さんが産まれる事、心から願っています。りかさんのお悩みが軽くなるまで、しばらくの間よろしくお願いします。m(__)m
5：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:17:47: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/57
57:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/09(土) 20:56:43 ID:??? [sage]
横からすみません。
昨日、学会員の先輩に集会に参加するように強く迫れました。
自分は無信仰なので断固拒否しました。

休み明けからの仕事が心配です。
大丈夫でしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/61
61:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/09(土) 21:22:31 ID:Fgda1woH
>>57
先輩の態度が不安かもしれませんが、大丈夫ですよ。一度断られたからといって冷たくしてしまうと、２度と頼めませんからね。
どうしてもしつこいようなら１回だけとの約束で集会を除いてみるのも手です。
おそらく久本のビデオを見せられ、学会がいかにすばらしいかを説明されると思いますが、やさしいのは最初だけで、入会して離れないとわかるとあとでこき使われますので、
自分には合わない、今は必要ない、死んだおじいちゃんが学会員に騙されて遺言で学会には絶対関わるなと言われたなど、適当な理由をつけて断ってください。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/62
62:犬作◆LIR.La.YRI :2006/09/09(土) 21:22:35 ID:??? [age]
>>57
興味ないんであれば、先輩に電話で断ってもOK。
それでこじれるのなら、その程度の人だと思っていればいいし。

また、しつこく勧誘してきたのなら創価学会本部に苦情出す手もあるぞ。
学会員も本部には勝てないので、創価本部、各地の会館などに苦情をだしたらいいよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/65
65:57 :2006/09/09(土) 21:46:58 ID:??? [sage]
皆さんありがとう。

まだ、入社して日が浅いからその先輩にいろいろ聞きながらでないと、
仕事が進まないのが痛いです。
とりあえずは、月曜に出社してみてからですかね？
6：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:23:25: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/72
72:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/10(日) 00:26:22 ID:??? [age]
>>65
そうですね。
無理な頼みごとをしてきているのは先輩の方ですから
あなたは心配せずにいつもどおり接したらいいと思います。
仕事のことを質問して答えてくれなかったりしたら、また
そのときに次の手を考えたらいいと思います。
7：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:25:41: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/145
145:早くやめたい学会員 :2006/09/11(月) 03:44:58 ID:i8lcJ4+E
すいません。本題よいでしょうか。本当に脱会を悩んでいてこのサイトを真剣に読んでます。
やめたい意向を宣言して以来、様々な婦人部の幹部が連絡をしてきます。でも、逢って話しても
無駄な気がしました。皆良い人ですが、この信心しか幸せになれないと言う、固定観念に囚われています。
今までは学会で楽しくやっていました。悪書を読むな、お寺が、日顕が悪の根源と洗脳されました。
お寺とは宗教戦争ではありませんか。相手を殺すまで、とは仏教徒としてはおかしい、
許す、感謝するが本筋。この話をしても無駄でした。呆れた現実は約一年、座談会などの連絡もなく
過ごしていました。そうそう、最近の連絡は公明党員の存続の確認。もち、断りました。やめるといったら、
逢いたい、話したいと。でも、もっと、不信を抱いたのは、ここ数日、幹部会の同中だと思うけど、
ネットで知ったけど私には連絡なかったのです。もう、迷いはありません。このサイトで教えて頂いた
方法で本部へ送るしかないと思っています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/148
148:早くやめたい学会員 :2006/09/11(月) 04:48:11 ID:sXHH9IwL
真摯に書き込みをしているのに心外です。別に上昇とうたい文句にはしていません。
でも、知りたいには同志には聞けませんが、よく先生が賞を頂きますよね。寄付とか
大学に送っているからのでしょうか？財務、馬鹿みたいに入会１０年、ベンツ買える位の
金額をやりました。真実が知りたいです。
8：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:26:38: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/166
166:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 10:35:11 ID:??? [sage]
>>148
池田氏の勲章や名誉博士号が金で買われたものなのかどうか、財務の使途を本部まで行って確かめるしか無いでしょうね。
私は実際に確かめたわけではありませんが、池田氏に対する勲章や名誉博士号の授与には大学に対する寄付や図書の贈呈などへの感謝という意味合いが強いのではないでしょうか。
考えてみてください。池田氏が抑圧された人々の人権を守るために具体的な行動をとり、結果をもたらしたことが一度でもありましたか？ガンジーはインド独立のために非暴力で戦い独立を勝ち取りました。キング牧師は公民権運動で黒人の人権を向上させました。
では池田氏は何をしたのでしょうか。何もしていませんね。
何もしていないから受賞理由が人類・平和への貢献などといった抽象的な理由でしか無いのです。
ズバリ言いましょう。
あなたのベンツは池田氏の勲章になりました。
あまり落ち込まないでね。
9：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:27:26: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/181
[レス22番にて内容証明郵便の宛先と封筒について質問された方。質問は解決済。]
181:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:02:45 ID:??? [sage]
あ、メール欄ではありませんでしたね。失礼しました。
今日内容証明を出しに郵便局まで行ったのですが、思いの外料金が高くて驚きました。
これから送る方、お財布に余裕のある時に送ったほうがいいかも知れません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/185
185:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:15:42 ID:??? [age]
>>181
＞今日内容証明を出しに郵便局まで行ったのですが、思いの外料金が高くて驚きました。

これから、内容証明で出そうと考えている方達の参考ために教えて下さい。

料金はいくらでしたか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/187
187:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:23:13 ID:??? [sage]
>>185
内容証明、配達証明含め1220円でした。まぁまぁな料金ですが、800円くらいかなと思ってたので少々高めかな、と。
ちなみに内容証明だけだと500円、あと何か（忘れてしまいました、すみません）で300円、配達証明（確か…）で420円と言う振り分けらしいです。
参考にしていただけたら幸いです。
10：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:34:45: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/192
192:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 17:41:43 ID:??? [sage]
>>181です。

>>188
ありがとうございます！内容証明を出しただけで（正確には辞めた、ですが）こんなに気持ちが楽になるなんて…。
あ、私>>22です。相談に乗ってくださった方々、本当にありがとうございました！優しくしていただけて、とても嬉しかったです。
悩んでここへ来る皆様が、私と同じように辞めて気持ちを楽に出来る事を願っています。
書き込みすぎて、すみませんでした。本当にありがとうございました！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/193
193:185 :2006/09/11(月) 17:52:15 ID:??? [age]
>>187
ありがとう。
確かに普通郵便と比べたら高いですねｗ
でも、これできれいさっぱり手を切ることが出来たんだから安いもんです。
脱会、おめでとうございます。

↓たぶん、これに切手代80円が加算されてるのでしょう。
http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/tokushu.html
配達証明差出しの際 300円
　　　　　差出し後　 420円

内容証明　　420円

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/194
194:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/11(月) 18:02:48 ID:??? [sage]
>>192さん 22さんでしたか。お疲れ様でした。

もし、地域やどこかから何らかの連絡ら訪問がありましたら、教えに来てくださいね。
11：レス番１～２１９相談内容まとめ：2006/09/12(火) 02:36:00: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/199
199:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/11(月) 19:43:31 ID:vt2sSKAh
取り急ぎですが。
>>192 22さん
お疲れさま。これでもう、あなたは創価学会員ではありません。
これからも何か心配な事がありましたら、また気軽に相談をどうぞ。

（中略）

それから、>>22のご質問に関しての、以前の法律ヲタさんの解説は以下です。ログを探しておきました。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part9」
http://makimo.to//2ch/society3_koumei/1096/1096928766.html

↑こちらの89-91番のレスをご参照下さい。詳しいことが書いてあります。
まぁ面倒なら読まなくても大丈夫です。（笑）
あなたが脱会（正確には内容証明が届いた時を持って、仮に相手が受領や開封を拒否しても）
完了した事実には変わりありませんから。脱会おめでとうございます。

そういえば、以前Ｑ＆Ａを作成した時にも議題に上がって、それきりになっていたのですが、
内容証明郵便についての簡単な解説は、用意しといた方が良いかも知れませんね。

携帯でpdfを読む方法もありますが、やはり重いしパケ代が定額な方ばかりではないと思いますから。
12：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/12(火) 02:42:22: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/209
209:犬作◆LIR.La.YRI :2006/09/11(月) 23:53:45 ID:??? [age]
>>193
これ次のテンプレに入れよう。

でもさ、もう少し脱会しやすくすれば、これほど日本で大騒ぎにならずにすんだのにな。（略）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/213
213:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/12(火) 00:25:17 ID:Bs5uJwW6
（略）

>>209
> >>193
> これ次のテンプレに入れよう。

ですね。前スレでうっかり内容証明郵便で出さなかった方が複数いらっしゃいましたし、
たぶん携帯で見たからよく分からなかった方とかが、以前より多いんだと思います。テンプレへ追加しましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/219
219:◆Bwr5tJDUMc :2006/09/12(火) 01:38:25 ID:/HdldMr3
>>192
脱会作業お疲れ様でおめめでございます。ホッと一息といったところですね。温かいお茶でも
どうぞ。つ旦~

↑●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」レス番１～２１９相談内容まとめここまで↑
13：レス番２２０～２６７相談内容まとめ：2006/09/12(火) 23:56:05: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/220
220:813◆liWKrp9m8U :2006/09/12(火) 03:02:34 ID:kDdKhWPt
>192
お疲れ様でした
特に幽霊会員のかたなんかは脱会しても日常生活が変わる訳ではなかったりしますが
気持ち的にはすごーくすっきりしますよね。今はただただ自由な空気を楽しんでください（＾＾）

後日会員さんが本部に言われて「ほんとに脱会？」って確認に来るかもしれませんが
来たらまた教えてくださいね（今のところ確認だけでトラブルになったという話は出ていませんです）
14：レス番２２０～２６７相談内容まとめ：2006/09/12(火) 23:56:28: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/215
215:早くやめたい学会員 :2006/09/12(火) 00:35:33 ID:OZmDe6/Q
まだ、もめていて、、。本部に送ればと思っているのですが、地区担とは仲良しで、
本部に送っては体制的に迷惑かけるかな、と。今まで関わった学会員はいい人が多いです。
たぶん、純粋に生きている人だと思う。そんな、方々をマインドコントロールするのは許せない。
彼らはどんなに不幸な状態でも納得してしまう印象がありました。
宇宙の根源法が御書とおもっているのかな？宇宙の神は日蓮様と思っているのかな？
やめると決めた自分がいまさらおかしいけど、知っていたら教えて下さい。地区担の返事次第
で本部にご本尊様をお返しするつもりです。もち、脱会です。
15：レス番２２０～２６７相談内容まとめ：2006/09/12(火) 23:56:59: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/221
221:813◆liWKrp9m8U :2006/09/12(火) 03:06:18 ID:kDdKhWPt
>215
すいません。どれが質問なんだかよくわからないのですが
とりあえずお答えしますと

>宇宙の根源法が御書とおもっているのかな？
>宇宙の神は日蓮様と思っているのかな？

熱心な信者さんはそう思ってると思いますよ
法華経は「宇宙の法則を表している」なんて言いますものね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/223
223:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/12(火) 08:39:22 ID:gNLbQA+v
>>215
「彼らはどんなに不幸な状態でも納得してしまう印象がありました。」・・・そのとおりですね。
客観的にはヘンであっても、自分達に都合のよい物事の把握の仕方・考え方しか出来なくなります。

＞宇宙の根源法が御書とおもっているのかな？宇宙の神は日蓮様と思っているのかな？

理屈としては、根元法はあくまで“南無妙法蓮華経”だけですし、キリスト教やイスラム教の
ような意味の「神」ならば存在しませんが、おそらく感覚的にはレス>221で813さんが述べた
ところに近いものなのでしょう。
16：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/13(水) 00:06:30: 荒らしのため、埋もれてしまいがちな脱会相談に関する書き込みを抜粋して、こちらにまとめてあります。
相談者さんに対するご助言歓迎。相談者さんも、どうぞお気軽にいらして下さい。

「本スレと避難所のどちらに書けば良いのか…」とか悩まれる必要は無いですよ。(^-^)

本スレに書いて流されるようなら、このように、こちらにまとめて相談を続けますので、どちらにでもお気軽に。
スレの交通整理などは任せて、ご自身の相談の解決に専念されて下さいね。
17：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/13(水) 09:59:13: ＞母が熱心で困ってますさん
メール返信させて頂きました。ご協力かたじけないです。(深々)
18：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:13:24: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/277
277:813◆liWKrp9m8U :2006/09/13(水) 03:53:00 ID:2Rq3+1WZ
>>15
前スレでちょっと話題に出ました「ステッカー」を作ってみました(^-^)

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/839 ＞前スレ839 法律ヲタさん
>創価学会関係のことで訪問してきた相手を直ちに住居侵入に陥らせるために、“宗教関係の勧誘・議論
>その他を目的とした訪問は一切お断りいたします”という旨の明確なる掲示をすることをおすすめしたします。
>なお、その掲示を勝手に破損すれば、同時に器物損壊罪も成立いたします。

Multi画ロダ5MB >>http://uploda.en.tc/　左記のアップローダーに
2006/09/13 03:24:07に５つアップしました。全部jpgファイルで、サイズは72～86KBです
上半分にイラスト、下半分に法律ヲタさんの考えた「宗教関係の勧誘・・・」の文を入れました

「No」・・・ただの駐車禁止マークです
「Face」・・・厳しい表情をして話す人の顔に禁止マークを入れました
「FaceToFace」・・・厳しい顔で話す人と困った顔が向き合っています
「CloseBook」・・・閉じた本に禁止マークです
「OpenBook」・・・開いた本に禁止マークです

玄関に貼っても恥ずかしくないように、かなりシンプルにし、特に創価色は入れませんでした
エクセルで作ったので拡大すると、絵が荒くなりますが、普通に印刷（600dpi)して
Ａ４よりふたまわりぐらい小さくなるはずです。自分のお気に入りは「FaceToFace」です。
感想やリクエストを頂けると嬉しいです(^-^)

他に作ってくれる人がいるようなら別にスレを立ててもいいかもしれませんね
それと良いアップローダーがあったら教えてください(一応、今使ってるところのは４ヶ月ぐらいはもつみたいですが)
19：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:13:54: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/281
281:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/13(水) 08:10:21 ID:ARDurB/F

>>277 の 813さん
ありがとうございます、拝見させていただきました。
私も、「FaceToFace」か単独の「Face」が良いと思います。（一つに絞るなら、やはり
「FaceToFace」でしょう。）
あえてリクエストをするなら、手に平を立てた図案で“stop”の意思表示をし、その下にでも
“STOP RELIGION！”とでも表記したものも作ってみていただきたいです。
20：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:14:32: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/283
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 09:50:45 ID:TCf7IVUv

母親はともかく私はマインドコントロールがとけました。

「今まで振り込みまくった私の財務振り込んだ金かえしてー」

あ、やっぱりもう金いらないから嫌がらせやめてください・・・・。

SとＴとＹさん、毎日、メール、電話攻撃醜いです・・。

創価とまともに話しては行けません。

私は３世なので、生まれたときから創価・・

ただひとつの過ちは、高校が創価だったこと・・

履歴に傷がついてしまってる・・・。

後悔のどん底です

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/284
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 09:54:16 ID:TCf7IVUv
「今まで振り込みまくった私の財務振り込んだ金かえしてー」

ちょと・・・日本語おかしかったorz

「今まで振り込みまくった私の金をかえして」

こうです・・・・。

本当に、こんなビジネス目的な宗教にはうんざりです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/285
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 10:17:02 ID:??? [age]
>>283
いっそのこと、携帯を変えてみたら？
その際には、メアド、電番の変更を忘れずに
もし何か言われても、新機種が欲しかったとか言えばいいし。

あと、電話、メールなど毎日はちょっと酷すぎるな。迷惑だね。
NTTの１１６に、相談してみたら？
21：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:17:52: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/287
287:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/13(水) 10:45:01 ID:7CuJWmT1
>>283-284
>母親はともかく私はマインドコントロールがとけました。

きっとご苦労されたでしょうね…よく頑張ってこられました。
マインドコントロールが解けるのに、遅いということはけしてありません。
これからは焦らず、ご自身のペースと時間を大切にされて下さい。
過去を卑下なさる必要はないのですから（あなた自身の落ち度ではないのです）、
今を大切にして、その一歩一歩をこれからに繋げていきましょう。
その一歩の価値を、早足で歩んできた方より遥かに知っているだろうあなたは、十分素敵な人です。

にしても、毎日電話やメールは酷いですね…出来れば>>285さんの仰るように携帯を変えて、
今の携帯は着信記録やメールごと、嫌がらせの証拠として保存しておいたら如何でしょうか。

文面から察するにまだまだ大変な渦中におありかと推察しますが、
あなた自身の特定に繋がらない範囲で、何なりとここで吐き出していって下さいね。
文章の書き方など、細かく気になさる必要はないですよ。
多数から毎日メール、電話ではたまらないと思います。
夜などは、ちゃんと眠れていますか？
22：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:18:20: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/289
289:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/13(水) 10:47:12 ID:7CuJWmT1
>>277 813さん
おお！素晴らしいです。早速の制作お疲れさまでした♪

ん～私も「Face」「FaceToFace」が好きだなぁ。けれどあまり目立ちたくない方には他の図案がぴったりかも。
私が使うなら「FaceToFace」です。シンプルな図案に創価の「対話」の本質がよく表れてますよ。
対話を押し売りされてる側の、困ったしょんぼりさがツボにきて、かなりウケました。(^^;

こういう画像ならサイズもしれてますし、アップローダーでなくても画像掲示板借りても良いかも知れませんね。
法律ヲタさんにご提案頂いた対策とともに掲示板のリンクをテンプレに入れておけば、
相談者さんに、少しは気持ちを楽に考えて頂ける助けになりはしないでしょうか？

こういう問題だからこそ、心がくじけないためのユーモアが必要だと思いますし、
それが創価の訪問への対策・啓蒙になるのは良い事だと思います。
集まった画像の保管については、
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
に保存しておくのはどうでしょうか。それなら避難所がある限りいつまでも見られますし。(^^
23：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:19:37: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/327
327:283 :2006/09/13(水) 20:45:27 ID:TCf7IVUv
>>285-287
レス貰えるなんて嬉しいです。

番号かえても、あの人たちは家に殆ど毎日おしかけてくるのです・・。
「聖教新聞位はとってくれるわよね」とか来るたびにいわれます・・。
なんのために脱会届けだしたのか・・本当あの人たちとは絶対通じ合わないと思います。
学会員に何を言っても無駄だと思います。。。

私は脱退をしてから、生まれてはじめて、神社に参拝行った時は感激しました～～
おみくじもはじめて引きました^-^*
なんか、凄く開放された気がしました。
でもお守りは買いませんでした^-^;
今年は、クリスマスツリーでも飾ってみたいです。

うちは、両親がどっぷりなので、やっかいです・・。
母親かたの母（叔母）もどっぷり使ってるので、辛いです。
勘当してくれればまだ楽なんだろうけど・・。
うちの母は毎日のように、私の復帰を拝んでるぽいです。
正直、今親元離れて暮らしてはいるものの近くに住んでるので怖いです・・。

家族で1泊の温泉に行った時、ご飯も温泉も入らずに部屋の中でずーと説得もされたし。（ちなみに、寝かせてもくれなかった・・

ちなみに私が学会を変だと思ったきっかけは、学会員の友達が自殺してしまったからです・・・。
お金を苦に・・・。年末の財務で、全財産を持っていかれちゃったんです。
友達の死をきっかけに、私の中で迷いがしょうじてきました・・。
そして、ネットで調べたり実際の話を聞いたりして疑問がわくように

長い文章でごめんなさい・・。
24：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:25:05: 329:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 20:52:04 ID:yoDANFE5
>>327
御友人の御冥福をお祈りします・・・。貴方が目覚め、自分の人生を自分らしく、御友人の分まで
精一杯生きる事が供養かと。　　軽々しく言えませんがそう思います。

私は脱会者ですが、自己の良心と価値観を信じ従えば、自然と創価の不自然、利己的、異常さに気付き、
距離を置くのは当然だと思います。

人間としての良き本能に正直になり、理不尽且つおぞましい団体に無縁な人生を送りましょう。
25：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:26:33: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/333
333:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 21:19:23 ID:??? [sage]
脱会したいのに阻止されています。
バリの母親はまだ56歳と若く、まだまだ元気なので、
ほとほと困り果てています。
私の人生に創価学会は不必要です。
どうすれば穏便に脱会出来ますか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/335
335:母が熱心で困ってます◆1Cz5bN8eQk :2006/09/13(水) 22:00:09 ID:59C+5J1b
>>333
どうもはじめまして。
母親がバリだと大変ですよね、自分もそうなんです(苦笑)

>どうすれば穏便に脱会出来ますか？

やはり>>2を>>3に送るのが一番スムーズかと思われます、
俺はまだ実行してませんが(汗)
とりあえず>>1－>>5を読むと色々と参考になると思いますよ。

[※↑http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/1-5の事です]

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/336
336:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 22:06:34 ID:??? [sage]
>>333です。

ありがとうございます。

読んでみました。が、本当に大丈夫でしょうか…

脱会届けを出すのは簡単そうですが、
ここのキチガイ婦人部がコワイです…。
26：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:28:07: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/337
337:日子◆RAnYU0NjaM :2006/09/13(水) 22:12:53 ID:??? [sage]
>>336
俺、他宗派の人間ですが、信教は個人の自由であります。
よって、学会員の家に産まれたから、「ずっと学会員でなければならない」との根拠はどこにもございません。
学会やめた仏罰下るはないはず。ただ、生きてる方からの報復だけにはお気つけ下さい。

でも、学会の狂信者の方って凄いんですね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/338
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 22:17:05 ID:fUPWkg5r
>>336
徐々に段階を踏んで学会から遠ざかるのも手だと思います。
活動されているならまず非活に。
何か言われても「忙しいからできない」で。
あとは財務や新聞は、「お金ないからムリ」。

そして引っ越し・結婚・独立を機に脱会届を出して一気に脱会。
脱会したいのに今はできないじれったさもあると思いますが、
精神的にはもう脱会状態だと思いますので、あとは明るく過ごして
いけばどうかな。
27：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:28:54: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/340
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 22:34:16 ID:??? [sage]
>>336　地区の人にもよりますし、バリ活の人が辞めるときは特に引き止めがキツかったり。
おとなしい人にも引き止めればマダ戻る可能性はある。な～んて思われますから、
届けを出してしまえば、来られても用紙の控えを見せるだけでいいのです。最後の勇気を
振り絞ってみて下さい。この先ずっとずっと嫌だなー又来たー何回誘ってくるのーと、
繰り返しますか？勿論、完全未活動になり幽霊になる事も出来ます。
上の嫌ーを我慢しつつ流していく年月も１つの選択肢ですけれどね。
引っ越しをして、新住所を言わず自然消滅という人もいます。
入会という行為をしたのですから脱会する行為をすることは、ごく、ごく普通のことなんですよ。
悪いことじゃないんですから。
28：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:31:48: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/341
341:母が熱心で困ってます◆1Cz5bN8eQk :2006/09/13(水) 22:40:02 ID:59C+5J1b
>>340
そうですね。
とにかく内容証明の控えを見せて、問答無用でお引取り願うのが
良いと思います、相手をするとキリがないから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/342
342:氏ね頃シ◆Aw.t1S6exA :2006/09/13(水) 22:48:15 ID:??? []
>>336さん、俺も>>338さんに同意だよ。
基地外はセールス相手にするつもりで、極力触れないのがいいぜ。
あんたのココロん中でもその程度の存在にしちまいな。
そうすりゃタダの雑音になっから。

脱会にしても、どうしてもってんじゃねーなら
今は手続きせずに放ったらかしでもいんじゃね？
余計なシガラミ無くなってから、ゆっくり>>1-5やればさ。
29：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:32:44: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/360
360:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/14(木) 02:26:08 ID:??? [sage]
>>336です。

皆様、ご享受、本当にありがとうございます！

私の場合、引越しを何度繰り返してもダメでした…
バリの母親が創価学会に知らせて
統監を勝手にされるのです…。

兄弟達(内部アンチ)とも創価学会のせいで
疎遠になりそう…

それにしても、どんなに地域性の違う場所に
引越しても

創価学会の婦人部は、見事に
同じ事をなさいます。

急ぎでも無いのに夜の９時頃に
訪ねてくるって、あきらかに
オカシイでしょう！勘弁して下さいよ。
自分の都合を私に押し付けないで！
30：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:34:18: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/361
361:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 02:30:08 ID:etkU5kjE
>>327さんへ
>>番号かえても、あの人たちは家に殆ど毎日おしかけてくるのです・・。

手前味噌ですが(^^;>>277にて「宗教お断り」のステッカーを作ってみました
これをそのまま使われなくても、ご自分で自作なさってもいいと思いますが
この手の内容の物を玄関に掲示なさってはいかがでしょうか？
(ホームセンターなんかに「押し売りお断り」ステッカーも売ってるような気がします。そちらでもいいかも)

>創価学会関係のことで訪問してきた相手を直ちに住居侵入に陥らせるために、“宗教関係の勧誘・議論
>その他を目的とした訪問は一切お断りいたします”という旨の明確なる掲示をすることをおすすめしたします。
>なお、その掲示を勝手に破損すれば、同時に器物損壊罪も成立いたします。

上記ステッカーを掲示しているにも関わらず訪問・新聞の勧誘をされた場合
即座に警察を呼ばれるのがいいのではないかと思います
また、何度も来られてるようですから「何日の何時にどういう内容の話の為に来たのでどう対応した」
という事も記録されるのがいいと思います。これもまたひとつの証拠となるはずです

訪問されてくる方との関係がわかりませんが、ただ創価関係でしか繋がりのない人でしたら
通報してしまって後は警察に任せると言うのもいいと思いますよ。どうか自分だけが苦しまないでください
31：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:34:54: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/364
364:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 03:00:02 ID:etkU5kjE
>333　>336　>360
>急ぎでも無いのに夜の９時頃に訪ねてくるって、あきらかにオカシイでしょう！勘弁して下さいよ。

あー私の時もありましたね。元々顔見知り程度の人に家に来られるのは好きではないので
「せめて来る時は一報してからにして欲しい」と言ったら「創価学会の内部規定で『家庭訪問をする役職に
負担がかかるから、連絡を取らずに訪問して良い』ってことになってる」と言われましたw
そんなこと言われても・・・私はそんなの承認した覚えは無いし常識ナシな行動はホント迷惑でした=3

>兄弟達(内部アンチ)とも創価学会のせいで疎遠になりそう…

ご兄弟もアンチ、あなたもアンチなら話が合いそうな気がしますが疎遠になりそうなんですか？
兄弟姉妹で創価に対する温度差が違うということはよくあることですが、何かの機会があったら
創価の事を話題にしてみてはいかがでしょうか？ついでに脱会方法を教えてあげるってのもいいかも

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/366
366:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 03:33:48 ID:etkU5kjE
>>281 >>289
感想ありがとうございますv(*^ー^*)調子に乗ってリクエストに答えてみました
Multi画ロダ5MB >>http://uploda.en.tc/　に2006/09/14 03:20:17にアップしました
ファイルサイズは102～69KB、jpg画像です

「StopRA」・・・アメリカのSTOPの道路標識に“STOP RELIGION！”と入れました
「StopRAHand」・・・上記のものに"ちょっと待て"と手のデザインを加えました
「StopRJ」・・・日本の道路標識風に"ちょっとま手"のデザインです

もしかしたら思われてた物と違うかもしれませんが(汗
画像掲示板もちょっと探してみますね(携帯からも見れるようなところを)
32：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:39:58: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/372
372:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/14(木) 08:40:37 ID:gUq5e4wT
>>366 の 813さん
いえいえ、さっそくリクエストに応じていただきまして、こちらこそありがとうございます。

どれもが、画像として私の想定していたものを越えるの内容だと思います。
ただ、目的との関係で一つだけ気になったものがありましたので、その点について触れておきます。
それは「StopRJ.jpg」についてなのですが、これは画像によるイメージだけで、何を拒絶しようと
するのかが必ずしも明確となっていないと思います。

実は、このところ政治的内容のビラ配りに関してなのですが、そのビラ配布行為に関して
住居侵入罪の成否を問うた（刑事）訴訟の判決が幾つか出ているのです。
各判決自体は、その具体的事例に応じて同罪の成否に関し結論を異にしているのですが、
各判決を通観してみますと、そのようなビラの配布を拒絶する明確な表示が訪問者に容易に
認識できる形でなされていれば、住居侵入罪成立を認める共通性があるように思います。

それを敷衍すると、宗教的勧誘などを目的とした訪問についても、それを明確に禁止する
表示をなせば、同目的による訪問を住居侵入とする事が可能であろうと考えられると思います。
ただ、注意しなければならない点もあり、ビラ配布の場合にはビラを持って入れば配布目的を
客観的に認定しやすいわけですが、宗教的勧誘などの場合には、勧誘が行われた時点で
なければ、必ずしも侵入時点では客観的に宗教的勧誘などの目的である事を認め難い
かもしれません。

今後とも、宜しくお願い申し上げます。
33：レス番２６８～４２１まとめ：2006/09/14(木) 21:40:38: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/379
379:813◆liWKrp9m8U :2006/09/14(木) 09:47:41 ID:B6kWKCC7
>>372
レスありがとうございます

なるほど絵の下の「宗教関係の…」は必要なものなんですね
ついデザイン的に、もっとカッチョイイものを…と省略してしまいました

>>366のアップローダーに「StopRJ2.jpg」としてアップしなおしました
(「StopRJ.jpg」は消しました)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/382
382:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/14(木) 12:39:01 ID:1utKyNFc
>>360
どこかのブログで見た作戦があります。
まず、学会員の人達が一番耳に入るのは学会の上の役職の人の言葉だと思うのです。
特に本部といえば、学会員としては逆らうことができない位置付けかと。
そして、学会は本部に近づけば近づくほど事務的な応対になるそうです。

夜の９時にアポなしで訪問するのは明らかに常識はずれな行為です。
次に来た時に、婦人部の人達の目の前で本部に電話をかけてください。
「こういう訪問は非常識だし、迷惑しているのでやめてもらいたい。
　でも本人達に言っても聞いてもらえないので、今後約束せずに家に
　訪問するのを辞めてもらうように言ってもらえませんか？」と。
そして、電話を婦人部の人に渡してください。

これは財務を断る際、内部の方も実践している方法だそうです。
脱会する段階として徐々に線引きをしていくことで学会と距離をあけて
いけたらな、と思います。
34：早くやめたい学会員：2006/09/14(木) 23:57:39: やはり、受難でした。今夜、午後９時、おまきした御本尊様をお渡して脱会届にサインをする
はずでした。ところが、大幹部夫人部３人が一緒。「約束が違う」と、思いましたが、
とりあえず話をすることに、みんな純粋ないい人たちなんですよね。あー困った状態でしたよ。
御本尊様はお渡してもう少し考える。お題目あげて、もうあげる関心がないあと言ってもだめでした。
退転した人は不幸になったから救いたい。やめてよって感じですよね。最後は泣き落としでした。
何が真実なのか苦悩しています。でも、脱会は失敗でした。
35：早くやめたい学会員：2006/09/15(金) 00:03:52: やはり、受難でした。今夜、午後９時、おまきした御本尊様をお渡して脱会届にサインをする
はずでした。ところが、大幹部夫人部３人が一緒。「約束が違う」と、思いましたが、
とりあえず話をすることに、みんな純粋ないい人たちなんですよね。あー困った状態でしたよ。
御本尊様はお渡してもう少し考える。お題目あげて、もうあげる関心がないあと言ってもだめでした。
退転した人は不幸になったから救いたい。やめてよって感じですよね。最後は泣き落としでした。
何が真実なのか苦悩しています。でも、脱会は失敗でした。
36：早くやめたい学会員　続き：2006/09/15(金) 00:08:10: すいません。分からず、２回書き込みをしてしまいました。本サイトにもです。
霊とかも否定していました。大幹部の婦人部長は、先生の頂いた勲章の出所を疑ってませんでした。すごいって、多分、寄付とかだと思うのですが。。。
37：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/15(金) 05:23:59: ようこそ、いらっしゃいました。
本当に大変でしたね…お疲れさまです。
疲れきってしまいますよね、そういうのは…。
ちゃんと夜は休めましたか？大丈夫ですか？

>すいません。分からず、２回書き込みをしてしまいました。本サイトにもです。

いやいや、大した事ではありませんから、ご心配なく。
本スレでも沢山の方が、あなたを心配してレスをされておられましたよ。
本当に沢山ありますから、慌てずゆっくりと読まれてみて下さいね。

>大幹部の婦人部長は、先生の頂いた勲章の出所を疑ってませんでした。すごいって、多分、寄付とかだと思うのですが。。。

うーん…それは難しいでしょう。その事に限らず、信じている事はどれだけ詳細にソースを示して論じても、
創価学会の問題を、議論で納得される場合の方が稀だと思いますよ。

人間は普通そうですよ。一例を挙げるとたとえば「嫌韓流」という漫画があって、ネットの一部では人気あるんですけどね。
韓国を批判する内容なんですが一方的な解釈が多く、韓国人は全員醜く描いてあり、
まるで戦前のアメリカ人の日本人観みたいです。
しかしこれを信じて日本と韓国の問題に目覚めたと思い込み、そういう情報を知らない人を見下すようになってしまった人には、
この漫画の問題点なんていくら論じても話は通じません。話すだけ無駄です。

そしてね。それ以外の話題なら普通に話せる、普段はすごく温厚で善良な人という方は珍しくありません。
つまり、その人ごとに地雷になる話題というのはあって、
学会員さんの場合の多くは、それが共通したものになるように操作されています。
だからこそ、情緒的には強い連帯感や仲間意識も感じられるし、親身なやりとりや助け合いにも繋がります。
38：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/15(金) 05:25:29: 【続き】

そこを否定されるのは、論理以前にまず強い感情的な反発を感じますから。
地雷に触れない限りはバカにせず、親身に話も聞いてくれると思います。
しかし脱会となると、納得を得るのは困難ではないでしょうか。
「他の事ではちゃんと話を聞いてくれ、分かりあえてたんだから…」と期待すると、裏切られる可能性が高いと思います。

皆さん本スレでも勧めておられますが、まずあなたの日常を守る事を第一に、これ以上の直接対決にこだわるのはやめましょう。
ちゃんと話して納得してもらい、すっきりなさりたいかも知れませんが、それは難しいと思いますよ。

脱会自体は>>1のＦＡＱにある通り、配達証明付きの内容証明郵便で可能です。
ここまでのお話を読む限り、相手の顔を立てて地区の方と話そうとされたご様子ですが、
その誠意を先に踏みにじったのはあちら側ではないでしょうか。
本スレでも皆さん仰っておられるように、相手よりあなた自身の都合を、これからは優先した方が良いのではないかと思います。
39：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:55:35: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/445
445:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:16:08 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
学会員に何言っても無駄ですよ。最初から引き止めるのは分かっているじゃないですか。
学会員には相談せず、内容証明をまず出して脱会した後、本尊を返す。これが一番だと思います。
>>444さんが心から辞めたいと思うのならば、すぐにでも内容証明を送る事をお勧めします。
向こうはあなたの幸せを祈ってるのではないかも知れません。ただ、数が減り、地域No.1などの成果がなくなってしまうのが嫌で泣いている可能性もありますから…。
>>444さんが早く安心して生活出来るよう、願っています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/446
446:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:16:39 ID:??? [sage]
脱会が結局できなかった。ということですか？

人間ですから話し合う形になってくると情にほだされたりしますからね。

断固脱会する気持ちなら郵送。しかし、この幹部らならまた同じように来るか‥

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/447
447:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:17:56 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
引越しして、本部に脱会届を出すしかないんでは。
40：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:56:04: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/448
448:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:19:49 ID:??? [age]
>>444（※当スレ>>35>>36）大変やなあ。退会する時はみんな地獄に墜ちるとか不幸な死に方するとか言われるんや。ウチも散々言われたでｗせやけど
退会したらもっと早よしときゃよかったって思ったわ。退会届けは自分で出せるよ。誰に相談せんでも。内容証明で出すねん。
退会方法がこのスレの始めに書いてるわ。届けは出す気あるんやろ？何が真実かわからんてあったけどウチから言うたら学会に真実なんかあらへん。これだけは自信あるわ。学会は
嘘だらけや。退会して罰もない、不幸でもない。退会したほうが幸福やもん。学会の中にはそらいい人もおるやろ、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/453
453:続き :2006/09/15(金) 00:29:16 ID:??? [age]
ウチのB担もええ人やったよ。せやけどそんなんで判断せえへんかってん。ええ人やったら退会した後でも付き合えるやん。人間同志の付き合いやん。別に
学会入ってへんくても付き合えるやろ？優しかったB担は付き合い拒否されたけどな。ウチの事敵やって言われたわ。豹変や。
退会しただけで。こんなんや。早よ退会しいや。ズルズルいったらややこしいなるよ。ほな、頑張ってな。
41：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:56:23: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/449
449:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:21:38 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
なにはともあれ、お疲れ様です。うまくいかなかったようですね。
ここまで説得されて、泣かれてしまっては、退会しますとは言いにくかったことでしょう。

しかし、相手は約束を平気で破るような人たちであることを忘れていませんか？
いまごろ舌を出して「楽勝だったわね」「つぎもこれでいきましょうよ」と話しているかもしれません。

>退転した人は不幸になったから救いたい。

退会後幸福か不幸になるか、それは自分次第だと思います。
退会したら不幸になるといっていますが、これは脅しですよね。

失礼ながら、退会者との約束を破り、不幸になると脅して退会を思いとどまらせたといった印象しか受けません。
42：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 01:59:05: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/450
450:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:23:12 ID:??? [age]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
＞でも、逢って話しても無駄な気がしました。
皆良い人ですが、この信心しか幸せになれないと言う、固定観念に囚われています。

あなた自身が>145で書いてるじゃないですか。
もう話し合う必要はないですよ。
かえって問題をこじらせるだけです。

>>2をよく読んで、早いうちに、できれば明日中に脱会届けを郵送してください。
それで解決します。
43：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:00:02: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/451
451:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:24:03 ID:K9XGTMSy
>>444 （※当スレ>>35>>36）
学会員の人の目の前での脱会は難しいですね。
どんなに純粋な人達が泣いても何しても、あなたの人生の責任を負ってはくれません。
当たり前ですが、あなたの人生はあなたのものです。
泣きたいのはあなたの方ですよね。
私だったら、泣き落としでこられたら泣きわめきで返すかも。やめたいんですーーって。

脱会届は本部に内容証明で出してはどうでしょうか。
相手は3人で囲み説得という、とても強引な方法をとってきました。
そういう人達には脱会した後のことも考えてビシッとしたほうがいいのかも
しれませんね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/452
452:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:27:07 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
それから泣き落としですけれど、ご自身が泣かせてしまったとは思わないでくださいね。

444さんの退会の意思は、説得に当たった婦人部の方のせいでも、444さんのせいでもありませんから。
信仰の意思がないのは誰の責任でもありません。仕方ないことです。

自分の退会のせいで泣かせてしまって申し訳ないな・・という気持ちになっているかもしれませんが、
気になさる必要は全く無いと思います。
44：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:00:33: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/454
454:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:31:43 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
とにかく、気をしっかり持って、自分が本当にどうしたいかをよく考えてみてください。
例えば続けてみたとしても、きっとしんどくなってくると思いますよ。
スッパリ辞めて、もう学会の事は何も考えない。そうしないと、ストレスがたまって病気になりかねません…。
あと少しです。あと一歩踏み出せば辞められます。辛いでしょうが頑張ってください。みんなあなたを応援してますから！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/455
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:32:56 ID:??? [sage]
てか脱会するならスパッと辞めないと
かえって内部を騒がして恨みをかうよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/456
456:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:41:04 ID:??? [sage]
>>455
それはある。逆恨みね。
あの時説得して、やめないっていってくれたのに、また退会届出したんですって。
本当に世話の焼ける人だわ。
私たちの気持ちもしらないで。こうなったら嫌がらせしちゃいましょうよ。

と、ならないように祈っています。
45：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:03:15: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/457
457:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:51:38 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）
>とりあえず話をすることに、みんな純粋ないい人たちなんですよね。あー困った状態でしたよ。

純粋でいい人たちであることはそのとおりだと思います。

だからこそ、間違った組織に率いられてしまったら、これほど不幸なことは無い。社会的にも有害です。
純粋であることに満足し、世界や社会で起こる不幸に目を瞑るのが、本当によい人たちと言えるでしょうか。
欺瞞と矛盾に満ちたこの組織に残ることの危険性は、444さんが一番おわかりではないですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/458
458:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 00:56:52 ID:??? [sage]
行くも地獄帰るも地獄中途半端はなを地獄
まあケジメやな。
自分の気持ちに正直に従うことやね！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/459
459:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 01:05:51 ID:??? [age]
>>456
もうこうなると、カルトとしか言いようがないな。
しかも、いい年をした大人が幼児性丸出しの行為をするとは。

人間革命をするとこうなるのか？

>>458
うまいこと言うな。
確かに、中途半端な気持ちでやるなら入信しなくて結構と
言っていた学会員がいたっけ。
46：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:03:44: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/460
460:氏ね頃シ◆Aw.t1S6exA :2006/09/15(金) 01:10:17 ID:??? []
>>444（※当スレ>>35>>36）早くやめたい学会員さん

あんたは優しいな。その優しさはあんたの宝だから大事に持っておきな。
でもこの場に限っては非情になっていいぜ。

非情っつっても何も罵倒しろとか理屈で捻じ伏せろってんじゃねえ。
要するにあんた自身のココロを抜いちまえってこった。
言やテレアポやキャッチセールを相手にする気持ちで接するみてーな感じかな。

脱会するっつー一点のみに重点を置き、あとはノラリクラリ。
問いかけ全部にウンと言っても、「脱会しないよね？」だけは首を縦に振らない。
相手は機械かスクリプトだ。情など掛ける必要はねーよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/461
461:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 03:53:36 ID:??? [sage]
>>444 （※当スレ>>35>>36）

氏ね頃シさんの言う通りだ。
交渉など通用しない相手をまともに評価する必要ない。
層化のディベートとやらも耳にする必要がない。

精神分裂症の洗脳ロボットなどに人の扱いする必要なし
適当にあしらって、さっさと届けだしちゃいな！
47：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:05:10: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/462
462:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/15(金) 06:15:52 ID:/MfeRxbh
>>444（※当スレ>>35>>36）早くやめたい学会員さん
おはようございます。昨夜は少しはおやすみになれたのでしょうか？
色々と気持ちも混乱されたと思いますから、心配です。

創価学会には、私も真面目で良い方も多くおられると思います。
しかし、その良い人達が、こと学会の問題に関してはタガが外れ、常軌を逸するのが問題ではないでしょうか？

他の事では、親身に話も聞いてくれる。
しかし、それが「内部の人」とか「学会の理解者」という条件付きの誠意で、
そこの枠を外れたら暴走するというのでは、一種のエゴイズムでしょう。
エリート意識、外部や学会推奨の「敵」に対する差別意識と表裏一体の親切なら、私はちょっと遠慮したいですね。

その人個人が真面目で良い人だという部分と、この問題の対策はちょっと分けて考えては如何でしょう？
たとえば仲の良い友人がマルチ商法にハマったからと、
友情のために商品を買ったりする訳にはいかないでしょ？
それはそれとして、自分の身を守り消耗しないために、一線を引く必要はあると思います。

約束を破ったのは相手側であり、「早くやめたい学会員」さんは誠意を尽くされたのですから。(^-^)
48：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:27:40: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/463
463:813◆liWKrp9m8U :2006/09/15(金) 07:16:10 ID:b8jZZ+GC
>>379（※当スレ>>33）でアップしたと書いた改訂版ですが、どうも一覧にうまく表示されないみたいなので

Multi画ロダ5MB >>http://uploda.en.tc/　に2006/09/15 07:12:32にアップしなおしました
ファイルサイズは129KB、jpg画像です　リクエストお待ちしてまーす　ノシ
49：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:28:56: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/465
465:法律ヲタ◆8PR9uxYCzw :2006/09/15(金) 08:26:39 ID:0CiF6UDr
>>463 の 813さん
毎度お手間を取らせて済みません。ありがとうございます。

ところで、これは皆さんに、できれば英語に堪能な方にお聞きしたいのですけれど、私は
“そんなものは止めてくれ”と言うような意味を込めるつもりで“Stop Religion !”としましたが、
もしかすると“No Religion !”と表現する方が適当なのでしょうかね？
それと、このような場合に“Religion”の“R”は、大文字・小文字のどちらにすべきなのでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/466
466:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 09:18:06 ID:??? [sage]
>>465
ヲタさんお疲れ様です。
私は英語に堪能では無いので、
http://www.alc.co.jp/
ここのWeb辞書で「お断り」で調べるといろいろ出てきますよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/467
467:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 09:46:08 ID:??? [sage]
訪問販売お断りの玄関用サインは
No Solicitors Don't Ring Doorbell
というのがありますよ。

solicitorというのは勧誘員、戸別訪問販売員、セールスマン、選挙運動員の意味がありますし、
No Solicitors そのままか、No Religious Solicitorsでいいのではないでしょうか。
50：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:29:27: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/512
512:813◆liWKrp9m8U :2006/09/15(金) 23:42:45 ID:6krs86Zo
>>465
私自身は英語はよくわからないのですが・・・
英語の堪能な友人にお願いして英文を作ってもらいました(^-^)

その人曰く、外国人に警告文として読ませたいなら"No Religion !"、"Stop Religion !"
なんてのは「宗教をやめろ」にも取れるし「宗教なんて(世界から)無くなれ」とも取れるし
あまり意味が無いみたいなことを言ってました。その上で短く表現するなら

>No religious visit.（宗教の訪問お断り）

英語圏の人に警告文としての意味をちゃんと持たせるなら以下の長文になるようです

>DO NOT ENTER--Religion, sales, or any other visit without appointment.
（侵入禁止－宗教、セールス、その他約束のない訪問）
>Immediately informed as forcible entry
（不法侵入としてすぐに通報します）
51：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:30:01: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/468
468:283-327 :2006/09/15(金) 10:16:23 ID:eD3nbUfa
脱会したものです。
選挙運動は多分みなさんの方がご存知だと思いますので
私の行ってきた、「折伏」(しゃくぶく)といって弘教(ぐきょう『法を広める』)に伴う勧誘方法について
少しでも疑問をもってる人にわかっていただきたくて書き込みします。

・「久本雅美さんの体験ビデオ」「学会関係のビデオ」（シナノ企画）を進めます。

・「キリスト教」の悪口を言い賛同を得ます。
（たいてい、日本人はキリストではないのでキリストの悪口を沢山いいながら、相手から小さなyesを沢山もらいます。）
だよね。だよね。と話が進んだら、この人はもう入ると確信します（継続は力なり←池田先生の言葉です）

・日曜日に学会会館で開催される「セミナー」(信仰体験)に、誘います。
地区部長など(幹部)の人と一緒にお家に行きます。

・無料でいまなら１～3ヶ月聖教新聞を配布できる事を伝えます。
（断られても無料だし、結構この4こま（大空くん）漫画おもしろいよと楽しく話します。）

・お子さんのいる家庭なら子供同士仲良くさせたりもします。

・それでも入る意思のない人には、断られても断られても、なんだかのコンタクトをとりに家に伺います。
入ってほしい人の名前を仏壇の前に書いて朝晩祈りを続けます。

本当はまだ私は色々な卑怯な手であれこれ勧誘(折伏)をしてきました・・
まだ、どこかで、地獄におちるんじゃないかと思ってたりもします。

凄く不安で怖いですが、この洗脳こそが、政治カルト教団かもしれません。

また長文になってしまいましたが読んでいただければ嬉しいです・・・・・
52：レス番４２１～５３６まとめ：2006/09/16(土) 02:37:11: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/470
470:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/15(金) 11:09:41 ID:??? [sage]
>>468
テンプレに載せておきたいくらいですよ。
脱会の苦しみは、そもそも入会にいたらなければ味わう必要のないものばかりですし。
脱会ばかりではなく、カルトの勧誘から善良な人々をどう水際で救い出すかも重要だとおもいます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/490
490:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/15(金) 17:31:26 ID:/MfeRxbh
>>468 283-327さん
スレへのご協力大変ありがとうございます。
けれど、あなた自身の愚痴もどうぞ遠慮なくこぼしてって下さいね。

ご自身の過去を責めてしまうお気持ちは、お察しします。
しかし、苦しくともその間違いを見つめ、あまつさえこうして懺悔されて、
新たな被害者を出さないために発言された自分の勇気にこそ、どうぞ目を向けて下さい。そして誇って下さい。
あなたには、自身を誇るに十分な資格があると、私は思います。

>>470
>テンプレに載せておきたいくらいですよ。
>脱会の苦しみは、そもそも入会にいたらなければ味わう必要のないものばかりですし。
>脱会ばかりではなく、カルトの勧誘から善良な人々をどう水際で救い出すかも重要だとおもいます。

激しく同意です。Ｑ＆Ａ集みたいに「よくある勧誘への手口」集を作っておいた方が良いかも知れません。
>>468の内容は、良くまとまっていて大変分かり易く、これを基本にさせて頂けたらとても有難いですよね。

それから避難所の方にも、その勧誘にまつわるご相談がありました。
内容からみて、こちらのスレからお越し下さった方なのでは？とも思うのですが。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1158218925/1-2

↑ご助言や同様の体験をされた方がおられましたら、ご意見頂けますと有難いです。
どうぞ宜しくお願いします。m(__)m
53：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/16(土) 09:04:33: ☆★☆★☆★ご　案　内☆★☆★☆★

荒らしのため、埋もれてしまいがちな脱会相談に関する書き込みを抜粋して、こちらにまとめてあります。
相談者さんに対するご助言歓迎です。相談者さんも、どうぞお気軽にいらして下さい。

「本スレと避難所のどちらに書けば良いのか…」とか悩まれる必要は無いですよ。(^-^)

本スレに書いて流されるようなら、このように、こちらにまとめて相談を続けますので、どちらにでもお気軽に。
スレの交通整理などは任せて、ご自身の相談の解決に専念されて下さいね。
54：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:37:36: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/557
557:春田の蛙◆j/aD5mpE9Y :2006/09/16(土) 08:32:58 ID:f5ZlrPIT
>>468 283-327さん
> まだ、どこかで、地獄におちるんじゃないかと思ってたりもします。
> 凄く不安で怖いですが、この洗脳こそが、政治カルト教団かもしれません。

うん、そうですね。ふとした時に恐怖感が蘇ったり、訳もなく不安になったり。
そういう時は、自分の判断の全てに自信が持てなくなったりもしますよね。

大丈夫ですよ。分かっておられると思いますが、それはあなた独りが抱えている荷物ではありません。
沢山の方が、同じように悩みを抱えておいでになります。
焦らず、ゆっくりと癒していきましょう。
それは時と共に軽くしていく事が出来るし、少しずつコントロールする事も出来るようになる事です。

良かったら、お時間のある時に↓を覗いてみて下さいね。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/22_log.html
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult4.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1128870598/18

もし携帯からで見られないようだったら言って下さい。対応したアドレスを貼らせて頂きます。m(__)m
55：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:38:01: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/572
572:２世 :2006/09/16(土) 13:43:29 ID:De9zyA0T
前もレスした者ですが
だめだ…泣きながら何度も親を説得してみたけど全く聞かない

マイコン受けてるみたいorzだ
何を言っても
「あんたはそう思ってるならいいけけど自分を辞めさせるのはおかしい」と言うorz
筋が通った意見の様に聞こえるが、実際は違うお…
続けても害がないならやっていいとは思うけど学会はさ、はぁorz
そして親は眠いと言って話は中断
何故だかいつも中断になる。
政治にまで関わってる危ない宗教はいやだおorz

学会の裏を教えてそれについて意見を求めると
同じ事を言うだけ
マニュアル通りのカスタマーセンターの人みたいな感じ。

心理学習ってる俺もこの人や学会だけはどうにも出来ない
うぅ、助けてください…
どうすりゃいいんだsos
56：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:38:30: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/576
576:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 14:12:09 ID:A28tqKgW
>>572
長年受けた洗脳を解くのは難しいみたい。
裏を返せば、新しい生き方をしてほしいと言われているもんだから
言われた方も簡単にはできないのかな。
ただ創価そのものではなく、活動において非常識なことがあったら（夜の突然の訪問など）
指摘すればいいと思います。
あと脱会しようとする人はほっとけばいいのにね、とかさりげなく言うのもアリかと。
活動はやりたい人だけやればいいんだよ、と遠まわしなこととか。
そこで学会理論を語ってきたら聞き流す。
でもあなたが学会を離れる（脱会や非活）ことは了承されているのですよね？

もし了承されているなら、あなたが幸せに生きることが、学会の教えの不必要さ
あるいは否定することにならないかな。
外部と結婚すると不幸になる、と言われながら結婚し、孫もできて幸せに暮らす
我が子を見て、強靭なＭＣがほぐれたということも。

親は親、自分は自分というスタンスでいいのではないでしょうか。
あなたが学会を離れるだけで次世代への継承が止まる。
それも大きな一歩だと思います。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/577
577:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 14:33:03 ID:??? [sage]
>>572　>>576さんの言うとおりだと思います。
まずあなたが元気に前向きでイキイキと生きている姿をもって、あなたなりの親孝行をする。
（夜景を見に連れるとか、外食に誘ったり等簡単な事から。）
楽しいものが外にいっぱいあって、それをする事は全然悪い事でもないのだから、信心以外の
楽しさを知ってもらったりして、会員仲間から遠ざけることが作戦。

目線をかえる事も考えてみて下さい。
始めは何も言わず時間が経ったら、親が嬉しいような事を言った際に、学会から離れた事で
自分自身がかわった。ってポロッと言えるようにイイやつになれば、きっと親も我に返る時がくる。
焦らず少しずつだよ。冷静にね。
57：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 14:42:47: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/579
579:813◆liWKrp9m8U :2006/09/16(土) 15:03:08 ID:XWqz6WoY
>>572-573　２世さんこんにちは。まだ駅弁フェアに行ってない８１３です（売り切れるー
（↑参照；http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/568　「目当ては明石のたこ飯です(＊゜∀゜)=3」だそうです）

>全く聞かない

何を聞かないのか書かれてないのでわかりませんが、文章の流れから「親に
脱会して欲しいとお願いしているが聞いてくれない」と言う意味だと思ってレスします

>「あんたはそう思ってるならいいけけど自分を辞めさせるのはおかしい」と言うorz

私個人の意見ですが、私も無理強いしてやめさせるのはおかしいと思います
ひとりひとりには信教の自由がある筈ですし、自分の生き方は自分で決めるべきだと思います。
その点で親御さんの言われることは間違ってないでしょう

ただ、創価学会に属している親御さんが心配な気持ちもわかります。問題点はただ
創価に入会していることだけでしょうか？脱会すれば全てが解決するのでしょうか？
58：レス番５７９（当スレ>>57）続き：2006/09/17(日) 15:03:43: 一番の問題になってくるのは親御さんが自分の頭で判断ができるかどうかです
あなたが強烈に脱会を促してやめさせた場合、親御さんは自分の頭で考え、判断して
やめた訳ではありませんから、また名前の違う団体にはまってしまう可能性もあります

創価にもいいところはあります。ですから何がいいところなのか、どこが悪いところなのか、自分の頭で
考え判断し、活動の取捨選択が出来るようになる必要があります。例えば生活を脅かす程の額の財務とか
家族の時間が取れない程の活動とか、人の迷惑になる程の勧誘だとか・・・そういう事をするようなら
ひとつひとつそれはイイことなの？誰の為なの？あなたの自分の子供にも同じことをさせられる？
と考えさせる必要があるでしょう。あなたができるのはその手助けまでです

その為には親が本音をこぼせる様な良いコミュニケーションを取れる間柄で無いといけません
親御さんはナゼ宗教にはまったのでしょうか？ナゼ信仰したいと思うようになったのか、あなたは
知っていますか？まずはそんな話をして、相手の「祈りたい」気持ちをまず知るべきではないでしょうか
謙虚な気持ちでインタビューすることから初めてください

偉そうな事を書きましたが、実は殆ど
>>576-577さんの言われたことです。参考になれば幸いです
59：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 15:05:29: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/580
580:813◆liWKrp9m8U :2006/09/16(土) 15:06:25 ID:XWqz6WoY
>579
ああっ（（＾＾＾；；；文が変でした！！！焦

うーんうーん、>>576-577さん。ごめんなさい。偉そうなのはワテクシで・・・
>>576-577さんが既に発言された後だったのにノコノコしゃべりたくて出て来てしまいました
焦り過ぎてて文を直すことさえ出来ない状態ですが・・・汲んでいただけるとありがたいです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/582
582:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 15:29:33 ID:??? [age]
>>580
早いところ行きましょう。
おいしそうなお弁当あったら、雑談スレで感想お願い。
60：レス番５３７～６５９まとめ：2006/09/17(日) 15:05:40: http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/599
599:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 20:49:41 ID:??? [sage]
聞きたい事があるのですが、冒頭のテンプレートの、名前はどのように書くのでしょうか…。
そのまま丸写した方が良いのですか？こう言う事初めてなので、勝手がわかりません。
ルールなどあれば、守らないと、色々言われる気がしまして。すみませんが、教えて下さい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/600
600:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/16(土) 21:19:46 ID:??? [sage]
どの名前でしょうか？
宛先？ご自分の名前？？
61：早くやめたい学会員　続き：2006/09/17(日) 23:40:11: 様々なエールのメール有難うございました。やめるのは失敗でした。今週頑張る所存。
前の地区の友人に状況を話したら、誹謗、おんしつ、だと罵倒されました。以前は
本当に仲良く、彼女のためにできることは尽くしてきました。電話した時、宿命転換
のために１時間題目をあげていると。１０年信心してきての感想は、傷をなめあい、
満足している集団だな、と。もっと、前向きに解決する事ができたのかと。友人が言う
やめて不幸のＴさんは、自分自身に問題があり、借金、離婚など自己責任だと思う次第。
ただ、マインドコントロールは怖いですね。本当に、早く自由になりたいです。
62：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/18(月) 00:29:01: >>61 早くやめたい学会員さん
いらっしゃいませ。先日は大変でしたね…。体調など崩されてはおられませんか？
気持ちの上でも、レスに書かれている以上に、とてもしんどいのではないかと気になっていました。

これは、レスを読んでいて「もしかして…」と気になってた事なので、的外れだったらお叱り下さいね。
ひょっとして…まだ「早くやめたい学会員」さん自身、内心には不安が多くて、
でもそれを書いたら批判されはしないかと、あえて強い決意を書き込まれてはいませんでしょうか？

もしも、そうであったなら、どうか遠慮なく仰って下さいね。
不安や心配は当たり前のこと。真剣に信仰されておられたなら尚更です。
そのお気持ちに少しでも寄り添えるよう、何なりと不安や心配は仰って下さいね。

>前の地区の友人に状況を話したら、誹謗、おんしつ、だと罵倒されました。以前は
>本当に仲良く、彼女のためにできることは尽くしてきました。

報われませんね、それは…
学会員としてのあなたより、せめて一人の人間に立ち返って、
生身の人間としてのあなたとのお付き合いがどうだったかに、目を向けて欲しいですね…

むしろ生身のあなたを見つめ、友情にきちんと応える事が、友情に罵倒で応えるようなトゲトゲしさよりも、
本当に人の心を愛しみ支える『信仰』なのではないでしょうか？

>電話した時、宿命転換のために１時間題目をあげていると。

そうですか…けれども一時間の題目よりも、一言「早くやめたい学会員」さんの気持ちを軽くするような、
ご友人としてのお言葉が頂きたかったですね。辛いなぁ…

取り急ぎで、ろくなお力になれる内容も書く事ができず、ごめんなさい。
またじっくり読ませて頂いて、何か書ける事があれば追加させて頂きますから、
「早くやめたい学会員」さんも、お気持ちは遠慮なく聞かせて下さいね。
いつでも、どんな内容でも構いませんから、自分のための場所だと思って。(^-^)
63：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2006/09/18(月) 01:10:03: ひょんなところからここにやってきました。

もう十数年前になりますので記憶もあいまいなのですが（昭和か平成か微妙なころ）
学生時代に知り合いに勧められて入ってしまった者です。

入会後、数ヶ月はいわれるがままにお経あげたり会合でたりしてたのですが
自分の価値観とは何か違うなということで幽霊化してしまいました。
何度か学会員から電話や訪問があったのですが「価値観が違う」と突っぱねていたらそのうち電話も訪問もなくなりました。

その後、社会人になって住所も何度かかわり結婚もして子供もできて現在は学会とは何の関係もなく過ごしております。
ご本尊も、もうどこに行ってしまったか解りません。

このような状態なのですが、もう敢えて「退会届」なんて出す必要ありませんよね？
「価値観違う！」って突っぱねたときに当然「辞める」意思も伝えてるはずですし。
いまさら住所とか書いた書類提出するのもなんですし・・・

ちょっと心配になったので質問させていただきました。
64：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/18(月) 16:08:49: >>63さん
ひょんなところからいらっしゃいませ～。（笑）

ご事情をざっと拝見した限りですが、現在何ら関わりがなく、あちらからもアクションが為されていないのであれば、
わざわざ新しいご住所を教える必要は無いように、私は思います。

大切なことは、如何に創価学会の被害を軽減するか、そうした場合に関わりを減らすかという事ですから、
実質的な被害が無いようであれば、忘れられるものなら忘れておける方が、精神衛生上も良いのではないでしょうか。

そのためにも、何かあった際の対抗手段として、>>1のＦＡＱ及び http://c-au.2ch.net/test/-/koumei/1157736338/2-3
の配達証明付き内容証明郵便による退会方法は、知っておかれた方が良いと思います。
「何かあればコレを出して、それでも黙らなければしかるべく対応するぞ」
と普段の安心の杖とし、実際に何も起きないならば、その間創価学会の事などお忘れになっておくのが、平和ではないでしょうか。

もちろん、他に些細な事でもご心配やご不安があれば、また今後新たな心配や不安が浮かんできた際は、いつでも気軽にご相談下さいませ。

他にご助言、またご意見などありましたら、皆様宜しくお願いします。m(__)m
65：63：2006/09/20(水) 23:20:40: >>64 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 様

レスありがとうございます。（お返事が遅くなり申し訳ありません）
今のところ平和に過ごしておりますのでこのままにしておこうと思います。
アドバイスありがとうございました。
66：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/21(木) 00:22:13: >>65さん
>レスありがとうございます。（お返事が遅くなり申し訳ありません）

いえいえ、いくらかでもお役に立てたら幸いです。
またいつでも、気軽に相談があったら来て下さいね。では～
67：早くやめたい学会員　続き：2006/09/22(金) 14:12:27: 昨日、内容証明郵便で脱会届を送りました。20日地区担が話を話をしたいと言ってきましたが
連絡なく、いい加減さに決断しました。実はＳ新聞の通信員でした。少しだけど。信心１０年だから。本来、プロのライター
でしたので協力はしました。退任届を出す所存。やめたいと言ったら、婦人部の幹部が来ました。
「あなた幸せだからでしょ」。結局、幸せをねたむのかな、と。脱会した人とお寺側の不幸せを願う
仏教徒ではあるまじき集団でした。早く、脱会できて嬉しいです。このサイトでは救って頂きました。
本当に感謝しています。カルトは怖いですが、いつも身近にあるのです。入会者が不幸、社会的に認知されない
現実はどう説明するのでしょうか。とりあえず、ご報告まで。
68：早くやめたい学会員　続き：2006/09/22(金) 14:12:59: 昨日、内容証明郵便で脱会届を送りました。20日地区担が話を話をしたいと言ってきましたが
連絡なく、いい加減さに決断しました。実はＳ新聞の通信員でした。少しだけど。信心１０年だから。本来、プロのライター
でしたので協力はしました。退任届を出す所存。やめたいと言ったら、婦人部の幹部が来ました。
「あなた幸せだからでしょ」。結局、幸せをねたむのかな、と。脱会した人とお寺側の不幸せを願う
仏教徒ではあるまじき集団でした。早く、脱会できて嬉しいです。このサイトでは救って頂きました。
本当に感謝しています。カルトは怖いですが、いつも身近にあるのです。入会者が不幸、社会的に認知されない
現実はどう説明するのでしょうか。とりあえず、ご報告まで。
69：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2006/09/23(土) 01:41:45: 前スレが500KBオーバーで書き込めなくなったようで、次スレが立ちました
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part18」＠創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/l50

次スレでもよろしくー
70：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 11:43:24: お返事が遅くなって、ごめんなさい。

>>67 早くやめたい学会員さん
>昨日、内容証明郵便で脱会届を送りました。

どうされたかと案じておりましたが、よくご決心されましたね。本当にお疲れさまでした。(深々)

本スレが荒らされて大変な時でしたから、いつも以上に全くお力にもなれず、本当に申し訳ありません。
それどころか、失礼な事さえ申し上げたかと思います。もしお許し頂けるなら有難いです。申し訳ありませんでした。m(__)m

>20日地区担が話を話をしたいと言ってきましたが
>連絡なく、いい加減さに決断しました。

なるほど…地区担さんはとうとう最後まで、あなたの言い分ときちんと向き合ってはくれなかったのですか…
よく聞く話とは言え、どうにもやりきれませんね。まぁ、返ってあなたの決断の後押しにはなったのだろうと思いますが。

>実はＳ新聞の通信員でした。少しだけど。信心１０年だから。本来、プロのライター
>でしたので協力はしました。退任届を出す所存。やめたいと言ったら、婦人部の幹部が来ました。

そうだったんですか…それは余計に、創価学会の矛盾を目の当たりされて、純粋な信心との板挟みに苦しまれたと思います。お察し致します。

>「あなた幸せだからでしょ」。結局、幸せをねたむのかな、と。脱会した人とお寺側の不幸せを願う
>仏教徒ではあるまじき集団でした。

私もこんなサイトを運営していますから、たぶん間違いなく不幸せを祈って頂ける側ですね。（笑）

嫌いな相手の不幸せを願うのは、他と比べてしか幸せを感じられない哀しい人間の本性ではありますが、
その哀しさは苦しみへの入り口でもあって、信仰はすべからく、本来そこから逃れる道を探り、示すもののはずです。
そうした個人個人の苦しみを除くようにこそ仏法があるのであって、組織や指導者の敵だからお前も憎めというのは、
関係ない方にまで自分の苦しみを押し付ける、生き地獄へ巻き添えにする行いです。

人間の哀しい本性をいさめるどころか煽り立て、組織の肯定のためならそれは良い事だ、正義だと言わんばかりのやり方は、
仰る通り仏法をねじまげて利用しているだけの、信仰を看板にする組織にあるまじき振る舞いだと思います。
創価学会に限らずいかなる団体であれ、そうした事に血道をあげていては、社会からの信頼を遠ざけ、人の気持ちを荒ませるばかりですね。
71：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 11:45:05: 【続き】
>早く、脱会できて嬉しいです。このサイトでは救って頂きました。

私は何のお力にもなれませんでしたが、せめてもの話し相手くらいなら勤まるかと思いますし、
同じような体験やお気持ちを抱えた方もおられますから、気の向いた時はいつでも気軽にいらして下さい。

>カルトは怖いですが、いつも身近にあるのです。入会者が不幸、社会的に認知されない
>現実はどう説明するのでしょうか。とりあえず、ご報告まで。

ご報告かたじけないです。仰る通りですね…。

ぶつけたかった事をぶつけられないまま、受け取ってもらえないままに、抱え込まれたお気持ちもあるだろうとお察し致します。
それでも新しい道を歩み出された勇気を、本当に心から尊敬します。
72：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 11:45:24: >>69
ご報告大変ありがとうございます。当サイトのリンクも修正しておきました。m(__)m

1000いかずに落ちた場合は、にくちゃんねるで読めなくなる場合もありますので、
前スレの過去ログも保存しておきました。読めなくなった頃に、荒らしやそれに荷担した人がぐずぐず言わないように。（笑）

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkaiiog17.html
73：バン：2006/09/26(火) 20:52:09: 春田の蛙さん脱会相談ではありませんが、学会に入会されたのですか？
２chで、そう書きこまれてあったので・・
74：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/26(火) 22:41:51: >>73 バンさん
>春田の蛙さん脱会相談ではありませんが、学会に入会されたのですか？
>２chで、そう書きこまれてあったので・・

今確認しました。お知らせ頂いて感謝です。ご心配かたじけないです。(深々)
また荒らしの山岡のなりすましですね…いや毎度毎度よくやりますよ。

最初の↓以外にも、

学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

いくつか投下してるみたいですね。↓

この事について学会員さんはどう思いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151419671/305
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その6◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158077686/618
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/768

それでちょっと検索してみたんですが。昨年も↓みたいな、なりすましがいたみたいです。私、全く気付きませんでしたが。（笑）

http://2ch.dumper.jp/0005591731/
（↑のレス番171）

調べたらまだ出てくるのかも。いやいや私も呑気なもんですね。(苦笑)
ホント、気に掛けて頂きお知らせ下さってありがとうございました。m(__)m

よかったら、これからも気軽に遊びにいらして下さいね。つまんないサイトですけれど。(^^;
75：バン：2006/09/27(水) 00:17:53: いえ、時間的に皆さんいらっしゃらなかったものですから、
（頃ッ氏さんあたりを探していたのですが；）←あとで来られていて少し安堵したのです。
が、その前に春田さんのアドを控えていたので連絡ﾒｰﾙも入れてしまいました。申し訳ないです。
以前、相談者に答え、荒らしはスルーのスタンスで。と言って１度絡ませて頂きました。
何も出来ないので、これくらいしか；ｽﾐﾏｾﾝ
今後もよろしくお願いします。通常は名無しです。
76：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2006/09/28(木) 20:28:44: >>75 バンさん
>いえ、時間的に皆さんいらっしゃらなかったものですから、

そういう時間を狙って、sageでコソコソ工作するんですよねぇ。山岡は。（笑）

>（頃ッ氏さんあたりを探していたのですが；）←あとで来られていて少し安堵したのです。

氏ね頃シさんは、なんかそういう人を安心させる頼もしさがありますよね。
私は頼りないタチなので、いつも見習いたいなぁと思ってます。(^^;

>が、その前に春田さんのアドを控えていたので連絡メールも入れてしまいました。申し訳ないです。

いやいや、というかわざわざメアド控えてて下さったのが有難いです。
大した役立つ内容も書いた事ありませんが、それでも気に掛けて下さる方は居るんだなぁと。

…にしても、本当に今回の工作員は卑劣ですね。

>以前、相談者に答え、荒らしはスルーのスタンスで。と言って１度絡ませて頂きました。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part17」
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkaiiog17.html

↑こちらの652さんかな？　違ってたらスミマセン。
これからも宜しくお願いします。(＾＾ゞ

>何も出来ないので、これくらいしか；スミマセン

とんでもありません。とても嬉しかったですよ。
今後とも、宜しくご指導頂けたら有難いです。(深々)
77：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
78：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
79：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/10/16(火) 17:13:25: ↑こちらの>>77>>78も、業者の宣伝を削除しただけです。ご心配掛けてたら申し訳ありません。m(__)m
80：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
81：消える魔球：消える魔球: 消える魔球
82：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2007/11/30(金) 18:16:09: >>80>>81は以前と同じく、業者の宣伝の削除です。m(__)m
83：♪となりの名無し～名無し～　２ｃｈに～昔からすんでる～♪：2008/03/07(金) 15:55:09: 2年前に集まりに一度参加してその時に名前を書いて誘ってくれた友達が
これからは私が管理するからとか他の地域へ行っても私が管理すると言う
ような内容でした。その後私事情で参加する予定はなかったのですが、会
員のままなのでしょうか、近所の会員の人達に盗聴されているのか、外出
するなと言わんばかりに外出前に玄関付近に来ていたり、外で近所で毎日の
ように出会ってしまいます。完全に脱会しているかどうかと、近所の会員
さんの行動私への執着心を止めさせる方法を教えてください。
84：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2008/04/09(水) 09:02:37: >>83さん

大変お返事が遅くなって、失礼致しました。(深々)
いささか体調を崩してネットから離れておりましたので、申し訳ありません。
今更で申し訳ないのですが、レスを書かせて頂きますね。

>2年前に集まりに一度参加してその時に名前を書いて誘ってくれた友達が
>これからは私が管理するからとか他の地域へ行っても私が管理すると言う
>ような内容でした。その後私事情で参加する予定はなかったのですが、会
>員のままなのでしょうか

2年前ということですし、その間あなたは創価学会の活動等には参加されてないのですよね？
実質今は関わっておらず、向こうからも会合や活動への誘いがないのでしたら、そのまま放置なさるのが無難なように思います。
何か具体的に活動等へのお誘いがありましたら、またご相談下さい。

>近所の会員の人達に盗聴されているのか、外出
>するなと言わんばかりに外出前に玄関付近に来ていたり、外で近所で毎日の
>ように出会ってしまいます。完全に脱会しているかどうかと、近所の会員
>さんの行動私への執着心を止めさせる方法を教えてください。

そういう方法は無いと思いますし、何よりお話を伺う限りだと、それを創価学会と結び付けるのは如何なものかと思います。一種の被害妄想ではないでしょうか？

私もアパート暮らしですが、ご近所に学会員さんはいらっしゃいますし、何故か毎日同じ人とアパートの階段ですれ違うといった偶然は珍しくありません。
違う時間に外出しても、何故か同じ人とばったりなんてこともありますから、私は気にしなくてもひょっとして向こうからは不審に思われてるかも知れませんね。

ですからその方が、もしあなたみたいに受け取って解釈していたら……と想像すると、ちょっと怖いです。（笑）
もし相手からそう思われてたら……と立場を変えて考えてみたら如何でしょう。
向こうからしても『何故かこの人と出会うなぁ』と思われて、偶然なのに一方的にストーカー扱いされてたら、ちょっとショックですよね？

私は、創価学会員による嫌がらせ自体は存在すると思います。『思う』というよりそれは『事実』ですから。
けれども、今回のあなたのケースがそうだとは、書き込みを読む限りは思えないのです。
せっかく書き込みに来て下さったのに、お役に立てず申し訳ありません。m(__)m
85：修正版テンプレ保存 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 14:36:37: ★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以
内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増える
ごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーし
たものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にし
た、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、そ
の旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手
続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
86：修正版テンプレ保存 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 14:37:19: ★送り先データ★
〒160-8583 　
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会
理事長正木正明殿

(宗教法人創価学会代表役員兼任)

※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかも
です。

＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでし
ょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが
）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生
じ、
その結果として法的には退会したことになります。

＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味
はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方
に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…
。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。
87：修正版テンプレ保存 ◆j/aD5mpE9Y：2008/06/13(金) 14:37:59: ★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方（日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/booklet/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友
出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／
編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/85-87
もしくは
http://pc.3ne.biz/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fjbbs.livedoor.jp%2fbbs%2fread.cgi%2fstudy%2f5753%2f1157766420%2f85-87

特に上のURL（ぐるっぽ）からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表
示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。定額制でない方は、パケット代には用
心しましょう♪
88：山口：2009/01/04(日) 11:09:45: これを見てみれ
http://m.youtube.com/watch?v=CefJF1iZwW8&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
89：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 20:59:16: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1114432261/796-

さてさて、↑のスレでかわうそ１号さんから頂戴したお心尽くしはそれだけではありません。
なんと、プレゼントを荷造りする際の緩衝材にまでも、細やかな地球環境への配慮が！

そのままでは　紙　資　源　の　ム　ダ　間違いナシのブツの数々↓
　聖　教　新　聞　＆公明党の　選　挙　用　パンフレット＆　池　田　大　作　の有難い本
などなどが、荷物の緩衝材・詰め物として使われていました。これぞまさにエコ。(大爆笑)

うむ。ガンヲタ的にもシャア総帥曰く「地球が持たん時が来ているのだ！（by「逆襲のシャア」）」そうですから、エコは大事ですねｗ

更に、公明党のパンフにはわざわざ付箋紙貼ってツッコミ付きでした。どういう部分かというと、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テラワロスｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【身近な「これ、いいな」は公明党が実現しています】→【教科書の無償配布】

　　　　　　　　　ワロスｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 ↓
【「一人の少女の涙」から教科書の無償配布】

……こういう↑部分。ちなみに詳しい内容はこんな↓感じ。(笑)

>●昭和３０年４月、晴れやかな新学期スタートの日、一人の少女が校庭の片隅で涙を流し、たたずんでいました。
>貧しくて教科書が買えないため、教室に入れなかったのです。当時は、義務教育の教科書も有料。
>この姿を目の当たりにした女性教師が、公明党から参議院議員に当選。そして、
>昭和３８年、池田勇人首相に、「教科書の無償配布」を迫りました。この質問をキッカケに
>教科書の無償配布が順次拡大され、昭和４４年に完全実施されました。

やれやれ、まだ言ってんだな↑コイツラは。ホントに懲りねー連中。(笑)
90：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 21:04:44: 【>>89続き】

この「教科書の無償配布」が本当に公明党の実績か否かは、2chの以下のスレでも詳しく検証されています。

▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1181547495/1-12

いや～、かわうそ１号さん。良かったらスレの保守も兼ねて、頂いたパンフの内容を↑こちらにうｐしてもいい？
ちょうど選挙戦の最中でタイムリーだし、また注目されるかもだし。
Ｔ．Ｒさんや資料屋さんも、前みたいに参加してくれると嬉しいんだけどな。

そういや春先ごろのちょっと体調崩して通院してたときの話なんですが、病院からの帰り道で
公明党の街頭演説に遭遇しましてね。私がたまたま通りがかった瞬間が、タイミング良く
この「教科書の無償配布」の実績を訴えてるときでした。もう吹き出しましたよｗｗｗ

ホント、何度嘘を暴かれてもその嘘を付き続けるあたり、資料屋さんご検証の↓のネタと同じですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-category-1.html

↑の話も「教科書無償化」も反論不能なレベルで嘘がバレたから、一時期公式サイトからは
こうした主張を消したりしてて、なし崩しに引っ込めるのかな？という気配もあったんですが。
結局開き直って「情報弱者を騙す」戦術でいくようです。
たぶん「ネットを見るな！」という指導を強化していくんでしょうが
……真に受けて恥をかく人こそ可哀想だよ。(´・ω・｀)
91：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 21:11:56: 【>>90続き】

別に皮肉じゃなくて、私が通りすがったときに演説してた公明党員さんたちもそうだろうけど、
自分たちの訴えてる内容が虚偽だと「詳しく検証されてある程度知れ渡ってる」なんて、
全く知らず思わずに、無邪気に信じて勧めてるんだと思うんですよね。

……まぁ、最近の一部のアンチみたいに、無邪気にデマを信じた結果が創価学会施設への爆発物設置だったり、
実は創価と無関係だった一般人へ脅迫電話かけたり、世の中全部が創価に支配されてるとか
決め付けて魔女狩り的な襲撃やらかしたりじゃ、さすがに同情出来ない↓けど。

http://pullman.blog117.fc2.com/blog-category-34.html
http://p2chigashimurayama.blog37.fc2.com/blog-entry-31.html
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20081229/p1

↑のような過激で暴力的な反創価活動には、>>88みたいなマルチポストをネットのあちこちに
投下してるようなタイプの日蓮正宗信者も賛同し、活動に協力↓しています。

http://seaside-office.at.webry.info/200902/article_10.html
http://plaza.rakuten.co.jp/seihuusouti/diary/200902200000/

↑こういう洒落にならない暴力的な事件が最近多くて、実はこのところ気が滅入っていました。
92：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/02(日) 21:22:05: 【>>91続き】

こういう事件を起こしたりそれを支持する人たちが、魔女狩りの如く「ただ脱会していない」というだけで、
かわうそ１号さんや資料屋さんのようなお立場の方を攻撃したりもするんです。
つい最近2chの脱会スレでも、そういうやりとりがありましたしね……。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part30」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1244625513/81-96

こんな不当な圧力や言い掛かりに与するのでは、アンチであっても創価や正宗のようなカルトと同罪です。
いや、上記のような“反創価活動を口実にした犯罪や暴力”に加担するのであれば、
ただ創価学会員で居ることよりもよほど悪い。万一にもこんな卑劣なイジメに屈して、
創価学会と縁した自分を引け目に感じたり蔑んだりなんて、誰にも絶対にして欲しくない……。

そんな気分でいっぱいのときでしたから――選挙活動で迷惑被ってる当事者に対しては不謹慎かもしれないけど、
今回かわうそ１号さんから送って頂いた創価ネタの数々には、久しぶりにアンチとして爆笑出来ました。
きっとかわうそ１号さんが想像されている以上に、私はかわうそ１号さんに気持ちを救われ、
どう御返しをしていいか分からないくらい助けて頂いてます……。
どう言っていいかも分からないのでありきたりな言い方しか出来ませんが、
本当に心から感謝してます。ありがとうございます。(深々)

――ちなみに、かわうそ１号さんがお送り下さった創価爆笑ネタは、まだまだ続きます。以下次号。(笑)
93：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ：2009/08/02(日) 23:09:20: >>90 春田の蛙さん

えーと、僕もいろいろと思うところはあるのですが、今日のところは一件だけ。

>この「教科書の無償配布」が本当に公明党の実績か否かは、2chの以下のスレでも詳しく検証されています。
>
>▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲３
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1181547495/1-12
>
>いや～、かわうそ１号さん。良かったらスレの保守も兼ねて、頂いたパンフの内容を↑こちらにうｐしてもいい？
>ちょうど選挙戦の最中でタイムリーだし、また注目されるかもだし。

もちろんOKですよ。
もともとは自分でうｐしようかと思っていたのですが、いかんせん材料がオイシ過ぎるｗ
僕の手には余るオイシイ材料ですので、一体どう料理したものかと考えていたわけなんです。
それに僕は教科書スレが盛り上がっていた頃の事情はほとんど知りません。
そこで春田の蛙さんに白羽の矢が立ったわけです。

ですからあの公明パンフはネタでもあるんですけど、実のところは春田の蛙さんに託したのです。
時期も時期ですし、僕としてはむしろうｐをお願いしますm(_ _)m
（え？単に春田の蛙さんに丸投げしただけとか、そんなわけないじゃないですか…、ハハハ…）

某N氏でも食い付いてくれれば面白いのですがね（笑）
94：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/03(月) 18:07:57: >>93 かわうそ１号さん

早速ご快諾のレスを頂戴し、かたじけないですー。(^^

>えーと、僕もいろいろと思うところはあるのですが

ご意見、お時間のある時にぜひ伺わせて下さい。
私では気付けなかった見方や視点をいつも教えて頂いてますし、
またもしかわうそ１号さんと問題意識が共有出来る内容があるなら、その議題を扱うことについて
私も自信が持てますので、いろんな議論が交わせると嬉しいです。

>もともとは自分でうｐしようかと思っていたのですが、いかんせん材料がオイシ過ぎるｗ
>僕の手には余るオイシイ材料ですので、一体どう料理したものかと考えていたわけなんです。

確かにアレは内容的にオイシ過ぎるｗ

>それに僕は教科書スレが盛り上がっていた頃の事情はほとんど知りません。
>そこで春田の蛙さんに白羽の矢が立ったわけです。

あ、そうだったんですか。でも、当時スレに参加してないとかは気になさることないんじゃないかと。
2chは特にそうですが、掲示板というのは“今参加してる人”“今ネタを提供してる人”が主役ですし。

それに、かわうそ１号さんは最近の規制が厳しい中でも、ずっと初心者アンチスレや脱会スレの
スレ立てをし続けて、良質なスレを保守下さっていた功労者じゃないですか。
ですから書き込みをされるのに、遠慮なさる必要は全然無いように思いますよ。

ただまぁ、最近はコテハンへの粘着や叩きが異常に横行してますから、そういう意味では書き込みし辛いですよね……。

>ですからあの公明パンフはネタでもあるんですけど、実のところは春田の蛙さんに託したのです。
>時期も時期ですし、僕としてはむしろうｐをお願いしますm(_ _)m

光栄です。うう……かわうそ１号さんがそこまで私を見込んで下さってるなんて。(涙)

>（え？単に春田の蛙さんに丸投げしただけとか、そんなわけないじゃないですか…、ハハハ…）

そうそう、別に春田の蛙じゃなくても良かったんだよね。
一番バカっぽくて操り易そうだから丸投げ相手に選んだだけで。
それに蛙なら捨て駒にしても良心痛まないし……っておい！←ノリツッコミ

うう……かわうそ１号さんが実はそんな風に私を見てたなんて。(涙)

>某N氏でも食い付いてくれれば面白いのですがね（笑）

わはははは、確かにｗ
某N氏とは因縁のあるスレですしねぇ。
95：資料屋 ◆bfimNvQTb.：2009/08/07(金) 21:50:05: データが入手できないと一行もブログの記事を書けない資料屋でございます。
なお、何も調べずとも記事をどんどん書ける瀬戸一派には驚きを隠せません。

ブログを更新しない理由でなんかわけわからんデマを飛ばしている連中がいますが要はネタ集めをサボっただけの話です。
ちなみに私、そういうデタラメを貼り付けている連中を相手する気になりません。
まともに読む気にもならずスルーしまくってます。

いや、本当はとあるネタ（創価とは全く関係ないネタ）で２月頃まで調査はしていたんですよ。
後一つデータが入手できれば記事にできると言うところまで来たところでそのデータが無いことが判明。
一気にやる気が失せちゃいました。
だから別スレで書いた調査研究というのも半分は当たりです。

まあいいや。

＞かわうそ１号さん
オイシいネタを持ってましたねえ。
まだ言い張ってたか、教科書無償化を。

ちなみに無償化スレが盛り上がっていた時期をとうにすぎてからいきなり無償化スレにデータ投下した人間が過去におりましたから

> それに僕は教科書スレが盛り上がっていた頃の事情はほとんど知りません。

なんて心配はご無用です。
なんか◆bfimNvQTb.とか名乗ってましたがね（←他人事か）。

春田の蛙さんには是非うpを期待したいものです。

それにしても、某N氏、反応するかな。
さすがに尻に火が付いてきてるみたいだし。

ところで。
>>90-91なんかを見ると「真理がわれらを自由にする」（国立国会図書館法前文）という言葉が身にしみて来ます。

創価信者の方々は事実とは違うのに教科書無償化は公明党の実績と信じている。
あるいは池田大作が受けたと言う「顕彰」が実は単なる図書館利用証にすぎないのに素晴らしい顕彰を受けたと信じている。
そしてこれらのことを信じているから創価学会が素晴らしい組織だと信じて創価学会から離れようとしない。
まさしく事実＝真理を知らないから縛られている。
こういうことをつらつら考えていると先の言葉が身に染みてくるわけです。

なんかぐだぐだな文章ですみません。
とりとめも無いし。
96：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/18(火) 23:19:10: >>95 資料屋さん

× データが入手できないと一行もブログの記事を書けない資料屋でございます。

↓

○ きちんとデータが入手できてからでなければブログの記事を書かない資料屋でございます。

× なお、何も調べずとも記事をどんどん書ける瀬戸一派には驚きを隠せません。

↓

○ なお、何も調べず嘘とでっち上げで記事をどんどん書く瀬戸一派には軽蔑の念を隠せません。

こうですね、わかりますｗ

ちなみに私は、こないだ瀬戸一派支持者のアンチ創価ブログに、
行き過ぎた暴力や犯罪を賛美するのはやめるようコメントしたら削除されましたよ。(笑)

>ブログを更新しない理由でなんかわけわからんデマを飛ばしている連中がいますが要はネタ集めをサボっただけの話です。
>ちなみに私、そういうデタラメを貼り付けている連中を相手する気になりません。
>まともに読む気にもならずスルーしまくってます。

ああ、2chの粘着どもですな。
私も昔は真面目に相手してましたが、最近はあまりその気力も湧かないです。

昔はねぇ、やっぱりああいうデマを放置することで、資料屋さんのブログみたいな検証情報に辿り着けなかったり、
せっかくの法律ヲタさんの法的な助言を信用出来ないみたいに感じてしまう被害者が出たら
いけないかとも思って、なるべく真面目に相手するようにしてたんですよ。

でも最近は、あんな粘着デマの類いを真に受けて、せっかくの情報が活かせない人が
もし居たとしたら、冷たいようですがそれは自業自得だと思うようになりました。

例えば瀬戸一派の支持者なんか見てると、こういう人たちは創価学会から離れたところで、
次々と怪しいネタに引っ掛かっては、同じ過ちを永遠に繰り返すんだろうなと思います。
突き放すようですが、それはもう本人が自分で気が付いて、そうした不幸の連鎖から離れるしかないです。

そう思いつつ、それでもやりきれなくて時々お節介をしてしまいますが、
自分が疲弊するほどそれらに関わりたいとは、もう思えませんね。
それより資料屋さんや皆さんと、有意義なやりとりをするほうが私も楽しいですから。

もちろん、そうした粘着デマの矛先を向けられる当事者としては、当たり前の人間の感情としてムカつきもしますがｗ
ま、そういう愚痴はお互い遠慮なく吐き出しつつ、有意義な話題でも盛り上がりたいですな。
97：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/18(火) 23:22:34: 【>>96続き】

>いや、本当はとあるネタ（創価とは全く関係ないネタ）で２月頃まで調査はしていたんですよ。
>後一つデータが入手できれば記事にできると言うところまで来たところでそのデータが無いことが判明。
>一気にやる気が失せちゃいました。
>だから別スレで書いた調査研究というのも半分は当たりです。

おお、なるほど……。うーん、その調査とはどういうものだったのでしょう？
すでにボツと決められたようですが、差し支えなければ内容を伺いたいです。

>ちなみに無償化スレが盛り上がっていた時期をとうにすぎてからいきなり無償化スレにデータ投下した人間が過去におりましたから

いたいた。それで一躍有名コテになって粘着までされてしまった方がｗ

>春田の蛙さんには是非うpを期待したいものです。

はい。せっかく譲って頂いたネタをそのままうｐするのでは、手柄の横取りみたいで気が引けるので、
選挙と政権選択を自ら考える際の参考となる知識やロジックのご紹介も、併せてさせて頂こうと準備してました。

ちょうどふさわしいブログや雑誌記事も目につきましたし、あとそれから「他党に投票するにしても、人権擁護法案とか気になるしなぁ」と
無知故の杞憂にかられている人向けの知識として、「可罰的違法性」や「当然の法理」などの解説もご紹介しておこうかなと。

「人権擁護法案」や「共謀罪の創設」や「児童ポルノ法の改正」を「現代の治安維持法だ！」みたいに騒いで、
結果的に悪質なデマに加担しちゃう人って、おそらくこの辺りの法的解釈が解ってないんですよ。
前に山椒島さんもそんな主張をなさっておられたから、解説記事をご紹介したんですが、よく理解出来なかったみたいだから、
今回はリンクするだけじゃなく、引用しながら要点をかいつまんで説明しとこうかなと思います。

>それにしても、某N氏、反応するかな。
>さすがに尻に火が付いてきてるみたいだし。

ですね。それもあって、他の法的な話題と一緒にうｐしようかと考えてます。そのほうが、某Ｎ氏も食い付きやすいでしょうしｗ
98：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y：2009/08/18(火) 23:26:00: 【>>97続き】

>まさしく事実＝真理を知らないから縛られている。
>こういうことをつらつら考えていると先の言葉が身に染みてくるわけです。

全く同感です。
上記のような解説記事をご紹介したいのも、「事実＝真理を知らないから縛られている」人たちに、そこから自由になってもらいたいからです。
それは、“私が働きかけて”“誰かを”自由にするのではありません。
“真理＝事実を知ることで”その人が自ら選択する幅が広がり、自由になるんだと思うのです。

逆に、他スレで話題としていますパターナリズムの場合、その介入の根底には相手に対する「善導」という意識があります。
その「善導」のため、つまり相手を「良い方向に導くため」に、たとえば「悪しき知識には触れるな」「絶縁しろ」と働きかける。

これの分かり易い一例が、「ネットはデマばかりだから見ないように」といった創価学会の指導でしょう。
おそらくは私の書き込みを不都合だからと削除なさったブログ主さんも、
それによって「読者が悪い知識に惑わされないよう」「善導」なさりたかったのかなと思います。

しかし、「悪い知識」に触れることでブレや迷いが生じるとか、信念が壊れてしまうというのであれば、
それは本当はその「信仰」が、彼らが思い込みたいほどには「正しくない」からに他なりません。
そのような道へ人々を「善導」しようとするから、嘘や誤魔化しを用いたり、
暴力や人権侵害も辞さないといった「間違った手段」に頼るようになるのです。

それは結局、自らが身を委ねて心地よい価値観に相手も従わせたいと望む「身勝手な欲望」だと思います。
それを「相手のためだ」「世の中のためだ」と強弁し、そしてそのような価値観を広めたいと望めば、
自分の思い込む主観的印象や妄想を肯定してもらうため、そこに他者を巻き込んでいく“不幸の連鎖”を生むこととなる。

――その結果が、犯罪行為の容認や人権侵害の推奨まで行き着いたとき、そのような集団は「危険なカルト」と見なされて
批判されるのが当たり前だと思います。瀬戸一派とその支持者たちの現状が、まさにこれに当たりますね。

>なんかぐだぐだな文章ですみません。
>とりとめも無いし。

いや、とんでもないです。最萌の合間でかまいませんから(笑)、またぜひ書いて頂けると有難いです。(^^
99：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ：2009/09/22(火) 22:31:23: もうタイムリーとは言えないけど、ここは言わせてもらおう。

　　メ　　シ　　ウ　　マ　　wwwwwwwwww

テレビとネットで選挙速報見てたんですけど、小選挙区全滅が決定したときは思わずガッツポーズしてしまいましたw

僕が今回、地味にGJ!!って思ってるのが幸福実現党ですね。
あれぐらい露骨にヤバい政党が出てくれば、「宗教政党は気持ち悪い」というイメージは十分にできたと思います。
少なからず公明党もその影響を受けたはず。

でも総合的に見ると、ちょっと民主が勝ちすぎましたね。
僕は民主党支持者でもないですし、今の政権にもそれなりに不安要素はあると認識していますが、
国民が「No」と言えば政権交代出来るんだって実感できたことが一番の収穫だと思います。
自民党の有力議員だってだいぶ危機感を感じたでしょうから。
今回ぐらいの投票率が今後も維持できればいいんですけどね。
（しかし、投票率が低い方がいいって言う支持団体というのは…）

＞春田の蛙さん

>そのままでは　紙　資　源　の　ム　ダ　間違いナシのブツの数々↓
>　聖　教　新　聞　＆公明党の　選　挙　用　パンフレット＆　池　田　大　作　の有難い本
>などなどが、荷物の緩衝材・詰め物として使われていました。これぞまさにエコ。(大爆笑)

うん！そうなんですよ！！
聖教新聞なんて、実際どれぐらいの人たちが義理で購読してて、読まずに捨てられてるのかなあ？
あ～、そんなことを考えるともったいなくてもったいなくて（もちろん資源がね）。
でも経験的になんですけど、新聞紙って梱包に丁度いいですよね。
程よい硬さ、程よい柔らかさ、ちょっとした弾力性、そして何よりお手軽！！
専用の梱包材も使ったことありますけど、見た目以外は新聞紙の方が上ですな。

ちなみにマジな話なんですけど、一緒に入れた有り難～い本、アレもう少しで「欲しい」とも「買う」とも言ってないのに
買わされるところだったんですよ（笑）
いきなり家庭訪問に来て、「これ500円です」って（笑）
「買わないし読まないし(ry」って言ったら、最終的に「じゃあ贈呈します」ってことで落ち着いたんですけど。
それで放置してたのを、「あっ！詰め物み～っけ！」と思って入れてみたら丁度いい感じだったという（笑）

>更に、公明党のパンフにはわざわざ付箋紙貼ってツッコミ付きでした。

春田の蛙さんに送った直後に、もう１種類手に入れたパンフがあるんですけど、
これが１番いいというか、１番タチが悪いでしょう。

まず、【公明党が実現しています】って大見出しがあって、いろいろ列挙してあるんですけど、
その中に【教科書の無償配布を実現】ってのがあるんです。

この時点でだいぶやれやれなんですけど、さらにその詳細を読むと、

>昭和38年、公明党議員の国会質問をキッカケに、
>昭和44年から全小中学校で教科書の完全無償化
>が実現しました。

↑このように書いてあります。

これはさすがにアウトな気が…。
100：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ：2009/09/22(火) 22:32:05: >結局開き直って「情報弱者を騙す」戦術でいくようです。
>たぶん「ネットを見るな！」という指導を強化していくんでしょうが
>……真に受けて恥をかく人こそ可哀想だよ。(´・ω・｀)

相変わらず「週刊誌、ネットはデマばかり」っていう指導というより刷り込みは大きいでしょう。
ネットに関しては、単純に高年齢化が進んでいるせいでネット人口が少ないだけかもしれませんが。

>こういう事件を起こしたりそれを支持する人たちが、魔女狩りの如く「ただ脱会していない」というだけで、
>かわうそ１号さんや資料屋さんのようなお立場の方を攻撃したりもするんです。

それはすごくありますね…。
最近、2chではスレ立てぐらいしかやりませんけど、名無しで書き込んでいた頃は
「脱会して出直して来い」とか日常茶飯事で、内部アンチだなんてそうそう書けませんでしたよ。

それに自己弁護するわけではありませんが、今回のようにギリギリでも内部にいるからこそ
手に入る情報というのも少なからずあるわけです。
それこそバリバリの人しかいなくなって、内部情報が見えなくなる方が余程怖いと思いますが。

脱会するにしても、長い時間をかけて染みこんだものを取り除くことがどれ程難しいか、
ある程度の理解はして欲しいものです。

>どう言っていいかも分からないのでありきたりな言い方しか出来ませんが、
>本当に心から感謝してます。ありがとうございます。(深々)

いえいえ、僕の方こそ面白ネタを共有できて嬉しいです。
リアルではこんなことなかなか出来ませんからね。

☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所