ネット・ウヨサヨ論 - 1024022967

1：鎌やん：2002/06/14(金) 11:49: 「オタクちゃんねる」から引越し
＝＝＝＝＝＝＝
1 名前：鎌やん投稿日： 2002/06/12(水) 11:43
ネットにおけるウヨサヨの事柄は、このスレにまとめてみます。
ちなみに、
右翼左翼という区分は日本政治の解析に全く何の貢献もしない。
ネットにおいてウヨサヨ言うている人は、
「最も政治から無縁な人々、無自覚な政治的弱者」である。
というのが、私の基本的な考えです。
144：カマヤン：2004/01/02(金) 08:46: >>143
鳥山さん、戦争の経済側面否定しているの？
それはさすがにちょっと、いかがなものか。

>それをやったのは、ドイツの社会党です。

いやー、ヘブライズムに普遍化して考えてほしいかなあ。
個人的問題意識としては、「民族」アイデンティファイの問題だけど。
145：カマヤン：2004/01/11(日) 00:31: 教科書攻撃・歴史改ざん派と右派人脈
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
146：鳥山仁：2004/01/11(日) 11:51: 今になって気づいたアルよ。

カマヤンさん＞
否定しているわけじゃなくて、儲からないと言ってるだけです。
後は経済が戦争を発生させるのではなくて、
戦争が経済を従属させると言っているだけです。
軍事の公共事業的側面を否定したいわけではありませんよ。
しかし、戦争が儲かるのは第三国として軍需品の受注をした時だけです。
たとえば、第一次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争の日本がこれに当たります。
（第一次大戦は一応参戦していますが）
つまり、軍需産業は輸出しないと儲かりません。
軍需産業が内需になる時は、戦争当事国か内戦が発生しているかのいずれかで、
どちらも企業にまでダメージが及びます。
第２次世界大戦時の軍主産業に関わった日本企業は、
爆撃によってとんでもない損害を被りました。

ただ、これに関しては既に話としては終了ってことで。

話は変わってドイツのナチス禁止ですが、
どうやったらヘブライイズムに普遍化できるんでしょうか？
嫌みとして言ってるわけじゃなくて、マジでわからんですよ。
単に一党独裁を禁止すれば良かったのに、
それをせずに特定政党を禁止したのは、
たぶんドイツ社会党に一党独裁への未練があったせいじゃないか、
と解釈していたんですが。

こっちの方は詳しくないので、
サジェスチョンがあれば修正いたします。
情報きぼんぬ。
147：鳥山仁：2004/01/11(日) 12:05: １４５＞
『侵略戦争とは』についてわざわざコラム。「ａｇｇｒｅｓｓｉｎｏは『先行』か『侵攻』と訳す
すべきで…東京裁判で『侵略』と訳されたため日本が強盗のようなことをやったという
印象だけが広まってしまった」と。

という「つくる会」教科書のコラムにはうんざりするなあ。
侵略は「事前に準備された作戦計画に従って、他国の軍隊を攻撃すること」であって、
文字や印象の問題じゃないだろうに。
藤岡が典型だけど、こういう社共系の間違いを「つくる会」が
そっくり引きずっているところは、どうにかならんのか。
わざわざ当時の軍官僚を悦ばせてどうするんだろう？
教科書としては「どこも新しくない」のが、よく判るわい。
148：カマヤン：2004/01/11(日) 18:05: >>146
鳥山さんは戦争経済・軍需産業を、「武器輸出」に限定してますけど、
戦争経済の中で、たとえば三井物産だかは、どえらい利益をあげましたよ。
大豆販売に絡んでいたんだったかな。
149：鳥山仁：2004/01/12(月) 02:37: カマヤンさん＞
総合商社系は軍需物資の政府への納入が目的で運営されている企業だから、
あれは立派な軍需産業なんです。
日本には資源がないから海外からの輸入に頼らざるを得ないので、
必然的に「何でも屋」になっていきます。
名目上は民需物資の売買を目的としていますし、
社史にもそう書いてありますが、実際は違うんです。
瀬島龍三は戦後になってから日商岩井に就職してるでしょ？
何で高度成長時代の総合商社が、「紙オムツからミサイルまで」
と呼ばれていたのかをよく考えてくだせえ。
日本の民間人でミサイルを買える人はいないでしょ？
実際に三菱商事何かは戦闘機やミサイルを売ってるわけなんだから。

ただ、これは指摘しておきたいけど、
戦争が発生して自国が攻撃の対象になると、必然的に輸送船も攻撃の対象になります。
つまり、総合商社の保有している、または契約している貨物船は敵国に攻撃されます。
しかし、その際に発生した船舶や積み荷への被害は、誰も賠償してくれません。
だから、船舶を保有していた財閥系企業は太平洋戦争に突入することを嫌がって、
「戦争になっても我が社の船舶は徴用しないでくれ」と、
鼻薬をかがせていた海軍官僚に圧力をかけています。
要するに、財閥系企業は戦争遂行を阻害していました。
日本の軍需物資輸送能力が低下した一因が、
この財閥系企業の圧力だったと言われています。

カマヤンさんの理屈だと、民間企業は喜んで自社の船舶を軍部に貸し与えるはずです。
消極的ではあるにせよ、財閥が戦争反対に荷担した事実を忘れないでください。
150：鳥山仁：2004/01/12(月) 02:56: 太平洋戦争と海上輸送
http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou02.htm

“戦争で海に沈んだ船と人”展
http://www.fsinet.or.jp/~hurusato/28/28.htm
151：鳥山仁：2004/01/12(月) 05:52: 今回の件でカマヤンさんと掲示板で話をしていて、
何となく理解できるようになってきたんだけど、
多分、カマヤンさんの頭からは武器の技術革新と大量生産が、
植民地紛争を多発させたという事情が抜け落ちているような気がします。

非工業国が戦争を起こすためには武器弾薬を
海外から輸入することが必須なんですが、
農業国の経済レベルなんかたかがしれているわけで、
要は貧乏でも大量の武器弾薬を仕入れる事が可能な、
安価な兵器というものが市場に出てきていないと、
そもそも戦争や紛争が発生しません。

たとえば、この前戦争があったアフガニスタンなんかは、
自国で武器を生産しているわけじゃないので、
安い値段で武器弾薬が入手ができなければ、
タリバンが政権をとれたかどうかも怪しいわけですよ。

前にもちろっと話したけど、
ソ連のアサルトライフルであるAK-47のお値段は、１丁約５千円。
弾薬は、確か１発あたり１０円から３０円ぐらいの間です。
すると、弾薬を１００発携行するAK-47を持った兵士１人あたりに、
必要な武装の合計金額は１万円ぐらいで済んでしまいます。

これで１個大隊３０００人を武装しても、
３千万円ぐらいの費用にしかなりません。
この１個大隊に１年間給料を支払い続けても、
１人あたり月額で３万円を支払ったと仮定して、
合計で１２億ちょいぐらいで済みます。

でも、この規模の軍隊があれば、
アフガンでは余裕で内紛を発生させることができるでしょう。

これが”経済”の正体だと思うんだけど、どうざんしょ？
152：鳥山仁：2004/01/12(月) 06:10: 余談になりますが、こういう安価な兵器が出てきたのが１９世紀の後半で、
アメリカが工業品の大量生産方式を確立した時期と重なります。
というのも、アメリカが最初に確立させた大量生産品が銃とミシンと収穫器だったからです。
それとやや時期をずらして、世界各地の植民地や農業国で紛争が多発しています。
つまり、農業国でも安価な銃と弾薬が輸入できるようになったので、
それを使って内紛や植民地闘争が可能になったわけです。
もちろん、この中には日本が含まれています。
明治維新の過程で発生した戦争において、南北戦争で使用された中古火器が
再利用されたのはよく知られた事実ですが、
当時の日本人が購入できる程度に「安かった」事実は見逃されがちです。
もっとも、この辺は現代技術史をかじっていないと実感できない事柄ではあると思います。
153：鳥山仁：2004/01/13(火) 00:39: http://www.drc-jpn.org/AR-5J/shigemura-j.htm

ＤＲＣに掲載された論文。
目を通しておくべし。
154：カマヤン：2004/01/13(火) 23:38: >>149
>カマヤンさんの理屈だと、民間企業は喜んで自社の船舶を軍部に貸し与えるはずです。

私がどういう理屈を唱えていると「鳥山さんが思い込んでいるのか」
明言化いただけませんか？
できたらウォーラーステインを踏まえて。
155：鳥山仁：2004/01/14(水) 05:28: カマヤンさん＞

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/02f3/eb-takai.htm

これがカマヤンさんの論拠と一緒だと思うんだけど、
＞資本主義世界－経済内部では、全ての国家が同時に「発展する」ことは定義上不可能であるということである。
＞つまり、このシステムは、中核と周辺という不平等な地域が存在してはじめて機能するものなのである。
なんて言ってる段階で、どこも「歴史的」じゃないただの電波だから、
私には全く「理論としては」理解できないですよ。
単なる「電波理屈」です。
ウォーラーステインは、アフリカに留学している最中に、
脳の病気にでもかかったんじゃないですか？

前に英国の証券市場の投資割合で提示したけど、
資本主義社会で最も利潤を生み出すのは、
同等の経済レベルで回っている国々との取引か、自国内での取引だから、
そもそも「周辺」や「半周辺」国家はオマケにしか過ぎません。
そこから労働力を含む動産、不動産を搾取しても、
大した価値にはなりゃせんのですよ。

仮にウォーラーステインの説が正しいとするなら、
証券取引額の推移は、常に「中核」－「半周辺」、
あるいは、「中核」－「周辺」の占める割合が
トップになっていなければなりません。
しかし、そのような歴史的事実はどこにもありません。
あるのは、「中核」－「中核」の事実だけです。
156：鳥山仁：2004/01/14(水) 05:40: それじゃ、何で資本主義経済が発展して「中核」になる国と、
「半周辺」とか「周辺」になってしまう国が出てくるのかというと、
これは単純で気候的、地理的条件が揃っているかどうかが決定しています。

現代において「大国」と呼ばれるだけの経済的力のある国は、
全て北半球の中緯度地方に集中しています。
例外はありません。
このことは、産業の発展に決定的なのが、
自国の農業生産力であることを暗示しています。

これも前に言ったことですが、
近代化とは「食料生産に従事しない労働人口が、比率として高い割合に達すること」です。
つまり、第一次産業に占める労働人口の割合が低下することです。
その為には、収穫率の高い穀物を少ない人手で入手する必要があります。
そこで、地理的に重要になってくるのは、農繁期における日照時間の長さです。
北半球の中緯度は地球の自転軸のズレによって、
農繁期に最も陽光を手に入れることができます。
しかも、高緯度地方と違って寒さに脅かされる危険性がありません。
157：鳥山仁：2004/01/14(水) 06:03: 上記の地理的条件を備えた地域が、
農業、あるいは工業において省力化の手段を獲得した段階で、
近代化がスタートします。
近代化のプロセスには様々な経緯があるので、
これを一つの理論に体系化することは困難です。
英国と米国の発展の仕方は全く異なります。

また、宗教的な事情で省力化ができない場合は、
近代化が立ち後れます。
イスラム教諸国がこのケースに当てはまります。

更に、北半球の中緯度にあっても、
農業生産力の増大を、耕地面積の拡大に求めると近代化が失敗します。
代表的なのが中国です。
また、上記２つの条件を満たしていなくても、
農業政策が失敗すると「半周辺」国家に成り下がります。
代表的なのが、日本、ドイツ、韓国で、
これらの国々は近代化を達成したにもかかわらず、
農業生産物を輸入しています。
原因は、第２次世界大戦に負けて、
米国の農地改革法を「輸入」させられたことだと言われています。
158：鳥山仁：2004/01/14(水) 07:18: 上記の日独農業改革のプロセスを考えれば明らかなように、
ヘゲモニー（？）の達成は戦争の勝敗によって決定します。
米国は武力によって日独を屈服させ、
これを自国の経済ブロックに組み込むことで、
第２次世界大戦後に超大国へと変貌していきました。
つまり、経済ではなく戦争によって今の地位を勝ち取りました。
ソ連の崩壊は農業政策の失敗が原因です。

………つーか、書いていて嫌になった。
アナール派って全部このレベルなんですか？
理論の問題点を指摘するよりも、
こいつらの論を総没にした方が楽なんですが。
何でこんな馬鹿理論に引っかかったのか、
そっちの事情の方が知りたいですよ。

http://www.tabiken.com/history/doc/A/A120C200.HTM

＞第2には，アナール派手法が，もっとも有効に作動したのは，
＞中世，アンシャン＝レジーム期についてであり，
＞19世紀以降に関しては，有効性が疑われている。
＞ことに，国家権力の強大化に伴って，
＞政治的イデオロギーが左右するところの多い現代世界については，
＞長期性・日常性・心性などの分析装置は少なくとも，
＞前近代社会と同一ではありえないであろう。

って書いてあるやんけ。
だから、小○に騙されるなって忠告したじゃん。
彼の優れた編集能力は認めるけど、
理論構築能力なんて全然ないよ。
宮台の時もそうだけど、
なんでそんなのばっかに引っかかるのかなあ？
彼らの書いた文章を、２、３ページ読めば、
どの程度論理的か、どれだけフィールドワークをしているか、
ぐらいは想像できるでしょ？

こういうことは言いたくないけど、
オカルトを信奉していたり、
社会主義を信奉している「ふり」は良いけど、
ホントに信じるようになったらお終いだよ。
ウォーラーステインの理屈も同じじゃないの？
まさか、本気で信じているとは思わなかったよ。
159：カマヤン：2004/01/14(水) 12:20: >>157
>これらの国々は近代化を達成したにもかかわらず、
>農業生産物を輸入しています。
>原因は、第２次世界大戦に負けて、
>米国の農地改革法を「輸入」させられたことだと言われています。

ここの典拠は何？
160：カマヤン：2004/01/14(水) 12:36: 内容自体は違うけど、鳥山さんとの「議論」は、昔、にしかたと「議論」した
ときを髣髴するなあ。
鳥山さんは思考が疾走するよね。文筆家としてはいい素養だと思うけど。
161：カマヤン：2004/01/14(水) 12:56: 鳥山さんへのお願いなんですが、私の返信をもし期待しているのなら、
できるだけ一回のレスにつき、論点を一つにしてもらえると助かります。
>>155で三つくらい論点があるし。

論点１；
>資本主義社会で最も利潤を生み出すのは、
>同等の経済レベルで回っている国々との取引か、自国内での取引
が真か偽か

論点２；
論点１に注目することは妥当か否か

論点３；
>そもそも「周辺」や「半周辺」国家はオマケにしか過ぎません。
>そこから労働力を含む動産、不動産を搾取しても、
>大した価値にはなりゃせんのですよ。
この理解は妥当か否か

論点４；
>証券取引額の推移は、常に「中核」－「半周辺」、
>あるいは、「中核」－「周辺」の占める割合が
>トップになっていなければなりません。
この理解は妥当か否か
162：カマヤン：2004/01/14(水) 13:13: 私としては、正直言って、理論はわりとどうでもいいねん。
端的な事実の方が重要なんで。

理論で同一の地平を目指すのは、各自の読書体験と人格形成が
絡んでいるから、webでの対話で可能だとはあまり思わないし。

端的な事実については、比較的、「あるかないか」で同一地平を
得やすい。
端的な事実をどう理解するか、という段階で理論が必要になるのだけど、
今、端的な事実の存否について、鳥山さんと私の間に何か意見相違
ありましたっけ？
163：鳥山仁：2004/01/17(土) 07:27: カマヤンさん＞
にしかたっちは、去年の冬コミでAMIが署名活動を、
上手くやっているのを見て「かなりがっかりした」って話を聞いたんだけど、
ホントですかいな？　
本当だとしたら、涙が出るほどおかしいよね。
彼は何をコミケに期待していたんだろう？

そんでももって、端的な事実のみが大事なら、
何で一次資料に当たって話をしないのって事になるんだけど？
前から思ってることだけど、カマヤンさんは純粋理論には向いてるけど、
この手の発掘作業は苦手なんでは？

最低でも、３つ４つの理屈を同時に頭の中で動かせないなら、
いくら努力しても先がないから、
別の方向に行くことをお勧めするざんすよ。
164：カマヤン：2004/01/17(土) 18:40: >>163
自分の脳内で複数の変数を操ることと、対話の際複数の変数を提示することは
別だからなあ…

故意に複数の変数を出すのは詭弁術の基本だし、無自覚に争点以外の変数を
持ち出すのはあまり賢明ではないし。

にしかたは根性なしだけど、にしかたについて悪意ある中傷を飛ばしている
特定政治集団がいるので、にしかたについての中傷は、発信源特定に労力注ぐ
ほうが建設的かも。某新興宗教団体だと某地方議員から聞きました。

>この手の発掘作業は苦手なんでは？

苦手です。大学図書館利用できるようになったのも、国会図書館の使い方判ったのも
やっと去年からですから。
殖田俊吉という政治家が『自由』というところに1960年11月に書いた論文を
探しているんですが、一年かけても見つけることができません。
165：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/17(土) 20:56: 自由（自由社）Z23-116　（1）［195910］～
http://www.ndl.go.jp/jp/data/sakuin/kana_si.html
166：カマヤン：2004/01/17(土) 23:43: >>165
ありがとお　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　
今日同じ画面国会図書館で見てたはずなんだけどなあ…

庄司潤一郎「近衛文麿手記『ソ連ノ東亜ニ対スル意図』」『季刊・軍事史学』第34巻第２号（1998年9月）
↑というのも探しているんですが…　おバカな私に教えて下さい。
167：magenta：2004/01/18(日) 09:43: >>166
『季刊・軍事史学』バックナンバーはこちらですね。
MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=2&INDEX_POSITION=1&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7489146435_6499759&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000000006142&SS=03&SSI=2&SHN=1&SIP=1&LS=7489146435&DATA=null1074386410400
168：magenta：2004/01/18(日) 09:44: >>167のURL訂正
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=2&INDEX_POSITION=1&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7489146435_6499759&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000000006142&SS=03&SSI=2&SHN=1&SIP=1&LS=7489146435&DATA=null1074386410400
169：magenta：2004/01/18(日) 11:47: 2ch政治思想板から

★★欧州型社民主義を語ろう★★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069663015/
170：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/18(日) 14:19: >>166
自分、目が悪いのでこういうのはCtrl+Fで頁内検索してるです
171：鳥山仁：2004/01/18(日) 22:54: カマヤンさん＞
にしかたっちの情報ソースは某大学の学生で、
本人の様子を直接見ています。
たぶん、中傷じゃないでしょう。
素でがっかりしたんだと思われ。
まだ、コミケが特定政党の票田になりうるという、
誤認が抜けていないんじゃないでしょうか？

後は、この手の社会学論争だけど、
争点のみっていうのは絶対にあり得ない話なので、
（社会そのものが複合的な要素で構成されているから当たり前）
物理学系のように、争点以外の要素を全てスタティックに扱う手法は、
そもそも成立しづらいんじゃないんですかね？

最低でも、
１：実体経済
２：宗教、あるいはそれに近似したイデオロギー
３：言語学
の３要素は外せないでしょう。

まあ、どこにウエィトがかかっているかで、
論点の切り口は異なってくるわけだけれども。

＞苦手です。大学図書館利用できるようになったのも、
＞国会図書館の使い方判ったのも
＞やっと去年からですから。

あくまでも個人的な見解だけど、
ノンフィクション系の著作に昔から馴染んでないと、
一次資料のチェックに勘が働かないと思いますよ。

私が逆だからよく分かるけど、
漫画とかアニメとあんまり見ていないお陰で、
その手の作品にはさっぱり勘が働かないからなあ。

判る人はタイトルと絵柄を見ただけで、
大まかな内容まで推測できるし、
それはそれで凄い知識の蓄積だと驚くけど、
逆にノンフィクションだと私が似たようなことができるしね。

たぶん、これまでのカマヤンさんのプロフィールを考えると、
ＳＦ、ファンタジー系の「理屈一本勝負」の方が、
分があるような気がするでおじゃるよ。

ただ、現実はＳＦでもファンタジーでもないから、
「どうよ？」ってことになるんだけど。
172：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/24(土) 21:45: 全然関係ないけど政策を左右する官製白書は一時資料じゃないのね。あなおそろしや。
173：鳥山仁：2004/01/27(火) 06:48: http://www.ide.go.jp/Japanese/Research/Africa/pdf/0623_hir_ppt.pdf

農業と経済成長の関係について、
グラフを使って分かり易く解説してあるので一読すべし。
アフリカは「リカードの罠」に引っかかって最貧国に転落したのが数値で理解できる。
日本の場合は農業改革の失敗が原因なのも数値にハッキリ出ています。

農業が駄目な国は何をやっても駄目だし、
農政の失敗はたいてい「資本主義」とか「外国資本」のせいにされるけど、
現実には内政の失敗でしょう。
何でウォーラーステインが嘘をつくのか、その理由がよく解らないが、
ひょっとするとアフリカを愛した故の行動かもね。
まあ、それでも嘘は嘘だけど。
174：カマヤン：2004/01/28(水) 00:01: >>173
質問を変えましょう。
私がどういう理屈を唱えていると「鳥山さんが思い込んでいるのか」
「ウォーラーステイン抜きで」明言化いただけませんか？
175：鳥山仁：2004/01/28(水) 03:17: カマヤンさん＞
逆に聞きたいのですが、カマヤンさんに首尾一貫した理屈があるんですか？
まるでモザイクのように理屈が並んでいるようにしか見えないのですが。
（批判ではありません。念のため。状況に応じて理屈をつぎはぎする、
というのは経済学や社会学の世界ではよくある話です。代表的な学者がケインズでしょう）

私が？？？なのは、古典的なと言うと語弊があるのかもしれませんが、
鉄板レベルの理論がカマヤンさんの発言から伺えないことです。
その反対に、限りなくオカルトに近い理屈は頻繁に出てきます。

たとえば、カマヤンさんはフランスの社会学者からしばしば引用しますが、
戦後フランス社会学のキータームである「交換」を真剣に論じた形跡がありません。
社会階層を設定するのは大いに結構ですが、
それならば社会階層間で何が「交換」されているのかを視野に入れた上で、
理論が構築されてしかるべきです。
何でよりによってコミュニケーションをアトミック（数量的）に扱った、
ブルデューなんて読んでるんですか？
資本の概念拡大はＳＦとしては面白いというか、
私も小説のネタとして使ったことがありますけど、あれは単なるガイキチでしょ？

ドイツの社会学、心理学に至っては、学術と呼べるかどうか甚だ疑わしい内容が多く、
ＳＦやファンタジーの一種として読む分には面白いですが、
あれらを理屈として信じているのなら、その段階で理屈屋の素養か基礎知識がないので、
理論構築の方法を一から考え直した方が良いでしょう。
マルクスもフロイドもニーチェもただの電波です。
面白いけど。

フランクフルト学派の系列も同様で、アイデアの面では見るべきところはありますが、
きちんとした理屈として認識しているのだとしたら、頭がどうかしています。
私はベンヤミンが大好きですが、彼の理屈で筋が通っているのは一つしかありません。

繰り返しになりますが、私のカマヤンさんに対する思いこみは、
「社会学を真面目に勉強していないのではないか？」というものです。
この場合の真面目とは、自己の理論構築に利用した理論の正当性を批判検証しつつ、
自己の理論を再構築する作業を行っているかどうか、という意味です。

単に本を読んで自分の経験に当てはめているだけなら、
そこいらの占いと基本的に何も変わりません。
私も占いは大好きですけどね。

また、純粋理論を社会に当てはめて理論構築をするのは時間の無駄です。
世の中は偶然が左右する要素があまりにも多く、
それを排した理論は根本的に現実に適応しないからです。
もちろん、それらを漫画や小説のネタにするなら問題ありませんし、
私もそこを批判すると飯が食えなくなるのでしませんが。

最後に、理論よりも政治的な成果を重視するというのであれば、
こうした批判に全く意味がないわけで、これ以上何かを言うつもりはありません。
私の中でカマヤンさんの評価が、『新しい教科書を作る会』の面子と同列になるだけの話です。
176：カマヤン：2004/01/28(水) 05:21: >>175
>逆に聞きたいのですが、カマヤンさんに首尾一貫した理屈があるんですか？
>まるでモザイクのように理屈が並んでいるようにしか見えないのですが。

↑この発言と

>>149
>カマヤンさんの理屈だと、民間企業は喜んで自社の船舶を軍部に貸し与えるはずです。

この発言は矛盾してませんか？

>>149での、「カマヤンさんの理屈」の内容を私は訊いているのですが、どういう「理屈」だと
思っていたのですか？　単純な、言葉の使い方の誤りだったのですか？
177：鳥山仁：2004/01/28(水) 06:25: カマヤンさん＞
別に矛盾していませんよ。
カマヤンさんの興味の対象は、まず間違いなく『資本』でしょう。
この『資本』をどう対象化するのか、というのが理論構築のキモであるはずなのですが、
そこがモザイク、あるいはつぎはぎになっているように「見える」と言っているのです。
それで、私は「どのような一貫性があるのか？　あるようには見えない」と述べています。
要するに、『資本』に注目しているという点では常に一貫性があるように「見えます」が、
その取り扱い方に論理的な整合性がないように「見える」し、実際にあるとも思えません。
つまり、「カマヤンさんの理屈」とは資本に関する様々な理論の集合、
あるいはパッチワークを指します。

経済戦争発生論は、そのつぎはぎのワンパーツでしかないですし、
ウォーラーステインも、ワンパーツにしか「見えません」。
そして、二つとも論理的に破綻しています。
これらを総合して、無矛盾のない理論を構築するのか、
あるいはワンパーツにウェイトを置いて特化するのかも判然としません。

喩えるなら、木は見えるが森が見えないので、
森はないだろうというのが今の私の判断で、これも間違っているとは思いません。
森は木々に有機的な相関性があってこそ、初めて森と呼べます。
単に木を並べただけでは植物園です。
しかし、植物園が悪いとも思いません。
私にとって真に疑問なのは、植物園に植える木の質があまりにも悪いことです。
何故、わざわざ駄目な木＝理屈ばかりを選んでくるのかが理解できないのです。

理屈屋の中には凄いひねくれ者がいて、
わざわざ駄目な木を更正させることに情熱を燃やす人もいます。
カマヤンさんがその手のタイプなら、私も止めようとは思いません。
ただし、どうやっても更正不能の木はあるので、
それは捨てたほうが良いよと言っているだけです。
178：カマヤン：2004/01/28(水) 07:11: >>177
>カマヤンさんの興味の対象は、まず間違いなく『資本』でしょう。

いや、まずそこが「鳥山さんの一方的な思い込み」だと思いますよ。
そこに注目した自意識は、少なくとも私のほうにはありませんが。
どの発言がそう見えました？

こっちとしては、鳥山さんとコミュニケーションが全く接続しなくて
「接続してないよ」ということを、どう鳥山さんへ伝えようか困っていたのですが。
179：カマヤン：2004/01/28(水) 07:54: とりあえず本幹で本題なとこは>>178で、以下は枝葉末節ですが

>ドイツの社会学、心理学に至っては、学術と呼べるかどうか甚だ疑わしい内容が多く

鳥山さんの考える「学術」の定義をおっしゃってみてくださいません？
社会学や心理学一般をひょっとして否定されてます？

枝葉末節のとこで言説が疾走すると、本題の>>178が見えなくなるかもなので、
こっちはわりとどうでもいいですが。

それとまるっきり話は違いますが、先日は間違って留守電を拭き込んじゃって
ご迷惑おかけしました　(;´Д｀)ﾉ
今付き合っている彼女の電話番号と鳥山さんの電話番号が似ていて、間違えて
自動発信かけてしまいました　(;´Д｀)ﾉ
180：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/30(金) 09:41: 276 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/01/30 09:15 VN4/omTW
　ところで２ちゃんねるってなんで右翼が集まってくるんだろう？

277 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/01/30 09:19 +p3IZ2kd
　商法改正の影響で企業恐喝や株式総会での強請りタカリが難しくなり、
昨今は不況で街頭宣伝車の維持も馬鹿にできなくなり、ネットに進出したと
掲示板の管理者が口をそろえる。
181：鳥山仁：2004/01/31(土) 15:36: カマヤンさん＞
だったら、資本の問題を権力から外して考えられませんか？
仮に権力構造、あるいは権力階層をテーマの主題にしているのだとしたら、
あまりにも勘が悪すぎて泣けてきます。
最低でも、利権先にありきと「見える」発言は控えてくださいな。

それと、伝達の正確性を重視するなら、
掲示板は最初からコミュニケーションの道具として使いませんよ。
直接アポを取って資料を渡すか、メールにします。
掲示板で意志疎通ができない、という状況にも意味があります。
全ては最初に述べていた目的のためです。
今年の７月の参院選で、左派壊滅という最悪のシナリオが発生したという、
ケースを想定しての予行演習です。

学術の定義は簡単で、リピータリティ（再現性）があるかどうかです。
そして、ドイツの社会学や心理学には、おおむねリピータリティがありません。
ただし、ドイツ国内では通用するかもしれません。

『作る会』の基礎理論が、英国経験主義（？）を標榜しながら、
その実体はニーチェリアンとユンギアンとマルキストの集合体、
という点に留意すべきでしょう。
ドイツの理屈を好む日本の学者はたいてい電波で、
それはフランスの学者にも当てはまります。

純粋理論には見るべきものが多い、
というか面白いアイデアで満載なのは否定しませんが。
182：鳥山仁：2004/01/31(土) 16:05: ある社会学や歴史学がマトモかどうかを判断する判断基準の一つは、
社会統計学を学習体系に取り入れているかどうかです。

つまり、
１：フィールドワークを行い
２：その結果を統計学の手法で解析すること
ができているかどうかがポイントとなります。

従って、社会学の基礎教養の一つは統計学という事になります。
私が児ポ法関係で多くの人間を集めるのを嫌がったのは、
この統計学の基礎を勉強していない人間が集まるのを嫌った、
という面が確実にあることは否定しません。
統計学の基礎がないと、そもそも社会学の話ができないからです。
183：カマヤン：2004/01/31(土) 18:41: >>181
>掲示板で意志疎通ができない、という状況にも意味があります。
>全ては最初に述べていた目的のためです。
>今年の７月の参院選で、左派壊滅という最悪のシナリオが発生したという、
>ケースを想定しての予行演習です。

ここ、何をおっしゃっているのか意味不明なんですが。
あと、ちょっと酷い質問をしますが、なぜ鳥山さんは私の掲示板に書き込んでいるのですか？
184：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/31(土) 20:45: すばり、規制反対派に有利な方向にネット世論を誘導できるのがカマヤンさんしか居ないからじゃないですか？
横槍申し訳なし。
185：１８４：2004/01/31(土) 20:46: ×ネット世論
○オタクのネット世論
ヽ(´ー｀)/
186：鳥山仁：2004/01/31(土) 22:15: カマヤンさん＞
１８４さんがおっしゃっている通りですね。

正確には、
「オタク民族派グループの伸張を最低限に抑えるためには、
左派系オタクには存続して貰わなければならず、
その為にはポスト構造主義以降の理屈に対応できて、
なおかつ基礎的な理屈をきっちり頭にたたき込んだ、
左派系オタクで情報発信力もある人間が必要だから、
カマヤンさんには参院選前まで公の場でサンドバッグになって欲しい」
ということです。

ぶっちゃけた話、私は左派系オタクの人達とは相性が悪いし、
彼らと上手くコミュニケーションを維持する能力はないから、
カマヤンさんには、そっちの理論的なバックボーンになって欲しい。

だから、漫画家完全復帰も込みで、情報発信力を強化するための、
様々な戦略も練らなきゃアカンな、とも思ってます。
（仕事が回せるようになったら回すだよ）

もっとも、半年後の状況を今から読むのは難しいし、
そこは賭になっちゃうんですけど、
夜羽音氏にここまで重圧を欠けたらぶっ潰れそうでおっかないし、
適任者がカマヤンさんしかおらん、ということなんです。

できれば、作家としてのノブレス・オブ・リージを全うしてくださいな。
嫌なら降りるのも可ですが。
この程度の攻撃なら、的ハズレだから全然大したことないでしょ？
187：カマヤン：2004/02/04(水) 07:12: >>186
>１８４さんがおっしゃっている通りですね。

私には意味不明です。

>カマヤンさんには参院選前まで公の場でサンドバッグになって欲しい」
>ということです。

ここも意味不明です。

>この程度の攻撃なら、的ハズレだから全然大したことないでしょ？

攻撃は迷惑です。
攻撃していたんですか？
188：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/02/21(土) 20:07: 主要右翼・民族派団体一覧
http://www.uyoku.com/uyoku3.htm
189：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/02/21(土) 23:32: 統一協会のサイト
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/00fle.htm
190：コピペ：2004/03/10(水) 04:33: 346 名前：文責・名無しさん投稿日：04/02/05 14:01 luwQi4nL
　まあ朝日が痛いのは痛いとして、今の日本には歪んだ愛国心しか見られないっつーのは事実だ。
　「国を愛して何が悪い！」って叫ぶのは良いんだが、反韓反中反朝（日）という形でしかそれが
表れてこない（とくに２ｃｈでは）のがどうにもな・・・
なんというか、イタい言い方だが「愛の形」が見えない。
　ふだんメールすらよこさない男が、久々の電話で「愛してるからホテルいこ」とか言ったら萎えるよなあ。
お前はただｾｸｰｽしたいだけなんちゃうんかと。
ふだんは政治をクソとしか思わず、利己主義ﾏﾝｾｰで公共の福祉に何の関心も示さず、
何か社会の話題が出ればﾁｮｿがどうとかネタかますか縦読みに逃げる奴らが
口だけ「国を愛して悪いかボケ」って言ってもそりゃ危ないだけだ。
バカ女が「ステキな恋がしたい」とか言うのと同じようにおまえら「国を愛してみたい」だけなんちゃうんかと。
　「おい朝日、おまえら愛国心をはき違えてる。俺を見ろ、俺の愛国者ぶりを見ろ。
俺の愛国心はこんなにすばらしいじゃないか」と言える奴がどれだけいるのかね。
191：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/20(土) 22:00: 116 ：心得をよく読みましょう：04/01/17 02:00 ID:EEXikjzR
ぶっちゃけ一部の板（N+、マスコミ、ハングルetc）には西村君の言う通り組織右翼が在中してると思う。
各板によって差は出るもののの、書きこみの15％くらいはそうした連中によるものだと予想しているが。
で、グレシャムの法則よろしく、ネタや悪徳が侵食していって今のざまになってると言うわけだ。
靖国参杯オフとやらで幹事が「暴走」し、タカ派政治家を呼んで物議を醸し出した事件が昨夏あったが、
組織右翼の影が見え隠れした一件だったといえよう。

117 ：116の続き：04/01/17 02:00 ID:EEXikjzR
そして、この組織右翼に対しまともに討議するのは不毛のようだ。反対派が何か言えば「ソース出せ」。
ソース出せば「そんなの捏造だ」。そのくせ自分からは出所も真偽も不明なソースを提示
（出さない場合すらあるが）して絶対だと言い張る。
基本的には徒党を組んで少数異端の意見を抹殺する（2ｃｈのシステム自体がそうなのかもしれないが）。
で、議論が不利になればAAや無意味なコピペで荒らしたり、勝手に在日判定してきたり・・。
反対派が呆れるか諦めるかで幕を閉じる。で、「論破した」と勝ち名乗りをあげる、と。
こんなの論争と呼べるかね。
とにかく、韓国・北朝鮮・社民党・朝日新聞・TBS・在日・大阪その他に対する連中の態度は、
今や批判というレベルをはるかに超えて汚らしい誹謗讒謗でしかないな。
192：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/03/20(土) 22:01: 148 ：心得をよく読みましょう：04/01/20 02:21 ID:Lr0EmLtU
２ｃｈでのウヨクが戦後の新右翼と（というかいまや新古右翼だが）体質が違うってのは
これまでも（そしてこのスレでも）指摘されてるってのがあるんだけどね……
この手のカキコって、実際の「右翼」の掲示板とかでもね、毛嫌いされてんだよ。なぜか、ね。
過激なだけの主張だったり、実務的でなかったり、偏見バリバリだったり、筋が通ってなかったり、
プラス、彼らの主張と細かい所が「同じ方向に」イレギュラーだから、
本職ゆえそれが目に付くんだろうと思う。
で、も。
ニュー＋あたりのは、週間雑誌系の下世話さに方向性がついたものとしてだいぶアリなんだけど、
そしてハン板なんかのは履歴書の趣味欄に「朝鮮」と書いちゃえる人もいるからアレなんだけど、
でも、その他の板で、問題提起スレだったり議論スレだったり板違いの喧伝系スレだったり、
そういうスレで、問題をまとめる人がピン立ちしないで、議論を一律排除する方向で叩きだけがあって、
レスが途絶えても慢性ホシュカキコがあって、スレ数だけが加速してて、
かつ社会的にはあまり問題になってないものを取り扱ってて、
かつ板も違うのに一般の論調とは「同じ方向に」イレギュラーで、
そういったスレは組織的な関与がなきゃできないわけで。

149 ：心得をよく読みましょう：04/01/20 02:22 ID:Lr0EmLtU
そんで、
陰謀論的な論の進め方だが、
本筋の右翼の主張とは違う、かつとりとめのない議論を一つの方向でできる、
そしてそのイレギュラーな思想にビギナーを「慣らせさせる」手法を心得てる、
その条件にことごとく当てはまる存在が宗教右翼なわけ。
ここで話はかわってクイズだ。
さて一般の右翼とは仲が悪くて、歴史問題と領土問題に関してだけ行動的で
やたらにネット活動が盛んで、日韓両国でお互いを攻撃するようナショナリズムを
煽っている宗教団体ってどこでせう？
193：カマヤン：2004/04/03(土) 03:01: 『新しい歴史教科書をつくる会　滋賀県支部』
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html
>　1９９９年の男女共同参画社会基本法の制定は、１７８９年のフランス革命、１９１７年のロシア革命に次ぐ、
>人類の歴史に残る第三の（悪魔の）革命だと思います。昔であれば戒厳令を敷くほどの国家非常事態宣言
>レベルの緊急事態だと思います。本当の危機です（中川八洋氏）。⇒権力中枢に異常思想が入り込んだ。
>ジェンダーフリーは共産主義の革命思想だ。日本民族浄化・自滅の思想である。
>（解決できるのはこの人だ。参議院議員に送りだそう！！　　　　　　　　　　　山谷えり子氏）
>★歴史の問題１★ 「侵略」とは言えない、日本の「植民地政策」は間違っていなかったと「確信」できれば
>立ち直れる

香ばしすぎて、眩暈がします。
194：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/09(金) 04:09: そのへんをアンケートするサイトでアンケートしてみませんか？
http://zian.org/cgi-bin/nfa/list.cgi
196：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/04/29(木) 18:19: 右翼サイト「大行社」
http://www.freepe.com/ii.cgi?manaka4417
　ブルーリボンが掲示してあるとこが微笑ましいと言うかなんと言うか
197：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/14(金) 20:47: 184 名前：日出づる処の名無し投稿日：03/09/04 05:46 ID:vs4wgH r
8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来２ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「２ちゃんねる有志」と称しているが、実は２ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
　「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03」
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
　「２ちゃんねらー　靖国参拝　写真レポート」
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
　日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/
198：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/15(土) 19:44: 54 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/31 10:47
　２ちゃんねる有志による靖国神社参拝の集まり（青楓会）による献花がＴＶ民放各局で放映
されていたことが分かった。
　東京ローカルのＭＸテレビのキャプ画像と東京新聞の記事がうｐされた模様。
　なお、参考スレによると、国会議員数名も、２ちゃんねらにコメントをくれた模様。
テレビのキャプ画像：http://meiqueen.cside.biz/upload/upload/4038.jpg
新聞のキャプ画像（8/15東京新聞夕刊の記事）
http://park.zero.ad.jp/~zaw16930/img20020815.JPG

関連スレ
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？＠off板：http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=1029416274
おまえら、八月十五日靖国参拝しませんか？極東板７：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1029463691
【本日限定】靖国神社現場中継！！：http://live.2ch.net/test/read.cgi?bbs=festival&key=1029371738
八月十五日に靖国参拝しますた。パート２：http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029480992
参考web
青楓会（２ちゃんねる有志による靖国神社参拝の集まり）←画像数点アリ：http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/photos/yasukuni/2002.html
青楓会受け付け嬢と思われる方々（ｗ：http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1029419154.jpg
青楓会ﾒﾝﾊﾞｰ：http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1029420283.jpg
その他
http://tonbi.cside4.jp/upload/file/2chyasukuni1.JPG
http://tonbi.cside4.jp/upload/file/2chyasukuni2.JPG
199：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/15(土) 19:45: 55 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/31 10:50
よく知らんのだけど、こいつら？
　↓
561 名前：文責・名無しさん投稿日：02/11/02 13:53 ID:AzqGQsQr
【青楓会】:２ちゃんねるに棲息する「引きこもり系ウヨ厨房」の集まり。
主催者を初め、カルト宗教右翼の工作員が紛れていると噂される。
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai/o815ysskphoto.htm
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　青楓会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜２ちゃんねる有志　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜英霊に心から感謝の念を捧げ、　　　　　　　｜
｜なんたらするために皆で参拝しましょう　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってプラカードを半禿げのおっさん二人が持ってる受付の
画像があるんだけど、あぷろーだあるか　　＞　工作員（ｗ
左側が黒スーツに青ネクタイ、右側が汚い濃緑のジャケに
薄茶の作業ズボン。
それにしてもその格好でスニーカーですか。
いかにも『団体職員』ルックで・・・。

http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/photos/yasukuni/2002.html
200：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/15(土) 19:45: 58 ：目のつけ所が名無しさん：02/12/31 10:52
で、よく知らんのだけど、要するにこれ？
　↓
836 名前：無名草子さん投稿日：02/10/11 10:37
なにやらしょぼーい「青楓会」とやらのひとびと
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/images/photoreport/09.jpg
「マスコミ板部隊」とやらの面々
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/images/photoreport/04.jpg
「今回は福田官房長官の提案する靖国以外の戦没者慰霊施設案に関してかなり手厳しい意見が
述べられていた。その後、この会で戦死された英霊に対して黙とうが捧げられたが、外の街宣右翼は
デカい音楽をガナりたてていた。その連中には英霊に対する敬意、そして右翼にもかかわらず愛国心が
微塵も感じられなかったと言いたい。」
なんだとさ　でもって
「実は管理人が集合場所に戻るほんのちょっと前、西村眞悟議員が２ちゃんねらー集団の前で
演説したそう。管理人が集合場所にいくと２ちゃんねらーから歓声が出ていたのは、そういうことらしい。
チャンスに間に合わなくて結構悔しい。」
なのだそうで
「会場にて本日取材された内容が東京新聞夕刊に掲載されたことを２ちゃんで知る。
さっそく買い出し部隊が東京新聞を入手。「ネットの若者参拝」という見出しがそれ。
以前に毎日新聞記事であいふる氏の取材内容がねつ造されることがあったが、
今回は事実だけを述べた内容となった。」
だんだんメンも所属も割れてきとるねえ。 >２ｃｈネットウヨ
201：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/30(日) 07:58: 津で赤旗まつり、右翼が数十人乱入　／三重
http://210.173.172.30/chihou/mie/news/20040524ddlk24040009000c.html
　２３日午前１１時半ごろ、津市西丸之内のお城西公園で開かれていた「第１２回三重赤旗まつり」（共産党
県委員会など主催）の特設ステージに、進行を妨害しようとした右翼団体の構成員数十人が乱入、これを
制しようとした県警機動隊員数十人やまつりの関係者ともみ合いになった。
　津署の調べや参加者の話によると、この騒ぎで大阪市内の男性（５４）が右手、津市内の５０代男性が
右足にそれぞれ軽いけが。演説していた共産党の吉川春子参院議員（６３）＝比例代表、４期＝も危険を
感じて舞台から飛び降りた際に手足に軽いけがを負った。
　同署の調べでは、この日は約４０の右翼団体（構成員約２６０人）が街宣車約７０台で津市内を街宣活動し、
このうち数十人が車から降り、会場に乱入したという。同署は傷害容疑などでけがを負わせた構成員らを
調べる。毎日新聞　2004年5月24日

県警が反省を表明　三重赤旗まつり右翼乱入　検挙に努める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-29/15_02.html
　「三重赤旗まつり」への右翼団体乱入事件で、飯島久司三重県警本部長は二十七日の定例会見で、
「乱入を防げなかったという結果を重く受け止め、しっかり捜査していく。この教訓を生かして今後の
警備には万全を期したい」と述べました。
　原健二警備部長は「三百人近い警察官すべてが会場を取り囲んで警備していたわけではない。
（警備態勢が）不適正とは思っていない」としながら、「結果として乱入を許したことは誠に残念で、反省
するところはある」と述べ、事件にたいしては「百二十人態勢で捜査しており、あらゆる法令を駆使して
検挙・逮捕に努めたい」と述べました。
　同事件をめぐっては、日本共産党三重県委員会が県警に抗議と厳正な捜査を申し入れており、
近く正式の告訴状を提出します。また、県内の民主団体も連名で、県警に抗議の申し入れをしています。
202：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/18(金) 22:35: 　　　　　　　　　　　 ,.-､　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~〕､:.l:::::::l
　　　　　　　　　/^`~",　　:＼　ﾞﾋﾞ'--‐i　ﾞ'‐-‐'　〉'´i丿　ふははは、コレでいつまでも国力は上がるまい！
　　　　　　　,.-",　　 /......:::::i::l　　ﾞi　　 `` 　　 : : : ﾘﾉ　　せいぜい右だ左だと戯れているがよい！
　　　　　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ　 l　 r--‐‐ ｯ　: :r､/　　（ＧＨＱ）
　　　　　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､l　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　i、ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）!､,＿＿＿／
　　　　　ヽ、＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ
　　　　　　　＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;.''´
　　　　　　　　日本人→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ、なんだか左も右も変だよぉぉ重いよぉぉぉ
　　　┏━━━━━━━━┷━━━━━━━━┓
　　　┃　【生かさず】　　ＷＧＩＰ　　　【　頃さず　】┃
　　　┗┯━━━━━━━━━━━━━━━┯┛
　自虐 │史観ﾏﾝｾｰ　　　＼　　＿＿＿＿_＿＿│＿＿＿＿_　／
　　　　∧＿∧　　　　　　 ♪　　|@ｴｾ右@|　似非[●]右党　　|　♪
　　　（@∀@-）　　　　　　／　 ------------------------、＼
　.＿φ　朝⊂)　　　　　　　　 / ￣￣￣.//￣￣||￣￣￣　|| |￣|.||
／旦／三／／|　　　　　　./　　　 ∧.//∧ ∧.|| ∧ ∧.　 .|| |　 |.||。o（ﾁｮｯﾊﾟﾘの愛国心と日王の印象を
|￣￣￣￣￣|　.|　　　　　[/________<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=>..|| |___.|.||　　歪めるﾆﾀﾞ<｀∀´>）
| 　　　　　|／　　　　　 ||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　 |　　　||
￣￣￣│￣　　　　　　　 .lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.| ｴｾ[●]右|＿＿||
　　　　.│　　　　　　　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ__||　
　　　　.│　　　　　　　　　　￣￣`--'￣￣　`ー'│.￣`--' 　`ー'
　　 ∧＿∧　謝罪と反省の　　　　　　　　　∧＿∧　ムキー！
　　<｀∀´∩>記事をどんどん　　　　　　　<∩｀Д´>　ﾁｮｯﾊﾟﾘは全然反省してないﾆﾀﾞ！
　　（つ　　丿.書くﾆﾀﾞ～　　　　　　　　　　　（　　⊂）　反省しるﾆﾀﾞ！
203：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/08/28(土) 15:40: 136 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/08/25 16:25 R7BZ1OZN
　俺が知ってる範囲だけの話だけど、
組に属している人が小遣い稼ぎの為に右翼（政治結社）を作るって言うのが
少なくとも周りでは多い。右翼の資金源が組って言うのはちょっと違う。
　実際外人は多い。特に多いの在日の朝鮮系。
　実際北と裏で手繋いでるとこはあるある、なんつっても北は魔法の粉の一大輸出国だから。
　菱〔山口組〕では公には薬やったら破門ってお達しあるけど、実際のとこはどうだか･･
（ちなみに電車内の携帯使用や唾をぺっぺっ吐くのも禁止）
　↑のお達しはちょっと前のだからもう変わってるかも知れないけど。参考までに。
204：カマヤン：2004/08/28(土) 18:15: 　「ネット右翼」として、存在がある程度確認できる、集団として観察可能なものを挙げてみる。

　　１；新興宗教団体系　

　　１－１；キリストの幕屋、生長の家など。
　「つくる会」「救う会」の構成母体となり、色々なところへ加入戦術を行なっている。
２ｃｈでのweb街宣もその一環。教義は親米・親イスラエル。
　末端信者は宗教的情熱をもって２ｃｈで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
　「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばＫＳＤ汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。
　教義的には「道徳」「古きよき日本」といったキーワードを使用したがる。そのわりに
「生長の家」族議員は汚職で捕まっているが。
　宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。

　　１－２；統一協会系
　統一協会は教義として事実真実を語ることを禁じられていると聞く。組織としては他の新興宗教や
団体に加入戦術することを得意とする。韓国情報院の下部組織として事実上動いている。
自民党旧青嵐会と関係が深い。
　統一協会の政治部「勝共連合」はweb展開の代表的存在で、自民党議員に（一部他の政党…
たとえば旧民社系にも）多数秘書を送り込んでいる。http://www.ifvoc.gr.jp/
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　「ジェンダー・フリー」を異様に恐れ嫌っている。教義と正面からぶつかるからか。
　一方で、統一協会は北朝鮮とも経済的に繋がっている。
　統一協会・勝共連合を過小評価する書き込みは、統一協会と利害のある勢力による「工作」
だと考えるべきだ。国防的観点からして統一協会ほど危険な存在はないからだ。
205：カマヤン：2004/08/28(土) 18:15: 　　１－３；神道系（神社本庁系）
　神道系新興宗教と暴力団・軍人遺族会は様々な面で接触し、利害一致している。
神社本庁系は歴史的には憲兵や特高警察と関係が深い。
　自民党森派が神社本庁を票田としている。

　　２；総会屋系
　web展開している最も有名な総会屋としては「論壇同友会」がある。http://www.rondan.co.jp/html/home/
どこの系列なのかは知らないが、暴力団の経営している「総会屋ＨＰ」　http://www.soukaiya.com/
というのもある。
　彼らが２ｃｈを利用するのは、企業脅迫の一環としてだ。総会屋は、暴力団のフロント団体だ。

　　３；暴力団系
　広域暴力団住吉会系小林会が母体になっている右翼団体「日本青年社」はweb展開している。
住吉会は韓国などへ大掛かりに進出し、北朝鮮と覚醒剤取引をしているが、webではそのことを
隠蔽し、愛国ヅラしている。小林会の本拠地は銀座。「日本青年社」はマスコミ襲撃を得意とする。
　いわゆる「経済ヤクザ」は80年代-90年代に勢力を伸ばし、ＩＴ分野にもフロント企業を持つ。
　いわゆる「業者」のコピペは、暴力団フロント企業が行なっている。したがって２ｃｈに参加している
時間は自然と長くなる。
　暴力団の一部は「暴対法」施行時に、「政治団体」や「宗教団体」に衣替えした。
206：カマヤン：2004/08/28(土) 18:16: 　　４；極右政治団体系
　ナベツネを脅迫し広島市長本島等を襲撃した「正気塾」などが代表。「正気塾」は統一協会と
繋がっていると聞く。
　住吉会系小林会の運営する「日本青年社」も代表だ。
　極右系政治団体には地理的偏りがかなりある。近畿地方に多いようだ。
　ここの末端構成員は純朴なバカが多く、自分たちの組織がテロ組織で暴力団やカルト宗教と
つながっていることすら知らない大ボケがけっこういる。
　これら極右政治団体は、たいがい公安警察と定期的につきあっている。事実上公安警察の
末端組織下している組織も結構ある。そのわりにこれら団体が関係する事件の多くが未解決だったり
迷宮化したりするのはどういうわけか。

　　５；自衛隊筋
　自衛隊の工作活動には、「世論工作」も当然含まれる。どの程度の人員を実際の「工作活動」に
割いているかは知らないが、技術としては持っている。
　自衛隊員が同時にカルトであることも当然あるわけだが、それに対して国防的措置はとっていない。

　　６；公安警察筋
　公安警察には「チヨダ」（旧・サクラ）という情報戦を特に中心とする秘密工作組織が存在する。
人脈的には旧軍の工作組織の流れを汲む。左翼が弱体化したためヒマになり、ヒマにあかせて
謀略は色々していると噂される。
　公安警察情報は、革マルにだだ漏れだそうだが、それへの国防的措置がどの程度とられているかは
不明。
　公安警察は事実上アメリカの補完組織として動いている。
207：カマヤン：2004/08/28(土) 18:17: 　７；米軍・ＣＩＡ筋
　米軍は情報戦のプロであり、日本にはアジア最大の米軍基地があり、米軍情報基地がある。
米軍の重要な仕事の１つは情報戦であり、日本をアメリカの脅威たらしめないよう、あらゆる回路を
用いて情報戦を行なっている。
　日本の大手マスコミはアメリカが脅威を感じない範囲内にアメリカ批判を抑えている。
　産経新聞主筆・古森がアメリカのスパイであることは有名だ。
　アメリカにとり重要な局面では、webでの「情報戦」も行なうだろう。
　現在中国のwebサイトを荒らしている「中華右翼」の源流は台湾にいた「中華右翼」だと思われる。
台湾の「中華右翼」の後ろにはアメリカがいた。つまり中国を煽っている「ネット右翼」はアメリカ産だと
想像できる。
　同様に、韓国webサイトを荒らしている「嫌日右翼」は、アメリカ産であり、日本の自民党極右勢力と
繋がっている。
　中・韓の「嫌日右翼」と、日本の「嫌韓・嫌中右翼」は、語る内容がほぼ重なり、活動時期も
活動形態もよく似ている。
208：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/09/06(月) 03:11: 　在日コリアン暴力団柳川組の組長・柳川次郎は、昭和４４年に警察に潰滅させられ、
柳川会を解散した後、右翼団体「亜細亜民族同盟」というのを昭和48年に作り、
日韓親善友好会名誉会長を勤め、韓国民主平和統一諮問会議委員、ソウルオリンピック
支援活動などしたり、勝共連合と一緒に大挙して訪韓したり、金大中事件に関わったり、
許永中とつるんでいたりした。
　柳川は昭和66年に死に、その後を元公安調査庁でスパイ活動していた佐野一郎という
人間が、引継いでいる。
　　典拠；木村勝美『山口組若頭暗殺事件』（イーストプレス、２００２年）ｐ174。
210：カマヤン：2004/10/04(月) 00:42: >>209
んー、情報は実にありがたいけど、転載時に、本宮プロの電話番号は
一応消しておいてくれる方が、ネチケット的に嬉しいかな…

でも情報ありがと。
「新風」で先の参院選出た候補って、マルチ商法してたんだよね。
なんで右翼とマルチ商法って繋がるんだろ。
211：209：2004/10/04(月) 01:45: 申し訳ないです。>>209は削除してください。
電話番号を消したやつを、改めて投下します。

ネット右翼発見

日本再生ニュース
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/
↑は「本宮ひろしと集英社に抗議を！！」運動展開中。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

同じく本宮ひろし関連。
２chで今、以下のようなコピペがバラまかれている。

「西村修平 2004-10-03 11:19:23 　No.71012
------------------------------------------------------------------------

　（有）本宮プロダクション
　〒○○○－○○○○　○○市○○○　○－○－○
　　　　　電話　○○○－○○○－○○○○
（注：ネチケ的に問題があるので本宮プロの住所、電話番号は伏字にしました）

　本宮の「歴史認識」の検証を本人に申し出たが、「国燃える」の苦情は全て集英社に
責任があるので、こちらに抗議されたも困りますとの珍回答！！。
苦情は集英社に言って下さいとのこと（事務員を通して）
　無知をさらけ出し、「これが真実だ」と青少年の頭脳に毒を注入する本宮の卑劣な正体だった。
　まともに、論争すれば自らの悪事が暴かれ恥をかくから逃避しかない哀れな男、本宮ひろ志！
真っさらな青少年の思想に毒を注入する表現の自由を隠れ蓑にしたまさに言論のテロリストだ。
日本の青少年の魂をシナ・中共に売り渡す売国奴・本宮と集英社を許してはならない」

西村修平は「維新政党・新風」千葉県本部長。
ソース：http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1303/130312nhk.html
議員板でよく新風ﾏﾝｾｰというスレやレスが出てくるが、裏で誰が暗躍しているかこれでひとつ発覚したという訳だ。
212：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/10/10(日) 23:37: 国民新聞（維新政党・新風）続報。

本宮ひろしへの抗議文とその回答。
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

ちなみに以下のような情報が。

▼國民新聞（＠フリー百科事典ウィキペディア Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/��醇��域��
＞國民新聞とは、超保守的論調を取る事で知られる月刊ミニコミ紙。社主は山田惠久。「名を受け継いだ」と称してはいるものの、1.に挙げられている「國民新聞」
＞（註・1890年に徳富蘇峰が創刊した新聞）とは何の関係もない。

▼「保守系・良識派」雑誌・ミニコミ紹介
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8122/3.html#kokuminshinbun

＞明治時代からの歴史があるように装っているが、実態はまったく
＞異なるものなので信じないよう要注意。
＞内容は文化、政治などさまざま。内容は濃く、対象が狭いものが多い。
＞たまに「右翼」や暴力グループ関係についての記事などもある。
＞また、内容にはかなり誤記や２ちゃんねるの書き込みなどをそのまま
＞鵜呑みにしたものなどもあるので、注意してある程度疑って読むことが必要。
＞発行部数は自称５万部という。

なお、この騒動には國民新聞の経済的窮状もあり、宣伝もかねての抗議行動との情報あり。

▼売りたし! 「國民新聞」発行権
http://kimura39.txt-nifty.com/hell/2004/08/index.html
＞「国民新聞」七・八月夏季合併號廣告より。
＞売りたし！　「国民新聞」発行権
＞長期不況の影響なのか有料購読者の激減、購読料の不払ひ、遅延、未納が増え、
＞更に地方支局の閉鎖などが相次ぎ広告収入も減り、小社の新聞発行業務は困窮を極めてゐます。
＞又、小紙は編集方針として「道義国家・日本の建設」を目指し、民族主義的な色彩を前面に
＞打出してゐますが、かういつた論調は容易に一般に受入れられないこともあつてか、
＞発行部数は一向に伸びません。／中国の覇権主義を前に今後、国防問題を始め教育・マスコミなど
＞重要問題も山積してゐます。この時期こそ健筆を奮はねばと考へてをりますのに、
＞本紙を休・廃刊することは所謂敵前逃亡となつてしまひます。／つきましては創刊者、
＞徳富蘇峰翁の理念である「文章報国」を受け継いで戴ける方がをられましたならば、是非、小紙の
＞発行をお願ひ致したく存じます。詳細についてのお問合せは山田惠久代表まで。
213：カマヤン：2004/10/29(金) 14:40: メモ。

１；〔経験的に観測できること〕
　２ｃｈには「新興宗教」や「宗教右翼」関係者が多数、集中的・作為的に書き込んでいる。

２；〔戦中史〕
　「新興宗教」「宗教右翼」と占術は、たとえば右翼団体・金鶏学院のボス安岡正篤という
東洋哲学家兼占師などでかなり深い接点を持っている。

３；〔戦後史的経緯〕
　地方の公安委員会や地方の教育委員会には「神社本庁」などの宗教関係者が多く関わり、
牛耳っている。「日教組」と思想対立している。
　保守系教育団体及び「健全育成運動」のルーツは５０年代に生まれた「日本青少年善導協会」
（創始者は「日本国粋会」設立者・辻宣夫、左翼から右翼に転じた小島玄之、代議士・三田村武夫）で、
ここは法務大臣・木村篤太郎の発案で「反共抜刀隊」を組織する計画が生まれる。住吉一家など
多数の暴力団が集められ、連絡組織となった。
　　参照　猪野健治『やくざ戦後史』（ちくま文庫、2000年、ｐ55-ｐ65）
　６０－７０年代には、児玉誉士夫らの政治力の基盤となった。

４；「日本青少年善導協会」「日本国粋会」の思想的・人脈的流れは、森派と繋がり、
民間では近年、「日本会議」という組織に集結している。
214：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/02(火) 01:58: 288 名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/10/31 16:23:55 gusljIb3
俺の記憶では、「自己責任」という言葉を最初に使ったのは、外務官僚の竹内行夫だった。
その後、福田たち、政治家がそれを引用し始めた。
よく知らないけど、対策班的な動きは、いろいろな方面でやっているんじゃないのかな。
何かというと、菅直人の北朝鮮スパイ釈放要求を持ち出すのは安倍晋三グループ。
えげつない猛烈な「荒らし」を行うのは飯島勲グループ。
「自己責任論」は外務省筋。
福田は、巧妙に論点のすり替えを行うグループといったところかな。
215：カマヤン：2004/11/02(火) 01:59: >>214
ここで言う「対策班」とは、ネット工作・２ｃｈ工作の対策班、という意味です。
216：カマヤン：2004/11/04(木) 03:14: ここ数日、２ｃｈでネトウヨが島田紳助叩きしているけど、
実に気色悪い。
217：カマヤン：2004/11/04(木) 03:28: > 258 名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/10/31 07:16:02 mjCBbCdF
>〔島田紳助を訴えた〕被害者の女性は勝谷誠彦のマネージャー。

島田紳助を訴えた人物が勝谷誠彦のマネージャーだとしたら、
公安関係か、革マル関係なんじゃないかな。判らんけど。
218：カマヤン：2004/11/04(木) 13:17: >>216-217関連
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041027-0008.html
によると、勝谷のマネージャーであることは事実らしい。
紳助をブチギレさせるためにどこぞの宗教団体なりが送った工作員な
気がする。
勝谷も「偽ブルーリボン」に関わって以来、ずいぶん発言が変になったから
その関係の人間なのかな、この「マネージャー」。
219：克森　淳：2004/11/04(木) 21:53: 　あれあれ？紳助じゃなくて、紳助の被害者ぐるみでフェミニズム批判していた
ような発言もネットでチラホラ見ていたのですが。ナンカ話が錯綜しまくってい
る悪寒。

＞勝谷勝彦

　あくまで一般論ですが、彼に「マネージャーのしつけがなっていない」と抗議
していた連中はまさしくお門違いだと思われ。
220：カマヤン：2004/11/05(金) 02:59: >>219
>　あくまで一般論ですが、彼に「マネージャーのしつけがなっていない」と抗議
>していた連中はまさしくお門違いだと思われ。

なんで？
221：克森　淳：2004/11/05(金) 14:49: >>220

　すいません、>>219の後段は４０代の女性（マネージャー）の態度を批判する
時に「しつけ」と言う言葉を使った事への個人的な違和感でしかありませんで
した。「一般論」とか「お門違い」とか言うべきでなかったです…。
222：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/11(木) 03:10: 581 名前：名無しさん＠５周年投稿日：04/11/10 07:35:47 QyGIJ+t6
　「お寺のお坊さんによる反戦平和運動」、「ジョンレノン」、「宮崎県の女子高生（18）が大勢の右翼に
嫌がらせを受けた･･･」「イラク人質被害者とその家族」、「ジェンダーフリー思想･･･」などなど｡
　今年の春の２ちゃんねる内のスレだけでも、現実に有り得ないことが起きた｡
　同じ精確な時間帯に同じ立場の右翼思想の連中が数十人も入室し、集団で反共右翼宣伝をして、
気が済んだのか退出時間まで全員同じという現象だ｡明らかに顔見知りの集団が一箇所で発信した
ことになる｡今年の５月、年金未納問題で叩かれてるボスの「安倍晋三」を救いにｱｸｾｽしてきた
教団関係者ら全員が入室時間が同じ｡退出時間も全員去る時間が皆同じだった｡
223：カマヤン：2004/11/15(月) 07:30: ネトウヨの書き込みを読むとしばしば脳味噌がグラグラするが、
「自慰史観」思考だと、「自分の（「日本」の）誇り（虚栄）を傷つける」やつは
皆サヨクだから、ネトウヨが見て痛いネトウヨはネトウヨにとってはサヨクなんだろな。

なんちゅうかもう、極めて論理的言語である日本語を侮辱している、
論理思考のできないバカネトウヨは、学問の神様菅原道真に呪われろ。
俺も呪う。
224：カマヤン：2004/11/15(月) 07:39: >>219
>紳助じゃなくて、紳助の被害者ぐるみでフェミニズム批判していたような発言も
>ネットでチラホラ見ていたのですが。ナンカ話が錯綜しまくっている悪寒。

１；紳助がフェミニズム批判していた（というデマ）
２；紳助の被害者がフェミニズム批判していた（という情報）

１と２の情報が錯綜しているのですか？

デマを流している連中は、情報を錯綜・混乱させたがる（中枢は意図的に、末端は無意識的に）から、
「島田紳助を訴えた人物」周辺と、そこと利害一致している連中が、情報攪乱をさせているんでしょうね。
しかしそこにもわざわざ「フェミニズム」という語が出てくるのか…

ブッシュを当選させたのと水脈は一緒なんだろうなあ。
225：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/15(月) 18:17: チャンネル桜の熱心な活動家、野牧雅子が主催するＨＰ

「最近の性教育を批判の目をもって紹介するホームページ」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarintopx.html
「『足立16中　人権侵害事件』の真実を語るホームページ」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nomaki/adachi_index.htm

彼女は古賀、田代、土屋の石原三羽カラス都議のシンパでもある。
226：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/15(月) 18:21: また野牧雅子は　新風（国民新聞）の熱心な活動家でもある。
野沢雅子の国民新聞の記事
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140510masuda.html

以下「■市立中で創価歌を指導！市議会は黙認！」スレよりコピペ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096283986/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:34:18 ID:???
茅ヶ崎といえば野牧雅子とか、新風の活発な活動家が、がんばっているところだよな。
創価と連携とっているのか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:35:24 ID:???
マジでこいつら日本乗っ取り計画模索中だからな～．．．氏ねｗ

8 ：防犯指導員 ◆GpcVytHDr. ：04/09/27 20:43:03 ID:???
新風の野牧雅子！！創価にまかれとるんとちゃうんかいっ！！
ﾍﾀﾚとってど～すんじゃいっ！！ごらぁ！！
227：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/15(月) 18:30: どうもこの野沢雅子という人物を追っかけていくと

統一教会、チャンネル桜、維新政党・新風（国民新聞）、産経新聞（正論）、
、つくる会、石原慎太郎のシンパ（都議、官僚）

これらが反ジェンダーフリーを軸に統一戦線を組んでいるのが透けて見える。

山谷えり子（衆議院議員）、さかもと未明（漫画家）、野牧　雅子（中学校教諭）の三人が参加した
反ジェンダーフリーシンポジウムの記事。ソース元はあの世界日報だ。
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s031019/main.html

またつくる会の品川支部のＨＰからはこんな記事が。
「学校に一緒に行くメンバーは雑誌「正論」などに時々論文を書いている野牧雅子先生（平塚市立城山中学校、音楽の先生）、
大和市で教育問題に取り組んでいるＴ氏、そしてこの件を教えてくれたＯ嬢、そして私の４名である。
駅から小学校までの緩い坂道を登りながら話を聞くと、今日は今年３月まで神奈川県教組の女性部代表だったＳ田先生に会いに行くのが目的であり、
訪問することは事前に伝えているのでジェンダーフリー授業はやらないだろう、とのこと。」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/mono/20021208.html
228：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/15(月) 18:32: チャンネル桜の主な活動家はここにある。
http://www.ch-sakura.jp/soumou.php

当然、野沢雅子はもとより土屋や古賀といった石原シンパ都議の名前もある。
229：magenta：2004/11/15(月) 23:26: >>224
それはアンチフェミニズムの文脈で被害者を叩く発言だったようです。
230：克森　淳：2004/11/16(火) 00:49: >>227-228

　老婆心ながら申し上げます、「野牧」雅子ですよ…。

>>229

　フォロー感謝。

　ところで、統一協会スレに持ってくべき話かも知れないのですが、最近
統一協会（勝共連合）と自民党の関係を否定したがる厨房が２ちゃんのニュー
ス速報系の板に蠢いている模様です（別の板でそう言う話題が出たのを聞
いた）。
231：227-228：2004/11/16(火) 01:13: >>230
＞老婆心ながら申し上げます、「野牧」雅子ですよ…。

そうでした…orz
232：克森　淳[TRACKBACK]：2004/11/16(火) 15:09: >>230について補助線。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1073744545/r3で挙げられた
デンパにの現行ヲチスレhttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1097920432/l50より。

＞334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/15 19:37:45 ID:iYeOrcBj
＞お前ら様、もし、クリスマスにサンタさんの代わりに、
＞まほネ申にイラリクできるとしたら何をお願いする？

＞336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/15 20:30:27 ID:zqyqGtkT
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099803376/128
＞128 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/13(土) 18:56:33 ID:pG4e8E8c
＞>>21
＞
＞フェミファシスト達は、自説（純潔・女らしさの否定）強化の為に、
＞しばしば、こうした論法を使い、
＞良識派（保守派）を、統一教会とリンケージして、叩こうとしている。
＞
＞が、それは誤りだ。
＞
＞統一教会の目的は、日本人の奴隷化にあり、
＞彼らの描く階層は、朝鮮男＞朝鮮女＞日本女（犯し放題）＞日本男
＞であり、その中で、日本人男性は、最下層として奴隷化させられてしまう。
＞
＞
＞彼等は、朝鮮が日本を支配するための方便として、
＞ジェンフリに反対しているに過ぎない。
＞
＞
＞従って、現在不当に損なわれている、
＞日本人男性の人権回復を大前提とする、良識派（保守派）とは、
＞全くの別物である。
＞
＞日本人男性に従順な女をつけ、自虐心から解放し、
＞国力回復と強化を行うことが急務である。
＞
＞
＞
＞これはまほだ。まちがいなくまほだ。
＞
＞337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/15 21:19:13 ID:Kjq/oP93
＞ああ。構成、展開、語尾、全てに
＞まほネ申反応を検出した。
233：克森　淳（続き）：2004/11/16(火) 15:10: ＞338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 04/11/15 22:56:58 ID:eq6jCmVp
＞>>336
＞俺が何より恐ろしく思うのは、そのスレの>>128に対し一部同意したり
＞補足するようなレスをしている奴がいると言うことだ。
＞少なくとも「妄想乙」という返しをしている奴が見つからない。
＞
＞ネ申が今後ネトヲチ大賞上位にランクされる事はないかもしれない。
＞なぜなら２ちゃんで連投しまくっている奴らの多くが「プチネ申」になりつつあるから。

＞339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/15 23:03:34 ID:krVMk5/K
＞>>334
＞
＞まほネ申の最期。画材は青竜刀で、描き方はまずまほネ申自らの首に刀をあてがい
＞思いっきり振り下ろす。

＞340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/15 23:06:31 ID:GJmUHt7t
＞良かったね！まほ！
＞マホ教布教活動に効果が現れてきたようだ。

＞341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日： 04/11/15 23:08:43 ID:eq6jCmVp
＞>>339
＞それはあんまりだよ・・・と思いつつも彼が将来ﾀｸﾏみたいな真似をしないようにするには
＞それしかないのかもね。
＞
＞ﾀｸﾏはエリート学校を襲ったが、ネ申が学校を襲うとしたら（以下自主規制
＞
＞もっと恐ろしい事に今のハン板やニュース系板だったらそういう行為を
＞「愛国者の勇敢な行動！まさにネ申！」とかマジ絶賛をする奴が現れそう・・・

＞344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/16 00:56:49 ID:Ktzu+qYm
＞>>341
＞俺としては君の考えは>>338の言う様な「妄想乙」レベルの話だと思うが…。
＞このスレは何故だかまほの電波に対して自分も電波で返しちゃってる奴も多い様な気がする。
＞
＞ハン板やニュース系各板だって（たとえばの話だけど）自分たちの思想とは違うであろう香田の死に対して、
＞一定の哀悼をもって冷静にレスしてる奴が大半だというのに、少々の荒らしレス厨に各住民の民度を読み取るのはどうよ？
＞たいていの場合「おまいはもちつけ」とか窘められて、場合によっちゃあぼーん推奨されているはずだと思うんが。
＞第一それらの板は全くスタンスが違うし。本当にもまいは各板に行った事ある上で発言してるのか？
＞
＞あくまでヲチ対象はヲチ対象。自分までまほみたいな「ハン板・ニュース系板住民＝鬼畜説」唱える前に冷静になれよ。
＞そういう行為は結局自分たちの忌み嫌う「レッテル張り」そのものじゃねえか。
234：克森　淳（終わり）：2004/11/16(火) 15:15: ＞347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/16 09:42:41 ID:EzAvQtg4
＞>>344
＞
＞>>341=>>338だよ。ＩＤ見れ。
＞
＞あと、ハン板やニュース系の板見て>>341は書いているようだし。
＞>>344の最後２行には同意
＞
＞348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/16 11:08:34 ID:V+hRtFmy
＞サヨフェミによる国家転覆陰謀論と比べるのはどんなもんか
＞
＞ν系とかアジア系の板に鬼畜なスレが多いのは事実だが
＞サヨフェミ国家転覆陰謀なんて連中の脳内事実しかねえぞ

　長々引用で板汚し申し訳なし。しかしこの流れを見ていると、あまりにデンパの強い
嫌韓・アンチフェミニズム発言は２ちゃんでも煙たがられるのね。
　まぁ、そうでなければ２ちゃん内部で「嫌韓厨」と言う蔑称が生まれるわけはないな。
　政治的あるいは宗教的背景から嫌韓・反フェミニズムしている者もいれば、「まほきゃ
すと」のようにそいつらに煽動されて騒いでいる者もいる（まほの場合煽動されてああ
言う政治的立場になったのだけれど）。この辺の違いに注意しないといかんなぁ。
235：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/17(水) 20:47: これもネット右翼かな？

本宮ひろ志先生の『国が燃える』南京事件捏造問題を考察してみるＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/index.html
236：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/17(水) 21:06: 最近こういうコピペが2chで張られるようになりました。
宗教右翼の仕業かな？

25 ：：名無し工作員：04/11/17 10:18:05 ID:+RBcQwdi
◆◆◆「工作活動」はプロ市民・ウヨサヨの仕業ばかりとは限らない◆◆◆

◆マスコミ・企業工作員
一つにはマスコミの論調マンセーなカキコがあるが、これはサヨ・釣りの類とする。
もう一つはズバリ、ライバル潰し。「叩いて儲ける」一石二鳥。
ターゲットに不利益なウワサの「種」をバラまいて、売り上げや視聴率で「収穫」を目論む。
私利私欲をカムフラージュするのに、２chで浸透した論調やフレーズ、運動の勢いを悪用、
ターゲットへの中傷や歪曲した情報をくっつけて、刷り込む。
極端な個人攻撃の場合は、「私怨」か、はたまた（？）。

粘着度★★★★★　　売国度★★★　　巧妙さ★★★★　

◆政党工作員
昨年の選挙からお馴染みになった。某支持政党の宣伝が主な目的。
大抵がアンチ２chで、自分たちこそが一般世論の代表のような口ぶりが特徴。
自分好みの議題に周囲が乗らないと、手際よくスレを荒らしていく。
発生は選挙前後だけと思われていたが、最近は大事件が起こると即座に反応し、
駆けつけてくるようになった（？）。

粘着度★★★★★　　売国度★★★★★　　巧妙さ★
237：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/18(木) 00:30: 　　　つくる会
　　　　　　　↓
　　　　　　　人脈（ほぼ一体）
　　　　　　　↓
神政連　≒日本会議→提供→チャンネル桜　→【攻撃】→　集英社
　　　　　　　↑
　　　　　　　人脈
　　　　　　　↑
　　　　　　統一協会→人脈と金→自民党
　　　　　　　∥
　　　　　　勝共連合
　　　　　　世界日報
　　　　　　原理研

※神政連＝神道政治連盟。自民党の支持母体
　自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと

10 ：名無しさん：04/10/15 07:27:39 ID:xTYsg6pC

※・平沼赳夫　日本会議国会議員懇談会幹事長　(自民・元運輸相)
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト（『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
●秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数　＝３匹
●勝共推進議員」(1990年4月1日現在)＝YES
●「1988年勝共推進議員教育報告書」(1988年12月19日現在)＝YES その他　証拠多数
※その他、日本会議と統一協会をつなぐ顔といえば
渡辺昇一
高橋史朗：日本教育研究会（＝生長の家）副所長等を歴任した経歴あり。もちろん統一協会・勝共連合御用達
※日本会議はそもそもが神社本庁や生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」が前身。それが皇国史観の改憲民族派団体「日本を守る国民会議」と合流したのが1997年
その役員のほとんどが勝共連合＝統一教会の賛同人
なにしろ理事長・戸澤眞にしてからが勝共連合の元顧問
238：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/18(木) 02:02: 「団体系保守派サイトリンク集」
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/dantai.html
239：カマヤン：2004/11/19(金) 04:06: >>236
原則的には、頭の弱い人が貼っているんだろうなあ、とは思う。
240：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/23(火) 12:15: >>237に関連して

264 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 01:45:26 ID:n6v9ujYW
>>261
それじゃあ神道政治連盟だけが日本会議の支援団体みたいだな
こんなのも居るぞ（サヨが言ういわゆる『宗教右翼』）
解脱会
比叡山延暦寺
黒住教
社団法人倫理研究所
国柱会
キリスト聖書塾（幕屋）
佛所護念教団
崇教眞光
念法眞教
241：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/11/23(火) 12:16: 272 ：名無しさん＠５周年：04/11/21 12:35:12 ID:yidOVEf7
>>264
>こんなのも居るぞ（サヨが言ういわゆる『宗教右翼』）

重要なのが抜けてるよ。

■宗教法人　生長の家
http://www.onokiyoko.com/album/index.html
■モラロジー研究所
http://www.moralogy.jp/
■霊友会
http://www.reiyukai.info/index2.html

日本を動かす八百万の神々―日本会議と第二次小泉内閣― 2003/11/03
http://www.janjan.jp/government/0311/0311018217/1.php
242：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/12/03(金) 13:18: http://kiri.jblog.org/archives/001168.html
　ヤフー掲示板の情報で株価が動いたり、二階堂という馬鹿が風評をネットで流したため某ライブドアの
株価が急落したという事実はとりあえずある。また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうか
と思うが某匿名掲示板において【政権党】が【特定の問題の議論を煽る目的】で【同党青年部】が【徒党】を
組んでせっせと書き込みしたり、パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりする
という行動は常態化している。
　アメリカの場合は記名ブロガーを利用したネット世論の喚起を方法論として利用したが、日本の場合は
匿名掲示板やヤフー掲示板などの動員力を使った圧力行為を教唆するという形で対応しており、これは
その国のかたちというべきローカルラグであると認識している。
243：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/12/06(月) 21:27: 面白そうなスレ見つけた。

【大本】　生長の家　【米犬】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rl&vi=1044675342