【ザ・雑談】☆Part3☆ - 1169086717

577：ありす：2007/10/31(水) 17:43:26 ID:Ayr/CtJA: ＞あともう一つ、最近ショックだったのが、アンチと雑談した信者や、アンチの長所を認めた信者とかが、他の信者から攻撃されてたこと。
アンチの長所を認めたり、雑談したりするのは、敵と内通した裏切り者みたいな扱いうけてた。なんなんだ、これは？

　「　潔癖症の人（僧）からの　　いじめで～す♪」

私は　会員の中で　この手の理由で　おもっきり　
現在も　やられていますわよ。あはは

でも、私は、めげてませんわ。
以前みたいに　二倍三倍にして　お返ししませんけど、
メモしています。

私に実行された方々は　私に反応して攻撃してきたのですから
その原因を取り除いても　まだ　するようで
あれば、魔ですからね。

ま、このいじめを実行されているは、一部の人達です。

蟻の世界で　いえば、　防衛兵隊ありさんです。（＾＾；）

他の悟った蟻さんたちは　主の教えを実践されていますので
卑怯なことは一切されません。

逆に優しく諭して教えてくださいます。

以前　私は　大きな声で　

「王様の耳はロバの耳」って　ほえました。

でもって、大きなお耳の　主が　答えてくださいましたわ♪

まちがっているところは　きちんと　治してくださり
「おしりペンペン」も　ちゃんと　ありましたわ（＾＾；）

今、２ちゃんねる　覗いて　きましたけれど、
以前より　頭痛が　なくなりましたわ。魔に捕われてる？

でもって、いちいち　こんなところで　書き込む暇あったら
直接　主に　じかに　聴いたら　いいのにと　おもいましたわ。

今、あちこちの支部精舎に　回って居られるから
差しさわりのない支部に通われたらどうでしょ？
運がよければ、出会えますわ。
質問できますわ。聴いてくださるもの。
578：エートス：2007/10/31(水) 21:31:14 ID:IGGcAm2c: >>574
RANDY氏

>まあ、そりゃそうなんですけど、信者がやってるのかなぁと思うと、私としては、精神的にガックリです。

ご無沙汰しています。忙しくてなかなかレス書けなくて申し訳ありません。
２チャンネルはしばらく見ていないんですよね。コピペ攻撃で流れが速いというのもあるんだけど、例のオカシな信者連中さんの相も変わらないカキコを読むのがいやで。

>それだからルール軽視のネット信者を見ると、とてつもなく虚しい。
>あともう一つ、最近ショックだったのが、アンチと雑談した信者や、アンチの長所を認めた信者とかが、他の信者から攻撃されてたこと。

そうですね。わたしはいろいろな意味で彼らに全く進歩のあとが見られないのが虚しいですね。

最近KKの会員の友達が仕事に役に立つと言って「感化力」という本を送ってくれました。Q&A形式で書かれた読みやすい本で、内容もオーソドックスだけどそこそこいいことが書かれていました。まえがきはタカビーだったけどネ。ｗ

しかしネー、翻ってオカシな信者連中を見るとね、なんかこの本の逆をいってるんですよね。
いったいどうなってるんでしょうね。

第一部の第一章からいきなりアレレって感じ。
「どのような人からでも学ぶ態度を」「他人のアドバイスで人生が変わることも」
「感情は自分で統御できる」「自分の自由になることとならないことがある」

「自分と環境は互いに影響しあっている」なんていうのもありますね。相も変わらずってことは「感化力ゼロ」なんだろうね。

だけど「必要なもの以外は残らない」とかいうのもあって、別に淘汰されて残ったわけじゃなくて、勝手に残ってるんだけど、いつもの思考回路で、自分は必要だから残っているんだと思ってるのかもしれないですね。
579：エートス：2007/10/31(水) 21:32:00 ID:IGGcAm2c: >>577
ありす氏

>「潔癖症の人（僧）からの　　いじめで～す♪」

潔癖症の人ってお坊さんなんですか？そうだとすれば、まー、同じお坊さんでも衆生に分け入って救済に励むような僧侶じゃなくて修道院にいるような僧侶なんでしょうね。

>でも、私は、めげてませんわ。
>以前みたいに　二倍三倍にして　お返ししませんけど、
>メモしています。

元気になったみたいでよかったですね。「感化力」の中に「時間を耐える」っていうのもありましたね。
580：エートス：2007/10/31(水) 21:33:38 ID:IGGcAm2c: 初代氏

昨晩、NHKの「仕事の流儀」で自閉症を取り上げてましたね。一度聞いたら忘れられない名前の女性と自閉症の子供たちの交流にあなたの日常を垣間見たような気がしました。

自閉症は情報伝達回路に我々と異なったなんらかの問題があること、また、幼児期からの訓練で相当のところまで通常の生活ができるようになることなど改めてよく分かりました。我々が思考という形で把握するものが彼らには視覚的に捉えられるというのは自分の感覚からすると不思議でしたね。

中学生の子供さんが、学校の友達の前で自分は自閉症であるとカミングアウトしたあとの緊張感と達成感と恥ずかしさと安心感がないまぜになったような表情からは、彼の息遣いが伝わってくるようで思わず引き込まれました。RANDY氏もアイスクリームを食べる女の子のことを書かれていましたが、子供というのは何にでも一生懸命な時が本当にかわいいんですよね。
581：初代：2007/10/31(水) 22:33:41 ID:???: >>580　エートスさんへ
>昨晩、NHKの「仕事の流儀」で自閉症を取り上げてましたね。

それ、当日に知って慌てて見ましたよ。

>一度聞いたら忘れられない名前の女性…

あの人、今回初めて知りました。

>自閉症は情報伝達回路に我々と異なったなんらかの問題があること…

どうも、その様に理解するのが今のところ一番シックリきます。
そらパパさんの『自閉症‐「からだ」と「せかい」をつなぐ新しい理解と療育‐』も、その線で書かれていました。

>幼児期からの訓練で相当のところまで通常の生活ができるようになることなど改めてよく分かりました。

あの方もＴＥＡＣＣＨを学んで、視覚優位を上手く利用されていましたね。

>我々が思考という形で把握するものが彼らには視覚的に捉えられるというのは自分の感覚からすると不思議でしたね。

写真を撮ったように頭に焼き付くという話はよく聞きますし、絵が得意で一瞬観たものを細部に亘って再現できる人もいます。その前に、耳から入る言葉の理解が苦手だということもあります。
あ、作曲するにあたって、音楽（音符）が一曲分始めから見えているという話もありましたよね。
ただね、あそこでも述べられていたように「多様」が自閉症の特徴で、視覚優位がよくあるのはその通りなのですが、例えば私の子供なんかは「聴」つまり「言葉での指示」の方が通り易かったり頭に残り易かったりすることもある。テストでも、そんな診断結果を受け取った。「絵カード」なんかは使わないし、次の段階でよくやる「文字を書いてあげる」ことも必要なかった。でも、指示して「してはいけないこと」を自分で書かせて壁に貼ったりしたのは、よく効いたかな。
ホント、個人差があって面白い。

>中学生の子供さんが、学校の友達の前で自分は自閉症であるとカミングアウトしたあとの緊張感と達成感と恥ずかしさと安心感がないまぜになったような表情からは、彼の息遣いが伝わってくるようで思わず引き込まれました。

所謂「高機能」の子がメインで取り上げられていましたね。あの子とケンカしていた小一の子はカナー型のような印象。お互いですが、気持ち（怒り）を抑えられない場面、らしいなぁとグッときました。
にしても、あの場面はキツそうでした。健常でも頭真っ白でしょう、体育館でみんなの前なんてね。
自閉症の理解を訴えるのは大いに賛成。カミングアウトはキツいね。まあ、自分で立てた目標という設定でしたから…。
582：ありす：2007/11/02(金) 21:13:01 ID:ZQ2Uazd.: >>579
>修道院にいるような僧侶なんでしょうね。

あた～り♪　

でもって、詳しいことは　知りませんが、

主から　直々に　対象者へ　注意された　そうです。

で、今、主は　ちゃんと　答えを出して実践してくださって　います。
末端会員のために、未来の会員のために。合掌（人）

＞元気になったみたいでよかったですね。「感化力」の中に「時間を耐える」っていうのもありましたね。

ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
時間を耐える・・・いつも　いつまでぇ～＾＾；）って
つっこんでいたら　一万年って　聴いて
こけました（笑）

相手は　変わりませんわ。
自分が　変わろうと　おもいました。（＾＾；）
583：RANDY：2007/11/04(日) 07:28:14 ID:Do1z0AMU: >>576
>ごめんなさい。
>ありすも　そのうちの一人かもしれない。

ありすさんの場合、そういう風に「ごめんなさい」を言える人でしょう。
でも明らかなルール違反してても、謝らないで開き直るようなタイプの人たちがいるから困る。

>詐欺まがいの報告数しているから　主も判断されたそうよ。
>悪い僧は　因果応報だから　反省なければ、おちていくわ。

それ、２ちゃんにも書いてる人がいました。お叱りがあったみたいですね。
↓

>現状各地で支部に集まっている信者の中で一定数が邪教化し、まともな事を言う信者を
>数多く駆逐して支部から遠ざけておかしな雰囲気があるとの指摘は本当ですね。

>先日の阪神支部での説法以降、総裁御自信から各地方本部と総合本部内の一部の勢力に対して
>最後通告と思われる発言が続いている事はご存知の方も多いと思います。
>ここに指摘されている連中が諸悪の根源と考えて間違いありません。
>主に対して嘘の報告を続けた者たちが今日の腐りきった状況を作り出したのです。
>おそらくは過去世で仏敵となったものもいたのでしょうが、御慈悲で再起する機会を与えられたにもかかわらず
>悪行三昧をここ十年以上にわたって繰り広げた因果応報が今来ようとしています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193387851/207
584：RANDY：2007/11/04(日) 07:30:54 ID:Do1z0AMU: >>578
エートス氏。ご無沙汰です。

>まえがきはタカビーだった

「まえがき」は、私も注目しました。あれって著者の理想像なのかなぁと思いました。
それにしても、信者だけでなく、一般の人たちが見る本なんだから、普通のまえがきみたいに、編集者への謝辞を書けばいいのにと思います。

>オカシな信者連中を見るとね、なんかこの本の逆をいってるんですよね。

『感化力』は人生論っぽいやつですよね。
信者さんたちはそっちではなくて、霊的視点（悪霊悪魔の憑依、魔との闘いとか）ばかりが頭にあるのかもしれません。
<意見の対立=仏の側と魔との対立>と即断せずに、<意見の対立=個性の違い。人生観の違い>と受け止める余裕を持てばいいのになぁと思ってます。
585：ありす：2007/11/06(火) 20:18:35 ID:comIgm8g: >>583
RANDYさん

＞でも明らかなルール違反してても、
＞謝らないで開き直るようなタイプの人たちが　いるから困る。

ルールと認識されていないからでしょうね（笑）

現実世界でも　ありますもの。
気に　いらないから　と　理解できないものって
排除し　いじめるんですもん。
これも　必要ルールだそうですわ。

こっちが　合わせないと　相手は　理解できないらしいですわ。
いちいち　怒っていても　埒が　あかないから

私、現実世界で　おとなしく　観察しています。

主は　ちゃんと　観ておられますもんね。（＾＾；）
これを信じているから　
「自己信頼」（←専門用語？）っていうのかな？

「１００％　主を　信じている」って言う　自信♪

ころころと変化する　主の教えが　統一されていないと　
矛盾があるとアンチの方々が　指摘されているんですが、

私は、主の矛盾ってところを　発見できないんです。
主を　疑って観ていないからかな？（＾＾；）
586：ありす：2007/11/06(火) 20:41:16 ID:comIgm8g: あ、そうそう、２ちゃんねるで　自称信者さんたち？が　
アンチの方々に　仏法真理について　
質問されて　いらっしゃいますが、　

あれって　教団で勉強している信者が、答える質問です。

＞阿羅漢を８００字以内で説明しなさい｡
＞空と無我について､８００字以内で説明しなさい｡
＞三宝帰依について､８００字以内で説明しなさい｡
＞自分の言葉でです｡

将来、三帰誓願式に　こういったテストが
導入されるでしょうね。

彼ら？に

「主が　今　どのように　お考えか　
ご本人方々の　お言葉で　教えてくださいませ」　と

ありすが　耳をダンボにして　聴いてますと　お伝えください。
587：ありす：2007/11/06(火) 20:43:40 ID:comIgm8g: 主は、すべての地球の人々に対し、

「地獄に行かないで、天国に行ってもらう。」
と　教えてくださいました。

・上ばかり目指しすぎて　下が　おろそかになっている。
・足元を　みよ。
・自分ばかり　悟っても　他のものは　ついてこない。
・与える愛を　実践するからこそ　勇気がついてくる。

私自身が　治さなければいけないことばかりだから
反省の材料として　勉強中です。

私が　感じている　
主の思いは「智恵と勇気を身につけ伝道を」です。

最近の支部御行脚？での菩薩としての伝道方法を
教えてくださっています。

ありすは、　頭が　うにに　なって　ますわ。
智恵つけなきゃって専門用語丸暗記するのに　
ちょっと　睡魔におそわれています（笑）

阿羅漢のことは　「太陽の法」「復活の法」に
空と無我については　「釈迦の本心」に
三宝帰依については　「仏陀再誕」です。

さきに　テスト論文かかなきゃ～（＞＜）
書くの嫌い　でも　かかなきゃ　とおんないし
認めてくれないし
頭がうにです。（－－；）
588：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/11/07(水) 07:02:44 ID:Uf7F/zLQ: 2chばっかり投稿してすいません。
　
　これみて和んで。

　松田隆智とカンフーレディ
　
　http://www.youtube.com/watch?v=Zo-tpI-BQRk
589：ありす：2007/11/08(木) 19:32:39 ID:HPId.CpY: （＠＾・＾＠）

ＹＯＵＴＵＢＥ　しても　いいの？（≧▽≦）♪

うれしいぃ～（≧▽≦）～♪

これが　お気に入りの歌なの　最近見つけたから
みせたくって　みせたくって～♪

ウルトラマン　コスモス♪～↓

http://jp.youtube.com/watch?v=3QHrXGhE2xQ
590：ありす：2007/11/08(木) 19:50:10 ID:HPId.CpY: エウレカも　みつけた（≧▽≦）♪

「アイキャンフライ」

http://jp.youtube.com/watch?v=u2Re5WhA5Kw
591：ありす：2007/11/08(木) 19:58:36 ID:HPId.CpY: 「地球へ」も　ある！（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=SFno4LQxkqU
592：ありす：2007/11/08(木) 20:01:25 ID:HPId.CpY: 「赤ずきんチャチャ」もある！（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=UJF_okvU2kc
593：ありす：2007/11/08(木) 20:05:38 ID:HPId.CpY: 「チャチャにおまかせ」もあった！（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=kcqYs2Eo6e4
594：ありす：2007/11/08(木) 20:10:56 ID:HPId.CpY: きゃ～（≧▽≦）♪

「水曜どうでしょう？」もある！！！
これ　今、３０～４０代に　ブームです。

http://jp.youtube.com/watch?v=oyWiUMc8Z_g
595：ありす：2007/11/08(木) 20:51:01 ID:HPId.CpY: [レンズマン]もぉ～（≧▽≦）♪

http://jp.youtube.com/watch?v=NY6WXiSxLcE
596：ありす：2007/11/08(木) 21:00:51 ID:HPId.CpY: 「未来少年コナン」も　ある（＠＠）

http://jp.youtube.com/watch?v=dYYTgQ-mwOI
597：ありす：2007/11/08(木) 21:07:44 ID:HPId.CpY: 「天国に還る方法とは？」も　ある

これは　高画質♪

http://jp.youtube.com/watch?v=QtqRoCD23-M
598：初代：2007/11/09(金) 07:39:29 ID:???: ランディさんへ

またまた２ちゃんにアクセス規制がかかりましたので、こちらへちょこっとね。

>因果律は掘り下げれば、予定説と似たようなもんになる。因果律は、要するに、因果関係は偶然（未定）ではなく、必然（予定）ということでしょ。因果律も予定説も、結論は似たようなもん。

『新約』ヨハネ9:1～3に「この人が生まれつき目が見えないのは誰が罪を犯したからですか。本人ですか。それとも両親ですか。」「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。」と出てきます。
「親の因果が子に報い」的な考え方がユダヤ教からあって、質問とこのイエスの返答に繋がるんだそうです。
ちなみに、日本にある「親の因果が子に報い」的考え方の元は、仏教ではなく儒教の方なんだそうです。（ｂｙひろさちや）
戻って『旧約』のヨブ記に「こんなに酷い目に遭うのは、おまえ自身に罪があるからだ」との友人の言葉があり。「神は個人の罪業によって罰を与えるような方ではないし、また自分に非はない」とヨブは答える。最終的に神の答えは、こう。「おまえに罪があるから私は罰するのではない」つまり、ヨブが正解だと。しかし、「自分に罪がないと言い切る、そのことにお前の罪がある」となり、悔い改めを余儀なくされ、そして許される。
なんとも微妙なレトリックですよね。（笑）結局は因果応報やん。（笑×２）

>そんなもん（カルマ・因果の理法とか）に関わるよりも、日々をまっとうな人として生きるよう努めるのが一番、安心安全だと思う。

天国行きが予定されている人はいくら悪いことをしても地獄に行くことはなく、逆に地獄行きが予定されている人がどんなに善いことをしても天国には行けないのか？…と考えてしまうのが如何にも日本人的な発想なんだそうです。
「あなたの宗教は？」と問われて「無宗教です」との返答が、その後者に当たるようです。それは、自ら「地獄行き予定者だ」と宣言していることになるというわけね。
つまり予定説の結論は、「信ぜよさらば救われん」逆に「大丈夫、救いが予定されているあなたは信じられるように造られていますから」となる。
つまりのつまり、ランディさんの結論とそれほど遠くはないわけです。

前記のように、「因果応報」的な考え方は、ユダヤ教にも、そこから完全には抜け出し切らずにキリスト教にも残っている。
儒教は「家単位」での因果応報観があり、仏教は徹底して「個人原理」つまり自分の因だけが果を生むと思っていればいいという考え方だとの、ひろさんの解説です。
で、キリスト教の予定説は、トートロジーぽくはなってしまうのですが、異端な発想とまでは言えないんじゃないかな。むしろ、存分にキリスト教的な印象です。
599：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/11/09(金) 13:42:37 ID:LCU9EvKY: >>596

ありすさんどうも　「天国に還る方法とは？」みました。

痩せてる江原さんも下のほうにありましたよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=YlLZl0VMxic
600：ありす：2007/11/09(金) 19:22:12 ID:BusxqZzQ: >>５９９

＞ありすさんどうも　「天国に還る方法とは？」みました。

これね、支部にいっぱい　あったから　
支部で　お留守番のときに　かけっぱなし　してみていたの。
ＹＯＵＴＵＢＥに　あるなんて　すごいって　みてました（≧▽≦）

天国に入るって　いつも　心の点検して　
ほこり取りしないと　だめって
言われて　そればっかり　考えていると　
ひらめきが　多いですわ。

でもって、今日、発見したことは　

「環境に奪う愛しないこと　環境に　愛を求めないこと」
って考えましたわ。

そうしたら　　

＞痩せてる江原さん

金髪カツラ？のミュージシャン？の方をみてから
寒くなったわ（＞＜）
江原さんって　すっごい　降魔の方なのね。
とてもじゃないけど、私無理（＞＜）
寒い。
601：ありす：2007/11/09(金) 19:24:41 ID:BusxqZzQ: そうしたら

今日は、　朝から　金の羽の　イメージが　きらきらありましたわ。
いろいろ　申し込んだからかな？

経済繁栄祈願って　毎月しているからかな？
602：ありす：2007/11/09(金) 20:02:07 ID:BusxqZzQ: ２ちゃんねるって　規制が　あるの？

ありす　入れたよ。

でもって、　主のカツラ？につっこんで　いたところに
思わず　わらっちゃった。

あれ、自毛だよ。
御法話で　手ぐししているときとか　あるし、
カツラだと　動きが　変だから　わかるよ。

でも、歳をとられて　から　
髪の量が減ってきているわ。

染めて居られるのは　確かだから　
カツラと　間違われるのでしょうね。
染められた時の色が　微妙に違うもの。

カルマの因果は　「許し」がなければ、
輪廻転生の輪から　抜けられないって　
教えて　頂いたわ。

「殺されても　許す」段階だって
　
でも、私　この悟りは　まだまだです。（＞＜）
603：初代：2007/11/10(土) 07:41:21 ID:???: >>602　ありすさんへ
>２ちゃんねるって　規制が　あるの？

はい、各種規制が設定されているようです。

>ありす　入れたよ。

私がひっかかるのは、（私の使っている）プロバイダーに対する規制です。
特定のプロバイダーからの投稿が出来なくなります。
あなたのはそこじゃなかったので、影響を受けないわけ。
何キッカケで始まって、何キッカケで解かれるのかは分かりませんが、そうですね…大体一週間前後ぐらいは書けなくなっちゃいますでしょうか…。
たまにくらいます。

>カルマの因果は　「許し」がなければ、輪廻転生の輪から　抜けられないって　教えて　頂いたわ。「殺されても　許す」段階だって

ランディさんもあちらで書かれていましたが、どこかの時点で誰かが理不尽を呑まなければ因果の連鎖は止まらない…という理屈になりますね。
つまり、総裁のおっしゃっているのはそういうことでしょう。
その達観に至る前に、ジークさんから振られた「目には目を、歯には歯を」という律法の話がありました。
繰り返しになりますが、この律法は行き過ぎる報復を防ぐという意味（例えば、目を潰されたとしたら目を潰し返すところまでは認められるが、それ以上の仕返しは許されない）の「同害復讐法」なんじゃないかという話。
この世の律法としては、個人的にはこの線を基本に考えをスタートさせるのが自然だと思うのよね。
理不尽な事件絡みで裁判の話がよく出てくる昨今のニュースですが、被害者感情を満たすには同等の復讐が成らなければならないでしょう。誰もカルマによってそういう目に遭ってしまって仕方が無いとは想わないでしょう。
自分で討っていた仇を司法が代わってやってくれるのが近代のあり方だと理解していますが、殺されたって死刑どころか実際は無期ではない無期懲役のケースもありますよね。
「殺されたら殺してもいい」と言っているわけじゃないよ。でもね、そこから法律は考える必要があるでしょうという意見です。
例えば、大切な人を殺された家族が犯人を許すに至るケースが個別にあったとしても、それはそれで構わないんじゃないかな。でもね、「許しましょう」として例えば更正施設へという刑法のあるユートピア？は思い描き難いが、如何でしょうね。
心の教えとしては「許し」は説かれるものでしょう。でも、律法は因果応報が筋なんだな、どうしても。
「因果」と「理不尽を呑む」、この捩れた両輪が信仰の信仰たる所以かと。
604：初代：2007/11/10(土) 09:07:01 ID:???: >心の教えとしては「許し」は説かれるものでしょう。でも、律法は因果応報が筋なんだな、どうしても。

最近の話題では「Ｃ型肝炎の薬害」問題とかありますよね。
生まれながらではないこういう薬害のケースでもカルマ論の持ち出し可能ですよね。つまり、そういう人生を引き受けなければならないと迫ってくる心の教えがある。
一方、責任の所在を追及する戦いはこの世の因果関係としてある。戻って、永遠の生命の観点からの因果論でいえば、薬害を受けた側の因の方を想像させられるわけでしょ。
ランディさんが「因果の理法が完全ならば、輪廻のわっかから解脱することは不可能という事は言えそうに思う。」と書いたのは、そういう意味かと。
605：代理人ありす（＾＾；）：2007/11/11(日) 21:18:07 ID:QdIqy1Zc: 475：RANDY (投稿日： 2007/11/11 18:39 NEW! )
>>586　ありす氏
質問を、２ちゃんに貼ってみたけど、いまいち反応ないみたいです。
ちなみに私だったら、阿羅漢については、なかなかの人格者のことと説明するかもしれない。
身についた悟りの香りがあって、品格があって、「この人なら…」と思いたくなるような人。
他の問いについては、ＫＫの仏教シリーズさっぱり読んでないから忘れてしまいました。

>>602　
「許し」については、ガンジーの思想とか参考になるかもしれません。

あと私が、たまに考えるのは、以下のような問いです。
「自分が被害を受けた場合は何とか許せそうだ。しかし自分の大切な人が被害を受けた場合でも、犯人を許せるか!?」

ナウシカでさえ、お父さんを殺された時は、ああなったわけだし、これはかなり難問です。

476：RANDY (投稿日： 2007/11/11 18:46 NEW! )
>>603　初代氏

……唐突だけど、初代氏はもしかして、法律の厳罰化推進、死刑廃止反対派？

ちなみに私はそっち派です。冤罪の可能性を考えれば、ちょっと躊躇してしまうけども、厳罰化と死刑制度は必要だろうと……。

さらに進んで、「殺人犯に対しては、犯行と同様の手段で死刑にすべし」と考えてしまったりもします。現代社会では、残虐刑は許されないんだけども、あんまり酷い事件だと、「犯人は、被害者と同じ苦しみを味わうべきだ」と主張したくなるんですよね。

これって傍から見たら野蛮かつ動物的だろうけども、意外に、深いところから発してる感覚があったりします。
頭では法治国家、文明国とか、あと宗教的思想も分かってる。さらには復讐後には良心の呵責に苦しむだろうことも分かってる。けれども、上記のような心情は、なかなか抑制し難い。これも理性と本能の戦いかな。
606：ありす：2007/11/11(日) 21:28:33 ID:QdIqy1Zc: RANDYさん♪

書き込み　ありがとうございます　ｍ（＿　＿）ｍ
あと、ネットに　わらわら　出没されている信者の中で
私の質問に　正直に正確に答えてくださる　
一部の信者の方　以　外　は　答えられませんわ≪笑>>
607：初代：2007/11/12(月) 18:55:42 ID:???: >>605　ランディさんへ
>初代氏はもしかして、法律の厳罰化推進、死刑廃止反対派？　ちなみに私はそっち派です。

先ずは大雑把な返答で、そっち派。
「目には目を…」から考えます。世が世でなくても「仇討ち」なんてのも好みかな。

>私が、たまに考えるのは、以下のような問いです。「自分が被害を受けた場合は何とか許せそうだ。しかし自分の大切な人が被害を受けた場合でも、犯人を許せるか!?」

例えば、光市の母子殺害事件で残された木村さんの立場に自分があると想像すれば、犯人を殺しに行って尚且つ自分はキッチリ法で裁かれてやるってなことを、つい考えてしまいます。
殺せるかもしれないし、未遂で終わるかもしれない。傷のひとつぐらいしか付けられないかもしれませんが、そんなことを想像します。じゃあ自分は明確な殺意を持って行きましたし弁解も全くしませんので、現行法でどうぞ私“も”裁いてみてくださいってね。
法律に従うってことは、狭くは法律を守ろうとすることですが、広くは法律を破った時に刑罰を受けるところまでをいうと考えるのですが、どうでしょうね。

>さらに進んで、「殺人犯に対しては、犯行と同様の手段で死刑にすべし」と考えてしまったりもします。現代社会では、残虐刑は許されないんだけども、あんまり酷い事件だと、「犯人は、被害者と同じ苦しみを味わうべきだ」と主張したくなるんですよね。

「目には目を…」ですね。

>これって傍から見たら野蛮かつ動物的だろうけども、意外に、深いところから発してる感覚があったりします。

いえ、感情的には自然ですし、理屈からも筋は通っているといえるでしょう。

>頭では法治国家、文明国とか…

細かくいきます。「死刑廃止反対派」かといえば、そう積極的にとはいえないかも。もちろん、現在日本にある（たとえ世界の先進国といわれる国に少なくても）もの（死刑）を無くす方向で支持はしません。それは、強く「無くすべき」と考えている側が努力することでしょう。論議は興味を持って見守ってはいます。で、観ていると、廃止論者の方に嫌な感じが目に付くという印象かな。
「法律の厳罰化推進」は、そう。死刑を論ずる前に、懲役の量刑をもっと重く設定し、あと加算方式を採用してほしい。例えば足して「３００年」とかになって（後々の過程で減刑はあってもいい）結局「終身刑」として機能するような形が理想かな。
一番重い刑に「死刑」か「無期懲役」かを云々するのは後でも、そっちを先に整備していけばいいんじゃないのかな。重けりゃ、少なくとも世に出さず死に至らしめることは出来る。とにかく、今の最高「２０年」の有期は短いと思うし、たとえそれが出されたとしても実際のところ２０年よりずっと短くなってしまうわけですから。
被害者側には、加害者が食べて、寝て、生きている（税金を使って“生かしている”ともいえる）こと自体が許せないという感情もあるでしょう。また加害者の中には、「生」が「死」よりも辛く苦しいという感情を持つに至る者がいるかもしれません。その場合、死刑が一番重いとも限らなくなりますしね。そこは個別様々な組み合わせがあるでしょうから、何れにしても完全なものはありませんよね。よりベターなものを考えるしかありません。
今のところ、まぁざっとこんな感じです。
608：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/11/13(火) 04:21:55 ID:S0T5AlO.: 投稿者の皆様ありがとうございます。

　　今日というか昨日の驚きを叫びたいのです。

　　　　円高ドル安　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

　　っても資金がない　orz

　　世界の金を動かしとるヤサは　為替証拠金取引やってんだよきっと。
　　おおい。ヤサー金をわけてくれーwwwwww

　　若林史枝「為替が好き」為替日記
　　http://fumiwakabayashi.cocolog-nifty.com/
　　サンプラザ中野の為替外道３
　　http://gaitame-sunplaza.cocolog-nifty.com/sunplaza/
609：エートス：2007/11/14(水) 20:46:28 ID:4SqqZ1bM: >>581
初代氏

>ただね、あそこでも述べられていたように「多様」が自閉症の特徴で、視覚優位がよくあるのはその通りなのですが、例えば私の子供なんかは「聴」つまり「言葉での指示」の方が通りり易かったり頭に残り易かったりすることもある。テストでも、そんな診断結果を受け取った。
>ホント、個人差があって面白い。

なるほど、視覚優位ではあるが個人差があるということですね。あの番組を見て単純に視覚優位と受け取ってしまいました。確かに脳は複雑な情報を複雑な経路で処理しているんだから「多様」であってしかるべきでしょうね。

>あの子とケンカしていた小一の子はカナー型のような印象。お互いですが、気持ち（怒り）を抑えられない場面、らしいなぁとグッときました。

気持ちを抑えられないということは、喜びのようなポジティブな気持ちに関しても同様なんでしょうか。

>にしても、あの場面はキツそうでした。健常でも頭真っ白でしょう、体育館でみんなの前なんてね。
>自閉症の理解を訴えるのは大いに賛成。カミングアウトはキツいね。まあ、自分で立てた目標という設定でしたから…。

うがった見方をすれば、自分で立てた目標といってもそちらのほうに誘導された可能性もあるし、やりすぎと捉える関係者もいるでしょうね。ただそれが表に出るか裏に出るかは、察するにケアする人の方針とその子との間の信頼関係にかかってくるんだろうと思いました。
スペクトラムという考え方は、結局、多様性を前提とすることを意味するんでしょうね。それぞれが違った個性を示すことは向き合った人でないとつかめないことなんだろうな。
610：エートス：2007/11/14(水) 20:47:13 ID:4SqqZ1bM: >>598
初代氏

最近２ちゃんねる読んでないんで話の流れはわかりませんが、確かにこのランディー氏の書いたことが因果律や予定説から逃れる最善の方法かもしれません。
まっとうというのはそれぞれの社会の価値観に左右されるように見えるけど、普遍的なまっとうさっていうのは確かにありますよね。あなたはそれを生物としての人に置いているんですよね。

>>ランディー氏
>>そんなもん（カルマ・因果の理法とか）に関わるよりも、日々をまっとうな人として生きるよう努めるのが一番、安心安全だと思う。

>前記のように、「因果応報」的な考え方は、ユダヤ教にも、そこから完全には抜け出し切らずにキリスト教にも残っている。

アブラハムを祖とする宗教は基本的には神との契約宗教だから、厳密には仏教的因果応報とは異なると思うけど結果的には似てきますよね。

>で、キリスト教の予定説は、トートロジーぽくはなってしまうのですが、異端な発想とまでは言えないんじゃないかな。むしろ、存分にキリスト教的な印象です。

ヨブ記からは予定説のルーツが伺われますから異端の発想ではないでしょう。あえて言うなら旧約的発想かな。もともと人間と契約してくれるような神様が超越的で近づきがたい神様に変容した過程は分からないけど、これでは信じるほうはたまったもんじゃない、罪を消してもらって天国に行かれる担保はほしい。で、贖罪の救世主キリストが現われたのはひどく分かるんですよね。
611：エートス：2007/11/14(水) 20:48:48 ID:4SqqZ1bM: >>603
初代氏

>この世の律法としては、個人的にはこの線を基本に考えをスタートさせるのが自然だと思うのよね。

中世ヨーロッパのように宗教が絡むと裁判ではむしろ不正が横行するように思います。その意味ではこの世的には対価で償うという方法が間違いないし、判決は罪の重さと更正の可能性などを考慮したいわば落としどころだから基本ラインは合理的に分かりやすく設定したほうがいいでしょうね。具体的にはあなたが言われる加算方式、終身刑が合理的だと思います。

KK的に言うとあの世にもって帰れるのは「心」だけだとすれば、あとはそれこそ個人の心の問題になるでしょうが、この世的にはそこまで踏み込む必要はないと。
612：エートス：2007/11/14(水) 20:49:30 ID:4SqqZ1bM: >>605
RANDY氏
>あと私が、たまに考えるのは、以下のような問いです。
>「自分が被害を受けた場合は何とか許せそうだ。しかし自分の大切な人が被害を受けた場合でも、犯人を許せるか!?」

理不尽な被害についてはわたしは許せないですね。ただ時間が解決してくれる可能性はあるだろうと思います。

>ちなみに私はそっち派です。冤罪の可能性を考えれば、ちょっと躊躇してしまうけども、厳罰化と死刑制度は必要だろうと……。

20才になった時に親から最初に言われたのは「今日から何かやらかしたら新聞に名前が出るからな」ということでした。ｗ
初代氏にも書いたんだけど死刑制度廃止云々の前に終身刑の検討が合理的だと思います。
ちなみに先日免許の更新に行ったんだけど、不良ドライバーなので講習２時間でした。その前はゴールドだったんだけど、トホホ。
で、お約束の交通事故ビデオは飲酒運転で子供を事故死させるストーリーだったんだけど、飲めないわたしにはあんまり抑止力にはなりませんでした。

>さらに進んで、「殺人犯に対しては、犯行と同様の手段で死刑にすべし」と考えてしまったりもします。

これはあまり考えないですね。結果的に同じならよしとするという感じかな。同じ土俵に乗るのはプライドが許さないというところもある。
直面していないから頭で考えるだけなんですけどね。

最近「許せん」と思ったのは暴力団員と間違えて殺されちゃった人いましたよね、あの犯人ですね。でも死刑にしたら民事の損害賠償はどうなるんだろうとかも思いました。確かまだ子供さん小さいんですよね。
きっちり償いさせてほしい。

>これも理性と本能の戦いかな。

あなた漫画詳しいですよね。最近知ったんだけど「理性と本能の戦い」っていう意味でクレイモアっていう漫画おもしろいですね。エヴァ以来かな。

>「許し」については、ガンジーの思想とか参考になるかもしれません。

ガンジーの「許し」というのは「勘弁してやろう、許してやろう」という自分が上位に立ったところからは生まれてこないようですね。ガンジーの言うアヒンサーは相手に対する暴力の否定、誹謗中傷の否定、怒りや憎しみの否定から成っていて、これはプラフマチャリアという自分自身の行為と言葉と心の抑制と対になってるみたいで、カルマを作らないための態度の法則のようなものですね。
許しっていう感覚は西洋と東洋では感覚的に違うと思いますね。KKの許しはどんな感覚なんだろう。
613：初代：2007/11/15(木) 21:02:17 ID:???: エートスさんへ

>>609
>あの番組を見て単純に視覚優位と受け取ってしまいました。

自閉症児を効率的に導くＴＥＡＣＣＨという手法が確立されてきたわけですが、この視覚優位というか「言語理解は苦手とするが視覚情報を有効に使える」という気付きがベースになっています。
個人差はあれ、概ね視覚優位という理解は間違いではありませんのでね。

>>あの子とケンカしていた小一の子はカナー型のような印象。お互いですが、気持ち（怒り）を抑えられない場面、らしいなぁとグッときました。

>気持ちを抑えられないということは、喜びのようなポジティブな気持ちに関しても同様なんでしょうか。

この辺りは非常に難しいところかと思います。
先ず、彼らにももちろん「笑顔」はあるのですが、よく「奇妙な笑い」と表現されるように、「何で今笑っているのか？」をこちらが理解できないことがよくあります。笑うような場面とは思えない時にも笑っていることがあるし、唐突な思い出し笑いの大きいようなものもありますし、そうかといって逆に全体的には（喜びの）表情が乏しかったりもして。もちろん、不快で笑うような捩れまでは、さすがにないとは思いますが…。
喜び（？）を見い出す対象というか、「拘り」の対象からして変わっています。例えば、光るモノやデジタル表示、物をまっすぐに並べることに心を奪われることがあったとして、それは一種の楽しみのようにも思えるのですが…。
ひとつ経験的には、怒り等の「不快」に対する反応の方が激しく分かり易いです。極端な例では「パニック」がありますね。前記の怒りを抑えられない場面もそれに近い感じになりますか。
ですので、「怒り」の反対の感情として「喜び」があったとして、それも同じく分かり易く表出するかといえば、それはまた違うかな。
「対象」「場面」「表現」どれにも相当の違和感がありますね。そういう意味では、「怒り」なんかの方は「対象」「場面」「表現」のどれをとっても分かり易いわけで。

>>610
>普遍的なまっとうさっていうのは確かにありますよね。あなたはそれを生物としての人に置いているんですよね。

はい、そこを外さずにあれこれ考えています。

>>で、キリスト教の予定説は、トートロジーぽくはなってしまうのですが、異端な発想とまでは言えないんじゃないかな。むしろ、存分にキリスト教的な印象です。

>ヨブ記からは予定説のルーツが伺われますから異端の発想ではないでしょう。あえて言うなら旧約的発想かな。

ですよね、私はそう思いました。

>>612
>ただ時間が解決してくれる可能性はあるだろうと思います。

私も同じくです。
「時間が薬」とは、よく言ったものです。
渦中の人に言っても仕方がない…というか、言ってはいけないのかもしれませんが、これが後々真理だと分かることになるのですよね。
614：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/11/16(金) 17:29:41 ID:NSLXw1PU: みなさん投稿ありがとうございます。

今日はやすみだったんで２ｃｈも駄投稿してしまいました。
エドガーケイシーのナントカの秘密シリーズ読んでて
２ｃｈに投稿してあったケイシーは神智学の亜流だみたいな意見はうなづけるとこ
あるかなとおもいました。イエスとキリストをわけてるところなんかですね。

原久子さん　原アカデミーまだやってるようで　ＨＰみました。
健康グッズの無農薬・有機栽培アロエベラ野菜スープと
ハーブティーに興味をもちましてちょっと今からハーブティ買いにいきます。

m(_　_)m
615：初代：2007/11/17(土) 20:14:24 ID:???: >>607
>法律に従うってことは、狭くは法律を守ろうとすることですが、広くは法律を破った時に刑罰を受けるところまでをいうと考えるのですが、どうでしょうね。

ひろさちやさん絡みで、こういう話がありましたので拾っておきます。
これ、『宗教練習問題』（新潮社）の開講の言葉（まえがき）に出てくるのですが…
「じつは、法律は人を殺してはいけない－とは言っていません。法律が言っているのは、普通の条件の下では、人を殺した者にこれこれの刑罰を加える、ということだけです。ですから、その刑罰さえ受ける覚悟をすれば、人を殺してもかまいません。」

それはそうと、この『宗教練習問題』という本、面白いよ。
この世の損得という物差しに対して、宗教が提示する別の物差しの話。
問題は全部で２５問、満点で２５０点になります。遊びでもいいし、読後少し賢くもなったような感じ。

せっかくなので、ひとつ出しておきましょうか。
「儒教は孔子の教えです。ところが日本の儒教では、孔子が言いもしなかったことが、あたかも孔子の教えであるかのように教えられています。次の発言のうち、孔子が「たしかにわたしはそう言った」と言いそうなものに○、「えっ！？　わたしはそんなこと、言っていませんよ」と言いそうなものに×をつけてください。」
（１）家の中でごろごろしているよりは、パチンコ屋にでも行ったらどうだい・・・
（２）怨みのある奴に仕返しをしようとするのはよくない。怨みを忘れ、その人に徳を施しなさい
（３）他人を憎むのはよくない。すべての人を愛することのできるような人間になりなさい
（４）わたしは平社員だからといって、与えられた仕事しかしないのはよくない。仕事をするときは、自分が社長になったつもりでやるべきだ
（５）「石橋を叩いて渡る」というが、石橋を叩くと渡れなくなる。あまり考えすぎはよくない。二度ぐらい考えれば、それで十分だ
616：初代：2007/11/18(日) 14:39:30 ID:???: >>559-560
>映画「ソウ４」もちろん劇場で観ます。…１１月１７日からの公開が決まったようです。

早々と観てきましたよ。
ソウ的世界観は出せてたかな。情報多すぎて消化できぬまま「ゲーム　オーヴァー」の決め台詞からエンドロールへ突入。解ったような、解らないような…。まあ、ゆっくり考えます。（笑）アイツはナンで…と。
ここまで来たので次ももちろん劇場で。
それはそうと、東宝で本編の前に流される「秘密結社　鷹の爪団」のアニメ面白いね。毎回笑ってまう。センス抜群やね。

>体重でいうと６０ｋｇも切りそうなところ。体脂肪率７％台をマークする日が続いています。腕立て、腹筋等の運動は何とか続けておりまして、筋肉量は５３ｋｇ台をかろうじてキープしているような状態。

ダイエット報告…それから２ヶ月弱ですか。
体重戻して６２ｋｇ辺り、体脂肪率は８％台、筋肉量は５４ｋｇ辺りかな。未だ走る気力は回復せずです。
先ずは筋トレ量を少し増やしてみようかなぁという気持ちになってきました。ランニングは年末の休みから再開できればと考えていますが、さてどうなりますやら…。

>試験勉強、小休止状態。一発合格のプレッシャーはかけ続けていますので、そろそろ再始動しないとアカンね。

こちらは、行き帰りの電車の中だけですが、コツコツと。
模試は受けずに、過去問ひたすら解いて本番（１月２７日）に臨もうと考えています。
617：RANDY：2007/11/18(日) 20:59:11 ID:jv1C4wtE: ありす氏。
>>605-606　
代理ありがとう。お世話かけました。
急に話が変わりますが、文章の書き方を勉強してるんですか？
文章が上手くなってるような気がしました。
618：RANDY：2007/11/18(日) 21:02:43 ID:jv1C4wtE: 初代氏。
>>607　
概ね同感です。ちょこっと違いがあるとするならば……

>自分は明確な殺意を持って行きましたし弁解も全くしませんので、現行法でどうぞ私“も”裁いてみてくださいってね。

この辺は、私は仇討ちでも何でも、人殺ししてしまったら「自分は切腹しなきゃならない」みたいな思い込みがあります。まあ切腹を選択するかどうかは別にして、人を殺したら、自分も死んで罪を償わなければならないみたいな感じですね。

>加害者の中には、「生」が「死」よりも辛く苦しいという感情を持つに至る者がいるかもしれません。その場合、死刑が一番重いとも限らなくなりますしね。

それは大いにありそうです。罪の自覚が強いほど、そうなりそう。

>>615
>『宗教練習問題』（新潮社）

これ、多分、昔読んだことあります。内容はほとんど忘れたけど、救命ボートについてだけ覚えてる。でもそこの部分にあった薀蓄を忘れてしまってる……。

>（１）家の中でごろごろしているよりは、パチンコ屋にでも行ったらどうだい・・・

論語で、孔子が弟子たちとごろごろして、将来の夢を語ってる場面があったかと思います。

>（３）他人を憎むのはよくない。すべての人を愛することのできるような人間になりなさい

孔子は墨子みたいに、すべてを平等に愛することに批判的だったんじゃないかな。

>（５）「石橋を叩いて渡る」というが、石橋を叩くと渡れなくなる。あまり考えすぎはよくない。二度ぐらい考えれば、それで十分だ

論語だと、反省を何度も繰り返すことを注意してたと思う。

どれも簡単基本の問題と思うんだけども、回答がみんな曖昧すぎですね。恥ずかしい!
619：RANDY：2007/11/18(日) 21:05:49 ID:jv1C4wtE: エートス氏
>>612
>あなた漫画詳しいですよね。最近知ったんだけど「理性と本能の戦い」っていう意味でクレイモアっていう漫画おもしろいですね。エヴァ以来かな。

いえいえ全然、詳しくないです。エヴァンゲリオンさえ、まだ見てない状態です。クレイモアは、手帳に書きとめておきます。

>ガンジー

ガンジーは非暴力だけでなくて、不服従とセットになってるとこに共感してます。暴力を振るわれても、屈服したり服従したりしない姿勢とか…。
暴力は相手に苦痛を与えて、自分の意思を実現するが、非暴力は己の肉体的苦痛によって相手の良心に語りかけるとか、そういう感じ＿。

>KKの許しはどんな感覚なんだろう。

フライデー事件の頃だったかな。「悪魔を許すのが許す愛ではない」みたいな言葉が印象に残ってます。許す愛は、罪を後悔していない相手ではなくて、罪を悔いている相手を対象としているのだと解釈しました。
620：初代：2007/11/18(日) 21:57:29 ID:???: >>618　RANDYさんへ

>>『宗教練習問題』（新潮社）

>これ、多分、昔読んだことあります。内容はほとんど忘れたけど、救命ボートについてだけ覚えてる。でもそこの部分にあった薀蓄を忘れてしまってる……。

そう、問題にはないけど、解説の部分にそれありますよ。
「カルネアデスの舟板」って話。
船が難破して、一人が流れてきた舟板につかまって救助を待っている。それは小さくて一人しかつかまることができないもの。そこにもう一人が来る。…どちらにどちらを殺す権利があるか？

これの前にある設問は…
２人にパンが１個しかありません。どうすればいいでしょうか？
（１）１人が食べて、１人は食べない。
（２）半分こする。
（３）２人とも食べない。
（４）パンを増やすように努力する。

>>（１）家の中でごろごろしているよりは、パチンコ屋にでも行ったらどうだい・・・

>論語で、孔子が弟子たちとごろごろして、将来の夢を語ってる場面があったかと思います。

正解○　「遊びでも何もしないよりはまだましだ」（陽化２２）

>>（３）他人を憎むのはよくない。すべての人を愛することのできるような人間になりなさい

>孔子は墨子みたいに、すべてを平等に愛することに批判的だったんじゃないかな。

そう、正解×　「私心がないから本当に人を愛することもでき、人を憎むことができる」（里仁３）

>>（５）「石橋を叩いて渡る」というが、石橋を叩くと渡れなくなる。あまり考えすぎはよくない。二度ぐらい考えれば、それで十分だ

>論語だと、反省を何度も繰り返すことを注意してたと思う。

そう、正解○　「二度考えたらよろしい」（公治長２０）

>どれも簡単基本の問題と思うんだけども、回答がみんな曖昧すぎですね。恥ずかしい!

いえいえ、よく出来てますやん。答えた３つとも合ってますよ。
○は（１）と（５）、それ以外は×です。
621：初代：2007/11/18(日) 21:59:46 ID:???: >>616
>映画「ソウ４」…ソウ的世界観は出せてたかな。情報多すぎて消化できぬまま「ゲーム　オーヴァー」の決め台詞からエンドロールへ突入。解ったような、解らないような…。まあ、ゆっくり考えます。

※軽くネタバレ注意報発令！

関連掲示板での感想群にも助けられ、概ね理解できるところまできましたよ。（笑）
ラストは１的、観客の騙し方は２的、３との繋げ方で捻りよったわけですね。
ディテールについては、整理し切った自信はないけど、大筋は納得。
未解決の事柄や、未だ活かされていないフリと思しきものも幾つか残されているわけですから、次回作を待たなければならないところもあるでしょうし。
ソウの見所は、表面的には「痛さ」「グロさ」なんやけど、トータルでは観客を最後まで引っ掛けていられるかにあるんやね。ラスト、怒涛のネタばらしでアッと言わす仕組み。
今回も「時系列」のトリックですか。前作との密な関連も、シリーズを見続けている者としては嬉しかった。
賛否あるようですが、初代さん的には○で。

>アイツはナンで…と。

３でアマンダがゲームをクリアすることができずに、彼こそが二代目ジグソウなわけですが、そこに至る理由については５でのお楽しみということのようですね。
また１年後でしょうか…。
622：ありす：2007/11/19(月) 15:34:26 ID:CefLT/uU: >>617：RANDYさん

>代理ありがとう。お世話かけました。
>急に話が変わりますが、文章の書き方を勉強してるんですか？
>文章が上手くなってるような気がしました。

（＠＠）えぇ～そぉ～なんですか？
意識していないし、勉強していないです。

でも、うれしい　ちょこっと　進化したのかな？（＾＾；）

今、上級テストの論文かくのに　頭が　うに　になっているの。
緒先輩方々は、赤裸々に書けば　通るっていうけど、
今年に入って　実践したことって？ってどれ？ってなるの。

だって、　あっちこっちに　しているから　絞れないし・・・・
結果が　支部の方々が　期待する結果じゃないし・・・・・・・

あ～書くのって　書くのって　習慣化していないと　苦しい（＞＜）

でも、めげずに　トライです。
今週中に提出なの（ＴＴ）
623：RANDY：2007/11/19(月) 21:59:46 ID:jygBTSOk: 初代氏
>>620
>よく出来てますやん。答えた３つとも合ってますよ。

うーん。論語の連想した箇所がピッタリ合ってないから納得できなかったりしてます。でもこんなことがあると、その本、また再読したくなって来ます。

ありす氏
>>622
>あっちこっちに　しているから　絞れないし・・・・

とりあえず分類してみたら？
まず実践したことを、切り離しできるメモ用紙に書きまくる（表だけに書いて、裏には書かない）。
全部書いたら、それを愛、知、反省、発展の四つに分類するとか。
正見、正語、正思……八正道に振り分けるとかする。ようするにグループ分けする。
そしたら、「コレとコレはほとんど同じだから、こっちは省略できる」とか判断できそう。

>結果が　支部の方々が　期待する結果じゃないし・・・・・・・

私が会員だったころは、結果よりも、まず動機（利他の気持ち）が大事とされてたと思った。
624：初代：2007/11/20(火) 07:46:30 ID:???: >>623　RANDYさんへ
>論語の連想した箇所がピッタリ合ってないから納得できなかったりしてます。

いえいえ、具体的な箇所を言えるかどうかを問われているんじゃなくて、雰囲気として儒教を正しい方向で分かっているかどうかだと思うので。
経過をたまに書いていますように、私も現在○×で答える問題をひたすら繰り返していますが、馴れてくると○の匂い×の臭いって感じるようになってきますよね。
そのようなことでいえば、あなたは十分嗅げていると思いますよ。

>でもこんなことがあると、その本、また再読したくなって来ます。

ですよね。
最近の私はというと本屋に行く機会がめっきり減ってしまったので、新刊より既読の読み直しの方が多く、それもそれでいいかなぁと思っています。当たり外れのある新刊より、当たりが確実の既読本。

>>621
>「ソウ４」

繋がりを確認するために、３を復習してみました。（笑）
改めて３を観ると、伏線が幾つも活きているのが分かりました。
「ジグソウの手口（≠クリアが設定されていない＝単純な殺し）ではない」との件は何度となく出てきますし、アイツの怪しい動きのシーンも。ジョンがカセットテープに蝋を垂らしているシーンもちゃんとありますやん！
誰かの「４の公開は３から時間を空けない方がよかった」という意見に同意。
ストーリーとしては同時にできていたのだろうし、撮影時期すらも近かったんじゃないかなぁと思えてならない。
ってことで、５は早いといいな。
625：ありす：2007/11/20(火) 10:12:42 ID:g4y.K3gI: 実践したこと・・・・・・（・・；）

「あっかんべろべろべー」したこと？

あ、伝道では　ないわね。（＾＾；）

旦那に　「離婚と三帰　どっちを選ぶ？」ってせまって

「さきに　ご飯つぐっでぇ～（ＴＴ）」って　言われたこと？

献本して　「ありがとう」って　受けとってくださる　

一期一会さんたち。

布教誌配布して　地域が　治安維持されていること？

環境が　恵まれているからなのか　周囲の人が　みんな

器の大きい大人が　多いからなのかな？と　迷っちゃう。

対象者が　みんな　私の先生方々　ばかりだから　三帰勧めても

笑って　ごまかされちゃうもん。（＞＜）
626：RANDY：2007/11/22(木) 21:24:37 ID:xPUR214o: 初代氏
>>624
＞あなたは十分嗅げていると思いますよ。

ありがとう。この辺の話については、一度ＫＫに引っ張られた経験があるから、「おいらは事の本質を見分ける能力に欠けるのでは？」と一寸劣等感になってるから、ほめられると素直にうれしい。

＞当たり外れのある新刊より、当たりが確実の既読本。

その通りですね。あと読書について言えば、昔ちらっと読んで「いまいち分からん。面白くない」と思って放り出したままになってた本に、再チャレンジして「おおっ、おもしれぇ！」とか思えると、「もしかして俺って成長してるかな」とちょこっと自己満足に浸ることがあります……私の場合は。

ありす氏
>>625
＞三帰勧めても
＞笑って　ごまかされちゃうもん。（＞＜）

あまりマジに迫ってしまって妙な空気になるよりは、笑って誤魔化される雰囲気の方がいいかもしれない。それだと再度アタックできるから。

ちなみに私は信者時代、他人に三帰というか入会を勧めた事はありませんでした。なんていうか、そういう決断は、他人から勧められてではなくて、自分から自発的にするもんだと思ってた。だから真理の話をしたり、本を貸したり、行事に誘ったりはしても、私の方から「入会しませんか」みたいな直な勧誘はしませんでした。
それに、こっちから入会を勧めたら、相手方は「なぁんだ。今までのは全部、それが目的かよ」みたいに感じるかもしれないし＿。

そういうわけだから、私の伝道実績はゼロです。支部側から見たら、私のともだちが入会してるから、私が彼らを伝道したことになってるかもしれないけども……。それでも私的にはゼロです。

でもネットを見てると、三帰が一帰になったり、正心法語の廉価版がでるそうだから、私のような考え方はＫＫには合わないんだろーな。
627：ありす：2007/11/23(金) 19:27:40 ID:IXex8W.g: >>626

私　　三帰してから　自分が　感動したこと　賛同したこと
主の教えを　伝えることは　しているけれど、
無理強いしてまで　三帰へとは　導いていない。

これを読んだ法友は　また、自分の意見も書き込まずに
「この恥知らず」って　思念飛ばして　○○呼ばわりするけど、

三帰対称者の立場の視点
　　　　～心の中の思いを　観ることが
　　　　　　　　　できないからしかたないのかな？

ひとつの伝道方法を強制ばかりして失敗している法友がいるの。
自業自得というべきか、人を裁きすぎて　下に落ちて
起動修正中ですわ。
628：ありす：2007/11/23(金) 19:30:13 ID:IXex8W.g: でもって
無理強いされて納得していない三帰で
支部活動を強要され　「自主性がない」と
ののしられ、まじめで几帳面な方であるため
無理をして、それでもがんばっている法友がおります。
（私じゃないよ！～＾＾；）

主の教えは正しいけれど、
勧めてきた法友達が　信じられなくなったと
愚痴を聞きます。それも一人でなく
数十人。

さすがに私も　愚痴の聞き役していると
代理人として　支部長に報告したら　○○扱い。（＾＾；）

いつも　ネットも　そうだけど、

「私は　あらかん　なのよ　えらいでしょ？どう？
あなたはこのままでは死ぬときに地獄にいくわよ！
三帰しましょう」って　な～んて

悟りが高い法友は　こんなことを
口が避けても　言わないわよ（笑）

悟りの高い法友は　相手を観て
ちゃんと導かれるわ。

あらかん認定できるのは　主のみ
神々の長で　あられる　主のみ

他の人に認定されるのは　あの世に帰って
照魔の鏡で　一生を　みてもらってからだそうです。

今のうちに　心の掃除しなきゃ～って
私は汗汗しています（笑）
629：RANDY：2007/11/23(金) 20:40:59 ID:sAAnu7Po: >>627-628
ありすさん。そんなことまでしゃべって、大丈夫ですかー
こちらとしては、今、支部がどんな状態か分かるから情報提供は歓迎するけど、支部でのありすさんの立場がやばくなりそうで、ちょっと心配になります。

本当ならば、問題ある人たちは、ありすさんの書き込みを見て、自分たちの至らぬ所を反省するべきなんだけども、そういう人たちって「身内の恥をなんでさらしたぁ」と逆切れしそうだからなぁ……。

＞無理強いしてまで　三帰へとは　導いていない。

はい。ありすさんは無理強いしてないと思ってます。

＞無理強いされて納得していない三帰

そういう入信だと、自主的に活動する信者にはなれないでしょうね。
伝道相手が自分から「三帰したい」と言い出してくれるまで、相手を信じて待つのも愛であり、学びだろうと思うんだけどなぁ。

ちなみに私は会員時代に、モルモン教に乗り込んでったことがあります。そこで日本人のおじさんが、「十年経ってから洗礼を受けた例もあります」とか言ってたのが記憶に残ってます。当時は、世紀末の天変地異が迫ってるという感覚だったから、十年はスゴイ歳月に思えたので、その言葉がすごくビビっと来ました。

なんかアンチの私が、「伝道を語ってどうすんだぁ！」という感じなので、ここらへんで止めておきます。
630：ありす：2007/11/23(金) 21:52:05 ID:IXex8W.g: あら、ご心配なく♪
いつだって、私　ひとりだもん。
自分の身が危なくなったら　トカゲの尻尾切りする方々
相手だから　（＾＾；）

私が　暴露しなくても　主が　すべて　知っておられるから
今の　地球規模の　巡回状態を　してくださっているのですわ。

主の一声で　集まる人は　前世とかで　縁ある方々
でもって　離れる人は　何かの悟りを得るための方々
アンチだからとて　仏の子♪
真理追究して実践勉強されているだけ。

気がついたときが　悟りの時。
主はいつでも手を広げてくださっています。

主は、私に　本物の「あらかん」とはこういう人　と
教えてくださいました。

だから、主の法に　照らし合わせて　自らも
そうなりたいと　願って
高い目標掲げて一万年計画です。（＾＾；）

気の長い願いとののしられるけど、

あらかんの方々は　主と　同じくらい　優しいです。
私もそうなりたいって　あこがれますわ。

ヴァイオラ姉さんにも　別の掲示板で　伝えたのですが、
ネットで活動されている方々が　愛を与えておられるのなら
なぜ、アンチの人が　増えるのでしょうか？

答えられないのに　ぼやかして　答えておられるから
いつも　すごいなぁ～と　観察させていただいて
います。

幸福の科学は　出入り自由。
入ったからと　奉納しているからと　
悟りが　高いわけではない。
悟ろうと実践するから　周囲から尊敬される。

性別、職種、この世のものさしでの差別なく
幸福の科学は　本物の幸せ＝悟りをめざす団体です。

これを建前でなく、本音で　実践される方の中から
あらかんが　生まれるそうです。

入会・三帰されていない　一般の方の中にもおられますわ。
あらかんの方が♪

私は　もくもくと布教誌配布です。
631：ありす：2007/11/23(金) 23:06:31 ID:IXex8W.g: >>629
＞そういう入信だと、自主的に活動する信者にはなれないでしょうね。
＞伝道相手が自分から「三帰したい」と言い出してくれるまで、相手を
＞信じて待つのも愛であり、学びだろうと思うんだけどなぁ。

私は　気長に　待ちますわ
だって、主の法は　本物ですもの。
間違っていないわ。

ただ単に　私の感化力が　無いだけで、あらかんクラスだと
活動会員さんが増えておられますわ。
慢心におちいってる方は　気がつかない
私も　そのうちの　一人でしたから

気がついたものから　行動を♪
主が　法で　伝えてくださっています。

迷ったときは、主に　法に　還る。
主は、いつも　手を広げて　くださる。
涙がでます。

今日、ヘルメスさまの映画ＤＶＤの特別編集バージョンで
涙したの。

アリアドネの想いを願いをかなえて下さってありがとうございます♪
ってね。（≧▽≦）♪
632：RANDY：2007/11/25(日) 12:04:23 ID:Wo.s3CRc: >>630-631　ありす氏
＞あら、ご心配なく♪
＞いつだって、私　ひとりだもん。

原始仏典に、「サイの角のようにただ独り歩め」というフレーズがあるんだけど、
何気にそれを思い出してしまいました。自立してるんですね。

ありす氏は、なんか他のネット信者と違いますね。
アンチに対しても、見下したり、悪霊憑きと罵倒しないから。
633：ありす：2007/11/25(日) 16:46:43 ID:CaNeoheE: >>632　RANDYさん

>自立してるんですね。

いえ、まだ、自立できてないですよ。
甘えているんですよ。主にね。（＾＾；）

＞ありす氏は、なんか他のネット信者と違いますね。
＞アンチに対しても、見下したり、悪霊憑きと罵倒しないから。

え？（＾＾；）そうなの？
ネット信者って呼ばれている他の人と　
私が交流ないからじゃない？

ヤサさんとか　タマちゃんとか　ゴンちゃんとか
現実世界で　人を使って　調べに　きてたけど
交流ってないから　それくらいだよ。

他のネット会員さんは、たいてい、自分のことが　
暴露されたら　自分の悪態さらされるの
怖いから　逃げるけど、私は逃げないからでしょうね。

だから　私　グレーって呼ばれるんだわ（－－；）ふぅ
634：ありす：2007/11/25(日) 16:49:05 ID:CaNeoheE: ま、一番の理由は、

「　主が　私だけでなく　みんなに　
　　　　　　法を　学ばせて　くださっている　からでしょうね。　」

　教団を支えようと必死になっている人
　　　　それは　ちがうじゃんと　突っ込む人

　　観察していて　おもしろいわ
　　　同じことを　言い合って　互いの平行線上で　
　　　　法と言葉を　投げやっこしているんだもん。

そうね、たとえて　いえば、クラスの中に
　　　
　　　悪さをしている集団と　クラス委員の集団が
　
　　　　　　　　正義と　悪について　

　　　　臨時学級会しているみたいなんだもん。

まじめに　日々　修行している　アラカンクラスの緒先輩方々は
一人でも　多くの方々を　救いたいって　本当の純粋な心だから
ネットに　長く深く　入っていられないのよ。（笑）

早寝早起き　お祈り　業務　勉強　食事　活動　健康活動　等
現実世界で　世界各地を　まわってくださっている。
これに　ネットだと　ちょ～ハード♪

私は　お気楽な　４～５次元だから　
　　　　　　　おいっちに　おいっちに～なのよ。

まじめな　６次元クラスから　怒られるのよ

「まじめにせぇ～教団の看板しょっているんだぞぉ～」ってね。

「はぁ～い」テストぎりぎり　出します。ってね。
635：初代：2007/12/01(土) 00:19:25 ID:???: >>616
>先ずは筋トレ量を少し増やしてみようかなぁという気持ちになってきました。

少しですが増やしてやってます。
身体に張りを感じますので、これでいいのかなと。

>ランニングは年末の休みから再開できればと考えていますが、さてどうなりますやら…。

先週末…止めてから半年…ようやくと走ってみました。左右の手には各１．５ｋｇの重りを持って走ることにしています、これは以前からですが。時間は３０分ぐらいですかね。
ごっつ久しぶりだったのですが、違和感ほとんどなく、一安心。
このまま週末は走るってことで続けていこうと思います。
冬は身体が脂肪を付けようとする季節、有酸素運動で均衡を保ちたいところ。

>試験勉強…過去問ひたすら解いて本番（１月２７日）に臨もうと考えています。

前年度第１９回の問題、通しでやってみたところ、９７／１２０点でした。
合格ラインは７７点辺りに設定されます。
２ヶ月を切り、そろそろ受験票も送付されてくる頃になります。
ラストスパート、間違ったところを潰していきますよーっ。
636：RANDY：2007/12/06(木) 20:59:07 ID:wRr/ME2s: 先日スーパーで買い物してたら、小さい男の子が、おばあさんの元に駆け寄ってきて早口で言った。
「あれっ、さっき僕、おばあさんのこと、ママって呼んじゃった！」
男の子は照れ笑いしてたけど、おばあさんは二コリとも笑わないで、「いいの」と小さい声だけども確固とした調子で断言して、男の子の手を引いて歩いてった。
なんか男の子の家庭環境とかいろいろに想像してしまった。
637：RANDY：2007/12/09(日) 09:36:03 ID:0pePg2CI: ２ちゃんは、ずっとアク禁中。
いろいろ調べてみると、このアク禁はなかなか規模が大きく、継続期間も長くなりそう。
いよいよ、ヤフーへの誘惑が強くなってきてます。
638：ありす：2007/12/09(日) 23:28:03 ID:Fm9yYF86: 2ちゃんねる　入れたよ

でも、なんで　アク禁なのかな？（＾＾；）
639：RANDY：2007/12/13(木) 19:15:05 ID:c4nzpNvw: >>638
２ちゃんは見られるのだけども、書けないんです。
なんか一つのプロバイダー全部書き込み禁止にされてるみたいで、
もう今年一杯駄目だろうと噂されてる。

それでも書き込みする方法は、いろいろあるみたいだけども、どの案も、私には面倒くさいもんでした。
それよかヤフーに書き込みする方がよほど良いみたいだから、いっそ引越しすることに決めました。
640：初代：2007/12/27(木) 06:40:11 ID:???: >>635
>（筋トレ量）少しですが増やしてやってます。

それから１ヶ月、ダイエット報告…体重６１ｋｇ台、筋肉量５４ｋｇ弱、体脂肪率７％台です。

>（ランニング）このまま週末は走るってことで続けていこうと思います。

土日、どっちかは走れています。このまま継続できればと思います。年末年始は走るつもり。

>（試験勉強）そろそろ受験票も送付されてくる頃になります。

受験票届きました。で、いよいよ１ヶ月前。集中していきます。
641：現役信者：2007/12/28(金) 15:56:37 ID:KojEb8/c: 皆様お元気ですか？
ネット掲示板、見る暇が無い、相変わらずの仕事出来ない人間の私です(笑)
覚えていらっしゃるでしょうか？？？(笑)

今年は皆様にとって如何な年でしたか？
私は順調に、無事に、大過なく過ごせたと主に感謝しております。

中々顔も出せなくて申し訳ないと思いつつ、暫くはまだまだ顔を出せそうに無いのですが、
今年も終わりに近づき、一言挨拶をと思って書き込みしております。

それでは皆様、よいお年を。
642：ありす：2007/12/29(土) 10:33:17 ID:msFBrLJE: ＞640
初代さん　

合格するお姿を　イメージして　お祈りします♪
また、教えてくださいませ♪（≧▽≦）♪

＞641
現役信者さん

お疲れ様です（≧▽≦）♪ネットは　静かですわ。
現実世界が　忙しいのは　当たり前、急加速で広がっている
光はとまるところが　ありませんもの。
こけても　前に　進んで　おります。

今年はいろいろお世話になりありがとうございました。
良いお年をお迎えくださいませ♪
643：初代：2007/12/30(日) 06:57:40 ID:???: >>642　ありすさんへ
>合格するお姿を　イメージして　お祈りします♪

ありがとう。

>また、教えてくださいませ♪（≧▽≦）♪

私は免除なのですが、実技試験も挟みますので、結果は３月３１日以降とかなり先になります。
合格なら報告させていただきます。
不合格だったなら、全く何も無かったかのように別の話題しか書かなくなりますので、空気を読んでくださいね。（笑）
644：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2008/01/04(金) 10:06:32 ID:MES6HnvM: みなさま　あけましておめでとうございます。

マジ忙しいのでまたあとで。
645：ありす：2008/01/04(金) 19:11:08 ID:/54UcgjI: あけまして　おめでとうございます♪（≧▽≦）♪

>>643　初代さん　

不合格だなんて　今から　決めないでくださいませ♪
合格ですわよ♪　努力した分だけ　結果がでますわ。
一生懸命なんですもの　合格されますわ。

三月だと　私は　別の試験でわらわら　していますわ（笑）

<<644　IAOO.KKさん

えっと、黒田さん　管理人さん♪

最近、皆様　どうしたのでしょうか？

確定申告で　忙しくなって　おられるのかな？
646：ありす：2008/01/04(金) 20:18:52 ID:/54UcgjI: いそがしのってわかった（＞＜）

２チャンネルなのね。ヤフーもかな？
こっちはまだ、覗いていないからわかんないけど、

２ちゃんねるは　えらい勢いで　数字が　進んでいるわ。（＾＾；）

でも、なぜ、同じ問題を　繰り返しカキコされているのかな？
悪い予言が　外れてよかったのに
なぜ、みんな怒るのかな？
悪い予言が　当たることを　希望されていたのかな？

不思議だわ。（＾＾；）

私は　良い予言のほうで　いっぱいあたるほうがいいなぁ。
世界が　平和で　自由に　旅行できて　
仲良くあそべるようにってね。

それに、主が　こうなってほしいなぁって　言われたことで
なんで、　これが、予言なの？（＠＠）
不思議～っておもった。

あと、　なぜ、みんなして　アラカンの話に夢中なのかな？
三次元で　アラカンに　なるには　相当の年月が　いるのにね。
七次元の門に　興味深々の方が　多いってことなのかな？

ああぁ～　ひまぁ～
647：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2008/01/05(土) 00:25:32 ID:E23R4qbk: さて・・・・・・

いや、皆様、大変、御無沙汰しております。
何だかんだ言って、私も一応この板に関わらせて戴いているモノで、
兎も角、御挨拶は、しておきたい、と思いまして・・・！

遅れ馳せながら、新年、おめでとう御座います。
（多少、照れを交えながら）皆様が、皆、幸せであるコト・・・
私も、心の奥底の奥底では（笑）、イツも、願っておりまする・・・！
648：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2008/01/05(土) 01:15:35 ID:01dZMaOQ: >>646

お！「ありす」さんも頑張っていらっしゃる様で・・・御無沙汰です！

＞悪い予言が　外れてよかったのに
なぜ、みんな怒るのかな？
悪い予言が　当たることを　希望されていたのかな？

私は実は、この問題を「ソレなりに、追求する」と、ネットで公言している立場・・・にも関わらず、この数ヶ月間、放置しておりました・・・
いや、決して、行き詰まっていたワケでは無いノですが、然し、この「空白」を見る限り、「行き詰まっていた」と見なされても、止む無し。

その一番の理由は・・・「所詮、人間が理解し得る学問の範囲だけで、主の御心を測ろうとするコトが、無理では無いか？」との思いが、私の中に渦を巻き、ソレが、「研究の筆」を止まらせていた、が、
一般の人々（何も、当実験場より、当会のコトを知ろうとする方に限らない、私と、リアルに接している人々も、勿論、含む）は、何も「当会の公式見解」だけが知りたいワケでは無く、私自身の意見の方を、より、知りたい、と思っているらしい、と言うコトなので、折に触れて、「考察」だけは、暇を見ては、やっていたワケです・・・！

ま、ソチラの方も、ボチボチ、再開して行きましょう。今のトコロ、「ありす」さんへの「答え」としては、

「悪い予言」「当たると、悪い結果と成る予言」
本当は、「主」ならず、誰がそんなコトを、好き好んで語るであろうか、と言うトコロ。
アレは、「警告」と捉えると、非常に、スッキリします（「ネオ・ジャパニーズ・ドリーム」等を御参照のコト）。
詰まり、アンチ諸氏が良く言われる「脅し」などと言う生易しいモノでは無い、「このままで行けば、本当に、そう成ってしまう」と言う意味合い、です。

ソレに、私がその「考察場」で触れている様に、予言自体、情報が飛び交っているこの現代では、「予言」としての意味合いが薄れて来てしまっている。神秘性が失われ、単なる「発言」として扱われてしまっています。

ソレは、「公式発言」であるから、「発言したコトに、責任を持て」と。

「予言不的中不満」を述べる人々の思いを私なりに推し量ると、この様に成るノでは・・・？

が、ソレは実際には「警告」であって、「未来に、必ず、コレコレ、この様なコトが起こります」と「公式発言」したワケでは無い・・・！

上に対して、異論を持っておられる方も有りましょうが、私は、この様に捉えております・・・！
649：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2008/01/05(土) 01:30:34 ID:01dZMaOQ: え？ならば、『黄金の法』等で述べられている、「近未来の様相」については、どう説明するか、と？

・・・然し、コレも、上と同じ様な説明が出来るノでは無いか？
詰まり、基本的には「希望の原理」として説かれているが、

「良いコトが起こる」と「予言」されて、ソレで地上の人々が「そう言われた『良いコト』を、本当に起こる様にしよう」と思えば良いトコロが、
「『良いコトが起こる』と言われたから、本当に、その『良いコト』が起こらなかったら、発言者に責任を取って貰おう」コレは、矢張り、違うでしょう。

＊「良いコトが起こる」とは、「その『良いコト』を、本当に起こそう」と、人々が努力するコトを、仏が、認めておられるからこそ、であり、

＊人間が、「『良いコトが起こる』と言われたから、アトは、放ったらかしで構わない」と考える様な存在であったら、仏は、マズ、福音を降ろしたりは、しないであろう、と。

どうも、ココの「参加」自体、久しいので、要領を得ない書き方に成ってしまっているコトを、御許し願いたい・・・必要に応じ、補足説明に伺いましょう・・・！
650：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2008/01/05(土) 01:32:44 ID:01dZMaOQ: >>648修正

×が、ソレは実際には「警告」であって、「未来に、必ず、コレコレ、この様なコトが起こります」と「公式発言」したワケでは無い・・・！

○が、ソレは実際には「警告」であって、「未来に、必ず、コレコレ、この様なコトが起こります」と「公約」したワケでは無い・・・！
651：青の青：2008/01/07(月) 14:26:49 ID:7IKoZcLI: 明けましておめでとうございます。
大変ご無沙汰いたしました。

怒ってない？というか、こっちが怒り出しそうな感じになってきちゃったんで、冷却してました。
そしてたら、インフルエンザに感染して３９℃に温まっちゃって、おウチに送還されちゃいましたｗ
副作用で異常行動が出るらしいタミフルって薬を交通事故より少ないからって励まされて飲んでます。（むしろ興味津々ｗ）
異常カキコがあったら副作用ってことで・・・（だめ？ｗ
652：青の青：2008/01/07(月) 15:34:33 ID:7IKoZcLI: ありす氏、マンダム！氏、お疲れ様です。

私も初代氏、IAOO,KK氏と予言についてやってましたね、大分要領が得なかったのだろうとは思いますが・・・。

予言騒ぎの率直な感想を言うと、「当てもの主義の仙人型思考」ですね。
まだ、ヤフーや２ちゃんは見てないので、何で今予言？なんですけどｗ

ガチガチな運命論や予定説の類の教えではないですからね、予言と言っても予測、又は計画、目論見な意味合いになるし。
予言そのものが計画だったら、予測＋支援でよく当たるでしょうけどね。それでもノストラダムスのように難解にして隠すようだし。

それと、魂修行が目的だということ、特に信仰心。
「証明する気などありません!!」と語っておられたが、証明してしまうと信仰心という、「信じる力」というものの修行にはならない。
だから、仏は証明はしない、証明の努力は仏弟子の修行。ということ、と思うよ。
だから、信じたい人たちにも都合良くは行かないわけだ、試練ってやつだね。

ユートピア建設は目標だろうね、手段というのも変だけど、そんな位置付けだと思う。
ユートピアを目指す行為が修行になるってことだね。
653：青の青：2008/01/07(月) 16:34:42 ID:7IKoZcLI: サッカリンって言ってる方がいらっしゃいましたけども、確か砂糖の何百倍も甘いけど有害な物だったよな～と、思っていたのでね、
毒でｋｋやっつけるぞ～ってことだろうと思っていたんですけどね。

ググッて調べてみたところ・・・
発がん性が有るとして禁止されていたけれども、調査で発がん性が無いということがハッキリしている。という事のようなのですね、これが。
日本では安全性確保とかで使用量が制限されてますけどね。

つまり、甘いだけだったのか、と。
聖杯氏との件もあって、凄く暗示するものを感じます。

ついでに和三盆には阿波女というお菓子が有って、『・・ひねった紙をほどくとまるで恥ずかしがる女のように・・』（全部は自分で調べてね）なんていう恥ずかしいキャッチフレーズ。暗示するものを感じます・・・！
654：RANDY：2008/01/27(日) 08:54:54 ID:zj0jJq5o: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1137866842/r486 ありす氏
>某所に　申し送りノートがあって　
>レッテルはりまくったメモが　あるそうですわ。
>まわし読みしているとのこと（－－；）
>あきれて　しまいましたわ。

なるほど。そういうの、ありそうですな。
でも、こんな考えの人もいると信じたい気もします。
↓
①「わたしは先入観持ちたくないので見ません」
②「○○さんの個人情報は、○○さんが、わたしを信じて話してくれるまで知ろうとは思いません」

ちなみに『マリア様がみてる』には、②のような心境について書いてたりします。

>クレームの多い人ほど、項目が多いそうです。

前に２ちゃん見てたら、面白い事が書いてあったの思い出した。
外国のホテルについてだけど、要旨はこんな感じ＿。

＿日本人客はホテルの対応にクレームつけず黙って去るけども、その後、口コミで「あそこは駄目」と広める。その結果、駄目なホテルには一切、日本人は寄り付かなくなる。したがって逆に言えば、日本人が多いホテルはよいホテルという見方もできる＿

ホントは、クレーム多い人よりも、クレームなしで黙って去る人の方が怖いかもしれません。
655：ありす：2008/01/27(日) 22:14:35 ID:tbE4u1Dk: ＞日本人が多いホテルはよいホテルという見方もできる＿

あたぁ～り♪日本語教育をしているホテルが多いし、
日本語ができるところは日本人が多いもの。
某カード会社の旅行案内のところに　
日本語ＯＫマークが　多いこと（笑）

でも、クレームつける人は　「かまってくれ星人」だもん。
私なんて　典型的だもん。甘え下手なくせにかまってぇ～だもん。

RANDYさん　いつも甘えさせてもらって　ありがとうございます♪
656：ありす：2008/01/27(日) 22:48:11 ID:tbE4u1Dk: >②「○○さんの個人情報は、○○さんが、
>わたしを信じて話してくれるまで知ろうとは思いません」
>
>ちなみに『マリア様がみてる』には、
>②のような心境について書いてたりします。

そのような人が　多くいれば、いいのですが、
自分の利益のために　行動している人が　多々ですわ。
六次元は　競争社会だそうです。
自慢されていましたわ。（－－；）

でもって、　謙虚さと精進だと（－－；）

祈願は　差しさわりのない　文書でしか
かけないし、テストなんて　採点者の人に
気に入られなかったら　受からないから

２ちゃんねるに　カキコされていた資格の判定は
不十分ですわ。

資格が　あるから　人を救っているのなら　入会者が
これから　増えるはず。

研究員より、初級合格者の人が　伝道される数が　多い現実です。

試験制度が　変わったけれど、まだまだ　進化の途中ですわ。

観察してみてまた、面白いことが　あったら　

カキコしますわ。

おたのしみに～♪
657：ありす：2008/01/27(日) 22:59:16 ID:tbE4u1Dk: 青の青さん

おひさしぶりです。

お仕事おつかれさまでした（≧▽≦）♪

さて、ネットは　相変わらず、同じ話を繰り返しされていますわ。

２ちゃんねるも　ヤフーも　みていて　飽きてきました。えへへ。

予言なんて　良いことが　当たるほうがいいし、

悪い予言なんて　外れたほうが　いいのに

あたらない～あたらない～って　悪いことばかり　信じているから

疲れるわ。

私が　主から　「将来　このまんまだったら　こう悪くなるよ」と
予言されたなら　「良い方向に　かえちゃる～！！！」って
根性で　修正だわ。あはは。
658：初代：2008/01/29(火) 06:15:57 ID:???: >>645　ありすさんへ

試験、終わりましたよ。
特に午前中の科目が難しく感じたので不安だったのですが、解答速報で自己採点してみたところ「当確」出ました、しかも余裕で。（笑）
これで、賢いキャラの返上を免れました。（笑×２）

>三月だと　私は　別の試験でわらわら　していますわ（笑）

ありすさんにも「努力は報われる」の言葉を贈ります。
自分の場合は、結局コツコツが効きました。短期記憶（一夜漬け）に頼らないやり方ですね。少しずつでも早くから腑に落としていくのが一番、当たり前なんやけど。
試験直前の心境は、弱気に「たとえ落ちたとしても、今の自分は前より進歩しているのだから…」でした。（笑×３）

>>640
>体重６１ｋｇ台、筋肉量５４ｋｇ弱、体脂肪率７％台です。

それから１ヶ月ですね。
体重６２ｋｇ台、筋肉量５４ｋｇくらい、体脂肪率は８％台です。
今年も食事の質と量を意識して、運動を継続していきまーす。
659：ありす：2008/01/30(水) 20:38:10 ID:whZgctSk: >>658　初代さん　おめでとうございます（≧▽≦）♪

努力は報われる　この言葉は　嬉しいですわ。

さっき、ちょこっとした　ことで　落ち込んでいたのですが、
初代さんの　良い知らせで　ほっとしましたわ（≧▽≦）♪

ありがとうございます♪
660：初代：2008/01/31(木) 07:21:01 ID:???: >>659　ありすさんへ
>おめでとうございます（≧▽≦）♪

ありがとう。

>努力は報われる　この言葉は　嬉しいですわ。さっき、ちょこっとした　ことで　落ち込んでいたのですが、初代さんの　良い知らせで　ほっとしましたわ（≧▽≦）♪

私もね、しんどいこととかあって、ありすさんとか掲示板上のちょっとした言葉で支えてもらったことありますよ。

私はね、原則「神様はその人に背負えない荷物は背負わされない」と思っています。（笑）
つまり、「私にはそれ無理ちゃうん？」と感じても、実はそれは私なら越えられる問題なんじゃないか…って考えます。

努力は報われる系のよい言葉をもうひとつ。
「天は自ら助くるものを助く」サミュエル・スマイルズ

難しいと思える課題…自身を信頼して…やるだけやってみれば…助けもある…振り返ってみるに…神様の背負わせてくれたちょっと重めの荷物。
そんな感じで。
661：RANDY：2008/02/03(日) 18:10:20 ID:yfvwgWQ2: >>656　ありすさん。
＞観察してみてまた、面白いことが　あったら　
＞カキコしますわ。
＞おたのしみに～♪

はい。楽しみにしてます。
でも、差しさわりのない部分だけでいいですよ。
支部内での、ありすさんの立場も大事だから。

>>658　初代さん。
＞「当確」出ました、しかも余裕で。（笑）

余裕の当確、おめでとうございます。
ひたすら過去問というのは、やっぱり正攻法なんでしょうね。
662：ありす：2008/02/03(日) 23:19:49 ID:YkXR0cqU: >>660

初代さん♪

うれしいわ。
こんな私でも　お役に立てれて　感謝です（≧▽≦）♪

99％の努力と　1％の天命♪

信じてます♪　今は、子供と一緒に　漢字検定です。

気長に焦らず　頑張りますわ。（≧▽≦）♪
663：ありす：2008/02/03(日) 23:47:41 ID:YkXR0cqU: >>661　

私で　なくても　外部の人が　だまって　観ているところですわ。
だれも　反論しないでしょ？

あの　ジークさんでもね。
２ちゃんねるの方々の　子守に　大変ですもの（笑）

私の目的は　改善して欲しいと　いう願いですわ。　
面と向かって　言っても　部外者扱いですもの。
下々の意見なんて　はなっから　相手にしない。
まるで、小乗の集団のよう。
個人の悟りのみを　主体としたグループ

「ここの掲示板に　かきこしているで」と　
わざわざ　告げ口している　人が　います。（＾＾；）

「あの子　うそつきやで、悪口ばっかり　かいてある。
無寒地獄に落ちるで」とさも、あの世のえらいさんみたいに
裁いてくださいます。

面と向かって　意見交換いわないで　
陰で　こそこそと　徘徊している何かのように感じましたわ。

研究員資格者となっておられる方です。
笑顔が　少なく　かといって　笑顔が　あっても
心が　冷たく　氷のような　雰囲気だから　
寄りたくなくって　でも、会員だからと　無理して
あわせて　私が　ストレス抱えて　しまいそうでしたわ。

でも、そんな会員であっても、仏様の子供って　観ていると
もう一人の　私って　感覚ですわ。

ふふふ、　私って変かしら？

主が大好きだから　みんな　大好きですわ。
664：ジークフリート：2008/02/04(月) 03:43:48 ID:AHp5wuFs: ＞「ここの掲示板に　かきこしているで」と　
わざわざ　告げ口している　人が　います。（＾＾；）
「あの子　うそつきやで、悪口ばっかり　かいてある。
無寒地獄に落ちるで」とさも、あの世のえらいさんみたいに
裁いてくださいます。

○そう？困ったもんだ。そういう方々は、うちにも居るかも（＾０＾）
ありすさん、それにも負けず、これからも頑張ってくださいね。

ここは、「ある人達」のオアシスみたいだから、私は遠慮しましょう。
２ちゃんのお守りで忙しいのでね。たまに、見に来て良かったです。V
665：たまご：2008/02/04(月) 23:31:22 ID:gH38/D9o: 皆様お久しぶりです（＾＾）。。。節分の豆、いくつ食べました？（笑）

あっという間に年末、お正月が駆け去った・・という感じで、
しかも毎年それが加速度つけてるみたいな。

初代さん、リバティの特集、アスペルガ－に限定されてましたね。
内容は充実してましたが、分野の限定という部分でやや残念に思いました。
そらパパさんのﾍﾟｰｼﾞ、ちょこっとしかまだ見れていませんが、
丁寧に書かれていてとても良かったです、ありがとう。

ありすさん
第三にした方が良いかな・・？移動しますね（＾＾）→

ではでは、みなさん今年も充実ハッピーでありますように！
666：ありす：2008/02/05(火) 19:05:13 ID:z0A6HGas: >>664

あら、ジークさん　おひさしぶりです（≧▽≦）♪
そちらの支部の方も似たような方がおられるのですね。
安心しましたわ。

告げ口魔は　面と向かって　意見を　言いにきませんわ。

でも、そんな人を呼んでいる私も波動使いかな？

縁を切りたいから　今日、はっきり　言いたいこと
言い切ってきましたわ。

私の支部は　誰かが　悪役にならないと　敵がいないと
動かない傾向ですわ。

さて、何次元でしょうか？私には判断つきませ～ん（＾＾；）

私は　自分の課題を　見つけるために　しばらく
支部を卒業して　主の法の勉強ですわ。
667：ありす：2008/02/05(火) 19:07:47 ID:z0A6HGas: >>665

666を踏んでしまった（－－；）

さておいて　たまごさん　おひさしぶりです。
第三ですか？
668：初代：2008/02/09(土) 08:54:31 ID:???: >>661　RANDYさんへ
>余裕の当確、おめでとうございます。

ありがとう。

>ひたすら過去問というのは、やっぱり正攻法なんでしょうね。

講座や模試も考えたのですが費用のこともあって、それより自力でいきたい気持ちが強くあって、結局それを貫きました。
直前はさすがに不安になりましたが、結果は予定通りでしたね。

あ、２ちゃんがちょうど恒例のアク禁なので、あちらの返答も。

>『まんがＮＨＫスペシャル「生命――40億年はるかな旅」（全五巻）』というやつを借り出して読み始めてます。

いいですね。
ＤＩＬの掲示板で掘り下げて話題にしているところなのですが、キーになる生き物が幾つかありますので列挙しておきましょうか。
ヒト、恐竜、ヘビ、ウシ、ブタ、犬（イエイヌ）、猫（イエネコ）、ネズミ、コウモリ、昆虫、ムカデ…順不同です。
ここらの生物進化の通説をおさえておけば、ＫＫ関連では役に立つかと。

>>665　たまごさんへ
>リバティの特集、アスペルガ－に限定されてましたね。内容は充実してましたが、分野の限定という部分でやや残念に思いました。

そうですね、少なくとも自閉症全般には、もっと広く発達障害についても言及してほしかったですよね。
ヤフーで返答を書きましたように、初代さん的にはいらぬ出費だったかと。（笑）

>そらパパさんのﾍﾟｰｼﾞ、ちょこっとしかまだ見れていませんが、丁寧に書かれていてとても良かったです、ありがとう。

はい、あそこは勉強になっていいと思います。
周りにもオススメしていきましょうよ。
669：ありす：2008/02/20(水) 20:40:47 ID:PC8mVRdk: 532 ：IAOO.KK ◆IAOOKk3rmo ：2008/02/20(水) 02:11:55 ID:BOZuxZyq
>>531

もとめよさらばあたえられん

　　総裁が生きているうちに何か頼むことはないのか、信者さんたちよ。

　　アンチもなんか頼め。

　　わたしは　即効性の神霊治療の実演と対イスラム仏法真理　を頼む。　ヤサ軍団に伝言頼む。

･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

私は、「主よ　主の願いであるユートピアの世界を　
　　　　　　　　私たち仏弟子が　創りますので　
　　　　　　　　　元気で楽しくお茶できるくらい　
　　　　　　　　　　　　　　　　長生きしてください」ですわ♪

＠「即効性の神霊治療」って　どんなこと？

癌が　消滅したり、病気が　治ったりしていること？
そんなことなら　幸福の科学では　しょっちゅうあるわ。
奇跡が必要な人に必ず　当たり前のように治療されています。
関東方面で　その研修が　あるわ。

＠「対イスラム仏法真理」？

これって　意味わかんないです（＞＜）
なんで、必要なんですの？

幸福の科学が　なんで　「対イスラム」って
けんかしなきゃいけないの？

あっちの神様は　主の下に　おられ　
主のお仕事を　お手伝いされていらしゃる方なのに～

主は、神々の長であり、平和を愛する方です。
私が　だだっこしても　真綿でくるんで下さる方ですわ。
670：ありす：2008/02/20(水) 20:56:33 ID:PC8mVRdk: たいむりーなメールが来たわ♪　
これって偶然じゃないから　カキコします（≧▽≦）♪

2008年2月20日（水）○○○支部精舎

「信者との対話」

【質問１】

エル・カンターレ霊系団の特徴は？

【お答え】包容力、価値観の多様性、いろんなものを認める力があります。
いろんな良さを認める力があると争いを少なくすることができます。
短所ばかり見ると、けんかになり、戦争になる。
短所ばかり見る思想は、暗黒思想。
長所を見る考え方は、この反対です。
ただ、人には悪いところもあるので、それを善導する努力は大事です。
この意味で、多様で、寛容なところを受け入れるところがあります。

ただ、努力して進歩するところもあります。
バランスとして両方持っていると思います。
停滞自体は好きではありません。
できれば貧しいより、豊かな国になっていきたい。
産業を興せば貧困をなくすことができる。
人間の力で可能なことです。
世の中がよくなり、発展することはよい事である。
ひずみが出れば調整する必要がある。
バランスをもって世界を見ていくことは大事です。
671：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2008/02/23(土) 01:12:44 ID:cpRFd0PM: >>669

久方ぶりです。

＞これって　意味わかんないです（＞＜）
＞なんで、必要なんですの？

アラーはエル・カンターレですか？
672：ありす：2008/02/23(土) 06:08:32 ID:ohoNs/ag: ＞アラーはエル・カンターレですか？

違います（＾＾；）アラーは　地球に帰化された神です。

主も違うって言われていましたわ。
アラーは　主の元で働いている高級霊ですわ。
本にかいて　あったし、支部でみたＤＶＤでも
ハワイの御説法でも　主が直接　お話されていたわ。

私も　元キリスト教徒だったけど、矛盾することが
多かったけど、主の一言で　すっきりしましたわ。（≧▽≦）♪

イエス様が　直接かかれた本じゃないのに　
弟子が「聞いた観た体験したこと」の集約本＝聖書だったことを
教えてくださった法友に　感謝なのです♪
673：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2008/02/24(日) 02:00:38 ID:rRYPg1a2: >>672

＞主の元で働いている高級霊ですわ。

あらーっ！？

アラーの大警告のアラーは高橋信次霊だったんですよ。
ということはエンリルでしょう？
674：ありす：2008/02/25(月) 14:12:49 ID:MEsZcgFc: ＞アラーの大警告のアラーは高橋信次霊だったんですよ。
＞ということはエンリルでしょう？

エンリルさまは、主じゃないです。（・・；）
太陽の法にかいてあるけど、
地球へ学びに　一番に　他惑星からこられたって♪

ありすからの視点でみたら　ありすの上の人たちは　
すべて　「高級霊」だもん。あんまり　区別つかないわ。

それに　上の人たちは　高級霊は　優しいもん。
指導はしても　下のものを　攻撃したりしないわ。

上のランクの神々って霊だもん。純粋光の違いだもん。
霊核が主に近づいている方々ってありす認識ですわ。

「霊」から「主（仏）」までの間にいく億？いく兆？数え切れない
名前のついた階段が　あるけど、その階段の名前ひとつひとつに
神々というランク名が　あるわ。

でも、私は　その名前を知らないから　すべて「高級霊」で
表現しているわ。

だって、主以外の神々は　名乗っていかないもの。
覗きにくるだけだもん。
675：ありす：2008/02/25(月) 14:16:12 ID:MEsZcgFc: アラーは　主が　管轄する　この地球の「元」で　
働いておられる「高級霊」ですわ。

ありすの　認識では　高級霊＝光の玉々だもん。
人の形をとる霊は　人格霊だもん。

主でも　おっきな太陽だもん。
でもって、その下の周りに　転々と　環っかを　つくっている
光の集合体が　あって　

いろんな色があって　

その下に　そのいろんな光が　まざりあっている
光の集合体が　あって　

絡み合っている光の紐が　あちこちへとひろがって
転々と　あるって状態かな？

専門用語が　わかんないから　説明不足だけど
主がみせてくださった映画と夢でみた風景と実際別のところで
みてきたものとを

主が教えてくださる法シリーズから考えると

４～５次元の視点からみた６次元以上の次元民の姿って
すべて　「高級霊」っていう認識かな？
676：ありす：2008/02/25(月) 14:21:16 ID:MEsZcgFc: 面白い漫画が　あるわ。

これ　↓「天地無用！」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E7%84%A1%E7%94%A8!

世界樹のお話を　してくださった　主が　めちゃくちゃうれしかったわ。