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関東大震災と朝鮮人虐殺

87：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 19:55
>被害者が加害者に抗議するのは当然の権利だと思いますが？
貴殿は強盗に家を荒らされてもなにも言わないのですか？
捕まった強盗に「何をほしいのだ？カネか？　なにぃ！もっとほしいだと！」
などと言われたら許せますか？

韓国はベトナム戦争の時に多くのベトナム人を殺し、レイプもしてますが特に謝罪もしてません。
　シナはシナ事変の最中、自国民から略奪したりやりたい放題でしたが？戦後チベットを侵略しチベット人虐殺。第2次大戦以降も軍事力を行使しまくり・・・。

　中国、韓国＝善良な被害者で全然悪い事して無い　こういう公式を疑ってみませんか？
88：コピペさん：2003/11/29(土) 19:55
>> おいおい、朝鮮人が黒人を差別してたからだろうが。

>では６０〜７０年前にはきっと日本人が黒人を差別してたんでしょうね。

じゃあ証明してみしてくり。

>自分のダブルスタンダードをここで披露してどうしようというのか。

はてさて、どーこーがー？って感じなんだけどね。
勝手にそう思ってれば。

89：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 19:58
>アジア諸国民を犠牲にして清国・ロシアに勝ち、中国を侵略し、
米英と戦争をし、結局、国土を焦土と化してしまったではありませんか？
３００万人の犠牲者と貴重な文化遺産の消滅を来した
その、きわめて貴重な教訓をなぜ無視するのでしょうか？

ルーズベルトの思惑。チャーチルの思惑。スターリンの思惑。これらを無視して日本の悪意だけで戦争が起こったと言う論法。
　単純ですね。戦争とは様々な国との関係の中で起こるもので、一国の悪意だけでは起こりえませんがそんな事もご存知無いのですか？

90：コピペさん：2003/11/29(土) 19:59
＞日本人は千人単位で朝鮮人を殺していることが証明されています。

証明されてはおらんだろ。
信憑性のない数字を出されてもねぇ〜〜〜〜

91：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 20:00
>３００万人の犠牲者と貴重な文化遺産の消滅を来した
その、きわめて貴重な教訓をなぜ無視するのでしょうか？

これを言うなら多数のロシア人を殺しまくったソ連の崩壊という最大の教訓に何も学ばず、未だに夢を見続けてる共産党って何ですか・・・？

　大体考えても御覧なさい。民主主義の恩恵を受けてる国民がどうして好き好んで一党独裁なんて望みますか・・・。

92：コピペさん：2003/11/29(土) 20:01
＞１００年前に生まれなくて良かったですね。犯罪者にならずに済んだ。
＞それにしても、よくこんな差別・偏見にまみれて平気なものだ。
＞貴殿の人間性を疑います。いや、貴殿の非人間性を確信します。

おーおー正々堂々と設楽氏に対して差別発言をしてるよ、この人は。

93：コピペさん：2003/11/29(土) 20:35
ロス暴動ねぇ。

http://www.kokugai.com/zakki_korean.html
http://jinbunweb.sgu.ac.jp/~nakamura/zemiron02-3.html
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo04.htm

朝鮮人の差別意識が凄まじいこと知らなきゃ、こーいうサイトの言うことも信じられなかっただろうけどねぇ。

94：コピペさん：2003/11/29(土) 20:41
戦前の在日朝鮮人に対する日本人の嫌悪感についてだが、
貧しさから犯罪に走るのだから、と同情的に捕らえる人も少なくなかったようだね。

今回は朝鮮人の犯罪がテーマだったから記事から抜いたが、そういう動きがあったことがうかがい知れる記事も多数あった。

95：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 21:10
>大地震では火事、津波と並んでデマが怖いといわれますが、このような、デマの
メカニズムに対する無知、情報に対する無防備さをみると、大地震が起きたとき
ら大丈夫だろうか？と思ってしまいます。

そうですね。北朝鮮は地上の楽園とか、躍進してるとか、韓国は北朝鮮より非民主的などのデマを信じ込んだ人には謝罪、反省してもらいたいですわ。

96：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 21:12
>大正時代は声の届く範囲だったものが、現代は携帯、メール、掲示板で爆発的に
広がっていく。状況によっては、関東大震災のとき以上に悲惨なことになる可能
性があります。
そして、その種はすでに撒かれつつあるように思えます

そうですね。外国人マフィアも多いですし、悲惨な目に遭うかもしれませんね。

97：重郎：2003/11/29(土) 21:19
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea58.htm
すみませｎ。南雲先生>>7のサイト先を見たのですが、↑のサイトのように
画像に出展がないようなのですが、どうやって信じればいいのでしょう。

98：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 21:20
>日本政府は朝鮮半島や中国から必要な分の労働力を「強制連行」によって補充し
それ以外は制限したのです。

制限したのに密航者が絶えないのは何故・・・？更に自由募集、官斡旋、徴用と言う段階に分かれてるのに強制連行という造語を使って日本を貶めるのは詐術では・・？？

＞　ところで、貴殿は、まだ気づいていないようなので申し上げますが
併合したという事は「朝鮮も日本国になった」という事です。ですから
国内での移動に制限を設けること自体、国民の人権を侵害する行為です。
貴殿が京都に住んでいるとして、四国へ旅行するのを制限され、
渡航したら「密入国」とされるのは「人権侵害」ではありませんか？
ですから、朝鮮人が半島から日本にやってきたからといって
犯罪者よばわりされるいわれはありません。

　これは「朝鮮人は日本人ではない。あくまで朝鮮人だ。だから強制連行は違法なんだ」という南雲「先生」の理論と矛盾するものだが？宗旨替えですか、先生。貴殿は、まだ気づいていないようなので申し上げますが。

99：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 21:23
>そんなうわさがあったとすれば、日本人が広めたデマと考えるのが自然です。

成るほど。北朝鮮は朝鮮戦争後の労働力不足を補う為に地上の楽園という嘘を流し、「進歩的な人々」も尻馬に乗ってましたしね。
　貧困である北朝鮮の人間が地上の楽園なんて嘘を流す訳がありませんものね。

100：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 21:28
>植民地化を防ぐための根本的解決方法は、
植民地主義の国家システムを廃絶することです。
ロシアはその後社会主義革命によって帝政が崩壊しました。
敵対的国家に対して武装対峙することによって「平和と繁栄をまもる」
という思想が幻想にすぎないことは日本の敗戦によって証明されました。

帝政崩壊後、ソ連となりましたが・・・。ソ連は共産主義を輸出する事で多くの国を実質支配してますが・・・？
　
＞敵対的国家に対して武装対峙することによって「平和と繁栄をまもる」
という思想が幻想にすぎないことは日本の敗戦によって証明されました。

　そういう説教は北朝鮮にたれるべき。

101：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/11/29(土) 21:46
＞すみませｎ。南雲先生>>7のサイト先を見たのですが、↑のサイトのように
画像に出展がないようなのですが、どうやって信じればいいのでしょう。

「永代橋で見られた惨殺死体。杭に縛りつけられている。」
　南京虐殺の証拠写真としてこれを見たような・・・。

102：重郎：2003/11/29(土) 22:47
あと都合よく顔が打っていないのは当時の技術では仕方がないのでしょうか？

103：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/11/30(日) 00:08
南雲先生。レス不要。

＞>日本が朝鮮に比べ豊かであったことが噂で広まったから。

そのうわさは誰がひろめたのでしょうか？
事実とちがったうわさは「デマ」と呼ばれます。
実際は貧困であったひとたちがそのような噂をひろめるとは考えられません。
そんなうわさがあったとすれば、日本人が広めたデマと考えるのが自然です。

バカですか？豊かな土地を夢見るのは、豊かでないモノ。
砂漠の中で、水を持っているモノがオアシスは見つけない。
豊かな国の人間が、わざわざ貧乏人を呼び込むまねはしない。
そんな自然の摂理も分からない。むなしい人だ。

＞>ちなみに、阪神大震災の時明らかに日本人で無い集団が警察が検問をやって
>いない所から被災地に入り、貴金属店などで略奪してたんですが・・・。

貴殿のような人物が関東大震災ではまっさきに
朝鮮人をたたき殺したんでしょうな。
１００年前に生まれなくて良かったですね。犯罪者にならずに済んだ。
それにしても、よくこんな差別・偏見にまみれて平気なものだ。
貴殿の人間性を疑います。いや、貴殿の非人間性を確信します。

ところで、当方はそうした事実を寡聞にして聞いたことがないのですが、
何を根拠にこうしたことを書かれているのですか？
ここまでわざわざ書かれるということは、単に外国人の犯罪者がいたという
だけでなく、阪神大震災の時に、日本人と比べても特筆すべき規模での外国人
犯罪者が暗躍したということを事実として確認しておられるわけですよね。

情報源を提示してください。+


南雲先生・・・・
私のおばさんは、長田区菅原商店街でお好み焼き屋を営んでいました。
跡形もなく焼けてしまい、近くの小学校で避難生活を余儀なくされました。
少なくとも、あなたが聞かなかったから、そういった事実はないとするなら、
私は、設楽氏同様の話を聞きましたが、それも嘘ですかね。

どこまで、日本人を苦しめれば気が済むんだ。あんたたち共産主義者は。

104：コピペさん：2003/11/30(日) 03:14
戦前の記事収集してて、当時朝鮮人が嫌われた理由がおぼろげながら見えてきたんだけど、今現在朝鮮人が嫌われてしまう理由とあまり変わらないのな。

例えば朝鮮人が家を借りると不衛生に汚されるので朝鮮人は家を借りられず、部落に住んだとか。
あと、感情的な面とか、暴力的なところがあるとことかね。

当時の政府はそれでも同じ日本国民になった人々なのだからと、なにかに付けて彼等を庇う立場にあったようだ。
民衆の中にも朝鮮人に対しての誤解を解いて正常な関係を築こうとした人達もいたけど、朝鮮人の犯罪や部落で実際に被害にあっていた人達が多く忌み嫌っていた人が多いようだ。

また一方で、模範的な態度を示したり、日朝人間の争いを身を挺して沈めた朝鮮人を褒め称える記事も見かけたよ。

105：南雲和夫：2003/12/01(月) 16:14
（設楽氏）
> 制限したのに密航者が絶えないのは何故・・・？

すでに説明済みです。また「国内での移動」に対して「密航」という
ことばを使うこと自体矛盾しています。

> 更に自由募集、官斡旋、徴用と言う段階に分かれてるのに強制連行という
> 造語を使って日本を貶めるのは詐術では・・？？

「強制連行」は確かに当時使用されていない「造語」です。同じく
「従軍慰安婦」も。しかし、その事実を正確に表現する適切なことばとして
通用しております。大体、強制連行する側が「強制連行」などといいますか？
むしろ「自由募集、官斡旋、徴用」などという言葉で
犯罪をいんぺいしてきた行為こそ「詐術」というべきでしょう。

> これは「朝鮮人は日本人ではない。あくまで朝鮮人だ。だから強制連行は違法なんだ」
> という南雲「先生」の理論と矛盾するものだが？宗旨替えですか、先生。貴殿は、まだ
> 気づいていないようなので申し上げますが。

ほんとに貴殿の幼稚な論理につき合うのがあほらしくなります。
いちいち、こんな事まで解説してさしあげないと理解できないのですか？
もう、笑うしかありません。
こう言われてもわからないのであれば教えてさしあげますけど
猶予を差し上げますので「自分で気づけ！」とだけ申しておきます。

106：南雲和夫：2003/12/01(月) 16:20
（hesomagari氏）
> 砂漠の中で、水を持っているモノがオアシスは見つけない。
> 豊かな国の人間が、わざわざ貧乏人を呼び込むまねはしない。

当時の日本が「豊か」だったでしょうか？
まず前提から事実とちがいます。米騒動があったのをご存じないのですか？


（こぴぺさん）
> どうしてもと言うなら、先生が「日本人が広めたデマ」あることを証明してよ。

強制連行についての本はたくさん出ていますからどうぞお読みください。
そこにはだまされて連れてこられた人の証言がたくさん出ています。
とりあえず貴殿には下記のサイトをご紹介しておきます。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sengohosixyou.html

107：南雲和夫：2003/12/01(月) 16:33
（コピペさん）
> 戦前の記事収集してて、当時朝鮮人が嫌われた理由がおぼろげながら見えてきたんだけど、

こんな事をよく平気で書けますね。
貴殿の人間的欠陥を示す証拠文書として記憶しておきましょう。

> はいはい、だから当時の朝鮮が自力で植民地化を防ぐのは無理だったって
> 結論で宜しいのですね。

当時の日本が自力でロシアに勝つのも無理だったのですよ。
諸外国列強が日本に味方したことが幸いでした。

> おーおー正々堂々と設楽氏に対して差別発言をしてるよ、この人は。

「差別だ！」と抗議するなら、貴殿はまず自ら他者への「差別」をやめる
べき でしょう。
貴殿は「盗人たけだけしい」ということばをご存じですか？
ぜひ「座右の銘」にしていただきたく、ご推薦申し上げます。
おっと。もうひとつ。「我が身をつねってひとの痛さを知れ」。

> > では６０〜７０年前にはきっと日本人が黒人を差別してたんでしょうね。
> じゃあ証明してみしてくり。

何を寝言をおっしゃっているのでしょうか？
当方は「それが事実だ」と申しているのではありません。
「韓国人の黒人差別がロス暴動における韓国人への迫害の原因だ」という
貴殿の説に対応する発言であることも解らないのですか？
支離滅裂ですね。

108：南雲和夫：2003/12/01(月) 16:43
（コピペさん）
> はてさて、どーこーがー？って感じなんだけどね。
> 勝手にそう思ってれば。

ここまで論理の検証において「無能」な人もめずらしい。
「恥知らず」というより「自分がハジをかいている」事実も
解っていないようです。では解説してさしあげましょう。

（１）
「朝鮮日報」では、韓国における調査の結果、外国人が韓国人に侮辱されたり
からかわれたりした事実があるとの事ですね？
・・・・・それで「今でも朝鮮人の差別意識は変わりないようです」と？
（２）
日本で調査した結果、日本人によって差別されたり侮辱されたり
迫害を受けた在日朝鮮人・韓国人はたくさんいるんですが、
・・・・・それは「朝鮮人たちの自業自得」なんですか？

差別意識は、どこの国でも、どの民族にでもあるものです。
貴殿はその中から自分に都合のいい部分だけを切り取ってきて
「韓国人は差別者だ」というデマをあおっているだけにすぎません。

今までここで議論されてきたのは日本の歴史的犯罪についてであり、
それに伴って醸成されてきた差別・排外意識が議題だったのです。
それを「一般論としての差別意識」にすり替えて対抗させようとするのは
問題の本質から目をそらすものでしかなく、貴殿は本質をまったく理解
していないといわざるをえない。
これ以上みっともない、見苦しい発言は、ご自身のためにお止めになった
ほうがいいと思います。
だけど、もう手遅れかな。

109：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/01(月) 19:23
南雲先生、わざわざ丁寧にレスありがとうございました。

さて、
＞当時の日本が「豊か」だったでしょうか？
まず前提から事実とちがいます。米騒動があったのをご存じないのですか？

知ってますよ。ただ、あなたが、日本は豊かだと、誰が宣伝したか、
ということで、日本人であると、言いたいように思えたので、
たとえ話をしたまでです。

110：コピペさん：2003/12/01(月) 20:33
>>107
＞こんな事をよく平気で書けますね。
＞貴殿の人間的欠陥を示す証拠文書として記憶しておきましょう。

そう思いたければ勝手に思ってれば？
レッテル貼りの先生。


＞当時の日本が自力でロシアに勝つのも無理だったのですよ。
＞諸外国列強が日本に味方したことが幸いでした。

で？当時の朝鮮は諸外国を見方につけることはできたの？
以下コピペ。

ノース・チャイナ・ヘラルド紙　1905年5月5日号　（「外国新聞に見る日本３」　1992年　
毎日コミニュケーションズ）
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、だまされたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには気づかなくなっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。　（エッソン・サード記者）


悲劇の朝鮮」　アーソン・グレブスト　1912年　（1989年　白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。


読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
　 朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。
イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人 　「三十年前の朝鮮」

朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」


朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

111：コピペさん：2003/12/01(月) 20:34
　韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳
を重んずる進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代 から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代に進むべく手をとられて進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護 されつつあって、あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。

宣教師　ラッド博士


　私の見るところをもってすれば、伊藤侯の統治は最大なる賞賛に値する べきものであり、大変満足しております。韓国国民は今やようやく、彼をもって自分達の友人であると知って、これを事実の上に現し始めました。
過去三年の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私をして統監政治 の最も熱心な支持者であることを告白せしめます。私は伊藤侯の必ず成功すべきことを信じて疑わないものであり、また、すべての宣教師及びその他 の韓国における文明開発の義務を知る者は、等しく伊藤侯の統治を支持しなければならないと思います。
宣教師　ハリス博士　伊藤（博文）公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには、改革、「公正」、斡旋があった。
（李朝朝鮮が）これまで犯したあらゆる誤りがそこでは「改善される」はずだ。 　

１９０６年　フレデリック・アーサー・マッケンジー

「伊藤博文公暗殺」に対するドイツ人の論調

＜韓国人が公を暗殺したことは、特に悲しむべきことである。何故かといえ ば、公は韓国人の最も良き友であった。日露戦争後、日本が強硬の態度を以って韓国に臨むや、意外の反抗に逢った。陰謀や日本居留民の殺傷が相次いで 起こった。その時、武断派及び言論機関は、高圧手段に訴うべしと絶叫したが公ひとり穏和方針を固持して動かなかった。当時、韓国の政治は、徹頭徹尾 腐敗していた。公は時宜に適し、かつ正しい改革によって、韓国人をして日本統治下に在ることが却って幸福であることを悟らせようとし、六十歳を超えた 高齢で統監という多難の職を引き受けたのである。＞ドイツ人　エルウィン・ベルツ博士　「伊藤公の追懐」


　　「伊藤公暗殺」に対するロシア人の論調
＜思えば思うほど情けない限りである。最後の大戦争（日露戦争）以前に
伊藤公爵が言われたことを、もし、ロシアが聞いていたら、あの悲惨な戦争 も、ロシアの敗戦という不名誉もなかったのである。伊藤公爵のハルピン来訪目的は、わが大蔵大臣との外交上の空しい儀礼的なものでなかったことは、 誰もが知っていた。伊藤公は「ロシアは満州から去れ」などという、一点張りの主張をする人ではない。尊敬すべき老大偉人の逝去は、日本の損失ばかりで なく、わがロシアの損失であり、韓国が大損失をこうむることは必至である。＞
　　 　　東清鉄道長官　ホルワット少将　「ハルピン・ウェストニツク紙」

「伊藤公暗殺」に対してのイギリス人の論調
＜公を泰西の政治家と比較するに、公はビスマルクの如く武断派ではなく、 平和的であったことはむしろ、グラッドストーンに類するところである。
財政の知識が豊富であったことはビールにも比すべく、策略を行うに機敏
かつ大胆であったことは、ビーコンスフィールドに似ている。公はすべての 大政治家の特徴を抜粋して一身に集めた観がある。殊に公は驚くべき先見の明を有し／要するに四十余年の永きにわたって終始一貫、国家の指導者たる 地位を占めたのは、実に千古の偉観というべきである。＞

　　「伊藤公の性格」ブリンクリー主筆　イギリス紙「ジャパーン・メール」

朝鮮人も同じく

「伊藤公暗殺」に対する韓国皇帝の論調
＜伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。公はわが国に忠実正義 をもって望み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言していた。日本に政治家多しといえども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の 平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国の慈父である。その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事の理事を解さない流浪人であろう。＞ 　　　　　　　　十月二十七日　　　太皇帝（高宗）

＜伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸である。
その凶漢が韓国人とあっては、赤面のほかない。＞
　　　　　　　　　　　　　　　　十月二十八日　　　太皇帝（高宗）

112：コピペさん：2003/12/01(月) 20:35
韓国は多年、その自主独立の政治ができなくて、過去数世紀の間、支那の宗主権を承認していた。日本がこれを、その境遇から救った後は、日露の係争 の地であった。次いで、日本は又々、これをロシアの圧迫から脱けさせるや、財政に行政に日本の忠言指導を受けることになり、外交の事は、挙げてこれを 日本に委せた。それ以来韓国は少なくとも、露、仏、英諸国が、その付属国民に対すると同様の恩恵に浴するにいたった。けれども近来、韓国は徒らに名を 無実の独立国に借りて、陰謀、奸計を弄し、隣国の激怒を招き、威圧、否戦火を蒙った。これが実に日清・日露の二大戦役を実現したゆえんである。
　ここでこそ韓国の地位に、根本的な改革を加え、それによって禍根を除去 するより以外ない。ゆえに我々は、日本保護下における韓国に対し、そのいわゆる韓国の独立に永遠の離別を告ぐるものである。
アメリカ・ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン紙

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番 困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたのである。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよいくらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くしている。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助 をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナーとも言えないのではないか。＞
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より

113：コピペさん：2003/12/01(月) 20:42
>>107
＞「差別だ！」と抗議するなら、貴殿はまず自ら他者への「差別」をやめる
べき でしょう。

では、先生もあの発言は「差別」に相当すると認めてるんですね？
態度を改めましょう。

＞貴殿は「盗人たけだけしい」ということばをご存じですか？
＞ぜひ「座右の銘」にしていただきたく、ご推薦申し上げます。
＞おっと。もうひとつ。「我が身をつねってひとの痛さを知れ」。

いえいえ、自分達が振り撒いたデマにより多くの人を不幸にしたに、自分達は償わず。
そのくせ日本政府には、なにかにつけて償いを求めようとする、誰かさん達には遠く及びませぬ。

ねぇ、共産党員さん。

っていうかオイラが何時どんな差別をしたというかな？
嫌われるような悪いことしてた人達は、嫌われて当然っつっただけでしょ？

＞何を寝言をおっしゃっているのでしょうか？
＞当方は「それが事実だ」と申しているのではありません。
＞「韓国人の黒人差別がロス暴動における韓国人への迫害の原因だ」という
＞貴殿の説に対応する発言であることも解らないのですか？
＞支離滅裂ですね。

ほんとに皮肉の通じない人だな先生は。
そもそもが、例え結果が同じでも、原因も同じだったとは限らないってことさね。

屁理屈はおよしなさいよ。

114：コピペさん：2003/12/01(月) 20:57
>>108
＞（２）
＞日本で調査した結果、日本人によって差別されたり侮辱されたり
＞迫害を受けた在日朝鮮人・韓国人はたくさんいるんですが、
＞・・・・・それは「朝鮮人たちの自業自得」なんですか？

以下コピペ

「剣道の起源は韓国にあり」と主張し、
日本の文化を朝鮮のものにしてしまおうとする卑しい韓国
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/


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●就職状況（民団サイトより）
　　　　　　　　　引受数　　　　男　　　　　女
有職者合計　 173,008　　136,127　　36,881
無職　　　　　　462,611　　168,594　　294,017
------------------------------------
総数　　　　　　636,548　　305,432　　331,116

●年齢別データ（民団サイトより）
20歳以下　　　　64,168
20-60歳　　 　454,614
60歳以上　　 　114,653

４０歳以上の女性および50歳以上の男性（計約16万）を除くという
乱暴な計算で就業可能年齢の人数を求めると、約30万。

就業適齢者　30万 /　有職者　　　　 17万

●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人

このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％

日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの　×　韓国・朝鮮の構成比　=　142518

つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人

そして

日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）

生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）

日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり　
在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。

----------------------

脱税し放題の在日

http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm

五箇条の御誓文

　それにしても、総聯絡み、朝銀絡みとなると、どうも我々は腰が引けてしまうようである。朝銀大阪の検査しかり、万景峰号の監視もしかりである。
　もう一つの例として、昨年１１月に新聞紙上でも報じられた“五箇条の御誓文”の件も改めて委員会の席上で取り上げた。これは、２３年前に当時の社会党衆議院議員が仲介をし、国税庁と総聯の傘下団体、在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）の間で取り交わされたとされる五項目の合意のことである。
　その五項目とは以下の通りである。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

　これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張、確定申告や税務調査への対応は原則として個人で行なわず、商工会を窓口にして行なっている、という。つまりは、商工連の印鑑さえあればノーチェックで必要経費として通してくれる、などという話は、総聯を少しでも知る人間ならば皆知っていることである。国税庁は不満そうな顔付きで「特定団体とのいかなる合意も存在しない」と合意そのものの存在を真っ向から否定した。それは、そうだろう。そんな不公平を明らかにしたら、真面目な納税者が反乱を起こす。
　しかし、国税庁がどんなに否定しても、相手である商工連の梁守政氏は「絶対に既得権は守る」と高らかに宣言し続けている。これはいったい、どういうことなのか。そもそも基本的に、彼らには納税の義務感がない。日本に納税するよりは、肉親、親戚のいる北への送金こそが愛国事業と考える。　わが国の真面目な中小零細企業に対し、長時間かけて税務調査が入り、御土産と称してなにがしかの追加徴税を行なう税務署だが、相手が束になってかかってくると急に気弱になるようでは、フェアではないし、大局的な国家のコストとして、割りが合わないではないか。

115：コピペさん：2003/12/01(月) 21:01
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

公安調査庁坪井豊吉氏は、終戦後間もない頃の在日朝鮮人の犯罪状況について『法務研究』に次のように書いてある。
『本期における大きな傾向としては、個人的感情にもとづく報復的詐欺、脅迫、暴行などの一般犯罪のほか、いわゆる親日派民族反逆者への監禁、暴行、あるいは・・・・・帰国問題に起因する不穏行動、各地の保安隊、警備隊（朝連の自衛組織）などの警察類似行為、主食の集団要求や買出し、彼ら同士の派閥抗争などがみられた・・・・・またそれらの中の主な事件は、各地における集団強窃盗、官公署への横暴な態度と不当な要求、建築物の不法占拠、汽車、電車、バスなどの不法乗車、生産管理、人民裁判などであった・・・・・。彼らの不法行為は、敗戦による日本側当局の無気力と消極的な処置に乗じてやたらと増長され、戦後の混乱をいっそう助長するところとなった・・・・・敗戦の混乱におびえるに日本の一般社会人心は極度に不安な環境におちいり、一時は全く無警察状態が各方面に現出された。彼らの不法行為が、一般日本人はもちろん、在留外国人の間にまでも、彼らの性格が事大主義で、遵法精神が薄く、感情的で、極端な凶暴性をもっているとの深い印象を植え付けたことだけは、まぎれもない事実のようである。
この時代は、特にその初期は右翼と称される民団、建青などによっても数々の不法行為が敢行されていた・・・・・』
騒擾（そうじょう＝不平分子が集まり騒いで社会の秩序を乱すこと 『騒擾罪』 ）
民団（在日朝鮮居留民団→大韓民国居留民団）、建青（朝鮮建設促進青年同盟）

成年人口の２０％の被検挙者（終戦直後）

「在日韓国・朝鮮人に問う」　佐藤勝己　1991年　亜紀書房
当研究所の創立者故古屋貞雄理事長が生前手掛けていた仕事のひとつに東京都池袋西口都有地払い下げの問題がある。私がその仕事を引き継ぎ、現在もやっているが、これは旧豊島師範学校跡地を無断占拠し、商売をはじめたいわゆる敗戦直後のブラックマーケットの区画整理にともなう有名な（都内の不動産業者で知らない人のいないほどの）都有地払い下げ事件である。

私がこの事件に関与して２０年になるが、調べていくうちに、マーケット内の朝連系朝鮮人の｢活躍｣を知ることができた。ここで活躍したかなりの人達が、北朝鮮に帰国していったようである。このマーケットの中は、治外法権だった。警察権力の手は到底及ばなかった。そこを取りしきっていたのが"ヤクザ"だが、ヤクザの中にも朝鮮人はいたし、そのヤクザ集団が、”チョウレン”と聞いただけで緊張し、身を震わすというほどの"実力"を持っていた。

この池袋西口と似た場所が、都内の上野、新宿、新橋などにあった。池袋西口でどのようなことが展開されたかは省略するが、結論だけを記せば、かつてそこに住んでいた日本人住民で、当時の朝鮮人を良く言う人は誰もいないというか、ほとんどの人が今でも敵意すら抱いている。

このような一連の諸事実の積み重ねの中で、日本人が在日韓国・朝鮮人に対し、右に記したような事を抱いていったことは、日本人の偏見と差別のみで説明できるような単純なことではなかろう。

当時、日本人に偏見や差別が、現在よりも比べようもなく多くあったのことは間違いないが、それをさらに裏付け補強する行動を繰り広げたのは、一部の在日韓国・朝鮮人たち自身ではないか。１９４７年５月の外国人登録令の施行や、その後の指紋押捺制度の導入などは、このような政治的社会的背景の中から出てきたもので、日本政府や日本人の偏見や排外的な考えのみから生まれてきたものではないのである。

116：コピペさん：2003/12/01(月) 21:03
これだけやって、嫌うなと？

納得できないならもっと貼るぞ。

在日にもまともな奴がおるのは知ってるが、まともでない奴が足を引っ張りすぎだ。
117：コピペさん：2003/12/01(月) 21:08
おまけ。

・・（前略）・・
　「三国人」なる言葉は第二次世界大戦終了後、連合国が１９４５年１０月３１日「連合国、中立国、敵国の定義に関する覚書」により、朝鮮はそのいずれにも該当しないことから「第三国」（The Third Nations）と呼んだ。
・・（中略）・・
　なぜ日本人が、「第三国人」と言う言葉に蔑視、畏怖、時には「敵意」を込めて使ったのかである。それは敗戦直後の在日韓国・朝鮮人の日本での言動と重大な関係があるからだ。

　現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は１９４６年初頭と推定されるが「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」「戦争中われわれを虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」（坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』）と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。

　１９４５年９月１０日に結成された在日朝鮮人連盟（以下「朝連」と略す）中央準備会は、すぐ「帰国同胞援助」活動に入り、朝連が韓国などに帰国する在日朝鮮人に「帰国証明」を発行、列車・バスの無賃乗車、時には客車の中に「朝鮮人専用」と書き、日本人を乗車させないこともあった。駅長を脅かし、発車した列車を呼び戻したりもした。
・・（中略）・・
　引きつづき、ＧＨＱ（連合国総司令部）は同年９月３０日「朝鮮人連盟発行の鉄道旅行乗車券禁止に関する覚書」で、朝連が「地外法権的地位にないこと」を明らかにした。この覚書を見れば分かるように、朝連は、これまで「治外法権」を持っていたのである。
　当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、独自の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。
　また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、人民裁判などが行われた。
・・（中略）・・

　当時日本を占領していたＧＨＱは、２００万人の在日朝鮮人を日本から朝鮮本国に帰国させることを基本方針としていた。ところが韓国に帰国してみたが、政治・経済ともに不安・混乱を極め、生活不安などが重なり、その上コレラなども流行して、帰国者は事実上ストップした。日本にいれば「連合国人」「解放国民」としての「自由」があった。いったん帰国した人達が日本に逆流しだした。
　１９４７年５月２日ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人などに施行されたのは、日本への密入国、米などの不正受給防止の二つの目的があったのである。
　・・（中略）・・

　このような具体的な在日韓国・朝鮮人と日本人の社会関係の中で、日本人が「三国人」なる言葉に特別な意味を込めて使用するようになったのである。公然と社会秩序を乱し何事も暴力で解決しようとする在日韓国・朝鮮人の言動に、日本人が、「三国人」は恐いと考えることが「民族差別」というのだろうか。
・・（以下略）・・

　このように主張し、行動した人達が、今になって「日本国籍を失ったのは自分たちの意志ではなかった」とか、「地方公務員に採用しないのは民族差別だ」、「地方参政権を与えろ」と要求している厚かましさには、あきれてものが言えません。

118：コピペさん：2003/12/01(月) 21:12
要するにこれも、例え結果が同じでも、原因も同じだったとは限らないってことさね。

だいたい、奴等の言う差別なんざこんなのも含まれるんだろ？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/＞在日コリアン（外国人）のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないいじめにあった」と主張している。一体彼に何があったのかを簡潔にまとめるとこうだ。
＞　在日外国人に携帯が義務付けられている外国人登録書を紛失し、携帯せぬまま自転車の二人乗りをしていたところ、警察官に呼び止められたが彼は登録書の不携帯がばれるのを恐れ、その場を全力で逃げ出した。
＞　しかし力及ばず捕まってしまい、何度もごめんなさいと謝ったが「ふざけんじゃねえ、このクソガキ」とくそみそに言われた。そこで彼は「プッチーンと切れて」自分が韓国人であることを明かし、逆に神奈川県警の一連の不祥事を厳しく責め立てた。加えて自分の父親（息子と同様韓国籍と考えられる）は税金を払っているのに地方参政権すら与えられないことについても警官に抗議した。

自分は外国人なのに、外国人登録証持たされるのは差別なんだってさ。
アホくさ。
奴等に掛かれば、自分に不利なことは何でも差別になるんだろうぜ。

119：コピペさん：2003/12/01(月) 21:16
ちなみに強制連行についちゃ、民団自身の調べでこの結果だ。

http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/zainiti_raireki.htm
現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係

さらにここで指摘しておきたいことは、在日韓国・朝鮮人（その父祖を含め）と、 強制連行との関係である。朝鮮大学校編「朝鮮に関する研究資料（第四集）」によ れば、「日本に住んでいる大きな部分を占める朝鮮人は太平洋戦争中に日本の官憲 によって強制徴用され……」とあり、在日韓国・朝鮮人は口を開けば必ずのよう に、「われわれは日本政府によって強制連行されてきたものだ」と主張する。だが この表現は正確ではなく、むしろ事実に反するというべきだと思われる。

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸年は上の表のようになっている（表省略・昭和20年9月1日以前の日本上陸者の内8万3030人の調査）。この表によると日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の53.7％と、半分以上になる。昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間だし、次の昭和16〜19年の中でも、国民徴用令による徴集は昭和19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは昭和16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の1.46％）にすぎないことになる。これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（0.8％）を加えた概算1889人（2.3％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部加えても、約1万1300人余(14％)にすぎない。この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近 くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、昭和19年後半の来日徴用者も減少し ているはずである。すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大 きく超えることはまずあるまい。

民団も韓国青年会も自認

この数字は在日韓国人自体の調査によっても裏付けられている。1988年2月に 発刊された「”我々の歴史を取り戻す運動”報告書」（在日本大韓民国青年会中央本部）には、全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されてい る。これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は13.3％にすぎず、経済 的理由（39.6％）、「結婚・親族との同居」（17.3％）に次いで3番目で ある。この13.3％のうち、徴兵は0.5％で、残りが徴用ということになる。
しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、徴用は1926〜30年に6 人、1931〜35年に9人、1936〜40年に51人とある。国民徴用令が公布されたのは1939年7月であって、これが朝鮮に適用されたのは前述のように 1944年9月であるから、この「徴用による渡日という」回答は思い違いによる ものと考えられる。従ってこの人数はのぞかねばならない。 1941〜45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよ りほかはない。徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを 前期の方法で算出すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。また、 法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、官あっせんを徴用と考えても（1942年2月以降）59人＝5.4％となり、徴兵を加えて5.9％である。 　
民団発行の「法的地位に関する論文集」（1987）にも「１世の大半が1930年代初期に渡航して永住するに至った経緯からすると……」と、みずから、徴用による渡来が僅少であることを認めている。

このことは理屈の上から考えても当然のことであろう。着のみ着のまま徴集され、人里離れた炭坑や鉱山で虐待酷使されていた者が、日本に残ろうと考えることは想像しがたいことである。彼らは日本の一般社会とほとんど関係なく生活してきたのであって、言葉もろくに出来ず、日本で生活していく基盤ももっていない。彼らは日本に来て、一番長い者でも (官斡旋を徴用とみなしても) 5年そこそこなのであるから、故郷とのつながりは十分持続しているはずである。特に彼らは、妻子を置いて一人だけで徴用されており、その移動はきわめて容易であった。これら徴用された人々の大部分は終戦直後早々に、この、"恨みの島"から故郷へと飛ぶようにして帰ったものとみられる。


にも関らず、大半の在日が強制連行を主張し自分達の権利を主張する。
嘘つきが嫌われるのもわかるよな。

120：コピペさん：2003/12/01(月) 21:18
> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html

あ〜それと、件の記事にあるような「日本で子供を育てていく自身がない」と泣き言を言う朝鮮人はいるのかな？
差別が原因で日本から出てく朝鮮人など聞いたこともないんだが。

121：コピペさん：2003/12/01(月) 21:21
>>109
＞今までここで議論されてきたのは日本の歴史的犯罪についてであり、
＞それに伴って醸成されてきた差別・排外意識が議題だったのです。
＞それを「一般論としての差別意識」にすり替えて対抗させようとするのは
＞問題の本質から目をそらすものでしかなく、貴殿は本質をまったく理解
＞していないといわざるをえない。

なるほどなるほど、そういう結論に持っていきたい訳だ先生は。
差別的な発言やレッテル貼りを繰り返しても、レスと関係ない話題を振ったりしてでも。


＞これ以上みっともない、見苦しい発言は、ご自身のためにお止めになった
＞ほうがいいと思います。
＞だけど、もう手遅れかな。

先生は「ミラー」という、とっても素敵なアイテムをご存知かな？

っていうか、もしかして先生はご自分に酔ってません？

122：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/02(火) 19:52
コピペさんへ

お疲れさまです。幾度か見た文章もありました。見るに付け、
本当に、こんな民族がいるんだろうか、と、ふっと思う時があります。
でも、いるんですよね・・・・夢みたいだけど、夢じゃない。(T_T)
トピズレ失礼しました。

123：南雲和夫：2003/12/02(火) 20:01
さて。
それにしても、設楽氏へ。
当方の質問にそろそろお答えいただけませんか？
それとも、答えられないんですか？

まさかと思いますが、なんの根拠もなくあのような差別的な発言を
されたんですか？そんなことはないですよね？

貴殿が差別主義者でないというならば。

念のため、もう一度、その文章を以下に貼り付けておきましょう。


（設楽氏）
>ちなみに、阪神大震災の時明らかに日本人で無い集団が警察が検問をやって
>いない所から被災地に入り、貴金属店などで略奪してたんですが・・・。

ところで、当方はそうした事実を寡聞にして聞いたことがないのですが、
何を根拠にこうしたことを書かれているのですか？
ここまでわざわざ書かれるということは、単に外国人の犯罪者がいたという
だけでなく、阪神大震災の時に、日本人と比べても特筆すべき規模での外国人
犯罪者が暗躍したということを事実として確認しておられるわけですよね。

124：名無しさん：2003/12/02(火) 20:15
>>123
アンタ、他の板で質問に答えてないくせしてさー

125：わかった、わかった。：2003/12/02(火) 23:51
>>123
なるほど、意地でも石原発言を認めたくない訳だ。
流石は共産党員。

126：Doronpa </b><font color=#FF0000>（gX8zASqw）</font><b>：2003/12/03(水) 01:13
朝鮮人虐殺問題で考えなければならないのは、その事実は否定できないと言うことです。
これは記録に残っていることでもあり、日本人も十分反省するべき事であると思います。
ただ、前にも書きましたが、次から次へと数が増えていき、どこから６０００人という
数が出てきたのか分からない状態で、「大量虐殺」を「誰か」がでっち上げ、日本を貶
めようとしている事が問題なのです。
特定の糸があるとしか思えないような、数の増え方ですが、当初の記録では７００人程度
だったとあります。それが何故、このようにどんどん増えていったのか？
また、この時虐殺した側として日本人が逮捕されている事実も忘れてはいけません。
悲劇にはちがいありませんが、ことさらに日本を貶める道具として扱われることには、
日本人として非常に不快感を覚えます。

127：名無しさん：2003/12/03(水) 01:52
>>126
>これは記録に残っていることでもあり、日本人も十分反省するべき事であると思います。
何を反省すれば良いのか正直わからん。

部落を作り、悪さをし醜聞を広めた朝鮮人密航者は、防ごうと思っても防げるものではなかった。
また、それに対して嫌悪感を抱いた当時の日本人の感情も無理からぬこと、防ぎようがない。
もし、今のマスコミのように偏向報道をして奴等の悪さを隠しても、陰で泣かされるのは日本人だ。

できることがあるとすれば、密航の罪を重くしてリスクを高めることによって密航者の数を減らすことぐらいか。
反省すべき点というのはここかな？

128：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/03(水) 09:09
名無しさん。

＞何を反省すれば良いのか正直わからん。

まあ、そう言わずに、朝鮮人を殺してしまった事実は動かないわけで、
殺人は反省すべき材料ではないですか？

法治国家では、殺人は裁かれるべき事だと思います。ただ、犯罪には
動機があり、それにいたる経過を調べれば、一方的に、しかも、意味無く
起こった犯罪ではない、ということも言えるわけです。

しかも、それを、日本を貶めるための材料として使い、当時、犯人も捕まえ、
朝鮮人を助けた人もいることに全く触れず、相変わらずの論調で非難する
人がいる。そこは、あなたが言わんとしていることで賛同出来ますが、
反省の必要がない事件ではなく、当たり前だ！なんていうのは、歴史を捏造
し続けるかの国民と同じになってしまいます。

ある程度の謙虚さは持ち合わせるべきだと考えます。その上で、言うべき事は
堂々と言えばいいじゃないですか。

129：名無しさん：2003/12/03(水) 14:56
まあ、朝鮮人殺害を行った奴は非難されても仕方ないし、
実際日本は逮捕、処罰も行ってる。要は犯罪者の非であり、
政府や警察は適正に対処したにかかわらず、日本政府や
日本人を責めるのがわからん。という事じゃないでしょうか。

130：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/03(水) 17:14
ところで設楽氏。
貴殿は当方との一連の論争で、日本が戦前やっていることを指摘している人間
は反日論者だといわんばかりの言論を展開していますが、一つ二つ、お聞き
したいことがあります。
個人崇拝しかり、特権階級と軍隊が贅沢三昧の生活をしている一方で、一般庶民
は食うや食わずの生活をしていることしかり、さらに戦前の日本の「大本営発表」
顔負けのアナウンサーが伝えるニュースしかり、「日本」を「北朝鮮」、「天皇」
を「金正日(金日成)」変えただけで、今の北朝鮮まるで戦前の日本ソックリの
ように思えるのですが、貴殿はそのことについてどう思っているのかお聞きしたい。

それと設楽氏はここの >>12 において

> ちなみに、阪神大震災の時明らかに日本人で無い集団が警察が検問をやって
> いない所から被災地に入り、貴金属店などで略奪してたんですが・・・。勿
> 論当時の警察が取り締まれる訳も無く、ぶら下がり取材しかやらないマスコ
> ミは検挙してない物を報道できる訳が無く、結局略奪パラダイスになりまし
> たとさ。

と発言していますが、その根拠はどこにあるのかご教示願いたい。
現地で貴殿がいう「明らかに日本人で無い集団が警察が検問をやっていない所
から被災地に入り、貴金属店などで略奪してた」という話は聞いたことがあり
ません。

当方が、貴殿に対してソースを明示してくれと行っているにもかかわらず、
その質問に答えず、相変わらず自分の「妄想」をこの場所でまき散らしている。

答える意思がないのですか？
それとも答えられないのですか？

貴殿の>>12における発言は根拠なき誹謗中傷にあたるものであり、
ネチケット上でも到底許されないものと考えます。
設楽氏には、この問題に真摯に対応して頂きたい。
設楽氏が勉強不足などで答えられないようでしたら、誰かに代わって答えて
もらってください。

131：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/03(水) 17:37
南雲先生

＞「日本」を「北朝鮮」、「天皇」を「金正日(金日成)」変えただけで、
　今の北朝鮮まるで戦前の日本ソックリのように思えるのですが

じゃあ、日本は麻薬作って、偽札作ってたんですか？だいたい、戦争を
したがったのは、関東軍でしょう？天皇陛下に責任を持っていきたいのだ
ろうけど、マスコミがおり、国民がそのあおりに乗せられて、戦争自体が
止めるに止められなくなる。イラク戦争前のアメリカのようにね。

天皇の戦争責任なんて、ほとんど無いに等しい。私は天皇崇拝者じゃないけど
そう思っていますよ。
あなたはよほど単純に出来てるらしい。戦争なんて、一人の人間の命令で
どうにかなるモンじゃないでしょう。

132：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/03(水) 19:40
訂正です。

上記のメッセージ１３１において、以下の分を訂正致します。

「マスコミがおり」、国民がそのあおりに乗せられて
　　　　　　　　　　　↓
「マスコミが煽り」、国民がそのあおりに乗せられて

133：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/03(水) 20:39
>>130へ追加

> 勿論当時の警察が取り締まれる訳も無く、ぶら下がり取材しかやらないマスコミ
> は検挙してない物を報道できる訳が無く、結局略奪パラダイスになりましたとさ

そもそも、検挙されてなくても、被害届が出た時点で、いくらでも報道はできる
ので、かなり疑問なのですが。

それと。以前、戦争や植民地支配への罪悪感が、韓国・中国・北朝鮮との関係で、
日本の立場を弱くしてるというようなことを書いていませんでしたか？
よくネット上で、ＯＤＡを「贈らざるを得ない」のはかつての植民地支配や戦争
被害を相手国が言い立てるからだ、という言い分を目にします。
貴殿も同意見なのでしょうか。

134：名無しさん：2003/12/03(水) 22:14
>>133
根本的なことを言うとね。
デマ撒き散らしてキチンと謝りもしない共産党員だとか、
強制連行を騙る在日とか、
石原発言を捏造するマスコミなんざより石原知事のお言葉のほうが信憑性が高いってことさ。

疑う理由もないしね。

135：名無しさん：2003/12/03(水) 23:05
>>130
＞を「金正日(金日成)」変えただけで、今の北朝鮮まるで戦前の日本ソックリの
＞ように思えるのですが、貴殿はそのことについてどう思っているのかお聞きしたい。
これでもソックリに見えるかい？


「アメリカの鏡・日本」　ヘレン・ミアーズ　著
　こうした公式記録を見る限り、なぜ、日本が韓国国民を「奴隷にした」として 非難されるのか理解できない。もし、奴隷にしたのなら、イギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。日本の韓国での行動はすべて、イギリスの 同盟国として「合法的」に行われたことだ。国際関係の原則にのっとり、当時の最善の行動基準に従って行われたことである。しかも、その原則は日本がつくった ものではない。欧米列強、主にイギリスがつくった原則なのだ。

　日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から、中国、そしてロシアと戦った。第二次世界大戦後の日本は、自分達は何のために戦ったか忘れて しまったかもしれないが、日本はとにかく当時の国際慣行を律儀に守り、それに促されて行動したのだ。日本外務省が韓国の「対外関係と対外問題」 を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権限を与えられていたのはすべて、韓国政府と締結した条約にもとずくものである。

　１９１０年、日本が韓国を併合したのは韓国の新皇帝が「請願」したからだった。パールハーバー（真珠湾攻撃）以前は、日韓関係について 語る歴史家は、日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を実に細かいころまでも几帳面に守っていた、と言ってほめるのだ。トリート教授に よれば日本は「ひとつひとつの手続きを外交的に正しく積み上げてきた
そして宣言ではなく、条約で、最終的な併合を達成したのである」。
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」 手続きを踏んでいなかった。

　日露戦争後、アメリカは「事実の論理」を認め、韓国から代表を引き上げた。
韓国皇帝はセオドア・ルーズベルト大統領に訴えたが、大統領は「韓国は自主 統治にも自衛にもまったく無能力であることがはっきりした」として、介入を拒否した。日本によって「その後三年の間に、現地情勢に詳しい外国人たちの 賞賛を勝ち得るような改善が多く実現された」と書いたアメリカの歴史家もいるのだ。

　日清戦争は日本からみれば、完全な成功だった。西洋列強は喝采し、 日本における彼らの「特権」を相次いで放棄した。そして、日本を対等の主権国家として承認した。日本は韓国に自由を贈り、韓国国王 は中国皇帝、日本天皇と肩を並べる皇帝の地位を得た。
　　韓国は古くから中国の属国だった。国を統治する王家はあったが、彼らは 中国朝廷に朝貢し、外交政策は中国に指導を仰いでいた。

　日本が西欧に認められるうえで、日露戦争は有益な学習だった。文明世界 は奇妙な小男たちの勇気と闘争心に仰天し興奮した。彼らは民族衣装であるキモノを着ながら、たちまちにして近代戦の技術を習得していたのだ。
　１９０４年１０月４日付けロンドンタイムズの記事が、当時のイギリス人 の反応を物語っているが、それはほとんどのアメリカ人が感じたことでもあった。アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ


１９０４年１０月４付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛！！

　極東のこの戦争（日清戦争・日露戦争）を取り巻く状況には注目すべき
　ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在 を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋にとっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後 にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう 何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・
　　　　　　　　　　　　　１９０４年１０月４日　ロンドンタイムズ紙

日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を中国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と 繁栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定した独立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で ある官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
　　　　　　　　１８９４年７月２９日　韓国駐在　アメリカ　シル代表

136：美濃部達吉：2003/12/03(水) 23:10
へえ〜っ、

現在の北朝鮮が戦前の日本と一緒かぁ。

へえ〜っ。

今の北朝鮮に、京大の滝川幸辰みたいな人は
いないだろうがね。

あっ、京大出身のファン・チャンヨｐがいたね。
亡命したけど。

つまり、一定の枠内であれば自由な言論も認められた戦前日本と
自由のない現代北鮮、
南雲先生は後者を選ぶようですが。
137：名無しさん：2003/12/03(水) 23:28
212 ：　 ：02/01/23 09:18 ID:9ynNWoV5
阪神大震災では神戸の在日朝鮮人が火事場泥棒的に民家の略奪や婦女子の強姦が増えた。
自分も神戸に住んでるので近所に一人在日の男性に強姦された女性が住んでます
なんでもコトが終わった後に日頃の差別の御返しやと吐き捨てるように言ったそうです
この事は当時一番被害の大きかった東灘区でも頻発したみたい
これは神戸ではひっそりと語られてる事実です。

138：名無しさん：2003/12/03(水) 23:40
正論１２月号の１３５Ｐに東京との防災訓練について、
東京新聞があまりにも酷い報道をしたので、抗議をしたと書いてありました。
いつもの事だなと思って読み進めましたが、抗議の内容を読んで驚きました。
土屋都議｢・・・・・・あなたは阪神大震災のときに
強姦事件や強盗事件、窃盗が多発したのを知っていますよね？｣
東京新聞｢知っている｣

そんな報道全くされていました？
西村氏がプレイボーイで強姦発言をした時には、
そんな事現在の世の中で起こるのか？と疑問に思っていましたが、
震災ぐらいで起こるのなら、戦争なら確実に起こるとやっと分かりました。
私は地方紙を購読しているんですけど、新聞が信じられなくなっています。



23 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/05(日) 13:00

正論｢風速５０メートルの石原都政｣から
土屋都議(民主党所属)の話
｢レイプは親告罪ですから表に出ないのです。
民間の人たちが自警団を組織したのはその為です。
そういう状況にあったにもかかわらず、朝日や東京はそれに目をつぶる｣


29 名前： 棄て 投稿日： 2000/11/05(日) 13:20

>17
強姦がなかったというのがデマだったと言うことでしょう。
１の言うとおりなら。

もっとも。
震災の時ネットではそういう話がリアルタイムで流れていたね。
ニュース報道なんて参考程度にしか思っていなかった。
#震災時の報道って、むごかったでしょ。
#物見遊山みたいだったよね。
現地ではさぞや悲惨なことがあったろうね。



40 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/05(日) 13:36

朝まで生テレビの阪神大震災の討論で
強姦の報道を一切しないマスメディアについて
大島渚が怒っていたのを思い出した。



70 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/05(日) 17:12

震災直後、ボランティアとして現地入りしていました。
壊れた家屋や商店街からの強盗？はあったようだけど、強姦は聞いていません。
あの時は極寒に近い状況だった。

＞、飲料水や食料品を法外な値段で売り付ける奴。

ワゴンで乗り込んできて自家製のおにぎり２〜３個で１０００円とかいましたね。
その近くで無料の炊き出しやっていた私たちは、その連中から「商売の邪魔だ」
と文句言われました。
「人の足下見てあこぎなことすんな」と言い返したら、「これも人助け。ガソリン代
かけて来ているのだからお金とって当然」と言われました。
ナンバー見たら大阪のナンバーでした。
こっちも九州から米とか集めて自費で来たんだけどね。


81 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/05(日) 18:08

レイプは滅多に表面化しません。

・被害者本人が（恥じて）隠す
・警察が被害者を気遣って、事件を隠す（犯人が逮捕されても）
多分、報じられている件よりもかなり多いでしょう。

139：名無しさん：2003/12/03(水) 23:46
91 名前： 兵庫県民 投稿日： 2000/11/05(日) 19:03

震災後に長田区で在日中国人がレイプしてたのを
見つけた日本人の消防員などの一団が、「こんなときに何をしているんだ！」と
集団でそいつをリンチにかけてなぐり殺したと神戸に住んでた
女友だちから聞いた。震災後の半年くらい後に聞いた話です。


113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/05(日) 20:29

強姦は知りませんが、強奪はありました。
コンビニとかダイエーとか。
極初期にテレビ報道されたんですが全国報道じゃなかったのか・・・



135 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/05(日) 22:08

私の知ってる限り、ローソンやオートバックスが襲われた。
あと自販機がよく壊されてた。中の小銭が目的じゃなくて
両替機を取るため。
パチンコ屋も狙われてた。これはＲＯＭ狙い。
地震後に三国人が、大量に来神したらしい。
四国の友達の知人は、被災地で何か盗もうと渋滞をものともせず
クーラーをゲット。
三宮の周辺でもゴーストタウン状態だった所が多く
夜、女が一人で歩ける状態ではなかった。
でも被災した家に侵入した三国人に家主達がリンチ。通りがかった
警官は見て見ぬふりってこともあった。厨房は気をつけてね。



142 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/05(日) 22:41

ローソンが略奪されたのは一件知ってる。犯人は近所の住民。
当日目の前で茶髪のガキが自動販売機の横のジュースの段ボール
箱をぱくってた。工具も手に持ってた。でも大っぴらな略奪は他
はあまり聞かへんね　強姦は知ってる限りで２件　１件はマスコ
ミにも流れた某高校の避難所のボランティアの件。もう１件は知
り合いの彼女（泣き寝入りですがその彼は犯人を殺すと言って探
してました。全てＮ区の話。いづれも犯人は地元や思う。



143 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/05(日) 22:42

私の知ってる話では、自転車ドロはほぼフリーパスに近かったようだ。
そこらに乗り捨ててあったら、使いたいものが使うという状態。
まぁ、非常時だしね。
あと、大阪市内のホームレスが、炊き出し目当てで集団で西に移動したらしい。



145 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/05(日) 23:06

>144
うろ覚えで申し訳ないんやけど関東からの二十歳位のボランティアが
二人組の白い車のチンピラに拉致られて強姦されたという件です。当時
火事が終わった後はＮ区の一部は夜はまさにゴーストタウンで一人で歩
いてた時の事やった思う。地元ではかなり噂になりマスコミが取り上げ
たんかな。被害者は精神科に通院してるって書いてた。

140：名無しさん：2003/12/03(水) 23:49

156 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/06(月) 00:03

>151
実際に見た人は知ってるが街全体が焼けた後の瓦礫撤去は権利関係の問題で地主の
調整がうまくいかず1,2か月放置されてた場所も多々あった。特にＮ区は賃貸物件
が多くひどかった。街が燃えるというのは電線も全て燃える。電力会社は人が住ん
でいる所から復旧作業するから燃えた街は後回し。暗闇でうっすらと見える瓦礫は
恐怖そのものです。自警団が出たのはだいぶ後ですよ。
＞152
ほんとパトカーの数は多かった。暗闇の中ライト消して巡回してて警察が一番怪し
かった。



162 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/06(月) 00:28

＞155
N区で半年働いたが、聞いたこと無いぞ。
複数の人の話では、強姦は実際あったらしい。
非難所でも被害の程度ごとに分裂していたようだ。
もちろん、テレビで言ってたようないい話もたくさん聞いた。

身も蓋もないが、震災の現場を見た人でなければ理解しにくいかも。
うーん　　どう言えばいいんだ？



167 名前： 震災日にセクスした淡路島在住後輩談 投稿日： 2000/11/06(月) 01:14

「勘弁してくださいよ。
　本当にレイプなんてしてませんって。
　やった３人とも相手との合意の上でしたよ。ハハハ」

本当に信じていいのか・・・・



170 名前： 144 投稿日： 2000/11/06(月) 01:21

>>151
激震地で真っ先に電気を回復させた神戸市役所周辺も、昼はともかく
夜はゴーストタウンが広がってました。Ｎ区にも夜回ったことがありますが
同様です。Ｈ区はもっとも状況が悪かったです。
大阪との行き来は渋滞を避けるため夜中に行うことが多かったですが
それでも詰まって動かない時は、幹線に沿った他の道を進むわけですが
かなり怖かったです。
道の損壊が激しいのでスピードは出さずにゆっくり進むが、信号や民家が
道路を塞ぐ。枝道に入ろうと信号が潰れた交差点に入って左右後ろを
見渡すと真っ暗。道沿いの民家はペチャンコとまでいかなくても
とても人がすめる状態ではない。もちろん周りに人気無し。
こんなところが結構ありました。このような所はゴーストタウンと
いっても良いのではないでしょうか？
たまに自警団がドラム缶に自分達の家のガラクタを放り投げて燃やして
暖を取っていて彼らから色々話を聞いたのですが、強奪に関しては
多々あったとしか思えないですね。
>復旧・復興・瓦礫撤去が昼夜操業で、普段の街より昼も夜も
>人目は多かったのよ。
それは幹線沿いのはなしでしょ。一本横にそれると(迂回ルート以外)は
夜中に人なんかいないし、パトカーも幹線の交差点に張り付いているだけ。

ただしボランティアしてたから弁護するわけではないが、避難所になってる
学校でレイプは不可能でしょう。体育館から理科室まで人であふれて
特に最初の内は寝付けない避難者や、夜中に届く救援物資でそこそこ人が
起きてましたね。被災地全体でレイプが無かったとは言いませんが
確率から言えば日常より多かったとはあまり思えないです。しかし
まったく無いというのも非現実的ですよね。

151さんも当時の状況を肌で知ってるみたいですけど、私自身、神戸出身で
進学で神戸を離れて、ボランティアとして神戸に戻ったので現場を知ってる
つもりです。頭ごなしに否定されると、被災地にいても夜の状況に疎過ぎると
感じてしまいますね。

141：名無しさん：2003/12/03(水) 23:59
>>137
そのコピぺは関係無いでしょう。ウラも取れていない。
いくら相手が南雲先生でもそれなりの態度で接するべきかと存じますが。

142：137：2003/12/04(木) 00:06
>>141
少なくとも、こういう証言が多数ある以上、無視はできない。
震災時の暴動の備えぐらいは必要ってことが言いたいだけさ。

頭ごなしに「差別だからやめろ」などとは言えない問題。



211 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/11/06(月) 02:53

>>40
俺も覚えてる。
ボランティアの女性がレイプされたり・・云々と口走って
周りが一瞬固まって居たな。それは言っちゃマズイという顔してた。
当時、大島が何でそんな事知ってるのか？と思った。
それにしても何でこんなスレ立てたの？



121 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/09/25(月) 23:44

693 名前： 粕谷真人 投稿日： 2000/09/23(土) 17:55
沖縄で、アメリカ兵が少女を強姦して問題になった時、
週刊現代で韓国の大学教授（韓国の文化大臣になった
やつ）が、当然のむくいだと主張していたのを見たことが
ある、あの週刊現代は何年の何号だろうか？

694 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/23(土) 18:05
そんな例なら。
いくらでもあるよ。
・阪神大震災の時に「天罰だ！」といった韓国の大学教授。
・東京に原爆が落とされなかったことを悔やんでいる韓国の大学教授
等など．．．
反日的な発言をする者が愛国者として扱われます。
逆に日本の良いところを人前で言えないような雰囲気があるのでしょう。
若い人らの間では幾分ましだそうですが．．．

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&amp;key=964189628



154 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/10/09(月) 01:01

韓国の小説「ムクゲの花・・・」の中一節の、日本人が呆然としている中、在日が救助活動をしたという
書きこみがありましたが、あれは大ウソです。
「ムクゲ」は、南北朝鮮が連合して東京に核をぶちこむ、という反日小説です。
日本人に関してはあらん限りの表現で罵倒しております。
まあ、朝鮮人というのはそういうものなのでしょうから、今更怒りはしないですが、
連中の言うことはまず疑ってかかるべきでしょう。





256 名前： 朝鮮人 投稿日： 2001/04/17(火) 02:08

阪神大震災の時、このような時でも暴動や、略奪がおこらないと外国のメディアは
感心していたが、実際には朝鮮人が多く住むある地域では商店への略奪や、強姦、
震災で焼け残った家への放火（火災保険をもらうため）などがあった。

また、援助物資を大量にもらい家に隠していたり、被災者ではないのに被災者に
なりすましてて義援金を不正に受け取っている朝鮮人がいた。

143：137：2003/12/04(木) 00:16
ちなみに、この記事などは実に興味深いと思っている。

＞正論１２月号の１３５Ｐに東京との防災訓練について、
東京新聞があまりにも酷い報道をしたので、抗議をしたと書いてありました。
いつもの事だなと思って読み進めましたが、抗議の内容を読んで驚きました。
土屋都議｢・・・・・・あなたは阪神大震災のときに
強姦事件や強盗事件、窃盗が多発したのを知っていますよね？｣
東京新聞｢知っている｣

144：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/04(木) 00:51
>貴殿のような人物が関東大震災ではまっさきに
朝鮮人をたたき殺したんでしょうな。

なんじゃそりゃ・・・。朝鮮人差別を気にするあまり日本人差別をする間抜け・・・。
　こういうのが「自分は差別をする訳が無い」という間抜けな反差別主義者の
典型。

＞それにしても、よくこんな差別・偏見にまみれて平気なものだ。
貴殿の人間性を疑います。いや、貴殿の非人間性を確信します。

　共産主義にまみれてる貴方が言うか・・・（苦笑

＞ところで、当方はそうした事実を寡聞にして聞いたことがないのですが、
何を根拠にこうしたことを書かれているのですか？
ここまでわざわざ書かれるということは、単に外国人の犯罪者がいたという
だけでなく、阪神大震災の時に、日本人と比べても特筆すべき規模での外国人
犯罪者が暗躍したということを事実として確認しておられるわけですよね。

　新聞・テレビはどこまで病んでいるか―「靖国」「教科書」「小泉改革」報道他 小学館文庫
　稲垣武　著

　が詳しいので一度読んでみなされ。彼は実際被災地に当時行ってる。また阪神大震災当時金持ちが多く住む所で上は当てにならないという事で自腹を切って警備会社雇った事もね。若しかしてこういう自腹を切って警備を雇う行為も、南雲アイには差別行為であり偏見と写るのですか？
　だとすれば南雲氏の脳みそこそ偏見にまみれてますが如何でしょう？

＞もっとも貴殿が差別主義者でなければの話ですが。

　犯罪追求が差別だと言うなら、南雲アイには密入国して、犯罪を犯した中国人を逮捕すると言うのまで「差別行為」とうつるのですか・・・？

＞ここは貴殿がマスコミや共産党に八つ当たりをする場所ではない。

　生憎共産党ではなく社会党を追求してるのですが。あと一言言えば、ここは「南雲先生が共産主義を布教する場所ではありません」という事ですよ。

145：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/04(木) 01:00
>「強制連行」は確かに当時使用されていない「造語」です。同じく
「従軍慰安婦」も。しかし、その事実を正確に表現する適切なことばとして
通用しております。

正確に表してる・・・？無謀な・・・。思いっきり「製作者の意図」が反映されてますがな・・・。

＞大体、強制連行する側が「強制連行」などといいますか？
むしろ「自由募集、官斡旋、徴用」などという言葉で
犯罪をいんぺいしてきた行為こそ「詐術」というべきでしょう。

　成る程。確かに共産党は絶対に「共産的」、「一党独裁的」なんて言いませんよね。絶対「民主的」と言って誤魔化します。
　そう言えば若き日のスターリンも、日本赤軍も活動資金を稼ぐ為に銀行強盗をしていましたが、絶対強盗とは言いませんよね。「革命的行為」という言葉を使って犯罪を隠蔽して来ましたもんね。
　さすがは共産党の南雲先生だ。

＞ほんとに貴殿の幼稚な論理につき合うのがあほらしくなります。

　こういう言い方、共産党員らしいですね。こういう「いやらしさ」があるから共産党は国民の支持を得られず「左翼オタクの同人サークル」止まりなのですよ。
　「そんな事も分からないのですか？」いちいち、こんな事まで解説してさしあげないと理解できないのですか？
もう、笑うしかありません。こう言われてもわからないのであれば教えてさしあげますけど
猶予を差し上げますので「自分で気づけ！」とだけ申しておきます。

146：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/04(木) 01:12
ここまで論理の検証において「無能」な人もめずらしい。
「恥知らず」というより「自分がハジをかいている」事実も
解っていないようです。

>（２）
日本で調査した結果、日本人によって差別されたり侮辱されたり
迫害を受けた在日朝鮮人・韓国人はたくさんいるんですが、
・・・・・それは「朝鮮人たちの自業自得」なんですか？

少なくとも戦後の混乱期に朝鮮人が「戦勝国気取りで何をして来たか」考えるとねぇ・・・。「三国人」とは差別語では無く、寧ろ「恐怖」からくる言葉でした。それが何時の間にか「差別語」に仕立て上げられた。
　
＞差別意識は、どこの国でも、どの民族にでもあるものです。
貴殿はその中から自分に都合のいい部分だけを切り取ってきて
「韓国人は差別者だ」というデマをあおっているだけにすぎません。

　日本人への差別言葉として「チョッパリ」「倭奴（ウェノム）」「イヌ」などがありますがデマですか・・・。
　どうも南雲先生の反差別主義とは偽者のようですね。テレビ局の放送コードにチョッパリなどが引っかからないのは（朝鮮人への侮蔑語は当然引っかかる）日本人の差別に対する認識の胡散臭さを示す物ですが（日本人が差別される分には別に良い）、南雲「先生」もご多分に漏れないようで・・・。

＞今までここで議論されてきたのは日本の歴史的犯罪についてであり、
それに伴って醸成されてきた差別・排外意識が議題だったのです。
それを「一般論としての差別意識」にすり替えて対抗させようとするのは
問題の本質から目をそらすものでしかなく、貴殿は本質をまったく理解
していないといわざるをえない。

　それが片手落ちだって事ですよ・・・。あくまで日本だけが極悪人という所からスタートするから無理が生じる。
　それともなんですか？南雲「先生」が又新しいスレを立てて「朝鮮人の日本人への差別意識」でも議論してくれるんですか？
　これ以上みっともない、見苦しい発言は、ご自身のためにお止めになった
ほうがいいと思います。
だけど、もう手遅れかな。

147：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/04(木) 01:18
＞こんな事をよく平気で書けますね。
＞貴殿の人間的欠陥を示す証拠文書として記憶しておきましょう。

人に「人間的欠陥」と言える南雲「先生」が一番の欠陥品。間違いない.

148：名無しさん：2003/12/04(木) 01:23
>>146
>少なくとも戦後の混乱期に朝鮮人が「戦勝国気取りで何をして来たか」考えるとねぇ・・・。「三国人」とは差別語では無く、寧ろ「恐怖」からくる言葉でした。それが何時の間にか「差別語」に仕立て上げられた。
他にも、在日ヤクザとかetcetc・・・。

本当に嫌になるぜ。

149：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/04(木) 01:24
それにしても、南雲氏へ。「勿論、江戸時代の発展は十分ではなく支配者、日本では徳川氏の治世
を存続させることを第一の目的にした、いわば封建時代特有の意図的な経済停滞策が
中心でしたが、この時期の社会発展の停滞と民衆の欲求不満が次の時代を準備したと
見ることが出来ます。」これって何を指すのですか？
当方の質問にそろそろお答えいただけませんか？それとも、答えられないんですか？
まさかと思いますが、なんの根拠もなくあのような発言を
されたんですか？そんなことはないですよね？

貴殿がマルクス主義者でないというならば。

念のため、もう一度、その文章を以下に貼り付けておきましょう。


「勿論、江戸時代の発展は十分ではなく支配者、日本では徳川氏の治世
を存続させることを第一の目的にした、いわば封建時代特有の意図的な経済停滞策が
中心でしたが、この時期の社会発展の停滞と民衆の欲求不満が次の時代を準備したと
見ることが出来ます。」

150：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/04(木) 01:40
ところで南雲氏。
貴殿は当方との一連の論争で、中国や朝鮮の歴史歪曲、捏造を指摘している人間
は右翼だ、差別主義者だ、欠陥品といわんばかりの言論を展開していますが、一つ二つ、お聞き
したいことがあります。

個人崇拝しかり、特権階級と軍隊が贅沢三昧の生活をしている一方で、一般庶民
は食うや食わずの生活をしていることしかり、さらに戦前の日本の「大本営発表」
顔負けのアナウンサーが伝えるニュースしかり、「日本」を「北朝鮮」、「天皇」
を「金正日(金日成)」変えただけで、今の北朝鮮まるで戦前の日本ソックリの
ように思えるのですが、貴殿はそのことについてどう思っているのかお聞きしたい。

　金正日は権威と権力両方を持っています。日本の天皇は権威だけ。悪意を込めて一緒にするのは共産党の悪い癖。
　こういうのを確信犯と言うのでしょう。第一日本は覚せい剤を輸出したり、強制収容所も無く、密告社会でも無い。
　日本が天皇の独裁国家・・・？ソースは何処にあるのですか・・・？天皇独裁の国が「日本国民は天皇家とどこかで繋がってる」とか言いますかね・・・？日本国民もまたアマテラスの子孫みたいな言い方をしてるのですが、普通の独裁国家ならこんな教え方しませんよ。
　また、北朝鮮のように「将軍様をたたえる言葉が１２００もある国」でもありません。

それと南雲氏は朝鮮半島分断の責任スレにおいて
「勿論、江戸時代の発展は十分ではなく支配者、日本では徳川氏の治世
を存続させることを第一の目的にした、いわば封建時代特有の意図的な経済停滞策が
中心でしたが、この時期の社会発展の停滞と民衆の欲求不満が次の時代を準備したと見ることが出来ます。」

と発言していますが、その根拠はどこにあるのかご教示願いたい。
江戸時代に貴殿がいう「いわば封建時代特有の意図的な経済停滞策」
という話は聞いたことがありません。

当方が、貴殿に対してソースを明示してくれと行っているにもかかわらず、
その質問に答えず、相変わらず自分の「妄想」をこの場所でまき散らしている。

答える意思がないのですか？
それとも答えられないのですか？

貴殿の分断の責任スレにおける発言は根拠なき発言であり、
ネチケット上でも到底許されないものと考えます。
南雲氏には、この問題に真摯に対応して頂きたい。
南雲氏が勉強不足などで答えられないようでしたら、誰かに代わって答えて
もらってください。

　あと先生。分断の責任スレッドが未消化ですよ。自分が立てたスレでしょうが・・・。
　先生自身の言葉を借りるなら「恥知らずというより自分がハジをかいている事実も
解っていないようです。」ですよ。

151：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/04(木) 01:46
>それと。以前、戦争や植民地支配への罪悪感が、韓国・中国・北朝鮮との関係で、
日本の立場を弱くしてるというようなことを書いていませんでしたか？

はぁ・・・？

＞よくネット上で、ＯＤＡを「贈らざるを得ない」のはかつての植民地支配や戦争
被害を相手国が言い立てるからだ、という言い分を目にします。

　ODAは少なくとも中国に送る必要はありません。核武装し、有人宇宙船を飛ばせるような国なのだから。しかも中国は日本からのODAを他国に又貸しする事で、元手０円で影響力を行使してる。
　こういう国に貢ぐのはアホのやることであり「止むを得ない」所の話ではありません。

　次に韓国に対して経済協力方式がとられたのは日本が行ったインフラ整備、そして日本人が残してきた財産が韓国側の賠償請求額を上回ったから。

　で。何が言いたいんですか、「先生」。

152：名無しさん：2003/12/04(木) 07:19
知り合いに共産びいきだと思われる奴がいるのだが、ここでの先生の発言を見せたらなんと言うか楽しみだ。

おれ以外でも共産びいきの知り合いがいる奴は、どんどん見せてやんな。

153：ＲＡＭ：2003/12/04(木) 08:44
＞名無しさん

国立ならまだしも、普通はなかなかいません。

154：真偽の程は読者に任す：2003/12/05(金) 00:02
88 名前： ななしやねん 投稿日： 2003/02/09(日) 21:48 ID:rjhATosI

阪神大震災で自衛隊を拒否したのは、在日だそうですね。
自衛隊が警察に見えて、終戦後の三国人騒動以降、警察にアレルギーのある
朝鮮人が馬鹿やったそうです。
また靴工場の多いあの在日長田地区で、あまりに消防法違反が目立ち
再三に渡る消防署による指導を無視し、結果阪神大震災で火災を
大きくしたのも在日の多く済むあの地区。
全く馬鹿の集まりです。


97 名前： ナビオ族＝在日 投稿日： 2003/02/10(月) 00:44 ID:ZdaTvesI

大阪に住んでたら知ってると思うが
週末になったら大阪梅田のナビオ阪急前に
改造車（ヤンキー車）が集結しているが
あいつ等在日朝鮮人がほとんどやで！

ネタじゃないよ。

155：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/05(金) 11:09
設楽氏へ。まったく呆れたものだ。
当方の指摘した文章をもう一度読んでください。>>84の文をもう一度引用します。

> ところで、当方はそうした事実を寡聞にして聞いたことがないのですが、
> 何を根拠にこうしたことを書かれているのですか？
> ここまでわざわざ書かれるということは、単に外国人の犯罪者がいたという
> だけでなく、阪神大震災の時に、日本人と比べても特筆すべき規模での外国人
> 犯罪者が暗躍したということを事実として確認しておられるわけですよね。
> 情報源を提示してください。
> 外国人の犯罪者がいたというだけでは、こうした文章は書けないはずですから。
> もっとも貴殿が差別主義者でなければの話ですが。

設楽氏へ
貴殿が論証しなければならないのは、具体的に阪神大震災の時に外国人犯罪
者が日本人犯罪者よりも多く暗躍したということです。ご自身がそう書いて
いるのですから。

外国人の犯罪者が存在したということをいくら並べてみてもダメです。貴殿は
それを主張しているのではなく、日本人よりも凶悪な犯罪が外国人によって
おこなわれていたと貴殿は主張しているからです。

それを論証してください。
それができないかぎり、貴殿は差別主義者であり、デマゴーグと呼ばれるべきです。

156：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/05(金) 11:15
それと、>>137〜>>141の投稿者へ
貴殿の並べている引用もどこが情報源なのかも不確かないいかげんなもので、
およそ信頼できそうにないものですが。

以下の貴殿の投稿のたとえば下記の部分は、どれがどの情報源からのものか
明示していただけませんか？

・・・・・・・・・
・阪神大震災では神戸の在日朝鮮人が火事場泥棒的に民家の略奪や婦女子の
強姦が増えた。

・朝まで生テレビの阪神大震災の討論で強姦の報道を一切しないマスメ
ディアについて大島渚が怒っていた

・震災後に長田区で在日中国人がレイプしてたのを見つけた日本人の消防
員などの一団が、「こんなときに何をしているんだ！」と集団でそいつを

・阪神大震災の時、このような時でも暴動や、略奪がおこらないと外国の
メディアは感心していたが、実際には朝鮮人が多く住むある地域では商店
への略奪や、強姦、震災で焼け残った家への放火（火災保険をもらうため）
などがあった。

・また、援助物資を大量にもらい家に隠していたり、被災者ではないのに
被災者になりすましてて義援金を不正に受け取っている朝鮮人がいた。

・正論１２月号の１３５Ｐに東京都の防災訓練について、
東京新聞があまりにも酷い報道をしたので、抗議をしたと書いてありました。
いつもの事だなと思って読み進めましたが、抗議の内容を読んで驚きました。
土屋都議「・・・・・・あなたは阪神大震災のときに
強姦事件や強盗事件、窃盗が多発したのを知っていますよね？」
東京新聞「知っている」

・土屋都議(民主党所属)の話
「レイプは親告罪ですから表に出ないのです。民間の人たちが自警団を組織
したのはその為です。そういう状況にあったにもかかわらず、朝日や東京新
聞はそれに目をつぶる」

157：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/05(金) 16:13
　あのさぁ・・・。「朝鮮人強制連行の記録」を散々「布教」してきた南雲「先生」が言えた義理では無いと思うが・・・。デマゴーグですか・・・。共産主義者よろしく、罵倒語には事欠きませんね・・・（はぁ

158：137：2003/12/05(金) 20:07
>>156
>以下の貴殿の投稿のたとえば下記の部分は、どれがどの情報源からのものか
>明示していただけませんか？

間の抜けたことを・・・BBSへの書き込みのコピペであることぐらいはすぐわかんんだろ？

カキコの信憑性を問えるとすれば、「・朝まで生テレビ」の放映内容の確認。
「正論１２月号」の記事内容の確認だろうな。


どのBBSの書き込みでも、個々の書き込みの信憑性は薄い。
が、震災当時のBBSではこういう話が多々書き込まれていたようだ。
今でもちゃんと検索してれば引っ掛かってくる。

マスコミ不信の昨今はこんなとこからでも情報を得て、各人が信頼できる情報や事実を追わねばなならん。
というか、これからは各人がこういう情報を持ち寄って、判断し、事実を割り出し、マスコミを監視せねばな。

今ならメールやネットといった手段で情報が得られるし、マスコミ達が撒いたデマや嘘、隠蔽はこちらで見破り、
間違っているところは抗議して訂正させていかねばならん。

在日の圧力団体に負けぬよう、一億総クレーマーを目指さねば。


今回の場合、基本的には>>134なんでね。
それに則する証言の多さが確認できれば、だいたいOK。

平時から犯罪率の高い一部在日外国人が被災時にどう動くか・・・
そして、マスコミ達がどう事実を歪めるか・・・
予想もできる、数々の証言もある、信頼できる著名人の言葉もある。
なにを疑えと？


＞「レイプは親告罪ですから表に出ないのです。民間の人たちが自警団を組織
＞したのはその為です。そういう状況にあったにもかかわらず、朝日や東京新
＞聞はそれに目をつぶる」

ちなみに朝日に関しちゃ、その記事のデタラメっぷりが多くのBBSで叩かれていた筈だ。
興味ある人は探してミソ。


＞それを主張しているのではなく、日本人よりも凶悪な犯罪が外国人によって
＞おこなわれていたと貴殿は主張しているからです。
＞
＞それを論証してください。
＞それができないかぎり、貴殿は差別主義者であり、デマゴーグと呼ばれるべきです。

デマ吐き共産党や左曲がりの報道陣が事件を隠蔽したがるとすれば、主に犯罪を犯したのはなにをいわんや。
それだけでも推測できる。

159：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/06(土) 01:10
（コピペさん）
> で？当時の朝鮮は諸外国を見方につけることはできたの？

ヤクザ同士の喧嘩に別のヤクザの助っ人が現れたのがそんなに嬉しいのですか？

> ちなみに強制連行についちゃ、民団自身の調べでこの結果だ。
> http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/zainiti_raireki.htm
> 現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係

ふむ。グラフを見ると、「徴用」という名の強制連行が１３パーセント、
「経済的理由」つまり自分が住む土地でも生活できなくなったのが
３９パーセントもあるわけだ。おどろくべき数字ですね。
わざわざ「当方の主張」を証明する資料のご提供をありがとうございます。

> では、先生もあの発言は「差別」に相当すると認めてるんですね？
> 態度を改めましょう。

当方は「貴殿を差別した」のではなく、貴殿の「差別ぶり」があまりにも
滑稽でブザマなのでわらっただけなんですけどね。
ですから、貴殿がその滑稽な姿をおやめになれば、それだけで当方の問題
はただちに解決するのですよ。貴殿ご自身にかかっております。

> そもそもが、例え結果が同じでも、原因も同じだったとは限らないってことさね。

そういう言い逃れはやめませんか？ますますみっともないですよ。

> あ〜それと、件の記事にあるような「日本で子供を育てていく自身がない」と
> 泣き言を言う朝鮮人はいるのかな？

在日コリアンたちの苦しみをまるで理解しようとしない
差別的な発言ですね。
差別・抑圧が原因で大量の朝鮮人が日本や満州へと出ていったことは
これまでに充分に説明してきました。

160：コピペさん：2003/12/06(土) 01:23
>>159
>> で？当時の朝鮮は諸外国を見方につけることはできたの？
>
>ヤクザ同士の喧嘩に別のヤクザの助っ人が現れたのがそんなに嬉しいのですか？

いやいや、朝鮮は日本がなければロシアの植民地になってたってことでいいんですよね？って聞いてるだけですよ。
日本のように諸外国を味方になんてできなかったしね。


>当方は「貴殿を差別した」のではなく、貴殿の「差別ぶり」があまりにも
>滑稽でブザマなのでわらっただけなんですけどね。
>ですから、貴殿がその滑稽な姿をおやめになれば、それだけで当方の問題
>はただちに解決するのですよ。貴殿ご自身にかかっております。

だーら、差別なんてしてないっしょ？

>> そもそもが、例え結果が同じでも、原因も同じだったとは限らないってことさね。
>
>そういう言い逃れはやめませんか？ますますみっともないですよ。

じゃあ、朝鮮人が黒人を差別する原因はなに？

> あ〜それと、件の記事にあるような「日本で子供を育てていく自身がない」と
> 泣き言を言う朝鮮人はいるのかな？

>在日コリアンたちの苦しみをまるで理解しようとしない
>差別的な発言ですね。
おいおい、脱税し放題の在日のどこが差別されてるってんだい？
むしろ特権階級じゃねえか。

>差別・抑圧が原因で大量の朝鮮人が日本や満州へと出ていったことは
>これまでに充分に説明してきました。
それ、決着もついてないだろ？
ご自分のスレで証明してきなYO。

161：コピペさん：2003/12/06(土) 01:32
>>159
>> ちなみに強制連行についちゃ、民団自身の調べでこの結果だ。
>> http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/zainiti_raireki.htm
>> 現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係

>ふむ。グラフを見ると、「徴用」という名の強制連行が１３パーセント、
>「経済的理由」つまり自分が住む土地でも生活できなくなったのが
>３９パーセントもあるわけだ。おどろくべき数字ですね。
>わざわざ「当方の主張」を証明する資料のご提供をありがとうございます。
「 1941〜45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよ りほかはない。徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを 前期の方法で算出すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。」
都合の悪いところは見えないんだね。

それと、戦後の帰国事業でただで帰れたろうがよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html
　第一は、昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者とその子孫は現在の在日の中にほとんどいないという点だ。終戦時の在日人口は約二百万人であり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまでという条件で帰国させた。昭和二十一年末までに約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人が日本にとどまった。引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先とされている。結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。このことは在日一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。

　第二は、そもそも上記の朝鮮人内地移送計画の実態が「強制連行」などというものではなかったという点だ。計画期間中、在日人口は百二十万人増加する。各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家族が六十三万人で過半数となる。戦時中、労働者不足が激しかった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航していたのだ。前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者である。残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で渡日した後、現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由労働者」(当時の用語)となった者である。昭和二十年内地における朝鮮人土建労働者を見ると、計画による動員労働者一に対して自由労働者七の割合であった。日本政府は移送計画実施期間中も内地に密航した朝鮮人を取り締まり朝鮮に送り返していた。こちらこそが本当の強制連行だ。「官斡旋」「徴用」は出稼ぎで建設現場などで働こうとしていた朝鮮人労働者の働き先を炭鉱、金属鉱山など軍事産業に転換させるというものであり、それは全渡日者のうち四分の一だけしか対象にできず、ほぼ失敗した政策だったのだ。


「経済的理由」ねぇ？
要するに日本のほうが豊かだからそっちに住みたかったわけでしょ。

朝鮮戦争なんかあったから日本に密航して逃げてきた人も多数。

162：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/06(土) 01:35
設楽氏
> 日本人への差別言葉として「チョッパリ」「倭奴（ウェノム）」「イヌ」
> などがありますがデマですか・・・

もう論争にもなっていませんね。当方が説明したことを何も解っていない
じゃありませんか？貴殿が上記に書いたのは「差別意識は、どこの国でも、
どの民族にでもある」という当方のことばを証明しているだけのことです。
本来の議題とされていたのは、そうした「お互いの差別意識」ではなく、
日本の過去の支配が朝鮮人をどのような状況へと追い込んでいったのかを
めぐっての論争だったと思いますが、そうした「主題」を黙殺して「朝鮮人
の差別意識」だけを掘り起こしてどうするつもりなのですか？
貴殿が「無能」と思われているのには、ちゃんと理由があるのですよ。

> これ以上みっともない、見苦しい発言は、ご自身のためにお止めになった
> ほうがいいと思います。
> だけど、もう手遅れかな。

いろいろ無責任な放言をはなってきた結果、背負いこんだ「宿題」を
何もやろうとせず、ただ相手に言われたことがくやしくて言い返すだけ
とは、まったく情けない。
幼稚園からやりなおしなさい。ほんとうに恥ずかしい人だ。

もはや、ほとんど「学ぶ」に値する内容もない、証拠をあげて論破すると
いう姿勢も能力もない。設楽氏との論争は、このように無内容にしかならない
と証明されたといってもいいのではないでしょうか。

163：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/06(土) 01:37
もうひとつ設楽氏へ
つまり、貴殿は当方の>>155の問いには答えられないということで
よろしいですね。自分で差別主義者だと証明したわけだ。

164：コピペさん：2003/12/06(土) 02:29
言い忘れた。
>>在日コリアンたちの苦しみをまるで理解しようとしない
>>差別的な発言ですね。
>おいおい、脱税し放題の在日のどこが差別されてるってんだい？
>むしろ特権階級じゃねえか。
反日でもなく、真面目に税金を払っている在日の方まで、
足を引っ張っている悪徳在日によって白い目で見られてしまう点については気の毒に思います。

165：コピペさん：2003/12/06(土) 10:25
>>159
>差別・抑圧が原因で大量の朝鮮人が日本や満州へと出ていったことは
>これまでに充分に説明してきました。
それにしても詭弁好きな先生だな。

じゃあ、今現在も日本に密航してくる韓国人が多いのは、韓国内での差別が原因なのかい？


>「経済的理由」つまり自分が住む土地でも生活できなくなったのが
それとも韓国の圧政により生活ができなくなって日本に密航してくるのかい？

「朝鮮人が日本に密航する＝朝鮮が地獄と化している」
なんてバカな妄想はとっとと捨てなよ。

166：名無しさん：2003/12/06(土) 12:21
南雲氏へ。
こういう在日の方の日記もあるんですがね？
なんで在日の方の意見には差があるんですか？

http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/plural?id=18817&amp;pg=20030724&amp;num=10

2003年07月24日(木) １２駄：カミングアウト
今日は父方の爺さんの命日です。
「おじいちゃーん。」
「んー、何だー。」
「俺もさ、１８歳になったんよ」
「おー、そうかそうか。お前ももうそんな歳か。」
「んでさ、これから先色々あるだろうから聞きたい事とか結構あってさ。」
「おうおう、おじいちゃんが答えられる事だったら何でも答えてやるぞ。」
「えーと、それじゃあねー。」
「何だ何だ。」
「おじいちゃんは強制連行？出稼ぎ？それとも密航？」
「うんうん、何だ。ソレ系の話か。」
「うん。自分の血筋の事だから、こう言う事はちゃんと聞いとかんといかんと思って。」
「そうかそうか。えーとな、まずおじいちゃんは出稼ぎで日本に渡ったよ。」
「やっぱりー？」
「うんうん、て言うか強制連行とかされたのは、おじいちゃんの知り合いでは居ないなあ。」
「やっぱり教科書に載ってたりするあの莫大な人数って、ウソなん？」
「うん、ウソやね。まあ最初のうちは本当にちょっとあったらしいんやけどね。」
「うんうん。」
「結局やる意味なかったのよ、そんな事しないでもみんな職探しに日本に渡っちゃうし。じいちゃんもそのクチだしなあ。」
「そうなんだー。」
「後ねー、密航してこっち来た人とかもやっぱり多いよー。」
「スリリングだねー。」
「でもそう言う人は日本に帰化出来ないしねー。捕まっちゃうし。」
「やっぱり捕まるんだー。」
「あとその人の子供とかが帰化しようとしたら、その密航した人つかまっちゃうし、産んだ子が自分のせいで帰化できないとか辛いと思うなー。」
「世知辛いねー。あ、そうそう。」
「んー、何だ。」
「ウチの家系って、総連とか民団とかとカラミはあるの？」
「無いよ。おじいちゃんあの人らキライだし。」
「うん、俺もきらーい。」
「うーん、総連とか聞いて思いだした。あのね、おじいちゃんは常々思うんだけど。」
「なになに？」
「愛国心云々の前に、これまで生きてて半島と日本とどっちに世話になったのかは、脳味噌が塩漬けになってない限りわかると思うんだよね。」
「うん、普通はわかるよねー。」
「だからまあ、日本に居ながら半島最高半島万歳ってうるさい人らは、本当にどうかと思うわ。」
「塩漬けだねー。」
「まあ、やっぱりそう言う人らは韓国に帰るべきだと思うなあ。ウザイし。」
「そう言う人達って日本にとけ込んで平和に暮らしてる在日の人には凄い迷惑だよねー。俺らとか。」
「おうおう、お前もそう思うか。何かね、じいちゃんはね、そう人たちって周りの環境に馴染めない子供みたいに思えるよ。」
「塩漬けだねー。」
「って言ってもそう言う人らが韓国に帰っても差別されるだけなんだけどねー。」
「そうなの？」
「うん、何だかんだ言っておじいちゃん達ァ国捨てた人間だしね。『稼ぎ悪ィや』って言って日本来ちゃったし。」
「国捨てたからなの？」
「大半の理由はそうだと思うなあ。『白丁』って言って差別されるよ。」
「うわーい。あれ、じゃあ何で半島万歳の人は何でこんなに在日に厳しい韓国が大好きなの？俺ら嫌われてるんでしょ？」
「そこがじいちゃんにもわからんでなあ。」
「うーん。」
「なんで本国がちょっとギャグ見たいな国なのに、あそこまで執着するのか、おじいちゃんにはわからんわあ。」
「俺もわかんないやー。」
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/plural?id=18817&amp;pg=20030724&amp;num=10

167：コピペさん：2003/12/06(土) 13:30
>>159
>「経済的理由」つまり自分が住む土地でも生活できなくなったのが
>３９パーセントもあるわけだ。おどろくべき数字ですね。

「経済的理由」ねぇ？
要するに日本のほうが景気が良かったからそっちに住みたかったわけでしょ。


『東京の鮮人中学生等悉く同盟退校す／残留の大学生等と密議し全部帰鮮せんとする形勢』 大阪毎日 1919/3/17 〔11/5〕 東京・東京 【民族運動】
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『救はれた鮮人学生が続々帰鮮する／開校を待つて再び東上／中原督学部幹事の話』 京城日報 1923/9/28 夕 〔2/1〕 東京・東京 【渡航】
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『内地へ来る者より帰鮮する方が多い／鮮人の生活を見た総督の話』 大阪朝日 1925/12/11 夕 〔2/5〕 大阪・大阪 【社会】
『不景気な内地から帰鮮する者が多い／十二月に入つて俄に殖えた／美服を纏ふても懐中は軽い』 京城日報 1925/12/20 夕 〔4/5〕 ・朝鮮 【渡航】
『産米増殖を目がけて内地から続々帰鮮／出稼鮮人十五万人の中内地で二割は無職に苦しむ（警務局調査）』 京城日報 1925/12/6 夕 〔4/7〕 ソウル（京城）・朝鮮 【統計･調査】
『帰鮮労働者が／下関に殺到し／連絡船に乗り切れず／悲喜劇が随所に演ぜられる』 大阪朝日 1926/2/13 朝鮮朝日 〔〕 下関・山口 【渡航】
『文子の遺骨は小包で朝鮮へ／朴烈の兄帰鮮』 大阪毎日 1926/8/28 夕 〔1/3〕 東京・東京 【アナキズム】
『朝鮮女の首縊り／母親の病気見舞に帰鮮出来ず』 神戸又新日報 1926/8/7 〔9/11〕 神戸・兵庫 【社会】
『鮮人漁夫を救ふて川崎汽船玉営丸帰る／乗組員等の同情で帰鮮する』 神戸新聞 1927/1/22 〔5/4〕 神戸・兵庫 【社会】
『旧正月の用意にと日々数百の鮮人が内地に／女房や子を連れて 敗惨の身で帰鮮者も多い 寒空の下関で集散』 福岡日日 1927/12/22 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『失職鮮人の／帰鮮が増加し／是が斡旋に当局は多忙』 大阪朝日 1927/3/2 朝鮮朝日 〔〕 ・朝鮮 【労働】
『姦夫婦の後を追ふて朝鮮から姫路へ／不貞腐れた女房を取戻していそいそ帰鮮の途に』 神戸新聞 1927/5/2 〔3/5〕 姫路・兵庫 【社会】
『郷土訪問飛行を／病父の存命中／やって見たい念願／苦学力行の姜飛行士帰鮮』 大阪朝日 1927/9/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【学生】
『異彩放つ鮮人卒業生／御影師範で最初のこと／帰鮮後普通学校訓導へ』 大阪朝日 1928/2/26 神版 〔9/1〕 神戸・兵庫 【社会】
『警察署の証明書で関所を通す／帰鮮も内地渡航のときも』 大阪毎日 1929/12/8 朝鮮 〔9/7〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『漫然内地渡航の労働者／阻止制根本から改正／同制実施以来帰鮮者が減る／慶南警察部で考究中』 大阪毎日 1929/6/2 朝鮮 〔9/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】

168：コピペさん：2003/12/06(土) 13:32
『帰鮮者が／一日に七百名／金解禁による内地の不況と／旧年末の関係で』 大阪朝日 1930/1/18 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『帰鮮の歓びを前に夫婦者切り殺さる／今暁、大阪東郊大今里の惨劇／痴情か強盗か、証拠は足跡二つ』 大阪朝日 1930/1/5 夕 〔2/6〕 大阪・大阪 【社会】
『失業朝鮮人内地から続々帰鮮／日に一千名を超える帰還／鮮人の大部分は失業者』 大阪毎日 1930/1/5 朝鮮 〔9/9〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『帰鮮者の増加／例年の夫以上不景気逃れだとすれば何とかせねばなるまい／上内社会課長語る』 京城日報 1930/1/8 夕 〔1/6〕 ソウル（京城）・朝鮮 【渡航】
『帰鮮が多い／高砂署の鮮人調べ』 神戸又新日報 1930/10/4 〔3/4〕 高砂・兵庫 【労働】
『済州島行各汽船帰鮮客を奪合ふ／各汽船会社孰れも船賃を値下し乱闘』 福岡日日 1930/12/21 〔1/4〕 大阪・大阪 【渡航】
『路頭に迷ふ／朝鮮人親子／旅費を恵まれ涙で帰鮮（宇部新川炭坑）』 大阪朝日 1930/4/29 広島 〔〕 宇部・山口 【社会】
『失業労働者が／最近続々と帰鮮／三日君ヶ代丸でも七百七十名／暗い影を纏うて帰郷』 大阪朝日 1930/7/5 西北 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『内地の職にあぶれ帰鮮する人々激増／七月中に実に千八百余人／渡来者の凡そ五倍』 大阪毎日 1930/8/17 朝鮮 〔9/5〕 下関・山口 【渡航】
『内地の不況で帰鮮者激増／成るべく職を与へやうと内務局でも折角苦心』 京城日報 1930/8/23 22夕 〔1/6〕 ・朝鮮 【渡航】
『内地の失業者は／続々と帰鮮し／不景気になやむ朝鮮に／更に失業群の渦を巻く』 大阪朝日 1930/8/26 西北 〔〕 釜山・朝鮮 【労働】
『下関の失業鮮人／八日中に七百余人／夢空しく悲惨な帰鮮』 九州日報 1930/8/31 〔7〕 下関・山口 【労働】
『帰鮮者は増し／内地渡航は減る／不景気の内地、全く見限られたかたち』 大阪毎日 1930/8/8 朝鮮 〔9/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『内地渡りよりも帰鮮が七倍多い／大正六年来の珍しい現象／五日までの調べ』 大阪毎日 1931/1/7 朝鮮 〔9/7〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『広高退校鮮人／帰鮮し策動／同志を糾合し過激運動をなし／京城署に検挙さる』 芸備日日 1931/11/3 〔〕 京城・朝鮮 【共産主義】
『何を物語る？／渡航者より帰鮮が五万人多い／目立つて多い婦女子､学生の渡航』 大阪毎日 1931/3/10 朝鮮 〔9/1〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『六甲山の辻強盗下関で捕はる／大金せしめ帰鮮の途中／犯人果たして鮮人』 神戸新聞 1931/6/5 夕 〔2/7〕 神戸・兵庫 【社会】
『朴新代議士／夫人同伴帰鮮す／釜山で抱負を語る』 大阪朝日 1932/3/1 南鮮 〔〕 釜山・朝鮮 【社会】
『錦衣帰鮮した朴春琴代議士／昨夜下関上陸上京／鮮農問題等を語る』 福岡日日 1932/3/13 〔1/3〕 下関・山口 【政治】
『連絡船の夜行便満員／帰鮮労働者の再渡航で／関釜、釜博とも大繁昌』 大阪毎日 1933/2/16 朝鮮 〔5/6〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『帰鮮許可を偽造／林田署が取締る』 神戸又新日報 1934/1/20 夕 〔2/1〕 神戸・兵庫 【社会】
『多摩川人夫帰鮮増加』 社会運動通信 1934/2/19 〔1/6〕 川崎・神奈川 【労働争議】
『旧正月を控へて／出稼者が続々と帰鮮』 大阪朝日 1934/2/6 南鮮 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『拳闘選手試合を嫌って帰鮮を企つ』 福岡日日 1935/11/19 〔1/7〕 東京・東京 【社会】
『警察へ帰鮮届出して舞戻る』 神戸新聞 1935/2/27 〔7/11〕 神戸・兵庫 【社会】
『偽証明書で帰鮮願ひ／鮮人調べらる』 神戸新聞 1935/3/28 〔6/5〕 神戸・兵庫 【社会】
『内鮮恋愛破れ凡てを諦め帰鮮』 福岡日日 1935/8/28 〔1/7〕 福岡・福岡 【社会】
『関釜連絡徳壽丸に鮮人癩患者／病勢進み大阪より帰鮮の途中船車共に大消毒す』 門司新報 1936/3/13 〔1/3〕 下関・山口 【衛生】
『旧正月を控へて朝鮮人の帰国が多い／コレも軍需インフレの反映 帰鮮証明書も値下（門司市）』 福岡日日 1937/2/10 〔1/5〕 北九州・福岡 【渡航】
『石炭景気で帰鮮者激増／飯塚地方の一現象』 門司新報 1937/2/13 〔1/2〕 飯塚・福岡 【労働】
『姜黄海道知事内地から帰鮮』 大阪毎日 1939/5/20 朝鮮 〔5/4〕 釜山・朝鮮 【社会】

169：コピペさん：2003/12/06(土) 13:33
『八幡製鉄所見学／内地視察の全部を終へ／志願訓練生帰鮮』 大阪毎日 1939/5/27 朝鮮 〔5/1〕 北九州・福岡 【志願兵】
『痘病地帯への／帰鮮を厳禁する／猛威を振ふ朝鮮の天然痘／呉警察署の警戒陣』 呉 1940/2/10 〔〕 ・広島 【渡航】
『七十円で買つたのは偽造の帰鮮証明書／十数人がこの手に引かゝる』 大阪毎日 1940/2/15 朝鮮 〔5/7〕 ・山口 【渡航】
『帰鮮見合わせ／献金（宇品支会）』 中国 1941/11/14 〔〕 ・広島 【献金】
『舞鶴の朝鮮人ら帰鮮（800名、天祐丸で釜山に出港）』 京都新聞 1945/10/19 〔〕 舞鶴・京都 【渡航】
『帰鮮に際し水難時の礼状／同胞の美名のもとの三十年……／最後に忘る「唾棄すべき点」』 神戸新聞 1945/10/28 〔2/11〕 明石・兵庫 【社会】
『帰鮮者は最優先／厚相半島労務者へ感謝』 大阪朝日 1945/9/20 〔2/1〕 東京・東京 【帰国】



『留学生の帰鮮が尠い／「内地の方が寛大で気楽」』 大阪朝日 1924/7/25 鮮満 〔〕 ・東京 【学生】
『留学生の帰鮮が尠い／『内地の方が寛大で気楽』』 大阪朝日 1924/7/25 〔3/3〕 ソウル（京城）・朝鮮 【社会】

170：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/06(土) 22:46
しかしまあ、よくもここまで議論のすり替えと妄想ができる人だ。
呆れてしまいます。

（設楽氏）
> 　金正日は権威と権力両方を持っています。日本の天皇は権威だけ。
> 悪意を込めて一緒にするのは共産党の悪い癖。

戦前の「大日本帝国憲法」では、主権を持っていたのは天皇だけです。
戦争を含めたありとあらゆる国事行為は、天皇の元におこなわれた。天皇が
「日本国民の象徴」となったのは戦後ですよ。

> こういうのを確信犯と言うのでしょう。第一日本は覚せい剤を輸出したり、
> 強制収容所も無く、密告社会でも無い。

戦前は「特攻警察」が街中をウロウロして、戦争反対を唱える人間や共産党員
など、権力側から「反体制側の人間」とみなした人間を厳しく取り調べ、小林
多喜二みたいに虐殺される人間も多数出たんですけどね。
それに、戦前は「隣組」があったじゃないですか。あれなんか「密告組織」の
最たるものじゃないんですか？

> 日本が天皇の独裁国家・・・？ソースは何処にあるのですか・・・？
> 天皇独裁の国が「日本国民は天皇家とどこかで繋がってる」とか言いますかね・・・？
> 日本国民もまたアマテラスの子孫みたいな言い方をしてるのですが、普通の
> 独裁国家ならこんな教え方しませんよ。

昔の日本人は「天皇は神だ」と教えられ、国民も「現人神」と思っていたんじ
ゃなかったっけ？両陛下の「御真影」が全国の小・中学校に飾られていたんですよ。
それと同じで、朝鮮学校には金日成・金正日の「御真影」が今も飾られて
います。最近は取り外す学校も出ているみたいですが。
数年前に現天皇が桓武天皇以来の韓国人との交流について触れ、「韓国に
はゆかりというものを感じる」と発言していることについてはどう思いますか？

「天皇は無罪」といいたいのだろうけれど、明治憲法は天皇のみ主権があるか
ら、天皇の責任は免れない。
それに戦前の東北地方は、飢えと困窮で苦しんでいたのに、天皇が自分の財産
を分け与えたなんて話はついぞ聞かない。満蒙開拓団に参加した国民の大部分
は、日本で食えないから参加したんじゃなかったのですか？

171：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/06(土) 22:52
>>158、>>137氏
つまり伝聞情報ばかりということですね。
伝聞だけでは、とうてい納得することはできない。
そこまで言い切るのだったら、伝聞以外の根拠を教えてもらいたいものだ。

それができないのなら、貴殿のやっていることは「犯罪を追究する」事に
名を借りた一種の在日コリアンに対する誹謗中傷といわれてもしょうがない。

172：素人：2003/12/06(土) 23:24
>>159
>「経済的理由」つまり自分が住む土地でも生活できなくなったのが
>３９パーセントもあるわけだ。おどろくべき数字ですね。

なぜ、ここで「つまり」とつなげることができるのでしょう？
生活が出来ていても、「より良い生活」を求めた人もいると思いますが。
まぁ、そう言う人間の欲求を無視した机上の空論が共産主義なんで、
理解できないのも仕方ないかもしれませんけど。

また、人口が増加しても農地は勝手には拡大しないんですが。
当然、余剰労働力が生まれるし、それこそが近代化、工業化の手段なんじゃないですかねぇ。
これって、中学校の歴史でやりませんでしたっけ？

173：ロータス：2003/12/07(日) 00:05
>戦前の「大日本帝国憲法」では、主権を持っていたのは天皇だけです。
>戦争を含めたありとあらゆる国事行為は、天皇の元におこなわれた。天皇が
>「日本国民の象徴」となったのは戦後ですよ。

それで？何か問題が？

>戦前は「特攻警察」が街中をウロウロして、戦争反対を唱える人間や共産党員
>など、権力側から「反体制側の人間」とみなした人間を厳しく取り調べ、小林
>多喜二みたいに虐殺される人間も多数出たんですけどね。

共産党員は犯罪者だったから仕方が無い。
銀行襲撃やリンチ殺人などの犯罪行為を頻繁に起こすし。

>それに、戦前は「隣組」があったじゃないですか。あれなんか「密告組織」の
>最たるものじゃないんですか？

密告組織ではなく協力組織。
密告組織というならその証拠は？

>昔の日本人は「天皇は神だ」と教えられ、国民も「現人神」と思っていたんじ
>ゃなかったっけ？両陛下の「御真影」が全国の小・中学校に飾られていたんですよ。

うちの田舎の仏間には両陛下と皇太子殿下妃殿下の御真影が飾られているが、何か？

>それと同じで、朝鮮学校には金日成・金正日の「御真影」が今も飾られて
>います。最近は取り外す学校も出ているみたいですが。
>数年前に現天皇が桓武天皇以来の韓国人との交流について触れ、「韓国に
>はゆかりというものを感じる」と発言していることについてはどう思いますか？

桓武天皇だか天智天皇だかの御世に、お妃の血筋が半島の流れであるというだけだろ。

>「天皇は無罪」といいたいのだろうけれど、明治憲法は天皇のみ主権があるか
>ら、天皇の責任は免れない。

「天皇は神聖にしておかすべからず」
ゆえに責任は問えない、という解釈もできるね。

>それに戦前の東北地方は、飢えと困窮で苦しんでいたのに、天皇が自分の財産
>を分け与えたなんて話はついぞ聞かない。満蒙開拓団に参加した国民の大部分
>は、日本で食えないから参加したんじゃなかったのですか？

隗から始めよだ。
南雲さんがやりなさい。

174：137：2003/12/07(日) 11:28
>>171
>伝聞だけでは、とうてい納得することはできない。

石原都知事の言葉を捏造するようなマスコミの言うことや、
デマを垂れ流す共産党の言うことよりはよっぽど信憑性があるぜ。

状況証拠でも沢山あれば有罪にできるんだぜ。

＞それができないのなら、貴殿のやっていることは「犯罪を追究する」事に
＞名を借りた一種の在日コリアンに対する誹謗中傷といわれてもしょうがない。

では、石原都知事の言葉が嘘であるという証拠を挙げよ。
ちゃんとした調査記録を作ってな。

それができないのなら、貴殿のやっていることは「差別主義撤廃」に
名を借りた一種の石原都知事に対する誹謗中傷といわれてもしょうがない。

175：137：2003/12/07(日) 11:50
>>171
>伝聞だけでは、とうてい納得することはできない。

それとな、マスコミから得る情報も「一種の伝聞」であることには変わりないんだぜ。
不誠実な面が見えたのなら、絶対に鵜呑みにしては駄目だ。

176：名無しさん：2003/12/07(日) 12:07
韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山♪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

村山富市とブサヨプロ市民による、阪神大虐殺の記録です。

ご自由にコピペ、リンクください。

当時のビデオテープや書籍・新聞を参考に作成しましたが、もし間違いやお気づきの点がございましたらご一報くだされば幸いです。

なお、当方震災発生直後から36時間連続録画（NHK）のビデオ、NHKスペシャル「阪神大震災（全巻）」、朝まで生テレビ、各種震災特番の録画を保有しておりますが、TBS筑紫哲也NEWS２３の温泉発言の回および、釣瓶上岡パペポTVの震災対談の回を探しております。コピーを提供していただける方を探しておりますのでよろしくお願いします。




韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山♪

人命救助のヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上競技場にヘリで降りた村山♪

米軍の援助断って被災者見殺しにした村山♪

記者になんども現地入りを促されても突っぱねて逆切れの村山♪

177：173：2003/12/07(日) 12:25
↓ほれ見てみ、現在のマスコミがいかに信用ならんものか良くわかるで。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

178：173：2003/12/07(日) 12:37
やっぱコピペしとくわ

皆さん、知ってましたか？



韓国人の船が日本の海を荒らしています。



日本の漁船の垂らし糸や網を
わざと真近くを通って破壊し、

時にはわざと体当たりしてくることもあるそうです。


しかし、日本のマスコミはどうでしょう？


いつものように韓国人・中国人団体の抗議が恐ろしいマスコミは
韓国人・中国人の悪事は絶対に書きたがりません。




ワールドカップで韓国が犯した数々の不正疑惑、

国内の治安悪化の第１・第２の要因である密入国者、

天文学的な金額の版権侵害、露骨な反日政策などなど、

数えてたらキリがありません。



あの福岡の一家４人殺害事件の時もそうです。

さすがにこれは事件が事件だけに
「犯人は中国人」とハッキリ報道されてますが、

それまでにはずいぶんと時間がかかりました。


しかし、実は
「犯人は中国人らしい」ということは
かなり早い段階から判っており、

インターネットではしきりに情報が流れていました。



つまり、
マスコミは確実な情報が流れるまで、
「そういう情報がある」ということすら隠していたのです。


これらの事件に公正な報道がなされないことで、
被害者の日本人はどれだけ苦しめられているか
想像もできません。


しかし、実は
今日伝えたいのは上の事件ではありません。


まず、この↓サイトの、

相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

このフラッシュムービーを見て下さい。

日本人なら怒れ！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf

記憶せよ、玄海灘
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html

ナローバンドでロードに時間がかかる方も、
片方だけでも見といてください。

179：173：2003/12/07(日) 12:41
事件を簡単に振り返ってみます。


７月２日

福岡県沖の玄界灘で、
パナマ船籍、韓国会社の貨物船「フン・ア・ジュピター」 が
巻き網漁船｢第18光洋丸｣に衝突、

｢第18光洋丸｣が沈没、1人死亡・6人行方不明。
貨物船の運航責任者で２等航海士の韓国人、尹国大容疑者を逮捕。


事件の検証フラッシュを御覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/No_0082.swf


しかし、ほとんどのマスコミでは、
この事件の第一報がそのまま最後の報道に。

　
４日後の７月６日

その行方不明者を捜索中の水産庁の漁業取締船「からしま」に
またも韓国の貨物船「コレックス・クンサン」が衝突。

「からしま」航行・えい航不能（２日後に沈没）、2等機関士1人軽傷。


検証フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/No_0082.swf


８日

毎日新聞の見出し
『玄海灘・漁船沈没事故　必死の捜索も「難しい」　家族ら固い表情』


“衝突”が“沈没”に置き換えられています。

漁船は「自分で勝手に沈んだ」ことにでもする気なんでしょうか？

その他のマスコミも、申し訳程度にしか一連の事件を扱わず、
もちろん尹国大容疑者のふてぶてしさ極まる態度などには一切触れず。


１０日

「からしま」の小山悟、「コレックス・クンサン」の梁相勲両一等航海士を
両方とも見張り不十分として書類送検。

「からしま」は何も規定違反をしていませんが、
なんででしょうか。


１１日

不明者７名が未発見のまま、専従捜索打ち切り、
通常パトロールによる捜索に切り替え。

　
２３日

尹国大容疑者を起訴。


この頃には、
全てのマスコミが完全に沈黙。









いかがでしょうか？


韓国人の横暴の数々。



ぶっちゃけ、
俺はこれらの事故は、

『事故』でなく、“わざと”引き起こされた『事件』だと思っています。

韓国人ばかりが日本の船を沈没させているこの状況が
とても偶然とは思えないからです。


嫌がらせしてやろうと体当たりしたら沈んでしまった。

沈めた韓国人は現場から逃げたことですし、
こう勘繰るのはタブーなんでしょうか？


『日韓友好』とやらの。






その辺りの判断は皆さんに任せるとして、

どちらにせよ
これらの事件に対して被害者の方々が抗議していくには、
世論の力が必要です。


世論の力がなければ、皆で怒ることもままならない。

しかし、怒るどころか、
誰にも知らされないのです。

被害者の方々は、続報すら手にできないのです。






皆さんの中にも
これを読んで初めて事件を知った方も居るんじゃないでしょうか？

ましてや、
周りの人はどれだけこの事件を知っているでしょうか？


『えひめ丸』のときの過剰なまでの報道を思い出しても、
これがどれだけ異常な事態か判ると思います。


このままでは、事件そのものが
最初から無かったかのごとく風化してしまいます。


「日韓友好」「日中友好」などの詭弁で
これら日本人の韓国や中国への『弱腰』は正当化されてきました。

もう何十年も前から。


その裏で必ず居たであろう被害者の方々のため、

そして一人の日本人として、

絶対に黙認はできません。


できるだけ多くの方々の力が必要です。


てなわけで、
この日記は久々に『無断リンク“激しく”推奨』にしたいと思います。

http://www.h2.dion.ne.jp/~tomo7/03-sep.htm#07

180：173：2003/12/07(日) 12:51
ついでにこれも見とけや。
奴等の言う差別とやらが、単なる隠れ蓑であることがわかるぜ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

181：173：2003/12/07(日) 18:31
>>63
>いまは、テレビもラジオもあるし、人権教育も行き届いており、関東大震災のと
>きとは状況がかなり違います。たしかに、阪神淡路大震災でも、ちいさいデマは
>あったものの、幸い大事には至らなかったようです。

笑わせてくれる。
関東大震災の時、デマを流したのは当時のマスコミじゃないか。

今現在のＴＶやラジオでもデマが流されないとなんで言い切れる？


http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000113.html
しかしだ、この記事の一番トンデモナイのは当の朝日新聞自体が関東大震災時朝鮮人暴動報道を積極的に行っていたって事（参考：関東大震災での朝日新聞の人道的報道）。警察無線を傍受してデマを垂れ流し民衆を煽ってるのは紛れも無い朝日新聞自身であり、この報道のお陰でデマは広がり全国での6000人（この数字も朝鮮総連調べなので疑わしいことこの上ない）とも言われる朝鮮人虐殺へと発展していったという責任を朝日新聞は政府に転嫁しようとしているのだ。


更に言うと、朝日のデマ記事を元にデマが尾ひれ背ひれをつけ「井戸に朝鮮人が毒を入れている」というデマになり、それに扇動された日本人に追いまわされ殺されそうになった300人近くの朝鮮人が神奈川県鶴見警察署に駆け込んだ際、当時の大川常吉署長は朝鮮人たちを保護し「誰だそんなデマを流す奴は！！今からその井戸の水を持ってこい！！俺が飲んでやる」と言い放ち、実際にその水を飲んで朝鮮人の潔白を証明したという逸話が有るくらい、当時の警察や軍は冷静に事態へ対処していた。大川署長の勇気ある行動に在日朝鮮人有志は石碑を建てたくらい（参考：横浜偉人館「大川常吉」）。また日本軍や警察は「朝鮮人保護」の名目で２万３千人の朝鮮人を保護したという記録も残っている。

つまり、朝日は事実と全く逆のデッチ上げ勧告書を根拠に、自らの罪の尻拭いをしてくれた日本軍や警察を悪の根源として糾弾しようとしているのだ。

こんな事が許されていいのか？

実際のところ、この事件は朝鮮人の間では反日意識を刷り込ませるために、軍や自警団が率先して朝鮮人を虐殺したと言い伝えられ反日的在日朝鮮人はそう思い込んでいるらしい。

関東大震災の際、亀戸署において労働運動の指導者１０名とともに秘密裏に朝鮮人が殺害されたとされる「亀戸事件」が、軍や警察の朝鮮人虐殺説の根拠となっている。しかしオレが資料を読み解く限り、これは共産主義者が戒厳令下の混乱の中で弾圧・殺害されたというのが元々の事件で、その際の朝鮮人虐殺については信憑性のある記述が調べる限り出てこない。実際亀戸浄心寺に有る亀戸事件の碑には殺害された労働運動指導者の名前は書いてあるが、朝鮮人の虐殺被害者を弔うような記述は無い。状況証拠だけで判断すれば、反日運動に勤しむ在日・サヨク連中が後付けで亀戸事件を強引に朝鮮人虐殺の根拠にしたような印象を受ける。ま、朝日や反日野郎どもはこの曖昧な口頭伝承や勧告書を従軍慰安婦問題の時の吉見義明の資料が如く奉り「日本が悪い、謝罪と賠償を！」と声高に騒ぎ立てるのだろうが。

182：173：2003/12/07(日) 18:33
http://homepage.broba.ws/asahicom/asakanto.htm
大阪朝日新聞、大正１２年９月３日号外

目鄢と工廠の火藥爆發
　　　　　震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、藭奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい
▼砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目鄢火藥庫も爆發した

※東朝…東京朝日新聞


大阪朝日新聞、大正１２年９月４日


各地でも警戒されたし
　　　警保局から各所へ無電
藭戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保
局では朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて
目下東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所
に蜂起せんとするの模樣あり、中には爆彈を持って市内を密行し、又
石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に放火せんとするの模樣あ
り、東京市内に於いては極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒された
しとあつた。

183：ロータス：2003/12/07(日) 18:35
おいおい、このスレッドの173は私ロータスですぞ。

184：173→137：2003/12/07(日) 18:50
すまん。
間違えた。

ちなみに「コピペさん＝137」っす。

それにしても、あの先生「名乗らない人とは話さない」というような宣言しといて
なんでオイラのステハンやら名無しカキコに絡んでくるのかしらん。

もしかして・・・愛。

185：ロータス：2003/12/07(日) 18:57
同じ話題をそれぞれのスレッドに書き込んで、各個撃破されているんですけどね。

にしても、専用ブラウザからの書き込みができなくなってますね。
私JaneDoe使ってるんですが。

186：名無しさん：2003/12/07(日) 20:41
>>184
今までに散々論戦自分から吹っかけて
コテハンの返り討ちにあい赤恥を晒しまくっている
法政大学講師の南雲先生ですが、
名無し相手なら理論武装されていないので
なんとか勝てると踏んだからでしょう。

上手く一勝でもできれば、それを錦の御旗に
「俺はこの掲示板で完全勝利したぞ〜！」
とでも騒ぎ立てるのではないのですか？
187：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/07(日) 23:46
南雲先生。

隣組がチクリ組とは知りませんでした。是非、納得のいくソースを
見せてください。後学の足しにします。

それから、天皇陛下を悪く言いたいんだろうけど、彼を唯一の主権者と
定めた法律を言うのなら、終戦を決意し、敢えて「人間宣言」までし、
神格化してきた日本の政策そのものを否定しました。
その上、マッカーサーに自分自身をゆだね、国民を救おうとした行為は、
どう評価するんですか？

金正日は、国民が飢えても先軍政治に邁進しています。国民を思う気持ちは
持ち合わせてないようです。

それでも同じというなら、比較し、納得のいく根拠を示して欲しいモノです。

188：137：2003/12/08(月) 01:49
>>181
の朝日新聞説だが、よく調べてみるとそれ以外の説もあるようだ。
ハッキリせんので181のカキコは取り消す。

お騒がせした。

189：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/08(月) 10:19
【転載】NGO 外国人救援ネット（神戸） 4月17日
『石原発言』に対する被災地からのアピール
URL： http://www.hyogo-iic.ne.jp/~gqnet/ishihara.html

私たちは, 阪神・淡路大震災の被災地に住み, これまでも, 大震災後も, 日本人と外
国人との共生を信じ, 行動してきた市民です.

このたびの石原慎太郎・東京都知事の「三国人」発言, なかでも「震災が起きたら騒
擾事件が想定される」との発言に驚き, 深く失望し, これ以上誤解が広がらないため
にも, 私たちが体験した被災地の真実を広く伝えることが必要であると痛感しました.

1923年の関東大震災時の韓国・朝鮮人や中国人に対する大量虐殺の悲劇を繰り返さな
いために, 私たちは第二次世界大戦後, 人権擁護や異文化理解に向けて, 多くの努力
を積み重ねてきました. 石原知事の発言は, こうした努力に水を差し, 外国人差別を
煽るもので, 決して黙認することはできません.

阪神・淡路大震災時には, 多くの外国人学校が避難所として地域住民に門戸を開き,
また, 華僑総会や朝鮮総連, 韓国民団などの組織は, 本国から送られてきた救援物資
を惜しみなく日本人に提供しました. 「騒擾事件」どころか, 多くの人たちが, 国籍
や性別にとらわれることなく, ひとりの同じ人間として, 助け合い, 励まし合い, 譲
り合って, 多くの困難を克服しました.

大震災を契機にして, これまで交流の少なかった外国人学校同士の連絡会「兵庫県外
国人学校協議会」が結成され, 震災復旧や国際理解などの課題に協力して取り組む体
制ができました. また, 外国人の多く住む地域では, 震災時の通訳ボランテイアのメ
ンバーが中心となって多言語の標識が作られ, 多言語放送のＦＭ局が開局するなど,
共生のまちづくりが進められています.

また, 大震災は, これまでややもすると日本人が見落としがちであった中南米やアジ
アから新たに来日してきた人たちや不正規滞在の外国人の存在と, その人たちの置か
れている大変な状況をあらわにしました. 私たちは, ボランテイアのネットワークや,
政府の兵庫県南部地震現地対策本部長・兵庫県知事・神戸市長・関西領事団長らの呼
びかけで結成された「外国人県民復興会議」で話し合い, 被災外国人に対する弔慰金
・義援金の支給や不正規滞在者の医療費肩代わり基金など, ひとつひとつ解決してき
ました. まだまだ課題は山積していますが, 一人ひとりの人の尊重の立場から, 「不
法入国・不法滞在者＝犯罪者」と決めつけてしまわず, なぜ, そのような状況になっ
ているのかまで踏み込んだ議論と施策が必要ではないかと考えています.

大震災の最も大きな教訓のひとつは, 国籍や民族の違いを越えたすべての人に対する
「人権の尊重」と「困っている隣人に手を差し伸べる心」です. 阪神・淡路大震災後
に起きた中国や台湾, トルコの自然災害に対し, 被災者自身がいちはやく支援のキャ
ンペーンを行い, 国籍や立場の違いを越えた救援ネットワークを作り上げ, 手を差し
伸べてきたのも, その表れです.

このような経験を積み重ねてきた私たちにとって, 外国人への偏見に満ちた石原知事
の発言は, 到底, 容認できるものではありません. 知事には発言の撤回と謝罪を求め
るとともに, 知事の発言に賛成のメッセージを送った方々に対しても, 次のことを強
く訴えたいと思います.

「阪神・淡路大震災の被災地で起こったこと, また, 共生のために私たちが一層努力
しつつあることを, 自分の目で確かめてください. そして, 対立や敵対を乗り越えて
, 共生社会の実現に向けて一緒に取り組んでいきましょう. 」

190：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/08(月) 10:20
（つづき）[出典 & 関連資料]
東亜文字処理ラインラボのWEBページ
http://www.linelabo.com/index.htm
特集：石原慎太郎とは何か！
- 読書録 総集編 vol.3（2000/02-2000/04中旬）
http://www.linelabo.com/bk_sp003.htm
- 読書録 総集編 vol.4（2000/04下旬-2000/05上旬）
http://www.linelabo.com/bk_sp004.htm
- 読書録 総集編 vol.5（2000/05中旬-2000/06上旬）
http://www.linelabo.com/bk_sp005.htm
- 読書録 総集編 vol.6（2000/06中旬-）ver.020202
http://www.linelabo.com/bk_sp006.htm


★ 石原慎太郎の本質や最近の社会問題などを 探るページ・リンク集
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/ishihara-intro.htm
- 作家都知事の差別社会学
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/ishihara-paper.htm
- 2003年9月10日，テロ行為を煽る石原慎太郎の本性みえたり
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/ishi-terrorist.htm
- 2003年10月７日以降 また出た幼児的独裁者石原慎太郎の好き勝手な言動
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/toritsu-univ.htm
- シロウト都知事の珍説『日本帝国主義』論，2003年11月
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/ishi-chinsetsu.htm
ほか

高橋亨 対抗言論
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
- ネオファシスト石原慎太郎徹底批判 石原慎太郎の大暴言を撃つ！2001.04.09
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/index.htm
-- 梶村太一郎
「ゲッベルス」的なるその暴言
石原東京都知事は辞任すべきだ - 国際的な波紋広げたシュピーゲル誌での発言
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/kajimura000429.h
tm
歴史認識の甘さこそ問題 ほか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/kajimura000527.h
tm

191：名無しさん：2003/12/08(月) 12:51
>>189
被災者の代表ヅラをして勝手なことを言わないで欲しいね。
震災にあった者として、非常に不愉快だ。

192：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/08(月) 13:58
（コピペさん）
> 「 1941〜45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよ
> りほかはない。徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを
> 前期の方法で算出すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。」
> 都合の悪いところは見えないんだね。

グラフと文章とが矛盾してますが？
文章は恣意的に書かれていますね。

> それと、戦後の帰国事業でただで帰れたろうがよ。

日本で生活基盤を築いてしまった人は簡単に帰れない事情もあるでしょう。
終戦直後には２００万人が日本にいましたが、現在も約６０万人の
在日コリアンが日本で生活しています。

> 「経済的理由」ねぇ？
> 要するに日本のほうが豊かだからそっちに住みたかったわけでしょ。

単に「どちらかと言えばあっちのほうが豊か」程度では
このような大量移動はおきません。彼らが移動せざるをえない
やむを得ない事情がそうさせたのです。
１０万とも３０万ともいわれる北朝鮮から中国への大量「密出国」は
単に「あっちの方が比較的豊かだから」で説明がつきますか？
当時の満州や日本への移住者（密出国も含む）は、
軽くその１０倍を超えるんですけど？

ついでにお聞きしますが北朝鮮から中国への「密入国」は
彼らの「犯罪性」を示すものなんですか？

> いやいや、朝鮮は日本がなければロシアの植民地になってたってことで
> いいんですよね？って聞いてるだけですよ。
> 日本のように諸外国を味方になんてできなかったしね。

また同じことを繰り返している。
「自分が助かるためには他人を踏み台にしてよい」という日本の方針は、
台湾を領有し朝鮮を領有し、満州を間接的に領有し中国と戦争し米英と
戦争し、その結果、全てをうしない、国土を焦土と化して３００万の
「同胞」を殺し、アジア諸国民に多大な迷惑をかけてきたではありませんか。
目先の利益をもとめて「生き残り競争」を戦うことのむなしさに気づくべきです。
なぜ「１００年の大計」にたって天下国家を論じようとしないのでしょうか？

> おいおい、脱税し放題の在日のどこが差別されてるってんだい？
> むしろ特権階級じゃねえか。

> 反日でもなく、真面目に税金を払っている在日の方まで、
> 足を引っ張っている悪徳在日によって白い目で見られてしまう点について
> は気の毒に思います。

ホウ、貴殿も、一応「区別」しているのですね？
「中には悪い朝鮮人もいるけどそうじゃない人もいる」と？
ではそのすぐ上のご発言をもう一度読み直してぜひ訂正される事を望みます。

193：名無しさん：2003/12/08(月) 14:00
>>189
＞ 「不法入国・不法滞在者＝犯罪者」と決めつけてしまわず

不法入国・不法滞在者これそのものが犯罪だろよ。

194：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/08(月) 18:34
南雲先生

＞また同じことを繰り返している。
「自分が助かるためには他人を踏み台にしてよい」という日本の方針は、
台湾を領有し朝鮮を領有し、満州を間接的に領有し中国と戦争し米英と
戦争し、その結果、全てをうしない、国土を焦土と化して３００万の
「同胞」を殺し、アジア諸国民に多大な迷惑をかけてきたではありませんか。
目先の利益をもとめて「生き残り競争」を戦うことのむなしさに気づくべきです。
なぜ「１００年の大計」にたって天下国家を論じようとしないのでしょうか？

こいうことは、肝心なことを一切話さずスルーしているあなたが語るべき
ではないでしょう。

当時の日本として、どうすれば良かったか、周囲の状況を考えながら、
半島の扱いを、そろそろ、みんなに話すべきでしょう。
何度も聞かれていることではないですか？
みんなが聞きたがっていること、すなわち、
１）日本が併合しなければ、半島はどうなっていたと思うか。
２）朝鮮の自主独立があり得たのか？
３）「ありえた」とするならどのような、自主独立の可能性があったのか。
でしょう。そろそろ、あなたなりの解釈をお聞かせ下さい。

195：コピペさん：2003/12/08(月) 21:27
>>189
そういう事を言う奴がいるのも知ってるよ。

確かに阪神大震災の中、テレビで告げられたような良いエピソードも確かにあったという声もある。
が、同時に悪いエピソードは殆ど全て隠蔽されているという声がとても多いのだ。


まぁ、不法滞在者を詭弁を持って正当化しようとする奴の言うことなぞ嘘の方が多いだろ。


石原都知事に対する悪口に関しても同じことだ。
日韓併合を差別問題に摩り替えて非難するような連中の言う詭弁まで、バカバカしくて聞いてられん。

196：コピペさん：2003/12/08(月) 21:38
>>192
>> 「 1941~45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよ
>> りほかはない。徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを
>> 前期の方法で算出すれば16人、すなわち全体の１．５％にしかならない。」
>> 都合の悪いところは見えないんだね。

>グラフと文章とが矛盾してますが？
>文章は恣意的に書かれていますね。

事実に反する証言だからだろ。
> 「 1941〜45年の徴兵、徴用と答えた76人も、その大部分は記憶違いというよ
> りほかはない。徴用が実施されていた1944年9月以降終戦までの一年分だけを

>> それと、戦後の帰国事業でただで帰れたろうがよ。

>日本で生活基盤を築いてしまった人は簡単に帰れない事情もあるでしょう。

台湾人は帰ったのになぜ朝鮮人は帰らない。

在日「我々の祖父は、日本に強制連行されてきた」
日本人「台湾人も強制連行されてきましたが、日本には、ほとんどいませんね。なぜですか？」
在日「彼らは、戦後、祖国に帰った」
日本人「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか？」
在日「日本に生活基盤があったから、帰りたくても帰れなかった」
日本人「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
日本人「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり、台湾人にはなかったわけですか。どうして、そんな違いが出来たのでしょうか？」
在日「･･･」
日本人「なんで、黙ってるんですか？」
在日「･･･日本は朝鮮人を虐待した」
日本人「台湾人も虐待したんですか？　そんな話は聞いたことがないですが」
在日「･･･」
日本人「あの〜？」
在日「あなたとは話にならない。帰る」

197：コピペさん：2003/12/08(月) 21:41
今でも密航してくる朝鮮人は多いが、彼らに日本での生活基盤があるとでも？
帰ろうと思えば簡単に帰れたんだよ。
ついでに密航記録。

ほとんどの在日は、密入国！　裏付け数値。

戦前
1917　　在日朝鮮人居住人口・１４５０２人（内務省調査）
1920　　在日朝鮮人居住人口・３０１８９人
1920〜　日本の各地に住み着いた朝鮮人が急増、 付近住民とトラブル→「朝鮮人内地渡航制限」を実施
1925　　在日朝鮮人居住人口・１２９８７０人
1930　　在日朝鮮人居住人口・２９８０９１人
1935　　在日朝鮮人居住人口・６２５６７８人
1939〜　「朝鮮人内地移送計画」始まる。３２万人の労働者が渡日。
　　　　この３２万人は、1945年からの帰国船で、優先的にほとんど帰国＃＃
1939　　福岡のみで毎月２００名余りの密入国者
1940　　在日朝鮮人居住人口・１１９０４４４人
1941　　在日朝鮮人居住人口・１４６９２３０人
1942　　在日朝鮮人居住人口・１６２５０５４人
1943　　在日朝鮮人居住人口・１８８２４５６人
1944　　在日朝鮮人居住人口・１９３６８４３人
1944　 「朝鮮人内地渡航制限」策撤廃により、.12〜1948.8.15にかけて、大量の朝鮮人が日本に流れ込む。
1945　　第二次世界大戦終結。在日朝鮮人居住人口・２３６５２６３人

戦後
1946　　密入国者・強制送還者。２１４２０名・１５９２５名　（警察庁調べ）
1947　　密入国者・強制送還者。６８８８名・６２９６名
1948　　密入国者・強制送還者。８５００名・６２０７名
1949　　密入国者・強制送還者。１６４１名・７６６３名
1950　　密入国者・強制送還者。３６１２名・２３１９名
1950　　＜朝鮮戦争勃発＞ 　実は朝鮮戦争の時に密入国した在日が、一番多いという話もある
1951　　密入国者・強制送還者。４８４７名・１１７２名
1952　　密入国者・強制送還者。３２６３名・２３２０名
1953　 「外国人登録法」制定。反対運動のため、施行は1955年。指紋押捺
　　　　制度は韓国からの密入国者が多かったためと日本経由の北の
　　　　工作員対策で、韓国政府が強く要請したために始まる
1953　　密入国者・強制送還者。１４０４名・２６８５名
1965　 「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が、強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）・５２万８４５０名、一般永住者・２万６４２５名　（入国管理局調べ）
------------------------------------
これでも、強制的に日本に移住させたと言えるのだろうか？

はっきりわかることは、そもそも彼らは、ほとんどは密入国者（犯罪者）の子孫ということだ。

198：コピペさん：2003/12/08(月) 21:44
>単に「どちらかと言えばあっちのほうが豊か」程度では
>このような大量移動はおきません。彼らが移動せざるをえない
>やむを得ない事情がそうさせたのです。

その割には日本が不況になったら、とっとと朝鮮に戻ってったろうが。

いちいちボケるのは止めろよ。

『不景気な内地から帰鮮する者が多い／十二月に入つて俄に殖えた／美服を纏ふても懐中は軽い』 京城日報 1925/12/20 夕 〔4/5〕 ・朝鮮 【渡航】
『旧正月の用意にと日々数百の鮮人が内地に／女房や子を連れて 敗惨の身で帰鮮者も多い 寒空の下関で集散』 福岡日日 1927/12/22 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『帰鮮者は増し／内地渡航は減る／不景気の内地、全く見限られたかたち』 大阪毎日 1930/8/8 朝鮮 〔9/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】

199：コピペさん：2003/12/08(月) 21:50
>当時の満州や日本への移住者（密出国も含む）は、
>軽くその１０倍を超えるんですけど？

他スレで反論されてるよ。
がんばって証明してきてね。

>ついでにお聞きしますが北朝鮮から中国への「密入国」は
>彼らの「犯罪性」を示すものなんですか？

また、話のすり替えか？
今現在、日本に来る朝鮮人の話をしていた筈だが？

ちなみにこんな話知ってた？
http://www.seki-hajime.net/01jihyo0005.html
　中国は、北朝鮮と脱北者は北に送還するという秘密協定をむすんでいるという。そのため中国は彼らを「難民」と認めず、「不法入国者」と扱うこととしており、拘束すれば北朝 鮮に送還するのが原則とされている。ただ、これまでは「人道的配慮で日本に送り返してくれたことがある」（外務省幹部）という。日本への「日本人脱北者」の引き渡しは北朝鮮に対する裏切り行為となるため、そうした交渉は極秘裏に進められてきたわけだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000035.html
　最近になって、中国に渡った脱北者の犯罪行為が強盗や窃盗にとどまらず、殺人事件が頻繁に発生する位にまで悪化し、深刻な社会問題になっている点も、中国が大規模な兵力を国境地域に投入するようになった背景だと、ニューズ・ウィークは説明した。

200：コピペさん：2003/12/08(月) 21:55
>> おいおい、脱税し放題の在日のどこが差別されてるってんだい？
>> むしろ特権階級じゃねえか。

>> 反日でもなく、真面目に税金を払っている在日の方まで、
>> 足を引っ張っている悪徳在日によって白い目で見られてしまう点について
>> は気の毒に思います。

>ホウ、貴殿も、一応「区別」しているのですね？

「区別」だと？
わざわざ「」まで付けて空々しい。

先生流に言うのであれば、これも「差別」って言うんじゃないのかい？


>「中には悪い朝鮮人もいるけどそうじゃない人もいる」と？
>ではそのすぐ上のご発言をもう一度読み直してぜひ訂正される事を望みます。

前に一度言わなかったか？
在日にも良い奴がいるのは知っている。
だが、悪い奴等が足を引っ張り過ぎだと！！！

それと、先生が在日の保護を求めるくせに、在日のイメージを悪くして皆に迷惑を掛けてる不良在日の取締りについて一切触れようともしないのはなぜか教えてくれませんかね？

不良在日の一掃こそが、在日に対する悪いイメージを払拭する最良の策なのに、無視するのはなぜですか？
それとも不良在日の悪事を暴き、一掃することについて、なにか反対する理由でも？

ついでに、五箇条の御誓文による在日への不当な扱いについてもです。

201：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/09(火) 01:01
南雲氏

＞貴殿が上記に書いたのは「差別意識は、どこの国でも、
どの民族にでもある」という当方のことばを証明しているだけのことです。
本来の議題とされていたのは、そうした「お互いの差別意識」ではなく、
日本の過去の支配が朝鮮人をどのような状況へと追い込んでいったのかを
めぐっての論争だったと思いますが、そうした「主題」を黙殺して「朝鮮人
の差別意識」だけを掘り起こしてどうするつもりなのですか？

　では聞きますが、南雲「先生」が日本のそれのみを追求する理由は何？何か「下心」でもあるんですか？
貴殿が「ただの反日主義者」と思われているのには、ちゃんと理由があるのですよ。
これ以上みっともない、見苦しい発言は、ご自身のためにお止めになった
ほうがいいと思います。
だけど、もう手遅れかな。

＞いろいろ無責任な放言をはなってきた結果、背負いこんだ「宿題」を
何もやろうとせず、ただ相手に言われたことがくやしくて言い返すだけ
とは、まったく情けない。
幼稚園からやりなおしなさい。ほんとうに恥ずかしい人だ。

　恥ずかしくない南雲「先生」。
＞「勉強して知恵もつけてはむかってきたら困るので、意図的に経済を停滞させることもあるのです。」
江戸時代における、「意図的」な経済停滞・・・教えていただきませんか？

　この「宿題」は如何されたのですか？ 「無責任な放言」ですわな・・・。
もはや、ほとんど「学ぶ」に値する内容もない、証拠をあげて論破すると
いう姿勢も能力もない。南雲氏との論争は、このように無内容にしかならない
と証明されたといってもいいのではないでしょうか。

202：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/09(火) 01:04
それと南雲よ・・・。デマゴーグとは「北朝鮮は理想の国。韓国は北朝鮮と違い非民主的国家。日本人拉致は北朝鮮による物でなく韓国の陰謀」。こういう主張を散々してきた「左翼的文化人」の事を言うのだがね・・・。
　そんな事も分からないのですか？

203：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/09(火) 01:25
しかしまあ、よくもここまで議論のすり替えと妄想ができる人だ。
呆れてしまいます。

>戦前の「大日本帝国憲法」では、主権を持っていたのは天皇だけです。
戦争を含めたありとあらゆる国事行為は、天皇の元におこなわれた。天皇が
「日本国民の象徴」となったのは戦後ですよ。

戦前から天皇はお飾りで結局は合議制。天皇独裁の政治なんてありましたか、一度でも。
　北朝鮮では合議制なんてありますか？教えて下さい、「先生」。

> 戦前は「特攻警察」が街中をウロウロして、戦争反対を唱える人間や共産党員
など、権力側から「反体制側の人間」とみなした人間を厳しく取り調べ、小林
多喜二みたいに虐殺される人間も多数出たんですけどね。

　共産党は日本国内で皇室打破を唱えた為、没落せざるを得ず専らの取り締まり対象は極右（国家社会主義者）や新興宗教でしたが？
　「党の輝ける歴史」を鵜呑みにしたタイプですね。
　因みに治安維持法で死刑になった人間はいませんが？特高でさえ「思想犯に死刑はそぐわない」と反対して潰された（治安維持法の最高刑が死刑になった時）
　そもそも共産党が目指したソ連は独裁者の都合で勝手につかまり、まともな裁判すら受けさせてもらえず死刑。それに対して日本では少なくとも「天皇の名における裁判」だから、冤罪者も多少の希望は持てた。
　「転向」する自由すら認めないソ連型の社会を目指した共産主義者が治安維持法を非難するとは・・・。左翼って余程面の皮がお厚いのですね。

＞それに、戦前は「隣組」があったじゃないですか。あれなんか「密告組織」の
最たるものじゃないんですか？

　そういう風に曲解できるって凄いですね、ある意味。戦前の日本が悪で無いと左翼に都合が悪いのは分かるけどさ・・・。

＞昔の日本人は「天皇は神だ」と教えられ、国民も「現人神」と思っていたんじ
ゃなかったっけ？両陛下の「御真影」が全国の小・中学校に飾られていたんですよ。
それと同じで、朝鮮学校には金日成・金正日の「御真影」が今も飾られて
います。最近は取り外す学校も出ているみたいですが。

　金正日の写真が載ってる新聞紙で野菜をくるんだだけで収容所送りになるのが北朝鮮だが、日本でそんな事あったかね・・・？
　南雲「先生」、教えて下さい。

＞数年前に現天皇が桓武天皇以来の韓国人との交流について触れ、「韓国に
はゆかりというものを感じる」と発言していることについてはどう思いますか？

　任那日本府っていわば日本の一地方だろうに・・・。大体南雲氏は「ルーツ絶対主義者」ですか？
　漢字も、平仮名、片仮名ですらも中国から伝わった物だから日本独自の文化でなくて、中国文化が素晴らしいのだと考えるタイプですか？
　ルーツとその後、現在の価値。どちらを重んじますか？韓国はルーツ絶対主義に基づき「日本は渡来人が作った国だから韓国より下。日本人なんて奴隷階級以下の犬」という味方をするが、
「先生」もその類ですか？だとすればご愁傷様。

＞「天皇は無罪」といいたいのだろうけれど、明治憲法は天皇のみ主権があるか
ら、天皇の責任は免れない。

　責任は内閣が負うのでね・・・。もしかして戦前の日本には議会政治すら無かったとおっしゃるので・・・。

＞それに戦前の東北地方は、飢えと困窮で苦しんでいたのに、天皇が自分の財産
を分け与えたなんて話はついぞ聞かない。満蒙開拓団に参加した国民の大部分
は、日本で食えないから参加したんじゃなかったのですか？

　日本の天皇は国民から財産を巻き上げてブクブクに太っていましたか？
　独裁国家の長は江沢民にしても、豚パンチにしても、フセインにしても皆国民から巻き上げた富でブクブクに太ってるけど、日本の天皇でそういう人はいますか？
　南雲「先生」、教えて下さい。

204：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/09(火) 01:45
また同じことを繰り返している。

>台湾を領有し朝鮮を領有し、満州を間接的に領有し中国と戦争し米英と
戦争し、その結果、全てをうしない、国土を焦土と化して３００万の
「同胞」を殺し、アジア諸国民に多大な迷惑をかけてきたではありませんか。

台湾割譲は日清戦争の副産物に過ぎんでしょうが・・・。当時の台湾は化外の地だったから
清にしてみればどーでも良かった。
　因みに軍部が戦線を縮小しようとした時にシナ事変が泥沼化する事を望み、煽りまくったのは共産主義者にしてコミンテルンのスパイ、尾崎秀実だけど・・・？敗戦革命によって国民党、日本の共倒れを狙い、アジアに「赤いトライアングル」を作ろうとした。
　確かに我々日本人はマルクスレーニン主義を反省しなければなりませんね。マルクスレーニン主義はその後も中国、カンボジアなどで多くの人間を革命の理想のために殺しまくったのですから。反省しなければなりません。
　アジア全土に迷惑をかけたマルクスレーニン主義。これを未だに墨守し続ける共産党、及び共産党員は反省が足りないと言わざるを得ませんね、南雲「先生」。

＞目先の利益をもとめて「生き残り競争」を戦うことのむなしさに気づくべきです。
なぜ「１００年の大計」にたって天下国家を論じようとしないのでしょうか？

　１００年の大計って日本を「日本人民共和国」「ジャポニスタン」にする事ですか？
　でもそれだと我々の現在の生活はありませんよ？戦後共産主義は非武装中立を唱える事でソ連に対して無防備になり共産化する事を望んでいましたが一般の国民にとっては迷惑な話です。「イデオロギーのための人柱」になるんですから。
　未だソ連が消えてなかった時「大学教授」までが「白旗・赤旗論（ソ連が攻めてきたら白旗をあげれば良い。それから赤化されればいい」という狂った理論がまかり通っていましたが、恐ろしいことです・・・。

205：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/09(火) 01:48
　「有能な」南雲「先生」へ。朝鮮半島分断の責任スレへの書き込みをお願いします。
　「有効」な反論をして下さい。お願いします。

206：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/09(火) 02:16
＞また、南雲先生。
私がこの質問にこだわるのは、あなたにとってはバツが悪いかもしくは、
そんなちっぽけなことぐらいにしか思われていないかもしれませんが、
「歴史」に対するあなたの見方・視点に対して大きな疑問が生まれたからなんですよ。
（ストレートにいえば、自分の思想・思考に合わせるため歴史を「斜め」に見ている･･･？）
経済の歴史に与える影響は計り知れません。
よって、「当方の見当違い」という一言ですむ論点ではありません。
その時代はさることながら、その後の時代へも連なる「歴史」に対する
認識が大きく変わらざる得ないはずです。
ましてや、教育界にあなたは席を置いてるわけでしょう。
よって殊更こだわってるんですよ。

　と、グリーンさんがお待ちかねなので。南雲氏は人に無能といえるほどだから、さぞかし有能な方なのでしょうね。
　楽しみだなぁ。

207：名無しさん：2003/12/09(火) 02:39
＞南雲氏
あなたは>>78で朝鮮人が日本に密航してきた理由を「経済的理由」と
おっしゃいましたね？ではその経済的理由とは、誰の責任なのですか？
借金と仰っていたが、それは誰が誰に対して借金をしていたのですか？
その時の利率は？日本が統治する前はそういった借金はなかったの
ですか？あったとしたら、その利率は？日本は朝鮮人に対して
明らかに高すぎる利率で金を貸して暴利を貪っていたのですか？
また重税と言いましたが、日本統治時代の税率はどうだったんですか？
内地と比べて著しく高いものだったのですか？日本統治前は
どんな税制がとられていたんですか？その時の税率は日本統治時より
低くて平民には負担が軽かったんですか？

これらの疑問にお答え下さい。
あと更にもう一つ質問。南雲氏は以前「併合したんだから朝鮮も
日本であり、密航ではなく国内移動だ。それを制限するのは
人権無視だ」と仰りましたが、たとえば今朝鮮が統一されたとして
北朝鮮の人間が韓国に移動する際にまったく制限を設けなかったら
どうなると思いますか？しかも韓国と北朝鮮で言語が全く違うと
したらですよ？それでも移動制限は全く不当なものだと思いますか？

208：南雲和夫 </b><font color=#FF0000>（F4Hpl2wQ）</font><b>：2003/12/09(火) 12:27
肝心の部分の返事がないので再度確認、設楽氏へ
つまり、貴殿は当方の>>155の問いには答えられないということで
よろしいのですね。自分で差別主義者だと証明したということですね。

209：名無しさん：2003/12/09(火) 22:58
207で書き込みした者ですが、南雲氏にもう一つ質問。
朝鮮人が貧困故に密航してきて、なおかつその原因が日本の差別的、
搾取的な政策にあるとするのなら、なぜわざわざ「日本に」入って
来たんですか？日本本土に入ったらもっとひどい差別を受けるとは
考えなかったんですか？別の国に逃げるという選択は無かったんですか？
どうも納得がいかないので南雲氏の考えをお聞かせ下さい。

210：ロータス：2003/12/10(水) 00:18
>208
南雲さん、見苦しいからおやめなさい。
あなたが設楽さんを差別主義者と読んだところで、何も変わりませんよ。
それとも差別主義者とは議論をしたくないとでも言うのですか？

私であれば…、差別主義者と呼ぶなら呼ぶが良い、と思いますがね。
だから何かが変わるのですか？

211：名無しさん：2003/12/10(水) 23:44
>>210
普段ＲＯＭしている名無しですが、一言。
個人的には、もっと南雲先生にはここで乱痴気騒ぎを繰り返して、
その見識を外部にもっと大々的に披露し続けてもらいたいものです。

日本共産党員は皆、この程度の品性と知性と人間性なんですよー！
と自らの言動で立証してくれる南雲先生は実に貴重なモルモ･･･いえ、存在です。
>>155の問いに答えない理由もまるでわかっていないようで。

真実の探求者【南雲和夫】さんについて熱く語ろう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070034187/l50

こちらの皆様も貴方様の法的措置とやらをお待ちかねですよ？
では法政大学を代表する有能なる講師の南雲先生、
今後のご健勝をお祈りしていますよ。

212：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/14(日) 15:06
南雲さん・・・。「分断の責任スレッド」に書き込みが無いのですが・・・。と言う事は、人を無能呼ばわりする南雲氏自身が一番の無能者であると言うことで宜しいですか？撤退先として新スレッドをボンボン立てて、そこさえも危なくなったらスルーですか・・・。
　私は趣味でさざ波通信（共産党員による意見交換のページ。南雲氏ならご存知だろう）をよく見るのですが、ほんと南雲氏の様なのがウジャウジャいます。
　「無知で愚鈍な創価学会員」「ヒットラー・コイズミ」「右翼作家の妄言」「イラクをアメリカ帝国主義と共に植民地支配するのです」
　共産党員ってこういうのばっかですね・・・。驕り、考えが違う者はみんなバカ。こういう「臭い」がプンプンするから、共産党は国民の支持を得られないと言う事に「未だ気づかないのですか？」。
　どこかの大学教授（共産党研究者）が「インターネットの普及が共産党を滅ぼす」みたいな事を言ってましたが、どうやらマジですね（苦笑
　
　「先生ほどバカな人はいない」という言葉がありますが本当のようですね。自分と言うものを知ってたら、人に物を教えるなんて事は出来ないですよね。
　今までは教師と言うものを多少は尊敬していましたが、どうやら幻想だったようです。そういえば政治家も、医者も、弁護士も、教師も・・・。「先生」と呼ばれる人間にロクなのがいないですね・・・（苦笑

213：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/14(日) 15:11
　南雲さん、「朝鮮半島食糧問題のまとめ」もレスつけた方が良いのでは、一応？「有能講師」殿。
　これも又貴方自身が作った逃げ場スレッドですぜ・・・。

214：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/14(日) 15:18
　>共産党は日本国内で皇室打破を唱えた為、没落せざるを得ず専らの取り締まり対象は極右（国家社会主義者）や新興宗教でしたが？
　「党の輝ける歴史」を鵜呑みにしたタイプですね。
　因みに治安維持法で死刑になった人間はいませんが？特高でさえ「思想犯に死刑はそぐわない」と反対して潰された（治安維持法の最高刑が死刑になった時）
　そもそも共産党が目指したソ連は独裁者の都合で勝手につかまり、まともな裁判すら受けさせてもらえず死刑。それに対して日本では少なくとも「天皇の名における裁判」だから、冤罪者も多少の希望は持てた。
　「転向」する自由すら認めないソ連型の社会を目指した共産主義者が治安維持法を非難するとは・・・。左翼って余程面の皮がお厚いのですね。

>　日本の天皇は国民から財産を巻き上げてブクブクに太っていましたか？
　独裁国家の長は江沢民にしても、豚パンチにしても、フセインにしても皆国民から巻き上げた富でブクブクに太ってるけど、日本の天皇でそういう人はいますか？
　南雲「先生」、教えて下さい。

ほい。散々人をコケにしてくれる、「有能な」講師殿。お願いしますね。特にこれ（一番目）は共産党員としての貴方への質問。
　さぞかし素晴らしい回答をしてくれるんだろうな。

　というか自分の所属する組織がやらかした事も反省しないで、日本国家には謝罪を求めますか・・・。大層な人間だ・・・。

215：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

216：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

217：＜削除＞：＜削除＞
＜削除＞

218：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/16(火) 16:45
Doronpa氏へ。

上記のメッセージで、私の書いた２１５番と２１７番を、出来れば
今週いっぱい位で、削除お願い致します。わがまま言ってすいません。

219：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2003/12/16(火) 17:11
　２１６も削除して頂いて結構ですよ、管理人さん
　お手数かけます。それでは。

220：国民的神風：2003/12/16(火) 20:52
>>219
てめえが決めるな。馬鹿。
削除削除って、
それじゃ議論になんねえだろ。
わがままやろうめ。
韓国人以下だ。
そして犬の運個以下だ。

221：名無しさん：2003/12/17(水) 09:28
>>220
言葉を選んで発言してください。
みっともないです。

222：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2003/12/17(水) 18:57
国民的神風さん

２１５〜２１７は一連のレスであり、軽い議論ですが、終えております。
その使命を果たしたレスですが、トピ違いであるため、私も設楽氏も
削除を依頼しました。議論になった後なので、削除しても差し支えないと
思っています。ご理解下さい。

223：Doronpa </b><font color=#FF0000>（gX8zASqw）</font><b>：2003/12/17(水) 22:47
>>215-217は投稿者の要請により削除しました。

224：名無しさん：2004/01/13(火) 17:45
こんなのあったんだな。関東大震災と朝鮮人虐殺、とはいっても
日本人が朝鮮人を助けたという話を聞いたことあるんですが

225：設楽 </b><font color=#FF0000>（On.9ShQQ）</font><b>：2004/01/13(火) 18:52
日本の警察署長が朝鮮人を救った話の事ですね。後は軍隊が治安維持にあたり朝鮮人を守ったっていう話。

226：hesomagari </b><font color=#FF0000>（sOSUkAu2）</font><b>：2004/01/13(火) 20:23
＞日本の警察署長が朝鮮人を救った話の事ですね。
　後は軍隊が治安維持にあたり朝鮮人を守ったっていう話。

これは、朝鮮人にとっては「あってはならない話し」でしょうね。
火病の元にもなるし、なにより、彼らの大好きな「プライド」が
許さないでしょうね。日本人に助けられるなんて、きっと
死んだ方がマシでしょうに・・・・。

227：名無しさん：2004/01/14(水) 11:03
「例の法則」例えにうってつけですね。

228：劣等生：2004/02/01(日) 14:54
見ていますと南雲先生も「隣組」が蜜告組織と言われていますが間違いと思い
ますよ、回覧板を回して両隣の無事を確認し町内の安全を確保するのが「隣組」
の役目で蜜告組織なんて云う発想が何処で誰が考えたか知りませんが、隣組の
ある事で夜の見回りなどをしていただけで「蜜告」なる言葉も始めて聴きました
私の町内には陸軍中将が２階長屋に住んで居られたのですが家族の方は町内会の
役員をされて酷使されて居られたのも拝見して居ます、少し南雲氏は当時の
日本を余りにも斜に見ておられませんか？
当時の「隣組」を蜜告組織と言われるにはそれだけの根拠がおありなのでしょう
例が有れば知りたいと思います。

229：名無しさん：2004/02/28(土) 12:10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076861339/

【大震災】地下から武器庫【マジ？】

1 ：1 ：04/02/16 01:08 ID:yWqM8Qnx
平成１６年Voice、３月号１２１P〜１２２P　
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである?




もはや過去のことではないのだよ。
オレは自警団が組織されるような事態になったら、積極的に参加するつもりだし、
在日に対しての警戒心は決して解かぬ。

230：?：2004/03/10(水) 22:47
はじめまして、皆さん、既出かもしれないのですが、ひとつ質問させてください関東大震災において、半島人が４０００人とか虐殺（？）されたとかほざいておりますが、
私はひとつ疑問があります、当時日本人は３０人に１人が震災の被害に会っています、なのに半島人は被害に（震災の）会わなかったのでしょうか？
虐殺、虐殺と言えばそれが通ると思っている半島人はどうしようもないですが、

虐殺されたとか言っている人数の７〜９．９割は、震災の『被害者』（もちろん虐殺が無かったとは言いませんが）ではないのでしょうか？
確たる証拠など有りませんが、半島人だけが震災の被害を逃れ虐殺されたなど到底信用できません！

231：劣等生：2004/03/14(日) 13:17
？さんの云う通り日本人も１０万人近くの被害者が出ている中での出来事です
から混乱して居るのは当たり前ですが、韓国の資料は独立新聞や上海の反日派
の檄文と独立新聞の「李相協」と云う記者が慰問班の一員として一週間で計算
した人数だそうです、内容は「独立グループ」が朝鮮人死体２，８６１名、
警察に拠る殺人５７７名、騎兵隊に拠る殺人３，１００名、未確認殺人？？？
３，２４９名、合計１４，７８７名、これは当時の関東地区に住む朝鮮人人口
を上回る数字です、「独立新聞」は李さんと朱さん２人が一週間で調査した、
６，６６１名〜６，２６８名、物凄い調査能力です、あとは「金健」氏在上海
の関西学院出の人で上海から檄文で３，６８０名が殺されたと云ってるだけ、
これらを纏めて戦後「朴慶植」氏が作文集を公開したと云う粗末なものです。
でないと「朴」氏の作文でも朝鮮総督府作成の資料を適当に使ってますが当時
８０，４１５名の朝鮮人が震災後に何故、翌年に１１８，１５２名と増えたの
か説明出来ません、６，０００名も虐殺されて尚来日者が増えている、日本人
がその立場ならそんな危険な国に出稼ぎに行きますか？。
当時の関東地区に住む朝鮮人人口は大阪、九州より少なく１２，０００名位で
留学生が２，０００名帰国中、８，０００名は警察、習志野部隊で保護、残り
２，０００名位？どの位震災で亡くなったか日本人と区別がつかないでしょう
朝鮮の人が作った資料を見ると災害での死亡者の写真を朝鮮人犠牲者と書いて
いますが何所で判別したのかが判りませんね。いい加減なものです。

232：?：2004/03/18(木) 11:09
＞劣等生さん

丁寧な、解説ありがとうございました、結局『捏造』と言った方が正しいのですね〜〜〜（笑）

半島とは戦争の事実など無かったのに、戦後、上海にいた朝鮮人が日本に宣戦布告して日本と戦っていた
と言っていたそうですが、なぜ半島人は、みえみえの嘘をつくのでしょうね？

某先生もそうですが（笑）

233：名無しさん：2005/12/06(火) 16:46:09
これって確か朝日が煽り立てたんじゃなかったっけ？

234：関東大震災　朝鮮人犠牲者追悼碑：2005/12/06(火) 23:12:51
http://yutaka901.web.infoseek.co.jp/page02fx05.html

流言蜚語だそうです。

このサイト運営者はサヨク系？！

235：眠名有：2005/12/06(火) 23:55:07
http://www.asahicom.com/asakanto.htm
>>233これ？

236：名無しさん：2005/12/08(木) 00:27:29
冷静に考えて、日本人１０万人の死亡って事はこの中に朝鮮半島出身者の　日　本　人　も含まれるんだよね。
だとすると何人位　朝　鮮　出　身　者　が含まれてたのか気になる所だが。

237：名無しさん：2005/12/13(火) 21:43:29
ageてみる

238：名無しさん：2006/01/15(日) 03:29:59
朝鮮人・中国人のいうことは全部嘘。
もうわかったから大丈夫。
有事・災害の際に味方する人は、間違えられることに
なるけど大丈夫かな？

239：転載：2006/09/09(土) 03:22:37
【実録】 関東大震災　不逞鮮人暴徒化

■不法入国をし犯罪を働く横暴な「鮮人」（日本社会の共通認識）■
↓
■地震発生■

福岡日日新聞 大正12年9月2日号外第四 「帝都無秩序　鮮人横暴」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904210203.jpg
↓
■不逞鮮人が暴徒化■
徒党を組み暴徒、放火、殺人、暴行、略奪、強姦、爆弾・石油を携帯し放ち、水道に毒薬を放ち、
発電所を襲い、列車爆破を企画し、さらには隊を組み日本の一個小隊を全滅させその後一個中隊との戦闘へ突入

下越新報 大正12年9月3日附録　「上下水道青色毒散布、脱獄強姦掠奪殺人爆弾押収」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904210340.jpg

小樽新聞 大正12年9月3日号外第一 「隊をなして石油・爆弾使い放火」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904210445.jpg

小樽新聞 大正12年9月3日号外第三 「鮮人各所暴動検束数千名」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904210610.jpg

大阪朝日新聞 大正12年9月3日号外「横浜〜王子放火」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904210719.jpg

↓
【続く】

240：転載：2006/09/09(土) 03:23:38
↓
【続き】

庄内新報 大正12年9月3日号外第十八報 「爆弾・放火・王子横浜で軍隊と衝突」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904210900.jpg

新愛知 大正12年9月4日号外「横浜で戦闘開始　日本陸軍一個小隊全滅　発電所襲撃 放火逮捕困難」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904211015.jpg

新愛知 大正12年9月4日号外「屋根から屋根へ放火　婦人凌辱 略奪」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904211147.jpg

名古屋新聞 大正12年9月4日号外第二「浦和高崎に放火検挙 爆弾所持し唯氷峠列車爆破自白」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904211305.jpg

福岡日日新聞 大正12年9月4日号外 「殺人虐殺凶悪ぶり 進行中の列車に爆弾投げつける」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904211427.jpg
↓
■軍隊、自警団などがあらゆる暴虐をはたらく不逞鮮人を射殺・撲殺・検挙■

小樽新聞 大正12年9月4日号外第一 「爆弾・掠奪・鮮人・銃殺」
http://puka.s11.x-beat.com/img-box/img20060904211950.jpg

九州日報 大正12年9月4日号外第三 「鮮人捕縛 爆弾其の他押収」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060904212226.jpg
↓

【続く】

241：転載：2006/09/09(土) 03:24:50
【続き】

■軍隊が治安維持に出動したため、不逞鮮人は爆弾を携帯しながら各地方へ退散、鎮圧鎮静化へ■

小樽新聞 大正12年9月5日号外第二 「東北方面へ逃亡　毒薬暴露」
http://puka.s11.x-beat.com/img-box/img20060904212601.jpg
↓
■鮮人の暴徒が各地で知れ渡る。沈静後も流言飛語が飛び交う■
↓
■警視庁、不逞鮮人暴動パニック沈静化及び「不逞鮮人では無い鮮人」保護のため「取締りは完全に遂行した」
と急告通達。しかし「不逞鮮人では無い鮮人」も爆弾、毒薬を疑われる。何回も通報があり、
警察出動するも調査により誤通報多数■　　（←コレに言い掛かり）

大阪毎日新聞 大正12年9月4日号外第二「鮮人暴挙は完全取締を遂行」
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1157372883930.jpg

東京日日新聞 大正12年9月8日第一版「流言飛語に対しての通報に呆れる」
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1157372941581.jpg
↓
■日本政府が「不逞鮮人では無い鮮人」の保護を閣議決定■
「不逞鮮人では無い鮮人」たちを習志野に収容。

大阪毎日新聞 大正12年9月5日号外第二「政府の震災対策 鮮人保護」
http://pc.gban.jp/m/?p=1147.jpg

東京朝日新聞 大正12年9月6日特報第三「鮮人習志野に収容　軍隊取締で人心安定に向かいつつあり」
http://pc.gban.jp/m/?p=1148.jpg


加害者なのに被害者ヅラ。捏造は鮮人のデフォルト。
敵国である朝鮮人、反日日本人の定説を、額面通り受け取っていてはダメですよ。

242：転載：2006/09/09(土) 03:25:59

「デマで無辜の朝鮮人を大量虐殺した」という在日の根拠、
「鮮人暴動はデマ（流説）」のニュース詳細。



大正12年9月5日報知新聞 「鮮人暴動は流説〜戒厳司令部公表〜」
（新聞収録大正史第十一巻　大正出版株式会社　昭和53年6月20日発行）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060906032702.jpg
「不逞鮮人については、三々五々群を為して放火を遂行、また未遂の
事実はなきにあらざるも、既に軍隊の警備が完成に近づきつつあれば、
最早決して恐るる所はない。」


つまり、不逞鮮人による暴徒は実際に「あった」ということですｗ


（記事右下も参照）

243：名無しさん：2006/09/09(土) 03:28:52
貴重な資料だと思いますので>>239-242のこれらをドロンパ氏のサイトで保管し公開して頂けないでしょうか？

244：koto ◆.cdBPcIES.：2006/09/09(土) 05:28:24
「火の無い所に煙は立たない」と言いますが、関東大震災における「朝鮮人が井戸に毒を入れた」というデマは、何らかの根拠があるのではないか、とずっと気になっていました。
「毒を入れた」のはデマであっても、それを思わせるような何かの悪さをする朝鮮人がいて、それで誤解を受けて間違ったイメージを持たれてそういうように思われたのではないか。
そうでなければ、いきなり突然に「井戸に毒を入れた！」という噂を大衆がたやすく信じるとは思えない。嘘の情報をたやすく信じてしまうだけの「何か」があったのではないかと思っていたが…。やはり…。
この事実は是非とも次の本に書いてもらいたいです。

245：名無しさん：2008/03/24(月) 19:25:38
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

246：名無しさん：2008/05/18(日) 15:58:18
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1209479002/

247：名無しさん：2022/10/14(金) 06:45:31
最後の指揮官命令は島民の虐殺だった…元日本兵が書き残した敗戦直後のオーシャン島で起きたこと
h ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665612643/

旧日本軍の虐殺事件が新たに発覚 「島を出るとき島民を皆殺しにしてた」
h ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665625684/
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