本流対策室　板

1：トキ：2011/10/19(水) 16:29:09 ID:6z/E1qmQ: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
1554：トキ：2012/01/26(木) 13:54:15 ID:5GWTRd9A: 　ももんが様のご投稿がいろいろと波紋を広げているみたいです。

　個人的には、谷口雅春先生への言及には賛成しない部分がありますが、この掲示版のポリシーとして、
管理人の主観での検閲はしない方針になっております。それは、自由な意見の発表の場としての掲示版
の存在を守るためであります。

　谷口雅春先生を絶対視しないのは、現在の原宿教団の谷口雅宣総裁の方針でもあります。私は総裁の
主張には反対ですが、そういう意見が存在し、しかも、それが教団の公式見解に准ずるものだとすれ
ば、そういう意見の開示をも認める事が、公平な掲示版の運営になり、ひいては閲覧者様の正しい判断
の材料になると思っております。

　管理人としては、この掲示版に投稿をして下さる人々には、それが本流復活派であれ、教団援護派で
あれ、感謝と敬意をもって迎えたいと思っております。

　掲示版としては、今後も、検閲や投稿者様への批判は原則として行わない方針でございます。
この点、ご迷惑をおかけする場合もあるかもしれませんが、ご容赦のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白
1555：トキ：2012/01/26(木) 20:14:17 ID:5GWTRd9A: 　最近、本流掲示板を見ると、ここの投稿への批判ばかり書いてあるので、管理人は恐怖しまくっています。

　ところで、最近、こんな投稿がありました。

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「世界聖典普及協会」解散へ！NEW (6350)
日時：2012年01月26日 (木) 19時37分
名前：「靖国見真会」参加者

「世界聖典普及協会」が解散を命ぜられていたこと、ご存じでしたか？

誰が命じたか？

それが、生長の家本部の最高首脳者会というのですから、驚きです。

だって、生長の家本部は宗教法人、世界聖典普及協会は財団法人、全くの別団体ではないですか！
にもかかわらず、本部はその解散を命じたというのです。

（後略）

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　あれ？　確か、「世界聖典普及協会」の解散が決まったのは数年前だったと思うのですが。
確かに最高主脳者会議の決定だったと思います。民法の規定が変わった事による解散だと聞いております。
　しかし、職員が路頭に迷うのは知りませんでした。これが事実だとしたら、職員の方々が気の毒です
から、本部は責任をもって、対応をしてあげて下さい。
　くれぐれもお願いしますね。

　あと、気になるのは、「世界聖典普及協会」は、設立時、信徒から出資金の形でお金を集めている
はずです。解散の時には、それを返す義務があるはずです。おそらく、出資者の多くは故人になられている
と思いますが、しかし、ご遺族には証券が残っている可能性があります。それはきちんとしないと、また
裁判のネタになる危険性があります。

　とにかく、これ以上のもめ事は嫌なので、円満な解決をされている事を祈っております。

合掌　ありがとうございます
1556：トキ：2012/01/27(金) 09:19:18 ID:A3Pq4Dgo: 　おはようございます。

　昨日は早く寝たので、本流掲示板を拝見していませんでした。で、結構、いろいろとお叱りを頂戴したので、
何か返事を書かないと失礼に当たると思ったので、書きます。

　この掲示版を始める時に、管理人ですから、他の宗教関連の掲示版も拝見しました。
多くは、元は特定の宗教団体の信徒だった人が、その宗教団体を批判したり、是正するために設立した掲示版
でした。で、感心したのは、ある新宗教関係の掲示版で管理人が「自分達は教団批判派だが、教団援護派の投稿
を歓迎します」と公言しているのを見たときです。

　これは、広く議論をする事で、閲覧者への理解を深めるという意図があるのです。同時に、自分達は教義につい
ては相当勉強しているから、反論ができるという自信があるのですね。少し位自分達の意見と違う事を書かれたと
言って騒いだり、削除するのは、実は、自信がない証拠なのだ、とも言っていました。

　私はいい加減な人間ですから、まあ、教えについても、運動に付いても、とにかく他人様へは偉そう
な事は言いませんが、谷口雅春先生のご指導は間違いがないと思っているから、少々の事は書かれても痛痒を感じ
ないです。ある投稿があって、それに反論があるのなら、具体的に指摘して反論をすれば良いだけの話でして、
それ以上の事は原則として、すべきではない、と思っています。

　特に管理人というのは、ある人の投稿を勝手に消す事ができる権限があります。ですから、投稿者様が掲示板に
書いて下さるのは、管理人が勝手に削除しないだろう、とい信頼があっての事だと思います。この掲示版では、
管理人の削除権限は、「あらし」とか「他のサイトへの誘導」等の最低限の場合に限りたいと思っています。自分
の縁者の「一白鳩会員」が、投稿の趣旨に会わない、という理由で勝手に本流掲示板で削除された時には、私
ですら不愉快でした。自分が不愉快だと思う事は、他人にもすべきではない、と思っています。

　余談ですが、ももんが様に対する元職員様のご対応は、正々堂々としており、尊敬の念を感じます。

　現在、教団援護派も本流復活派も同時に投稿できて、ある程度の閲覧者様がおられる掲示版はここぐらいだ
と思います。だとすれば、管理人としては、極力、両方の意見が存在する様に、努力すべきだと思っています。

　以上、簡単ですが、ご説明を申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人　敬白
1557：「訊け」管理人：2012/01/27(金) 09:35:45 ID:2UHNZOX6: ＞トキさま

　現在、復興Gさまご投稿文「無敵流平法」拝読中であります。が、一点だ
け。

――――――――――――――――――――――――――――――――
少し位自分達の意見と違う事を書かれたと
言って騒いだり、削除するのは、実は、自信がない証拠なのだ、とも言っていました。
――――――――――――――――――――――――――――――――

チ　　ェ　　ス　　ト　　！！！

　・・・もう当たり前も当たり前、そんな話でごあんど！

追伸

＞復興Gさま

　「無敵流平法」の講話テープの件ですが・・・「一即多の真理」ではない、
と思います。あのテープはそれこそ、通勤中に車の中でしばらく聞いてお
りましたので、間違いなかろうかと（笑）
　またご文章でありますが、拝読して感想を書きます。ざっと述べると「草野球」
で元プロ投手から二塁打を奪ったことがあります。その際、（『生命の實相』
読了後の私は）球が止まって見えました。「これは『生命の實相』効果か！？」
てな驚きがあったものです（笑）

＞四季眞さま

　情報をありがとうございました！同書は未購入でありましたので、助かり
ました。
1558：SAKURA：2012/01/27(金) 10:19:06 ID:zrpEHTE.: トキ様　へ

「生命の実相…」を読んでいく内に～～～♫
私の大～～～好きな“クリスチャンサイエンス…”
の記事が目につきまして、ぐん～ぐん～♫と…引きつけられました。
もう？まだ？「生命の実相…４０巻」は２回目の読み直しですが……
いつも！その時の心情で…【新しい発見…再発見！！】があり、やはり素晴らしい～！！

更に！不思議なのですよ～～ネ！必ず…「４０巻拝読」いたしますと…
それなりの“夢＝希望…”が叶えられます～～ョネ！（これは余談ですが？）

さて！何故！【アメリカでメンタルトレ－ニング】が発展していったのかしら～～ん？
其の過程が“ハッキリ”“クッキリ”と…書いていましたが…？？

■「久遠の流る～～命」――＞「生命の実相哲学」が…
仏教が西漸して
カント・ヘ－ゲルから「ドイツ哲学」となり、米国に輸入せられて…
エマソンの光明思想となり…その後！マーデン、トライン・ラ―スン…
その他の思想系統を引く「ニュ－ソ－ト」の一群が【クリスチャンサイエンス…】

【クリスチャンサイエンス…】
この思想は、なかみは「仏教…」をとりいれた思想…キリスト教の新形態となり
日本に逆輸入して…渡来もう一つは“ドイツ経由”して「米国哲学…」となり…
私は【クリスチャンサイエンス】の最初の根本が理解する事が出来まして
クインピ－からエディ夫人～～～～に！そこからの出発でしょうが…

此処の「原点」を見ましても、やはり！今回の「お家騒動…」は？
やはり！！恥ずかしい～～～～＞、問題ではと思います…。
しかも【クリスチャンサイエンス…】の本部の教会は、
すごく～～～「荘厳建物に歴史の重みが…？」ありまして、そこを見ましても、
何故？どうして？「生長の家…原宿本部は補修工事？？」とかいった気持が…
「理事会幹部方々…」に起きなかったのでしょうか…？

　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　　　　　No.1
1559：SAKURA：2012/01/27(金) 10:20:44 ID:zrpEHTE.: 　　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　　　No.2

補修工事費…かかるから？それだけなのでしょうか…？
（耐震工事費…が～～～～とある“投稿者”がおっしゃつていましたが…？？
更に…ご本人は、設計関係に関連していますとか～～～～変です～～ネ）

ふと！思い出しましたが…
「吸血鬼…よく“ハッタリ”でしたかしら～～ン？？？建築関係？？」
専門学校で私が知っております【村上先生…】―＞青山大教授…教鞭？？
当時…今の建築関係の基本とも言います建築方式を…考案されまして、
確か！現“都庁の建築形式の考案にも関連？？？”
―－＞チュ－リップ？？？云々…（詳しく覚えていませんが？？）

■此の「吸血鬼たる人物…」確か？よく地元の教化部にも出入りしていました様です～ネ！…此処にいました「元教化部長…」関連があったのかしら～～ン？

「モモンガッ様」は、どうかしますと…役職ある方の様に…書かれていますが？？
信者としては…まず！本部の補修工事が…歴史的にも意味が…！！
更に…「環境問題…資源を大切に！！」その観点からも重要に思います…。

山梨の「森のオフィス…」の財源…１００億からいとも簡単に１５０億…予算アップ！！
この数字を…信者に変更過程…を伝達しました時には？？如何な反応が？

どう考えましても…先では無かったのでしょうか…？？
そうしませんと【世界中から…ブ－イング！！・・・オカシイ？】
では、過去のことですが…「ヤオハン…なぜ？東京にないのですか？」と…
かなり言われていた様な記憶がありますが…？？

本部…更に！現理事会の方は…
「生長の家…消滅」を願っていらっしゃいますのですかしら～～ン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:先日！「全国教化部の方々の会議？？」既に？原宿本部の方針は…？？
如何なものでしょうか？？「和解への道」は？？？？
「裁決の日まで…後！！！！！！」
1560：うのはな：2012/01/27(金) 10:27:02 ID:El6gIMAw: >> 1556

ちょっとぐらいの意見の違いで削除だとかいうのは自信のなさなら、
ちょっとぐらいの言葉のあやや、一文を取り沙汰して、デマだデマだと
大騒ぎするのは何なのでしょうか。

それにトキさんは「あらし」や「他のサイトへの誘導」以外は、、、と
書かれていますが、トキさんこっちに誘導してくださいという人が出て来たときは何の注意も
されていません。

本流で書かれてることも削除云々ではなくて、ももんが様のような意見をこれからも堂々と
載せるのなら、何も注意しないのなら、規約の意味がないではないかということだと思います。
1561：志恩：2012/01/27(金) 11:28:32 ID:.QY5jUA6: ここのトキさまの掲示板がたちあがった最初の頃にいらしていた四季眞様が，昨夕、久々に組織版に書き込んで
いらしたので、お懐かしくうれしく拝見しました。

四季眞様が、「無敵流平法」については：「日常生活の中の真理・仏教篇（第６章～７章）」を参照。と教えて下さったので、
私は、この本を持っていず、アマゾンコムに中古本が載ってたので、これと、無門関聖典篇とを併せて勉強しようと思い、遅ればせながら注文しました。
でも、復興G様が、この章をしんせつに書き込んでおられますね。ありがとうございます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それから、いいにくい事ですけれど、
いまや、”ももんが様と初心者様が、同一人物だ”という考え方が、多くの方々の間に定着されているようなのですが、
私が間違っているのかもしれませんが、私としては、二人は、極似ですが、別々の人物ではないかと以前から捉えておりました。

似ている点ー§　雅春先生といえども過ちがある、または、達していないと、言っている。
　　　　　　§　文に表れる性格、博識さ、ぶちぎれた時の相手を見下したような、あの横柄なものの言い方。
　　　　　　§　雅春先生より、生長の家以外の自分の信望している思想家の方を、彼の頭の中で上の位置に置いているんじゃないかと、うけとられてしまう発言をしている。
　　　　　　§　個人的な女性の好みは、さくらちゃんが大好き、志恩が大嫌い。ときに志恩に激怒。

相違点ー
　　　　　　§　初心者様
　　　　　　　①神想観は、重視していない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ももんが様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①神想観、（浄心行も）最・重視。
　　　　　　　②尊敬している思想家の多くは、哲学者系（アメリカ・西洋系）　　　　　　②尊敬している思想家は、仏教系（日本・アジア系）
　　　　　　　③文章に、誤字・脱字が、全くと言っていいほど見当たらない．　　　　　　③文章が、誤字・脱字だらけ（志恩と同様）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　④腹が立っても、「糞」という言語は、決して使用しなかった。　　　　　　④腹が立つと、「糞」語を多言する。（例：糞やろう。雅春先生のある著書を、糞の役にも立たない本だetc）

賢いお方なので、二人を別々の性格として、役者のように演じていたら、どうだか、わかりません、、、
そうしたら，私の間違いになります。

　　　　　　　つづく～
1562：志恩：2012/01/27(金) 12:21:04 ID:.QY5jUA6: あと、大事なこと、言い忘れました。お二人の類似点は、§　現教団・断固支持。§　森のオフィス・絶対支持。という重要項目がありました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この掲示板に「トーキングスティックボード」板があるのですが、
その601,604あたりで、
初心者様と　ももんが様が、神想観のことで、ガチンコしている場面があります。

”神想観を勧めている”ももんが様に対して、、初心者様が、ももんが様に、答えておられる箇所です。書き写します。

604:初心者様　2011,11,06（日）

　ももんが様は、ここで提示されている問題が、すべて「自己の内なる問題である」と考えておられるのでありますね。組織に問題があると見えているのも、
　活動がことごとく失敗に終わったと見えているのも、すべてが「自己の内なる問題」とかんがえておられるのですね。
　　～中略～
　たとえ神想観で問題を解決しえたとしても、それもまた「自己の内なる問題」でしかありません。たとえどんなに神想観をつづけようとも、「自己の内なる
　問題」を出て客観的世界とつながることはできない。これが「ソシュールの関門」ということになるのであります。

　ももんが様がいっておられるように、すべては「自己の内なる問題」であります。
　そして、たとえ神想観によって何かが変わり、何かが解決されたとしても、それもまた「自己の内なる問題」の域を出ることはなく、それは客観的世界とは
　まったく無関係の、ただ「自己の内なるささやかな問題」でしかないということになるのであります。

　どうか神想観をおつづけになってください。自己の内なるささやかな問題のために。

601:初心者様 2011,11,06

　おもえば、生長の家の運動は、神想観と実相知と、そして神によってなされてきたのであります。
　その、神想観によってなされたはずの運動が、失敗につぐ失敗という現実となってあらわれてきたのでありますね。
　それはなぜなのか、問題点はどこにあったのか。それをこの場で考えようとしているところでありますが、
　「理屈ではない、神想観せよ」との回答が与えられました。

　こうした回答が与えられるところに宗教の本質があるようにおもいます。神想観による失敗を神想観で解決する。こうした
　無限後退のループを温存させることで、問題の解決を永遠に先送りできるというのが、宗教の宗教たるゆえんであるような
　気がいたします。
1563：トキ：2012/01/27(金) 14:54:56 ID:A3Pq4Dgo: 　うーん、初心者様とももんが様が同一人物論ですか・・・・。
山ちゃん1952様があちらで書いていましたね。

管理画面を見た訳ではないのですが、（見ても分かりませんが）、個人的には
どうだろうなあ、という感想です。とにかく、身元の詮索は野暮というのがこの掲示版の
方針なので、どちらかと言うと、内容で勝負で行くほうがよいかと思っています。

　どうも、話の腰を折るような投稿をして、ごめんなさい。

合掌　ありがとうございます

余談ですが、この間、ネットのニュースを見ていたら、ある女性クラッシック音楽家とAV女優が
同一人物ではないか、という投稿があり、本人は否定したものの、結局、演奏活動の休止に追い込まれた
という話が書いてありました。全然関係ない話題ですが、ふと思い出してしまいました。
1564：うのはな：2012/01/27(金) 15:05:31 ID:El6gIMAw: 上記の身元の詮索は云々、、、のトキさんの文章を、昨年ぐらいからずっと
否定していないから疑念だあるといって、ウチのヨメ絵まで書いて、なんだかんだと
絡んできた人にも読んでもらいたいね。
1565：志恩：2012/01/27(金) 15:15:44 ID:.QY5jUA6: 二人の同一人物論は、山ちゃん1952様が、おっしゃりはじめたのでは、ありません。
私も、言った事、ありませんけれど。

お二人のご性格から、発言内容から、あまりに似ているので、みなさまが、
二人は、同一人物だと判断されても、むりのないことです。

ここの掲示板をご覧になっておられた、あるお客様が、
ここへいらしたとき、遠回しな言い方で、おっしゃったの、はじめです。

でも、同一人物であろうが、なかろうが、お二人の、思考回路は、うりふたつ　なので、
どちらでも、いいことです。

トキさまが、言われるように、書き込まれた内容が、最重要事項ですものね。。

私、個人の考えなので、大したことでは、ありません。
皆様、どうぞ、おわすれください。
私が、まちがっている場合もありますよ。
1566：志恩：2012/01/27(金) 15:29:12 ID:.QY5jUA6: トキさま

彼らは，どちらも　アダルト男優では、ありませんので、
若い色気のある女性好きであり、吉瀬美智子好きではありますが、
活動中止のご心配には、及ばないと思います（笑）
1567：トキ：2012/01/27(金) 15:50:16 ID:A3Pq4Dgo: 　いやー、失礼をしました。（笑）
実は、私も・・・、いやいや。
1568：トキ：2012/01/27(金) 16:35:08 ID:A3Pq4Dgo: 本流掲示板の投稿に関して、２つ、感想を。

まず、

>>「世界聖典普及協会」解散へ！NEW (6350)
>>日時：2012年01月26日 (木) 19時37分
>>名前：「靖国見真会」参加者

　について。「世界聖典普及協会」は、身体障害者への雇用促進のお金を出しています。
具体的には、各地の教化部などにおられる職員の中で、身体障害者の方の給料はここから出ています。
その点を今後、どうするか、本部の方々も考えて欲しいと思います。

>>震災ボランティアをして退会を決意しました！NEW (6370)
>>日時：2012年01月27日 (金) 15時07分
>>名前：「靖国見真会」参加者

　生長の家教団が、森のオフィスよりも、震災ボランティアを考えるべきだった、という発想は
支持できます。過去、生長の家はたくさんの災害ボランティアを派遣してきました。確かに、職員
などを派遣しましたが、質量ともに不十分だったと思います。

　以上、感想まで。

合掌　ありがとうございます
1569：志恩：2012/01/27(金) 19:14:28 ID:.QY5jUA6: 本流掲示板を拝見しましたら、

ももんが様宛に、

山ちゃん1952様が、①～⑥までの、質問を、されてありました。

ももんが様、貴方が、コメントされたことに対する質問なのですから、

是非とも、真摯に回答してくださるよう、切にお願い致します。

私達も、ももんが様の回答をお待ちしているのです。
1570：うのはな：2012/01/27(金) 19:32:16 ID:El6gIMAw: 　昨日は、道元禅師のお誕生日だったみたいですね。
ももんがさんの録音テープの話は、元職員さんが疑問に持たれるのはわかるのですが、
私自身、一般信徒が録音不可の講話テープをある信徒さんの家できかせてもらったことがあります。
雅春先生のものではなく、服部一枝先生や小林春恵先生や有名な講師から、はじめて名前をみるような
教化部長先生の講話とか、ゲスト講師みたいな人の録音テープです。

だから、ももんがさんみたいになにかのツテで入手できる人もいるんだろうなあと思っています。

けれど、そんなこととは別に、本流や元職員さんとの話は、落ち着いたらされたほうがいいと思います。
過去の一語一句トリザタして、こういった、いってないみたいな話をする人とちがい、
有意義な話し合いができると思いますから。
1571：トキ：2012/01/27(金) 20:35:41 ID:A3Pq4Dgo: >>1570

　うのはな様が言われている事はわかります。実は、ももんが様のご文章を拝読したときから、少し考え込んでいました。

　実は、私自身、小林春恵先生や藤原敏之先生などの本部講師のご講話、あるいは谷口雅春先生のご講話テープ（未発売）
を所有しております。もちろん、私が録音をしたものではなく、古い信徒さんが亡くなられた時に、ご遺族から頂戴した
ものです。
　建前としては、本部主催行事、特に総裁の講演は録音や録画は禁止ですが、それでも関係者が密かに録音をする事はあり
えない事ではないし、実際にあったと思います。もちろん、表には出せませんが。

　そういう背景を考えると、ももんが様のご実家が、谷口雅春先生のご講話テープを所持していた可能性は全く否定できないと思って
います。他の事はともかく、このテープの件は扱いを間違えると、影響が大きいので、自分も慎重な対応をしたいと思っています。

　もし、本部の上層部がこの掲示版を見ていて、資料室の谷口雅春先生の過去のご講演の録音を片端から調べさせて、当該録音部分を
You tubeなどでアップされたら、誰とは言えませんが、困る人はいると思います。もう、手遅れかもしれませんが。

　むしろ、あの場合は、「だが、谷口雅春先生は、総裁は自分の好き勝手にしても良い、とも言われていなかったはずだ」と
切り返した方が良かったと思っています。私のうろ覚えですが、かって、東本願寺の内紛があったときに、谷口雅春先生は当時
の門主の言動には賛同しないようなご文章を発表されていたと思います。その事から忖度するに、谷口雅春先生は、現在の総裁
の言動を無条件で支持される事はないと拝察しております。しかし、同時に、現在の分派活動をされる方々も無条件では支持されない
と考えます。

　そう考えると、関係者がなすべき事は、谷口雅春先生が遺された偉大な真理を後世にどう継承させるべきか、という点を正々堂々
と論じるほうが、大事だと思っています。そのためにも、先ずは目前の紛争を早く和解させることが大事だと思っています。

合掌　ありがとうございます
1572：「訊け」管理人：2012/01/27(金) 22:17:25 ID:HIEdPn5A: ＜閑話休題的なホッとするネタを＞

　本流掲示板にこんな投稿がありました（トキ理事長風ｗ）

――――――――――――――――――――――――――――――――

意外ですが。NEW (6372)
日時：2012年01月27日 (金) 22時00分
名前：ボランティア

あの管理人さん、会社何てやってません。下半身の
不自由な独身男性です。ああいう人は、普段人の
お世話にならないといけないから、男性としては、
ずいぶん卑屈な性格になります。職員さんには、
へこへこして、私達には、ありもしない大ボラを
吹いて、ずいぶんえらそうな、態度です。
自分一人じゃ生きていけないくせに！若い独身の
女性に甘えるんだけど、彼女達は男とは
見てないわ！
――――――――――――――――――――――――――――――――

　もうホント、最高の掲示板ですね（笑）

　ということでホッとするネタ紹介でした。ありがとうございました（笑）
1573：「訊け」管理人：2012/01/27(金) 22:25:13 ID:HIEdPn5A: ＜補足＞

　上記、件の管理人とは誰なのか？・・・・それが不明かもしれぬため補足
などを。

本流宣言掲示板
●訊けさんよ「訊け」
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1413

・・・よりの引用でございました。当然ながら、「会社なんてやって」おらず、下半身が
不自由な管理人とは不肖・「訊け」管理人のことのようです。その点は特に強調しておき
ましょう。

――――――――――――――――
男性としては、
ずいぶん卑屈な性格になります。
――――――――――――――――
自分一人じゃ生きていけないくせに！
――――――――――――――――
若い独身の女性に甘えるんだけど、彼
女達は男とは見てないわ！
――――――――――――――――

　・・・もうこの、言いたい放題ぶりが最高です。いやーボランティアさん、こちらに
登場ください。ぜひ貴女（？）と漫才などいたしたいものだと（笑）

追伸

　てか本流さん達・・・・で、章編成の件は、どうなりました？なんかご意見
はまとまりましたか？
1574：うのはな：2012/01/27(金) 23:28:46 ID:El6gIMAw: 　要するに、キケサンは嫌われてるわけですね。
1575：志恩：2012/01/28(土) 14:38:10 ID:.QY5jUA6: 本流宣言掲示板

《★　訊けさんよ「訊け」》

注目投票数が、あっという間に（52）になってる。今の時点ですが。
すごい注目され度。

山ちゃん1952様が、訊け君をフォローしてくださる正論を載せてくださって、
ありがたいですね。＾＾
1576：うのはな：2012/01/28(土) 14:46:07 ID:El6gIMAw: > 訊け君をフォローしてくださる正論を載せてくださって、ありがたいですね。

　下半身のことをいうのはやめましょうというのはわかりますが、
訊けさん自身がここでシモネタ苦情を受けたりしています。
他人の文言を利用して、おかしな絵もよく書いています。
だからある程度は自業自得な面もあると思います。
1577：うのはな：2012/01/28(土) 15:01:55 ID:El6gIMAw: 大調和の神示を掲げ、雅春先生の教えに殉するエージェントを名乗り、
奇襲作戦成功とはしゃいだりしているが、やってることは、

　　●総裁クーデター　　アルバイト募集●

　南九州のマッチポンプ、どてかぼちゃ丸出しである。

　しかし誰も訊けさんを非難できないだろう。

　だって、どこにも確報だと書いていないから（爆笑）
1578：神の子さん：2012/01/28(土) 15:08:55 ID:rocPrPuE: こんな人に擁護される本流てなんなんでしょうかね
1579：うのはな：2012/01/28(土) 15:21:31 ID:El6gIMAw: >こんな人に擁護される本流ってなんなんでしょうかね。

　こんな人に擁護され、人の話しの攪乱手伝いをしてもらう人ってなんなんでしょうね。

　それは「訊け」管理人さんに聞いてみよう！（笑）
1580：トキ：2012/01/28(土) 15:27:31 ID:EOJvaMrw: うのはなさま

　たぶん、「訊け」管理人様とうのはな様とは、前世からの深い因縁があると思いますが、
そろそろ「因縁なし」の世界に没入したほうがよろしいかと思います。
1581：SAKURA：2012/01/28(土) 20:15:07 ID:zrpEHTE.: トキ様　へ

■■【「今の教え」と「本流復活」を考える信仰/体験談】に投稿させて頂きましたが…
奥の方に消えをうですので…再！！「投稿」させて頂きます…。

日本は古代から「仏教国…」です～～ネ！
しかし、歴史的には…既に！！！壊れています…。

それは、「明治時代…」からでしょうか？
以前は…「神社・寺院…」これは、同じ敷地内にあった記憶があります…。

江戸時代に入りまして、徳川？？？（詳しく忘れてしましましたが？）
当時…此の事をかなり長期にわたり調べまして…

明治時代…此処にいたりましてから、現時点の様な体制…！！
つまり「神社・寺院…」各々“独立したモノ…敷地も…含めまして”
になった様な記憶があります…。

■＞893　「ももんが様　投稿」文章の中にて…
＞生命の実相に出てこない、宗教者もいるし、宗教上の儀式や修行なども、存在してます。

例えは、高野山の曼荼羅は、いったい、なんの為に、あるのか？
あれは、言葉や文字の違いを超えて、多くの人々に、仏の世界、仏教の世界を理解させる為に、ある事を、ハマナス様は、ご存じでしたか？

私も、昔、高野山に行きまして、儀式も体験してきました。

高野山と言うところは、高野山その物が、仏の世界（曼荼羅）に成ってるらしいです。

曼荼羅や仏像は、儀式に使うのですが、それを、信徒にするだけで、仏の世界をバーチャルリアリティーに体験出来る仕組みに成っているのです。

生長の家で言う『深層意識』に、仏の世界を植え付ける仕組みなんです。

御坊さんが、御説教したり、御経読ませるより、目で見て、心で捉えるやり方は、現代の映像主義的発想ですね。

こうした、方法が、日本の宗教の中に、有ることは、素晴らしいのです。

ただ、余り生かされては、いないとは、残念に思うしだいです。

雅春先生は、こうした、事は、余り書いておられないのも、また、残念な、事です。＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続き＞　　　　　　　　　　　　　No.1
1582：SAKURA：2012/01/28(土) 20:16:38 ID:zrpEHTE.: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜続き＞　　　　　　　　　　　　 No.2
この解釈は…？？？

お亡くなりになられましたが…「河口湖の故！鹿沼先生…」のお言葉（解釈論）も含めまして…？

■この【曼荼羅…】は、（ある書物抜粋…）
二次元の単なる仏尊の配置図ではない…。
そこには、地・水・火・風・空　の五大世界の上に仏の楼閣がそびえ、
宇宙の根源によって“プログラミング”されました「物質と精神の構造」が、
示されています…。…云々
曼荼羅の世界に没入する事…それは微細と無限を凝縮しました四次元宇宙を旅する事に
他ならない…。

此の文章からも…人間は「霊的人間…」つまり何処にでも自由自在に～～動けます…。
従って「肉体人間…」ではないという事です…。
自由自在…という事は？更に申しますと…無限！！そうです！広大無辺！！
広がりますよ～～ネ！つまりは…【無限力…】になるのでしょうかしら～～ン！！
【霊的人間…】という事に、解釈してよろしいのでしょうか…？

■更に…「生命の実相…」の中で…（一部抜粋）

理としての神のみを見、神の義の正しさだけを高潮すれば、50の罪に対しては、
50の報いと償いが要求されて【因果の法則】の内に縛られてしまう事になるのであります。
しかし愛としての神は、動きのとれない因縁を自由に曲げる事ができ、
それは人情深いところがあり、寛容であり、…云々…
神はこの様に一方では曲げられないところの義であると同時に、
自由自在に、曲がるところの愛でもあるのです…。そして、義の神、または、
理に神は哲学的存在です…。
ところが、愛としての神は自由自在に曲げる事ができ、観世音菩薩のごとく三十三身に現れて、どんな罪でも慈愛の力で無に化してしまうのです。
罪悪深重、小慈小悲もなき五濁の凡夫も念仏すれば救われると真宗でも説くのも、此処から出発するのです。

此処の文章の中で…今・疑問点は…自由自在に「三十三身…」現れる事が出来ても…？
解釈として「悪業…」これは刈り取らなければならないのではないのでしょうか？
その人の、潜在意識の深層部を変えない限りは…時間空間により必ず再現するものと、
私は思うのですが…？？

■トキ様…この点は「曼荼羅…」の解釈も含めましてどのようにお考えでしょうか？？

■最終的には…雅春先生の【甘露の法雨…】に記述されていますが…
【久遠生命の神示…】
当に！！此の「曼荼羅…」解釈と共通するものが記載されていると思います…。

話は変わりますが…
【現！！高野山…】真言宗は…本来の「弘法大師・空海時代…」よりも、
かなり変わっていますし…どうかしますと…
「高野山より？？」とかいろいろな問題があるようです…。
一番は…【真言密教…】でしょうか？更に！！【天台真言密教…】…etc
但し、これは…法律上規定がなされていたかしら～～ン？？

歴史的には…隠されました部分が？？？かなりあるようです…ネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1583：トキ：2012/01/28(土) 20:23:05 ID:EOJvaMrw: 　本流掲示板に、

>>マズロー理論から分析すると…。NEW (6399)
>>日時：2012年01月28日 (土) 19時20分
>>名前：「靖国見真会」参加者

　と、いう投稿がありました。復興G様が、教団を辞めないのはおかしい、という内容の文章です。

　しかし、私は、その考え方には反対です。教団を辞める、辞めないは、信徒一人一人の信仰と良心
によって決められるべきで、第三者が容喙するべき事ではないと思っています。

　むしろ、辞めた人間が教団の事に口を挟むのはおかしい、という論理（原宿教団はこの立場です）
もあり得ます。（私はこの立場ではありません。念のため）

　と、勝手な感想だけを申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1584：トキ：2012/01/28(土) 20:31:27 ID:EOJvaMrw: >>1581

　確か、記憶によれば、現代のような仏教寺院のシステムが出来たのは江戸時代で、
それも、島原の乱で基督教の弾圧を強めた幕府が、基督教への対策として檀家制度を
採用したと聞いております。それ以前は、もっと自由で、のびのびとした仏教であった
と言われています。
　家の宗派という発想も、従って江戸以降であったようです。その後、廃仏毀釈とか
戦後のGHQの占領政策など、信仰本来ではなく、その当時に為政者の都合とか風潮で
宗教のあり方が変化したみたいです。でも、本当の仏教は、もっと自由ですばらしい
存在だと思っています。
1585：「訊け」管理人：2012/01/28(土) 21:26:42 ID:Oo2SdDkA: BGM
http://www.youtube.com/watch?v=4g84dejrJXI&feature=related

＞トキさん

本流宣言掲示板
●「訊け」さんに訊け
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1413

　簡潔に書きます。本日、本流宣言管理人殿より、上URLのような言葉を賜り
ました。結論から申せば「なんか本流掲示板、雰囲気が変わった？」という感
じです。良化した、と申してもよいのかもしれません。特に下記の一節は今ま
での同掲示板では、見られなかった言葉です。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
④
また、「あんな感じの男性」が偉そうで、若い女性は愛想を尽かすということですが、「どんな感じ」が偉そうで愛想が尽きるのか具体的に書いてありません。

このような書き方では、批判された側が心を入れ換えて欠点を直そうと思っても、どのように直せばよいのか分かりません。というよりも、そもそもどこが自分の欠点なのかが分かりません。

他人を批判する時には、相手がより高まる事ができるような具体的説明や配慮が必要なのではないでしょうか。その具体的説明や配慮が残念ながら見られません。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　いやー本流管理人殿、おはんを見直しもした。おはんは男（＝フェアプレイ
を重んずる）じゃっチ、思いもす。
　今まで誤解をしておった部分は謝りもんそ。その点は許してくいやんせ。

　いやーしかし、ほんなこて、

＞他人を批判する時には、相手がより高まる事ができるような具体的説明や配慮が必要なのではないでしょうか。その具体的説明＞や配慮が残念ながら見られません。

　当たり前のことながら、あの掲示板（ウルサイ奴が多い）を管理しながらそ
んな言葉を吐くとは、これ、結構勇気を要したとかもしれもはんで。その点は
敬意を払いもんそ。今後もどうぞ、よろしくお願い致します。

　繰り返しになりもんどん、オイは、おはんを見直しもした。
1586：激怒うのはな：2012/01/29(日) 09:19:32 ID:El6gIMAw: 訊けさん、早く部室版での私の問いにこたえてください。
あなたが、まずこれを答えててくださいというのに、わたしはこたえましたよ。
それなのにあなたはなんですか？
逃げないでこたえてください。
1587：激怒うのはな：2012/01/29(日) 09:22:26 ID:El6gIMAw: きけさんへ
　それに私に対してもえらそうに命令調にしゃべってますが、おはんを見直しただとか、
いつでもその上から目線の物言いは生まれつきですか？
1588：激怒うのはな：2012/01/29(日) 13:08:21 ID:El6gIMAw: 　＞当たり前のことながら、あの掲示板（ウルサイ奴が多い）

　このウルサイ奴というのは誰のことですか。ハンドールネームでお示しください。

　それと上から目線のきけさんから、そんな幼稚な手はやめましょうとか、
　それはウソですとかいわれて傷つきながらでも、あなた優先で、あなたの
　まずはこれからこたえてくださいにこたえたはずです。
　いきたくないと断った訊けブログにも行きました。
　そしてきょうは、部室版で掲示板はわたし中心で廻っていると書かれています。
1589：トキ：2012/01/29(日) 23:57:31 ID:Sk3F2xRU: 　山ちゃん1952様が、青年会の事を本流掲示板で書かれています。
　戦後の大阪の青年会の活動の様子を紹介されているのは、勉強になりました。ただ、今の青年会の
ありようには悲憤慷慨をされているように拝察しました。

　私も青年会での活動経験があるので、お気持ちは分からないでもないですが、やはり時代によって
活動のあり方も変わるので、自分達の時代の価値観で現代の青年会を評論するのではなく、素直に応援
をする気持ちで対応をしたいです。ただ、現在の青年会の多くの人達が、「今の運動」には深く失望を
している現実は、青年会中央部は謙虚に受け止める（もっとも、そんな事をしたら、首が飛ぶけど）必要
はあると思います。その意味では、私も現代の青年会には残念に思っている部分はあります。

　ところで、「生長の家５０年史」などを読むと、生長の家青年会は戦後に誕生した事になっています。
しかし、私が戦前に活動をされた先達から直接話しを聞いたところでは、当時も青年部の活動は活発で、
谷口雅春先生は青年を深く愛され直接ご指導をされたと言います。
　そういう背景を考えると、私は、「生長の家５０年史」の評価には賛同しません。
　当時は、いわゆる「神童会」を運営をしたり、軍隊への慰問袋や各種の奉仕活動もしていましたが、同時に
ハイキングやお茶会なども盛んで、バランスのとれた活動をしていたという感想を持ちました。

　朝から晩まで活動をしたり、逆に、伝道もしないで絵手紙とか環境ばかりしたりするよりかは、やるべき時には
きちんとやり、遊ぶべき時には遊ぶ姿勢は好感が持てました。

　それで、思うのですが、偉い人達が、自分の価値観を押し付けて、ああだ、こうだと言うのではなくて、青年の
可能性を自由に伸ばすような方針でないと、これは伸びないと思います。青年会の諸君が暗い顔をしているのは
残念です。もちろん、信仰という基本がないとダメですし、先達の歴史も継承をする必要は絶対にありますが、
その上で、どう活動をするかは、もっと現場の裁量を大事にすべきだと思います。
1590：恥の上塗り：2012/01/31(火) 16:44:41 ID:Hv3JI8.6: 2012年１月31日

生長の家社会事業団等との訴訟の判決について
宗教法人「生長の家」
代表役員磯部和男　

当法人及び谷口恵美子先生は、財団法人生長の家社会事業団並びに株式会社光明思想社に対して、①『生命の實相』黒布表紙版の著作権が当法人に帰属することを前提とする『古事記と日本国の世界的使命』の出版の差し止め等、②『古事記と日本国の世界的使命』の出版は、谷口雅春先生が存命であればその著作者人格権（同一性保持権）の侵害となるべき行為に該当し、谷口雅春先生の意を害するものであるから、著作権法第60条に違反する、③当法人と生長の家社会事業団との間には、生長の家社会事業団に著作権名義が帰属する書籍について、当法人が著作権を管理することの合意がある、という主張、請求をし、訴訟を提起しています。

これについて、2012年１月31日、知的財産高等裁判所において判決がありましたが、残念ながら、当方の控訴はいずれも棄却されました。当法人としては、最高裁判所への上告を検討しています。

以上
1591：役行者：2012/01/31(火) 18:49:56 ID:w8hNmueg: 　元職員さま
　また、
　恥の上塗り様

　ご報告、ありがとうございます。
　双方の和解条件を詰めて詰めての、最後の段階で和解されるのかな！と思っていたら、えっ！！！

　考えられません！！！

　　　　　
　地裁では絶対勝てると鼻で笑われてて、高裁でも勝てるよ！と奢りに奢り、自信満々（噂では）・・・そして、この日に及んで、高額の信徒からの浄財を使われて、上訴ですか・・・・・考えられません。

　ずっと、勝てると高を括り、奢っていた挙げ句の果ての判決が敗訴なのに・・・また、上告ですか！考えられません。

　我々信徒の思いは、馬耳東風だったのですね！
　教団幹部のみなさま、信徒の気持ちを少しでも良いから、聴いてください！
　信徒の方は裁判で争うために、大事なお金を奉納しているのではないのですよ！

　お願い申しあげます。
1592：役行者：2012/01/31(火) 19:58:19 ID:w8hNmueg: 　
　愛国掲示板に下記のようなコメントがありました！
　

(588) 裁判を闘い抜くためにも「会員を増やしましょうでは・・・。

　投稿者：真実一路　さま

　では・・・教団は現在、施設維持と、人件費だけでもう大赤字です。高齢化に逆流して、退職年齢を引き下げたのはその対策でした。　
　そのほか、おもな出費はアウトドア生活、ノ―ミート生活、本部移転（引きこもり）、そして、裁判闘争です。（これが巨額です。）（もっと、聖使命会費を増やさないと裁判費用が足りなくなるかもしれません。普及誌値上げのほか、聖使命の口数を増やす。お願いが出されるでしょう。）裁判を闘い抜くためにも、「会員を増やしましょうと、言われているようで、益々士気低下する気がします。聖使命会費くらいでは、この坂を下り落ちるような大赤字財政では、たりません。
当然、あの豊かな近畿地方の施設からの巨額な持ち出しも大いにあることでしょう。<

　教団幹部のみなさま、どうか、これだけはご勘弁ください！
　信徒の方々の浄財を、本当に心底、拝み、大切に使われているという自覚はおありですか？
1593：元職員：2012/01/31(火) 20:56:53 ID:???: 普段は温厚な役行者さまもさすがに今回のことで現執行部のありさまに気がつかれ

激怒されているご様子ですね。「和解」とは具体的にどういうことでしょうとココで
問い続けてきた私の気持ちも少しはお分かりになられたのではないでしょうか。

さて、これは本部にいた者の推測ですが、最も現実的なのは赤坂の一等地売却です。
本部を売却するよりは批判も少ないと思われますし、普及協会は廃止・教文社の本部吸収
を考えているとすれば、赤坂の土地は必要なくなります。そして・・・あの稲荷神社は
八ヶ岳に移転して(宗教法人としての登記のため)しまえば、一時的に大きな収入となりますので
そのくらいの事は検討していると想像できます。
宇治については、本部との合併吸収も考えている可能性はあると思います。

また、八ヶ岳移転に伴い本部職員が減少することも予測していることでしょう。すでに篩いにかける
ように複数回面接をされたと聞いています。まるで踏み絵を踏まされているようだとも聞きました。

本部は今のところ内部留保を取り崩していけば赤字にはならないと思いますが。どんどんと
自分の足を食べているオオダコのようになってきています。

本部を壊滅させる事はいけません。本部に巣食う迷妄を壊滅させることが大切と思います。
迷妄とはもちろん、大調和の教えに背き続ける人達のことです。本部は機関ですので、
執行部が教えを遵守し調和を第一とする人たちに代われば、健全に機能し元のように地方に
気を配りつつ貢献してくれると信じています。
1594：役行者：2012/01/31(火) 23:12:09 ID:w8hNmueg: 　元職員さま

　>本部は今のところ内部留保を取り崩していけば赤字にはならないと思いますが。どんどんと自分の足を食べているオオダコのようになってきています<

　分かります。より適切な分析を提供してくださり、ありがとうございます。

>本部を壊滅させる事はいけません。本部に巣食う迷妄を壊滅させることが大切と思います。
　迷妄とはもちろん、大調和の教えに背き続ける人達のことです。本部は機関ですので執行部が教えを遵守し調和を第一とする人たちに代われば、健全に機能し元のように地方に気を配りつつ貢献してくれると信じています。<

　ここ、生長の家は大調和の教えを旨としている訳ですから、当然だと思います。
　しかし、この期に及んで上告とはどういうことでしょう！
　生長の家を潰したいのでしょうか？それは断じて許せませんよ！！！
1595：元職員：2012/02/01(水) 00:40:16 ID:???: 上告は間違いなくただ一人の命令です。

あの方は常にある意味で徹底しています。人の意見を聞くことは自分の砦を
崩されるような気がして聞きません。ある意味で強そうでとても弱い人です。

教文社の人達の本音は、和解して本を出させてもらいたいと言うことだと思います。

本部も総裁と磯○氏以外は和解を望んでいると思います。かつて本部にいた私には彼らの
声なき声、悲痛な願いが感じられます。気の毒でなりません。
1596：役行者：2012/02/01(水) 07:55:59 ID:w8hNmueg: 　合掌

　>教文社の人達の本音は、和解して本を出させてもらいたいと言うことだと思います。<

　そのとおりだと思います。
　普及誌にしても高くなったうえ、月々、冊数が減少傾向にあるため、火の車とか・・・

　教文社にとっては死活問題でしょう。
　当然のことでしょう！

　
　>本部も総裁と磯○氏以外は和解を望んでいると思います。かつ>>>?て本部にいた私には彼らの声なき声、悲痛な願いが感じられます。気の毒でなりません。<

　また、最高裁に上告との知らせを受け、下記投稿が、大論争からありました。

　>　713：月 2012/01/31(火) 22:28:38

＞報告によれば、教団側の弁護士、５人も顔をそろえていたといいますからね＞

　教団のお偉い方が、裁判に当たって、「金はいくらでもある」と言われた由。
　大王製紙の三代目とほとんど同じ状態のようだ。戦いは金のあるほうが勝つようになっているのだ。まあいいわな。自分で稼いだ金ではないから、気楽なものだまあ、自分たちが生きている間分の金は問題ないよ。
　毎日毎日、雅春先生に感謝することだ。
　何の感謝だあ！！！<

　地裁では鼻で笑い、敗訴！
　高裁では高を括り、敗訴！

　そして、自腹をまったく切らず、信徒の真摯な浄財を湯水の如く使って平気らしく、判決下るや否や、最高裁に上告！

　元職員様！
　それでも、

　>本部にいた私には彼らの声なき声、悲痛な願いが感じられます。気の毒でなりません。<

　でしょうか！？
　教団幹部のみなさま！　
　お願いですから、もう無益な争いは止め、和解の方向に舵を切ってください！！！
1597：八百比丘尼：2012/02/01(水) 09:40:26 ID:j8iOdie.: 【割烹　だちょう】　しじみの味噌汁　有ります。

昨晩のお酒は誰にとっても、おいしいものではなかったわね。
祝杯というわけにもいかず、後味の悪い苦い酒だったでしょう。

結果はこうなるだろうとは予想していたけれど、
私が一番情けなかったのは、総裁が恵美子先生のお名前を
前面に出したことね。
幼稚園の子供じゃないんだから、ママのスカートの後ろから
ケンカを売るような卑怯な真似は見苦しいわね。

【汝らの兄弟のうち最も大なる者は　汝らの父母である　】
この神示を、よくよく肝に銘じて欲しいものです。

恵美子先生がどれほど悲しんでいらっしゃるでしょう。
雅春先生、輝子先生がどれほど嘆いていらっしゃるでしょう。

【先づ汝の兄弟と和せよ】
とにかく、一刻も早くご兄弟、ご親族と和解をなさいませ。
これ以上悪あがきを続けて、悪業を重ねてはいけません。

　　　　　ーー鈴夜　二日酔いにはオルニチンーー

《　今日の朝ごはんは、しじみの味噌汁かけマンマだった。
　　卵焼きもつけて欲しかったが、文句を言うと怒られるので
　　黙っていた。
　　みんなもここで朝定食、食べたらサービスで
　　ウコンドリンク　付けるから、今日も元気に仕事に行ってくれ。　》
1598：SAKURA：2012/02/01(水) 16:42:58 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ

今日は「生長の家…」で、一番！長い～～～～～～～～日でしたかしら～ン？

一日中…気になりながら…仕事が？？？？ふと！“パソコン”に目向いてしまい？
気がつきますと「2チャンネル…」を、開いていました…。
もう「裁判の結果」が出ていまして…昨日から？「多分…和解」と云い聞かせて…
何となく～～「和解…」されている様に見えていませんので…
気にしながら…「結果は惨敗…」です…。
みじめに……＞＜　　なりましたが…？

「第一教区の仲間」にTELしますが…通じない！！
多分！仲間と一緒に、討論大会でしょうか？？？
今日は、つながらな～～～い～♫～と「アキラメ・モ－ド－」教区の人達も騒いでると？
思いますが……？　彼らは？私も？【和解…】で終わると信じておりました…。
私は何も言えな～～い気持ち　＞＜
ただ「裁判の結果」きっと～♫きっと～♫　【和解…】と云い聞かせておりましたが？
さて！いざ【結果…＞＜】…まず！思いのほか…自分自身の落胆ぶりに、しばらく茫然…

だんだん「現実的」になりまして、
「理事会は最高裁判に上告」する様なそんな感じ？？なのですかしら～～ン？？
私自身…もしかして？もしかして？ウフ～～～～～～ン！！
もしかして～～♫　ふと！【光】が見えてきまして…
【最高栽…】まで、行った方がいいのかしら～～ンとも？？

■突然！！！ある理由により…思う様になりましたが…

もし逆に…今回【教団が勝訴…」との結果ならば…
【社会事業団はきっと上告】するはずです…。
そうなりますと…お互いに【いたちごっこ！！】になる訳です…。
今回は「教団側敗訴…」との結果となりましたが…確かに「信者の浄財…」
【信者のお金を～無駄遣い～　＞＜】とおっしゃいますが…私から見ますと…
どちらもどちら～～～ではないのでしょうかしら～～ン？？

今回の…社会事業団…著作権…云々…etc
私も…ある所より入手いたしました“情報…”がありました…。
どなたかが…此の討論中【裏側の権力争い…兄弟の派閥化？】
これが…根底にある隠された部分と…聞いております…。
後は、それに対して…「利害関係…」と思えます…。信者まで巻き込んで…
【どちらの陣営も…その様にお見受け致します…。】

　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　N0.1
1599：SAKURA：2012/02/01(水) 16:44:34 ID:FEa/NNlc: 　　　　　　　　　　　　　　＜続く＞　　　　　　　　　　　No.2

■【教区…】は、何もかも？おみとうし？分かってな～～い！とは言えません。
第1教区で…此の【裏側の権力争い】も、知ってるけども…他言しないだけの事！！

「生命の実相…」　使用できなかったら～どうするの？？と聞きますと…
大方の方…“コピ－”をして、手渡せばいいとか…言っておりました～～ネ！

＞＞＞たくまし～～～～～～～～～～～イ！！

「2教区…」も、やはり「生長の家」として「理事会・参議に対しての不満は？
ないとは言えないのが現状です…。その“真実”を、幹部の方々は、
如何に…伝えたのでしょうか？…【裸の王様…】に祭り上げたのですか…？
気がつきますと…全てが～～【総裁（お孫さん）先生】のせいに…している様に、
見受けられますが…？？

今回！私も“冷静…”に考えてみまして、【最高裁に上告】は、正しいと思いますが…？
両陣営とも…【兄弟によります派閥闘争…兼…利害関係】
肝心の【信者…への愛　？】何処に行くのでしょうか？・

更に！！何故！！その様に思いますか…と言いますと…
「地方裁」「高裁」で負けた場合は…大体平均的に…
【最高裁勝訴…】が、多いのですが……！！

「最高栽の仕組み…」が若干異なりますし…「宗教的観点」で上告出来ないならば…
「別の形…」で、つまり「民事…」として持っていかれましたらどうでしょうか？
「上告」できる…はずです～～～が？？？
（余談になりますが…創価学会の場合、“セクハラ問題…”として「最高裁…」へ）

日本の現状の法律は？？どうにでも～出来る様になっているのではないのでは？？
■【弁護士の力量】になると思いますが…・…？？？
！！！「金銭…」つまり資金力ではないのです～～～～～が？？

そして、現原宿教団側の「生長の家」が…「社会事業団」の条件通り受け入れても、
果たして…それだけですむ「問題…」なのでしょうか…？
又、現教団「生長の家」側が…条件を申し入れたとしても…
「社会事業団」は、それだけの条件で降りるのでしょう～～～か？

それが…かなり【疑問点…】？？？？
裏には…【兄弟の派閥？？？闘争論？？？】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS:　【独り言…！！】
願わくは？？？
【総裁・副総裁・白鳩…会長】を仲良く兄弟にて分担されましたら？？
な～～ンて？？？如何でしょうか？？？（知り合いも…似た様意見！！）
皆様から？？？“ブ－イング”されますかしら～～ン？（中間派）
此の事が…【和解…話し合い】にて、解決します事を……
1600：SAKURA：2012/02/01(水) 16:50:27 ID:FEa/NNlc: トキ様へ　　　　　
1598＞今日は－－＞　　昨日は　　訂正させて頂きます。（申し訳ありません）
1601：懲りない面々：2012/02/01(水) 17:08:46 ID:eWw166D.: 和解への道険しい→断念かNEW (6496)
日時：2012年02月01日 (水) 16時34分
名前：日本教文社のｈｐ

生長の家社会事業団等との訴訟について

平成２４年１月３１日、知的財産高等裁判所において、財団法人生長の家社会事業団の弊社に対する損害賠償、謝罪広告掲載等請求事件、及び弊社が生長の家社会事業団及び株式会社光明思想社を訴えた出版権確認等請求事件の控訴審の判決が言い渡されました。

弊社は、上記損害賠償等請求事件について、谷口雅春先生著復刻版初版革表紙『生命の實相』及び復刻版初版革表紙『久遠の實在』の著作権が生長の家社会事業団に帰属しておらず、印税支払いが正当な著作権者である谷口雅春先生とそのご遺族に支払われていること、更に真実と異なる著作権表示を行ってはいないこと等を主張しました。また、生長の家創始者・谷口雅春先生によって弊社に与えられた同先生の著作群の恒久的な出版権の確認を求めた「出版権確認」等の請求をいたしました。
知的財産高等裁判所は、上記のうち、財団法人生長の家社会事業団が附帯控訴した損害賠償、謝罪広告掲載等の請求については、いずれも理由がないとして請求を棄却しましたが、弊社の請求した出版権確認等の請求については、残念ながら当方の控訴を棄却しました。当社としましては、弊社の敗訴部分について、最高裁判所へ上告するべく、目下、その準備をしております。
以上.
1602：トキ：2012/02/01(水) 18:39:03 ID:gsg6uw32: 本流掲示板に以下のような投稿がありました。

-------------------------------------------------------------------------------

千葉信徒よ、泉教化部長に騙されるな！NEW (6481)
日時：2012年02月01日 (水) 06時32分
名前：「靖国見真会」参加者

「谷口雅宣先生は愛国者だとぉ～ッ！！」

「童子」さまの言い方を借りれば、こういう言い方になりましょうか！

日頃は、温厚で知られる「靖国見真会」も、こういう報告をいただくと、プチっと切れてしまいます。

泉教化部長の話が余りにも酷いということで、心ある信徒の方が、どんな内容の話だったか、教えてくれました。
（後略）
----------------------------------------------------------------------------------------

　泉英樹先生は、私の知る限りは温厚で真面目な方です。確か、生長の家高校生連盟のトップもつとめて、
谷口雅春先生にお仕えた経験もあったと記憶しております。今回の彼の発言を支持するつもりはないですが、
「靖国見真会」参加者様の言い方も少しきついと思います。

　泉先生の性格を考えると、本気でそれを思っているとは思います。

合掌　ありがとうございます
1603：「訊け」管理人：2012/02/01(水) 18:54:11 ID:c02OqN4s: ＞日頃は、温厚で知られる「靖国見真会」も、

　ここの箇所は、少し和みましたが（笑）

　まあ私も、愛国陣営とは付き合いがありますけれども・・・・彼らってホント、
偏狭なんだよなあ・・・。皆がそう、といえぬがなにか、たとえば「支那は断
固撃つべし！！！」みたいなことをいい続けないと愛国者と認めてもらえ
ません。あの辺がメンドウです。
　「戦争なんてしちゃイカン！国が疲弊する！」なんてこと主張する私はもう、
愛国陣営には出禁ですわ（笑）

　まあ、以上余談まで（笑）「いろいろな愛国者がいるのでは？」てな話で
ございました。
1604：トキ：2012/02/01(水) 21:33:02 ID:gsg6uw32: >>1603

　そうですね、真面目な人は視野が狭くなるきらいがあります。
私も気をつけます。
1605：ゆず：2012/02/02(木) 08:38:41 ID:wUO/meWc: 久しぶりに投稿します。

泉先生を少しだけ存じ上げていますが、泉先生は谷口雅春先生、清超先生、雅宣先生の3世代にお仕えしようと、心に強く思われていたようです。

ですから、泉先生にとっては雅宣先生は愛国者に違いないのだと思います。国を愛すればこそ、環境問題を宗教法人として、真剣に取り組んでいるのだと思われているように感じます。

一種のマインドコントロールのようです。
1606：役行者：2012/02/02(木) 09:25:36 ID:w8hNmueg: 　合　掌

　一般論ですが、人間はさまざまな顔を持ち合わせてます！
　父の顔、夫の顔、昼の顔、夜の顔、そして・・・

　教化部長として、どのような顔を表現するかは、腕の見せ所で、端で見ているほど楽なものではないでしょう！

　教化部長経験者ならわかるはずなのですが・・・

　このようなご時世、教化部長にはご苦労が多いと思います。
　とんでもない暴言は大いに批判すべきでしょうが、生長の家を守ろうと必死になっていらっしゃる方々の言動の揚げ足をととるような批判は、生長の家世論に対して逆効果でしょう。
1607：トキ：2012/02/02(木) 10:01:55 ID:o3pB3qgY: 生長の家社会事業団のみなさま
光明思想社のみなさま

　おはようございます。

　このたびは、裁判での勝訴、おめでとうございました。教団は上告しますが、みなさまの勝訴は間違いがないでしょう。
この問題に対する考え方は、みなさまとは少し違いますが、生長の家の信仰への深い愛情と情熱には心からの敬意を表します。
　原宿教団の上層部は、みなさまの爪のあかでも煎じて呑むべきです。

　今回の裁判の動機にも理解できる部分が多いし、終始一貫、逆境の中、奮闘努力されてこられた結果が実った点には
お祝いを申し上げます。
　しかし、大変申しあげにくいのですが、教区というか現場の信徒は、今回の紛争のあおりを喰って、聖典が入手できなく
て困っております。従来の信徒はもちろん、新しく入信された人も聖典が手に入らなくて困っておられます。何とか、信徒
に聖典が入手できるようにお願いをしたいのです。（光明思想社の聖典は、まだ第１巻しか出版されていない点に注目して
下さい。）
　また、このままでは、教団もつぶれてしまいます。谷口雅宣氏が総裁の座から結果的に追放されるのは仕方がないとしても、
教団がつぶれるのは、多くの信徒が泣く事になります。

　そこで、ご提案をしたいのですが、光明思想社が持っている聖典の出版権を有償で教団側に一部転貸することを認めて欲しいのです。
もちろん、皆様方からみたら、異論があると思います。ですから、期限を「１年間」と区切ってはどうでしょうか？　つまり
教団に１年間、猶予を与えるのです。その間に、教団側に真摯な話し合いを要求し、改革を求め、その結果がお互いに納得の
いく内容だったら、契約を更新すれば良いのです。１年は半年でも２年でもよいです。
　要するに、その間に教団側に「今の教え」の運動からの方針の修正を求めるのです。逆に、真摯な交渉を重ねたのに、
１年間経て、教団側が見込みがないと思えば、交渉打ち切りをして、教団から聖典を引き上げればよいのです。その頃には、
光明思想社から出版されている聖典の数も増えているので、信徒の迷惑も少ないと思います。

　以上、よろしくご検討のほど、お願い申し上げます。

　また、教団側も、今までのような不真面目な対応は改めて下さい。人事も一新し、本当に教団の事を考える人物を指導部に
入れて下さい。

合掌　ありがとうございます
1608：「訊け」管理人：2012/02/02(木) 11:19:18 ID:.D5ufMgg: ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
光明思想社が持っている聖典の出版権を有償で教団側に一部転貸することを認めて欲しいのです。
もちろん、皆様方からみたら、異論があると思います。ですから、期限を「１年間」と区切ってはどうでしょうか？　つまり
教団に１年間、猶予を与えるのです。その間に、教団側に真摯な話し合いを要求し、改革を求め、その結果がお互いに納得の
いく内容だったら、契約を更新すれば良いのです。１年は半年でも２年でもよいです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　トキさんのお話しに同意致します。
　まあ、こちらやあちらの掲示板にも種々のお話が掲載されてますが、ある
視点が抜けているように感じます。それは聖典の「入手困難をどう解消する
のか？」という大切な視点です。完全に政争の様相を呈している今回の裁判
話ですけれども、この、聖典の入手困難の解消をどうするのか？・・・この
方向でも考察を重ねねばならぬのではないかと思います。

　さてこの「入手困難問題」ですけれども、個人的に思うにしばらくは・・
・アマゾンの「古本」をお勧めします。古本とは申せこれ、結構な美品です。
頭注版ならば￥１からありますし、愛蔵版でも￥５５０からあります。なお、
￥１９００台が大半の愛蔵版ですが、光明思想社版と比較してもかなりお得で
す。（章編成に手が加わっていない＋内容量が多い）

追伸

　同時に以下の視点も大切だと感じます。

（信仰体験板・トキさんご投稿文）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
大事な事は、和解に際して、外部の人間が容喙するような事がないようにしなければなりません。
　かなりいかがわしい人物が、利己的な動機で動いているとも聞いております。そういう人達に信徒の浄財が流れ
ないよう、注意する必要はあると思います。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　教団が悪いのは言うまでもないことです。しかしいくら教団が悪いとは申せ
、余りにも騒ぎを大きくしますと・・・・ヒヒヒヒヒな笑い声をかみ殺してい
る連中、ついには大爆笑してしまうことにならぬかと。

　連中が大喜びする事態を避けつつも「的を射た議論を重ねる」・・・・これ
が大切です。故に〝大人〟の数が勝負になりましょう。
1609：役行者：2012/02/02(木) 11:35:40 ID:w8hNmueg: 　合　掌

　愛国掲示板だと思いますが、下記のようなコメントがありました。

　>>もう、この「聖経」も「生命の實相」も「真理の吟唱」も「真理」も、生長の家教団のものではないのですね。。。 <

　これは違いますよ。もともと教団のものではなく、信徒さんに神が雅春先生をとおして贈られた宝です。それをただ一人の人が自分のものだと言い始めたことが現在の混乱を招いているのです。

　今までどおりお使いになったらよろしいのです。聖経は必ず皆さんのもとに届けられます。

　それを出来なくしているのは教団が和解を拒み、裁判が続いているからなのです。
　また、出版元が変っても「
使えなくなる」ということはアリマセン。使うなと考える人が使えさせなくしているだけなのです。騙されてはいけません。<

　
　基本的に賛成です。
　具体案なのですが、先日投稿されたゆず様のご文章です。

　>生命の実相ですが… 個人的に思うのですが、書店で教文社刊行の生命の実相と、光明思想社刊行の生命の実相が、目立つ場所に並んで販売されたらどうだろうかと、この際プラス思考で、本屋さんに両社の良い点を案内で書いていただいて、人其々の判断で、各自自由に選ぶことができたら、生長の家の真理が、まさにデラックスに発展していくように思えます。新版生命の実相が発行されたのも、意味あることだとおもいます。賛否両論いまだに意見あると思いますが、新版生命の実相を読んでない自分が言うのもなんですが、生命の実相を、雅春先生の真理の言葉を、より沢山の方に伝えるチャンスのようにも思います。観の転観で、プラスにいきましょうと、生長の家のすべての皆さまにお伝えしたいです。ありがとうございます♪<

　
　すべてポジティブに捉えてゆけば必ず、良くなって行きますよね！
　人類救済のために出現した生命の実相が世に知られてゆくマサシク、チャンスですね(#^_^#)

　　　　　　　　　　　合掌
　
　そのためにも、双方が発展して、しかも人類が救済される和解の道を選考していただきたいものです。
1610：トキ：2012/02/02(木) 16:43:52 ID:o3pB3qgY: 　本流掲示板に以下のようなと投稿を頂戴しました。

「靖国見真会」参加者様には、貴重なご意見を頂戴した事を深く感謝申し上げます。

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「トキ」さんに送る「卑怯なコウモリ」の話NEW (6521)
日時：2012年02月02日 (木) 14時20分
名前：「靖国見真会」参加者

「トキ」さんともあろう方が、イソップ寓話を知らないのでしょうかね？

紹介します。

鳥の一族と獣の一族がお互いに争っていました。
その様子を見ていたコウモリは、鳥の一族が有利になると鳥たちの前に姿を現し、「私は鳥の仲間です。あなたたちと同じように翼を持っています」と言いました。
獣の一族が有利になると獣たちの前に姿を現し、「私は獣の仲間です。ネズミのような灰色の毛皮と牙があります」と言いました。
その後、二つの一族間の争いは終わり、鳥も獣も和解しました。
しかし、幾度もの寝返りをしたコウモリはどちらの種族からも嫌われ、仲間はずれにされてしまい、やがて暗い洞窟の中へ身をひそめるようになりました。

「トキ」さん、もう、あっちの立場、こっちの立場で、「卑怯なコウモリ」のように、だらだらと論を弄ぶのはやめませんか？

これまでにも、「トキ」さんは、いろんな事を言われてきましたが、何一つ、具体的になったものがないじゃありませんか！

まさしく、「トキ」さんは、うどんやの釜、“湯(いう)だけ”！

これでは、本当に、信用されませんよ！
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　さて、「こうもり」より、ご返答を申し上げます。

　世の中をグルグルと見回すと、白か黒か、はっきりと分かれているものの方が珍しいと思います。
普通は、灰色のほうが多いと思うのですが、どうでしょうか？　世の中を善と悪に分けるのが好きなのは、唯物論的弁証法を奉じている共産党の連中ぐらい
であります。私は、共産主義には反対ですから、そんな思考にも賛成しません。それだけの話です。
　それに、１００人の信徒がいれば、１００の意見が存在するのも当たり前だと思っていますから、他人の意見が自分と違うのも当然だと思っています。

　ところで、広くこの問題を考えると、片方で「靖国見真会」参加者様のように「総裁追放！」を叫ぶ人がいれば、片方で神奈川教区のH講師みたいに、
「分派のやっていることは、親殺しと同じ大罪」と叫ぶ人がいますが、私はある場面では「靖国見真会」参加者様の言う事に賛成しますし、ある場面
では、教団の言う事に賛成をします。例えば、私は、総裁の追放には賛成しません。それは、生長の家の真理に反すると信じるからです。しかし、総裁の指導の
いくつかには強く反対をしています。それは、その指導が生長の家の真理に反すると信じるからです。が、それは私の意見であって、他人が違う意見を
持っていて、それを開陳するなら、その意見には感謝と敬意をもって耳を傾ける、それだけの話です。

　それと、この問題の直接の当事者は、教団側は理事であり、本流復活派では、それぞれの指導者です。が、実は最大の利害関係者は信徒であると思って
います。その意見が直接の当事者に伝わらないのは不当だという観点からこの掲示版を設置しました。意見を述べて、それを実行するか、どうかは彼ら
が決める事で、具体化するか、どうかを決める機関ではないです。

　ですから、閲覧者様も、投稿者様も、他人と違う意見である事を恐れる必要はないと思っています。自分が感じて、考えた事をそのまま投稿する事に
価値があると思っています。今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1611：「訊け」管理人：2012/02/02(木) 17:14:58 ID:RMXv87M2: ＞トキさん

　注目数は早くも「１０」ですね。まあ、私クラスになりますともう、掲載５日で
「７４」とかになります（訊けさんよ「訊け」ｗ）早く、私レベルの悪人になって
くださいませ（笑）

　しかしまあ、熊本鎮台（笑）なんで毎回、こんなに、言いたい放題なのか（笑）

　もう、こっちに出てきやんせ、ほんなこて（笑）
1612：トキ：2012/02/02(木) 17:32:03 ID:o3pB3qgY: 　いや、私は小物ですから、みなさん無視されているのですよ。（笑）
1613：「訊け」管理人：2012/02/02(木) 17:40:13 ID:RMXv87M2: 　・・・この人ってば、ホント腹黒いわ（笑）

　いやこれ、このタイミングで、ですよ、

＞いや、私は小物ですから、みなさん無視されているのですよ。（笑）

　なんて言われたら、ですよ、なーーーんか私、自分を「大物だ」って、
言っちゃったみたいじゃないですか（笑）少なくとも印象的には（笑）あ
ーーホント、この人腹黒いわ（笑）自分にくるイチャモン、これを「訊け」
に浴びせる気だわ（笑）

追伸

　まあ「嫌われ者組合」、そろそろ発足しましょう。雅宣総裁、純子先生
と貴方と私。ひとり部外者ですがそろそろ、山荘へご招待願いたいものだと（笑）
1614：志恩：2012/02/02(木) 20:12:17 ID:.QY5jUA6: ももんがさま

　質問は、「安谷白雲」老師に関係することです。

　本流掲示板で，山ちゃん1952様が、「掲示板である人の付和雷同に驚く（6341）」2012,01,26:というテーマで、
　ももんがさまの発言に、疑問符を投げられたことの１つに、私の質問が、一致しますので、ここへ書かせていただきます。

　ももんがさまは、
「白雲会の安谷白雲老師は、著書の「無門関」の中で、谷口雅春先生の「無門関解釈」の誤りを、手厳しく、指摘されてます。
　雅春先生といえども、過ちは、あるのです。」

と、ここのトキ様の掲示板に、ももんが様が、書き込まれた文章。それを
山ちゃん1952様が、あちら（6341）に添付されてますが、
　それについて、

　山ちゃん1952様は、
　「雅春先生が、まちがっているという。何ら，間違いの箇所を指摘しないで、こういうことを言い切るのは、「沢山の信徒様に
　　誤解を与えます」私も反論出来ない。と、危惧の念をコメントされてます。

このとき、ももんがさまは、山ちゃん1952様の、ももんがさま発言の、疑念に対しては、なに１つ回答されておられませんでしたね。
ところが、2012,01,28:
ももんがさまは、トキさま宛に、大事なコメントをここの掲示板の信仰／体験板に、再度書き込まれました。

　「あと、安谷老師の「無門関」見つかりましたから、雅春先生を批判されてる箇所、今度、掲載いたしますので、
　　楽しみに、お待ちください」

まずですね、ここは、生長の家掲示板ですのに、創始者の雅春先生を、安谷老師が、批判されてる箇所が、見つかったから、今度、
それを書くので，楽しみに待っててくれ！という、ももんがさまの、いつもながらの、いやみったらしい、言葉に、私は、正直言って、毒矢が刺さった様な心持ちになりましたが。

気を取り直して、質問させて頂きます。
ももんがさま、判決もでましたので、２月になりましたので、ももんがさまが、見つけられたという安谷老師の「無門関」の。
第００の、何ページに、なんという言葉で、批判の言葉が，書いてあるのか、ご指摘いただきたいのです。 ~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
安谷白雲老師というお方は、すごい立派なお方で、三宝教団（さんぽうきょうだん）という禅仏教の宗教法人の初祖です。

こういう仏教界の大御所の大老師が、多くの著書の中から，雅春先生が出版された「無門関解釈」を、選んで読んで下さり、手厳しく批判も
して下さったというのは、見方を変えれば、それだけ、雅春先生のことを注目してくださったという証でもありますから，信徒として、誇りに思えることなのです。

　
　～つづく～
1615：志恩：2012/02/02(木) 20:46:26 ID:.QY5jUA6: ももんがさま

私は，谷口雅春先生著「無門関解釈」の初版本を持っております。
初版発行日は、1964年（s39年）11月22日。

安谷白雲老師著「禅の心髄・無門関」初版本は、中古本を750円で，先日、アマゾンコムで買いました。
この本の、初版発行日は、1965 年4月8日。と記されておりますが、

「はしがき」のところに、安谷白雲師は、この著書の原稿を書き終えたのは、
　1964年（s39年）の冬だった。と書かれておられるのです。

つまり、谷口雅春先生が「無門関解釈」の初版本を出されたと同じ時期に、
安谷白雲師は、原稿を書き終えておられることになります。

で、ほんとに、安谷白雲師は、雅春先生の「無門関解釈」を、読まれたのかしらと、私は、疑問に思いました。

安谷白雲師は、「自序」に、この本を書こうとされた精神は、欧米の知識人に理解してもらうことを目的とする。

と書かれています。日本人向けでしたら、他宗教の教祖様が，書かれたあの内容は、まちがいだと、指摘されることもあるかも
しれませんが、欧米の方々に、禅仏教を説明するのに、日本の他宗教の教祖の書かれた事を、わざわざ批判して、その記事を載せるかなあ，と
不思議に思いました。

私は、ここ数日間、この安谷白雲師著書「禅の心髄・無門関」の全ページを一応見ました。私なりに、雅春先生を批判している箇所を、
一生懸命探したのですが，探し方が、悪いため、どうしても、見つける事が，出来ませんでした．

それで、ももんが様に，お願いです。
この本の第００の、何ページに、雅春先生の批判記事が、載っているのか、至急に、教えて下さいますよう，お願いします。
1616：志恩：2012/02/02(木) 22:38:22 ID:.QY5jUA6: ももんがさま

ここに、上記の、質問を書き込みましたのに、信仰／体験板の方へ、私宛のコメントを書いて下さったのですね。
私は、ももんがさまが、おっしゃるような、誰かと連絡を取った事は，一度もありません。
本流でも、ここでも、どなたともメール交換もしていません。

分からないので、単独で、質問させていただいているのです。安谷白雲老師の「無門関」が、見つかったということなので、
すぐに、教えて頂けると思ったからです．普通に、
「それはOOページに書いてありますよ。」と、簡潔に、ただ、教えて頂きたかっただけです。

私は，楽しそうに，書いては，いません。信徒として、真顔で、書いてました。
ももんがさまが、２度も、この掲示板に書かれた事への、質問だったのですから。

986:
ももんがさまのコメントを下記に書き写します。

志恩女史

志恩様、別版への、私の投稿、ありがとうございます。合掌、拝。

下記の様に、「本流思考のお仲間」とハラスメイト的投稿，楽しく，自分達のお仲間で、お楽しみください。

（　1614志恩文、添付）

わたざわたざ、また、載せて，楽しそうですね。志恩様。
今のとここ、本流派とは、話す気にもなりません。
私で良ければ、どうぞ、玩具の１品として、お楽しみ下さい。

安谷老師のお話は、ゆっくりさせてもらいます。

では、お仲間で、お楽しみ下さい，志恩様。聞こえましたね。ありがとうございます。
感謝啓白、合掌、拝。

結局は、ももんがさまからの回答は、いただけませんでした。
残念に思います。
1617：復興Gの妄想独り言：2012/02/03(金) 05:19:11 ID:ojEbkDH2: もしかして、ももんがさんは、
生長の家総裁、なのかしら。
もし、そうだとしたら、大変、なことだわ。
あの方は、小説だって、お書きになる、
創作力、をお持ちの方だものね。

（これは、全然根拠のない、妄想、
独り言、ですから、
無視、して下さいね。）
1618：志恩：2012/02/03(金) 06:14:21 ID:.QY5jUA6: 復興Gの妄想独り言　様

あぁ、確かにそうでした。総裁は、小説の創作もされるお方でしたね。

先日、ここの板に、私は、初心者さまと、ももんがさまは、別人だと
以前から捉えてきた、と書き、類似点と相違点を、箇条書きしました。

しかし、総裁が、小説家のように、別の人格を演じて、書いていたら、それは、わかりませんとも書きました。

そういえば、まえに、さくらちゃんが、来ていたとき、初心者さまは、別の人格になるのが、すごく、うまい人だと
言ってたのを、思い出しました。それは、意味不明のコメントでしたが、何か、彼女は、知っていたのかな。

最初のころ、初心者様は、ご自分のことを「あたし、あたし」と言っておられました。

それを「おいら、おいら」に　変えて？（笑）わ　か　ら　な　く　なりました。（笑）

復興G閣下は、今日の早朝神想観のとき、インスピレーションで感じられたのですか？（笑）
1619：役行者：2012/02/03(金) 08:08:54 ID:KOk76IT.: 　「靖国見真会」参加者　さま

　
　“目覚めし者”現る！

　というタイトルには、恐れ入りました。
　
　身に余るお言葉で、恐縮ですσ(^_^;　　
　

　 >>・・・高裁は勝てる！
和解を叫んでいる連中は社会事業団の回し者だ！
　と意気込んでいた方々がいたら申し上げたい。
　最高裁の上告を遮る者は、社会事業団の回し者だ！ですか？<<

　以上が引用。
　「役行者」さん、ありがとうございます。
　嬉しいですね。こういう人がどんどん出てくれば、まだまだ、生長の家も捨てたもんじゃありません。
　こういう人がまだまだ沢山、埋もれていると信じて、それでこうして倦むことなく書き続けているという次第です。 <

　力強いお言葉で綴られた投稿文！いつも、拝見させていただいております。
　生長の家は本来、日本をリードしてゆく使命がある団体と思ってます。
　その牽引役の原宿教団が、給料をいただいているから、上のことに絶対服従ではもうお先真っ暗です。
　概ねの方はそれでいいでしょう！端っから期待をしておりません。体制が動けばまた靡く方々ですから・・・せめて数名は自分の意志で覚悟を決め動いてもらいたいものです。
　こんなんじゃー、日本の国を良くしていくどころか、箸にも棒にも引っ掛からないですよ！
　グローバリズムに迎合して、今の教団幹部の老後に貢献して終わりです。
　皆さん！ようく考えてください。あの忌まわしき日本の官僚を・・・日本国民を愚弄してます。その官僚のことに関しては批判出来ますよね。
　「現役官僚の若手が立たなければ日本の行く末は見るも無惨な・・・世論がこんなに批判してるのに彼らはなぜ立てないのだ。」と！
　それはそれ、生長の家の若者は中心帰一で絶対服従なのでしょうか？
　『生命の実相』や『甘露の法雨』の行く末が見えない今日においても尚・・・
　　
　
　>とりわけ、この投稿で圧巻だったのは、ここです〉
　>>中心帰一とは、身の安全を守るため、媚びへつらい、右向け右！のことをいうのでしょうか。<<

　今の教団の「中心帰一」をこれほどまでに的確に、ズバリと本質をついた指摘はそうはありません。
　「中心帰一」という最も重要な「真理」が、このような組織維持のための、保身のための“政治的道具”に供されていることに、どれほど歯がみするような悔しさを味わってきたことでしょう。
　生長の家を支えるものは「中心帰一」であり、そして生長の家をおかしくするのもまた「中心帰一」であると、ずっと思ってきました。その悪しき「中心帰一」を突き崩すことなくして、生長の家の本当の蘇りはないとも思ってきました。ここまで書いていただき、本当にありがとうございました。勇気をいただきました。希望を見出すことができました。
ガンバルゾ！<

　こちらこそ、暖かいお言葉、ありがとうございました。
　孤軍奮闘で、ある方から、貴男が叫んでも、ハエが騒いでる！で終わりだよ、とのお言葉を賜りました。
　四面楚歌の状況下、温かい言葉、身にしみます。

　中心帰一とは何か！
　諸共集い、話し合う時期が到来してきているようです。

　　　　　　　　　　合　掌
1620：志恩：2012/02/03(金) 08:57:33 ID:.QY5jUA6: 役行者さま

役行者さまは、現代版、「龍馬」のようなお方だなあと、気高く力強い、勇気あるご発言に、
心に灯りがともりました。孤軍奮闘で、大変でしょうけれど。
そういうお方が現れて、神々はやはり、生長の家を見捨て給わなかったのだと、感動しています。

教団幹部の方々は、次の世に生まれ変わったときのことを、考慮にいれておられないのでしょうか。
このままじゃ、あの世に行ってから、どこの霊団に、属することに、なるのか。

教団上層部の方々、
おのれの我、プライド、欲得、計算、、それらをかなぐり捨てて、
神の栄光が顕れることのみのために、
行動したとき、おのれ自身も、本当の意味で、成幸するのだ、という、感謝と利他の教えを
どうか、思い出して下さい。

世界の生長の家の方達が、見守っておられる事実も、教団上層部の方々は、
忘れないで下さい。
1621：うのはな：2012/02/03(金) 10:20:02 ID:El6gIMAw: 絆　　最近、伝統さんまで「和解」を言い出してるから笑いますね。
1622：うのはな：2012/02/03(金) 10:30:05 ID:El6gIMAw: ～　出航　～　歌　　寺尾聡　♪

》　ひとつ、またひとつ　港を出てゆく船　別れのしるしに　俺の影置いてゆく

＞　しばらく留守にします。　（元職員）
＞　わたしはもう出てこないけど　（かびばら）

　わああああ～～んん（大泣き）

♪　あなたを思い出す　この店に来るたび　坂を上って今日もひとり来てしまった
　　ユーミン　海を見ていた午後より

　それにしても、ヘタレに撃ちまくられたわりには、わたしは元気ですね（笑）
1623：トキ：2012/02/03(金) 11:54:15 ID:C7Vjn.WU: >>1620

志恩　様

　ご投稿の通りだと思います。志恩様が在籍された頃の本部とはだいぶん、変わってしまった
みたいで残念です。

　先日、ある人が、「教団上層部の連中は、若い頃の理想など忘れてしまって、今では自分の事
しか考えていないよ」と言われたのですが、なんだか、その人の話が説得力を持ってしまいます。
　まさか、そんな事はないと信じたいですが、どうも困ったものです。

　いろいろと志恩様にもご迷惑をおかけして、申し訳なく思っています。
すみませんです。

　今後も、志恩様が覚えておられる古き良き頃の本部の様子などをお聞かせ下されば幸いです。

合掌　ありがとうございます
1624：役行者：2012/02/03(金) 12:38:10 ID:KOk76IT.: 　志恩　さま

　もったいないです。
　龍馬はいくら何でも・・・光栄です(#^_^#)
　

　　>教団上層部の方々
　おのれの我、プライド、欲得、計算、それらをかなぐり捨てて、神の栄光が顕れることのみのために行動したとき、おのれ自身も、本当の意味で成幸するのだ、という、感謝と利他の教えをどうか、思い出して下さい。
　世界の生長の家の方達が、見守っておられる事実も、教団上層部の方々は忘れないで下さい。 <

　教団幹部ではないですけど、肝に銘じ、精進してまいります！
　　
　　　　　　　　　　合　掌
1625：役行者：2012/02/05(日) 08:49:45 ID:Awt1xK9U: 　「靖国見真会」参加者さまが
本流宣言掲示板に次のタイトルで投稿してくださいました。

　決して“孤軍奮闘”にあらず！
*

>わが内なる神の御声のままに、勇気を持って発言していけば、必ず、道は開けるものと私は確信しています。
　目に見える世界しか信じられない人には、一見、孤軍奮闘に見えましょうとも、決してそうではありません。谷口雅春先生の高き神界からのお護り、お導きがありますし、また素晴らしい先輩信徒の高級霊団からの祝福、励ましがあります。それを信じていれば、何も畏れるものはありません。現状打破孤立を畏れず、勇猛果敢に挑んでまいりましょう。<

　仰せのとおり、承りました。
　分かっていたつもりでございましたが、甘露の法雨等の在庫が余すところ数知れずの深刻な状況下で、つい心が折れてしまいました。

　原宿教団では今でも同様に、このまま放置しておけばどうにかなる！と思っているのでしょうか？

　私は少なくとも、もうすでに暗雲垂れ込める状況下に置かれていると思っております。

　著作権では顕著な弁護士を数名、自腹ならず信徒の浄財から捻出して雇用し、和解を唱える方々をスパイと豪語し、挙げ句二審においても敗北したにもかかわらず、またしても最高裁に上告！

　つい、心が折れてしまいました。
1626：志恩：2012/02/05(日) 11:35:24 ID:.QY5jUA6: 役行者さま

　「靖国見真会」参加者さまが、本流の方に投稿してくださいました

　　決して”孤軍奮闘”にあらず！

のご文章、私も、胸が熱くなりながら、読ませていただきました。
役行者さまと、役行者さまへつづかれる方々への、力強い支持と応援のお言葉だと受け取らせていただきました。

私は、
役行者さまの勇気ある発言に、あらためて感動し、われわれ、みんなで声を上げて微力ながら応援していかなければと思いました。
私が，若かったらなぁ．私が、若くて、本部職員でしたら、必ずや役行者さまの後に続き、本部中の皆さんお一人お一人に、静かに説得して廻っていたと思います。
勿論総裁にも
直談判して、ケンカして、クビになっても、本当の事を言っていたでしょう。神の栄光が顕れる為に。
私は、そういう人間でした，あのときも。
私は、本部在職中、皆さんに好かれていましたが、行動的な人間でもありましたから。。

生長の家の、特に上層部の教団の皆様、事なかれ主義は、もはや終わりました．最高裁へまでも上告して、
何か、裏に仕込まれたつもりかもしれませんが、そんな子供騙しのやり方で、信徒たちが、騙されると思ったら、
大間違いです。

あなたの、他人のせいにして、我が身は、責任逃れようとする、浅はかな手の内は、バレバレです。
総裁先生、貴方のことですよ。

ご自分の判断ミスにより、失敗に失敗を重ねてきたこの有様の、全責任は、指揮者である総裁にあります。
残念なことなのですが、
貴方は、創始者の谷口雅春先生を、これっぽっちも、敬愛されておられないじゃないですか。そのことは、ご自身の心が、一番知っておられます。

スタートは、生長の家を、世界に羽ばたけるようにと現代化を企画されたんですよね。最初の志は、とても高くて清かったのですよね。
しかし、教えを、抹殺してこられたのは、総裁の判断ミスだったと、総裁以外の大方の方々は、はっきりとわかってしまいましたよ。

今は、ネット社会になりました。
世界の生長の家の方々の眼の前に、上告された手の内は、あなた方が、語らずとも明らかにされております。

人間、一番大切なのは、自分の判断ミスを、認めるという
男としての”潔さ”では、ないでしょうか。

”総裁先生、貴方は，負けたのです。”

男として、指揮者として、しっかりと負けを認めて，今後の行動をなさってください。
1627：志恩：2012/02/05(日) 11:57:38 ID:.QY5jUA6: そのようにして、総裁に直談判したり、
総裁先生の言う事に、おかしい、と反論したり、
etc,etc,etc。。。。。。。。
そうして、
クビになったり、やめたりされた方々の吹きだまりが、きっと
本流の、多くの方々なのでしょう。
1628：志恩：2012/02/05(日) 12:18:11 ID:.QY5jUA6: クビになるべき人は、、、、、、、総裁先生、いそべ他です。

クビに、なっては、いけない人は、役行者さまです。

ここをご覧の生長の家の皆様も、どうか声を上げて、教団本部に
おっしゃってください。

真の生長の家になるために、皆様のお声が、重要なのです。
役行者さまを、クビにしたら、赦さない！とも、付け加えて！
1629：志恩：2012/02/05(日) 18:51:37 ID:.QY5jUA6: 山ちゃん1952さま

本流のほうに、「私は、もう、トキさんの掲示板には書き込みしません」ということ、
書いておられましたが、そんなことおっしゃらないで、それについては撤回されて、
何か、おっしゃりたい事が、ございましたら、どうぞ、こちらへも書いていただきです。

ここの掲示板の皆様に言うというより、世界の生長の家の皆様へ発信する掲示板なのですから。
よろしかったら、また、おねがいします。

私は、ここにいさせていただきながら、たくさん、叩かれてもいますが、本流派の発言をしています。
1630：元職員：2012/02/05(日) 20:43:58 ID:???: うーーん志恩さん
>>クビになったり、やめたりされた方々の吹きだまりが、きっと
本流の、多くの方々なのでしょう。

たぶんこれは違うと思いますよ。
「ニセモノには帰一できない！」と自らやめて行った人が多いでしょう。(わたしはそうでした)
魂が喜ばないんですね。真面目な信徒さんを裏切っているような気持ちにもなりましたね。
逆に
脅かされ、一時更迭されたり飛ばされたりして自分の魂を売り渡した人が「今の理事たち」と
わたしは感じています。生活第一の打算もあるでしょう。
だから何をやっても成功しないし、衰退する方針しか打ち出せないんです。
これは、彼らの潜在意識に入り込んだ痛烈な自己処罰の観念によるものだと思います。
本当の自分にウソをつき続けているからです。
1631：トキ：2012/02/05(日) 22:56:52 ID:t9OxDWSw: >>1630

元職員　様

　少し予想ですが、教団が、今度の聖典の裁判の敗訴判決を不服として最高裁へ上告しますね。

　聞く所では、原宿教団の上層部は、最高裁では勝てると本気で思っているみたいです。で、上
がそんな事を言っているので、本部の中に職員もそれに異論を唱えられない雰囲気みたいです。
　何を食べたら、そんな妄想がわいて来るのか、理解ができません。

　これが、教区に行くと、空気が違って、最高裁で勝てると思っている人間はいません。
本部の上告検討の話も、正気ではない、と思っています。だいたい、本部は偉そうに威張って
いますので、教区も恐れ入ったように見せかけていますが、腹の中ではすっかりバカにしてい
ます。総裁や理事長におべっかをする能力しかない連中だと思っています。

　しかし、今度、最高裁で敗北すると（これは、確実らしいです）さすがに責任問題になり
ます。少なくても、社会通念で行けば、参議や理事は全員更迭でしょう。彼らがボランティア
でしているのなら、まだしも、世間から見ても高額な給与をもらっていて、この惨状ですから
責任を追うべきです。失業率が高い時代ですから、辞めろとは言いませんが、少なくても理事
は降りるべきです。また、降りる事になるでしょう。そうしないと、総裁の責任論が
浮上します。絶対に、総裁退任論が現実化する事になります。

　そう考えると、総裁もイソベさんを含めて、理事の更迭はしなければならない状況になる
でしょう。おべっかを言っていたのが、逆効果になったのですね。

　で、上告というのは、別に勝算がある訳ではない、上層部が自分達の立場とか見栄とかを
考えて、少しでも延命したいと思う悪あがきのような気がします。

　まあ、これは、悪意に満ちた話なので、無視して下さい。
1632：元職員：2012/02/05(日) 23:56:08 ID:???: トキ様

悪意？とんでもない。教区の実態をお知らせくださることは善意と思いますよ。

あとは、毎日それとなくココをチェックしている本部職員の善意と{気付き}を信じます。
つらい事があっても悟りに至る自壊作用だと思って「人」では無く神(真理)に対する信仰を堅持してください。
1633：元職員：2012/02/06(月) 00:34:49 ID:???: あっトキさん

>>つらい事があっても悟りに至る自壊作用だと思って「人」では無く神(真理)に対する信仰を堅持してください。

これはトキ様にではなく、私の後輩の本部職員へのメッセージです。
1634：役行者：2012/02/06(月) 08:17:17 ID:Awt1xK9U: 　合掌

　私の文章を受けての、志恩さまの激励の言葉！、ありがとうございます。

　志恩さんらしい激励メッセージですねσ(^_^;

　ということで話がかなり大きくなっている感じなので、一言二言、添えておきます。

　単刀直入にいいますと、私は和解をしていただきたいだけなのです。なぜなら、カッコつける訳でなく、甘露の法雨等が在庫切れになるのは信徒の方が困るからです。　
　聖経等は一時的にでも在庫を切らせてはならないと思ってます。　
　きれいごとでなく、生長の家の救済運動が止まってしまうからです。
　一人でも多くの方を救済するのが生長の家の使命の一つとおもっています。

　ですから、現状を直視すれば、教団派とか本流派であるとか、そのようなことで言い争っている場合でなく、即刻、和解交渉に入るべきだと思ってます。

　みなさまの望んでいることは、双方どちからの派に属するか！ということでなく、一刻も早く、大調和の生長の家に戻ってもらいたいということと存じます。
　みなさまが仲良く一つになることを望んでいるのです。
　双方どちらとも、生かされる道が大切かと存じます。
　双方ともに、その方向で考えてくださることを望みます。
　これが自然だからです。
1635：トキ：2012/02/06(月) 10:20:20 ID:xQ8phuq.: >>1634

役行者様

　ご投稿の内容には賛同できます。だいたい、喧嘩をして、何かよい事があるのか、と思います。
総裁も本流復活派も、同じ生長の家の信徒ですから、力を合わせて、光明化運動をするのが本来の
姿です。

　昔、戊辰戦争の時には、日本人同士が闘いましたが、その後、幕府軍側の高官も降伏後は新政府の
高官に取り立てられ、新日本の建設の為に力をあわせて活躍をしました。

　私が危惧するのは、教団の一部に本流復活派の人達の人格まで否定するような流れがある事です。
私は本流復活派の意見には賛成はしませんが、尊敬する部分はあるし、やはり同じ生長の家の信徒
として、見たいと思います。

　その意味では、早く、争いが終わってくれることを心から祈っております。

合掌　ありがとうございます
1636：志恩：2012/02/06(月) 12:32:17 ID:.QY5jUA6: 元職員さま、トキさま、役行者さま

書き込み、拝見しました。
私も、ほんとうは、両方の方々が、納得する形で、両方の方々が、よくなることを望んでいます。

私は、内部の実情は、わかりません。

元職員さま、トキさま、役行者さま、その他、事情をご存知の力のある皆様の
橋渡しで、生長の家の今後が、佳い結論に導かれますよう、
わたくしたち信徒は、みなさまを頼りにさせていただいております。
1637：役行者：2012/02/06(月) 13:41:11 ID:ZtqzBGSY: 　合掌

　生長の家の教えの大前提として、大調和の教えがございます。

　私は、すべての物事また人が生かされ、生成発展していくよう、私のまわりに存在する諸問題を解決したまえ、そして良き智慧を授けたまえ、と神に祈るように生長の家から教わっています。
　　
　それは人間ですから、肝心なことで裏切られると、遺恨が残ります。たとえそのようなことがあっても、すべて水に流し、赦し、そして共に生かし合い、生成発展してゆく道を取捨選択してゆくのが生長の家の教えを生きる道だとも、教わってます。

　つまり、生長の家の教えに則り、双方、共に生かし合うために、同じテーブル上に付き、ゆっくり話し合われることを望みます。

下記トキ様のコメント

　>私が危惧するのは、教団の一部に本流復活派の人達の人格まで否定するような流れがある事です。
私は本流復活派の意見には賛成はしませんが、尊敬する部分はあるし、やはり同じ生長の家の信徒
として、見たいと思います。<

　そのとおりですが、本流派の中にも、執拗に人格攻撃をしている節が見受けられますので何ともいえませんが、どちらにしてもお互いに生かし合う方向で話を進めてもらいたいものです。

　また、挨拶板において、八百比丘尼さまの下記のようなコメントがあります。

>どんなに立派な話をされても、魂は拒否するのです。
熱病患者のうわごとのように
「中心帰一、中心帰一！」と叫び続ける人々の中で
私の心は凍ってゆきました。
つくづく情けなく、愛想が尽きただけです。

彼の行動や言葉には、愛が感じられない。
ご兄弟に対してあれほどの冷酷さを持つ人間には
もうついて行けない。
そう思ったので退会しました。

元通りの「生長の家」の戻るには、どうすれば良いのか。
総裁、あなたは分かりすぎるほど
分かっていらっしゃるのでしょう。 <

　冷酷な仕打ちとは、一体何なんでしょう、否、内容の詮索をするよりも、我々信徒は
創始者一族が共に生かし合い、助け合い、子々孫々と発展、繁栄してゆくよう、すみやかな和解を期待しております。

　　　　　　　　　　　敬具
1638：うのはな：2012/02/06(月) 21:34:30 ID:El6gIMAw: 　バレンタインチョコは　　チェリーボンボン

　ボーイフレンズへ

　何だか大事な時期とかいう一月が過ぎてホッとしています。
　部外者から数々の攻撃を受け、たぶん今度の検査はあまりいい結果じゃないなと
　達観していますが、皆様お元気でしょうか。

　去年、関係ないことかもしれないけど、元職員さんが、「こんな生長の家にしてしまい
　申し訳ありませんでした。」というのと或る人から「浄心行を受けたらいい」と
説明されて、「光明思想を掲げながら人を排除する勢力」という話しを読んで、
　わたしの中でなにかがブチ切れになりました。

　わたしたちはもっとプライドを持っていいとおもう。

　何ヶ月前から漬けたさくらんぼが美味な季節になったみたいで、ボンボンボンと
　配りましょう。奇特な人は貰ってやってください。空想の中で（笑）
1639：何でやねん！：2012/02/06(月) 22:07:28 ID:jC2xBjGk: ＞悪意？とんでもない。教区の実態をお知らせくださることは善意と思いますよ。

同感、同感、ガンガン言ってよ、聞きたいよ！って思います。

消費税増税・・・　そんなのものを何の反省もせずに今の状態で上げたなら、政府がすぐまた足りないと言い出すにに決まっていますよ。

このように先を読む話しを悪意なんて間違って受け取っていたらいけません。
政治も生長の家もめちゃくちゃ、無茶苦茶。

何でやねん！　悪意と違う。
1640：志恩：2012/02/07(火) 00:41:23 ID:.QY5jUA6: 山ちゃん1952 様

本流掲示板の方の「掲示板のある人の付和雷同に驚く」のところに
私宛の返信を載せてくださって、ありがとうございました。
とても有り難く光栄に存じました。

しばらく休憩されるそうですね。
寂しいですけれど、また、いつか、お気が向かれたときにいらしてくださいませ。
山ちゃん1952様のブログは、ちょくちょく拝見して、勉強させていただいています。

ところで、山ちゃん1952は、実は、青年会に奉職されてたことが、おありになるのでしたか。それは、
『百万運動の真っ只中』の時で、全国大会前は、睡眠時間3時間くらいの連続、
練成会では、三日間寝ないで、練成運営委員長のお役目を果たしていた、というご経験があるという
ことですから、一番活気のある時期に、上の方でご活躍されていらしたお方なのですね。

今は、ネット時代になり、このような掲示板ができたお陰で、ネットで山ちゃん1952様のような
貴重なお方のお話も伺えたり、いろいろな方と討論したりすることも可能になり、便利で恵まれた時代に
なりました。

本流掲示板の皆様のことは、言うまでもありませんが、最近は、こちらのトキさま掲示板のほうにも、
元職員さまはじめ、本流の方々も、いらしてくださり、
より様々な豊富なご意見が、世界に向けて発信されていますので、

生長の家本部上層部も、「今の教え」を堅持不能となり、変わらざるを得ないのでは、
ないかと、期待しているところです。　感謝礼拝
1641：神の子さん：2012/02/07(火) 02:07:08 ID:jC2xBjGk: フェースブックで見た美人という純子さんは

驚くほどの　婆ちゃん　だった。
1642：「訊け」管理人：2012/02/07(火) 07:31:36 ID:ojclDyQM: ●恵味な日々「宮崎市に行ってきました」
http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/

　こんにちは。昨夜も諭吉と「別れ酒」を飲んでいた、「訊け」管理人です。
ああ、￥が飛ぶ飛ぶ飛んでいく・・・（中略）・・・「やい！どじょう！」
てな話になっちゃいますんで、そうなる前に本題へ。

　さて、この問題を取上げましょうか。それは「純子先生は美女なのか否か
問題」これであります（笑）まあ・・・・・なんか、尾を引いているじゃな
いですか。他にもツッコミを頂戴してますし（笑）

　まあ個人的価値観に照らせば純子先生、「美女」になる次第なんですが、
やっぱ私のストライクゾーン、広すぎるんでしょうか。
　ただ一点念を押しておきます。わたしは純子先生が「美女だから」なんて
理由で賞賛したんじゃありません。「握手してくれた」というのも同様です。
そんな理由で同先生のご講演を賞賛したわけではありません。純粋にこれ、
初学者向けの方便としては「機能していたんじゃ？」という感想をもったま
でであります。

　まあ敢えて欠点を申せば、たとえば普段、藤原敏之先生や榎本恵吾先生を
学ばれている方には物足りなかったとは思います。もう少し踏み込んだ話を
頂戴できれば最高でしたね。まあ、「コトバの創化力」がテーマでしたが出
来れば、「コトバを使えば良化するのは〝解ってる〟！」わけです。まあ、
たぶん生長の家の信徒ならば。ですんで出来れば、「解っちゃいるけど、な
かなか出来ない」なんて人に向けた講演だったら良かったかなあ・・・そん
なとこでしょうか。
1643：ハマナス：2012/02/07(火) 13:06:29 ID:u5mC.eb2: 皆さまありがとうございます。

美人の定義ってそれぞれだと思いますが、本当の美しさは、その人の内面、魂から
来るのではないでしょうか。
最近は若い女性の間で、つけまつげが流行していますが、（４０，５０代の女性も
いますけど）
そんなに厚化粧しなくても良いのにと思ってしまいます。（ひがみでは、なくて）

ＡＫＢも可愛いですが、私は吉永小百合のような年齢を重ねた内面からの美しさを感じる女性の方がきれいだと思います。（男性と女性の見る目が違うのかもしれませんが）
純子先生も清らかな美しさをお持ちの方でいらっしゃいます。

２０１１年の日訓の１２日に「美の根源は魂にある」がありました。

　「内部の特性が結局、その人の美の標準をしめす。
愛深き人々はいみじくも深き美を湛えて（たたえて）いる。
智慧すぐれたる人は澄み切りたる美をあらわしている。
心の清き人の顔貌は清々しきかな。（中略）
生まれつき如何なる容貌であろうとも
形の奥にある美がその人の内容を示す魅力となる。」
　　　　（『新版　女性の幸福３６５章』より）
1644：トキ：2012/02/07(火) 21:01:43 ID:narRGotc: 　本流掲示板にこんな投稿がありました。

---------------------------------------------------------------------------------------------

生長の家総裁谷口雅宣先生NEW (6628)
日時：2012年02月07日 (火) 18時17分
名前：何故か笑える、これだけでも。

「生長の家総裁谷口雅宣先生」これだけでも、少し熟慮すると笑いが込み上げます。
（後略）
とにかく、一部始終が嘲笑の対象。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

　生長の家の総裁は公人ですから、批判は仕方がないと思います。でも、嘲笑するのはよくないです。
　私は、こういう発言には強く反対します。内容もなく、誰かを侮辱するだけの投稿です。
これは、生長の家の真理からも言える事です。同時に、本部の理事に知ってもらいたいのは、こういう
意見を持つ人が教区に増えてきている事です。

　今、教区の幹部が集まると、本部への不満が出ます。教区によっては、教化部長の知らない所で
学習会や会議を開いているとか、それ以上のあぶない話も聞きます。しかし、どうしてこんな状態になった
のか、を考える必要はあると思います。

　かって、ヤオハンの和田一夫さんが、倒産後に「都合の悪い情報がトップに入って来なくなった」という
話をされていました。この言葉は重たいとおもいます。率直に言って、今の生長の家、そして総裁も同じ
状態だと言えます。
　私自身、原宿教団の大きな会議に出席する事がありますが、正確な情報が総裁に届かない、また届けられない
状態になっているのを実感します。これは、谷口清超先生の頃からそうでしたが、現在の総裁になってから
その傾向が極めて強くなりました。会議で偉いさんの報告を聞いていても、「ウソだろう」という話をして
いるケースが増えました。それと、総裁に話をする機会があっても、偉いさんから「絶対に、変な話はするな
よ」と釘をさされます。総裁の耳に入るのは、総裁が喜びそうな話ばかりになっています。（もちろん、そんな
側近ばかり重用するご本人の責任も大きいですが。）
　
　最近の総裁の意思決定は、現場から見たら、信じられないほど現実から乖離した内容になっていますが、
ところが、この段階になっても、まだ「総裁の気分を害するような話はするな」という指導が通っています。

　うがってみかたをしたら、そんな事を言う彼らは、本流復活派の回し者で、教団を窮地に陥れ、総裁追放を
実現しようと思っているのかもしれません（笑）

　特に、現場での経験がある人間だと、報告が粉飾されていても、おかしい点は見抜けます。しかし、総裁は
現場の経験がありません。そういう人が粉飾報告を聞くと、信じ込む可能性は高いです。

　今回の聖典の裁判についても、教団の理事とか参議とかは本気で上告をするつもりでいます。
彼らは、教団の未来よりも、自分の見栄とか立場が大事ですから、それは理解できます。仄聞するところでは、
彼らは今でも本気で勝てると信じているようですから、少し老化がすすんでいるみたいです。が、私の見る
ところでは、総裁は彼らよりは頭の良い人ですから、最高裁で勝てるとは思ってはいないはずです。
　でも、次の行動をどうするか、という点については、迷っておられると思います。

　では、どうすれば、良いかと言うと、掲示版に現場の信徒が自分の素直な声をここに書く事です。
　そういう声が重なると、教団上層部も無視できなくなります。それが、本部にとっても、信徒にとっても大事なのです。

　このままでは、組織は確実に破綻します。そうなってからでは遅いのです。宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
1645：rei：2012/02/08(水) 00:50:45 ID:bo95azFI: 総裁先生は本当にここをご覧になっておられますか
1646：志恩：2012/02/08(水) 06:51:58 ID:.QY5jUA6: 総裁は、一日９時間、パソコンをやっている、とご自分で、おっしゃってますが、

”ネット中毒”（ネット依存症）で，調べてみると、恐ろしい事実が、判明されたと載っていました。

《（若者の）ネット中毒者は、ヘロイン・アル中患者と同じくらい脳が損傷していることが判明》2012.1.18

中国科学院が、
ネット中毒の青少年の17人の脳をMRIスキャンしてみたところ、脳の白質に広がる神経繊維に損傷が起きていることが、わかった。
損傷の状況は、ヘロイン・アルコール中毒患者と非常によく似ており、

　★物事の判断や、
　　感情のコントロール能力が、低下するという症状が、みられた。

他の頁にも、以下のことが、載っていました。
トイレでも、iphoneを弄っているいうなレベルまで行くと、もう脳はスカスカ。
ネットにはまると，リア友だった人達が、上辺だけの付き合いになる。
日常生活より、ネット命になり、ネット生活の方が重要になる。
３５歳以上になると、脳と目の、損傷が若者より早くすすむ。
1647：志恩：2012/02/08(水) 07:44:28 ID:.QY5jUA6: 誤解を招くと行けませんので，申し上げますが、
ネット時代ですから、ネットを活用することは、
今の時代、とても大切な事だと思います。

しかし、ネットだけでなく、何事もそうだと思いますが、
あまり、それにはまり過ぎると、過ぎたるは、及ばざる如しに

なるでしょうし、ネットに偏らず、
ネットと日常生活と、両方を大切にできる人間でありたいと
思いました。
1648：「訊け」管理人：2012/02/08(水) 08:16:11 ID:???: ＞トキさま

　こんにちは。手品好きな某担当者の机が消えていた、「訊け」管理人で
す。これはマジックなのか不況なのか・・・（中略）・・・さっそく本題へ。

　さて、正確な情報がトップに集まらないなんてのは・・・なにに喩えましょう
かね？

　これは教団のみならず攻撃派にも云えることですが、「都合のよい情報
のみ」を収集しているんじゃまあ、意思決定ではなく妄想拡大機関と化しま
すよね、首脳陣が。
　ツラツラ書きますけども、あのノモンハン事件のことです。紛争勃発前、
「ソ連の機械化師団が移動中」「最新鋭戦車１,０００台規模」なんて情報を
寄越した参謀は、罷免されたそうですね。理由はなんと「あいつは恐ソ病
だ」なんてものらしく（笑）・・・ちなみに今回、「総裁のご講演、そんなに悪く
なかった」「御教えから離れていない」という情報を寄越したイケメンがおり
ましたが、なんか某掲示板で「総裁擁護派」になっちゃったみたいですね
（笑）ケースとしては似ているんでしょうか。まあ、そんな感じじゃこれ、「・・
・・・」でしょうね。
　情報の中味を精査せず代わりに、情報提供者の人格に論点をづらす。
そしてその上で「アイツはソ連が怖いんだ」てな結論を下し「だから、正確
な情報ではない」と判断する・・・・「アイツはソ連を怖れているから、戦車
１０００台とか云っているだけ。正確な情報なわけ、ねーじゃん（笑）」これを
集団で、しかも真顔でやっていればそれは「思考停止」というものでしょう。

　・・・悪い情報ほど血眼で探さねばならぬはずです。もうこれ、商売人の
世界じゃアタリマエの話。わざわざ言うまでもないくらいのお話しなんです
が（別にバカにするわけじゃないですよ）、「なんで？」てなもんでしょうか。
悪い情報をできるだけ〝先に〟入手する、そして先手先手で仕掛けてい
く、これが意思決定というものだと思いますがね。
1649：うのはな：2012/02/08(水) 08:35:36 ID:El6gIMAw: 昨日の愛国「本流☆生長の家」復活・掲示板で、

　「訊け」がまた嘘をついたとの記事が掲載されていました。
1650：うのはな：2012/02/08(水) 09:25:53 ID:El6gIMAw: 　総裁援護派　というのは、訊け氏にたいして志恩さんもここで断定に近い
書き方をされていたと思いますが、援護派でも攻撃派でも、雅春派でも雅宣派でも、
なにかの方便、もののたとえみたいに使うことが多いので、普段のカキコミでも会話でも
そんな語句や言葉尻をつかまえて、これは確報だとか、情報とかデマだとか、大げさに解釈して
なんだかんだと話すほうもどうかと思います。
それが重要なときもあるでしょうが、貴女は歴史にお詳しくないようなので、、なんて
世間話みたいなことに、それはどこに書いてある。そんなこといってないとか
いってたら検閲制度より窮屈に思います。
1651：うのはな：2012/02/08(水) 10:17:12 ID:El6gIMAw: それに、昨日聖典版に「神の子さん」と云う方が出てきて、この人はいつも
同じフレーズや、私や他の投稿者と同じ文言をなぞらえるように使ったり、
『訊け』氏の話が出たときだけ、私になんだかんだと言ってきます。
そしてこっちの質問には答えません。

愛国本流掲示板での『訊け』がまた入ってきたという記事を読むと、もしかして、
「神の子さん」というのも誰かの自作自演かなと思ってしまいます。
1652：志恩：2012/02/08(水) 10:28:51 ID:.QY5jUA6: 訊け君は、ここの掲示板に登場された、最初のころから、
「私は、どちらかといえば、総裁擁護派になるでしょう」ということを、
はっきりと何度も発言しています

途中から、訊け君は「私は，総裁擁護派というより、生命の實相の擁護派です」
と，言い換えて、おられますけれどね。

でも、気持ちの底の部分では、
和解を主張し続けているし、本流に対抗的な発言を続けているんで、総裁は、守る。という気持ちに
変わりはないと感じています。
ここをご覧の皆様も同様に，訊け君は、総裁擁護派だと、見ておられると思います。

それで，今回の、宮崎県講習会の午前の部の方の、総裁先生のご講話の感想を、「環境話でなく、ちゃんと真理の話を
分かり易くしておられましたよ。私の中では、よかったです。◎です。などと、かなり、
褒めて書いてあったし、本流の人達は、偏った取り方をしてたんじゃないのかな、」みたいな。。。

それで、より、総裁擁護の気持ちは、固まったのだろうな、と
思えました。その後、バランスのいいコメントも加えられておられますけれどね。

私としては、訊け君は、最初から、総裁擁護の発言を繰り返している人でしたから、
今後も、そうであっても、別に気にしていません。
人それぞれの考え方が、あっていいと、前から申し上げているように。

訊け君は、入信暦５年だという本来なら”若葉マーク”の人なのに、言うことが
超ベテランの”枯れ葉マーク”みたいな、超生意気な発言や行動が、多いのです。

それで、いまも尚、訊け君は、本流掲示板や、愛国掲示板の両方から、叩かれています。
私は、本流派ですから、筋道からいけば、訊け君を、一緒になって叩いた方が、正解なのかもしれませんが、

私が、なぜそうしないかといえば、本来の訊け君は、ダイヤモンドの原石のような、稀に見る希少価値を秘めておらる
人物だと，思えるからです。
今は、暴れ馬みたいな人だけれど、未来は、生長の家を支えてくださる、大事な名馬となるお一人だと信じているからです。

訊けブログは、評判がよくて高視聴率なのに、
掲示板での発言は、あの名高きブログの管理人とは、思えない様な別人の如きヤンチャな性格なので、悪評が飛び交い、、
散々，訊け君は，叩かれております。その上に，私までも輪をかけて，訊け君をたたかなくとも、、、という

なんか、そんな気がして、私は、見ています。

うのはなさんに対しても，同じいとしい気持ちでおります。
1653：志恩：2012/02/08(水) 11:12:03 ID:.QY5jUA6: 他の掲示板の方々からみられたら、
私の見方が、甘い！とご批判を受ける事は、承知の上のことです。
おっしゃる通り、甘い　のかもしれませんが、、、

凧（たこ）は、向かい風があるからこそ、ますます空高く揚がれるのだという
雅春先生のお言葉が、ございました。

凧は、向かい風がなければ、地べたに、べた～っと、ねそべったままです。
どなたの注目も浴びません。

様々な人達の抵抗の意見があるので、それに反論されることにより
ここをご覧の皆様が，両方をご覧になって、どちらの方が、正論なのか、
よりよい判断が、できるのではないでしょうか。

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