学会を不信になった瞬間 - 1076591807

1：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/12(木) 22:16: スレ立てまくりですみません(^_^;)

なんか以前他の掲示板でぱるぱるさんがスレ立ててたのと同じ内容なんですがみななさんの体験(体験聞く好きなもので…）
を聞かせていただきたいな～っと思って立てました♪
是非お聞かせ願います。(*^_^*)
449：ちゃっぴー：2004/06/22(火) 10:34: 匿名希望さん、ぱるぱるさん、レスありがとうございました。

今日も本当は、地区の報告会があったのですが休んでしまいました。
初めは、考え方も前向きになれるような教えだし良いなと思ったのですが
初めての選挙活動で、凹むことが多くて自分はダメなのだと思えてしまい
とても落ち込んでいました。婦人部長は、数なんか気にしなくて良いよと
言ってくださるのですが、毎回、婦人部の他の方に【数は、どう？
増えてる？もっと題目あげて頑張りなさい。】と言われると
凹み度が、ますますアップしてしまって・・・。

それから、勤行はあげているけれど、でも自分の意思じゃないのかもと
思えてしまったりする事もあって・・・。
夫の実家とも折り合いが合わない事が多いので（親は、尊いものだから
大事にしなさいと教えにはありますよね。でも、だからといって
親のいう事は絶対に聞きなさいというものでは無いですよね？）
考える事が多いです。私は、こういう風に感じていると
夫にも話すのですが、嫌な顔をされ【学会の話は止めてくれ。】と言われ
どこにも相談する事が出来ませんでした。

私は、自分の意思で学会を信じているのか、周りに言われるから
やっているのか分からなくなっています。
今は、勤行をあげるのも苦痛に感じる時があります。
入会する時も姑に言ったんです。もう少し考えたいと・・・。
でも、考えていてはダメ。入れば良いものだと必ず分かるからと
言われましたが、まだ分かりません。

夫の実家に帰ると、嫁なのだから、こうして当たり前とか
そういう感じで、私が義両親の思うように動かないと
気づかいがなってないと怒られます。私がきちんと学会活動をしないと
すでに亡くなっている私の親も浮かばれない・・・と言われました。
他にも色々あって、選挙活動と重なり、自分が分からなくなっているのだと
思います。

それと、信仰と組織を分けて考えるは勉強になりました。
↑に夫の親の事を書きましたが、同じ信仰をしていても
感じ方の違う人もいるだろうし、信仰しているからといって
全ての人が素晴らしい人というは違うのだろうなと思いました。
450：ニコ：2004/06/22(火) 12:30: >>449
ちゃっぴーさん。はじめまして。

ちゃっぴーさんのカキコになんだか物凄く親近感が沸きましたｗ
一年前の自分に重なりました。
レスを付けておいて何なんですが、次に何時カキコできるか分らないので
流し読みして下さいね。

家族・親戚が絡んでくると話はますます混乱してくると思います。
やはりまずは自分が毎日を楽しんでとまではいかなくとも、
スッキリした気持ちで過ごせる事が先決ではないのでしょうか？
それで私は活動を辞めてみました。
そうしたら、色々とクリアに見えてくるものがありました。
無理して信じても必ずどこかで引っかかると思います。
取りあえずやってみて信じ切れなかったのだから、お休みするのも一つの手ですよ。
活動しなくてもこの宗教に力があるのなら、勤行・唱題を続けていけばいつか戻ろうと思える日が
来るのかもしれないですし・・・（ちなみに私は全くしてないんですけど）

学会では休むなんて言えば何を言い出されるかって感じだと思いますが
そんな事より、苦痛を感じながら信仰活動を続ける事の方が
どう考えてもおかしいと思います。

・・・と私は考えています。

何か疑問や溜まった物が心の中にあるのなら
とにかくここでもどこでも、吐き出すといいと思います。
頑張って下さいね。
自分の人生は、自分でつかんでいきましょう。
451：ニコ：2004/06/22(火) 12:33: なんだか、最後の一文偉そうかしら・・・

言い訳じみてますが、ちゃっぴーさんにエールを送りたかっただけなんです。
応援しています！！
452：ぱるぱる：2004/06/22(火) 13:48: >>449　ちゃっぴーさん
休んで正解だと思いますよ。
学会の活動は本音はともかく建て前は自由意志を謳っていますし、話しは大きくなりますが、
憲法でだって信仰の自由は認められています。ましてや信心と選挙の関係に納得もされてないのですから
そんなつらい思いをしてまで出る必要はまったくないと思います。

以前うちの主人が活動家だった頃、選挙運動をしていた時がありました。
外部の苦情の中でもダントツに多い同窓生に卒業アルバムを頼りに選挙依頼の電話をするというあれです。
私は本当にやめてほしかったのですが、黙って話しを聞いていました。
黙って聞いていたのは本人もその事に疑問を感じていたからです。
幹部は言ったそうです。「嫌な事をやるから成長するんだ」と。
この言葉は、他の場合なら私も同意するのにやぶさかではないのですが、この場合は別です。
本人も嫌で電話された人も嫌な思いをする事と成長になんの関係があるのでしょう。
自分の成長などと綺麗事を言って他人を撒きこむなど身勝手もいいところです。
そんなこんなと内部の指導をおかしいと思う自分の気持ちに嘘がつけなくなって、
私が何を言うともなく主人は自分から学会を離れました。

もしかしたらちゃっぴーさんのご主人もわかっているのかもしれませんね。
でもご存じのように学会で育つと親に逆らうというのは心理的にタブーとして育てられます。
なのでちゃっぴーさんのご主人も心の裡では葛藤があるのかもしれません。
だいたい息子が熱心でないと学会員の姑は嫁から息子を操作しようとして学会活動を
強要する傾向があるように思います。

幸い婦人部長さんはお話しのわかるかたのようですしご主人も活動はしなくてもという方針のようですから
選挙が終わるまででも休みたいときは休んでご自分を大事にしてください。
それからできたら学会員のかた以外のコミュニティーに参加されるといいと思います。
外部のお友達の輪に入ったり、何かサークルやカルチャーセンターに入るなどでもいいと思います。
外の価値観に触れれば、選挙運動などでへこむ必要のない事が自信を持って感じられると思います。
453：ぱるぱる：2004/06/22(火) 14:11: もう一つ選挙運動の事で書いておきますが、選挙には公職選挙法というのがあります。
学会では組織ぐるみで動くわりには、この公職選挙法をほとんど知らずに運動しているかたが
多いように思います。
公示前の選挙運動や戸別訪問などの違反事項があり、違反した学会のかたが逮捕されている事があるようです。
これは知識を与えず選挙運動させている為だと思います。
知らずに運動して逮捕されても組織は何ら保証はしてくれないでしょうから、自分でちゃんと知識を持つ事をおすすめします。
こちらなどわかりやすく参考になると思います。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/houkatu/hskanri/qai.htm
454：ニコ：2004/06/22(火) 16:28: >>453
ぱるさん。

今日はまた来れましたｗ
公職選挙法の件。確かに指摘の通りだと思います。
私もそれは知らずに支持の依頼をしていました。
普通の一般人なら公職選挙法に詳しい訳ないですもんね。

私の所属していた組織では、選挙が近づくと一年前から準備が始まっていました。
まず、連休や休みの時を利用し友好期間と名づけて、
会合等がお休みになり友好活動と称して遠方や普段忙しすぎて会えない友人に会いに行かされます。
応援する地域と言うのも決まっていて、なるべくその地域の友人の元へ行くように言われます。
公示前の選挙活動ともなると、パンフ類はこれなら配ってよし。これはこの日以降渡してはいけないとか
会いに行ってもここまでは話していいけど、これ以上はダメ。とか
その都度上から降りてきます。
でまぁ、私なんかは法律に疎いんで、言われるままに活動していました。
言われた通りにしていれば法に触れることはないと深く信用していましたから。
でも、法の網の目をくぐるようなやり方にも嫌気が指したというのもあります。

信心という名の下に「なんとしてでも勝つ！」という勢いを理由に
例のアルバム作戦や、挨拶程度の人にも投票依頼したり、タクシーを利用すればその運転手に依頼したり・・・
そのような行為を美化して、誰もがやって当然という雰囲気にするのですから。

今振り返れば、選挙活動をする以上、法についても理解しているべきだったと思います。
455：ニコ：2004/06/22(火) 16:50: 後、もう一つ。

>>443
>挨拶程度の人には言いにくいし・・・。
>だけど、それでは自身に勝ててないと言われていて
>最近、私は落ち込み気味です。

物凄くよく分ります！！
私もそうでしたが、同じ組織にいた人の話なのですが
結婚を機に引っ越して来られて、この地には友人がいないという方がおられました。
それで、選挙の際依頼できる人がいないと幹部に半泣きで（何故か分りますよね。）
勇気を出して指導を受けていました。
その答えが
「どれだけその事でお題目をあげたの？どれだけ真剣に悩んでいるの？」
「あなたが心の底から役に立ちたいと思ってご本尊にむかえば、友人など出てくるはずよ」
と言うものでした。
自信もなくして、自分は役立たずな人間で、どうしたらいいのかと思っている人にかける言葉とは思えませんでした。
同苦の心などどこへやら・・・です。
もちろんその方は以後未活となりました。

信心と選挙活動を一緒に語るなんて、今思えば滑稽なんだけど、当時は真剣に私も悩みました。
ちゃっぴーさんは公明党を本気で応援したいと思っていますか？
そう思っているとすれば、別に数に拘る事はないと思います。
分って欲しい友人に本当に分ってもらえればいいのではないでしょうか？
組織としては1000万などと言っているようですが、その内の1でもいいと思いますよ。
人に自分の想いを伝えるのはそう簡単なことではないのですから。
456：ちゃっぴー：2004/06/22(火) 19:23: ぱるぱるさん、ニコさん、レスありがとうございます。

嬉しくて、涙が出ました。
うちには、子供が３人居て、【学校の連絡網などを使って
お願いの電話をすれば聞いてくれるよ。それぞれのクラスに
電話すれば、１００はいけるじゃない。】などと言われました。
でも、そういう理由で連絡網を使いたくないし
個人情報の流出と同じでは無いのですか？と聞くと
【誰もそこまで深く思っていない。】と言われました。
報告会は、ほとんどＦ票を取る為の苦労話が続きます。
【大嫌いな相手だったけど、今回の為にお願いした。】とか
【初めての幼稚園生活で、友達もいなかったが
周りを見渡し、人脈のありそうな人を選んで近づいてＦ票を獲得した。】
など、私からすれば、もし私がその友人であるならば
最初から選挙目的で近づいてきたの？と不信感が出ると思うんですね。
でも、それが栄光のように称えられているのが信じられなくて・・・。

卒業アルバムを頼りに選挙活動、お願いされました。
私の分、子供の分、含めて電話しなさいと・・・。
でも、今は付き合いしてないし出来ませんと断りましたが・・・。
１度、支部の婦人部長さんが家に来られて、今回の選挙の目標を
聞かれました。私は、初めての選挙なので数にはこだわってませんと
答えると、絶句されてしまいました。（^^;）
でも、中には【選挙のお願いできないの？意地が無いわね。】などと
言われる方もいました。
今の地区の方は、ほとんどの方が２世、３世のようです。

公職選挙法は、知らない事も多かったので勉強になりました。
幹部の方からは、ニコさんの所の組織と同じような活動の仕方を言われました。
支部婦人部長は、【お願いしに行く方が本当の友人であるならば
通報するような事は無いでしょうから。】と言われました。
が、現実には皆さん、挨拶程度の方にもお願いしに行っているようです。

ニコさんと同じ組織にいた方の話、よく分かります。
何かあると、題目あげれば。。。と言われるんですよね。
公明党の応援をしたいかどうかと聞かれれば
マニフェストを聞く限りは、福祉に優しい感じで良いのかなと思います。
でも、児童手当の受給期間が長くなりましたが
その変わり、厚生年金の支払額が上がったりしましたし
正直、半々の気持ちもあるんですよね。
まぁ、だからといって民主党などを指示する気にもなれずで・・・。
まだまだ、勉強不足です。

もちろん、学会の中に良い方もたくさんいて
話の分かる方もいるのですが・・・だからといって
盲目的に、学会が全てという気持ちにもなれないんですよね。
池田先生の歌を皆さん歌ってたのですが
私は、ちょっと鳥肌もんだったし・・・。（すみません）
池田先生は素晴らしい人、世界の著名人と世界平和の為に対話していると
絶賛されていて、話を聞かされたのですが、私には魅力的な人とも
思えなくて・・・。みなさん、どうしてそこまで思えるのか不思議だな～と
思ってしまいました。
あまり、人と人との繋がりを大事にするというのも無いですね。
（私の地区の組織だけでしょうか・・）
座談会で会えば話しかけてくるけど、学校などで擦れ違っても
挨拶なしだったり、座談会に行く時には車に乗せてくれるけど
学校の行事で行かなくちゃいけない時は、乗せてくれなかったり。
まぁ、別に車に乗せて欲しいとは思わないのですが
学会に関係する事だけは、遅くても電話をしてくるのに
他の事に関しては音沙汰なしだったり・・・。
要するに、学会に関係する話はするけど、他の事では話はしないと
そういう感じなのですよね。
457：あちち：2004/06/22(火) 20:33: >>456 ちゃっぴーさん　初めまして

旦那が選挙活動もバリバリの活動家2世、私は非会員の子持ち主婦です。
何かアドバイスできるとかでないですが、励ましたくて・・・
ちゃっぴーさんの感じている感覚は普通だと思います。
そして、人とのつながりを大切にしないとと思うからこそ、
選挙で頼む事に関して大いに悩むのだと思います。

＞【誰もそこまで深く思っていない。】

そんなことないですよねぇ。私、ママ友などに「旦那が活動家で、悩んで
るんだ」と割と公表しているのですが、「あちちさん、幼稚園で一緒のママ
から頼まれてん」「それで、入会迫ってくる事ないかなぁ」「なんで普段
付き合いないくせに、選挙の時だけ図々しく電話できるのかな、信じられ
へんわ」という意見ばかりです。そして選挙を頼まれた時点で、その方とは
どんなにいい人であっても、一線はひいてしまう、とも言っていました。
家に呼ばれたけど、いかないでおこう、とか。

私だったら、「きっと気が弱そうにみえたから、話聞いてくれそう、となめられて
選挙の話された」と思ってしまいそうです。

学会の中で話もわかってくれる人もいそうなので、きっとその人などに
「悪いな」なんて思ってしまう気持ちもあるかもしれませんが・・・
今、こうやって悩んでいるときって何かの転機にもなるのでは、と
思います。旦那さんとももう少し話せたらいいですよね・・・
旦那さんが活動はしてなくて、でもやめるのはダメだなんて、それも
「ブーーー！」ですが。でも、男の人のほうが、そういうのをうまくやって
のけちゃう人は多い気もしますが・・・
ホント、一度お休みできることを祈っております。
私は、どうしても、リアル生活で「学会員活動家」と言われたら、それだけで
もう、ひいてしまってバリアを張ってしまうのですが、そういう中に
ちゃっぴーさんのように苦しんでいる人がいると思うと、何とも言えない気持ちです。
ちゃっぴーさんの味方します。
458：希望：2004/06/23(水) 00:17: 上でご指摘を頂いたようにハンドルネームを匿名希望から希望にしました。
どうぞよろしくお願いします。
連絡網を使って数の為に普段余りお話をしたことのないお母さん達に選挙
をお願いするのは私もちょっと引いてしまいますね…
今は歓喜しながら選挙のお願いに奮闘しているけどやっぱり今回は最初に
いろいろと悩んだんですよ。それでも選挙活動はしたいと思ったので自分
なりに相手の気持ちにたって考えたり反省したり。
まず選挙をお願いしたい人の名前を紙に書いて仏壇の前に置き祈る事から
始めました。今回は学会や公明党嫌いの人から連絡が入って会おうと誘わ
れたり、友達に公明党を頼まれたよーって相手から言われたり田舎から
送られてきた野菜をお裾分けしてくれた人、自分からお願いする人以上に
大勢の方からやってきました。

一般の方達にも仏性があるように誰もが人の役に立ちたい、喜ばせてあげ
たいと思っているはずです。
選挙戦を意識せずに日頃から人の為に励ましたり悩みに同苦したり共感
したり相手の幸せを心から祈れた時に言葉も振る舞いも自然と変わって
きます。
今回の選挙戦は大勢の方から励まされ勇気を頂きました。最近まで学会
批判を繰り返していた人の悩みを聞いて励ましたらその方が自分も選挙
を知人にお願いしてくれたり人を紹介してくれたり…
結局人なんですよね。

日頃連絡がない人から選挙の時だけ連絡が来たり家に来られたら自分は
利用されているんじゃないかって思うのが当然だし自分を置き換えて
考えるとやっぱり淋しいですよね。
上の人から言われた言葉をそのまま実行する前に自分なりにやっぱり
考えるのは必要です。
459：希望：2004/06/23(水) 00:38: 実はちゃっぴーさんと同じ悩みを持つ同志の人から沢山相談されました。
みんな本当に同じ事を言ってましたよ。納得出来ない事をしなければ
いけないのか…って
幹部が何を言っても自分が心から納得出来る戦いをすればいい
だけど組織から離れたり選挙活動をしないのは違う。全ての行動に信仰
がないといけない。自分も人も喜べる戦いをしようって話したらみんな
ヨッシャー！！って勢い増して頑張ってます。

組織の中でちゃっぴーさんと同じ悩みを抱えた人が必ずいるはずです。
その人達の為にも敢えてちゃっぴーさんの素晴らしい意見を伝えて
あげる事で人を励ます事に繋がります。
気持ちを言葉にする事で聞いてる側は反省したり納得したり…
活動をお休みしたらと意見もありますが、今一度勇気を出して活動する
事で自分が強くなれるはずですよ。苦手な事は何も外部に選挙をお願い
する事に限りません。一番身近な同志に自分の気持ちを伝える事それも
戦いだと思います。それに対して反論されたらちゃっぴーさんの素晴ら
しさの分からない器の小さい人だと見極めたらいいんですよ。

それからこれは参考になるか分かりませんが今回のマニフェスとある
児童手当が３年生終了時まで拡大の話が一般の方達から大変喜ばれ
感謝されました。児童手当を貰えるのに知らずに貰えなかった方が
案外多いので嬉しいお知らせと共に選挙をお願いに行くのもいいと
思いますよ。

長々と失礼しました。
460：ちゃっぴー：2004/06/23(水) 09:02: あちちさん、レスありがとうございます。

やはり、選挙を頼むというのは気が引けます。
良い政策だなと思っても自分の範囲で
言える人となったら、数人になってしまいます。
卒業アルバムを使っての選挙頼みは私には出来ませんし
マンションに住む挨拶程度しか付き合いの無い人にも言えません。
どうして、みなさん言えるのかなと本当にびっくりしています。

主人と話し合うというのは、無理かも知れません。
学会の事で私が大変だと愚痴をこぼすと
【嫌だったら、親（舅、姑）に言って辞めれば良い。
それで、逃げればいいじゃないか。】と
訳の分からない事を言いますし・・・。
きっと、主人も３世という事で活動を強いられる部分もあり
悩んでいるのかも知れませんが・・・。
ちなみに、主人は活動してと頼まれても【仕事で出来ない。】と
断ってます。私は、主婦ですから、いつも家にいるので
対応するのは私です。何だか、ずるいなと感じる事もあります。
461：ちゃっぴー：2004/06/23(水) 09:13: 希望さん、レスありがとうございます。

学会の方に、気持ちを聞いてもらいたいのですが
連絡先が分かりません。いつも、学会の方から
電話で連絡があったり、訪問されたりして
座談会へ行っています。その時に、【電話番号とか
教えて頂けないのですか？】と聞いたら
【何か聞きたい事があるのなら、座談会の場で言ってね。】と
言われました。座談会には、２０人くらいの地区の方が来られてて
なかなか言い出せる雰囲気では無いんですよね・・・。
一人だけ、子供の同級生のお母さんがいるので話をしてみたのですが
その方は、【自分で出来る範囲で良いんだよ。初めての選挙で
１０人に言えたなら、すごい事なんだよ。気にしなくて良いから。】と
励ましてもらい、私の気持ちも聞いてもらう事が出来ました。
でも、結局、勤行やって頑張るしかないという結論になります。

マニフェストにある、児童手当の拡大のお知らせを配るのが
今日までなので、今日は頑張って声を掛けてみてと
先ほど、連絡がありました。でも、腰をあげる事の出来ない自分がいます。
それが、とてもつらいのです。

児童手当の拡大の話をした時、子供の友達のお母さんは
【うちは、４年生だから関係ないわ。】と話を遮られてしまい
それから、どう切り出して良いのか悩んでいます。
【６年生まで拡大できるように頑張っているそうですから。】と
言ってみましたが、【いつになるのか分からないし・・・。】と
とても迷惑そうな顔をされてしまったのが怖くて他の方に言い出せません。
それから、切り出すことが出来なくなりました。

他の友達は、特に意見も無く、話を聞いてもらえましたが
反応も喜んでいるという感じでは無かったので
自分の意見を押し付けて、自己満足しているだけなのでではと
考えてしまいました。
462：希望：2004/06/23(水) 10:07: おはようございます。

【何か聞きたい事があるなら、座談会の場で言ってね】と
言われたんですか？大勢の場でみんな意気投合している中
言い出せる雰囲気は確かにないですよね…
一人の人を大切にが根本なのに電話番号を教えずに一方的に頑張れと
言うのは正直私でもはっ！？って思ってしまいますよ。

自分が勇気を出してお願いした時に聞く耳を持って貰えなかったり
関係ないと言われたり…悲しかったでしょ？
分かる分かる。私もずっとそんなんばかりだったから
でもね今回お願いに回って気が付いた事があるんですよ。
怖い顔されて嫌だなって思ったり少しでも自分の心に迷いがあって
人にお願いすると自分の嫌な命が全部相手にさらけ出てしまい
当然相手も嫌な反応をするんですよ。
今回はお願いに行く前に真剣に唱題して歓喜してから行きました。
歓喜して自信持ってお願いした分ちゃんとその通りの反応が返って
きたんです。
他人と自分はカガミですから結局は自分なんですよね。
今回は頑張って勇気を出して１０人にお願い出来た自分を認めて
そして存分に褒めてあげて下さいね。

御主人の反応は本当にずるいですね。奥様の悩みを我が悩みとして
受け止めずその場限りの慰めですね。
嫁の立場としてお舅とお姑に本音は言いづらいのに…

ちゃっぴーさんがここで本音を話し少しでも心が軽くなられたら
と思います。今回もうお願いに行かないと決めたら次回頑張れば
いいんですよ。
本当にお疲れ様でした。
463：ぱるぱる：2004/06/23(水) 10:55: >>456 ちゃっぴーさん、こんにちは

ちゃっぴーさんの感覚は、至極まともでもっともなものだと思います。
どう考えても周りのかたがおかしいと思います。
そういう学会員さんは自分で気づかないうちにアンチ学会の人を増やしていることでしょう。
そしてそれに何の指導もできない組織である事は明白で、ちゃっぴーさんの不安は
そこからも来ているのかもと思えました。

あと、ちゃっぴーさんの池田氏に対する感想についてですが（ちなみに私も同じような感想です）、
本当ならちゃっぴーさんが学会に入る事は学会員のかた自体が断るべきものだと思えました。
婚家のご家族がなんと言ってちゃっぴーさんを折伏したのかわかりませんが、学会の会則には
池田氏を永遠の指導者とするとなっています（牧口氏、戸田氏、池田氏の三代会長という事になっていますが
現在生きているのは池田氏なので実質はそうだと思います）。
という事は、そう思えない人が学会に入る事は会則にそっていないという事だと私は解釈しています。
組織としてこの会則を遵守しないようでは始めから矛盾した組織になるのも当たり前だと思っています。

学会は「村社会」とよく言われていますが、それが短所でもあり長所でもあると思います。
ちゃっぴーさんのいらっしゃる組織は長所であるお互いに助け合う互助組織のような良い面がなく、
短所ばかりになっているようですね。
でもそういうお話しはちゃっぴーさんだけでなくよく聞くお話しであり、これからももっと増えていくのではと思います。

それから公明党の福祉の件ですが、私にはまやかしにしか思えません。
公明党を支持しているかたが公明党を見るように他党のＨＰを読み、他党を見るように公明党のＨＰを読むと
違った感想を持たれるのではないかなぁと思えます。それができずに「何がなんでも公明党」ではほんとに日本を
よくしようと思っているのかと疑問を感じます。
私の考えは支持する政党や個人がいないときは白票でもいいから入れて欲しいと思っています。
たくさんの人が選挙に行って白票が何万票にもなれば、それはもう一つの選挙民の意志として
メディアにも取り上げられるでしょう。
そういう方法でも積極的に政治に関わり監視しているぞと意思表示する事が大切なのではと思います。
464：ちゃっぴー：2004/06/23(水) 11:03: 希望さん、レスありがとうございます。

自分がこれは良いものだと思えてないのに
選挙活動をしたのが間違っていたのかも知れませんね。
学会の方は、公明党は本当に頑張っていると言いますが
多国籍軍の問題など、私には本当に世界平和を願っているの？と
思えてしまう事があります。
そういう思いを解決しないままに、行動したのが
間違っていたのだと分かりました。
465：ぱるぱる＠モード半々：2004/06/23(水) 11:09: >>458　希望さん
ＨＮつけていただいたんですね（＾＾）
改めまして「あなた色」へようこそ。よろしくお願いします。

さて、横レスになりますが>>458>>459>>462を読んでの感想を書かせて頂きます。
まず希望さんが常識的な選挙運動をされている事、安心しました。
こういうかたばかりなら、外部も嫌な思いをせずに済むのになとほんとに思います。
ただ、希望さんのレスを読ませて思う事は学会のかたが常識的な振る舞いをするのが
やはり特別なのだなという事です。
希望さんが書いていらっしゃる事は、たんなる常識的な行動なのに、それを力を込めて体験として
書き込まれるほどいかにそれが組織の中で稀なのかという事がよくわかります。
そのような組織が支持している政党はやはり信用がおけません。
祈るならば組織全体が常識的になるように祈られた方がいいのではないでしょうか。
466：ちゃっぴー：2004/06/23(水) 11:11: ぱるぱるさん、レスありがとうございます。

実家からの折伏ですが、特に話はありませんでした。
【とにかく、学会は良いものだ。信じれば救われる。
願えば何でも願いが叶う。池田先生は、素晴らしい人。
だから、あなたもやりなさい。】って感じです。

結婚前、主人から学会に関係しているという話は聞いてなかったし
全くの初耳でした。その時、親戚や学会の幹部の方が集まっていて
とても断れる雰囲気では無かったです。（というより、もう入るものと
決めてかかってたのでしょう。入会カードなど一式が用意されてました。）
その時、私は【私は、学会の事も何も分かりません。勉強してから
入っても構わないのでは無いでしょうか？】と尋ねたのですが
【入れば素晴らしい物だという事が分かる。とにかく、やりなさい。】
そんな感じでした。雰囲気に流されて、入会してしまった私も悪いのですが
夫に、この時の事を言うと、【同意したんだから自分が悪いんだろ。】と
言われます。今回の選挙活動のことも我関せずで、まるで他人事のような
そんな感じなので、嫌になってしまいます。
467：ぱるぱる＠モード半々：2004/06/23(水) 11:16: （続き）
祈りで云々と書いてありますが、人は相手から常識的な態度をとられればたいがい好意的な態度で応えるものです。
祈りがあってもなくてもそれは普通に行われている事です。
祈りでそうなったなどと言うのは外部に対して愚弄し見くびった失礼な考え方でしかありません。
希望さんのレスを好意を持ってくれた外部のかたが読んだらすごくがっかりされるのではと思います。
祈らなくても外部は常識的に振る舞えますし、相手の好意には相手に感謝します。
希望さんのレスには好意をよせてくれた人達に対する感謝よりも題目に対する感謝ばかりのようで
信仰をしている為に大切なものをとりおとしているように思えました。
468：ぱるぱる＠モード半々：2004/06/23(水) 11:29: （続き）
公明党に関してですが「児童手当の拡大」とありますが、こういう目先の飴を自民党にねぶらされて
いいように使われているんだよなぁという感想です。
公明党は配偶者特別控除よりは痛くもない児童手当という面目だけをもらって、配偶者特別控除の廃止に
反対もできなかったではありませんか。
子供を育てる為働きに出られない主婦にとっていったいどちらがマイナスなのでしょう。
また働く母親が今とても不満に思っている事は認可保育園が少ないことと、認可保育園への手厚い助成にくらべ
無認可保育園との格差がありすぎる事です。児童手当よりこちらを頑張る方が福祉として問題だと思うのですが難しいから
手を付けないのでしょうか？自民党との駆け引きの代価がまだないから手をつけられないのでしょうか？
今の公明党は専業主婦にも働く主婦にも優しいものとはとても思えません。
手近な飴をねぶらされて、平和をかかげながらイラク派遣にも反対できない政党を支持することは
今の暮らしにくい政治を支えてるようなものだと思います。
これなら自民単独政権の方がましですね。
469：ぱるぱる：2004/06/23(水) 12:51: >>466　ちゃっぴーさん
ちゃっぴーさんが断り切れなかったのは仕方のない事だと思います。
そういう勧誘の仕方をする人達が非難されこそすれ、その時のちゃっぴーさんを
誰も責められるものではありません。
そしてやってみてだんだん違和感を感じ始めたのなら、それこそ自分の意志として
根付いていくものだと思います。

希望さんへのレスを読んで、ちゃっぴーさんの気持ちが整理されたようで良かったと思っています。
婚家やご主人との関係やご近所との関係もあるでしょうから、学会に対して自覚がでてくると
しんどい事もあるでしょうが、自分の心を大事にする為に時にしたたかになる必要もできてくるでしょう。
希望さんのように「組織から離れるな」と言う人もいるでしょう。
でもちゃっぴーさんに組織が必要ないものなら、そんな言葉を受け入れる必要もないでしょう。
ちゃっぴーさんの電話番号を知りながら自分の電話番号を教えないというのは、なんとも怖い組織としか思えませんし。
でもそれらの事は早急に事を運ぶ必要もないと思うので無理のない範囲で距離を置きたいと思ったら、
だんだんに置いていかれるといいと思います。
自分の意志をはっきり持つというのはなかなかしんどい事で、特に日本人は苦手ですがそれなりに
自分にとって得るものも大きいです。
ご主人には腹も立つでしょうが、ちゃっぴーさんの人生はちゃっぴーさんのものなので、ご主人に影響されずに
自分はどうしたいかと考えていかれたらまたご主人へ違った見方ができるかもしれません。
470：希望：2004/06/23(水) 16:01: ぱるぱるさんへ

ぱるぱるさんは常識や礼儀に対して書かれていますが
本音としては創価が嫌いなだけではないですか？
誰がどうこう書いても単に学会が嫌いでマイナスな点を
見てしまうのがぱるぱるさんの文章から感じ取れますが…

礼儀や常識は確かに大切ですし一部の非常識な学会人を
身近で見て創価学会はこういう怖い組織だ！！って思い
込み過ぎじゃないかな？確かにそう思うのが当然ですし
否定もしないです。
ぱるぱるさんの言う怖い組織にしがみついている人達の
心理って何だと思いますか？

外部から見た創価学会の意見は必要だしとても参考に
なります。でもね、それが全てではないのも確かです。

それから創価の人達はここがあーだ　こーだと言い
いかに自分は常識礼儀をわきまえていると言う人も
いますがそう言う人に限って単に自分の性癖に振り回され
自分の欠点や弱点を指摘されると周りや環境のせいにする
人がいますが、ぱるぱるさんとしてはこんな人達はどういう
心理だと思いますか？

ぱるぱるさんの意見が聞きたいので宜しくお願いします。

私の心や創価をこうだとぱるぱるさんが思って意見を述べた
ように私もぱるぱるさんの気持ちを単に自分の感想として
述べました。
471：希望：2004/06/23(水) 18:17: 付け足しです。
私の文章を創価の人だと思わずただの一人の人間として
読んで下さい。
そして私とのやり取りの中で外部の方がと第三者の人間
をいれずにぱるぱるさん個人的な意見を聞かせて下さい。
その中で誰かから聞いた話や周りがみんなこう言っている
というのは抜きでぱるぱるさんの本音を聞かせて下さい。
それから公明党の策や案に対しての意見は求めていない
ので必要ないです。
472：イチゴ （oUXSsWIw）：2004/06/23(水) 18:45: ちゃっぴーさん、はじめまして。元活動家のダンナがいる、非会員の妻です。
参考に読んでみて欲しい掲示板があるのですが
　ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200203/2002032900022.htm
ここは一般的な女性向けの掲示板です。
こういうところでも他でも常々このような話題は出てきますよね。
きっとご友人にこのような思いを抱かれたくないという配慮から
選挙活動をしたくないのですよね？
ちゃっぴーさんが嫁という立場で強くつっぱねられないのはよくわかります。
いきなり全部の活動を止めるとかでは難しいと思いますので
ちゃっぴーさんがいいと思えることには参加する、そう思えないことには参加しない
ということを直接では言いにくいと思うので、
お手紙にして座談会の時に渡してみてはいかがでしょうか。
それによって婦人部の方などにいろいろ言われるかもしれませんが
嫁姑問題でもなんでもそうですけど「ダンナさんに守ってもらう」ことを
期待していてもなかなか難しいので・・・
ちなみにうちは学会以外のことで揉めて同居解消しました。
いっぺんに解決はできなくて、何度も何度もくじけそうになるかもしれませんが
何もしなければ一歩も前進できません。
同じように悩む人はたくさんいます。
自分の信念は自分で守れるように一緒に頑張りましょう。
473：ちゃっぴー：2004/06/23(水) 20:19: ぱるぱるさん、イチゴさん、レスどうもありがとうございます。

すごく凹んで、悩んでいましたので思い切って
学会の人たちに、自分の気持ちを伝えました。
また、夫の実家にも電話をして自分の気持ちを話しました。
そうしたら、何だか吹っ切れた感じがしました。
学会の教えの中には、良い事もあると思うので
これからも勤行などは、しっかりあげていきたいけれど
選挙活動は、できませんとしっかり伝えてきました。
婦人部長は、それで良いですよと言って下さったので
少し、気が楽になりました。

なので、とりあえずは自分の出来る範囲でやろうと思います。
また、悩みが出てくるかも知れませんが
この掲示板で皆さんに色々とお世話になり、感謝しています。
学会員の中にも色々な方がいる事を学ぶ事が出来ました。
本当に、ありがとうございました。m(__)m
474：ぱるぱる：2004/06/24(木) 08:45: >>473
うわっ！ちゃっぴーさん、良かったですねーーー♪
すごい勇気がいっただろうって思います。
私、婚家先の人達にいきなり入信しろって言われて拒否した時
延々何時間も話しをした事があります。
半ば言い合いになりましたし、失礼な事も言われましたけど（隣で聞いてた主人がびっくりしてました）、
最終的には「やりたくなければやらないでいい」という言葉をゲットしました。
（まぁ人の権利として当たり前といえば当たり前なんですが、そのへんの感覚が学会に熱心な人達は
違うんだなぁと思います）
でもその後心労で半月寝込みました。やっぱり嫁としてはそんな諍いは心理的負担なので。
だからちゃっぴーさんの行動力はほんとに素晴らしいと思います。

信仰は素晴らしいものです。地球上何億という人々が信仰を心の支えにされています。
もちろん日本人も例外ではありません。
お遍路さんも増えてますし、お寺で一心に拝む姿も見られます。
ただ、信仰は素晴らしい反面、用い方によっては独善になり人を傷つけるという怖い面もある諸刃の剣です。
どうか、今のちゃっぴーさんの感覚を忘れずにいてくださいね。
そして取捨選択をしながらちゃっぴーさんらしい素敵な信仰をされて人生が充実される事を願っています。

こちらの掲示板も参考になるかもしれません。タイトルでおっとと思われるかもですが、
信仰について真摯なかたのＨＰです。
ttp://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/
475：ちゃっぴー：2004/06/24(木) 18:43: ぱるぱるさん、レスありがとうございました。

何だか、周りに言えたおかげで、すごくスッキリしています。
選挙活動という感じでは無くて、個人の感想として
公明党の良い所を友達に話してみました。
【公明党に入れて】というのでは無く、私の地区は
はまよつさんを応援しているのですが
はまよつさんに対する私の気持ちを話してみました。
小さい事をコツコツ実現させていく所とか
子供を産み育てながら、司法試験にチャレンジしたり
私には、はまよつさんってスゴイんだな～と思える所があったので
そういう所を正直に言ってみました。

友達の中には、でも・・・イラク問題とかどうなんだろうね～とか
以前、ぱるぱるさんが書かれていたような問題点を聞かれたりしました。
そういう意見を聞いて、私もそうだよねと頷きながら話を聞かせてもらい
とても、ためになりました。内部に染まりすぎると、内部絶対という
価値観で凝り固まってしまう。でも、大事なのは外部の人の意見だなと
思いました。公明党が良いか悪いかは置いておいて
友達と初めて政治という真面目なテーマで話を出来た事は
本当に嬉しく思ったし、政治の事を色々と考えている
友達をすごく尊敬しました。とっても、有意義でした。

ぱるぱるさんに教えて頂いたサイトも拝見しました。
小善生活の言葉が心に響きました。
私も小善生活が当たり前のように出来る人になりたいです。
幸い、私の支部の少し先輩の方達も同じ考えらしくて
今回、私がＦ票をとった事よりも真剣に政治に関して考え
友達と話し合えた事をとても喜んでくださいました。

この掲示板で、みなさんに教えられた事が色々とあります。
人の気持ちを一番に汲み取ってあげられる学会人になりたいです。
本当に、ありがとうございました。m(__)m
476：ぱるぱる＠モード半々：2004/06/25(金) 08:35: >>475 ちゃっぴーさん
有意義な時間が持てて良かったですね(^-^)
市井の人間が政治に関われるという事自体、日本では歴史がまだまだ浅く、
そういう意味では連綿とお上の考えにしたがっていくという民族意識が
まだまだ濃く、それが政治無関心の一つの原因なのではないかと私は思っています。
ですが、今は積極的に関われますし関わらなければ自分達の生活が苦しくなる一方です。
少しでも多くの人達が政治に関心を寄せるっていう事は本当に大事な事だと思います。

浜四津氏に関して私としては、なんでそういうかたが公明党なんだろうと思ったり、
そういうかたが代表代行という地位にあるのになぜ公明党はああなんだろうと思ったりです。
そういえば臍帯血を公明党が推進したと聞いたのですが、その後何度か新聞の投書欄などで
臍帯血の体制があまり整っていない事を知りました。
党の功績として数えるのならば、きちんと体制が整うように時間がかかっても後押しをおしまないのが
本当の功績だと思いますし自ら福祉の党と言うに値すると思います。
臍帯血というのは設備が整わないといけませんしとても難しい事がたくさんあります。
でも本当に良い事だと思うので党を超えて協力体制を敷いて欲しかったところです。
ですが学会と同じく良い事をするにも閉鎖的なところがあるように見えます。
そして手をつけるだけつけて後はどうなったかわからないという事も多いように思います。
（今テレビＣＭでマニフェストの達成数を言っていますが、数より中味だと思います。
数に拘るところがなんとも学会的だなぁと感じています）
これは学会のかたがよくやっている署名などでも感じるのですが。
（そういえば署名もその事についてのリスクの説明がなにもないのも気になりますが）

それはそれとしてご紹介したサイトが参考になったみたいでうれしいです。
支部のかたも良いかたのようで良かったですね。
きっとちゃっぴーさんなら自分のところに良い人がいるからといって、学会にある問題点を
一部と言ったりはしないと思っています。
組織に絡め取られないでご自分をしっかりもっていてくださいね。
また何かありましたらお立ち寄りくださいね（＾＾）

一つ気になった事があったのですが、地区で応援している人の名前を書くと
逆にちゃっぴーさんの個人情報にもなるおそれがあります。
掲示板に書き込むときはそのへんご注意された方がいいですよ。
477：とくめい：2004/06/26(土) 09:42: ん～活動って必ず自分の幸せや活力に繋がってるんでしょうか？財務とかも私にとっては疑問。財務しろと言われてないけど。選挙活動とか新聞勧誘とか、自分の成長の為に頑張らなきゃいけないんだよとか言われた事あるけど、人に否定されてまでやりたくないです。学会内部の中で頑張ればいいんじゃないかと。今回は、一般人も９割は選挙に行くとテレビの調査で言ってました。行くという考えさえあれば、自分の決めたとこに投票してその結果を政治家が頑張ればいいと私は思う。そこで市民の生活環境が変わったなら自分達が選んだんだから文句は言えない
478：とくめい：2004/06/26(土) 09:52: ↑つづき、と思う。それが嫌だったら次回きちんと政治家を見極めて投票すればいい。市民だから政治家を選ぶ権利があるからね。そこに選挙活動として、公明党に入れてと言ってると、人権の自由がない気がします。幹部は数字が全てだったりするじゃないですか？一人の幹部を見てきた事あるけど、まったく自由がないんですよね。しょっちゅう電話来たりして。車で走り回ってて‥ 痛々しい。部員さんを第一に考えててみたいな。その人に疑問をぶつけたら、組織の人に聞いてと流された。分かる事とか疑問に思う事聞きたかったのに。
479：多美音太：2004/06/26(土) 10:52: はじめまして、とくめいさん。

＞それが嫌だったら次回きちんと政治家を見極めて投票すればいい。市民だから政治家を選ぶ権利があるからね。
＞そこに選挙活動として、公明党に入れてと言ってると、人権の自由がない気がします。

そんなことはないと思いますよ。政治について、対話することは大切な事です。
例え、目的が投票依頼だったとしても。
十分お話しをして、実績や政策を見て、それで個人で判断すればいいことです。
皆さんのようにきちんと勉強をされていない、多くの国民は、投票に行った時、
何を基準に投票をするのでしょうか？

マスコミが、面白おかしく報道したり、無責任な評論家がお話ししてることを知らず知らずのうちに参考にされるでしょう。
中には、投票所に行ってから、ポスターの写真の良し悪しで決める人もいます。
それはそれでいいのですが、そうして決められた政治家によって政治が行なわれ、結果、無駄な税金を払わされたり、
景気や治安にも左右されてきます。それは、真剣に政治を考えている私達も、当然、その中で。生活しなければいけないのです。

＞幹部は数字が全てだったりするじゃないですか？

そうですね、私もそう思います。
選挙というのは、最後の一票で勝敗が決まってしまう性質上、そうなってしまうのだと思います。

＞人の幹部を見てきた事あるけど、まったく自由がないんですよね。
＞しょっちゅう電話来たりして。車で走り回ってて‥ 痛々しい。
＞部員さんを第一に考えててみたいな。

う～ん、これも、自分でないと分からないんじゃないかなぁ。
周りから見るほど、本人は大変だと思っていない場合が多いのでは？
「忙しい」事を快感に思っている人って、結構多いですからねｗ

それから関係ないですが、どうしたら、みなさんのように＞＞478と青く書けるのですか？（＾＾；
480：ちゃっぴー：2004/06/26(土) 17:31: ぱるぱるさん、レスありがとうございます。

臍帯血の設備を整えるためにも浜四津さんには
頑張って欲しいと思います。
今回、この話をしたら知らなかったという人ばかりでした。
良い事だから、最後まで責任持って、やって欲しいなと思います。

後、個人情報の件、ご指摘ありがとうございます。
これからは、気をつけたいと思います。（^^）
481：ちゃっぴー：2004/06/26(土) 17:41: >>478

私も政治について、話をする事は大切な事だと思いました。
ただ・・・、押し付けになってはいけないと思います。
一つの意見として、聞いてもらうのは良いのでは無いでしょうか？

選挙活動、新聞勧誘などもやりたくなければ
やらなくて良いと思います。
それだけが全てじゃないと私は思います。
財務も無理してまで、おこなう必要も無いと思っています。
学会のおかげで仕事を頑張れた、そのお陰で余裕もある・・・
というのであれば、学会を運営していく上でも費用がかかるでしょうし
少しは出すかも知れませんが、生活が苦しいのに無理して
財務を出しても良い事は無いと思います。

私は、まだ活動しだして少ししか経っていないので
偉そうな事は、まだまだ言えませんが・・・。
自分に無理があるような信仰は続かないと思うので
自分で出来る範囲で、行いたいと思います。
482：とくめい：2004/06/27(日) 02:22: 皆さん遅くなりましたが、挨拶してませんでしたね。これからどうぞ宜しくです。意見ありがとうございます。確かに政治について分からない人っていっぱいいるとは思います。テレビの影響受けたりするのもありだと思う。うちの店は一人の党の人物を応援してて、はっきり言ってうざいです。事前投票行ったら証明書出してとか。同様に公明党に入れてとだけだとやっぱうざいと思われるんだろうな。ある程度説明は必要だと思うけど、ある程度否定も多いから無理じい出来ないと思ってしまいます。自分もまず信じきれてないから余計に‥ まずは自分から
483：とくめい：2004/06/27(日) 02:31: 変えていかなきゃ説得出来ないだろうし。むずかしいですね。私、年金問題もまさか未納じゃないだろうと信じたとこあったのに、みごとに未納だったのにもガッカリでした。そこで公明党だけは違うとなってれば、展開は変わってただろうに。財務の内訳とか知りたいとか思います。新聞だってどういうとこに支払われたお金を使ってるのかとか。たとえばその財務のお金を恵まれない国に寄付するとかならしますよ。世界平和を願うならそういうとこにどんどん力を入れて欲しい。それだったら信じる事が少しずつ増えていくと思います。
484：とくめい：2004/06/27(日) 02:46: 何より自分達が絶対正しい‥ それと他の宗教をまっこうから否定して、座談会ではみんなで他の宗教を取り上げて歓喜しあう‥そういうとこが気に食わないみたいなとこ私の中にあります。同じ人間なんだから、平和を望むならもっと考え方アンド行動を変えていきませんか？学会人として。あるいは人として。大きな団体だし、支持されてるのも分かります。だからこそ名誉賞とかじゃなくもっと市民と触れ合う（世界中と）場をもうけたりとかして欲しい。うまく言えないけど、憎みあってもしょうがない人は人でしかないんだからと思います。
485：Day Dreamer：2004/06/27(日) 16:20: とくめい様
初めまして。
>>483
　＞財務の内訳とか知りたいとか思います。新聞だってどういうとこに支払われたお金を使ってるのかとか。たとえばその財務のお金を恵まれない国に寄付するとかならしますよ。
　　世界平和を願うならそういうとこにどんどん力を入れて欲しい。
私はキリスト教校出身ということもあって、友人にはクリスチャンが多い環境にいます。
私の友人の一人はある教会の「会計」をしています。日曜献金や様々な形での
教会員の献金を管理する仕事を任せられいるそうです。彼女曰く、そうやって集まった献金は
年一回の「総会」にかけられ、その使い道を皆さんで協議するそうです。考えてみれば、当たり前の
事ですが、この当たり前の事が学会では行われていません。

プロテスタント教会は、例え「○○連盟」「○○連合」に加盟していても、その
結びつきが緩やかなもので、その殆どが教会独自の運営をされているようですし、
従って、どの教会も教会員の数もそれほど多くはないので、この様な事が出来るとも言えるかも
知れません。
しかし「組織が大きい」とか「信者の数が多い」と言うような言い訳は、やはり詭弁である
と私は思います。どんなに会員が多くともこの様な事はやろうと思えば出来るはずです。
献金という行為はもちろん宗教心から出るものであって、いわゆる「出資」という様な性質は持たないもの
でありますが、だからこそ、自分の心からの献金が、より有効に、又、出来うることならば
人や社会に何らかの貢献をなし得るものであって欲しいですよね。過去において
私が行ったあの「公布基金」は一体、何に使われたのでしょうかね？
486：ぱるぱる＠管理モード：2004/06/28(月) 08:53: >>482 とくめいさん
トップの遥さんの挨拶にある注意を守ってマナーとモラルから逸脱しない書き込みでれば
自由に書いて頂いて構わないのですが、前にも申し上げました通り、今のあなたのＨＮでは
板の混乱を招く恐れがありますので、ＨＮを変えて頂きますようお願い致します。
その上でこれからもよろしくお願いします（＾＾）
487：ぱるぱる：2004/06/28(月) 11:17: >>480 ちゃっぴーさん、こんにちは。
＞今回、この話をしたら知らなかったという人ばかりでした。
＞良い事だから、最後まで責任持って、やって欲しいなと思います。

どういう風にお話しされたかが、気になりました(^_^;)
まさかと思いますが、公明党はこういう事をやっているで終わってませんよね？
その後それがはかばかしくない事も合わせてお話しして頂きたいなと思います。
そうでなければ、ただの選挙運動であり、ちゃっぴーさんが仰ってきた
「政治に関心を持って話すこと」とはかけ離れていくのではないかと思えるからです。
私が臍帯血のお話しをしたのは党の姿勢の一つの例です。
これからもどんどん国民にとって危うい法案が出されそうな予感があるのですが、
それに対して各党がどのような方向性を打ち出すだろうという事を考えた投票であればと思います。
488：ちゃっぴー：2004/06/29(火) 08:24: ぱるぱるさん

＞まさかと思いますが、公明党はこういう事をやっているで終わってませんよね？

臍帯血の話は、私自身が初耳だったので
もっと、勉強していかないとダメですね。
まだ、設備が不十分であるという事も初めて聞いたので
その点を話せませんでした。こういう所が
学会はダメだと言われてしまう原因かも知れませんね。
良い点と悪い点を比較しつつ、お話できるように
気をつけていきたいと思います。
489：ぱるぱる：2004/06/29(火) 12:36: >>488　ちゃぴーさん、こんにちは
＞良い点と悪い点を比較しつつ、お話できるように
＞気をつけていきたいと思います。
そうして頂ければ幸いです。
真摯なレスありがとうございました。
490：両：2004/06/30(水) 19:13: 　先日の日曜日、知らない人がノートパソコンを持って私に会いにやってきた。使い方が解らない、教えてくれという。
　近隣に住む人らしいが、いきなり荷物を持ってくるのは押し売りと同じ。洗剤なら新聞の勧誘になるのが相場。挙動不審人物そのものだ。

　私は仕事でコンピューターを使うが特に専門家でもない。会いに来た目的は何か別の目的があるだろうということくらい想像できた。
　素性を家の者に聞いてみれば、案の定、学会の本部幹部（地区・支部・本部の本部）だった。それを聞いて会わずに帰ってもらった。

　相手はどう思っただろうか。。。
　いきなり来て「教えろ」の先方の失礼な行為に対してでも、相手の心中を察しなければならないのが学会流の考え方で、特に幹部は特権階級の意識が強く、やっかいな火種をつくることになるこを学会員なら知っているもの。
　だからあえて拒否した。学会員以外の方なら会ったかもしれない。いや、そもそも、学会員以外に、こういうで姑息なやり方を露骨に実践する人と付き合いはない。
　話があるなら堂々とやればいい。しかし、不意打か、何か別の口実をつけて来る非常識な学会員しかいない。世間もこれにあきあきしていることを、いい加減気付いて欲しい。

　訪問者側の思考は、会員とのコミュニティを目的とした善行で、これを受け入れないのは相手先の「命の問題」だと捉えるのが大方の傾向でしょう。
　つまり、幹部はまったく自分が見えていない。常に学会の指導どおりにやる自分が正しいと妄信している。学会員もその周囲も不幸だと思う。
491：くるみ （KURUMIhg）：2004/07/01(木) 01:26: 月曜日の出来事。

私が帰っても、父が帰ってなく、携帯の電話しても、電源切ってあるようで、留守電になっちゃう…

私たちは酒呑んでるのかも？って疑いながらも、私自身、信じてあげたかったから、
そう自分に言い聞かせ、とりあいず帰ってくるを待ってました。
何かないといいな～って思いながら。。。

９時近くになってようやく帰宅。
残念な事に酒呑んでやや酔っ払い気味で帰ってきました。
お金を全部使ってきたみたい(２０００円くらい）
肝臓も弱ってるから、酒は呑まないでと言って先週約束させたのに。。。
見事に破られました(汗

今回は私は(毎回だけど）泣きながらもまた、約束させた。
今度こそ守ってくれると良いのだけど。。。

で、何度か約束しようとしてる時、「くるみもきちんと勤行する」と約束しろって…
何回も断って、一応その約束はしないで
父がもう、何があっても呑むなと約束させました。。。

そこで、母と父に「最近、くるみはおかしくなった」って言われた。
は～Σ(￣□￣;)しまいには「地獄に落ちる」とか何か起こるみたいな事を言われて…

私はそんな事を言うと傷つくから辞めた方が良いと言ったら、「幹部が言ってるから正しいし、それは言って良い」と
おかしいくないですか？

要するに幹部が言ってる事は１００パーセント正しいと言ってるのと同じ。。。

前、頑張ってる時(バリバリちゃんの時）幹部が言ってること、人によって違ったけどそれでも？
って心中で思ってました。
492：くるみ （KURUMIhg）：2004/07/01(木) 01:29: 選挙にシーズンだわ。。。

本当どこに投票しようかな～
憲法変える案出してる党と戦争賛成の党には絶対投票しないぞ！！

あ、すれ違いの内容すみませんΣ(￣□￣;)
493：ぱるぱる：2004/07/02(金) 09:03: >>490
両さん、こんにちは。
やっぱり今でもそうなんですよね・・・それを言うと「それは一部だ」と学会員さんは言うのですが・・・。
学会の公称世帯数は８４０万でしたっけ（なんで世帯数のなのかいぶかしいですが）。
これは幽霊会員も入っていますから、いろんな数字から予測されているかたが、活動家というのは
その３０％くらいではないかと言っていました。
確かに３０％は一部ですが、実際に活動している会員さんが迷惑をかけているという実態を無視しているから
ごまかしだと言われるわけで。
自分達を直視しない組織に改善される日がくるのかなと悲観的な予測しかできなくなります。
494：ぱるぱる：2004/07/02(金) 09:07: >>くるみさん
お父さん、困っちゃいますね。
幹部が１００％正しいと思っているなら、くるみさん以外のご家族から
幹部の人にお願いして、お酒と煙草をやめるように言ってもらったら
やめるのでは・・・と思いますが、無理かなぁ・・・。
くるみさんの信心を云々されるかもしれませんが、学会では自分の宿命は自分でしか
転換できないという教えがあるのですから、くるみさんの信心は関係ないことになります。
495：名前はごめんね：2004/07/02(金) 22:45: >>493 ぱるぱるさん
　ここは昭和２０年代後半、学会の初期のころから活発に広まった地域で、バブル以前には町内の単位で学会員世帯数が1/3を達成したことがあります。
全国的にみても世帯数の多い地域になるのだと思います。

現在、ここの活動者は統監（個人名簿）数の５％程度です。２０人にひとりの割合ですが、それでも大目に言っているような気がします。
過去１０年２０年スパンの傾向から、実質の活動者数は明らかに減少していて、今後の１０年２０年を増加だと占う人は、何か奇跡のような転機を期待しているのかもしれません。（ちなみに、地域人口のほうは微増しています。）

ここ２年ほど、地方選・衆議院、今回の参議院で相当無理をしています。また、学会員の受け皿となるような政党もない。だから、今回も、そこそこ学会の思惑通りの結果になるだろうと予想しています。
しかし、得票とは裏腹に、失った組織の信用は戻らない。新しい選択肢や、世情が落ちついた時に少しずつ実態が明らかに見えてくるのだと思います。

　活動者の意識は、「活動できない会員のほうに問題があるのだ」、「理解できない人は命に問題があるのだ」、と疑わない。しかし、内外の多く人から組織は信用を失っているでしょう。
「完全勝利」などという言葉で踊らされ、活動者は現状を客観視できない人が多いのではないでしょうか。
496：両：2004/07/02(金) 22:49: >>495　は両です。
497：Day Dreamer：2004/07/03(土) 14:31: 両様
お久しぶりです。
私の住む関西は「常勝・関西」という言葉が売り（？）で、学会員が多い地域
と言われていますが、ウチの地域はその中では比較的学会員が少ないかも知れません。
しかも、非活動の割合がとても多くて、以前、家庭訪問について行った時に、
訪問先の方が「え？私、学会員なんですか？」と仰って、双方がとてもビックリした
経験があります。その方は小さいときに両親が入会させたらしく、その両親も
今は非活動で、こちらからは連絡が取れず、その人は自分が学会員という事も知らなかったそうです。そういう人も
一応、統監からははずさないのですね。それって意味ないと思いますが・・・
498：あちち：2004/07/03(土) 16:33: >>497　Day Dreamerさん

＞訪問先の方が「え？私、学会員なんですか？」と仰って、双方がとてもビックリした
＞経験があります。

私の仲良くしているママ友達で、訪問はされてないけど、３０過ぎになって
自分も学会の名簿に載ってるというのを初めて知った、という話は聞いたこと
あります・・・
そのお友だちは、お父さんは反対して、お母さんだけ入信して、子どもの名前も
入れていたようです。（なので、仏壇はなかったのでしょうねぇ）
だけど、お母さんも非活動になって、運よく友だちの
ところには訪問はされてないようで・・・

なので、友だちは「なーんか、話しには聞くけど、うちには何もないわぁ」
と言っておりました。

うちも常勝関西だけど・・・・多いほうなのかなぁ・・・？
499：嫁が創価（鬱）：2004/07/03(土) 23:10: みなさん初めまして、スレ違いかもですがカキコさせて下さい(;￣ー￣A アセアセ・・・
実は、名前の通り嫁が創価なのですが、それについて最近
何かと対立してしまいます・・・

仏教の歴史を見ていくうちに学会の教義や日蓮の教えなど
明らかに私にとって嫌悪するべき内容であると判断したためです。

ですが何を言っても嫁は聞いてくれません[壁]/_;)シクシク
今までは池田、または大作と言ってたのに
最近では池田先生と呼ぶ始末・・・

教義については勉強してないから知らないと言われ、
公明党の政策云々については前面支持、
そして聖教新聞の記事まで全面的に支持してしまってます・・・

もう、どこから切り崩せばいいかわかりません、
妻のことは愛しているので離婚する気もありません。
良いアドバイスでも頂ければ幸いです
って愚痴＆スレ違い？(;￣ー￣A アセアセ・・・
500：名前はごめんね：2004/07/03(土) 23:33: >>488　Day Dreamer様
おひさしぶりです。

私の中学生頃は、部員さんを回る連絡係りでしたｗ。だから、学会員の近所の同級生を回る機会があって訪問しました。
「部員会があるから来てください。」なんてことをいうのは自分の柄ではなく、大変悩んだことを思い出します。
たいだい中学生が、学校と学会の２つの顔を持つことには違和感があるものでしょう。

で、部員会で顔を見たことのないよく知る同級生が部員名簿に記載があったりすると、こちらもびっくりするわけで、訪問するとあちらも「オレは学会じゃないよ、おかあさんだよ」なんて困惑していたなんんてことがよくありました（笑。

そもそも学会の地域の統監はでたらめで、「脱会すると地獄に落ちるぞ」なんて言うくせに、漏れや間違いなども多いものでしょう。１０年も２０年もデータが更新されないなんてこともざらにある。
こんな名簿に記載があるかどうかが、さも人生の一大事なように強弁するのは学会流でしょう。また、個人の信仰や心情を計る道具とする実態は、宗教団体として本末転倒だと思っています。

学会は評判できまる所でしょう。会員か非会員か、または味方か敵か、立派な人かダメな人か、すべて評判できまる。だから統監もやっぱり変ですよね。
501：両：2004/07/03(土) 23:37: >>500 は両です。たびたびすいません。
502：Day Dreamer：2004/07/04(日) 00:19: あちち様
＞だけど、お母さんも非活動になって、運よく友だちの
　ところには訪問はされてないようで・・・
その方は本当に「運がいい」ですよ～。私の所属していた地域にも、非活動は多くって、
非活動部員はみんなで手分けして、「○○さんは誰それさんの担当」って感じで、何かに付けて
訪問するようになってました。

でも、中には「強面の旦那さんが出てきてめっちゃ怒鳴られた」というケースがあって、それ以来、その人の
担当を誰も引き受けたがらず、いつもの慈悲の精神はどこへやら、「あんたが行けば？」
「いや、私はもう行ったんだから、今度はあんたでしょ」って感じで、突如「うるわしい譲り合い」精神が
わき起こり、見ていてケッサクだったです・・・・
503： Day Dreamer：2004/07/04(日) 00:39: 両様
＞たいだい中学生が、学校と学会の２つの顔を持つことには違和感があるものでしょう

ホントにそうですね。子供とは言え、学校っていうのは一つの社会であって、そこにプライベートな事って
あんまり持ち込みたくないですよね。私も小学生のときに座談会に出席したら、クラスメートがいて
ビックリした経験があります。でも、何だかそれ以来その子とは口をきくのが、恥ずかしかったなぁ・・・
その子もそうだったみたいで、お互い学校では学会の話は努めて避けてました。
まぁ、その頃の学会はすごい勢いで折伏していたので、世間の風当たりが強い、って事を
子供ながらに感じてたのかも知れませんが。。。。
504：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/04(日) 21:42: 投票日があと1週間に迫った本日のこと。
最近、新聞の勧誘やらなにやらでやかましいので
アポなし訪問は対応しないように生活していました。

そしたら、中には男子部の人たちがいたみたいで、
彼らは僕の部屋に何度も訪れたけど、なかなか出てこない！ってことで
だいぶ焦っていたようなんです。

今朝、彼らのチャイムを押す音で起こされ、(応対はせず)、
食事に出かけたのですが、帰ってきたらビックリ！
アパートの前で座っている男子部らしき人物。

僕もバリだったころは似たようなことをしたことはありましたが、
この方は面識の無い人でした。さすがに面識ない人に待ち伏せなんて・・・

こいつはかなりのバリだと直感で判断し、そのまま買い物に行きました＾＾；
帰ったらいなかったので事なきを得ましたが・・・・。

その後、面識のある男子部から携帯に電話が鳴りました。
選挙の話をして、相手の納得する回答をして、今はとても静かになりました。

自分もかつてはそうだったわけですが、
バリモードのときって、「それをしたら相手がどう思うか」という
発想が決定的に欠けていると思うのです。

知らない人が自分ちの前で座り込んでたら・・・・・
どう思いますか？ｗ
505：あちち：2004/07/04(日) 22:32: >>502 Day Dreamerさん
　あー、もしかして、ともだちのお父様や、兄弟なんかは、強面の方かも
しれません（笑）。友だちは全くだし、その旦那さんも絶対怒ったりしない人
のようですが。その子はのほほんと「別に学会も、悪いとこばっかじゃないん
やと思う。宗教って、どうしても言ってる事が極端になりがちなとこが嫌やねんー」
と言っておりました。
あと>>503 の子どもながらに風当たり強い事を感じていただなんて・・・
なんとも言えずに切ないです。
506：あちち：2004/07/04(日) 22:37: >>504 (ﾟ～ﾟ)さん　はじめまして

他のレスなども、ほうほうと納得したり、彼女さんの親御さんとの
話もちゃんとできていそうで、よかったな、と思ってみておりました♪
ちなみに、私は活動家2世現役創価班のだんなをもつ、非会員です。
まだに、旦那がそれをしてるかもと思うとなんともいえない気持ちです
（汗）

面識ないのに待ち伏せだなんて、怖すぎます・・・・
507：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/05(月) 23:28: >>506
あちちさんこんばんは。
恋愛については進展があれば恋愛スレで報告しますｗ

2世で現役の創価班は中々強烈だと思います。
が、2世であるがゆえに抱えている矛盾点なんてのもあると思いますよ。
僕がそうでしたし、他の2世も同じような感じでした。

どんな行動でも、誰も省みたり考察することが無ければエスカレートするものだと思います。
ピシっと叱ってくれる大人がいるどころか、
煽るだけの先輩がいるだけの世界ですからね＾＾；

今回の選挙。
彼らは本当に納得して活動してるんですかね・・・？
508：あちち：2004/07/06(火) 14:59: >>507 (ﾟ～ﾟ)さん

確かに、矛盾点は多少感じているようにも見えます。
頭の中が完全にいかれてる、という感じではないです（笑）。
多分、上からの命令や両親に逆らえない、という部分も見えるような。
あと、「私も入会して、バリバリの活動家になってほしかった？」て
聞いたら、「ううん」と即返ってきました。本当に納得してるなら、
同じように活動してほしい、と思いますよねぇ？

＞今回の選挙。
＞彼らは本当に納得して活動してるんですかね・・・？

本当にそう思います。年金に関しても、イラクに関しても・・・
そのまま支持を続けて住みよい暮らしになる、と本気で思ってるのかな、と。

ただ、今回、旦那が少しだけ、いつもと様子が違うんです。
今まで選挙前になると、夜は毎晩出かけていたのが、もう選挙は1週間
きったというのに、毎晩は出かけていない。（土日は出かけたり訪問
してるんですが）朝6時から唱題会をやってるみたいなのですが、それも
先週からはじまってるのに行ったのは昨日のみ。（今までは、行かない日が
１・２日あったぐらいだと思う）ちょっと心境の変化あり？と期待を持ってしまい
そうなのですが、止めておきます（汗）
509：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/06(火) 21:13: >>508 あちちｻﾝ
なんか旦那ｻﾝ自分と似たところがありますね。
僕は正直、母のバリ度に嫌気がさしていたので
学会員と結婚するっていう発想をしたことがないですｗ
(親父と同じ思いをしたくないというか)

選挙、盛り上がってないんですかね？
旦那ｻﾝはともかくとして、部内の盛り上がりもｲﾏｲﾁなのかも。

今回の選挙はもし自分がまだバリだったとしても
気分良くは活動できない気がしますね。
思えば、新進党とかで支援活動してるときにも
やっぱり不信に思ったものでした。

ちなみに僕は不信を感じたときから
徐々に徐々に会合に行かなくなりました。
創価班に関してはむしろ一気に活動をやめましたね。
引越しを契機にした部分もあったのですがｗ
510：あちち：2004/07/07(水) 07:27: >>509 (ﾟ～ﾟ)さん

お母様のバリ度に嫌気がさしていた、というのは、(ﾟ～ﾟ)さんが
一生懸命活動してたときも、でしょうか？
うちの旦那の場合は、親は絶対的と思ってるところもあるみたいで・・・
それでも義父に関しては本当に周りが見えないバリ、という感じなので
感じるところはあるみたいですが・・・

でもきっと、旦那は、活動はしなくても、入って欲しいのかな、という
気はしますね・・・
旦那の兄・弟のお嫁さんは、外部でしたが、二人とも結婚を機に入会してて。
兄嫁は活動してないだろうけど、新年勤行会には行ったみたいだし、
弟嫁は、言いなりになって会合にでかけてるみたいだし。

創価班って、一気に活動やめられるんですかね？
うちはきっと引越しをしても、親が連絡しそうな気がします。
（結局それに逆らえないとこがあるんだな。。。情けない）
学会員をやめてほしいとは思わないし、勤行は続けてもいいけど、
活動のあり方に関しては本当に考えて欲しいな、と思います。

やっぱり、盛り上がりにかけてるのかなぁ、選挙・・・
511：両：2004/07/07(水) 15:06: そうですよね。
この参議院で最後になり、予定ではあと３年はない。
季節風だから、もう数日したら止むでしょう（笑。
そのあとは、しばらく平和な日々が来ることを、私も楽しみにしています。

今心配なのは、両親が昼夜を問わず頻繁に会合に行っていることです。
目も耳も、私と同じくらい頭の方も、衰えている。
だから、会館までとはいえ、車を運転するのは危険なのです。

病院にはバスやタクシーを使うくせに、なぜか会館へは車を使う。
不便なところに会館があり、近所で乗り合いを頼まれるようです。
老人を使う組織って。。。
512：Day Dreamer：2004/07/07(水) 15:57: あちち様
旦那様の創価班の件ですが、私の記憶によると創価班って男子部に限るのでは
なかったでしょうか？旦那様の年齢が分からないので、なんとも言えないですが
壮年部になれば辞められるはずですよ。と言ってもそれまでが長いかなぁ？

でも、基本的には学会の任務はあくまで「自発的に」「個人の意志で」行われて
いるのだから、本人が「今日、辞めます」と言っても学会側は本来は何も言える
筋合いではないはずです。とは言え、あらゆるしがらみの為にそうは簡単に行かない
でしょうけれど・・・
ウチの兄も創価班にいたときは強烈にバリってたような気がします。旦那様もこれから
男子部を卒業すれば、少しは考えがお変わりになるのでは、と思うのですが・・
いずれにせよ、あちち様には気の長い話かも知れませんね。
513：Day Dreamer：2004/07/07(水) 16:29: 両様
＞季節風だから、もう数日したら止むでしょう（笑。

めっちゃ、笑いました。

＞老人を使う組織って。。。
　
ウチの両親も高齢ですが、実家は比較的古い町にあるので、若い人が少なく、しかも
いたとしても皆さん、お仕事があり、ウチの両親が高齢を押して、未だに色々と役職やら、
任務を引き受けているようです。私の所属していた街もやはり活動者の中には高齢者が
目立つようになってきました。（特に婦人部）これは全国的な傾向なのでしょうか？
514：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/07(水) 20:12: >>510 あちちｻﾝ
僕が比較的バリだった時から嫌気はさしてました。しょっちゅうケンカしてましたし。
親は絶対的ってのは何だかわかりますね。
2世ってそんなもんじゃないかと思います。
生まれたときから学会べったりで育ってきてますから・・。

ちなみに僕も彼女と付き合い始めたころは、名前だけでもいいから
入会してくれないかな・・・と思っていました。
まぁ、今では自ら脱会する勢いになってしまいましたがｗ
親とか他の会員とのしがらみを考えると、自ずとそういう考えになるのは
これまたわかる気がします。

創価班については時間制約がある活動ですので、
やめることに関しては親からも口出しはされなかったですね。
「仕事サボってまで創価班やれっていうこと？」という感じで。
まぁ何度か修羅場がありましたけどもｗ
515：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/07(水) 20:21: >>511 両ｻﾝ
組織は老人使いますねー。
色々と思うところはあります。

>>512 Day Dreamerｻﾝ
創価班とか男子部とかでヘタに役職がついてしまうと、
なかなか壮年部になれなかったりしますね。
その逆はありますが。

32歳で壮年部に送られた人もいます。＾＾；
516：両：2004/07/08(木) 13:05: >>513　Day Dreamer様
私は反対者なので公平な見方はできないかもしれませんが、活動者の両親や親族の話からも、実質的な活動者は減っているという話題は出てきます。
役職者が虫食い状態の実態だから、そう感じるようです。
地域人口としてはここ２０年くらい微増している所ですから、学会員の活動者数だけが減っていることになりますね。

また、自分の地域の地区部長も以前、「信心と組織は別だという人が多くなった」と、私に漏らしたことがありました。
壮年部は存在自体が危ういものでしょう。また活動者が居ないので負担が大きくなるのだと思います。

顔ぶれを年代的に見ればやはり高齢者ばかりで、この周辺地域はどこも現役を退いた６０代７０代が中心的な役割をしています。
役回りの件も同じで、１年くらい前だったでしょうか、両親が新しい役職を受けるというので、私は大反対して、こればかりはやめてもらいました。

前回の地方選で大騒ぎしたとき、会館に会合へ行く途中、交通事故で亡くなった婦人もいます。
人が居ないのは組織に信用がないからでしょう。
老人に役職を押し付け、体裁を整えることは、やめてほしいと思っています。
517：両：2004/07/08(木) 13:07: >>515　 (ﾟ～ﾟ) さん
＞32歳で壮年部に送られた人もいます。＾＾；

その年齢くらいからだったですね。私が男子部を辞めたいと思っていたのは。
仕事が忙しく、なんとか、勝手に任命した役職だけでも解任してもらいたかったのですが叶わないので、壮年部に移行してほしいと頼んでいました。

で、その後、何年しても、らちがあかないので、徐々に距離を置き、
既成事実を積み上げ移行していった訳ですが、まあ、その時は、
職場にまで執拗な攻撃を受けて大変でした。

「なんだあいつは、こっちが大変な活動をしているのに、勝手に足抜けしやがって」
という感情があるのでしょう。これは学会の伝統ですね。
今でも、しつこく根に持っている人もいますよ。

でも、それでハッキリ分かった事は、
「本当は活動が嫌いなのだな」という、彼らの本音のところでした（笑。
518：あちち：2004/07/09(金) 14:25: >>512 Day Dreamerさん　>>517 両さん

旦那も「壮年部に行ったら創価班も卒業やねん」と言っておりました♪
そんな旦那はもうすぐ３７・・・とりあえず今年中に卒業ということは
あり得ないようです。地区リーダーもしてるようだし・・・
旦那は「早ければ３８、遅くても４１.２歳で壮年に行けると思う」と言ってたけど
私は「いやー、今の世の中、年金も６５からだし、６０でもまだまだ、とか
言われてるから、そういうのも引き上げされて、４５ぐらいにならないと
壮年いけないんじゃないの？ｗ」と言うと「そんなことないよー」と
言ってたけど・・・・どうだろ・・・・

でも、両さんの
＞ハッキリ分かった事は、
＞「本当は活動が嫌いなのだな」という、彼らの本音のところでした（笑
というのに、妙に納得してしまいました。
みんな嫌だから、少しでも嫌な事を分担させたいのに、人がいないと自分に
たくさんのしかかりますものね。
519：あちち：2004/07/09(金) 14:31: >>514 　 (ﾟ～ﾟ)さん

なるほど・・・(ﾟ～ﾟ)さんには、旦那の感覚がわかるんですねぇ。
うちも、いずれ脱会するような勢いになってくれたら言う事ないんだけどｗ

創価班、あれ、フツーに仕事してる人だと、こなすの難しいですよねぇ？
旦那は勤務時間に恵まれているので、それでも「なんとか」できているという
感じですが・・・旦那いわく「仕事をちゃんとがんばって、その上で
任務をこなすという、自分のための修行なんだ」と言っていて、もう
「はいはい」と聞く気ない返事を返してしまいました・・・
520：Day Dreamer：2004/07/09(金) 15:07: あちち様
＞旦那いわく「仕事をちゃんとがんばって、その上で
　任務をこなすという、自分のための修行なんだ」と言っていて

ウチの兄も全く同じセリフをよく言ってました。
ところが・・・この兄、「修行」したくせに普段はメチャクチャ時間にルーズで
いつも人を待たす常習犯なんだよね。「アンタの修行って何だったの？」って
思っちゃいます。
以前、「青年文化祭」に出演した時も、あまりの疲労の為に、会社を休んだりしてて、
ビックリ。こんな人でも今はかなりの幹部です・・・
あ、あちちさんの旦那様は兄みたいないい加減な人ではないと思いますよ。
これはあくまでウチの話で、気を悪くしたらごめんなさい、です。
521：あちち：2004/07/09(金) 21:07: >>520 Day Dreamerさん

＞ところが・・・この兄、「修行」したくせに普段はメチャクチャ時間にルーズで
＞いつも人を待たす常習犯なんだよね。「アンタの修行って何だったの？」って
＞思っちゃいます。

確かに・・・一体、その修行によって、よくなるならまだしも・・・
となっちゃいますよねぇ・・・（いや、私こそごめんなさい）

いやぁ、うちの旦那、仕事はまぁ、がんばって行ってるけど
（ちなみに、文化祭は1回だけ出た事ある、と言ってました。何故ずっとでてないのかは
わかりませんが・・・出れる人も決まってるんですかネェ？）
家では疲れてるのか寝てばかりですよ・・・たまになら大目に見れるけど・・・

あと、不信になった瞬間つながりなのですが・・・
旦那は今日、休みで、割と近所のショッピングセンターで勤務してる友だちに
会いに行く（選挙を頼みにいく）と言って出かけていきました。やっぱり旦那は
いつもどおりだった・・・
なんでそういう時だけ、しゃぁしゃぁと声かけられるのだろう・・・と。
本当に友だちなら、選挙とか関係なく、連絡したり、飲みに行ったり、
家に呼んでもいいのにな、と思うんだけど。
こういうことをしてるのが、本当に許せなくて。「私、相手見る目なかったのかな」
なんて思ったりするこの頃です。旦那に、というより、自分が嫌になっちゃったり。
522：名前はごめんね：2004/07/09(金) 21:31: あちちさん
いやいや、訓練を受けているのは、活動者ではなくその周囲の人ですよ。
よっぽど寛容にならないとやってられない。ほんと鍛えられますよね。

排除すれば済むなんて、お気楽な発想はあちら側の専売で、
常識で考えて、身内にいればそうもいかないからこちらが困るわけでしょう。
不信になった「瞬間」というより、やはりその多くは連続した経過でしょうね。
523：両：2004/07/09(金) 21:42: >>520 Day Dreamer様
出演者は大変でしょう。
よっぽど時間が自由になる人しか毎日の練習の出席は難しいでしょう。
もし、今やれば、学会員に失業者が続出するのではないかと、
いらぬ心配までしてしまいます。
某国のように身分が保障されていればいいですが、
文化祭が原因で職を失った人や、立場が危うくなった人は少なくないと思いますよ。

>>522 は両です。（クッキーを食ってくれないのです。すいません。）
524：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/10(土) 00:23: >>519 あちちｻﾝ
脱会する勢いになるには、ある程度周囲のサポートが必要だと思います。
僕の場合はそうでした。特に2世である場合にはそうだと感じています。

創価班の「修行」というシステムは実に奇妙です。
結局、任務に就き易い人材に着任回数が集まる仕組みになっています。
やればやるほど・・・・・という矛盾に気づいたとき、皆答えを出すのではないかと。

そういう意味で創価班を辞めるのは実に簡単です。
信用されなくなればいいのですから。
サボるとか
辞めますと言うとか。(こっちは軋轢を生みます)
僕は前者でしたがｗ
525：ルパン3世：2004/07/10(土) 01:23: こんばんは。初めまして。学会不信になった理由は、
１．莫大な広布基金の収支や明細を一切明らかにしない。
２．聖教新聞紙上で閉口するほど呆れる学会幹部が発するあまりにも汚い悪口。
３．池田氏は毎回必ず同中のスピーチで自分を賞賛する自慢話をする。
４．池田氏は過去に同中のスピーチで耳を疑うような失言を何度もしている。
526：ルパン3世：2004/07/10(土) 01:44: 続きです。以上の理由からです。因みに私は学会２世で、現在全く活動はしておりません。
私は池田氏を尊敬出来ませんし師匠とも思えません。言ってる事とやってる事が
あまりにも違うと思います。中国のこきんとう国家主席とも親交があるようです
が、相手を褒め称えるだけで中国がしているチベットの侵攻やチベット人弾圧や
虐殺を行っていることを抗議しないしあきらかにしない。あまりにおそまつです。
527：未活婦人部：2004/07/10(土) 10:04: >>525,526 ルパン3世さん
初めまして。私も学会２世で、ＨＮの通り現在活動していない者です。

中国のチベット、ウイグル地区、台湾への武力弾圧について、私も全く同じ考えです。
また、学会を不信になった理由もほぼ同意です。今では後戻りできないほど不信に
思っています。

池田先生の外交はいつも相手を褒め称えているだけですよね。ＮＯを決して言わない。
相手の悪いところを指摘できない関係なんて、真の友好ではありません。ただ隷属
しているだけです。こういう政治家も日本国内に数多くいますが、ほんとに腹立たしいです。

池田先生は過去にチャウシェスク大統領やノリエガ将軍と会談して、やはり礼賛する
ばかりでした。そして数年後は･･･。ご存知ですよね？その後、会談したことはなかったことに
なっているようです。人の本質を見抜く目がないのに、手当たり次第に著名な人と
会って会談したという記録を残したい、それで自分の権威付けに利用したい、意地悪な
見方かもしれませんが、そんな印象を受けます。

ものごとには光と闇がある、正義と悪にすっぱり分けられるほど単純な世の中ではない
ことを池田創価学会に分かってもらいたいです。

ＰＳ．ルパン3世大好きで、オープニングを携帯の着信音にしてます。特に赤背広ルパン
　　　シリーズとカリオストロの城が好きです。
528：両：2004/07/10(土) 10:47: >>525　ルパン3世さん。はじめまして。
「自分は偉いのだ、立派なのだ」と言うだけでも恥ずかしいことなのですが、
我賢しと他人を評価することで、自分がとても希で偉いのだと見せようとするのでしょう。

まあ、そう思わなければ自分を支えられない、個別の事情も見えてきてしまうものですが、こういう言動をよくやる人が、特に非常識なことをやりますね。
そもそも学会員には多いタイプですよね。
なんでなんだろうか、と考えてみれば、
結局のところ、その幼稚な振る舞いは池田氏のマネでしょう。
池田氏を尊敬するということは、同じ行動になって現れるものだと考えています。

同様に、真っ向からこういう人と対立すると、自身も段々似てきてしまうものでしょう。
環境からいつも不愉快な思いをしているので、染まらぬよう私も気をつけねばと、最近はそのように思っています。
529：ルパン3世：2004/07/10(土) 13:51: 両さん。お返事遅くなりまして申し訳ありません。自分と同じように思われている方がいらっしゃることは
大変嬉しく心強く思っています。これから宜しくお願いいたします。
私以外の家族全員は熱心な活動家で、家族５人で聖教新聞４部。公明新聞１部。大白蓮華４部。
グラフSGI１部。対話ビデオシリーズ等。毎年末の財務も欠かさず創価学会に資金を提供しています。
私は本心では学会を今すぐにでも脱会したいです。でも、家族はバリバリの活動家で学会批判をできる雰囲気
ではないのです。特に父は心の底から池田氏を信じています。父そんなだから学会批判をして家族の絆が崩れ
るのが恐いんです。凄い悩んでいます。人を幸福にするはずの宗教なのに。家族の絆を壊す原因を作る宗教団体
が果たして正義なのでしょうか？人を幸せにするのでしょうか？

また、本幹同中を観ていると池田氏の意見に皆が一斉に右手を挙げてハイと大声をあげます。文化祭では好んで組
み体操やマスゲームをします。創価学会万歳をします。これら一連の行動は北朝鮮を連想させます。池田氏言うこ
とは絶対なんです。全体主義思想ですね。はっきり言います。異常です。
530：ルパン3世：2004/07/10(土) 14:48: なんか自分の書き込みを見ると凄く汚くてビックリしました。読んでいる方には
申し訳ありません。
池田氏は常々歴史を勉強するのは大切な事だと仰っています。しかし、それが嘘
に聞こえるのです。池田氏が大変に尊敬しておられる周恩来さんは朝鮮戦争の時
の中国軍の司令官で、中国軍の参戦で朝鮮半島を分断させた原因を作っています。
そんな歴史を池田氏は知らないのです。また、池田氏はゴルバチョフ氏がソ連の
大統領の時にも会談しています。ソ連は第二次大戦末期に日ソ中立条約を破って
、青息吐息の日本を火事場泥棒のように参戦して満州の日本人を大量虐殺したり
、多くの日本人女性に暴行を働きました。奪い取った日本固有の領土の千島列島
を終戦後も領有し続けました。戦争犯罪を犯して北方領土を違法に居座り続ける
ソ連。何故池田氏はゴルバチョフ氏との対談の中で過去のソ連の戦争犯罪につい
て指摘や抗議をしなかったのか？その歴史を知っていれば日本人なら悔しいと思
うはずです。因みにソ連からは日本に対して一度も謝罪はありませんでした。ま
た、ロシアは未だに違法に北方領土を領有しています。長文・駄文で大変に失礼
しました。

しています。
531：両：2004/07/10(土) 17:17: >>529　ルパン３世さん。こちらこそよろしく。

筋金入りの学会家族ですね。私の親も似たような感じです。
だから私は脱会をすることについては、あまり賛成できないとの、考えを持っています。
熱心な学会員ほど、「退転者」の意見は耳に入らないでしょう。
嫌悪感をもたれ、忌み嫌われるだけで、発言力を失ってしまう。
よって、親が生きているうちは、自分も学会員としているしかないだろうと思っています。

正直なところ、自分は親や家族に学会を辞めてもらいたいのですが、でも、実際問題として、高齢の両親については難しいでしょう。
周囲との人間関係をやり直すことはもうできない。
だから、せめて、どっぷり浸かるのではなく、組織から距離を置いて冷静に学会の行動や実態を評価して欲しいと思っているのですが、これもなかなか難しいですね。
学会批判をいうからと、完全に敵視され、「お前なんぞ、生きていてもしょうがない、死ね。」と、父に言われていた時期もありました。
今は、その頃よりだいぶ大人しくなったのですが、まあ、長期に構えて、非常識なことを非常識だと普通に判断できれば、親族一同迷惑はないので、そうなるように、ことあるごとに対話していくしかないだろうと思っています。
しかし、あの聖教の紙上座談会やら中継やらの、憎しみを煽る数々のイベントが最悪ですね。
のめり込んでしまう人達が、世間と隔絶しているでしょう。
この影響をなんとか排除できないだろうかと考えています。
532：ルパン3世：2004/07/10(土) 23:56: こんばんは。両さん。家族はすっかり創価学会にマインドコントロールをかけられてる
みたいですね。やはり、両親が健在な間はあまり波風をたてないように過ごすのが良さ
そうですね。お互い辛いけど頑張りましょうね。余談なのですが、明日は参議院選挙の
投票日です。我が家は支部男子部の拠点なんです。だから、明日はたくさんの男子部員
自宅に来るんです。あー、すごい憂鬱です。

宗門や学会退転者やアンチ学会の人に対する本部幹部の悪口は凄まじいですよね。普通
のまともな新聞ならあんな悪口は載せません。自分達に都合の悪い事は蓋をして学会員
には全く知らせない。学会お得意の戦法です。
533：両：2004/07/11(日) 08:54: ルパン3世さん。
よく似た境遇で、笑ってしまいました。
今日、両親の家は拠点でしょう（笑。
握り飯だの、漬物だの持ち寄って、今頃はもう集まり始めているかも。
最近は少し豪華になって、宅配弁当屋のオードブルに似せたような代物もあるそうです。
学会のお祭りですね。酒はなくても、みな興奮状態で、酔っ払っている。
まあ、それだけなら、誰も文句をいうはずもないのですが。。。
あの「確認」とやらは、違反でしょう。
誰が何時言ったか、連れ出しはどうのと、余計なお世話。迷惑な話。
学会員である以上、投票報告するのが当たり前だ、といった不文律もありますね。
拠点に報告がないということは投票しなかった可能性が高い、
イコール、反逆者だとのレッテルを貼られ、面倒なことになる。
学会員だって、いい加減にして欲しいと思っている人がどれほどいるか。
気付いてもらいたいものです。
534：ニコ：2004/07/11(日) 11:26: こんにちわ～～

先日、ひさーしぶりに内部の人から電話がありました。
赤ちゃんどう？なんて話から、選挙行った？という話になり、
行ってないと答えたら（行ける訳もない。出産したばかりなんで）
貴重な一票勿体ない！子供達見ててあげるから行ってきなよ！だって┐(´ー｀)┌
ほぼ赤の他人のただの顔見知りの人に生後間もない赤子を預けて出かける気にも
そこまでして公明党に投票する気もないです。

そういう事を、何の考えもなしに、ただ一票の為に言わせてしまう組織に不信。

この一世一代の宿命転換の時にめぐり合えた幸せを思って
この戦いに乗り遅れたら未来永劫後悔してもしきれないとか
選挙と一体何が関係あるの？？？って話のもっていき方からして分らないです。

こういう積み重ねが　不信　に繋がります。
535：あちち：2004/07/13(火) 08:05: >>522　両さん
＞訓練を受けているのは、活動者ではなくその周囲の人ですよ。
＞よっぽど寛容にならないとやってられない

私がもやもやしていた気持ちを代弁してもらえて嬉しいです♪
ホント、排除をうたうことは容易ですものね。
ほんと、経過がどんどん、どんどん積み重なって・・・
距離を保ちながら、自分の主張もしながら、どこで折り合いつけるか、
今もこれからも続いていくナァ・・・・
536：あちち：2004/07/13(火) 08:21: >>524 (ﾟ～ﾟ)さん

辞めるには、周りのサポートか・・・
もちろん、旦那が辞めたいと言えば、それに協力はするんですけどねぇ。
そう言ってきたときには「ほら見てみ」と言わずに「あぁ、そうなの」と
いう具合に。

＞創価班の「修行」というシステムは実に奇妙です。
＞結局、任務に就き易い人材に着任回数が集まる仕組みになっています。
＞やればやるほど・・・・・という矛盾に気づいたとき、皆答えを出すのでは

旦那はもう10年以上してるし、だいぶ「やればやるほど」は経験していそう
なんですけどねぇ。
多分「辞めます」と宣言は旦那もできないだろうし、かといって、さぼるのもできないタイプ
なんですよねぇ・・・
でも、旦那の創価班のグループの長になってる人、旦那は会った事がないそう・・・
今の地域の創価班は3年ぐらい経つのですが、入ったときには長の人は行方を
くらましてるとか。「いない人が長なんて、おかしくない？」て聞いたら
「俺だって除名すりゃいいと思うけど・・・でも、もし戻ってきたときに
受け入れられるように。そういう組織だから」って・・・

うちの旦那、逝っちゃってますかねぇ・・・(T_T）
自分の気持ちに嘘をつかずにいてほしいですけどねぇ。
537：名前はごめんね：2004/07/13(火) 09:33: あちちさんの御主人は、未活動のあちちさんに
愚痴を吐いてる時点で惰性に流されてるのです。
創価班の任務だとか、やればやるほどと思っているのは
御主人が己に負けている証拠です。
何でもかんでも学会に責任を押し付けないように！！
538：名前はごめんね：2004/07/13(火) 12:12: 未活動じゃなくて未入信の間違いでした。
539：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 15:29: >>536 あちちｻﾝ
どんな組織にも矛盾とかしがらみとかありますよね。
学会の場合、理想郷を掲げる割には、肝心なところでそういう
「誰でも叩けば埃は出る」みたいなところに逃げ込む組織体質がｲﾔですねｗ

僕の組織でもありましたよ。長がいなくなるということ。
地区の部長さんだったと思いますね。創価班もやってましたが、
その全てから逃げ出した人でした。
長い期間、ポストを空けて待っていたようでしたが、何度も説得した
ものの戻ってこないとかで、数年後に別の方が派遣で着任されました。

下に着いていた(下っていうのもおかしな話ですが)男子部の子たちは
非常に大変な思いでやっていたようで、ぶっちゃけ恨んでいるような
状態であるようです。

ポストをさっさと他の人に譲ってやれば・・・そういうおかしなしがらみは
生まれなかったんじゃないかなと思ったりもします。
僕も半分逃げ出すような形で抜け出してきたので、今でもそのころの
地区の方々に会うと”苦笑い””苦言”で歓迎されますｗ
二度と会いたいとは思わなくなりますねｗ

あちちｻﾝの旦那さんは逝っちゃってるわけじゃないと思いますよ。
僕が感じていたことを、同じく感じている方なんだなーと思います。
少しずつ突っ込んで話を聞いてあげると、旦那さんも楽になるんじゃ
ないかなぁと思いますね。

旦那さんの良き理解者でいてあげれば、自ずとあちちｻﾝの意見も
聞き入れるようになるのではないでしょうか。
540：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 15:31: >>537 名前はごめんねｻﾝ
>何でもかんでも学会に責任を押し付けないように！！
問題を起こすのが学会員であって学会じゃなかったとしても、
それを管理出来ない学会には、やっぱ責任てあると思うんですよね。
541：ぱるぱる：2004/07/13(火) 16:15: >>537>>538
まずＨＮをつけましょう。
ここのルールを守れないかたがそういう事を仰っても説得力はありません。
書き込みの内容からすると、シンパの学会員さんのようですが、
外部から見れば、あなたがこの掲示板のルールを無視するのも、そのような書き込みをするのも
学会があっての事なのだなと思います。
それはすなわち簡単に言えば「学会のせい」と言う事になりましょう。
542：BLUE：2004/07/13(火) 20:53: みなさんはじめまして、活動家の彼氏をもつBLUEです。
どうぞよろしくお願いします。
どうしてもききたいことがあってカキコミさせていただきます。
>>524 (ﾟ～ﾟ) さん
周りのサポートというと具体的にどういったものですか？
「恋愛」のほうもROMさせていただいてたのですが、わたしの彼氏も
今微妙な感じで・・・本音を言えば脱会させたいのです。
(ﾟ～ﾟ) さんの彼女さんは、学会のことを話すときや (ﾟ～ﾟ)
さんが折伏？などなさったとき、どうされたのでしょう。
悩んでいます。スレ違いだと思うので、恋愛のほうにレスをい
ただけると助かります。よろしくお願いします。
543：(ﾟ～ﾟ)：2004/07/13(火) 22:26: >>542 BLUEｻﾝ
恋愛ｽﾚに書いておきました。
宜しくお願いします。
544：あちち：2004/07/14(水) 07:47: >>539 (ﾟ～ﾟ)さん

あぁああ、逃げ込む体質。旦那にも、学会がらみでいろいろあったときに
突っ込むと、逃げ込むというか、開き直ると言うか・・・

(ﾟ～ﾟ)さんの身近でも、また、いろんな話しからでも、逃げていったという人は
いるのですね・・・どちらかというと、女の人は宣言していなくなって、
男の人は宣言なく、というのが割合として多い気もするけど、それはきっと
宣言すると、もっとエライことになるぞ・・・という感じだから、ですかねぇ。

＞僕も半分逃げ出すような形で抜け出してきたので、今でもそのころの
＞地区の方々に会うと”苦笑い””苦言”で歓迎されますｗ
＞二度と会いたいとは思わなくなりますねｗ

やはり、みんな活動したくないのでしょうねｗ
そうでなかったら、苦言や苦笑いでなく、違った形で誘ってくるだろうし。

うちの旦那はあまり自分の気持ちをさらけ出すタイプでないんですよね。
でも、旦那ことを理解（学会がらみの否定ばかりでなく）するように接して
いきたいと思います。
545：あちち：2004/07/14(水) 08:01: >>537 名前はごめんねさん

うちの旦那、普段、愚痴という愚痴ははく人ではないんです。
（ホントは学会だけでなく、普段でも愚痴を私に言ってくれてもいい、と
思っているぐらいなのですが）
なんとなく、言葉の節々や、活動を見てて
「本当は、活動のあり方に疑問を持ちながら、やっているんじゃないかな」と
思っているんです。
多分、旦那に「学会の活動に満足してる？」などと面と向かって聞いたら、
「そりゃしてるよ」というと思います。いくらしんどいと思われることであっても
「自分に勝つため。功徳を得る為」と。でも、それ、本当？と私は思っているのです。
なので、もしかしたら、心の隋から、本当に思っているかもしれません。
でも、本当に「幸せになるためには、これしかない」と思ってるなら、私にも
絶対入れ、絶対活動もしてくれ、となるのではないかと・・・

そういう思いがあって、(ﾟ～ﾟ)さんや、他の方がた（私のように非会員では
なく、一時は学会の活動もしてこられた方）に、その旦那の言葉の節々や行動に
ついて、その裏にはこんな思いもあるんじゃないかな、というのをお話させてもらって
いて・・・
546：ぱるぱる：2004/07/14(水) 13:33: バリバリさんが来たり忙しかったりでなかなか書けなかくて時間経っちゃったんですけど
>>470にレスしておきます。

＞ぱるぱるさんは常識や礼儀に対して書かれていますが
＞本音としては創価が嫌いなだけではないですか？
＞誰がどうこう書いても単に学会が嫌いでマイナスな点を
＞見てしまうのがぱるぱるさんの文章から感じ取れますが…

なぜかバリバリの会員さんは、こういう考え方をなさいますが、理屈に合わないとは
まったく思われないんでしょうか？
人の好悪の情が、なんの理由もなく起こることなどめったにないでしょう。
なのにどのバリバリさんも「嫌いなだけ」と思いたがるのは、組織を客観的に捉えるのが怖いからかなと思えます。
誰がどう書いてもとありますが、ここにこられるバリバリさんが、筋の通った理論でお話しされることは
ほとんど皆無に等しいのですから仮定で話されても困ります。
「嫌いなだけ」などと仰るようでは理論的なお話しは無理なのだろうと思えますが。

＞礼儀や常識は確かに大切ですし一部の非常識な学会人を
＞身近で見て創価学会はこういう怖い組織だ！！って思い
＞込み過ぎじゃないかな？確かにそう思うのが当然ですし
＞否定もしないです。

当然と思い否定しないのならなんら問題はないと思います。

＞ぱるぱるさんの言う怖い組織にしがみついている人達の
＞心理って何だと思いますか？

私はしがみついてるなんて言葉使った覚えがないので、使った覚えのない言葉の説明を求められても
困惑するのみですが・・・ご自分がそう思ってるからそんな言葉が出てくるんじゃないかなと推察します。

＞外部から見た創価学会の意見は必要だしとても参考に
＞なります。でもね、それが全てではないのも確かです。

嫌な思いをさせられた外部には、その思いが全てになり得ることを知って欲しいですね。

＞それから創価の人達はここがあーだ　こーだと言い
＞いかに自分は常識礼儀をわきまえていると言う人も
＞いますがそう言う人に限って単に自分の性癖に振り回され
＞自分の欠点や弱点を指摘されると周りや環境のせいにする
＞人がいますが、ぱるぱるさんとしてはこんな人達はどういう
＞心理だと思いますか？

バリバリさん特有の論点ずらしですね。
学会が話しの焦点なのに会員さんの非常識なところには触れず反省もなく
他の人だって同じじゃないかという論理のすり替えです。
学会に入ってない人のすることと較べて同じじゃないかと言うようなら
学会など必要ないじゃないかとなってしまうのですがね。
547：ぱるぱる：2004/07/14(水) 14:29: うちの主人、創価班だったときは他の会合には出なくても創価班会だけは出てましたねぇ。
うるさいからって。休むときは事前の届け出が必要でした。うちの地域だけかな？
激昂してるときは「きさまーー！！」なんて叫ぶ幹部もいるそうで、軍隊みたいという感想は
他でもよく聞きますね。
それが全て悪い方に向くんじゃなくて、良い方に向かえばいいんだけど、言論統制みたいな方に向かっているみたいでした。
指揮を希望してなくても「指揮希望者！」って声がかかれば手を挙げざるを得ない。
手を挙げないと睨まれていろいろ面倒なことになるからと主人は言ってました。
こういうことといい、上からの指導には絶対服従なことといい、良くない方には動いてないなーと思いました。
手元に３．１６「広宣流布記念の日」４０周年記念というカードがあって、それに、これは池田氏の和歌なんですかねぇ
和歌のようなものが載ってるんですが
「殉教の決意で恩師を護らむと　血潮は燃えたる偉大なこの日よ」
とあります。
これって私なんかには、天皇の為に命を捧げよっていう太平洋戦争の苦い歴史が思い起こされるんですが。
誰かの為に命をかけるっていうことを組織で奨励するって、やっぱやばいとしか思えないんですよね。
548：ぱるぱる：2004/07/14(水) 14:31: すみません、訂正です。
＞良くない方には動いてないなーと思いました。
　　　　　　　　　　↓
良い方には動いてないなーと思いました。