近現代史綜合スレ - 1074159913

138：名無しさん：2006/11/25(土) 08:20:58: 左派弱体化狙い、秘密資金提供～CIAが50年前、日本の保革両勢力に
http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp

　中央情報局（CIA）が1950年代から60 年代にかけて、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、旧民社党結党を促していたことが18日、分かった。

　同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。同省の担当者は「日本政界への秘密工作を米政府として公式に認めたのは初めて」と共同通信に言明した。

　米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への支援に加え、左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の実態が発覚。日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。

　同省刊行の史料集「米国の外交」第29巻第２部によると、米政府は58～68年「日本の政治動向への影響を狙った４つの秘密計画」を承認。アイゼンハワー政権は58年の総選挙前に「数人の親米保守の有力政治家」への資金提供を行うことをCIAに認めた。

　資金提供を受けた政治家には「米ビジネス界からの支援」との説明がなされたという。依然機密扱いの公文書を基に書かれた史料集は額や個人名を明かしていないが「適度の資金援助」が60年代も続いたとしている。

　またCIAは59年以降「左派穏健勢力」を社会党から分断し、「より親米で責任ある野党」の出現を目指した「別の秘密計画」を展開。民主社会党（後の民社党）が誕生する60年には、計７万5000ドルの資金援助を行い、秘密工作が打ち切られる64年まで同額程度の支援が続けられた。（共同）

■対米依存の「闇の構図」
　今回確認されたCIAによる日本政界への秘密資金工作は、当時先鋭化した米ソ対立や共産中国の台頭といった冷戦の激化を背景に、日本の左傾化を極度に恐れた米政府中枢の意思が介在した露骨な内政干渉だ。

　旧ソ連が旧社会党に資金提供していたことを示すソ連側文書はこれまでも見つかっているが、米国の秘密工作の影が、戦後政治の一角を占めた旧民社党の結党にも及んでいたことは衝撃的。日本の与野党が大国の資金提供を受けていた「闇の構図」が浮かび上がり、「55年体制」の新たな史的検証が必要となりそうだ。

　1958～59年に立て続けに行われた総選挙、参院選などで資金が枯渇し、左派の躍進を強く懸念した自民党は、国内法的に違法性の高い外国からの資金援助に依存。明らかになった資料は、CIA主導の左派分断工作に乗じながら、保守長期政権の礎を築いていったことを示す。

　資金受領に携わった可能性がある岸信介、岸政権下で蔵相だった佐藤栄作両元首相らは、60年の日米安保改定や72年の沖縄返還という日米戦後史の大事業を成し遂げた親米保守政治家だ。

　安保改定や沖縄返還の際に「核持ち込み」の「密約」が交わされた経緯を考えると、米国の秘密資金工作が、「献金先」の親米保守政権が下した対米重要政策に影響を与えた疑念はぬぐえず、戦後の日米関係史にも見直しを迫る重要史実が今回確認されたといえる。（共同）
139：とはずがたり：2006/11/25(土) 11:50:43: ううむ，民社の分裂で構造的に社会党が現実路線取れないばかりか，社会・民社の近親憎悪で共闘が巧くとれずに政権交代の機運を大きく削ぐなど罪は大きいなぁ。
140：今亜寿 ◆nlHjMum/8M：2006/11/25(土) 14:20:50: >>139
向坂老人が率い、旧社会党の地方組織を抑えていた社会主義協会
の存在をスルーするのは片手落ちだと思いますけどね
141：とはずがたり：2006/11/25(土) 15:32:30: >>140
まぁ向坂先生のはあれはあれで正々堂々となされたことですから。。
142：小説吉田学校読者：2006/11/25(土) 18:50:35: >>140
西尾派離脱は、非協会系党員大量離脱が痛い。これで、旧社会党の場合、左右対立が、左の多数の党員と右の少数の議員とに分かれる「上下対立構造」になり、党員に影響力を持った向坂翁率いる協会の教条主義を打ち崩せなくなってしまった。
歴史にifが許されるのであれば、西尾、河上派に支えられた江田委員長体制、見てみたかったです。そしたら、高沢寅男あたりが「左の社民連」を作っていたかもしれない。
143：とはずがたり：2006/11/25(土) 18:59:09: >>140-142
勿論私も協会派に引っ張られれ現実路線が取れなかった社会党を手放しで認めてるわけではないっす。
むしろ「西尾、河上派に支えられた江田委員長体制」見てみたいですね。

なるほど，面白いっす＞「左の社民連」
作るのは「早めに出来た新社会党」じゃないですかね？それとも「本土の社会大衆党」か？
144：今亜寿 ◆nlHjMum/8M：2006/11/25(土) 21:25:30: >>142
新自由クラブと社民連のジョイント（統一会派）も2年しか持ちませんでしたので…
145：とはずがたり：2006/11/25(土) 22:43:18: >>144
新自由クラブ民主連合でしたっけ？
(右の)社民連は４人の所属国会議員を民社と社会の両会派に二人ずつ所属して接着剤たらんとしたりしましたが，左の社民連が出来てたならば社会と共産に半々で所属させたりして社共共闘させようと頑張ったりしたかもｗ
146：小説吉田学校読者：2006/11/26(日) 07:09:09: >>144
「江公民」路線で、社会党の左派と民社党の極右派を切った社公民中軸路線。
社会党の左派は「左の社民連」を設立。人事・予算では閣外協力。個別政策はパーシャル連合。外にあって、社共対立、民共対立解消へと動く。

歴史にifあらせば、政権交代可能な体制が平成初めころには小選挙区導入待たずしてできていたかもしれない。
147：今亜寿 ◆nlHjMum/8M：2006/11/26(日) 08:39:35: >>145
統一会派結成記者会見のあとすぐに柿澤弘治（当時参院議員＆党政策委員長）が
「政策面の合意ができないのに統一会派組むのは反対だった」
と離党したとか、なんともまあ。
148：今亜寿 ◆nlHjMum/8M：2006/11/26(日) 08:40:45: その13年後に柿澤さんは新進党結成時でも同じことやらかし、
結成パーティーに出る振りして逃げ出したりと
149：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/12/15(金) 22:07:32: ソ連と台湾が拒否権の応酬　日本加盟、土壇場で消える
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121501000570

　【ニューヨーク１５日共同】日本が国連加盟を果たす前年の１９５５年末、日本など１８カ国の加盟を認める安全保障理事会の決議案が、当時の国連で中国を代表し西側陣営に属していた中華民国（台湾）と、ソ連による拒否権の応酬の末、土壇場で否決された際の安保理内の具体的なやりとりが１５日、国連の公文書で明らかになった。
　５５年の加盟失敗の事実は日本の外交文書などで公開されているが、国連文書は当時の安保理内の「大国外交」の実態を生々しく記録している。日本は１８日に加盟５０年を迎えるが、文書は現在と同様、拒否権を持つ５常任理事国に翻弄される日本の姿を映し出した。
150：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/12/16(土) 19:20:04: 国体明徴運動・・・http://www.c20.jp/1935/10meic2.html

天皇機関説学者を個別攻撃　報復警告し、転向を強要
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121601000343

　【ワシントン１６日共同】日本で軍部ファシズムの台頭につながった１９３５年の「天皇機関説事件」をめぐり、文部省思想局（当時、以下同）が憲法学者ら１９人を「速急の処置が必要」など３段階に分類、機関説の修正に応じない場合は講義を担当させないなどの報復措置を警告し、学説の変更を強要していたことが１６日、分かった。思想局の秘密文書が米議会図書館に保管されていた。
　事件から７０年余。政府が学者を個別に攻撃、転向を迫る徹底した思想統制の過程が個人名や具体例とともに判明した。複数の専門家は、文部省による具体的な圧力の実態を記した文書が確認されたのは初めてだとしている。
　文書は、米国が終戦直後に日本で接収した「各大学における憲法学説調査に関する文書」で、計約４５０ページ。

文部省秘密文書の要旨　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121601000413

　【ワシントン１６日共同】米議会図書館所蔵の旧文部省思想局の秘密文書「各大学における憲法学説調査に関する文書」の要旨は次の通り。（原文の大半は片仮名交じりの文語体）
　▽天皇機関説論者の分類表（文書の題名、日付なし）
　一、速急の処置が必要な者。著書や講義内容の絶版、改訂を要求、受諾しない場合は著書の禁止を考慮。憲法講義を担任させない＝中島重（関西学院大）、田畑忍（同志社大）、森口繁治、野村淳治（早大、明大）、宮沢俊義（東大）、浅井清（慶大）、中野登美雄（早大）、副島義一
　一、厳重な注意を与えることが必要な者。絶版、改訂を要求、受諾しない場合は憲法講義をやめさせる、または休講させる＝佐々木惣一（立命館大）、野村信孝（明大、専大）、竹内雄（明大）、藤井新一（早大、日大）、渡辺宗太郎（京大）、河村又介（九大）、吉田一枝（関西大）、中村進午（立大、日大、拓大、上智大）
　一、（１）機関という語を使用させない（２）不穏当な個所を改めさせ将来を誓約させる－の点について注意を与えることが必要な者＝西川一男（国学院大）、志田☆太郎（立正大）、田上穣治（東京商大専門部）
　▽文部省部内メモ「憲法学説に関する件」（１９３５年８月１０日）
　一、関西学院大の中島重教授の申し出によれば、機関説は講義しないことにしたとのこと。改説ではなく、自省して同説を説かないという。
　▽竹内雄明大教授の上申書「憲法講義の根本的立場」（同年１０月４日提出）
　一、天皇が最高決定者。国家意思は天皇意思。天皇が国家の機関として意思決定をされるのではなく、天皇が統治主体として意思を決定されることが国家の意思となる。
　一、拙著憲法原論は根本的に修正しつつ講義を進めている。
　▽文部省思想局あて関西大の書簡（同１０月７日）
　一、学長は文部省で専門学務局長に面会、指導取り締まりの方法などを拝承。自ら佐々木博士、吉田教授に面接、講義で一切天皇機関説に触れないよう注意し、両氏は了承。
（注）☆は金ヘンに甲
151：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2006/12/18(月) 09:44:09: 鳥居龍蔵を京大に誘う　内藤湖南あて承諾の手紙見つかる　徳島新聞
http://www.topics.or.jp/News/news2006121706.html

　徳島市出身の人類学の先駆者・鳥居龍蔵（一八七〇－一九五三年）が東大講師時代の一九〇七（明治四十）年、東洋史学者・内藤湖南（一八六六－一九三四年）あてに送った、京大への転職を承諾する手紙が見つかった。湖南は当時、東洋史講座開設に際して京大に招かれており、鳥居を誘っていたとみられる。

　京大への転職は実現しなかったが、県内の鳥居龍蔵研究者らは「当時三十代だった鳥居が学界で大きな評価を得ていたことが裏付けられる、貴重な手紙」と話している。

　手紙は、湖南の孫・内藤敬子さん＝京都市＝が所有する百六十三通の書簡に含まれていたもので、谷川道雄・京大名誉教授らでつくる「内藤湖南研究会」（事務局・京都）の会員・名和悦子さん＝岡山市＝が整理中に確認した。

　明治四十年九月五日付で、「先日御はなしありし貴大学『人種学』云々の件小生は承知いたしました。都合によりて東京大学をやめてもよろしい」と記している。鳥居がきみ子夫人とともに教員として赴任していた蒙古カラチン（現在の中国内モンゴル）から送っている。名和さんによると、『人種学』とは、湖南が中心になって設立を進めていた「人類学教室」のこと。

　二人の交友については、一九〇五年に中国・奉天（現・瀋陽）での民族問題調査時に宿舎で同室となり親交を深めたことが、鳥居の「ある老学徒の手記」や湖南の「游清第三記」に記されているが、湖南が京大転職を持ちかけていたことは、これまで知られていなかった。

　前県立博物館長の天羽利夫さんは「鳥居は五十四歳で東大を助教授で去るが、もし京大へ移っていれば日本の人類史の歴史が変わっていたかもしれない」と話し、「湖南がどのようにして鳥居を誘ったのか、なぜ京大への転職が実現しなかったのか、県立鳥居記念博物館に残されている膨大な資料を整理・調査していけば、そのいきさつを解き明かすことができるかもしれない」と言う。

　また、その手紙には「家内よりもよろしく申居候　令夫人へもよろしく」とも記されており、同会会員の葭森（よしもり）健介・徳島大教授（中国史）は「鳥居と湖南の間に公私にわたる交友があったことがうかがえる。明治・大正期の研究者の交友関係がみえてくる点でも、非常に興味深い」と話している。

　ないとう・こなん　秋田県生まれ。本名・虎次郎。秋田県立師範学校卒業後、「萬朝報」主幹などを経て、１９０７年に京大の東洋史学の講師となり、０９年から２７年まで教授。東方文化学院京都研究所（現・京大人文研）評議員を務めるなど東洋史学の発展に貢献し、「京都学派の祖」と呼ばれる。

【写真説明】鳥居龍蔵から内藤湖南へ送られた手紙。京大への転職を受諾する内容となっている＝内藤敬子さん所蔵
152：とはずがたり：2006/12/20(水) 09:36:41: 「中国正規軍による日本軍への不法攻撃」や「日中和平を拒否する中国側の意志があった」の表現になんら間違いは無いやろ。日本が中国に侵略していることに対しての反撃なんだから。ここをどう誤解されると云うんだ？ずれとるなぁ。

靖国神社：「遊就館」の展示　一部表現を変える方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061220k0000m010169000c.html

　靖国神社は１９日、戦史博物館「遊就館」に展示している歴史記述で、当初は「見直す必要はない」としていた中国関連の記述について、一部表現を変える方針を決めた。１０月に修正することを決めていた第二次世界大戦の米国関係部分に加え、来年１月１日から新しい展示に切り替える。

　新たに修正することを決めた中国関連の展示パネルは、「日露戦争から満州事変」「満州の歴史」「支那事変」の三つ。

　修正後の具体的な表現は最終調整中だが、例えば「支那事変」のパネルは、盧溝橋事件（１９３７年）が起きたきっかけとして、現在は「中国正規軍による日本軍への不法攻撃」や「日中和平を拒否する中国側の意志があった」などと表現しているが、「事実関係に誤りはないが、表現が足りずに誤解を与える部分があったので、もう少し柔らかい表現に言い換える」（監修関係者）という。他の２展示も、基本的には同じ考え方で見直す方針だ。

　また、記述の根拠となる史料として、中国側の刊行物も含めて多数提示し、一方的な記述ではないことを強調することも予定している。

　このほか「ヒトラー」「スターリン」「ルーズベルト」を同列に並べている展示方法や、「日米交渉」のパネルの記述についても見直す。

　同神社は今回の修正を「中間報告」と位置付けており、来年７月の遊就館新築５周年に向け、全面的な変更を検討している。【野口武則】

毎日新聞　2006年12月20日　3時00分
153：とはずがたり：2007/01/08(月) 13:52:26: 満州建国に尽力した故工藤忠資料館開館へ
子孫が春オープンへ準備
http://www.mutusinpou.co.jp/news/07010102.html

　満州国皇帝溥儀の侍従長を務めた板柳町出身の故工藤忠(本名･鉄三郎)さんの生家にゆかりの資料を展示しようと工藤さんの子孫の妻に当たる工藤静子さん（５７）＝同町小幡＝が春ごろのオープンを目指して準備を進めている亡き夫正道さん＝享年（６３）＝の遺志を継いだもので静子さんは｢資料館のほか喫茶コーナーも設け地域住民に親しまれる場所にしたい｣と意気込んでいる

　工藤さんは１８８２年（明治１５年）生まれ。陸羯南らの影響で大陸への思いを募らせ、結氷の間宮海峡を徒歩で横断するなどして数回渡支。満州建国に尽力し、建国後は侍従長陸軍中将に任官され「忠」の名を賜った。その後日本に帰国し、１９６５年（昭和４０年）に死去した。
　生家は築１３０年ほどで、広さは約２６０平方メートル。老朽化した母屋の活用法について数年前から夫婦で構想を練ってきた。だが２００５年４月に正道さんが死去し、残された静子さんが私費を投じて志を継いだ。
　改築工事は０６年４月から始まり、屋根と土台部分の直しを終えた。今後は内部を改装し、生家にある工藤さんの書、掛け軸、写真などのほか、町立郷土資料館に寄贈した資料約６０点も併せて展示する計画だ。
　現在、陸奥新報の毎週火曜日付に、いずみ涼さん作「皇帝の森―ラストエンペラー溥儀と工藤忠」が連載されていることもあり、生家を訪ねてくる歴史ファンもいるという。郷土資料館長を務める中谷豊教育長は「激動の時代に活躍した郷土の偉人の遺品が実家に展示されれば、町民が（工藤さんに）再び目を向けるきっかけになると思う」と語り、関係者も「町の新たな観光スポットとなるのでは」と期待を寄せている。
　静子さんは「庭にはサクランボやクリなどの木があるので、展示館だけでなく庭も地域の子供たちのために活用したい」と夢を膨らませている。
154：名無しさん：2007/02/16(金) 00:18:20: [正論]現代史家・秦郁彦　アジア女性基金の遅すぎる解散
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070206/srn070206000.htm

　■誤解招く「河野談話」を取り消すべき

　≪元慰安婦償い事業終了≫

　「アジア女性基金ニュース」第２８号（最終号）なる刷り物が先日送られてきた。１２年つづいた元慰安婦たちへの「償い事業」が今年３月末に終了、基金（村山富市理事長）が解散するというお知らせである。

　「償い事業への募金にご協力くださったみなさまへ」と題し、韓国、台湾、フィリピンなど計２８５人の元慰安婦たちに対する５億６５００万円の支援事業が終わったという新聞公告を見たのは平成１４年７月だから、「えっ、まだ解散していなかったの」とおどろく人もいよう。

　政府の補助金に全面おんぶするこの種の特殊法人は、あれこれと理由をつけては延命をはかるのが常道。女性基金も慰安婦たちのアフターケアが必要だとか、アフリカに女性会館を建てたいとか、いろいろと画策しているのを筆者も耳にしていた。

　ニュース２８号でも和田春樹専務理事が「政府の形を変えた支援措置が望まれる」と未練たっぷりに書いているが、かねがね基金の事業を「税金の壮大な無駄遣い」とみなしてきた筆者は、仕事もないのに５年も延命させた責任を問いたいぐらいだ。ではなぜ無駄遣いなのか。

　国民から集まった浄財は５億円余だが、それを配る基金の人件費や事務経費に毎年３億～４億円、合計すると５０億円前後の国費を投入しているからである。

　しかも認定作業は相手国政府に丸投げ、送金は銀行がやるから、関係省庁や市民団体からの「天下り」職員は、時折開くシンポジウムのお膳立てか、作文コンクールの審査ぐらいでお茶を濁してきた。

　≪米議会も対日非難決議案≫

　それでも国連のお墨付きまでつく日本の恥部にされてしまった慰安婦問題が決着したのなら５０億円は安いものだが、そうはならなかった。野党３党は、この解決策は国が法的責任を回避するものだとして、韓国ＮＰＯなどと連携、別に公式謝罪と国家補償を軸とする救済法案を１３年から何度も提出した。

　そのつど廃案になったが、まだあきらめていないようだ。条文のなかには「いまだ判明していない被害者の調査」もふくまれている。
155：名無しさん：2007/02/16(金) 00:18:35: 　こうした動きはアメリカにも飛び火して、同趣旨の慰安婦問題に関する対日非難決議案が下院に上程された。日本大使館の奔走もあり、決議案は昨年１２月廃案となったが、日系３世のマイク・ホンダ議員らが中心となって１月３１日、再上程にもちこんだ。

　さすがに自民党の有志議員による「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」小委員会は、いわゆる「河野談話」の見直しに向け、年頭から活動を始めた。

　河野談話とは５年８月４日、宮沢内閣の官房長官河野洋平氏（現衆院議長）が発表した政府見解で、新聞は「従軍慰安婦－政府、強制連行を謝罪」（読売）のみだしで報道した。筆者はその前日に担当の内閣外政審議室長から原案への意見を求められ、いくら政治的妥協とはいえ、たしかな証拠なしに強制連行を認めるかのような表現を入れると、必ずや将来に禍根を残すと切言したが、河野氏が事務局の抵抗を押し切ったとあとで聞いた。

　それから十数年、わが国では櫻井よしこ氏らの努力でこうした内情はかなり知られてきたが、海外では国連をふくめ、河野談話は日本の公式見解として定着してしまった。この誤解を解くには、２８５人の元慰安婦で官憲が強制連行した例は１件も見つかっていない事実をふくめ、河野談話を明確に否定する声明を出すしかないと思う。

　ついでに書けば、筆者は以前から河野という政治家のあやふやな歴史認識に危惧（きぐ）の念を抱いてきた。最近では昨年１０月、ベトナムのズン首相を国会に迎えたとき「先の大戦で、わが国の軍政下において多数の餓死者を出したことを忘れてはならない」（１０月２５日付朝日）と挨拶（あいさつ）している。

　≪ベトナム大量餓死の誤認≫

　餓死説の起源は、ホーチミンの独立宣言に出てくる「２００万人餓死」のくだりだが、ベトナムはフランスの統治下にあり、日本が軍政をしいたのは餓死が下火になりつつあった昭和２０年３月以降の５カ月にすぎない。

　それをフランスではなく日本の責任と言いだしたのはわが国の一部歴史家と運動家だが、ベトナム政府はその扇動に乗る気配はない。

　河野議長の迎合的言動をズン首相は黙殺したらしいが、朝日紙上で話を振られた河野氏は「過去を学ばねば流される」とのたまった。河野さん、まさか基金を作って謝罪と補償をと言い出さないでしょうね。（はた　いくひこ）

(2007/02/06 05:53)
156：小説吉田学校読者：2007/02/26(月) 07:10:28: 酷評。国士なんてこんなもんだよ。

児玉氏・辻氏は使えず…米反共工作でＣＩＡ分析
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070225it16.htm?from=top

　【ニューヨーク＝大塚隆一】米国の情報機関が東西冷戦初期、日本の戦犯容疑者や右翼を使って進めようとした反共工作や情報収集について、米中央情報局（ＣＩＡ）が役に立たないケースが多かったと分析していたことがわかった。
　ＡＰ通信が２４日、米国立公文書館で２００５～０６年に解禁されたＣＩＡの極秘文書をもとに伝えた。
　それによると、ＣＩＡなどの米国の情報機関は第２次世界大戦後、右翼の大物で後にロッキード事件の被告になった児玉誉士夫氏や戦犯容疑を免れた元陸軍参謀の辻政信氏らに接近した。
　しかし、ＣＩＡの文書は「彼らは自らの威信や利益のために情報をたびたび捏造（ねつぞう）した」「日本の戦後は、驚くべき数の、役立たずの情報提供者を生み出した」と指摘。工作資金を持ち逃げされたり、同じ情報が米国の複数の機関に売られたりした例もあったという。
　児玉氏の反共工作への関与の程度は不明だが、ＣＩＡは１９５３年の文書で、「情報要員としての価値は無きに等しい。彼はプロのうそつき、ギャング、ペテン師、大泥棒だ。もうけることにしか関心がない」と酷評。辻氏については、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の情報部門が対中工作を指揮させようとしたものの、逆に日本の再軍備のために米国を利用しようとしたと分析し、「第３次世界大戦さえ起こしかねない男」（５４年の文書）と警告した。
157：やおよろず：2007/02/26(月) 12:15:26: >>156

　この文からすると、辻政信は「国士」として評価できるような気がしますね
158：小説吉田学校読者：2007/02/26(月) 21:20:26: 稲田氏の場合は目的語が「写真」なのか「虐殺」なのか不明なので評価は避けますが、松原氏は「虐殺が事実無根」などと本当に言ったのか。
少数説までは、私も許容はできるのだが、さすがに「ゼロ」となるといかがなものか。感覚を疑われかねない。

「南京事件の真実を検証する会」が初会合
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070226/ssk070226003.htm

　自民、民主の若手国会議員で作る超党派の勉強会「南京事件の真実を検証する会」は２６日、国会内で初会合を開き、藤岡信勝拓殖大教授が中国系米国人、故アイリス・チャン氏が著書「レイプ・オブ・南京」で、「南京大虐殺」の証拠として掲載している写真の真偽を検証した。
　会合には自民党から１４人、民主党から８人の国会議員が出席し、秘書らの代理出席を合わせると計４８人が参加した。民主党の松原仁衆院議員は「虐殺が事実無根だということを資料を通じて国会議員が知っておく必要がある」とあいさつ。自民党の稲田朋美衆院議員は「うそだと分かっていることに抗議しないことが国益を損ない、国家の名誉を棄損している」と語った。
　藤岡氏はチャン氏の著書の写真１１枚について合成部分や修正個所、写真説明の改変の跡を１枚ずつ説明し、「大虐殺があったとする証明の写真は、検証すれば間違いだと証明できる」などと指摘した。
159：小説吉田学校読者：2007/02/26(月) 21:26:32: >>156-157
今亜寿氏でしたか「売国と簡単に言葉にするようなのは信用できない」と言いましたっけ。
私は、それと対になる形で「国難」とか「救国」とかいうのも信用できないんですねえ。

自民党結成資金の一部まで出して反共運動を起こしていた児玉氏ですけども、ならばなぜ共産党が少ないとはいえ国会に議席を持っているのか。
児玉氏に使った金はムダだったわけで、50年経ってＣＩＡ文書は、人物評価という一面をもってして輝きを持つのであります。
160：とはずがたり：2007/02/26(月) 21:35:12: >>159
それらに加えて「国益」なんてのも同様かと。
まぁ煽りで俺も連発してますけどｗ
ネット上でも現実世界でも本気になって使っている人はちょっと疑ってしまいますねぇ～。
161：小説吉田学校読者：2007/02/26(月) 21:38:58: >>160
国益はまだ許容できるんですが、そこから発展して、「国益って具体的に何を指すのか」と問われると、みんな詰まるのね。右も左も。だったら使うなって（笑）。
162：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/02/26(月) 21:57:44: >>160-161
大まかな概念じゃないですかね。
個人対個人で面と向かってどうこうするのは場違いかと思いますね。
でも、外交や安保の話では使える場面もあると思うんですけど。

ちょっと関連する話題だと思うんですが、辛淑玉がゲストのこの嶌信彦のラジオが面白かったですね。
辛淑玉って悪評が立っている人という印象で、どういう人かその実知らなかった私ですけど。
http://www.tbs.co.jp/954/shima.html
163：今亜寿＠ ◆nlHjMum/8M：2007/02/26(月) 23:17:26: >>159
国益とか売国ってのは長い歴史のスパンで初めて
評価できる、そういう事象が多いのでは思ってる次第で。
そういう意味で幕末の小栗忠順や明治の小村寿太郎なんかは
じっくりといろんな文献集めて読んでみたい人物かなと思います。
（あ、もっとわかりやすく勝安芳がいたか）
164：名無しさん：2007/02/26(月) 23:39:15: >>156
辻つながりで…1952・吉田首相暗殺＆クーデター計画。

旧日本軍将校ら、吉田首相暗殺を計画…CIA文書
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070226it14.htm

　【ニューヨーク＝大塚隆一】旧日本軍の参謀本部作戦課長を務め、戦後は連合国軍総司令部（GHQ）の秘密工作に関与した服部卓四郎氏らが1952年7月、当時の吉田茂首相の暗殺を企てていたとする報告が解禁された米中央情報局（CIA）の文書から見つかった。

　同年10月31日付のCIA文書によると、服部氏ら旧日本軍将校を中心とする6人のグループは、吉田首相が公職から追放された者や国家主義者に敵対的だとして不満を募らせ、暗殺によって首相を鳩山一郎氏にすげ替える計画を立てた。

　しかし、戦時中からの盟友で、グループの表向きの代表になっていた元陸軍参謀の辻政信氏が「クーデターを起こす時ではない」「敵は保守の吉田ではなく、社会党だ」と説得し、思いとどまらせたという。

　CIA文書には、計画の具体的な内容は記されていない。

　一方、同年に衆議院議員に当選した辻氏は61年、ラオスで消息を絶つが、CIA文書は北ベトナムからラオスを経て中国に入り、63年、共産党当局に拘束された可能性を指摘している。中国で処刑されたとする未確認情報もあるという。
（2007年2月26日22時1分読売新聞）
165：とはずがたり：2007/02/26(月) 23:53:15: wikiで辻とか小栗とか調べて読んでましたが，辻は参院議員にもなって挙げ句の果てに行方不明と波瀾万丈の人生ですな～。
166：やおよろず：2007/02/26(月) 23:57:26: >>158

　事実関係を詰めても、声の大きいほうが勝つのだから、徒労に終わる気がしますね
　
>>161

　ある程度、客観的に観測可能なものでないと、議論のしようがありませんね。

>>162

　交渉内容の有利さで、国益を測定できるのだ思いますが、
　国家目標がまったくわからないので、日本に関してはどこまで使えるのかはわかりませんが
167：名無しさん：2007/02/27(火) 00:08:22: >>159
「地球市民」というのも信用できませぬｗ

>>162
相変わらず中身のない反日＆韓国万歳だなぁ＞シンスゴ
遠回しにホリエモン失脚を残念がっているのにﾜﾛﾀ
あと米軍にいる在日にインタビュー云々とさらりと言ってのけたけど、
[韓国籍＋日本の特別永住資格＋アメリカのグリーンカード（永住権）＋市民権？]を
持っているというのはすごいな。
韓国に入国すると韓国の徴兵忌避で逮捕されそうな気もするけどｗ
168：やおよろず：2007/02/27(火) 00:14:09: >>167

　株式保有という点からいくと、小泉政権時に「地球市民」化が一気に進みましたね
　特に、経済の中枢というべき銀行に関しても例外なく
169：とはずがたり＠自称コスモポリタン：2007/02/27(火) 00:27:06: >>167
地球市民は非常に素晴らしい発想だと思いますよ，胡散臭さはよくわかりますけど…ｗ
近代国家など糞喰らえだヽ(｀Д´)ノ
170：とはずがたり：2007/02/27(火) 00:28:56: >>168
小泉には銀行株で資産倍増させて貰ったので頭あがらないかもっす。。
171：やおよろず＠マルクス主義者ではありません：2007/02/27(火) 01:02:45: 　>>169

　資本主義は帝国主義的拡大を伴う（ローザルクセンブルグ）のでありまして、
　資本主義の力で、地球市民が誕生するのではないでしょうか？

　ドル危機論争で、危機否定の有力説として、
　資本主義の拡大により新興国が外貨準備としてドルを選択するので、ドル需要が拡大し、ドル暴落は起こらない
　というのを見て、まさに「資本主義」の「帝国主義的拡大」だなと思いました。

　しかし、近代国家崩壊後の世界は、無秩序か巨大権力による統治かの２者択一のような気がしますけど
172：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/02/27(火) 01:24:13: >>167
中身の無い反日なんですかね。
アメリカのことなんかは当たってる面があるなと思ったんですが。
反日に洗脳されますかね、私。
173：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/02/27(火) 01:33:55: >>169>>171
前にデヴィッド・ヘルド読んでそのへん勉強したけど、もうすっかり抜けちゃってる。哀しい。
174：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/02/27(火) 01:57:11: ちょっと読み返してみましたが、
ハイエクが理想としていたような「国境による制約を受けない市場」と裏表の関係にありますね、コスモポリタンな考え方は。
地球市民というのがコスモポリタンな法の支配（国境を越えた市場のもとでの自律性確保）を求める考え方だとすれば、小泉政権時云々ってのはよくわからないですけどね。

なんだかよくわかりませんが、結局、暴力による担保をゼロにはできないから、一般的イメージにあるような脳天気な「地球市民」的な考え方じゃ行き詰まりますよね。
175：やおよろず：2007/02/27(火) 02:23:06: >>174

＞＞ハイエクが理想としていたような「国境による制約を受けない市場」と裏表の関係にありますね

　ハイエクに関しては、仮想しているのがパクスブリタニカであり、国際化による倫理の崩壊まで考えが及んでいなかったという批判があります。

　ハイエクにしてもマルクスにしても、市場における運動法則に絶対の信頼を置いていたので、突き詰めて考えれば結論が似たものになるのは、まあ必然的でしょう。

＞＞小泉政権時云々ってのはよくわからないですけどね。

　日本においては小泉政権時にコスモポリタンな法の支配が確立したということです。

＞＞暴力による担保をゼロにはできないから

　ゼロどころか、現在よりも格段に強力な暴力を必要とすると思います。
176：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/02/27(火) 02:40:44: >>175
やおよろずさんより経済わかってないと思うのでそのへんはご勘弁ください。

＞市場における運動法則に絶対の信頼を置いていたので
なるほどと思いました。

コスモポリタニズムな法の支配とは、むしろ、超国境市場の現実におされる個人（市民）の政治的権利や自律性を確保するためと思われるので、あえて小泉政権というのもどうかなと思うんですけど。
グローバリズムという意味では小泉政権ってのもアリだなとは思いますが。コスモポリタニズムの要請が強まる状況を出来したという意味で（まだ日本ではそこまで個々人困窮してないかもしれないけど）。
まぁ定義とかイメージの問題で、「地球市民」を現状に結びつけるのも絶対ダメというわけではないでしょうけど。

＞ゼロどころか、現在よりも格段に強力な暴力を必要とすると思います。
だから、無政府主義とか単一政体主義とかは、明らかに無茶な志向ですよね。
一方で、コスモポリタニズムは、突拍子も無いその名称ながらｗ、現実的路線もありうる。市場任せの「自由」に対して個人の「自由」を守るための介入はどうなされるべきかという、程度問題として出てくる。

しかし、まぁこういうのも、曖昧な言葉だから、説明無しに使ったり使う場面を間違えると、「国益」と同様なのかも。
177：とはずがたり：2007/02/27(火) 04:43:33: みんなお詳しいですなぁ～・・。
特にやおよろず氏は片言丸氏と同じ分野の人かと思ってましたが経済畑の人でしたん？？

>>171
＞資本主義の力で、地球市民が誕生するのではないでしょうか？
そうだと思いますよ。
先進国の労働者が資本主義の発展の過程で富裕化(マルクス的に云えばプチブル化)して，資本主義が(マルクスが想定したような社会主義ではなく)修正資本主義に変成しつつ，資本主義下の労働者が社会主義革命への担い手たることを止めた(むしろ社会主義への反対者として立ち現れるようになった)訳ですから，コスモポリタンが(修正)資本主義(今日風の言葉で言えばグローバリゼーション？)の裏打ちがあって成立してたとしてもまぁ宜しいかと。

＞ゼロどころか、現在よりも格段に強力な暴力を必要とすると思います。
俺は憲法九条を非現実的だと思いながらもその理想論を是とする人間ですから。
その理想を前提としつつ，暴力やパワーポリティクスにどう対処してゆくかは現実的に思考すべきであると思ってます。
178：やおよろず：2007/02/28(水) 13:55:59: >>176

＞＞超国境市場の現実におされる個人（市民）の政治的権利や自律性を確保する

　これの役割を果たすのが、国家でしょうな。
　さらに、その権利や自立性の内容は、国家による差異があってしかるべき。
　この辺の普遍化は、世界を支配するような巨大権力による圧制にほかなりません。

＞＞市場任せの「自由」に対して個人の「自由」を守るための介入はどうなされるべきか

　市場運動の完全性を仮に認めたところで、市場均衡は永久に達成されない。
　経済は均衡点の周囲の円状を周回し、不均衡状態が継続し続ける。
　という論もあります。（岩井克人「不均衡動学論」岩波書店・・私の理解が間違っているかもしれないので、時間があれば是非お読みください）

　氏は、その不均衡状態の正体は、さまざまな形での「差異」である。
　また、その不均衡状態が利潤を生み出す企業活動を引き起こすのだ、というように展開しています。

　市場の「自由」から守るべき個人の「自由」とは、この差異性ではないでしょうか？
　国際化の流れの中では、個人に限らず万物が標準がされていきますから、そこから守るべきものは「差異」ではなかろうかと。
　国境を設ければ、人間は普遍的な個人ではなく、国民になります。

　かなり荒い論立てですが、このようなことからも、現実的なコスモポリタニズムこそが、現存の国民国家体制ではなかろうかと思います。

>>177
　
　＞＞先進国の労働者が資本主義の発展の過程で富裕化(マルクス的に云えばプチブル化)して，
　　　資本主義が(マルクスが想定したような社会主義ではなく)修正資本主義に変成しつつ，
　　　資本主義下の労働者が社会主義革命への担い手たることを止めた(むしろ社会主義への反対者として立ち現れるようになった)訳ですから，
　　　コスモポリタンが(修正)資本主義(今日風の言葉で言えばグローバリゼーション？)の裏打ちがあって成立してたとしてもまぁ宜しいかと。
　
　１９世紀に近代国として成立した諸国家について普遍的に当てはまる事実だと思います。
　しかし、これは史上最大の経済成長に支えられた、一過性のものではないでしょうか？
　「修正」資本主義の「修正」の部分が統一されていくのが、現在進行形の「国際化」の姿かと思います。
　「修正」の統一は不可能であるか、強国モデルの世界標準化でしょうから、「自由」か「強圧」かの選択になることと思います。
　よって、無修正資本主義、または、アメリカ資本主義によるコスモポリタニズムにしかならないのではないかと懸念しています。

　＞＞コスモポリタンが(修正)資本主義(今日風の言葉で言えばグローバリゼーション？)の裏打ちがあって成立してたとしてもまぁ宜しいかと。

　まだ完成の状態ではなく、国家による修正があります。
　純正資本主義が存在するかどうかは、また別の議論でしょうけど、各国に修正権のあるうちは、コスモポリタンの完成とはいえないでしょう。

　コスモポリタンの概念にやや近いのは、ヨーロッパ諸国でしょう。
　少なくとも金融が超国家権力に握られていますから。
　国民国家とはまったく別の次元で、統一的な標準が作られていくわけですから。
　超国家機関に権力を握られては、民主主義の手から権力が離れたも同然であり、このような事態が各分野で進展していくことこそ、地球市民化でしょう。
179：やおよろず：2007/02/28(水) 14:19:44: 訂正
×「不均衡動学論」
○「不均衡動学の理論」
180：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/02/28(水) 15:29:36: >>178
いろんな方向から語れる問題であるだけに、言葉遣いが難しいですね。

”国に属している、地域に住んでいるという意識がなければ
語り始める土台を有さない人になってしまう”、という意味で言えば、
「地球市民」をグローバリズム全面擁護の人と見ることになるし。
（地元アイデンティティがないなら、
　「他をさておき我が地域を守れ」と主張するのは矛盾的だし。）

ですが、ボーダーレスな企業活動をする側でなく、
むしろその現状を危惧する立場から「地球市民」という言葉を使ったりすることが実際は多いんじゃないでしょうか。
たとえば、「フェアトレード」を提唱したりする人たちとか。

日本では、あまり深い考えなしに、平和的国際的人的協力とか、反戦非戦運動とか、
そういうのを主張する人たちが使ったり、逆にそういうのを嫌う人たちが使ったりしてる感じですが。

そういう意味では、地球市民という言葉はワケがわからない。

近年のグローバル化反対勢力ですが、やおよろずさんの定義での「地球市民」に反対してるみたいなことになりますが、一体どうなってるの、と。
http://www.ken1.tv/kizon/article9912.html

話がバラっとしてしまいましたが、直接の返答をしておくと、
単一政体化は>>176に書いたとおりもちろん無茶なものであるけど、
政治的権利や自律性というものは、国家間の差異と簡単に片付けられるものではなく、
それが保障されるように、国際間で協力して努力するというのはよいことだと思います。
それが保障されることが圧制（圧政？）というのはおかしいと思います。

確かにＥＵだと、ＥＵの政策決定にＥＵ民が直接的に関与するのが難しくなり、
そういう意味では一定の政策に関する政治的権利や自律性が失われがちといえるかもしれませんし（それでも直接選挙の欧州議会ってありますけど）、
それが進んでいき、国をまさしく統合したり、国の意義が代議員輩出のみになったりすると問題でしょうけど、
現状、政治に参加しておおよそのことを言う権利やおおよそのことを決める自由がそれぞれの国で守られ、
基本的に各国民がそれぞれの国・地域の政策を決しているのであり、そういう状況を圧政とはいわないんじゃないでしょうか。
181：やおよろず：2007/02/28(水) 23:05:59: ＞＞近年のグローバル化反対勢力

＞* 例えば各国が持つ、環境・労働基準・公衆衛生・消費者保護などの規則がある。WTOの主な役割の一つは、貿易上の非関税障壁撤廃なので、貿易促進の立場から見ればこうしたルールも「障壁」だ。そうなると、これらの「調和」を図るべく、最大限の保護効果を上げている加盟国の法律が、最も自由な＝保護力最低ラインの国の水準に引き下げられる恐れがある。（悪しき過保護の撤廃は良いにしても。）自給自足でうまくいってる農村に、多国籍企業が「WTO」の旗を掲げて入って来て、新しい市場のルールがあてがわれ、自給も出来なくなってしまう、という懸念がある。
＞* ある産品の輸入を衛生上の問題や環境破壊の危険があるとして拒むなら、売る側が無害性を示すのではなく、拒む側が有害性の科学的根拠提出を求められる。　これは、市民運動のみならず、加盟国間の根本的な対立の一つだ。例えば、成長ホルモン漬け牛肉、遺伝子組換え作物に慎重でありたい社会への輸出攻勢などが、これに当たる。
＞* 外国産品に対する差別の禁止原則（自国産品同様に扱え）…というと聞こえは良いが、「我が社会の尺度では許されない人権無視の生産方法だ」と考えてある産品の輸入を拒否しても、制裁されてしまう可能性もある。
＞* 「農産物の自由な輸出入」で食糧危機国から穀物が、「林産物の自由な輸出入」で森林破壊国から丸太が、歯止め無く流出する。
＞* 絶滅危険種や有害廃棄物の取引は防げるか？
＞* 武器貿易に歯止めがかけにくくならないか？

　１番目に凝縮されてますね。

＞＞近年のグローバル化反対勢力ですが、やおよろずさんの定義での「地球市民」に反対してるみたいなことになります

　「地球市民」に反対しているかどうかは、微妙ですね。
　環境・労働・消費者保護・武器取引が、この団体の言うように規制されたとしたら、この団体は反対運動を起こすでしょうか？
　逆に、多国籍企業は「グローバリズム」大反対！となるのではないでしょうか？
　この団体連合軍は、「グローバリズム自体」ではなく、「グローバリズムの中身」に異議を申し立てているのではないでしょうか？

　私は「グローバリズム」自体に反対しているわけです。
　「グローバリズム」は、絶対的「自由」か画一的「倫理」、または両者の混合でしか、なしえないと思います。
　「自由」は「倫理」の放棄に他ならないからです。
　旧来の倫理観から解き放たれることが「自由」であり、そこでは自分の「倫理」が通用しない。
　「自由」を絶対視すれば、「倫理」の出る幕はない。
　自らの「倫理」が通用していた領域が「自由」に蹂躙される。
　古来から延々と続く「倫理」を墨守しろという意味ではありません。
　変えるにしろ守るにしろ、もっと慎重であるべきだということです。
　「自由」を絶対化すること・「倫理」が画一化されることは、危険であると主張したいわけです。

　国家を絶対視しているわけではありません。
　できることなら地域・職域に細分化された「民主」が望ましいと思います。
　しかしながら、地域・職域が実力で「倫理」を維持するだけの力はないのではないかと思います。
　よって、国家がこの地域・職域の「倫理」を守るということが必要ではないかと思います。

　私には手に負えない壮大なテーマなので、駄文かつ長文なのを、お許しいただきたい。
182：やおよろず：2007/03/01(木) 12:39:10: 河野談話　慰安婦「強制性」に韓国から働きかけ

　宮沢内閣末期の平成５年８月、河野洋平官房長官（当時）は「慰安所の設置、管理および慰安婦の移送は旧日本軍が直接、間接に関与した。慰安婦の募集は、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、甘言、強圧によるなど本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、官憲等が直接これに加担したこともあった」とする談話を出した。

　官憲による慰安婦募集の強制性を認めたもので、韓国などにより、日本政府が正式に慰安婦の強制連行を認めたと拡大解釈、宣伝された。

　しかし、談話の根拠は元慰安婦女性からの聞き取り調査だけで、９年３月の参院予算委員会で平林博内閣外政審議室長は「個々の証言を裏付ける調査は行っていない」と答弁。河野氏自身も同年、自民党の「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の会合で「強制的に連行されたものかについては、文書、書類では（証拠は）なかった」と述べている。

　証拠がないにもかかわらず、政府が強制性を認めたのはなぜか－。河野談話作成にかかわった石原信雄元官房副長官によると、当時、韓国側は談話に慰安婦募集の強制性を盛り込むよう執拗（しつよう）に働きかける一方、「慰安婦の名誉の問題であり、個人補償は要求しない」と非公式に打診していた。日本側は「強制性を認めれば、韓国側も矛を収めるのではないか」との期待感を抱き、強制性を認めることを談話の発表前に韓国側に伝えたという。

(2007/03/01 11:00)

http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070301/ssk070301000.htm

　ことなかれ主義が、問題を拡大させたって事かな？
183：小説吉田学校読者：2007/03/02(金) 06:57:19: 南京虐殺の方に対する私の書き込みに反応が大きいかなと思ったのですが、コスモポリタンまで話が及ぶところ、さすがの論客陣であります。

情けない話で、バカがやったことだと思います。他方、真面目に書き込む人もいるわけですから、撤去までするのはいかがなものか。該当部分を墨塗りすればいいんじゃないか。
だいたい、こういうノート、設置する側は「何を書かれても受けて立つ」意気込みが大事であると思います。だったら、最初から置かなきゃいい。他にも「手紙」投函箱とかやり方があるわけだし。

平和資料館ノートに落書き＝ハングル感想文に差別用語－広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000151-jij-soci

　広島市の平和記念資料館が見学者に感想を書いてもらうために設置している　「対話ノート」に、悪質な落書きが見つかったことが1日、分かった。ハングルや中国語の感想に対して、韓国人や中国人らを差別する言葉が書かれていたといい、同館はノートを撤去した。
　ノートは1970年に設置されて以来1000冊目に当たり、撤去は初めてという。　同館によると、4カ所に韓国人らを直接、やゆする差別用語が書かれていた。このほか、「しょせん君らは僕らの植民地です」など、約12カ所に差別的な文言が記されていた。筆跡から同一人物によるものとみられる。
184：とはずがたり：2007/03/02(金) 10:21:46: 「西郷は征韓論」記述を削除知事の要請で教科書出版社
2007年3月1日（木）22:06
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2007030101000825.html?fr=rk

　西郷隆盛らの征韓論を記述した日本史教科書に、西郷が朝鮮との平和的交渉を目指したとする「遣韓論」も併記するよう鹿児島県の伊藤祐一郎知事から要請を受けた教科書出版社７社のうち１社が、「西郷は征韓論を唱えた」との記述を削除していたことが１日、分かった。伊藤知事が県議会で自民党県議の質問に答え、明らかにした。記述を変更したのは、第一学習社（広島市）発行の高校向け日本史教科書。
185：とはずがたり：2007/03/02(金) 10:25:41: >>156-183あたり
ちょいと忙しくて真面目に議論に参加できてないのですが，現代の近代国家体制が現代の多様で多元的な市民社会の擁護者として健全に機能しているというのがやおよろず氏の主張でしょうか？
大変説得力がありましたが，近代国家群として正常に機能しているヨーロッパがEUの壮大な実験で超国家機関をつくろうとしている一方，国民の収奪機関に成り下がっているアフリカ諸国の"国民国家"を見るに近代国家の超克の必要性を強く感じます。
定義にもよりますけど，其処迄厳密に地球レベルの国家権力を造って全世界人がその支配に服することという発想が地球規模の近代国家を作ろうとしているだけの発想にも思えます。
中世というのは日本も西洋も多元的な権力体系が存在しましたが，それが一定地域の最高権力として絶対王政ついで近代国家が掌握する過程が近代化だったように思われますけど，偏狭なナショナリズムの源泉となったり，アフリカの部族社会に無理矢理当てはめられた近代国家という存在を理想に基づいて改良して行く事は人類にとって必要であろうと思います。
もっと細かい皆さんの論点や用語法を質問して整理したいのですがまとまらないので取り敢えず暫定レスで失礼。

>>183
＞バカがやったことだと思います。他方、真面目に書き込む人もいるわけですから、撤去までするのはいかがなものか。該当部分を墨塗りすればいいんじゃないか。
＞だいたい、こういうノート、設置する側は「何を書かれても受けて立つ」意気込みが大事であると思います。
たしかに。仰るとおりですな～。
186：やおよろず：2007/03/03(土) 18:36:35: 　この議論に含まれる様々な論点を含んでいると思うのでドイツを例に論を展開します

近代ドイツ成立小史

１７８９　フランス革命

１７９２　フランス革命への干渉戦争

１８０６　ライン連盟の成立
　　　　　
　　　　　神聖ローマ帝国終焉

１８０７　ティルジット講和

１８１３　諸国民戦争

１８１５　ウィーン会議

　　　　　ドイツ連邦の成立

１８３４　ドイツ関税連盟の成立　　
　　　　　
１８４８　三月革命

１８５０
～５９　ドイツが工業国化の進展

１８６２　ビスマルクが首相に就任

１８６４　対デンマーク戦争

１８６６　対オーストリア戦争

１８６７　北ドイツ連邦の成立

１８７０　普仏戦争

１８７１　ドイツ帝国の成立
187：やおよろず：2007/03/03(土) 19:20:38: １フランス革命

　フランスは、絶対王政からフランス革命と混乱期を経て、ナポレオン時代に突入した。
　ドイツはフランスの混乱を見て、「革命」ではなく「改革」を選択した。

２ライン連盟

　ライン連盟が、オーストリアのナポレオンに対する相対的劣位が明確になったため、フランスの庇護を受けるために結成される。

３神聖ローマ帝国の終焉

　ライン連盟諸国の神聖ローマ帝国からの脱退。
　オーストリアも神聖ローマ皇帝の帝位を返上。
　中世秩序の残存たる教皇＝皇帝（国王）の関係が名実ともに消滅した。

４ティルジット講和以降

　ナポレオンの事実上の支配下に入ったドイツ諸国が、「農奴解放」「都市条例」など近代国家としての形式を整える。
　領邦国家レベルでの「改革」が進展する。

５諸国民戦争など対ナポレオン戦争

　プロイセンで「愛国運動」が起こり、ロシア遠征に失敗したナポレオンと戦う。
　オーストリアも反ナポレオン陣営につき、ナポレオン＝フランスは相対的劣位に立たされる。
　形勢の逆転を見て、ライン連盟諸国も反ナポレオン陣営につく。

６ウィーン会議以降におけるドイツの工業化

　ウィーン会議により大規模戦争は休止の期間を迎える。
　その間、プロイセンでは工業化が進み、オーストリアとの間で経済的な優位が明確になる。

７ドイツの改革

　ナポレオン支配下から継続して改革が進む。
　フランス「二月革命」の影響で、ドイツでも「三月革命」が起こる。
　ナポレオン時代の課題が、この期に進展する。

８「大ドイツ」統一

　オーストリアはハンガリー・イタリア・ボヘミアを版図としており、多民族国家となっていた。
　各地で民族主義的蜂起が頻発する。

　オーストリアは工業面でプロイセンに立ち遅れる。
　オーストリアは関税面で折り合わず、ドイツ関税連盟に加入することは拒否する。

　民族主義の勃興と工業面の立ち遅れで、大ドイツ統一の試みは失敗する。

９「小ドイツ」統一

　北ドイツの勢力をのばしていたデンマークとの戦う。
　戦後処理を巡ってプロイセンとオーストリアが戦争する。
　オーストリアに加担した諸国を併合し、残りの諸国を参加に治める。
　この過程でビスマルクは、自由主義者からも支持を受けるようになる。

　南ドイツ諸国は北ドイツ連邦に参加しなかったものの、関税同盟を通じて北ドイツとの結びつきを強める。
　普仏戦争にはプロイセン側として参戦し、ドイツ連合軍としてフランスと戦う。
　これをきっかけに、南ドイツ諸国もドイツに加入し、「小ドイツ」の統一が達成される。
188：やおよろず：2007/03/03(土) 19:42:21: >>185

＞＞地球レベルの国家権力を造って全世界人がその支配に服することという発想が地球規模の近代国家を作ろうとしているだけの発想にも思えます。

　ドイツの例は様々な要素を含んでいるとは思いますが、近代ドイツ成立の要因の一つは「反ナポレオン」では無いかなと思います。
　つまり、ナポレオンによって祖国を奪われた反動がプロイセンを反ナポレオンへと向かわせたのではないでしょうか？

　地球レベルでの国家権力の創造過程で、反対に民族意識が強まるおそれも十分に考えられます。

＞＞アフリカの部族社会に無理矢理当てはめられた近代国家

　これは、ドイツのパターンでは、オーストリアに近い形の国になっているものと思われます。
　これでは、国家に対する諸部族の反発が絶え間なく続くのではないかと思います。
　オーストリアの安定期は、宗教的支配によるものだったわけで。
　部族ごとに宗教のあり方の異なる連合国家は解体すべきと思います。
　
　理想形は、小国分割と、その枠組みを守るための国連軍の駐留です。
　
　また、この点、同じく人為的国境が引かれた中東諸国で超国家的に宗教勢力が「活躍」しているのは、とても興味深いことです。

＞＞国民の収奪機関に成り下がっているアフリカ諸国の"国民国家"

　国民の貧困の主因は人口爆発でしょう。
　人口抑制策に対する国の無作為、教育水準や生活水準を向上させるための援助物資の横領により、この主因に対応できていない。
　このような構造ではないかと思います。
　収奪の定義にもよりますが、民間企業の収奪の方がもっと過酷なのではないかと思います。
189：名無しさん：2007/03/08(木) 00:35:50: 朝日新聞　[社説]2007年03月06日（火曜日）付
「慰安婦」発言―いらぬ誤解を招くまい
http://www.asahi.com/paper/editorial20070306.html

　旧日本軍による慰安婦問題をめぐって、安倍首相の発言が内外に波紋を広げている。

　首相は先週、記者団の質問に答えてこう述べた。「当初、定義されていた強制性を裏付ける証拠はなかった。定義が変わったことを前提に考えなければならない」

　これが米国などで「安倍首相、戦時中の日本による性奴隷を否定」「安倍首相、性奴隷に証拠なし」などと報じられた。韓国の宋旻淳外交通商相が不快感を示したりもした。

　だが、この解釈は行き過ぎていたようだ。きのうの参院予算委員会で民主党議員に真意をただされ、首相は何度も「政府の立場は河野談話に書いてある通りだ」と繰り返した。

　この問題についての日本政府の公式見解は、９３年に出された河野官房長官談話である。旧日本軍が慰安所の設置などに関与し、「総じて本人たちの意思に反して行われた」と認めた。慰安所での生活について「強制的な状況の下での痛ましいものであった」としている。

　首相は就任直後に、この談話を受け継ぐと表明した。そのスタンスは何ら変わらない。誤解はやめてほしい。そう言いたいのだろう。

　首相には「強制性」について、こだわりがあるようだ。それが首相の発言をわかりにくくしている。

　女性を集めた業者らが事実上強制をするような「広義の強制性」はあったが、当局が人さらいのように連行するといった「狭義の強制性」はなかった。きのう、首相はそう説明した。

　だが、いわゆる従軍慰安婦の募集や移送、管理などを通じて、全体として強制性を認めるべき実態があったことは明らかだろう。河野談話もそうした認識に立っている。細かな定義や区別にことさらこだわるのは、日本を代表する立場の首相として潔い態度とは言えない。

　首相の一言が大きな波紋を呼んだのは、首相自身がかつて河野談話を批判する議員グループの先頭に立ってきた過去があるからだ。

　このグループは、いまも河野談話の修正を求めようと議論を進めている。米国の下院に、慰安婦の問題をめぐって首相の公式謝罪を要求する決議案が出されたことに反発しているようだ。

　政府は河野談話に基づいてアジア女性基金を発足させ、元慰安婦への償いの事業に民間と協力して取り組んできた。自民党が連立する村山政権の時からだ。

　以後、橋本龍太郎氏から小泉純一郎氏まで４代の自民党首相が「おわびの手紙」に署名し、元慰安婦に送ってきた。戦争で蹂躙（じゅうりん）してしまったアジア諸国との和解のために、官民が連携して積み上げてきた努力なのだ。

　首相は政権として方針を決めた以上、要らぬ誤解を招く発言は避けるべきだ。日本の信用にかかわりかねない。米議会に対しては、こうした首相の手紙などの取り組みを説明すればいいことだ。
190：名無しさん：2007/03/08(木) 00:36:06: ３月７日付・読売社説（１）
　［慰安婦問題］「核心をそらして議論するな」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070306ig90.htm

　いわゆる従軍慰安婦問題の核心は、官憲による「強制連行」があったかどうかだ。

　米下院外交委員会で慰安婦問題に関する対日決議案が審議されている。日本の軍隊が若い女性を「強制的に性的奴隷化した」歴史的な責任を明確に認め、日本の首相は謝罪すべきだ、という内容だ。

　日本軍が組織的に「慰安婦狩り」をしたかのように決めつけている。だが、日本政府の調査でも、これを裏付ける文書はない。歴史家の間でもこうした事実はなかった、というのが「定説」だ。この決議案を提出した議員らは、これらを覆すだけの確かな資料があるのか。

　安倍首相は国会で、決議案は「客観的事実に基づいていない」と語った。麻生外相も、同様の見解を示して「甚だ遺憾だ」と述べた。曲解に満ちた決議案である以上、政府は事実を正確に説明して、採択を阻止しなければならない。

　首相は、慰安婦の募集について、「狭義の意味の強制性を裏付ける証言はない」と強調した。「官憲が家に押し入り、人さらいのごとく連れて行く、『慰安婦狩り』のような強制的なもの」、つまり、官憲による強制連行はなかったということを明確にした。

　その一方で首相は、民間業者による、本人の意に反した「広義の強制性」があったことを認めた。だが、こうしたケースと、軍による強制連行とは、まったく違うものだ。

　「強制性」を拡大解釈し、核心をそらして非をならす一部のマスコミや国会議員らは、今後も内外に誤った認識を広げるだけだ。

　それにしても、この問題は、なぜ、何度も蒸し返されるのか。

　その最大の理由は、１９９３年、当時の河野洋平官房長官が発表した談話にある。それには、慰安婦の募集に「官憲等が直接これに加担した」などと、日本軍が強制連行したかのような記述がある。だが、これが裏付けのないまま書かれたことは、元官房副長官らの証言ではっきりしている。

　自民党の有志議員らは、談話のあいまいな表現が、誤解を生む原因になっているとして見直しを検討中だ。米下院の決議案は、「談話の内容を薄めたり、撤回したりする」ものとして、こうした動きをけん制している。しかし、不正確な談話を見直すのは当然のことだろう。

　河野談話を発表した背景には、韓国側の圧力を前に「強制連行」さえ認めれば問題を決着できるとみた甘さがあった。政府は米下院決議をめぐり、再び、外交上の失策を繰り返してはならない。

（2007年3月7日2時0分読売新聞）
191：とはずがたり：2007/03/19(月) 03:10:33: >>186-189
大学時代経済政策と云いながら独逸経済史が専門の先生のゼミについてまして，独逸統合過程には関心があり国民経済の統合の興味深い例として俺も注目してます。但し後進資本主義国の国民国家形成の典型的に扱われる独逸では有りますが，現代から見ればやはり市民階層の形成やハンザ同盟や中世やそれ以前からのヨーロッパ経済圏の蓄積を考えるとやはり先進国としての一例に過ぎないとも云えるのではないかと思います。

>>地球レベルでの国家権力の創造過程で、反対に民族意識が強まるおそれも十分に考えられます。
個人的にはいきなり強権的な国家権力の様なものを造れと主張している訳でも出来ると想定している訳でもありません。EU統合の様に必要に応じて様々な葛藤の中でコンセンサスを積み上げてゆく中で現代の近代国家システムがよりよいものにすべきであって固定的に枠組みを考えてしまう事はないと思います。

＞これは、ドイツのパターンでは、オーストリアに近い形の国になっているものと思われます。
旧オーストリア帝国の跡地は民俗と国家の版図が一致せず少数民族が発生してますがヨーロッパのような近代的市民階級がちゃんと蓄積している所は未だマシでありまして，アフリカの部族社会は近代国家の担い手たる市民階層が出来ていないのに形式的に近代国家を作ってしまった点に悲劇があるのであると思います。

＞理想形は、小国分割と、その枠組みを守るための国連軍の駐留です。
いいですね。アフリカ諸国が自決を考えるならアフリカ連合が主導すれば良いんでしょうけど「近代国家」の利害を超越的に振る舞える組織では現段階では無さそうです。。

＞国民の貧困の主因は人口爆発でしょう。
近代化の先駆として人口爆発が起きることもあり必ずしも人口爆発が貧困の原因であるというのは専門家のコンセンサスにはなってない面もあるようです。

＞収奪の定義にもよりますが、民間企業の収奪の方がもっと過酷なのではないかと思います。
紛争地域は国家による収奪が主でしょうし，平和な国家では欧米の多国籍企業と現地の国家が結託して収奪している事も多いでしょうからどちらが過酷かは一概には決められない気もします。

亀レス失敬でした。
192：やおよろず：2007/03/19(月) 05:02:42: >>いきなり強権的な国家権力の様なものを造れと主張している訳でも出来ると想定している訳でもありません。
　EU統合の様に必要に応じて様々な葛藤の中でコンセンサスを積み上げてゆく中で現代の近代国家システムがよりよいものにすべきであって固定的に枠組みを考えてしまう事はないと思います。

　①国家からの包括的権限委譲の是非、②個別具体的権限委譲の是非という２つの論点があるのだと思います。
　この２つの論点から導かれるかたちで、この問題に関して、４つの立場が存在すると思います。

　一つは、包括的賛成・個別反対派。
　これは、個別委譲に関して否定的というよりは、個別委譲を越えて早期に包括的委譲を完成させようとするグループです。
　いわゆる左派・地球市民派が該当することになると思います。

　次いで、包括的賛成、個別賛成派。
　これは、包括的権限委譲を目標としながらも、現実的に個別具体的な権限委譲を推進するグループ。

　３つ目は、包括的反対、個別賛成派。
　これは、包括的権限委譲には断固反対であるが、個別案件について特例的に超国家機関を認めるというもの。

　４つ目は、包括的反対、個別賛成派。
　これは、国際的機関の存在を認めず、国家単位での統治を絶対視するもの。　

　とは氏は、２番目の包括的賛成・個別賛成派に分類されると思います。
　その上で、３番目の立場から、諸論点の中で特に、「民主」の観点から反論させてもらいます。

　諸制度を通じた支配機構の管理が、民主主義にとって肝要であると思います。
　その点、権限委譲は、管理対象たる機構を拡大させます。
　一般に、管理対象の拡大は、国民の管理可能性の低下を招きます。
　つまり、管理対象の拡大により、仮に規模的効用がもたらされるとしても、それは管理可能性の低下とのトレードオフにあるわけです。
　包括的権限委譲の完成時には、管理不能部分を多分に含む巨大な統治機構が生成されているわけです。
　管理可能性を考えれば、機構の規模は合理的に小さいものであるべきです。
　よって、超国家的機関の権限は特例的なものにとどめ、基本的には国家単位を脱することがないようにすべきであります。
　その点、国内においては、国家的巨大プロジェクトのような特例を除き、分権化細分化がのぞましいという結論になるわけです。
　「民主」の実現可能性は、管理可能性であり、その規模の拡大は、民主主義の危機であることもあります。
193：とはずがたり：2007/03/19(月) 21:06:26: >>192
非常にクリアに論点を整理いただき勉強になります。ちなみに４つめは包括的反対、個別反対派ですね？

理想として目指せば面白いとは思うんですけど現実として他星人or火星や月へ移住した人類代表との交流の必要性でもない限り地球政府として纏まる必要性はないのかもしれません。。

また近代国家という権力形態を大前提にしている現状を批判しているので次世代の超国家機関がなにか近代版国家の拡大版みたいなものがリバイアサン的に君臨するものであってはならないでしょう。

ヨーロッパの試みを心情支援しつつ，途上国の収奪型の国家に対しては厳しい目を注ぎたいと思うのが自分の基本的姿勢です。俺だって民主制を侵害するようなものが出来れば反対ですし，理想的な何らかの組織が現在の国家システムを越えてできるのが無理だと諦めてるのではなくそれへの(そんなものがあるかどうかの模索を含めた)努力に期待をしつつあるといったスタンスです。
国家が国民の保護者として信頼を置いておくのか場合によっては戦争の実行者として懐疑的な目を向けるのかあたりがスタンスの分岐点になるのでしょうかね。
194：やおよろず：2007/03/20(火) 07:35:50: >>193

＞＞国家が国民の保護者として信頼を置いておくのか場合によっては戦争の実行者として懐疑的な目を向けるのかあたりがスタンスの分岐点になるのでしょうかね。

　これは、２律背反する問題ではないと思います。
　性善説に基づく信頼を置いているのは能天気な話で、常に誠実性を失う誘引があるものに対しては、監査・監督体制を築くべきでしょう。
　その上で、国家のもたらす効用を享受できるわけです。
　国家性善説的な態度では効用を享受できないし、かといって国家を否定しても国家による効用は享受できないわけです。
　
　国家による暴力の独占がもたらす効用には、①対外的なもの②対内的なものが存在します。

　①対外的効用とは、当然、他国との間の戦争において発揮されるものです。
　暴力が国家に独占されている分、一般に、諸邦が個別に戦うよりも、戦争遂行に係る効率性が高いものとなります。
　②対内的効用とは、国内における内戦状態の回避です。
　国家が暴力を独占していれば、刑事事件的暴力行為は別ですが、いわゆる内戦が起こりえません。
　よって、国家は①他国からの圧力を排し②内戦状態を回避する権能を持っているといえます。
　この能力が効率的に発揮されるか否かについて、国民の管理可能性が必要とされるのだと考えられます。

　この国家の暴力は、当然に、国民の諸権利への重大な危険でもあります。
　これが、国家の暴力の負効用に当たるものであろうと思います。
　それでは、本来、①他国の圧力を排し、②国内の内戦状態の回避をもって、国民の諸権利の実効性を確保する機能が果たされなくなってしまいます。
　そこで、この暴力装置の管理可能性が、誠実に発揮されるか否かという点で、問題になるのではなかろうかと思います。

　つまり、暴力の独占の①効率性②誠実性について、国民は管理が必要ということになります。

　超国家的に、暴力が一元化されたとします。
　すると、規模的に効率性が上昇し、効用をもたらす能力は上昇します。
　世界的に一元化されることにより、対外的な力の発揮は必要なくなり、対内的な内戦状態の解消が世界的に広がるわけで、戦争そのものが回避されるように思えます。
　ここで、問題になるのが、誠実性に対する管理可能性です。

　この巨大となった暴力装置の管理可能性が、規模に応じて低下していくことが予想されます。
　管理可能性が喪失することにより、この一元的暴力機構は、諸国民に対して大きな、不幸ようをもたらすことになります。
　よって、結果として、史上最強のリバイアサンが誕生することになります。

　暴力の独占だけに限りません。
　例えば、欧州中銀に関して、その総効用に関しては、悲観的に考えています。
　フランスでは閣僚レベルからも、欧州中銀への批判が出てくるようになりました。
　通貨発行権の超国家的独占に対しても、諸国民の管理可能性を失ったまま、国家に対するリバイアサンとなって現れる可能性は条文に考えられます。
195：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/03/21(水) 12:08:13: >>192>>194
おっしゃる趣旨には、重点の置き方で差異があるにしても、おおむね納得します。
現実的には、やおよろずさんが書いた中で、２～３の間でのせめぎあいだと思われます。

私は確たる信念を持っていませんので仮の立場から論じますが、
国家の枠組みが十分維持されている状態ならば、なんらかの権限委譲をすることが必ずしもマイナスにならない場合もあるんじゃないかと思っています（国際的自由貿易が発展してるもとでどうしても自立・自律できない人たちを支援するなど）。

富んでいる国や自由主義・民主主義が整備されている国民にとってはそういうのなくてもよいかもしれないですけど。
ＥＵ統合とは別の話になっちゃいますね・・・。

で、繰り返しになっちゃうかもしれませんが、やおよろずさんのお書きになったことからすると、小泉政権が地球市民的だというのがやはりよくわからないところもありますが。
196：やおよろず：2007/03/21(水) 12:22:39: >>195

　英米金融資本が上部、日本産業資本が下部という国際経済構造を完成させたことにあります。
　小泉政権だけで構築されたものではありませんが、完成させたのは小泉政権です。

　資本構造が国家の枠から大きく踏み出し、制御不能なものにしたことで、「地球市民的」としました。
　資本に日本国籍をなくしたわけですから。

　株式持合の解消と銀行債権のバーゲンパーチェスが、この構築の柱です。
197：小説吉田学校読者：2007/03/24(土) 09:53:22: 「死に至らせないテロ」は生命の危険狙いより何かのメッセージであることが多いが、だからといって、テロが許されるわけがない。
知事選告示、岩見氏が抑えた筆致でこのことを書いているのが目を引く。「民主主義のしもべ」たる政治家がテロ支持のような言辞を弄するなど、絶対に許してはいけないと私も思う。政治家以前に人間としてどうか？

近聞遠見：三木生誕百年と「あの事件」＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20070324ddm003070134000c.html
198：小説吉田学校読者：2007/03/25(日) 09:24:25: 中曽根元首相vs外国人記者クラブ。慰安婦問題で集中砲火。

慰安婦問題でトバッチリ喰らった中曽根元首相
http://www.janjan.jp/government/0703/0703232269/1.php
199：小説吉田学校読者：2007/03/31(土) 09:06:30: 検定後教科書によれば、「集団自決に追い込まれた」という修正になっているが、それでは「追い込んだ」のは日本軍か米軍か、それとも「空気」のようなものか。
空気だとすれば、空気を作ったのは誰か。サイパンの住民自決とどう違うのか。
と、やはり論争の的になるのを断定的に書くのは「いかがなものか」。
日中、日韓の歴史論争以前に、国内でも、ここらへんの歴史はあまり研究が進んでいないのではないか？

日本史「沖縄戦集団自決」、「軍の強要」に検定意見
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070330i113.htm

　文部科学省は３０日、来春から使用される高校中学年向け教科書の検定結果を公表した。
　日本史では、沖縄戦の集団自決に関する記述について、今回の検定から、日本軍の強制があったとする表現すべてに検定意見が付けられた。
　一方、数学や英語などの主要科目では、大学入試を見据えた教科書から、学力低下に対応するため小学校の内容を盛り込む教科書まで、二極化が鮮明となった。
　今回の検定には、工業など専門高校の教科を除く普通教科７教科２０７点の申請があった。「生物２」の２点が「誤りや不正確な記述が多い」として不合格となったほかは、最終的に２０５点が合格した。
　日本史で沖縄戦に言及したのは、日本史Ａと日本史Ｂの教科書計１０点のうち８点。文科省はこのうち７点について、日本軍が住民の集団自決を強要あるいは命令したという内容の記述に、「沖縄戦の実態について誤解する恐れがある」との意見を付け、修正を求めた。修正後の記述は「追いつめられて集団自決した」などとなり、集団自決に軍が直接関与したとする表現は教科書からすべて消えた。
　文科省は最近の学説などを根拠に、「日本軍による集団自決の強要や命令があったかどうかは明らかでない」としている。これに対し、沖縄県民からは「集団自決を軍と切り離して考えることは出来ない」などの反発が出ている。
　沖縄県教委は「『集団自決』を含む沖縄戦の実相については様々な指摘がある。今回の検定内容については把握していないので、コメントを差し控える」としている。
200：やおよろず：2007/04/01(日) 23:53:42: >>199

　集団自決の「自発性」の有無が論点ですね。

　集団自決の動機が問題になるものと思われます。

　しかも、集団自決事件は１つではないので、複数の事象を各々検討することが必要かと思います。

　この辺の研究は、イデオロギー対立や中国の情宣活動が混入しやすい部分なので、どこまで客観的に研究がなされるのかは疑問ですね。
201：やおよろず：2007/04/20(金) 06:31:08: 自民党の歴史教育議連、訪米中止

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070419/skk070419006.htm

　自民党の有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）は１９日、慰安婦問題をめぐる米下院での対日非難決議の採択阻止に向け今月下旬から予定していた有志議員の派遣を、中止することを決めた。

　議会関係者への働きかけが採択阻止に逆効果になることが懸念されるうえ、シーファー駐日米大使が１８日、決議が採択された場合でも「日米関係に大きな影響はない」と述べたことを考慮した。
202：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/05/03(木) 00:30:01: 5月1日・2日と、日経が富田日記の検証特集をしていましたが読み応えがあってよかった。
昨年の8月ごろに小泉にぶち当てる形で一面の見出しをつけたのには疑問を感じたが、それ以外はよい仕事に思える。

昭和天皇って明治天皇を範としようとして苦しんだ人だ。就任後いくつかの政治への強い関与があり、立ち位置に苦労しているうちに世界的戦争に入っていったという感じだ。（日記とは直接関係ないが）
日記と関係あるとこで言うと、野望が強い高松宮との関係が面白い。
203：やおよろず：2007/05/03(木) 00:49:28: 　皆が尊皇攘夷になった、昭和初期は
　西郷にしろ、山県にしろ、明治天皇への尊崇の念は皆無だったのに比べて

　東郷や乃木は忠臣だったので、庶民からの人気も高かった
204：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/05/03(木) 01:35:18: 明治帝ってのは庶民のあいだでも人気が高かったということなんでしょうかね。まぁそれはなんとなくわかる。
205：やおよろず：2007/05/03(木) 01:37:58: 　白河天皇は、京都市中の庶民から人気があったそうですがね。
　呪術や祭祀などが、受けたようです。

　近現代とは無関係

　今上天皇も難しい立場の中、国民からの支持は非常に高いと思います。
206：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/05/03(木) 01:45:24: 今上は昭和天皇みたいに不勉強な進講者に厳しい質問をしたりしないだろうなぁー。
ちょっと無機質で面白みがない気もするが、まぁそんなもんか。
207：やおよろず：2007/05/03(木) 01:52:50: 　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下がこのスレッドに関心を持たれたようです。
208：やおよろず@女系容認派：2007/05/03(木) 01:57:32: 　今上陛下は、そこら辺の節度があって、名君だと思いますよ。

　皇太子殿下にしろ、日本に皇室があってよかったなあと思います。

　担いでいる人間への支持はともあれ、国民からの支持を考えれば、皇室は安泰でしょう。

　難しい局面を乗り切ったのは、人柄によるもんでしょう。
209：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2007/05/03(木) 02:50:00: 皇室に生まれたからといって必ずよい人柄が出てくるとも限らないと思いますよ。
まぁ、目下のところの敵はそういうことよりも血筋の継承なので、それはそれでなかなか大変ですが。

天皇の意義については富田日記の中に名文がありました。陛下にとって私は武蔵野の雑木林、というくだり（長いので割愛）。
無私の努力をされるということは尊いことで、なにはともあれそこに思いをいたすのがよいのではないかなと思いました。
210：やおよろず：2007/05/03(木) 04:04:42: 　人格形成には、環境が圧倒的に大事でしょう。

　戦後の旧皇族が置かれた環境を見れば、こういう人たちを皇室に復帰させてはならないだろうなと思います。
211：とは＠憲法記念日ですねぇ：2007/05/03(木) 16:19:30: 東京皇居付近はちょいと警戒体制でした。桜田門付近では社民党の街宣車もみた。まぁ基本的に街は平和でしたが。
平等と云う基本的人権と本質的に矛盾する皇室の存在に莫大なカネを投じて維持する事のメリットが果たしてあるのかねと思わなくもないですが、まぁメリットの方が多いのでしょうな。
戦後の（最近の？）皇室は当たり障りなさすぎて詰まらない気もしますが、要らぬ非難を避ける為には賢明に動いて来たのかもしれません。昭和天皇が皇室最後の政治家だった様な気がしなくもないですからウオッチするのは先代の方が興味深ったのかも。
212：やおよろず：2007/05/03(木) 16:46:08: ＞＞平等と云う基本的人権と本質的に矛盾する皇室の存在

　むしろ、皇族の自由権の問題であろうかとも思います。

＞＞莫大なカネを投じて維持する事のメリットが果たしてあるのかねと思わなくもないですが

　とは氏の他の事象に対する言説から、この結論に達するのは、論理一貫性が感じられます。

＞＞まぁメリットの方が多いのでしょうな。

　この辺は、温和な性格をものがったっている部分。

＞＞戦後の（最近の？）皇室は当たり障りなさすぎて詰まらない

　取り巻きは、煩いままです。
　ワイドショーも煩いです。

＞＞要らぬ非難を避ける為には賢明に動いて来たのかもしれません。

　そうでしょうな。
　皇室廃絶を狙う共産党・社民党は、あれですが、国士の皆さんも後継問題で大騒ぎ。
　皇太子一家批判など、まさに、国賊。
　
＞＞昭和天皇が皇室最後の政治家だった様な気がしなくもないですからウオッチするのは先代の方が興味深ったのかも。

　大正天皇の摂政から、天皇＝神というトンデモ期を経て、占領期・左傾期を巧みに生き抜いてきた印象があります。
　存在感から、研究の対象にもなるし、また、畏敬の念を持つ人間が多いのも頷けます。
213：とはずがたり：2007/06/23(土) 18:34:22: こうやって政権側に都合の悪い歴史は消されて行くんだな。

沖縄：教科書検定問題で記述の復活はしない考え…安倍首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070623k0000e040086000c.html

　安倍晋三首相は２３日午後、沖縄県糸満市の平和祈念公園で行われた沖縄全戦没者追悼式に出席後、記者団の質問に答え、文科省の教科書検定意見で、集団自決を巡る日本軍の強制性の記述が削除された問題について「教科書検定調査審議会が学術的観点から検討している」と述べ、記述の復活はしない考えを示した。ただ、首相自らが軍の関与をどう認識しているかについては言及を避けた。【三森輝久】

毎日新聞　2007年6月23日　15時31分　（最終更新時間　6月23日　16時19分）

沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070623k0000e040055000c.html

　「日本軍がいなければ自決なんかしませんよ」。平和の礎（いしじ）に刻まれた親せきの名を前に、沖縄県南風原（はえばる）町の仲程（なかほど）シゲさん（７７）は悔しさをにじませた。その額には６２年前、沖縄戦で受けた艦砲射撃の砲弾の破片とともに、集団自決や日本兵による住民虐殺のいまわしい記憶が刻まれている。

　当時、本島南部の大里村（現南城市）に住んでいた仲程さんは、戦火が迫った５月２８日、母カマさん（４９）と１３歳、１０歳の弟、そしておじ、おばら計１３人で南へと避難を始めた。６月１９日、隠れていた糸満市真栄里のガマ（壕（ごう））に米軍の戦車が迫った。

　沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。

　「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。

　夜、再び南へ。火炎放射器で焼き払われていた米須（こめす）集落で、激しい艦砲射撃に襲われた。おばがうめいて倒れたが、暗闇でどこをけがしたのかわからない。カマさんが「姉さん、恨まないでね」と額に手を当てると、息を引き取った。足の肉をえぐりとられて倒れたおじは「戦争が終わったら遺骨を取りにきてくれ」と言った。残していくしかなかった。

　翌日、隠れていた摩文仁の山中で砲弾がさく裂。仲程さんの額に破片がめり込んだ。さらに次の日、一人の沖縄の青年が、隠れている住民に呼びかけた。「アメリカの捕虜になったほうがいい。みんなで出て行こう」

　すると２人の日本兵が走り寄り「こんなバカがいるから沖縄は負けるんだ」と言い放つや、日本刀で青年の首を切った。

　怖くなって下りた摩文仁の断崖（だんがい）。海には赤ん坊の死体が浮き、岸辺には破傷風で苦しむ人たちが大勢いた。１週間近く、水だけでしのいだ。

　仲程さんが捕虜になったのは２６日。別の日本兵が「日本は負けた。民間人は出て行ったほうがいい」と言ってくれた。当時、「米軍に捕まると、女は強姦（ごうかん）され、男は戦車でひき殺される」と言われていた。「この日本兵は命の恩人です」。だがおじ、おばらたくさんの親族を亡くした。

　仲程さんは、文科省の教科書検定に声を震わせて怒る。「軍さえいなければこんなことにはならなかった。人の命を大切にするのが教育なのに、あったことをなかったことにするとは何事ですか。生かされた私は亡くなった人の嘆き、苦しみ、悲しみを伝えなければならない」

　改憲を急ぐ安倍首相にも厳しい視線を向ける。「憲法９条は絶対守らなければだめ。首相は沖縄戦も空襲も知らないのに何を言うか。爆弾が家に落ちれば分かる。戦の末に生まれた基地がある限り、沖縄の戦後は終わらないですよ」【三森輝久】

毎日新聞　2007年6月23日　12時52分　（最終更新時間　6月23日　13時26分）
214：やおよろず：2007/07/01(日) 05:10:43: 原爆自業自得論は、左派の主流の論調だと思うんだけどね

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070701k0000m010128000c.html

　一方で、７９～９５年に長崎市長を務めた本島さんは「今の時期になぜ、こういう発言をしたのか分からない」と疑問を呈したうえで、
「被爆地では今も被害だけを強調する傾向がある。原因があるから結果がある。
　日本が戦争を始めなければ原爆投下はなかった」と話す。
　本島さんは日本の加害を問い続け、市長落選後は「原爆投下は仕方なかった」と繰り返してきた。
215：とはずがたり：2007/07/01(日) 10:57:47: >>214
ハト派と重なる日本の左派の多くは原爆許せないだと思うんですけど。
特にソ連の核が平和の核だとしてもアメリカの核は駄目な核なんじゃないっすか？

原爆は非戦闘員の市民をも無差別に殺戮するどれかしりませんが国際法違反する行為だと思うんですけど，一方で日本の終戦への決断を早めたことはありましょう。
けど日本はずっと中立条約を結んでいたソ連の斡旋での終戦を望んでいて駄目だと諦めたのは急遽ソ連が有効期限内の条約を破って満州に攻め込んだ事の方が大きいでしょうから，この原爆しょうがない理論を使えば，関東軍や満蒙開拓団の悲劇は日本の終戦を早める為に仕方がなかったとなりますな。
どちられも真理は含まれているのでそれを歴史学上否定してしまうのは難しいでしょうが政治的には被害者感情を考えると愚かしい発言となりましょう。
216：やおよろず：2007/07/01(日) 12:06:00: 「あやまちはくりかえしません」の自業自得論は大きいと思いますよ
心情左翼の方はどうか知りませんが、
団体でやってるところで、これを掲げるところは多いです。
217：小説吉田学校読者（解熱剤投入）：2007/07/01(日) 12:27:24: >>216
この「繰り返しません」の主語が誰なのかというところで、争いがありますね。そこらへんが日本的曖昧さなのかもしれない。

岡本三夫氏の指摘のような考えが久間の頭にあったとなると、相当したたかなのかもしれませんが・・・ないでしょうね。

広島の被爆者らに怒り、ため息　久間発言
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200707010099.html

　久間章生防衛相が原爆投下を「しょうがない」と発言した三十日、被爆地広島では被爆者を中心に「核戦争を肯定するのか」「被爆の苦しみを理解していない」など怒りの声が渦巻いた。
　「かつて米国でぶつけられたのと同じ言葉を被爆国日本の大臣から聞くなんて理解できないし、本当に悲しい」。一九六二年以来、米国に被爆体験を伝える旅を繰り返している松原美代子さん(74)＝広島市南区＝は「二度と繰り返してはならない、と分かってもらうために語り続けてきたのに…」と声を震わせた。
　広島県被団協の坪井直理事長(82)は「原爆で何十万人も殺されたのに、人の命を何と考えているのか。核戦争を肯定しているとしか考えられず、まったく許し難い」。もう一つの県被団協金子一士理事長(81)も「米国の言い分そのままで、許せない暴言。いまも後障害に苦しむ被爆者の思いをまったく理解していない。核兵器を持ちたい本音があるのではないか」と怒りをあらわにした。
　核兵器廃絶をめざすヒロシマの会の森滝春子共同代表(68)は「核武装も仕方がないとの世論を誘導しようという政権の意図があるのではないか」と警戒。従軍慰安婦問題をめぐり米下院外交委員会が日本政府に謝罪を求める決議をしたのに絡め、広島修道大の岡本三夫名誉教授(74)は「私たちも恨んでいない、と米国に伝える駆け引きにも思える」と指摘する。
　秋葉忠利広島市長は「被爆者の気持ちを踏みにじる暴言であり、強い憤りを覚える」、広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は「被爆地の訴えに真摯に耳を傾けるよう求める」と、それぞれ発言の撤回を求めるコメントを出した。
218：小説吉田学校読者（解熱剤投入）：2007/07/01(日) 12:36:29: 昭和天皇は「遺憾なことではあるが、戦争中のことでもあったので、やむを得なかった」発言を、昭和の広島、長崎はどう反応したのでしょうか？
久間がこの昭和天皇の言葉を引用して釈明したら、またぞろ天皇の政治利用という「失言スパイラル」に陥る可能性はありますので、そこらへんも注視していきたい。

久間氏原爆容認発言　被爆地に怒りと失望
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20070701/01.shtml

　「被爆者の尊厳を傷つける行為」。本県選出国会議員、とりわけ現職閣僚の久間章生防衛相から飛び出した“原爆容認論”。被爆地長崎からは、原爆投下を「しょうがない」と発言した久間防衛相に怒りと失望の声が上がり、被爆者、平和運動団体は防衛相あての抗議文を送付。週明けから抗議活動を本格化させる。
　若い世代への継承を平和行政の柱に掲げる長崎市の田上市長。三十日夕、市内での「高校生平和大使十周年記念の会」に出席した際、報道陣に囲まれ、「何らかの理由があれば核兵器を使用できるということにつながり、被爆地としては到底容認できない」と語気を強めた。
　被爆者や平和運動の関係者からは、防衛相としての資質や歴史認識を疑問視する声が続出。元長崎大学長の土山秀夫氏は「不見識極まりなく、論外」と非難。イラク戦争をめぐる久間防衛相の対米批判発言を挙げ、「日本は毎年、国連に核軍縮決議案を出し核廃絶を訴えてきたが、その足元からの発言。今度は米国へのポイント稼ぎか」と皮肉を込めた。
　長崎原爆被災者協議会（長崎被災協）の山田拓民事務局長は「原爆投下は日本を負かすためではなく、戦後（の核軍拡競争）をにらみ旧ソ連との関係を有利に導くためだった」と久間発言の“歴史観”を否定。「国際司法裁判所は『核兵器は使ってはならない兵器』と勧告的意見を出しており、『しょうがない』との肯定は許されない。大臣を罷免しないなら、政府・与党が同じ視点だと内外に示すことになる」と政府の対応を迫った。
　原水爆禁止日本国民会議（原水禁）の川野浩一副議長は「毎年、平和祈念式典にも出席していたのに何を聞いていたのか。情けない。防衛相は、原爆投下は誤りだったと米国に抗議する立場。怒りを通り越して悲しみが込み上げた」。長崎原爆青年乙女の会の広瀬方人会長は「日本の核武装への懸念を周辺国に抱かせるのではないか」と危機感を示した。
　県被爆者手帳友の会の井原東洋一会長は「被爆者の気持ちを逆なでした」と、被爆者五団体で政府、久間防衛相への抗議を計画。平和労働団体も週明けから、抗議行動を本格化させる。
219：やおよろず：2007/07/01(日) 12:38:53: 「君が代」の「君」と同じくらい明白だと思いますが＞＞「繰り返しません」の主語が誰なのか
　批判を恐れた左派が、無理やり作った論争だと思いますね。

＞＞＞＞＞＞＞＞広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長
　しかし、なんだか、インチキ臭いですなー

今回の発言が、「戦勝国の言い分を全て受け入れなければならない」
　という考えに疑義をもたらす切っ掛けになってくれればいいなと思いますけど、そうはならんでしょうね。
220：とはずがたり：2007/07/01(日) 12:54:41: >>216
心情左翼のワタシとしてはアメリカもソ連も日本も英仏も侵略戦争やったので皆同等に悪いと思ってますよ。反省して自虐史観に染まって欲しいと思います。植民地収奪で迷惑を掛けたのは事実だし。
ただODA等でめちゃめちゃ戦後賠償は(日本を含めた)各国はしてるとは思いますけど。カネ散々恵んでもらっといてその言い草は何だという気持ちも良く判るけど近隣諸国を占拠するとその後の近親憎悪は兎角大変ですな。イギリスもエール(アイルランド)統治を後悔しているかも知れない。
更にサヨクとして６流の煽りを続けますと靖国に祀られている連中はただの犬死にした惨めな連中で，日本の英霊は日本の産業発展を支える過程で搾取され貧困の中で死んでいった労働者同志こそである！しかも前者が手厚く恩給貰ってるのに後者は歴史に埋もれ朽ち果てているのだ。。

>>217
従軍慰安婦決議問題でぎくしゃくする対米(議会)お追従って戦略ってことすかね？
選挙前に広島・長崎・沖縄なんかで自民の票を減らそうとは有り難い話しでｗ。
221：名無しさん：2007/07/01(日) 15:49:59: 石見銀山　世界遺産登録の舞台裏　欧州主導、アジア不利　カルチャー　Sankei WEB
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070701/bnk070701006.htm

紆余（うよ）曲折の末、世界文化遺産に登録された石見銀山遺跡（島根県大田市）。一連の経緯を今後の教訓にしようとする動きが広まっている。事前調査を行う専門家機関から「登録延期」という“落第点”をつけられ、日本政府の巻き返し工作でかろうじて登録にこぎつけた今回の“大逆転劇”。年々厳しくなる登録審査に、文化庁や他の候補地は戦略の見直しを始めている。

審査員へ説得工作奏功

　「えっ、本当？」

　ニュージーランドで開かれている国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会から、石見銀山遺跡の登録決定の一報が文化庁に入ったのは２８日午後０時２６分。幹部職員らは一瞬、きょとんとした表情をみせたが、すぐに拍手と歓声が庁内に響いた。

　文化庁も驚かせる“意外な結果”だった。各国の専門家で構成するユネスコの諮問機関・国際記念物遺跡会議（イコモス）が、同遺跡について「登録延期」の勧告をしたのはわずか１カ月半前。勧告には「登録」「追加情報の提供」「登録延期」「不登録」の４段階があるが、下から２番目という低い評価に、「今回は無理かもしれない」と悲観的ムードが広がっていた。

　なぜ、逆転登録となったのか。

　文化庁の岩本健吾記念物課長は「地元の長年の努力と政府の巻き返し工作が土壇場で実った」と胸を張る。

　イコモス勧告を受け、文化庁は英文１１０ページの反論書を作成。ユネスコの近藤誠一大使をはじめ政府関係者も、世界遺産の審査委員を務める全２０カ国の大使らに直接面会して説得に努めた。「土壇場でこれほど熱心な説得工作を行ったのは日本が初めてではないか」と関係者は振り返る。

　２８日の世界遺産委員会。文化庁によると、石見銀山遺跡の審査では冒頭にイコモス勧告が説明された後、５、６カ国の代表から発言を求める挙手があった。

　「（石見銀山は）周囲の自然を破壊せず、共生している」「環境にも配慮している」－。

　否定的な意見は聞かれず、イコモス勧告は覆された。

アジアのハンデ

　今回の騒動を受け、他の国内候補地でもＰＲ活動などの練り直しを進める動きが出ている。登録審査が年々厳しくなっている現状が、改めて浮き彫りになったからだ。

　今年は審査を受けた３５件中２２件が登録。採択率は６２％で、３年前の８２％から２０ポイントもダウンした。

　来年審査を受ける「平泉の文化遺産」（岩手県平泉町）では、景観に配慮した町づくりなど「保存管理アクションプラン」の策定作業を急ピッチで進める。「彦根城」（滋賀県彦根市）では従来の戦略を大幅に見直し、登録の申請内容を単独の「城」から、周辺の城下町を含めた「城郭都市」に変更することを決めた。

　最大の関門はイコモスをどうやって説得するかだ。岩本課長は「アジア的な遺産はイコモスに過小評価されるおそれがある」と懸念を示す。

　日本イコモス国内委員会関係者によれば「イコモスは世界遺産が始まる前から欧州で発足していたＮＧＯで、欧州の主導権が強い現状がある」といい、今後は各候補地の魅力を訴えるだけでなく、アジア全体の遺産価値をアピールする取り組みが必要になりそうだ。

　だが、やはり最大のアピールポイントは遺跡の魅力だ。平成１５年にイコモス副会長を務めた西村幸夫東大教授は「最近は世界的知名度が足りない遺跡を申請しようとする自治体が増えている」と、観光振興を狙った安易な風潮を戒めている。

(2007/07/01 13:03)
222：小説吉田学校読者（解熱剤投入）：2007/07/01(日) 18:21:20: >>219
私、少年期にそれを「人類は」というように習ったのだが、大学へ行って初めて自業自得論というか「戦争を始めなければ原爆投下はなかった。主語は『私たち日本人』である」説を講義で初めて聞いて、なるほどそういう説もあるのかと素直に日本語の曖昧さに感心した記憶があります。それも日本語学のところで。小生、なにぶん、文学部卒。
「くりかえしません」より原爆への怒りがストレートなのが峠三吉の詩集です。峠三吉に原民喜、、、読まれなくなったね。
この日記、写真見る限り、読まれることを前提としていないので、たぶん、楽しい日記帳なんだと思う。

原爆詩人、峠三吉の愛妻日誌を初めて公開
http://www.asahi.com/culture/update/0701/OSK200707010001.html

　「にんげんをかえせ」の一節で知られる広島の原爆詩人、峠三吉（１９１７～５３）が、妻との出来事を記した日記が３０日、広島市の平和記念資料館で初公開された。肺結核で療養中の峠を見舞う妻の服装や会話などが記され、自筆の挿絵もあった。原爆詩人の「愛妻日記」といえる内容で、峠の素顔の一端がうかがえる。
　「広島に文学館を！市民の会」が約２０年前に遺族から寄託を受けて保管していた。市販のスケッチブックに記された１７ページ。日付は５１年１月７日から同４月１１日までで、峠が国立広島療養所（広島県東広島市）に入所していた時期にあたる。
　峠は４７年、３歳年上の和子さん（故人）と結婚。日記は「私はお前のために美しい園丁（庭師）となろう」と書き出され、「和子は思いがけなくやってくる。新しく作った藤色の和服のコートを着ている」などと記載。２人がかんだチューインガムや、夫婦で見た映画のチラシ、お菓子の包み紙、市内電車の切符などもコラージュ風に張り付けられていた。和子さんが口紅で書いたとみられる「三吉さん」という文字もあった。
　峠と親交があった詩人の御庄博実さん（８２）は「こんな日記を書いていたとは知らなかった。原爆への怒りを織り込んだ詩集の力強さは、優しさと命へのいとおしみの裏返しだったことがよくわかる」と話していた。
223：やおよろず：2007/07/01(日) 18:37:57: 左翼団体の解釈は、どこも、こんなもんですよ

ここには侵略戦争を行なった反省など欠片もない。
ヒロシマに掲げられた「二度とあやまちはくりかえしませんから」とする、
血を吐くようなメッセージに込められた思いを踏みにじってはならない。

http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_07_12/n6147.htm
動労千葉
224：小説吉田学校読者（やっと36度台復帰）：2007/07/01(日) 18:45:13: コメントの「リベラルな父」の部分に政治家一家の真髄をみた。

宮沢喜一元首相の通夜に各界から１０００人
http://www.asahi.com/politics/update/0630/TKY200706300254.html

　２８日に死去した宮沢喜一元首相の通夜が３０日、東京都港区の青山葬儀所で営まれた。中曽根康弘元首相や羽田孜元首相、河野洋平衆院議長、御手洗冨士夫・日本経団連会長ら各界から約１０００人が参列した。
　長女の啓子さんは「私人としての宮沢喜一は妻を尊敬し、子供を信頼してくれた、少し風変わりな夫であり、リベラルな父だった」とあいさつした。１日正午から同所で密葬が行われる。
225：名無しさん：2007/07/01(日) 19:13:29: あやまちというのは、開戦責任とは別に、終戦が遅れた責任もあるでしょう。
十日早くポツダム宣言を受諾していれば、広島も長崎もソ連参戦もなかった。
226：やおよろず：2007/07/01(日) 20:28:35: 戦争は相手があってやることだからね
終戦の交渉も同じ
227：名無しさん：2007/07/02(月) 09:55:31: >>225>>226
始まり方は見方によっては、止むを得ない面もあったと思いますが。
「終わらせ方」はもっと難しい、と改めて思います。
228：とはずがたり：2007/07/02(月) 12:16:18: 確かにそうですね。＞「終わらせ方」はもっと難しい、と改めて思います。
終戦の交渉は連合国側がポツダム宣言を発して後は日本がどのタイミングで受諾するだけで後は国内調整であって相手は関係ないような感じもしますが，逆の米ソの立場になってみると戦後の力関係を考えて日本の受諾の前に間に合わせるように戦勝国も実績作りに動きますから日本が急げばソ連の満州侵攻もアメリカの原爆投下も早まっていただけなのでしょうし。
229：名無しさん：2007/07/03(火) 00:02:48: >>228
早めるって言ったって限界がありますよ。
最初の原爆実験は７月16日で、投下決定が25日。
日本の受諾に合わせて決めたわけじゃありません。
230：とはずがたり：2007/07/03(火) 15:25:06: >>229
ご指摘感謝っす。
こんな新型兵器なのに初実験から一ヶ月以内に二発も実戦で使用とは，めためた急いだ感じを禁じ得ないんですけど。。
第二次大戦後半は既に米ソは戦後の対立を睨んで動いていたと見るのが順当ではないでしょうかね。
231：やおよろず：2007/07/03(火) 20:33:59: スターリンにアメリカとの対立の意図はなかった。
ルーズベルトにもなかった。
スターリンは、中国革命を望んではいなかった。

しかし、モロトフとチャーチルは米英・ソの対決を予感していた。
トルーマンもアイゼンハワーもスターリンを信頼しなかった。
232：名無しさん：2007/07/03(火) 22:52:24: ハリー・S・トルーマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

大統領就任後、トルーマンは外交政策に没頭した。1945年7月にはポツダム会談に参加した。26日にはアメリカ・イギリス・中華民国の3国による「ポツダム宣言」が発表されたが、三カ国代表のサインはトルーマンによって書き上げられた物であった。それには太平洋戦争の勝利をソ連抜きで行おうという意図があった。

1945年4月の時点で原爆の完成予定を知っていたトルーマンは、核の力でソ連を抑止できるという考えがあった。日本への原爆投下命令はポツダム宣言発表の一日前、7月25日に行われていた。共和党の大物の面々が日本への原爆使用に反対していたこともあって、トルーマンは投下決定を共和党側には伏せたまま、先にスターリンに知らせた。共和党や共和党系と見なされていた将軍たちに原爆投下決定が伝えられたのは投下の二日前であり、これは「反対を怖れるあまり自国の議員よりも先にソ連に知らせた」と共和党側をさらに激怒させた。この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーなどが猛反対しており、共和党支持者の米陸海軍の将軍たち(マッカーサーも含む)は全員が反対意見を具申している。アイゼンハワーに至ってはスチムソン陸軍長官に対し「米国が世界で最初にそんなにも恐ろしく破壊的な新兵器を使用する国になるのを、私は見たくない」（一九六三年の回想録）と何度も激しく抗議していた。

トルーマンが原爆投下を決定した背景として、アメリカ軍の損失を最小限に止めること、実戦での評価、戦後の覇権争いでソ連に対して優位に立つという目的があったとする一方、自らを男らしい決断力のある存在として誇示する考えと、人種的偏見があったとする説もある。トルーマンは二発目の長崎投下後「さらに10万人も抹殺するのは、あまりにも恐ろしい」として、3発目以降の使用停止命令を出した。トルーマンは公式的な場では原爆投下を正当化し続けていた。またトルーマン大統領が日本へ計十八発もの原爆投下を承認していた事実がワシントン.ポスト紙にスクープされている。陸軍の完全な機密保持下に行われた原爆開発は戦後見直しを計られ、トルーマンは1945年10月に議会に対し原子力に関する教書を送った。それは原子力開発に関する管理体制についての物であった。翌年の8月には原子力法案が成立し、原子力委員会(AEC, United States Atomic Energy Commission）が作られた。1953年1月7日にトルーマンは、水素爆弾の開発を発表した。
233：やおよろず：2007/07/05(木) 00:52:07: 広島市長米特使発言に不快感
http://www.nhk.or.jp/news/2007/07/04/k20070704000149.html

広島市の秋葉市長は、記者団に対し、アメリカ政府で核不拡散を担当する特使の
　ジョゼフ前国務次官が原爆投下について「戦争を終結させ、結果的に多くの日本人の
　命を救った」と発言したことについて「アメリカの政府首脳も広島や長崎のことをもっと
　深く理解すべきだ」と述べ、強い不快感を示しました。

　ジョゼフ前国務次官は、記者会見で、広島と長崎への原爆投下について「さらに何百万人
　もの日本人の命を奪うところだった戦争を終結させることができたというのは、ほとんどの
　歴史家が同意するところだ」と述べました。これについて、広島市の秋葉市長は、４日、
　総理大臣官邸を訪れた際、記者団に対し「アメリカ政府はこうした発言を続けているが、
　アメリカの歴史学者の定説とは大きく違う。アメリカの政府首脳も広島や長崎のことを
　もっと深く理解すべきだ。ブッシュ大統領にはできるだけ早い時期に広島に来てもらうことが
　非常に重要だ」と述べ、強い不快感を示しました。

　これに先だって、秋葉市長は、辞任した久間防衛大臣の発言をめぐって「閣僚全員が広島や
　長崎を訪れ、被爆の実態などを学習するよう求める」などとする安倍総理大臣にあてた
　要請文を政府側に提出しました。
234：名無しさん：2007/07/07(土) 02:01:29: [正論]現代史家　秦郁彦　沖縄集団自決をめぐる理と情
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070706/srn070706000.htm
　■報道は冷静な検証の姿勢忘れずに
　≪情緒過剰な記事が並ぶ≫

　６月２３日は、６２年前に沖縄本島南端の摩文仁（まぶに）の洞穴で、牛島軍司令官が自決、沖縄戦における日本軍の組織的抵抗が終わった日である。

　沖縄県は、この日を「慰霊の日」と定め、軍人・軍属、一般住民がそれぞれ９万余人、米兵をふくめると２０万人の全戦没者を追悼する式典を挙行してきた。しかし今年は、住民の集団自決をめぐる高校用日本史教科書の検定で「軍命令による強制」が削除されたことについて、県議会が検定意見の撤回を求める意見書を採択したこともあり、騒然とした「慰霊の日」となった。

　ほぼ全面無視した読売新聞を除き、主要各紙は社説や社会面記事で大々的にこの問題をとりあげた。これまでは「沖縄の心」という目に見えぬ壁への配慮が働き、マスコミも識者もハレものにさわるような扱いをしてきたが、今年も同じトーンで生き残りの体験談を軸に情緒過剰な詠嘆調の記事が並んだ。今や生き残りといっても、当時は１０歳前後だった人たちが主だから、要領をえないあやふやな証言ばかりになってしまった。

　たとえば、県の意見書のまとめ役になった当時８歳だった議員の体験談は「２００人ほどの住民と壕に隠れていたところ、３人の日本兵が来て、泣き続けていた３歳の妹といとこに毒入りのおむすびを食べさせるよう迫った。敵に気づかれるのを恐れたため」（６月２３日付朝日）というのだが、記者は不自然さに気づかなかったのだろうか。

　激戦のさなかに毒入りおむすびを作る余裕があるのか、毒と告げて親が食べさせるものか、食べたとしても、苦悶（くもん）の泣き声に変わるだけではないのか、そんなことをしなくても、２００人も入っている広い洞穴なら奥へ移ればすむのではないか、と疑問の種はつきない。問題はそうした検証をいっさい放棄して、記事に仕立てた記者の資質にある。

　≪攻撃用武器の手投げ弾≫

　ついでに記すと、県議会では「集団自決の軍命令はあったはず」と主張する野党と「なかったらしい」と主張する与党の議員が対立、妥協のすえ意見書は「日本軍による関与なしに起こり得なかった」という争点を外した表現におちついたとのこと。

　「関与」とは一部で日本軍の手投げ弾が自決用に使われたのを指しているらしいが、兵器不足に悩み、兵士に竹槍まで持たせていた日本軍にとって、手投げ弾は貴重な攻撃用武器だった。現地召集の防衛隊員（軍人）に持たせていたものが家族の自決に流用されたのに、１６歳だった語り部の元短大学長が「手投げ弾は自決命令を現実化したものだ」と語るのを、朝日が社説（６月２３日付）で「悲惨な証言」と信じ込み、引用しているのはいかがなものか。
235：名無しさん：2007/07/07(土) 02:01:47: 　≪軍命令見つからない理由≫

　さすがに社説ともなると冷静なタッチが多いなかで、朝日だけは突出した情緒論で終始している。他にも日本軍は住民が捕虜になることを許さず、「敵に投降するものはスパイとみなして射殺する」と警告し実行していったとか、捕らえられれば「女性は辱めを受け、男性は残忍な方法で殺される。日本軍はそう住民に信じ込ませた」と書いているが、いずれも事実無根に近い。

　牛島軍は、県当局と協議して住民を予想戦場から遠ざけるため本土や本島北部への疎開を命じ、戦闘末期には米軍の保護に委ねるふくみで戦場外の知念半島への避難を指示している。

　その結果、米軍記録によると２８万余人の住民が投降した。そのなかには日本軍陣地へ投降勧告に出向く志願者がいて、スパイと疑われ処刑された例もあったが、例外的事件にすぎない。

　そのころ１２歳の軍国少年だった筆者も「鬼畜米英」への憎しみと恐怖を抱いていた記憶はあるが、誰が吹きこんだのか覚えていない。親や先生ではなかったと思うし、ひょっとすると、わが家で取っていた朝日新聞か主婦の友かもと考えたりもするが、少なくともこの種の流言、浮説を記した政府・軍の公文書はなかったと思う。

　ところが、研究者でも集団自決や慰安婦の強制連行を証する軍命令が見つからないのは、終戦時に焼却したからだとか、個々の命令はなくても戦前期の天皇制や軍国主義教育に起因すると強弁する人が少なくない。

　集団自決が起きたのに「いまさら『日本軍は無関係』と言うのなら、それは沖縄をもう一度裏切ることになる」としめくくった朝日社説も同類項なのだろうか。（はた　いくひこ）

(2007/07/06 05:04)
236：名無しさん：2007/07/07(土) 21:49:19: 小沢発言は歴史歪曲？　「ドレスデン爆撃で米謝罪」
7月7日9時22分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000901-san-pol

　■与党反発、外務省も「根拠なし」の立場

　１日に行われた安倍晋三首相と小沢一郎民主党との党首討論会で、小沢氏が「米国は（第２次世界大戦の）ドレスデン無差別爆撃について謝罪している」と指摘し、原爆投下について米国に謝罪を求めない日本政府の姿勢を追及したが、この問題で政府・与党側が事実関係が間違っているとして強く反発している。

　「（小沢発言は）事実に反する。ドイツは米英に謝罪を求めていないし、米英はドイツに謝罪していない。小沢氏は歴史をねじ曲げ、政局に利用しようとした」
　自民党の中川秀直幹事長は５日、記者団にこう語り、小沢氏に党首討論などの公式の場での釈明や謝罪を求めた。塩崎恭久官房長官も会見で「事実でないことを言ったのは政治的発言だから、政治的責任が問われる」と指摘した。
　１日の党首討論会で、小沢氏は米国はドイツに謝罪していると２度にわたって強調し、安倍首相に対し「謝罪を求めるという考えで、米国といろんな機会に話をすべきだ」と迫った。ただ、米国がいつどのように謝罪したかに関しては言及しなかった。

　ドレスデン爆撃では市民ら約３万５０００人が犠牲になったが、外務省は「米国はドイツに公式謝罪などしていない」（中・東欧課）としており、小沢氏の話に根拠はないとの認識だ。
　また、現代史家の秦郁彦氏は「１９４５年２月に英米軍が行ったドレスデン爆撃では、罪の重さは英国８対米国２ぐらいで英国が主役。米国では責任論議はなかったはずで、謝罪までするはずがない」と解説する。
　これに対し、民主党は「戦後５０年、５５年、６０年と、米英軍も参加して、和解の意味を込めて犠牲者追悼の式典が開かれた。正式に政府が謝罪したということではないが、互いに忖度（そんたく）した和解をしたということだ」（党幹部）と説明し、根拠がないとの批判に反論している。
237：とはずがたり：2007/08/16(木) 01:14:46: 若き日の吉永小百合が主演する映画『あゝひめゆりの塔』をみた。
①日本軍や国民は勇敢に戦って立派に戦争に殉じた
②戦争は悲惨だ
の2点は読み取れた。

①に関しては日本軍の一般構成員や銃後を護る臣民の汚い部分やずるい部分がまるで欠けている。本当にそうだったのかも知れないがリアリティに欠けてる様な気がする。
映画作成当時の国民みんなのあの戦争に対する虚しさを慰める自慰的な感じがあるけど作成時の1968年ですらまだこんなのが必要だったのか？戦争末期に少年少女だった連中も40代にならんとする頃だが。
それとももっと若い連中に軍国主義の或る種の良さを押しつける効果を狙った物なのか。②が有る分屈折していると云えるが。
今日の若者と教育がもし仮に堕落しているとするならば，その原因は日教組の偏向教育ではなくて，戦後の保守勢力の戦争郷愁路線が原因ちゃうやろか！？お国の為に市ねが無くて天皇陛下万歳だけあるのは畸形であるのかも知れぬし。