本流対策室　板

1：トキ：2011/10/19(水) 16:29:09 ID:6z/E1qmQ: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
638：志恩：2011/11/18(金) 06:57:01 ID:psrFh/ZU: 《創価学会は、創価学会の幹部に在日や帰化在日が多い理由は、創価学会のトップや幹部が、朝鮮人の朝鮮人カルトだからです。》

　と、検索したら、載っていました。それを否定する発言もありますので、真偽のほどは，不明です。
　しかし、統一教会カルト、創価学会カルト、、、、、、、　　　暗躍しているそうですよ。コワイデスネ。
639：役行者：2011/11/18(金) 07:11:55 ID:8.j8pyJY: 　どうやら、どちらの宗教団体にも、某カルト集団は忍び込んでいるようだ。

　特徴は、ごますり、オベッカが極端に上手らしい。
　平気で、頼んでもないのに、自ら踏み絵を踏むらしい！
640：志恩：2011/11/18(金) 07:36:25 ID:psrFh/ZU: もう少し、池田大作氏について，調べてみました。東京の「迎賓館」に池田大作が招かれたのは、H10,11,17中国の江沢民国家主席が、公式訪問しているとき。
池田氏と中国の国家主席が、迎賓館に於いて、会談するため、池田氏は、迎賓館に招かれたと、ネットに載ってました。

そして、2008,5
に、今度は、中国の胡錦濤国家主席が、来日したときは、東京のホテルニューオータニで、池田氏は、また中国の国家主席に招かれて、二人で会談。
「聖教新聞」で、池田氏は、中国を讃える発言を繰り広げている。

中国人民は、池田大作氏を「老朋友（古くて親しい友人）」と呼んでいる。

池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とは異なる認識の「反日」的で、「韓国人そのもの」の感情論である。と、ありました。

つまり、創価学会も、統一教会と同様に、反日なのでした。
641：初心者：2011/11/18(金) 09:01:02 ID:X1fDhvjY: 「和解」という言葉が、しきりに語られておりますが、これはシニフィアンでしかありません。

ことの発端は、教義の絶対化とイデオロギー化にあります。総裁先生は、教義の
絶対化とイデオロギー化を嫌われ、教団からの排除を、おそらく試みてこられたので
ありましょう。

「和解」とは何か、これをひと言でいえば、総裁先生に、教義の絶対化とイデオロギー
化を認めさせる、ということなのですね。総裁先生が、教義の絶対化とイデオロギー
化をお認めにならないかぎり、和解が成立することはないということであります。

わたくしはこちらで、「生長の家は何をなそうとしているのか」ということを、みなさま方
にたずねてまいりました。たずねた理由は、答えを知りたいのではなく、誰も答えられ
ない、ということを証明するためでありました。

証明はなされたということにいたします。「生長の家は何をなそうとしているのか」、
誰も答えられないということがはっきりいたしました。そしてわたくしは、かねてより、
教義の絶対化、イデオロギー化は、「彼らは生長の家が何をなそうとしているのかを
知らない。しかし、彼らは生長の家をやっている」ことによって実現される、ということ
を、こちらで述べてまいりました。これについても、ほぼ立証されたと考えさせていた
だくことにいたします。

総裁先生は、このようにして実現されてきた教義の絶対化、イデオロギー化を憂慮
され、その排除を試みてこられたのであります。ここで和解となれば、それは、教義の
絶対化とイデオロギー化の温存を総裁先生に要求し、それを認めさせるということに
なるのであります。総裁先生は、教義の絶対化とイデオロギー化を排除しつづけて
こられた、まさにその行為そのものを懺悔しなくてはならない、ということになるので
あります。

「和解」はシニフィアンでしかありません。それは、和解の真の意味が、総裁先生に
教義の絶対化とイデオロギー化を認めさせることである、という事実を覆い隠すため
のシニフィアンであります。
642：トキ：2011/11/18(金) 10:09:52 ID:gGntW0f2: >628

試案橋様

　ご丁寧な投稿を頂戴し、深く感謝申し上げます。風邪気味で、昨日は早く寝てしまいました。
反応が遅れて、ごめんなさい。

　確かに、試案橋様が、初心者様の発言や態度に不愉快になられるのは理解できます。
しかし、このような事を申し上げるのはすみませんが、「二度と声をかけないで下さい」
というのも少し言い過ぎかと存じます。

　私の感想では、初心者様は公式論ではなく、本音で話し合いをしたかったという意味だと
思います。対して、試案橋様は、生長の家という信仰や教団を論じる以上は、生長の家の信仰
の土俵の上でないと話にならない、という意味かと思います。が、これもよく考えると、テーマ
は生長の家であり、真剣に話し合いをしたい、という点では違いはないと思います。

　文面から、大先達だと拝察しますが、できればご再考をお願いできれば幸いであります。

若輩者からの失礼な言い分、お許し下さい。

合掌　ありがとうございます
643：初心者：2011/11/18(金) 12:29:02 ID:X1fDhvjY: トキ様

トキ様は、わたくしの発言や態度に不愉快になられるのは理解できると
いっておられますが、ことの発端が、ブチ切れた、わけがけわからん、
精神言語学（構造言語学の間違いでしょう）がどうのこうのと口走りながら
出てこられた試案橋様の、お前はこの件にかんして何もいうな、あしからず、
の挑発的な発言であることをお忘れなきようにお願いいたします。

この程度のことしかできないお方なのではありませんか。試案橋様は、対話を
継続しなければならないほどの相手なのでありましょうか。
644：トキ：2011/11/18(金) 14:08:46 ID:gGntW0f2: >>641

初心者様

　こんにちは。風邪気味で、いつも以上にボケッとしております。ご容赦下さい。

　生長の家は何をなそうとしているのか・・・・・という問いかけですが、この返答は難しい
と思います。例えば、学生を捕まえて「君の通っている学校は何をなそうとしているのか？」
と質問をしたら、学生は「そんな質問は校長にしてくれ」と言うでしょうね。つまり、組織
の将来像とは別に、構成員には別の意図なり動機があって、その組織に関係をしているという
のが実情だと思います。

　ただ、昔なら、「人類光明化をなそうとしている」と明確に信徒も返答は出来たと思います。
が、今は、組織自体が迷走をしている（という印象を持っている）ので、生長の家という信仰
なのか、国際平和信仰運動なのか、環境問題なのか、よく本部の考え方が理解できない、という
のが信徒の本音かもしれません。

　その上で考えるなら、総裁が意図される、教義の絶対化、イデオロギー化への対策、言い換えると
教義の「暴走」への嫌悪、具体的には、百万運動や生長の家政治連合時代の再来の阻止ーという
お考えは、生長の家の歴史を勉強したら、理解はできます。しかし、その上で、具体的に、どん
な運動をこれから展開すべきか、という議論はまだまだ不十分だと思います。教団側もその点は
考えをもっと示すべきかと思います。

　反面、初心者様が危惧されるように、「和解」の結果、また百万運動を展開したりするのでは、現場
の信徒は困ります。「和解」として争いを止める事が１番大事ですが、「和解」の結果、どういう
運動を考えているのか、それも大事だと思います。本流復活派の人々も、その点は考えを提示され
ても良いと思います。

　その上で、教団側も、いわゆる本流復活派も、お互いに、冷静に議論をし、これからの生長の家がどうある
べきか、という事を通じて、妥協ではなく、和解に至と期待しています。

　どうも、本当に、熱があるので、考えがまとまらず、ごめんなさい。

合掌　ありがとうございます
645：初心者：2011/11/18(金) 14:44:54 ID:X1fDhvjY: トキ様

エコ活動をふくめた、総裁先生の取り組みにたいしては、多方面から批判が
よせられているようでありますが、それなら、批判する側の人たちは、具体的に
何をなそうとしているのか、となったときに、その方向性がまったく説明されて
いないというのが実情であるような気がいたします。

たしかに何もいわないでおいたほうが、何かすごいことをやってくれそうだという
期待感が高まりますよね。しかし、じっさいにフタを開けたときに、何が出てくるのかと
いえば、過去の実績を振り返ってみれば、何も出てこないのではないかとの疑念が、強く意識されるのであります。

わたくしは昨日、青年会時代に活動の方針が何も示されなかったということを
述べてみましたが、それにたいして、本部の中枢に在籍していたとおもわれる
お方から、「それは人に知らせてもらうことではなく、自分で知るべきことだ」との
ご教示をいただきました。ようするに、組織の活動指針そのものでさえも、個人の
裁量だのみであったということでありますよね。組織としては、何も機能していな
かったということでありますよね。

少なくとも、現時点では、総裁先生の指導体制は機能しているように感じております。
これを、機能しない指導体制へと置き換えることに、いったいどんな意味があるので
ありましょうか。

機能しない指導体制は、そのことを覆い隠すために、教義の絶対化とイデオロギー化へと走るでありましょう。それは確実にそうなるでありましょう。それは、総裁先生が、
もっとも避けたいと考えておられる事態であるはずでありますね。総裁先生が和解に
応じなければならない理由とは、いったいなんなのでありましょう。
647：トキ：2011/11/18(金) 15:28:59 ID:gGntW0f2: >>643

初心者様

　はい、試案橋様が、初心者様との対話を拒否された態度は、残念に思っています。

　もし、私の書き込みが初心者様を不愉快にさせたとしたら、それも申し訳なく思います。

合掌　ありがとうございます
648：初心者：2011/11/18(金) 17:28:19 ID:X1fDhvjY: トキ様

不愉快であるとは、まったくおもっておりませんです。
いらぬご心配をおかけいたしました。
申し訳ございません。
649：トキ：2011/11/18(金) 17:58:25 ID:gGntW0f2: >>648

初心者様

　こちらこそ、行き届きませんで、申し訳ありませんでした。
今後とも、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
650：役行者：2011/11/18(金) 23:12:39 ID:ms5Y/n5U: 　
　>>641

　初心者さまへ

>ことの発端は、教義の絶対化とイデオロギー化にあります。総裁先生は、教義の
絶対化とイデオロギー化を嫌われ、教団からの排除を、おそらく試みてこられたので
ありましょう。＜

　当時、生長の家から離れていたのでよく知りませんが、たぶんことの発端は確かに、その通りだと存じております。

　＞「和解」とは何か、これをひと言でいえば、総裁先生に、教義の絶対化とイ
デオロギー化を認めさせる、ということなのですね。総裁先生が、教義の絶対化
とイデオロギー化をお認めにならないかぎり、和解が成立することはないということであります。
＜

　そのお考えは再び申し訳ないのですが、走っちゃっているような、そのような感じ(*ﾟдﾟ*)
　何をもって和解とするか！ですから、確かに教義の絶対化とイデオロギー化を
心に潜め和解するのであるなら、そうかもしれません。
　詳しいことは存じ上げませんが、昔、若気の至りでいろいろなことがあったのでしょ
う。
　しかし、その当時の方は皆様、年を重ねられてきております。その方々が、未
だもって、生長の家のことをご心配されているのだと思うのです。それが正か否
かは別として・・・ということも含め、今後、世界に、日本に、貢献するため
に、生長の家が何をなすべきか？を同じテーブル上で、朝までテレビに勝るとも
劣らないくらい、話し合い、昔のシコリはすっかりと取り除いていかねばならぬ
と思うのです。
　ですから、試案橋さまも、二度と声をかけるなとは、寂しい限りです。
　どうか、もう一度、まずは、同じボード上に、熟慮に、熟慮を重ねてからでも
構わないので、お出ましになっていただけないでしょうか？
　

＞総裁先生は、このようにして実現されてきた教義の絶対化、イデオロギー化を
憂慮され、その排除を試みてこられたのであります。ここで和解となれば、それは、教義の
絶対化とイデオロギー化の温存を総裁先生に要求し、それを認めさせるということに
なるのであります。＜

　それを避けるために、話し合う必要性があるのではないかと思うのです。

トキさまの

＞初心者様は公式論ではなく、本音で話し合いをしたかったという意味だと
思います。対して、試案橋様は、生長の家という信仰や教団を論じる以上は、生長の家の信仰
の土俵の上でないと話にならない、という意味かと思います。が、これもよく考えると、テーマ
は生長の家であり、真剣に話し合いをしたい、という点では違いはないと思います。
＜

　私もそう思うのです。

　＞総裁が意図される、教義の絶対化、イデオロギー化への対策、言い換えると
教義の「暴走」への嫌悪、具体的には、百万運動や生長の家政治連合時代の再来の阻止ーという
お考えは、生長の家の歴史を勉強したら、理解はできます。しかし、その上で、具体的に、どん
な運動をこれから展開すべきか、という議論はまだまだ不十分だと思います。教団側もその点は考えをもっと示すべきかと思います。

　反面、初心者様が危惧されるように、「和解」の結果、また百万運動を展開したりするのでは、現場
の信徒は困ります。「和解」として争いを止める事が１番大事ですが、「和解」の結果、どういう
運動を考えているのか、それも大事だと思います。本流復活派の人々も、その点は考えを提示されても良いと思います。

　その上で、教団側も、いわゆる本流復活派も、お互いに、冷静に議論をし、これからの生長の家がどうある
べきか、という事を通じて、妥協ではなく、和解に至と期待しています。＜

　
　大体、同意見であります。
　再度、話し合いが展開されることをお祈りしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具
651：志恩：2011/11/19(土) 05:48:52 ID:psrFh/ZU: 伝統様が、あちらの掲示板に「親日国ブータン国王の品格」という題で、先代の国王についての、深い内容のご投稿をされてますが、

私の妹（同時通訳者）から、昨夜私に電話があり、妹は、
今回、国賓として来日されたブータン国王ご夫妻の通訳をさせて頂いた一人でもありますから、
お近くで接した実際の国王ご夫婦の、品格ある雰囲気やらお人柄のすばらしさをエピソードを加えて話してくれました。

ブータンの先代の国王が、発表された「国民総幸福量（GNH）」という言葉は、最近、ニュースでよく聞きますが、
０５年のブータンの国勢調査によると、ブータンの国民の、なんと９７％が、幸福だと思っているとのことで、これは、すごいことですよね。

ブータンとは、竜という意味があるそうですが、ブータンは、
インドと中国に挟まれたヒマラヤの小国で、経済的には、どうかと言いますと、一人当たりのGDP(国内総生産）は日本の数％程度。
経済的には裕福とはいえません。なのに、多くの人が「幸せだ」と思える背景には、欲望を否定し、物質的に多くを求めないチベット仏教の
考えがあるとされています。

自給自足の生活を続けてきたこともあり、不幸な人を生み出さないようにする「助け合いの精神」が根付いているのも大きいそうです。
欧米も研究に乗り出しているそうです。

９７％の国民を精神的に幸福にしているチベット仏教は、生長の家で教えて頂いているお教えと、同質のものだと，思いました。
私は、もっともっと、生長の家のお教えを拡めねばと、思っております。
652：志恩：2011/11/19(土) 06:58:06 ID:psrFh/ZU: では、生長の家の教えの何を広めたらいいのかという事ですが、幹部ではない私の個人的な意見ですが、
はじめに、その１つは、真の人間は，何かということになりましょうか。それを、広める事ですが，それには、信徒がそれを素直に受けとめて，自覚しないと、この教えは、広められません。

生長の家の説く、人間に対する実相実在とか、神の子という意味は、聖なる魂（霊）こそ、実在であるという真理だと思っています。これは、雅春先生を通して、神界の高級霊（神）から天下った
高級霊からのメッセージの１つです。

神こそ、霊こそ実在であるという真理は、永久に不変です。これが、全ての謎を解き、全てをあるべき位置にあらしめるカギです。たいせつなのは、魂の琴線に触れる体験です。
これがあれば、これより先に、問題が生じないというのではありません、苦労がないというのでもありません。
地上の生活は、内部の完全性が不完全な環境の中で表現を求めようとする一種の闘争の場です。ダイヤモンドの原石が不純物を払い落としていく試練の場です。霊的開発の途上の道においては、
困難と苦痛が必須不可欠の要素です。もしも、神こそ、霊こそ実在という霊的な宝が、カップラーメンにお湯をそそぐごとくに容易に完成し、身についたりするものなら、それはもはや手にいれるほどの価値はないことになります。

われわれは、悪戦苦闘すること、暗闇のなかに光を見いだそうと努力すること、嵐のような戦いにの末に、再び太陽の光を見て、そのありがたさを、しみじみと味わうことー魂はこうした体験を通して、初めて成長するものだと
わかってくるからです。低く身を沈めただけ、高く飛躍することができることも実感できてきます。負けることも勝つことも、ともに人生には必要。
負けた味をしらなければ、勝った味がわかるでしょうか。

これについては、いたって実用的な霊的教訓ですし、難解な哲学でもありませんし、私達が日常生活で是非とも活用すべき教訓を簡潔な言葉であらわしているわけですから、一般的に広められるのです。
このカギを手にすることにより、人生から然るべきものを体得する方法を自ずから教えられるのです。

われわれの魂の真の満足は、お金や地位や財産ではありません。魂の真の満足は内的な静寂と、魂の平安と自信です。魂がそうなった時、人生のいかなる苦しみにも悲しみにも、まけることがありませんから、
自分が、同じ魂の仲間に、なにを与え、なにを実践して行けば，佳いかが，見えてくると思います。物質は、従者で、霊が王様だと気がつくからです。
653：トキ：2011/11/19(土) 10:50:44 ID:A0nHC/zY: 志恩　様

　すばらしいご投稿、ありがとうございました。伝統様の文章はなかなか良いですね。感銘を受けました。
志恩様の文章はいつも勉強になるので、楽しみです。これからも宜しくお願いします。

　私はヒラで三下の会員ですが、思うに、大幹部であろうと古参の信徒であろうと、常に初心に帰る謙虚さが必要だと
思います。古く生長の家をしていると、どうしても生長の家という組織に帰属する、という意識が強くなります。もち
ろん、それはそれで大事にしないといけないのですが、それが過ぎると、信仰にカビが生えると感じます。そうなると
信仰で他人を裁いたり、批判したりするようになります。その点、私が指導を受けた谷口雅春先生の直弟子の先生方は
謙虚で、私のような若造にも丁寧に接して下さりました。

　本部もそうだし、教区の人々も、役職はあるけど、信徒ともできるだけ同じ神の子として拝み合う姿勢が大事だと感じます。

　また、一般の信徒の皆様も、自分が幹部ではないから、と卑下せず、どんどん意見を投稿して下さい。

　宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
654：トキ：2011/11/19(土) 13:11:26 ID:A0nHC/zY: 本流掲示板に以下のような投稿がありました。

>>「武市全平太」様に御詫びとお願いです。NEW (5400)
>>日時：2011年11月19日 (土) 11時49分
>>名前：管理人

」ところが11月30日の東京高裁判決が迫ってきたためか、最近いかがわしい書き込み文が急増し、そのほとんどの内容は要するに「『生長の家社会事業団』は総裁先生と和解すべきだ。信徒が迷惑している。」あるいは「教団を潰してはいけない。職員の生活も考えるべきだ。何とかしてください。」というような内容ばかりで、

これらは本掲示板の「目的」の逆の方向に進むことを訴える内容なので、管理人が吟味の上で削除しているのですが、たまたま操作を誤って、「武市全平太」様の「青年よ集え！（5394）」も削除してしまいました。」

　そういう投稿は、本流掲示板ではなく、ぜひ、この傍流掲示板に御寄せ下さい。もちろん、反対意見も歓迎です。本流掲示板で相手にされない場合は、傍流掲示板で好きなだけ書いて下さい。

　しかし、”いかがわしい”というのも、少し言い過ぎなような。まあ、管理人自体が”いかがわしい”から、仕方がないか。

合掌　ありがとうございます
655：トキ：2011/11/19(土) 13:12:20 ID:A0nHC/zY: ×しかし、”いかがわしい”というのも、少し言い過ぎなような。まあ、管理人自体が”いかがわしい”から、仕方がないか。
○しかし、”いかがわしい”というのも、少し言い過ぎなような。まあ、傍流掲示板の管理人自体が”いかがわしい”から、仕方がないか。
656：志恩：2011/11/19(土) 13:45:36 ID:psrFh/ZU: トキさま

トキさまの風邪が、私にうつってしまいました。今、熱がでていて、いつも以上に頭がモウロウとしています。
喉もエゴエゴしています。

ネットからでも、風邪がうつるんですね。
657：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 13:59:24 ID:snP.vX5s: 　和解が「いかがわしい」とな（笑）

　彼らからすれば、谷口雅春って方は相当にいかがわしいオッサンなんでしょう
かね？

　しかし、不思議な言葉使いだなあ・・・彼らホント、大丈夫なんだろうか？
658：試案橋：2011/11/19(土) 15:27:58 ID:???: 確かに不思議です。
「教団をつぶしてはいけない」というとても真っ当な意見が
＞＞これらは本掲示板の「目的」の逆の方向に進むことを訴える内容
とするならば
何のこと無い、教団を潰す目的があるということになるのではないだろうか。
これはオカシイ！！あの掲示板はそういう意図で管理人が立ち上げたのかと
疑問が膨らむ。
ムムムム
659：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 15:35:54 ID:snP.vX5s: ＜御教えを破壊する方法＞

　IFとして、生長の家破壊方法を考えてみましょう。（できるだけ簡潔に）

　さてその、御教破壊方法ですけども、「谷口雅春だと？あんなのインチキ！」
なんて攻撃方法ではこれ、雅春先生のお城は攻略不能となりましょう。では、
どうするのか？
　最初は仲間集めをしましょう。とりあえず「御教を守るのだぁー！！」と
主張するのです。そうすれば「おお、彼らは味方だ」となりましょうから。
そして「御教えを守る」と連呼して敵を設定します。さらに連続攻撃すれば
よいでしょう。呑気な方は信用してくれます。さらには、「和解の倫理」の
ツゴウのヨイ部分、ここだけ抜粋掲載すれば◎です。そうするとあら不思議、
あの雅春先生があたかも、「攻撃許可を与えている」かのように読めてきま
す。
　それでも途中で「えっ？」てな疑問を投げかける連中が出てくれば、論点
移動の人格攻撃です。「いまは、そんな議論をしている場合ではない！」と
コワモテで吠えればOK。大半の方は「そうなのか」と納得して頂けるのでし
ょう。

追伸

　まあしかし、たとえば途中で「和解を主張」する投稿を「＝いかがわしい」
なんて書き方をするのはどうでしょう。個人的にはこれ、あまり上手な破壊
工作ではありません。そんなことを書いていればこれ、『生命の實相』読者
ならば「？？？」になりましょう。「あれ？彼らは味方じゃなかったの？」
てな感じですよ。（だって第一巻冒頭、なんて書いてありますか？）
　きちんと教団をコントロール化に置いてから、こんなことは主張すべきで
は？この段階で「和解を主張＝いかがわしい」なんて書いてしまうと、組織
掌握前に、御教破壊の意図が露呈しちゃいませんかね。とても心配です（笑）
660：試案橋：2011/11/19(土) 15:36:08 ID:???: しかも今見たら・・・
不快感を感じる氏はこう答えている

＞＞素晴らしいお知らせをくださり、ありがたうございます。
現行憲法と「生長の家」はソフト・ランディングで、しかし確実にひっくり返しませう。

これは一体何なのだろう。ＭＹ日本を推薦した彼はやはりカルトの臭いがする。
661：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 15:41:32 ID:snP.vX5s: 補足

　権威と威厳のない掲示板でなにを言われようとも、出てこないこと（笑）
これも破壊工作では、大変重要な行動要目です。「撤退することイタリア軍
の如し」で参りましょう。
662：「訊け」管理人：2011/11/19(土) 15:48:54 ID:snP.vX5s: ＜ごめんなさいｗ＞

＞本流管理人殿（笑）

　今確認しましたら、私のＰＣがあら不思議・・・「接続可能に」なって
ますよ（笑）もう、しっかり管理してくいやんせ（笑）武市全ヘイタ氏の
ゴチャゴチャに紛れ、〝よりによって〟な人物に、接続許可まで与えて
ませんか？確認してくいやんせ（笑）

追伸

　しかも、投稿まで出来るでごあんど？（爆）

　もうどうなっておりもんそ、本流掲示板（笑）

余談

　冒頭の「掲示番」の〝番〟の字。はやく修正しやんせ。（なお、投稿する
ことはないんで安心しやんせｗ）
663：トキ：2011/11/19(土) 16:49:48 ID:A0nHC/zY: >>656

志恩様

　いやー、すみません。私の大不調和な風邪の波長がうつったのでしょう。
私も大祭なのに、こんなざまではいけませんね。反省。
664：トキ：2011/11/19(土) 17:01:12 ID:A0nHC/zY: 試案橋様、訊け管理人様

　頭がボーとしておりましたが、そう言われたら、その通りですね。さすがは試案橋様です。頭がいいです。

　もし、私が本流掲示板の管理人様でしたら、投稿を掲載した上で、

　「本流復活派の目的は、あくまでも教団の正常化と私利私欲に走った教団上層部の更迭です。教団の解体や
職員の雇用条件の悪化など考えもしていません。今回の裁判も、マサノブ総裁から仕掛けられたもので、生長の家
社会事業団には何の落ち度もありません。仮に裁判で教団が敗訴しても、光明思想社という立派な出版社から出版
されますから、信徒には迷惑はかかりません。むしろ、今回の裁判で教団の主張が裁判所から斥けられた事を直視
して、教団のやっている事が間違っている事実に早く気がついて下さい。」

と切り返したと思います。掲載をしないという事は、どうも彼らには教団をつぶしてしまおう、という野心は見え隠れ
します。

（と、しばらく寝ます。ごめんなさい。）
665：役行者：2011/11/19(土) 17:34:17 ID:???: >>660

　試案橋　様、　トキさま、訊けさま！

＞しかも今見たら・・・
不快感を感じる氏はこう答えている

＞＞素晴らしいお知らせをくださり、ありがたうございます。
現行憲法と「生長の家」はソフト・ランディングで、しかし確実にひっくり返しませう。＜＜

これは一体何なのだろう。ＭＹ日本を推薦した彼はやはりカルトの臭いがする。＜

確かに、おかしいです。まるで、真正の生長の家同士の相打ちを目論んでいるように感じるのは、私だけでしょうか・・・ここは、生長の家の皆様、熟考された方がいいかと思います。

スレッド３にて、以前「靖国見真会」参加者様にお立ち寄り頂いたとき、>1072でご返答させて頂きました。その内容の一部を紹介します。ご参考にされてください。

　　
　＞自民党時代より大きな帝政に呑まれておりました。そして、民主党政権時代になって、また、より大きな帝政に呑まれている状態かと存じます。
　この途轍もなき大きな帝政！！に唯一呑まれてないご存在が、「天皇」なのかもしれません。
　とにかく、この大きな帝政を凌駕した運動を生長の家にて展開することが大切かと存じております。＜

　＞スレッド３　>1067を再度、コメントさせて頂きます。＜

　＞ローマ元老院は、共和制を復活させるためにカエサルを暗殺したと考えられているようです。
　　しかし結果は、帝政への移行を加速させただけのようでした。帝政の実現をのぞむ歴史の意思は、元老院とブルートゥスを利用し、策略にのった彼らは、「消え行く媒介者」として帝政の実現に加担させられ、帝政実現の過程で歴史の表舞台から永久にほうむりさられた。＜
　

と。
　＞果たして、生長の家においてをや！！二極化のさなか、相争い、「生長の家を一筋にやってこられた方々」が「消え行く媒介者」となるのは、見るに見かねます。
　例えば、二手に分かれたエージェントたちが、故意に対立して見せ、そして、真正の生長の家信者同士を対立させる様にもっていこうとしていたら・・・共和制の復活のはずだったが、より大きな帝政へと思いも寄らぬ方向へ舵を切られてしまうのでは！！＜

　この二手に分かれたエージェントたちが、帝政ほど大きな存在ではないにしろ、某カルトグループの可能性はあります。

　＞となると、悲しいかな！真正の生長の家に残るのは、人の顔色を伺うばかりの場当たりのご都合主義者のみになってしまいます。

　和解の道筋を述べる前に、20年前に生長の家を離れた初心者様をはじめ、この掲示板に登場される方々と会話でき、また、「靖国見真会」参加者様をはじめ、本流掲示板の方々とも交流ができ、そのこと自体が私に取りまして、奇跡なのです。ですから、和解という奇跡も、天の時が満ちれば必ず起こるかと信じております。＜

と、お応えしたのです。
ここは、熟慮に、熟慮を重ねて、真正の生長の家の方々は、対処していった方が賢明かと存じます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　掌
666：志恩：2011/11/19(土) 18:50:15 ID:psrFh/ZU: ～　カルトスパイの特徴～（私の知るかぎりの）

★カルトスパイの任務は、そこの宗派に潜り込んでの《教団そのもの》の《破壊》と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《組織》の《破壊》が、目的である。

★頭がいい人が選抜されている。専門的に訓練を受けている。文才に優れており，その人の投稿文を静かに読んでみると、教団はいらない。組織なんて要らないんじゃないの、個人でやればいい。
ということを、洗脳するように、ヒタヒタと語る続けている。暗示にかけるように。

★人の心の隙間に巧みに入り込む。おべんちゃらがうまい。生長の家のことを、ものすごく勉強している。むしろほんものの信徒より知識が豊富なくらいに。

★自分が、スパイであることを、誇りにしてるので、恥を知らない。鉄の心臓を持っている。
667：試案橋：2011/11/19(土) 19:41:34 ID:???: 破邪顕正さん、しばらくご無沙汰しています。
あの掲示板は、どうやら別の意図を持った人が情報収集を兼ねている可能性が
出てきました。
　あの掲示板は親切なボランティアの人によって管理運営されていると聞きましたが
それを聞いたときには「随分親切な人もいたものだ」とおもっておりましたし、貴殿に
幾度か「あの管理人さんは大丈夫か」と訊ねましたよね。
それは、私がｍｙ日本の書き込みを見かけた事をキッカケに統一協会に対しての注意喚起を
書き込むと、しばらくして書き込み中止となり発言を出来なくなりました。
さて今回、またもや不快感氏が登場しわざわざ自分は統一協会とは関係が無いと書き込んで
数日後に、管理人さんとの今回のやり取りを行いました。
　教団を潰さないでほしいとの発言の削除。そして不快感氏の
＞＞「生長の家」はソフト・ランディングで、しかし確実にひっくり返しませう＜＜
この発言が飛び出しました。

　破邪顕正さんや本気で「生長の家」の危機を憂いて発言している信徒さんや元幹部さん
は、ある意味たった一つの発言の場として掲示板を利用されて思いのたけを書き込まれておられた
と思いますし、その努力に心からエールを送っていましたが・・・
どうでしょうか。今回の問題は・・・これはそうとう気をつけなければならないと思います。
私たちが本気で「生長の家」を本来の雅春先生の望まれた姿に復帰して欲しいと書き込んだことは
真実です。しかし、もし他所の団体が「生長の家」に起きている問題点・それを集めようとしたら
これほど掲示板はリアルな情報を掴むには最適なツールになってしまっているかもしれません。

よくよく熟慮されて、学ぶ会の皆さんと協議されてください。

貴殿も私も教団を潰そうなんて思っていないことを確認したいですし、教団が正常化すれば
直ちに信徒の皆さんと手を取り合って本来の活動に戻ることも確認したいと思います。

恐縮ですが、小生のこの書き込みだけにでも（とりあえず）ご登場願いたいと
思うのですが、いかがでしょうか。３０日が近づいてきましたのでお忙しいと思いますが
貴殿の心のうちをお聞かせください。
１２月の平沼先生ゲストの靖国見真会、遠くから成功をお祈りしています。
668：トキ：2011/11/19(土) 20:11:19 ID:A0nHC/zY: >>666

志恩様

　私が会った某カルト教団のスパイは、ご呈示の通りの人でした。
優秀でしたよ。私よりも。（笑）　もし、本人が自白しなければ、今頃、生長の家
の幹部になっていても不思議ではありません。今回の一連の騒動に関連がないとは
思えません。
669：トキ：2011/11/19(土) 20:28:31 ID:A0nHC/zY: >>667

試案橋様

　今回は貴重なご指摘を頂戴し、深く感謝申し上げます。風邪プラスボケで
気がつきませんでした。

サイトの管理人を初めて体験した感想は、予想以上に大変だ、という事です。
私の場合、それでもやっているのは、試案橋様などの諸先輩には遥かに及び
ませんが、生長の家へ自分なりの愛情があるからです。

　もし、本流掲示板が、部外者のボランティアにより運営されているとしたら
それはすごい事だと思います。生長の家によほど愛情があるか、お仕事でされて
いるか、カルト教団などの指事を受けているか、よほどの事情がある管理人様だ
と拝察します。私が、もし、他の教団に関する掲示板の管理人を頼まれたら、その場
で断ると思います。もちろん、本流掲示板の管理人様は、私よりも遥かに優れた愛情
をお持ちの人でしょうから、私とは違うと思います。が、私の経験からすれば、かな
り珍しいケースだと思います。

　逆に、本流掲示板の管理人様が、部外者の方だとすると、一体、どんな基準で検閲
をされているのか、という疑問があります。「活動の事は実際に活動をした人間でな
いと分からない」というのは、本流掲示板で「訊け管理人様」へ、しばしば投げかけ
られた言葉です。全く活動経験のない人が、活動経験のある人の言動を検閲するのは
おかしい、と思います。

　本流掲示板の管理人様には、大変失礼な言い分になりましたが、私の個人的な経験
から見て、やはり不思議に感じる点はありますので、書かさせていただきました。
　もし、ご異論などがありましたら、こちらへ遠慮なくご投稿下さい。

　では、最後になりましたが、本流掲示板のご発展をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます
670：トキ：2011/11/19(土) 20:37:07 ID:A0nHC/zY: >>669

×サイトの管理人
○掲示板の管理人

失礼をしました。訂正させていただきます。
671：役行者：2011/11/19(土) 21:24:09 ID:LtEWMsTw: 　>志恩さま

　なんと、666 ですよ(ﾟ〇ﾟ;)

　これを偶然と言えましょうか・・・何かをわれわれにお示しくださっているのです。

　真正の生長の家のみなさま！
　二手に分かれたエージェントはますます、結束力を強めてくるでしょう。
　ここは気持ちを引き締め、生長の家を破壊するための企みに乗せられないよう、何をすることが一番大切なのかをようく、沈思黙考する必要性があるのではないでしょうか！
672：役行者：2011/11/19(土) 21:59:38 ID:LtEWMsTw: 　大先輩であられる両巨頭さま！
どうか、生長の家の未来のために、お出まし願い、お話し合いをされることを切に望みます！

　
>>667

　以下、試案橋さまの投稿文です。

　>破邪顕正さんや本気で「生長の家」の危機を憂いて発言している信徒さんや元幹部さんは、ある意味たった一つの発言の場として掲示板を利用されて思いのたけを書き込まれておられたと思いますし、その努力に心からエールを送っていましたが・・どうでしょうか。今回の問題は・・・これはそうとう気をつけなければならないと思います。私たちが本気で「生長の家」を本来の雅春先生の望まれた姿に復帰して欲しいと書き込んだことは真実です。しかし、もし他所の団体が「生長の家」に起きている問題点・それを集めようとしたらこれほど掲示板はリアルな情報を掴むには最適なツールになってしまっているかもしれません。よくよく熟慮されて、学ぶ会の皆さんと協議されてください。貴殿も私も教団を潰そうなんて思っていないことを確認したいですし、教団が正常化すれば直ちに信徒の皆さんと手を取り合って本来の活動に戻ることも確認したいと思います。 <

　いま生長の家信徒の気持ちは、早く和解していただいて、堂々と神殿である生命の実相を読みたい！その一心だと思います。

　試案橋さまの上記投稿文、胸に染み入りました！
673：ももんが：2011/11/20(日) 01:07:30 ID:XXCuaQns: >>651
志恩様へ

志恩様、ありがとうございます。レス読ませて、いただきました。

凄いですね、妹様もブータン国王御夫妻の通訳とは、素晴らしい、限りです。

私も、昔、参禅会の仲間と、インド、ネパール方面に、行き、ブッダガヤ初め、ナーランダ大学跡、ガンジス等、見学して来ましたから、ブータンは、懐かしいです。

志恩様は、大乗仏教、上座仏教、問わず、釈尊以来、全ての仏教徒が、合掌して唱える、『祈りの言葉』をご存知じでしょうか？

その言葉とは。

『生きとし、生ける物が、幸せで、ありますように』
と言う、願いを込めた言葉です。

日本の御経だと、こんな読み方してます。

『衆生無辺晢願度』

そう、四弘晢願文、の最初の言葉がこれに、当たります。

各、生長の家もしっかり、『招神歌』の最初に、釈尊の祈りの言葉を取り入れますね。

『生きとし生けるものを生かし給える御祖神元津霊ゆ幸え給え。』

そして、もう1つ、仏教共通教えで、実にシンプルだが、奥が深い教えです。

日本語では、御寺門前とかにこう書いてあります。

『諸悪莫作衆善奉行自浄其意是諸仏教』

意訳

『悪いことをせず、善いことなして、心を浄めよ、これが諸仏の教えである』

仏教から、日本人が、教えられた事たくさん、あるです。

ブータンは、釈尊の国に近いとこ、聖徳太子が、仏教と神道を調和されたように、お互いの、宗教の良さを認めあえたら、素晴らしい、魂の出会いに、なると、思います。

すいません、余計な事お話、長々と。仏教好きなんで(^-^)

志恩様の、素晴らしい実相が、ますます、輝きますように、ありがとうございます。合掌、拝。
674：志恩：2011/11/20(日) 03:11:29 ID:psrFh/ZU: トキさま

すみません。風邪熱で、いままでダウンして寝てしまいましたので、返信、遅くなりました。

トキさまに、以前、カルトスパイの人が、自分はスパイだと、自ら白状されたご体験があることは、貴重な事だと思います。
信じられない話だけれど、実際にあるのだという確証を得ておれるのですから。

だって、われわれ生長の家の人たちって、とにかくお人好しな人が多いでしょ。人を疑ってはいけない、みたいに思い込んで
生きているわけですから、騙されやすいと，思います。

666ですね。だいじなときであるぞ。皆さんで、気を張って、気ィつけやと、、、、
675：志恩：2011/11/20(日) 03:48:49 ID:psrFh/ZU: ももんが様

ご丁寧なコメント、ありがとうございます。
ももんが様は、祈りと愛行と両方にご熱心でいらして、頭が下がります。
参禅会で、インドやネパールもいらしたんですね。ブッダガヤ、ナーランダ大学、ガンジス、ブータンまで。
仏教の祈りの言葉も教えて下さって、ありがとうございます。

妹（通訳の方）は、昔から、鹿沼景揚先生のフアンの子で、先生がご生存中は、まめに河口湖道場へ練成に行ってました。
毎年、大晦日からお正月は、母と息子同伴で河口湖道場の練成会に参加すると、決めてるような子でした。
その後は、飛田給道場の方になりましたけれど。
「生命の実相」全巻も、自分用の他に４種類も全巻を買い、友人にプレゼントしてたり、毎月１万円を献本用にきめていたり、
私より、よほど生長の家に熱心でね（笑）　でも最近は、静かにしていて組織からも引いています。
676：「訊け」管理人：2011/11/20(日) 05:14:20 ID:UodBcqiE: ●「切れ」管理人殿
http://www.youtube.com/watch?v=T7vBkXtxu7w&feature=player_embedded#!
Oh, That’s…
That’s real control.
Control is power.
That’s power.
＜訳＞
おお、これぞ、
これぞ、真の制御
制御こそ力
そう、これが力。

＜本文＞

　まあ自分、「カルトか否か」までの判断、これはつきません、不能です。
しかし、ひとつだけ言えることは、まあ、少なくとも「雅春先生の教えは学
んでおられない」そんな感想になるかなあ・・・まあおはんら、少しやり過
ぎたわ。人をポンポン斬りすぎた（笑）一時期などは、陶酔感すら覚えて
おられたわ、人を切るたびにね
（陶酔感時：http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&page=801）

　しかも「対話には応じず」な状態でデマ、流し過ぎたわ。反論機会のない
人に向けてデマ流しておいて、主張を掲載すれば今度は「被害者意識マル出し」
で・・・「訊け」は下半身に問題があるかもしれんが、「切れ」氏は上半身に
問題、あるのでは？

　もうそろそろ、出てきやんせ（笑）コイはほんなこて、収集つきもはんで。

追伸

　しかしかの掲示板に於いてすら、和解案が数多く投稿されるようになった
とのこと。やはり『生命の實相』を読むくらいの人は、騙せもはんなあ（笑）
安心した。
677：「訊け」管理人：2011/11/20(日) 05:27:12 ID:UodBcqiE: ＜愛国掲示板ｗも＞

　愛国掲示板での書き込み禁止、第一号となりました（笑）
かああｗ・・・自作自演など、す　る　も　の　か　（笑）

(194) 他の店でのトラブルを持ち込む方を入店禁止にしました。投稿者：管理人
「他の店のトラブルを持ち込まないように」とお願いしておいたのに、意図的に持ち込んだとしか思えないような混乱を引き起こしているので、その人のご入来をお断りする処置をとりました。

たとえば、186記事に対してレスポンス187で、「あの訊けさんすら」を書き込んだのは「訊け」さん本人で、それにレスして188記事で「笑」を書き込んだのも「訊け」さんで、さらにレスして190で「怒られましたので」を書き込んで親記事の「葵新吾」さんに向っているのも「訊け」さんです。

この人は自分の親友が多い掲示板を持っているのだから、そこで言いたいことを言えば良いはずです。しかし、その掲示板を見ると女性の方と色々あるようで、その掲示板の管理人さんが両方に頭を下げて気を遣っていました。

この「愛国本流掲示板」の管理人は他の掲示板の管理人さんたちのように貫禄も能力も忍耐力もありません。

「訊け」さんが女性がらみのトラブルまで持ち込んでくれたらタマラナイので、ご入来禁止にさせていただきました。

あしからず。
2011年11月19日 (土) 23時34
678：役行者：2011/11/20(日) 08:36:06 ID:LtEWMsTw: 合　掌

　ももんが樣が、他のスレッド、体験板において、次のようにコメントされてます。

>実は、『飛田給練成道場』ができたときと、『生長の家社会事業団』が出来たときは、密接な関係がありました。
　当初、飛田給練成道場は、満州、朝鮮半島からの引き上げ者の女性、進駐軍相手の女性の戦争によるレイプや売春によって、妊娠し、どうしても、世間的、社会的に、産むことの、許されない、命を、堕胎によらず、無痛分娩産院として、母子ともに、命を救おうとしたのがきっかけでした。

　救った、赤ちゃんは、生長の家社会事業団で育てて行くと言う、計画だったようです。ところが、無痛分娩産院は、ＧＨＱの許可が、降りず、その後『光明生活実践会』が、行われたのが、『練成会』の始まりで、始まりの頃は、朝5 時から、神想観をして、聖経を読み、その後清掃して、各自職場に仕事に働きに、出かけ夜は帰って来たら真理の話をしたそうです。殆ど、禅の接心会や、カトリックの黙想会みたいですね。<

と、
　ももんが樣が説いて下さったことにより、飛田給練成道場も社会事業団も深いえにしで繋がっており、もともと、戦後の混乱時における愛ある献身からはじまっていることが理解できました。
　社会事業団は現象的には裁判上、敵になっておりますが、今もってなお、愛ある献身、そのものなのです。初心、忘るべからず！からすると、和解ですね！

　
　本流宣言掲示板から一部、転載させてください。　

　　>生長の家社会事業団」「光明思想社」悪者説を真実により反転せねば。

NEW *(5408) 日時：2011年11月20日 (日) 00時34分名前：光の泉さま

　合掌

　はっきりしておきたいことがあります。「生長の家社会事業団」「光明思想社」悪者説これを否定しなければならない。恵美子先生が原告に名を連ねている理由を知らしめなければならない。私はここに、貴康先生が3月にわずかな期間だけブログ上に掲載した、貴康先生の裁判での陳述書原稿を掲載させていただき、広く皆様にこの問題の本質を理解いただきたいと思います。そして真実が多くの人に伝わり、雅宣総裁体制が自壊することを切に望みます。
　　　　　　　　　　再　拝

　以下貴康先生の原稿陳述書（初期原稿より）

　１私は、昭和３０年６月３０日、前生長の家総裁谷口清超及び前生長の家白鳩会総裁谷口惠美子の三男として生れました。　・・・

　最後に言わせていただきたいことは、少なくとも私の在職中は宗教法人「生長の家」も「生長の家社会事業団」も、「日本教文社」も、祖父の創られた大切な子供として、お互いの役割を分担して仲良く調和して人類光明化という目的を持った任務を遂行してきました。ところが今日はこのように裁判所にまでにご迷惑をかけるような愚かな諍いになってしまっていることを大変遺憾に思います。
　まことに残念なことに裁判になってしまった以上はそれぞれが自己を正当として主張を戦わせることとなりますが、一日も早く創立者である祖父の初発心と大調和の教えにそれぞれが立ち返り、本来の調和した組織となることを願っています。
　特に教団及び関係団体に絶大な権限と最高指導者としての権力をもつ現生長の家総裁谷口雅宣氏におかれましては、自説を押し通すのではなく、生長の家の神殿である『生命の實相』の教えに基づいた英断を切に望みます。
　以上は、私自身が、祖父であり、師であった谷口雅春先生のお側で体験しましたこと、中央組織で２８年間在職した当事の教団内の出来事、並びに昭和６３年当時、最高首脳者会等に出席して認識し理解している事実に基づきながら陳述するものであります。
　　　　　　　　　　以上<

　>少なくとも私の在職中は宗教法人「生長の家」も「生長の家社会事業団」も、「日本教文社」も、祖父の創られた大切な子供として、お互いの役割を分担して仲良く調和して人類光明化という目的を持った任務を遂行してきました。<

　と述べられておられます。
　多様性の大切さを説いておられる雅宣先生は、お互いの役割を分担して仲良く調和して、人類光明化という目的を持った任務を遂行することの大切さを知っておられるのです。

　　　　　　　　　合　掌
679：うのはな：2011/11/20(日) 09:36:56 ID:iM0b0bt6: ＞６７７

　＞この人は自分の親友が多い掲示板をもっているのだから、そこで言いたいことを言えばよい恥です。
しかし、その掲示板を見ると女性の方と色々あるようで、その掲示板の管理人さんが良法に頭を下げて気を遣っていました。

　「訊け」さんが女性がらみのトラブルまで持ち込んでくれたらタマラナイので、
ご入来禁止にさせていただきました。

　愛国本流掲示版さんがいわれる、女性といろいろありというのは、わたしのことだと思いますが、
それに関しておかしなことをいう（プライベートで）人もいたので、ここで説明させてもらいます。
　先日、久し振りに新装開店した愛国本流掲示板を見ると、「訊け」さんの投稿に関して好ましくおもっていない記事が
いくつか目にとまったので、「その気持ちはわかる気がする」という感想を述べると、
それだけのつもりが、訊けさんや他の人から批判はよくないとか、愛国本流での感想を書くのは
余計なお世話だとかいうコメントがあり、それにこたえているうちに騒がしい様相になってしまいました。
女性とのいろいろだとか、トラブルというのはそんなもので、色恋の入った
女性トラブルではないことを、事情をよく知らない方たちのためにも、ここで
お断りしておきます。

　私が『訊け』さんのクレーム室ブログで、昔のテレビ番組の題を冗談で
「ひとめあったその日から、恋の花咲くこともある、パンチで訊け」とかいう
コメントを読んだ方たちの中には、ホントニ恋の告白かなにかと勘違いされた人もいるようです。

　それに、「訊け」さんのカキコミ禁止の件は、愛国本流管理人さんの意見に賛成です。
わたしが愛国本流に書き込むことは今のところないと思っていますが、あまり御心労されることなく、
これからも掲示板運営がうまくいくよう、陰ながら応援させていただきます。
680：トキ：2011/11/20(日) 12:28:15 ID:XjznT4Ro: >>677

「訊け」管理人様

　あらあら。愛国本流掲示板というのは、どうも本流掲示板と仲が良いみたいですね。
本当の生長の家の人がこんな事、するかしら？　どうも、○ルトの臭いがします。まあ、風邪を
ひいているので、鼻が詰まっているので、わかりませんが。
681：【三冠王】「訊け」【アクセス禁止】：2011/11/20(日) 13:46:24 ID:l8v59LII: ＞トキさん

　愛国掲示板に拠りますと現在、生長の家五大ＷＥＢとしては、

１、本流宣言掲示板
２、愛国本流掲示板
３、生長の家　今昔
４、傍流掲示板
５、「訊け」

　があるようです。
　・・・ええっとこのうち、２と５からアクセス禁止処分中です。これらは
○ルトな雰囲気ありあり。
　ちなみに１、はなかなか見所があります。ええ、「大慈悲」「寛容」な真
のオトコが運営してるケイジ番と言えるでしょうｗｗｗ
682：うのはな：2011/11/20(日) 13:54:00 ID:iM0b0bt6: 愛国本流掲示板でも、本流宣言でも、どこでもカキコミ禁止になった人の言い分を
聞くと、相手の了見が狭いような、決断が短絡的なような印象を受けますが、
『訊け』さんにしろ、『一白鳩会員』さんにしろ、ご本人の立場にたってみれば、失礼な
言い方をされてる面もありますが、もともと「雅宣退陣」という向うの趣旨とちがうタイプ
なんだし、ある意味、来るべく時期がきたからカキコミ禁止になったといえる面もあるかと思います。
どっちの掲示板も、不特定多数の意見を望んでいないと思います。
生長の家だからといって、和解和解といってるほうもおかしいと思いますよ。
683：「訊け」管理人：2011/11/21(月) 07:26:38 ID:D0Kb5yw.: 　合掌ありがとうございます。この「訊け」管理人のアク禁を解除され、さ
らに書込までＯＫにしてくれた、あの掲示板を今朝から拝読させて頂きまし
た。いやー相変わらず素晴らしい。慈悲と寛容に満ち満ちたものでありまし
た・・・
　まず、昨夕刻以降の掲載文章ですが・・・なんと、伝統さまと武市さまの
二本のみ、となっています。おそらく他の投稿は、「いかがわしいものばか
り」であったのでありましょう。ご慧眼に感謝します。
　これからも本流復活にまい進しましょう。いかがわしい文章をすべてシャ
ットアウトされる貴殿です。ご活躍に心より・・・（中略）・・・ます。

追伸

　なお「切れ」さん、「本管理人も青年会所属の時に、大した事をしたわけ
ではないのですが、谷口清超先生から賞状をいただいたことがあります。」
とのエピソードをご掲載です。ああ、清超先生から賞状をもらわれるくらい
のエリートだったのですね。ならばこれ、我々愚民の文章を検閲する資格、
あ　る　わ　（笑）再度ご慧眼に感謝します。
684：SAKURA：2011/11/21(月) 15:47:41 ID:zrpEHTE.: トキ様
紫恩　様
皆様　へ

こんにちは…
数日前より…皆様の活発なる“討論”拝読させて頂いております…。
（やっと～やっと～♫～　私事ですが…）途中下車できます状況でしょうか…？）

話は…ブレイクしますが？？
此処昨今…「冬の訪れ」感じます…。
投稿より…「トキ様」特に…熱があられますようで…
更に！！「紫恩様」風邪がうつ～～ったとの事？熱は如何でしょうかしら～～ン！
そのように記載されていらっしゃいますので…心配です…。

一つ「ヒント」……「かぼちゃ・ジャガイモ…」かなり効力が…あります～～ョ！！
正直「風邪…」直ぐもらっちゃいます私ですが…？？
ひたすらに～ひたすらに～もくもく！！昨年度は食べました～～ネ！
今年も…｛ネット｝にて…箱ごと（各々）買い求めましたが…　～☆～
－＞結果は…風邪が…“回避”出来ました～～次第です…！！
－＞ツムラ製薬（病院より）No.19　―＞その人の症状にて【番号】変わりますが？
私の場合“漢方”胃に負担が来なく良いです～！

みな様も…くれぐれも…“体調”にはお気をつけて下さいませ…お祈り申し上げます。
後程…投稿させて頂きます…。　　　　　　　　　　　　　再合掌
685：SAKURA：2011/11/21(月) 16:46:31 ID:zrpEHTE.: トキ様
皆様方　へ

…独り言…（コ―ヒータイムにて）

合掌　ありがとうございます…。
先日！！「ニュ－ス」を見ていましたら？？本日もですが？？
正確には…目にとまった？・と申しましょうか？？（2～3日前のネット）
今回の【セシウム】に関して…航空写真から…【西日本地方】まで、影響があるとか？
更に！山間部…当然あるとか…？云々…？更に…本日の第三号機原発からも…

「森の中のオフィス…」この影響は？ないのでしょう～～～か？山梨？？？
しかも…30年間影響が…云々？
では…「森の中のオフィス」此処にての計画で…農業関係…etc
更に…コルホーズ的…果たして？如何なものでしょうか？
此の【セシウム】関係しないのでしょうかしら～～ン？
その為の、「土壌」に対しての改善策？？その事で…投資が？増大するのでは？
【資金…150億】使って？？本当に？それで済むのです～～～か？
■ ■　予定は未定？？
大丈夫？大丈夫？～～～～～～～大丈夫？　本当に？？気がかりですが？？
確か？？【がん…腎不全…膵臓・肝臓機能低下…】原因なのかしら～～ン？？
さらに喉頭がんも増加…これも原因？ですか～～～～？

益々！！「実相顕現」……！！
やはり！【神想観・甘露の法雨…生命の実相…】“行”じないと…いけません～ネ！

ふと！ふと！ふと！～～～～～～～～～～～ふと！　思いめぐらしてしまいま～す。
“信者の喜び事”～～何も？な～～～イの？
【中心…東京】此の誇り～～～無くなるの～～～♫　　＞＜
「森の中のオフィス…」遠い～～～なぁ～～～？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS;　ブラジルの方々に…活力エネルギー頂きましたので…ファイト！ですネ！
今日は…　私の脳細胞？？グル～～グル～～思いめぐらし～～♫～～
http://www.youtube.com/watch?v=K6B7WTGFS38&feature=related　
（ブラジルの笑い方）
686：トキ：2011/11/21(月) 18:40:19 ID:32Sq3iL6: 　本流掲示板を拝見していると、

>>「武市全平太」様、ありがとうございました。NEW (5418)
>>日時：2011年11月20日 (日) 21時23分
>>名前：管理人

>>「武市全平太」様

>>本管理人も青年会所属の時に、大した事をしたわけではないのですが、谷口清超先生から賞状をいただいたことがあります。

　という書き込みを拝見し、驚きました。そんなエラい大活動者様とは知らないで、失礼の数々を申し上げた事を恥じて
虫のように平伏しなければならないと拝察する次第であります。

　と、言うのは、青年会の活動経験のある人ならどなたでもご存知のように、青年会活動者への褒賞は、相愛会や白鳩会とは違い、
個人も団体も原則として青年会全国大会でなされる事になっています。かなり後になって、秋の大祭の時に、青年会委員長で褒賞
を頂戴したケースはありますが、それはかなり例外的なケースです。

「谷口清超先生から賞状をいただいた」が、谷口清超先生から手渡しで賞状で頂戴した、という意味なのか、谷口清超先生のお名前
で賞状を頂戴したのか、というのは置いておきますが、青年会全国大会に出席した経験のある人ならご存知の通り、褒賞は青年会会長
から下され、また褒賞も当時の青年会会長の名義で授与されます。少なくとも、私は、谷口清超先生から賞状をいただいた青年会会員
とは会った事がありません。

　ただ、谷口清超先生は、副総裁時代、青年会総裁をされていました。「青年会総裁」の谷口清超先生から賞状を頂戴されたと
いう人はあったみたいです。すると、賞状を頂戴されたのは、昭和６０年以前という事になります。それ以降は組織とつかず、
離れず、という関係をされていたようですから、大変失礼とは思いますが、最近の組織内部のご事情はご存じないと思います。

　そうすると、大先達として尊敬は申し上げますが、やはり現在の組織に関しては判断を誤られる場合はあり得ると思います。
やはり、「検閲」のような事はされずに、多様なご意見を推進された方が、生長の家の未来には有益と思い次第です。

　以上、大先達に対して、余計な事を申し上げまして、深くお詫び申し上げます。最後になりましたが、本流掲示板の益々
のご発展をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます

傍流掲示板　管理人　敬白
687：うのはな：2011/11/21(月) 19:21:36 ID:iM0b0bt6: 検閲制度などなく、多様な意見をだとか、生長の家だから和解をモットーにでも、
それらはもっともらしく聞こえますが、もともと検閲なんてやるはめになったのは
なぜなのでしょうか。そして、多様な意見をというのなら、そもそも本流宣言掲示板の
規約だとから検討やりなおししなくてはならないのではないでしょうか。

　掲示板にもいろんな性格個性があって、多少窮屈に見えるところがあっても、
それはそれで理由も事情もあることだと思います。
　愛国本流掲示板の管理人さんが書かれていたように、本流とここの両方を見て、
こんな人のアクセスは禁止したいと思う人もいます。
　そんなこと、世間でありがちなことに、いちいち二人ともそろそろ和解してもらえませんかとか、
雅宣氏と和解するのが一番だとか、和解和解と大げさにいうほうもおかしいと思います。
688：トキ：2011/11/21(月) 20:46:25 ID:32Sq3iL6: 　この掲示版を見ていた家人と少し議論になりました。

>>本管理人も青年会所属の時に、大した事をしたわけではないのですが、谷口清超先生から賞状をいただいたことがあります。

　というくだりですが、いつ頃まで谷口清超先生から青年会会員が褒賞をもらえたのか、という議論です。
私は、昭和６０年以前という説を取りますが、家人はそんなに後ではない、昭和３０年代かせいぜい昭和４０年代だ、という
説を主張します。「生長の家４０年史」や「生長の家５０年史」にも書いてありそうにありません。また、本流掲示板
の管理人様は、身元秘匿の必要があるので、ご返答は難しいと思います。どなたか、ご存知の方、御教示下されば幸いです。

合掌　ありがとうございます
689：燈台名前を変えて：2011/11/21(月) 21:27:33 ID:j9d8d.Aw: 青年会での表彰というのも様々ありました。私も最後に貰ったのは「特別功労書」だと
思います。青年会長　○○というのが多いのは確かですが、光明実践委員の賞状は谷口
清超先生の名前であります。私は「谷口雅春」先生です。

だから賞状には何の表彰状かわからないと答えられないと思います。
トキ様も詳しいとは思いますが、あまりムキにならないでもし間違いとしても、
大目に見ましょう。私も間違いであればいいのですが、単位青年会誕生の時が
清超先生だと？思います。私も不確かですが清超先生の名前の賞状があります。
690：トキ：2011/11/21(月) 21:33:41 ID:32Sq3iL6: >>689

燈台名前を変えて　様

　ご丁寧なご教示、ありがとうございました。特別功労賞ももらわれたのですか。
すばらしいですね。しかも、光明実践委員のご署名が谷口雅春先生ですか。大先輩ですね。

　講師とか光明実践委員の場合は、当時の総裁でしたね。こういうトリビアな話は興味が
つきないです。

　今後とも、ご指導のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
691：試案橋：2011/11/22(火) 00:10:25 ID:???: ちょいとひとこと
褒章と表彰と任命書、もしかしたら混乱してませんかｗｗｗ

それよりも、過去に表彰された人でも講師になった人も・・・
幸福・・・にいったり、統一にいったり・・・ごいになったり・・・
だから過去に何をもらっても「今」は証明されないということです。

今もなお、「生長の家」を生きているか、実践しているかが問題ですね。
これはね現総裁にも問われる問題です。

昨日の教化部長の懇談会では、何一つ現在の危機を憂う議題も発言も無かったようです。

総裁は・・・悪は必ず消えるというコメントを裁判に対して語ったようですが、
「その中にあなたはいないのでしょうか」という感想が少なからずあったと聞きました。
いずれにしても、真実の一端はもうすぐ最悪の「裁判結果」で明らかになります。

残念ですが、本流掲示板で語られたことの８割は正しい情報だったことを末端の信者の
人達に知らされることになります。

和解に向けて、本部側はナンボでも交渉する機会はありましたし教文社も同じです。

だれが「和解交渉などするな」と言ったのかが、今後退職する職員から明らかに
されるでしょう。

すべての事実を掴んでいる人達は、今の不可能な和解よりも、次に現れる光のために

　　祈り始めています。
692：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 07:10:24 ID:D0Kb5yw.: ＞トキさん

　その賞状ですが、「笑いの練習優勝者」とかでしたら、素敵です。
693：役行者：2011/11/22(火) 07:34:48 ID:S5/tP/FA: 　試案橋　さま

　>それよりも、過去に表彰された人でも講師になった人も・・・幸福・・・にいったり、統一にいったり・・・ごいになったり・・・だから過去に何をもらっても「今」は証明されないということです。今もなお、「生長の家」を生きているか、実践しているかが問題ですね。<

　試案橋樣！まったくもって、同意いたします。
　たぶん、トキ様もそのことを述べたかったのではないかと思います。
　生長の家の方ではないのではないか？という疑惑がかえってややっこしくさせてしまったようであります。

　つまり、私から見ると、フォローしていただいた！と感謝しております。ありがとうございます。

　さて、本日、雅春先生の御生誕の記念式典が執り行われます。
　心から祝福いたします。
694：燈台名前を変えて：2011/11/22(火) 09:28:07 ID:j9d8d.Aw: 試案橋様
私は賞状とか、あまり深く探求しておりませんでした。
「あの人がまさか」というようなことにならないように、勉強しております。

そこですいませんお聞きしたいのですが
＞和解に向けて、本部側はナンボでも交渉する機会はありましたし教文社も
同じです。＜

この本部側というのは漠然とした聞き方で申し訳ないのですが、どれほどの範囲
で本部側と言われているのかですが？
本部側と言ってもまさか全員ではありませんでしょう。
それと本部側といえば地方側というような対極的な言い方はされていないと思います。

和解というのは誰に対しての和解なのでしょうか？元々の諸原因の根本は誰なのか
現総裁なのですか？
その取巻きとされる人ですか？
生長の家信徒全員ですか？

私も当初は和解という言葉を使用しましたが？その後、この裁判とは何かという疑問
に陥ったのです。

社会事業団に著作権の一部を寄付する行為を一方的に執り行なわれなくなったのが
要因であると思っております。
普通考えれば、そのような手続きされた契約書などがあれば、不履行は生長の家側に
あると裁断されるように思います。
その和解案というのが、裁判であれば裁判所か若しくは”生長の家”
側からあるのが通常であります。
だから社会事業団の方からの和解というのはありえない。（支払いの金額に対しては
あるかもしれません。）
試案橋様の言われている本部側というのは”雅宣総裁”を一人に絞った方が
言いように思います。指揮権を考えると最終の承認は雅宣総裁です。

試案橋様の和解案を見ましたが、あれは本来雅宣総裁が提出するならばわかり
ますが、そうでない限り何か泡に帰するように思います。
ただ、試案橋様の行為には敬意を表します。内容に対しては賛同します。

やはり、総裁という地位の難しさを感じます。宗教ですから、何でも「今の教え」
だから従えというのも難しさを感じます。
「生長の家」の雅春先生の思いをそれを実行するのが私は妥当であると思います。
695：試案橋：2011/11/22(火) 12:41:08 ID:???: 燈台名前を変えて様

はじめまして、思案に疲れ気味の試案橋です。

本部側とは正式な宗教法人「生長の家」理事会の理事長以下理事を指します。
理事のメンバーには和解を望んでいる人は少なからずいました。しかし・・・
それらの意見を封じ込めね裁判を続けさせているのは、総裁だと思います。

まず、日本教文社は裁判所に訴えが起こされる前に本来ならば間違いを認めて「話し合い」
もできたし和解の可能性がありました。しかし、とことん裁判で争う姿勢になったのは当然
今までの流れから考えると谷口雅宣総裁の意思だと考えられます。

次に、地裁で裁判所の判決が出た時点で、話し合いに入り『生命の實相』を護る為に和解交渉も
行えたはずです。しかしご案内のように本部は「不当な判決」と宣言して自分たちの誤りを１つも
認めずに「控訴」したわけであります。このときも「和解」を求める人はいたと思いますが最終的に
決断をするのは本来理事会でありますが、実際は総裁です。（本部とはそういうものなのです）

当然、これらの事を考えると「和解」を拒みトラが猫を殲滅するが如く巨大宗教団体の資金を使い
弱小財団法人とノミの様な出版会社（ごめんなさいね）を消し去るために弁護団を新たに増やし戦う事を
決めたのは、最終的に谷口雅宣総裁と考えるのが妥当です。

かつて宮澤潔氏の裁判でも同じように、何億もの浄財をつぎ込み、徹底的に氏を叩こうとしたのは
同じく谷口雅宣(当時副総裁)でありましたから、今回も同じ流れと考えられます。
696：試案橋：2011/11/22(火) 13:07:54 ID:???: 追加

今までの流れで、雅宣総裁が「和解」を提案することはありません。

そして、全ての責任は(悪人は)社会事業団であり「被害者」の立場をとりながら
その実は着々と雅春先生なき教団を完成させ、自説を教義として語り続けるでしょう。

ただ１つ、奇跡が起きるとするならば雅宣総裁がある日突然「浄心行」を受けたいと考える
痛烈な想いをおこし、スミノエの大神の浄化の働きに身を置き実相顕現をはたして今までの
悪業を懺悔して新生すれば、事態は驚くほどの速さで解決していくことと思います。

しかし、それを幾年も待ち続けていても仕方がありません。今回の大祭においても何一つその
変化は無かったようです。とても残念で悲しくなります。
わたしの試案は、この悲しみの中で作った試案ですので不完全なものであると思ってください。
697：トキ：2011/11/22(火) 14:10:21 ID:6pXSsuMw: 試案橋様

　青年会時代も、青年会を出てからも怪しい人間である、トキです。（笑）
　
　ご指摘、ありがとうごいました。講師辞令については、全くその通りです。余談ですが、知人の某講師は、光明実践委員、教化員、准教務、教務と
昇進されたのですが、今でも自宅に額入りで飾っているのは、谷口雅春先生ご直筆の光明実践委員の辞令です。谷口清超先生や谷口雅宣先生のサインが
値打ちがないとは思っているのではないと思いますが、思い入れはあるのでしょうね。

　さて、教区の方は、アラシの前の静けさです。聖典の裁判で、一審敗訴の時には、信徒から教化部に電話がたくさんあり、詰問されたのです
が、幹部や職員は「高裁では勝つ！」と言い繕っていました。今度は「最高裁で勝つ！」と言い繕うしかないです。しかし、教区にとっては、今回の件は
迷惑なんです。怪文書を配布している人にお願いしたいのですが、この件の問い合わせは本部にしてもらうよう、怪文書に本部の電話番号を書いておいて下さい。
ついでに「教化部への電話をしないで下さい」とでも書いてくれたら嬉しいです。（笑）

　雅宣総裁は頭の良い人だと思うのですが、彼の最近の言動は教区でも深い失望を感じている人が多いです。それについて、正直、試案橋さんが
言われている、某カルト集団の陰謀説は私も信じているのですが、それと同時に総裁や教団側もそれに乗じられる部分があるのではないか？　と
思います。
　
　たいへん失礼な言い方になりますが、雅宣先生の過去１０年に渡る組織指導の結果にはみるべきものはありませんでした。試案橋様はどうお考え
か分かりませんが、教区の立場では、そう感じている人は多いです。それでも、教区の人間は黙っている人が多かったです。ですから、もし、
聖典の裁判に負けて、聖典を遣わなくなっても、教区は黙って付いて来る、と教団上層部は考えている節はあります。しかし、それは正しくありません。
教区の人間は、相当、本部や総裁の言動にはフラストレーションがたまっています。もし、ここで対応を間違うと、大変動が起きます。
　生命の実相や甘露の法雨は、教区にとって「譲れない一線」なのです。

　これをお読みの教団上層部の皆様、その点は謙虚に受け取って下されば幸いです。

　試案橋様の今後のご活躍をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます
698：トキ：2011/11/22(火) 14:49:59 ID:6pXSsuMw: 　少し余談ですが、最近の機関誌で、担当のS先生が登場され、「森のオフィス」について縷々説明をされているのを拝読しました。
S先生は、私の好きな先生で、尊敬もしているし、立派だといつも思っています。しかし、今回の「森のオフィス」の説明には全然
共鳴できませんでした。
　何でも、これは環境面でも費用対効果でも最適、という事を言われたいと思うのですが、練成道場ならともかく、単なる事務処理施設
に１５０億円もかける意味が全然わからないです。現本部の耐震構造不足が契機だという事ですが、今は大不況で最新式のインテリジェンス
ビルがいくつも売りに出ています。１５０億円の半分でも十分な物が買えたと思います。その方が環境負荷は少ないはずです。

　あと、無駄だと思うのが、裁判費用。巷間、数億のお金が弁護士費用に消えている、と言われています。この推測は妥当だと思われます。
これが外部との裁判なら仕方がないと思うけど、宮澤先生にしろ、生長の家社会事業団にしろ、いわば身内であります。筋道を立てて話
あいをすれば裁判以前で解決が出来た相手のはずです。本部は現場の人間は何も知らない、と思っているみたいですけど、教区の人間も
馬鹿ではありません。げんなりしています。別に宮澤先生や社会事業団が正しいと言うつもりは全然ないけど、これはヒドいと思います。

　こういうお金がどこから出ているか、というと、信徒の浄財であります。私も聖使命会費を集めたり、講習会の受講券の奉納金を集めて
います。仕事が忙しいのに、その合間をぬって１件、１件、信徒さんの家を回って集金をしています。訪問した信徒さんの中にはご主人が
亡くなり、奥さんが遺族年金で生活をされていている人もいます。本当に乏しい収入の中から、なんとか毎月、聖使命会費を納めて下さり
ます。いろいろと悩み事も多いので、訪問するたびに何時間も話し込んで、激励をして帰ります。その費用は全部、ボランティア、無償
です。本部はそういう事を理解しているのかしら？　と思います。そうやって集めたお金がこんな使い方をされていると知ったら、みんな
怒ると思います。

　ただ、S先生も、裁判を担当しているM先生も、お疲れの表情が感じられます。正直、S先生は総本山で祈っているほうがふさわしいし、
M先生は組織指導に走り回っているほうが適任だと思います。本当の意味での「和解」が成立し、そういうお姿が拝見できる日が到来する
のを心から期待しております。

合掌　ありがとうございます
699：うのはな：2011/11/22(火) 15:15:34 ID:iM0b0bt6: >> 別に宮澤先生や社会事業団が正しいと言うつもりは全然ないけど、これはヒドイと
思います。

　生長の家という宗教でも一般家庭でも、裁判事なんて何もないほうがいいけど、
裁判でいいところは、白黒ハッキリできるところである。
人間や組織の事は、簡単に結論できることが少ないかもしれない。たとえば、今の教団体制
に反意があるからといって中で活動されている人々や一般信徒などは気軽に裁けるものではないし、
あっさり「やめたらいいのだ」といえない場合も多々あるが、だからといって私の昔からの知り合いの二十代かと
思われる男性信徒だが、とにかくもめごとだとか戦争だとかが大嫌いで、雅宣氏の思想だとかに特に共鳴している
わけでもなく、ひたすらもめたくない気持ちで「雅宣先生に中心帰一だ」「和解が大事だ」と
話している青年がいた。そういう人が「和解」を促すようなことを本部か上の人間に進言した話を聞いたことがない。
ひたすらうわごとのように「和解和解」と訴えるだけである。
700：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 15:26:00 ID:W9ebvJaY: ＞試案橋さんが言われている、某カルト集団の陰謀説は私も
＞信じているのですが、それと同時に総裁や教団側もそれに
＞乗じられる部分があるのではないか？　と
＞思います。

　わたしも確信してますが、実に悩ましいですね・・・ホント。
　まあ、本流掲示板はカルトではないと思いますけどね。（工作員にしては
間抜け過ぎるので）でも、投稿者の中には、いるでしょうね。
　ちなみに余談ですけど、我がＰＣ・・・いまだに接続も書込もＯＫなんで
すけど？はやく処分してください。（それとも本当に「恩赦」？もう訳がワ
カラン）

＞練成道場ならともかく、単なる事務処理施設
＞に１５０億円もかける意味が全然わからないです。

　もうホント・・・すごいですね、生長の家。このご時勢に１５０億円（※）
ですか！？しかも、事務処理施設に！？・・・地元小学生に作文で「オレ、
大きくなったら総裁になる」なんて書かれたら、しゃれになりませんよ。

＞現本部の耐震構造不足が契機だという事ですが、
＞今は大不況で最新式のインテリジェンス
＞ビルがいくつも売りに出ています。
＞１５０億円の半分でも十分な物が買えたと思います。
＞その方が環境負荷は少ないはずです。

　もうそのとおりですね・・・金銭感覚、大丈夫なんでしょうか。いずれに
しても、豪気な話ですね。

＞訪問した信徒さんの中にはご主人が
＞亡くなり、奥さんが遺族年金で生活をされていている人もいます。
＞本当に乏しい収入の中から、なんとか毎月、聖使命会費を納めて
＞下さります。

　もう「可哀想」の一言です。

＞いろいろと悩み事も多いので、訪問するたびに何時
＞間も話し込んで、激励をして帰ります。その費用は全
＞部、ボランティア、無償
＞です。本部はそういう事を理解しているのかしら？と思います。

　トキさんはこれ、ガダルカナルに送られた帝国陸軍なのです。「大本営は
なにしてんだッ！？」
　
＜註＞

※　１５０億円とは、どれくらいの額？

　〝秒〟換算してみましょう。１年は約３１００万秒です。これが１５０億
秒って・・・西暦１５３５年から本日までが、約１５０億秒経過です。「１
秒に￥１稼いだとき」に、４７５年でやっと１５０億円になる計算ですね。
（やっぱ宗教法人って、すごいですね）
701：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 15:33:32 ID:W9ebvJaY: 　１１月２２日だというのに・・・かなり不調和なことを書き込んでしまい
ました。すみません。
　まあしかし・・・『生命の實相』を捨てると決めた団体に関する話です。
どうぞ、ご海容のほどを。
702：うのはな：2011/11/22(火) 15:45:16 ID:iM0b0bt6: カキコミ禁止を解除するようにいったり、早く処分してくださいと
　いったり、そのへんの間のぬけた工作員よりうるさい気がするが、
　世の中は自分中心に動いてるとでも思ってるのだろうか。
703：トキ：2011/11/22(火) 16:22:36 ID:6pXSsuMw: >>701

　いや、本当に、私も１１月２２日だというのに、不調和な投稿をしてしまいました。
すみませんです。
704：はちみつ豆腐：2011/11/22(火) 16:26:38 ID:psrFh/ZU: トキ様

私が不思議に感じているのは、11/18(金）の午後９時すぎのトーキングステックボードにての、初心者さまと、さくらちゃんの二人揃っての発言です。
そして、そのときより、ぴたったと二人同時に、ここから消え去った事です。
初心者君は、これより実験室にて集中すると言い、さくらちゃんは、森の中に、、と言い残して。
ここは、邪魔者がいますものね。フエイスブックとかでなくとも、他の方法で、いくらでも二人で朝から晩までメール交換できるんとちあうやろか、
なんて考えています。

さくらちゃんは、宗教組織なんて要るのか！個人がボランティアでやればいい！生命の実相も、裁判までなったものを残すことにこだわる必要があるのか、と
繰り返し繰り返し、初心者君の耳元で、あま～いねこなで声でささやき続けていましたよね。
初心者くんは、さくらちゃんと共に歩けるのなら、３里といわず５里も行けると答えておられました。

しかも、同じ考えになってました。今なら１０里でも２０里でも、行けるかもしれませんよ．

この半年間、拝見して来て、初心者君は、ものすごく洗脳されやすい脳の持ち主であるることがわかりました。雅春先生の無門関解釈を読まれて、
元に戻られるのに、５年の歳月をついやされたとか、フラワーなんとかでも、即効き目がおあり、その効果だ今も尚続いているとか。
一般的な脳の仕組みとは違うのです。

初心者君は、洗脳されているような気がしてなりませんが、私の思いすごしでしょうか。とても心配です。
705：「訊け」管理人：2011/11/22(火) 16:32:59 ID:l8v59LII: ＞教頭先生

　ソフトバンクがやりましたが、今はこの話を。

＜さくらマネの件＞

　彼女の「組織不要論」とはこれ・・・宗教団体アレルギーだと思われます
（過去の投稿より）教団解体論（カルト的な）ものとは違う気がしてます。
　以下は勝手な憶測ですけど、彼女もたぶん、「御教の伝道に組織が必要か？」
と思われているだけだと思います。つまり、この部分では私と同意見かなあ（１００％
ではないですが）
706：志恩：2011/11/22(火) 16:49:04 ID:psrFh/ZU: （はちみつ豆腐は、志恩です。）

初心者君は、一日のうちのかなりの時間、パソコンをされ続けておられるのは、既存の事実。
この掲示板でのご様子を、この半年間みてきても、朝から夜まで、会話されてらしたときが、多かったです。
パソコンのまえにすわられるのを、急にやめたとは、彼の性格を拝見していて、とても思えません。
それも、不思議に思っているところです。

初心者君の師は、数々の哲学者です。
雅春先生は、かれの尊敬されている哲学者より、位置は、下に考えておられるのも事実です。

それらを総合して、どなたか考えてくださるといいのですが、、
私の思い過ごしでありまように、と願うばかりです。
707：志恩：2011/11/22(火) 17:02:54 ID:psrFh/ZU: そう、訊け君は、そういう考えですか。さくらちゃんと似てるのね、考え方が。
「教えの伝道に組織は、要らない」という考え方は、カルト的な発想でなくて、組織アレルギーから来てると思うのですね。
さくらちゃんも初心者君も、組織アレルギーから、組織不要論に至ってると思うわけですね。

どちらから行っても、組織は、不要と思ってるんだ。
果たして、個人で伝道して、どのくらい、伝道できるのかしら。

キリスト教は、そういう方法で、高弟たちが伝道して世界に広めましたが、その聖書にあたるものが、生命の実相ですが、
同じ様な方法で、、ということですか？でも、個人だけでは、なかなかでしょうね。現実問題として。
708：トキ：2011/11/22(火) 17:06:08 ID:6pXSsuMw: はちみつ豆腐様

　ご投稿、ありがとうございました。初心者様への深いご愛念に感銘を受けました。

　初心者様の頭脳は、高級ですから、私のような安物の頭脳とは作りが違うと思います。安易な憶測はできませんが、
たいへん真面目で、誠実、かつ優れた論理性に加えて、霊的に感受性が強い方だと拝察しますから、しばらくお休み
をされたのでしょうか。組織から２０年間も離れていたのに、組織の問題に深い関心を持たれていたのは、生長の家
への愛情が深い方だからだと思います。

　また、再び、お帰りになられると思いますから、その時に、その件もお話できればと思います。
裁判の判決の日が迫り、関係者の皆様も大変だと思いますが、生き生きと議論ができれば幸いです。

　しかし、新しい「板」の件、そろそろ何か作りたいとも思っています。

　では、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
709：うのはな：2011/11/22(火) 17:12:05 ID:iM0b0bt6: 「訊け」氏は以前、工作の一環として、相手に出てきてといわれても無視するだとか、
本流のことをそんなふうにからかうように話していましたが、自分の友人になると
話が別なようです。わたしはさくらさんや初心者さんのことを洗脳されてるとか、
工作だとか、そこまで考えたことがありませんが、また私自身も宗教は個人的なもので
組織とかはいい面より面倒な事が多いと、入信会員になったりするのに抵抗があった時期もあったので
彼らの話も理解できる面があるのですが、どこかちぐはぐな面があるのも事実だと思います。
スティックボード自体は貴重な場だと思うのでまた活発な議論を期待しています。
710：志恩：2011/11/22(火) 17:22:26 ID:psrFh/ZU: トキさま、
うのはなさま

今度、初心者君が、戻られたら、聞いてみたいですね。
笑って、終わりたいです。
711：燈台名前を変えて：2011/11/22(火) 20:26:49 ID:j9d8d.Aw: 試案橋様
返事が遅れましてすみません。この掲示板は既に過去のように遠い位置に書き込み
が存在しております。（笑）
さて、よくわかる内容に感謝申し上げます。今日ある教化部に行きましたが、四部経は
在庫切れになっていました。
今後、『甘露の法雨』を唱えなくなるのか、ある知り合いの人は悩んでいました。

私は何故、このような人が総裁になったのか不思議なのです。申し訳ないが周りが
持ち上げ過ぎるように思います。
文章は下手だし、講話も環境以外は何を言いたいのかわからない。そんなに神輿を
上げるから、間違っても自分の主義主張に変に正当性を感じている。

真理の話はほとんど無い。生長の家の話が無い。何故それに我慢できるのか不思議
です。
以前、総裁のブログで当時皇太子の妹である清子妃が民間人である黒田さんと御結婚
されるということで原宿の商店街にプラカ－ドが掲げられていたのを、何の関心も無く
ブログに掲載しているのをみて、絶望感が湧きました。

私も当初は総裁の本を購入して、真剣に何を言いたいのか分析して、それの結論を考えたことが
あります。
結局はわからないまま、数冊読んでから、読むのを止めました。
何の為に信仰しているのか総裁にはわからないのか？
712：試案橋：2011/11/22(火) 21:22:00 ID:???: 燈台名前を変えて様

これは私の推測なのですが、裁判が落ち着けば『甘露の法雨』が新たな出版社から
発行されるのではないでしょうか。

小学館でも講談社でも(笑)光明思想社でも『甘露の法雨』は『甘露の法雨』です。
問題はそれを本部が使わせるのか使わせないのかという事になるのでしょう。
当然、教化部や道場で仕入れて使うべきだと思います。・・・が・・・
どうなるでしょう。
ここで、あの総裁が生長の家なのか、ニセモノだったのかがハッキリするでしょうね。
みんなでシッカリと今後の様子を見つめましょう。
いづれにしても『甘露の法雨』はなくなりませんよ。永遠です。
713：志恩：2011/11/23(水) 04:08:12 ID:psrFh/ZU: 「甘露の法雨」は、われわれも愛行用に　よくさしあげていますので、今後どこから
出ても買わせていただきたいです。
714：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 09:01:24 ID:D0Kb5yw.: ＞試案橋さま

　話に膻から入ります。恐縮ですが一言二言（三言）、述べさせてください。

＜出版社がそんなに重要か？＞

＞小学館でも講談社でも(笑)光明思想社でも『甘露の法雨』は『甘露の法雨』です。
＞問題はそれを本部が使わせるのか使わせないのかという事になるのでしょう。

　本当にそう思います。以前からその点が疑問でして、たとえばトキさんに
も問いかけたことがあったのですけども・・・生長の家にとって『生命の實
相』や『甘露の法雨』、これ、「すべてのすべて」でありますよね。
「出版社がどこか」など、信仰の上ではまったく問題にならぬと考えます。
その出版社がたとえ、裁判をした相手であれ、そうなると考えます。

＜社会事業団は和解したほうが得＞

　やや話が飛びます。社会事業団に関して私見を述べます。思いますに事業
団にすれば、これ、絶対に教団と和解した方が得だと思います。
教団が光明思想社の出版物、今後テキストで使わないとなれば収入は激減す
るでしょう。冷静に考えれば事業団側、今までどおりに教文社から出版させ
ないとジリ貧となるのでは？

・・・この点に触れた御主張、余り見受けられません。ですので部外者の妄
言なのかもしれませんが、理屈から言えばそうなろうかと・・・「教団」「事
業団」そして「出版社」の関係を冷静に眺めるならば、私が事業団トップなら
ば「教団との和解」、これを選択します。なぜと申して教団との関係を切れば、
収入激減となるからです。（自分で自分を兵糧攻めすることになります）収支
悪化すればそれ、雇用を継続することも不可能になりましょう。つまり、組織
が存続〝し得ない〟方向へ舵を切る、「そんなトップがいるのかなあ？」とは、
以前からの素朴な疑問でございました。

　事業団は和解、これを模索しているのではないでしょうか？（って、本日は
２３日ですがｗ）
715：うのはな：2011/11/23(水) 10:44:25 ID:iM0b0bt6: わたしは、裁判事情でも組織事情でも詳細事実を完全把握しているわけではないので
よくわかりませんが、ここでよくいう教団側との和解だとか、雅宣氏との話し合いだとか、
そういったことは、運動を知らない信仰何歳児だとか、ここでいう「和解が大事」ということは、
今まで組織関係者が裁判のようなことは避けて生長の家らしく和解できるようにと考えて、本部や雅宣氏に
接してきたつもりがそれが限界にきてしまった。
またおそらく「訊け」氏のようにしょっちゅう他の人の意見や運動なのに
「こうしたらいいんじゃないか」「ここはおかしいんじゃんないか」みたいな発言をする人は、
雅宣氏から首をきられることだと思います。
716：トキ：2011/11/23(水) 10:55:34 ID:YRze2u3c: 　教区の人間から申し上げると、もし、教団が「生命の実相や甘露の法雨はつかいません」と
言ったら、部内の人間は組織の言う事に従わなくなるでしょう。もちろん、職員とか商売で教団が
お得意様という人は、上辺は従ったフリをするでしょうが、それでも、フリをするだけです。
　別にそんな組織に留まる理由はないので、さっさと脱退して、自分だけの信仰をする人が激増
すると思います。
　数年以内に組織の維持が難しいレベルにまで教団は陥るでしょう。それが、谷口雅春先生のご
希望なんでしょうか？
717：うのはな：2011/11/23(水) 11:32:44 ID:iM0b0bt6: > それが、谷口雅春先生のご希望なんでしょうか？

　版権がどうとか、法律的に宗教法人の解散などがどうなっているのかわかりませんが、
谷口雅春先生創始の生長の家というのは、ある面、もう終ってるようなところがあると
思います。教団でも今の本部でもなくなったり、信徒数が減ったりする話を雅春先生が希望されるとは
思えないし、脱会者でも組織会員でもうれしく思うわけではないでしょうが、それは雅宣氏などの責任
であって、そんな雅宣氏に引退してもらって生長の家の復活を目指そうという意見があると、
それはおかしいとケチがつき、いったい和解だとかいっても、具体的に何を話し合うのか、どう和解するのか
しっかりとした景色が見えてきません。
718：試案橋：2011/11/23(水) 12:41:43 ID:???: 「訊け」さん

なるほど事情を深く知らない方から見れば、全くその通りに感じられると思います。
実は私もそう思っていた時期もありました。
しかし当事者にあたる人から事情を聞くと想像を絶する「異常」なつまり常識とは
思えない方法で裁判へと進んでいかざるを得ない対応を社会事業団は受けることになったのです。

もともと教文社は『生命の實相』「聖経」を引き続き出したい事は言うまでもないことです。
社会事業団も今まではもちろんそう願っていた。そしてさらに『生命の實相』を大々的に広げるために
頭注を変えたり活字を大きくしたり体裁を現代人にあわせて新しくしたりして｛読みやすい｝形の
「リニューアル」を著作権者として教文社に求めていたのですね。そして一時は信徒の声もありそれを
前向きに検討していたのです。これは随分前からのことです。
ところが教団理事兼務の取締役と谷口雅宣取締役に事実上反対されて、『生命の實相』リニユーアル版は
果せないまま今日に至っているという事実があります。

さらにそれとあわせる様に、組織内で『生命の實相』勉強会などを行うことへ（原理主義に陥るとして）
監視や停止指示などが行われ著作権者である社会事業団にとって極めて憂慮すべき状態になりました。
言うまでも無く、原理主義に陥るとそのような発想は谷口雅宣氏独特の捕らえ方で、ほとんどの人は首を
かしげる状態でした。『生命の實相』というコトバは運動方針からも消えて行きました。　

ここで当然浮かんでくるのは、『生命の實相』を他の愛国聖典と同じように「絶版」にまでされるのでは
ないかという疑惑と、神殿を失い「教団」が変質してしまうという「危機感」です。
そもそも、社会事業団理事長は教団の元財務部長であり、総本山元管理部長であり、正義感の固まりのような
そんな人ですから、雅春先生の弟子として断固として『生命の實相』を護ろうと当然思われたことでしょう。
（あまり知られていないのですが、松下理事長は実は谷口貴康氏の義兄で、谷口家の親戚すじにあたります
また、社会事業団には荒地家の息子さんお２人や貴康氏の長男も在籍しておられます）

さて、社会事業団は何回も教文社に対してリニューアル版『生命の實相』を出すように著作権者として要望を
出しますが、完全に無視の状態は続いたため、それならば「出版契約の更新は出来ない」という事にやむなくなるわけです。
　すると、それを撤回しろと出版権や『生命の實相』著作権は社会事業団に無かったとの主張を教文社は本部と共に行い裁判
となるわけです。（これらの指示を出来る人は総裁意外には無いことは内部の人はうすうす知っています）
　すると裁判に必要な準備をする過程で、教団が不正に復刻版『生命の實相』の著作権者表示を途中から改ざんして、事業団に
印税を支払っていない件が発覚し、それに対して社会事業団は提訴を行いました。

ここまで読まれれば、お分かりのように「異常事態」は「泥沼」に入り込むわけです。
忘れてはならないのは、もともと教文社も代表的な社の看板である『生命の實相』を多く出版したかったし、社会事業団も
同じ思いで交渉していた時代があったということなのです。
　それを断絶してしまったのは何であったのか。本当は和解したいのに今もできないのは何故なのか。その原因は誰か！

それが今徐々に裁判によって今まで知らされていなかった人にその一端が知らされていくことになるわけです。
　驚くことに、当事者である人は裁判が始まると教文社の取締役を逃げるように辞任してしまい、無関係を装い

裁判など本当はやりたくなかった人達が（だってみんな生長の家信徒ですよ）
法廷に立っている姿を見ると、悲しみとともに怒りを感じてしまうのです。　チェースト！！と切り込みたい気持ちにもなります。

これで少しは貴殿が本流を目指している人達への理解が深まることを祈ります。

前向きに教文社は
719：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 13:10:00 ID:D0Kb5yw.: ＞試案橋さま
＞トキさま

　ご返信をありがとうございます。残念なことながら、またしても不明な
論点が掲示板に踊りそうな予感です。
　もうすこし時間をおいてから返信致します。なにとぞご容赦のほどを。
720：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:48:56 ID:D0Kb5yw.: ＞718 ：試案橋さま

　わたしの存在を例えるならば、「日本に憧れる外国人」が適切だと思いま
す。本を読み日本に憧れ、来日してみたらショックを受けているという、そ
んな外国人がおりますが、私には彼の気持が分かります。なにせ本で知った
生長の家ですが・・・知れば知るほど「摩訶不思議」なのです。
　さて、ご丁寧な返信を拝読しました。貴重なお時間を頂くこととなりまし
た点、痛み入る次第です。以下感想などを述べて参ります。よろしくお願い
致します。
　なお、裁判の経過等に関しましては先日、復興Ｇさまが詳細をご解説くださ
いました。つまり現在の私は、「裁判経過についてはほぼ了解している」「た
だしインサイダー情報までは不明」という感じであります。以下愚見はそんな
「一教団部外者から診た偏見談」というものになりましょうか、その点ご了解
くださいませ。

――――――――――――――――――――――――――――
「リニューアル」を著作権者として教文社に求めていたのですね。そ
して一時は信徒の声もありそれを前向きに検討していたのです。こ
れは随分前からのことです。
ところが教団理事兼務の取締役と谷口雅宣取締役に事実上反対されて、
『生命の實相』リニユーアル版は果せないまま今日に至っているとい
う事実があります。
――――――――――――――――――――――――――――

　当初この種の話は「デマであろう」と思っておりました。愛国書絶版の件
などもこれ、教団攻撃派が「攻撃のためだけに」流布した、いわば脚色され
た情報であろうと思っておりました。（総裁は「雅春先生憎し」で絶版した
のではなく、たんに「売上面が原因なのでは？」と思っていたのです）
　しかしここトキ掲示板に於いても同様の情報に触れましてその後、今回の
「通達」に触れたわけであります。「これはヒドイ」「『生命の實相』がそ
んなに軽い扱いなのか？」「信じられない」という感想を持っている現在で
あり、やや考えを改めているところであります。この点は今後も、注視して
いこうと思っています。

――――――――――――――――――――――――
さらにそれとあわせる様に、組織内で『生命の實相』勉強会などを行うこと
へ（原理主義に陥るとして）監視や停止指示などが行われ著作権者である社
会事業団にとって極めて憂慮すべき状態になりました。言うまでも無く、原
理主義に陥るとそのような発想は谷口雅宣氏独特の捕らえ方で、ほとんどの
人は首をかしげる状態でした。『生命の實相』というコトバは運動方針から
も消えて行きました。　
――――――――――――――――――――――――――――

　もはや現教団に於いては『生命の實相』・・・神殿ではないのですね。
　たとえば勉強会などで本部から、「『生命の實相』を使用するな！」とい
う指示があった、そんな情報はたびたび目にしておりました（あの掲示板で、
ですが）そんなときの私の感想は、「まさか」でありまして、根拠は「いく
らなんでも生長の家だろ？聖書にあたるはずの『生命の實相』を、そう簡単
に使用停止するものか」という確信があったからでありました。つまり、こ
れら「教団はこんなにヒドイことしてる！」系の情報は「全て、攻撃派のプ
ロパガンダだ」と思っておりました。「暗部を１００倍にし、その他を０．１
％に編集した情報」だと思っていた、そんな意味になりましょうか。

（つづく）
721：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:52:35 ID:D0Kb5yw.: ――――――――――――――――――――――――――――
そもそも、社会事業団理事長は教団の元財務部長であり、総本
山元管理部長であり、正義感の固まりのようなそんな人ですか
ら、雅春先生の弟子として断固として『生命の實相』を護ろう
と当然思われたことでしょう。
（あまり知られていないのですが、松下理事長は実は谷口貴康
氏の義兄で、谷口家の親戚すじにあたりますまた、社会事業団
には荒地家の息子さんお２人や貴康氏の長男も在籍しておられます）
――――――――――――――――――――――――――――

　ああ、安心しました。事業団側の首脳陣が、その様な方々から成るのであ
れば、私のような『生命の實相』愛読者も少々安心できます。情報をありが
とうございました。

――――――――――――――――――――――――――――
さて、社会事業団は何回も教文社に対してリニューアル版『生
命の實相』を出すように著作権者として要望を出しますが、完
全に無視の状態は続いたため、それならば「出版契約の更新は
出来ない」という事にやむなくなるわけです。
――――――――――――――――――――――――――――

　上記文章以下の御主張でありますが、ここはやや、私が把握している情報
と違います。まあ、ニュアンスの違いでありましょうけれども。　　　
　この点に関しては後日、必要な際に触れて参ります。（脚注として、復興
Ｇさま御文章を後半に掲載します）

――――――――――――――――――――――――――――
驚くことに、当事者である人は裁判が始まると教文社の取締役
を逃げるように辞任してしまい、無関係を装い裁判など本当は
やりたくなかった人達が（だってみんな生長の家信徒ですよ）
法廷に立っている姿を見ると、悲しみとともに怒りを感じてし
まうのです。　チェースト！！と切り込みたい気持ちにもなります。
――――――――――――――――――――――――――――

　そん話が本当んコツならばあ総裁先生、そいは敵前逃亡ごあんど（笑）ま
あ、真意のほどは定かではありませんが、さらに無論、「逃げたか否か」は、
裁判の重要な論点ではありませんけれども、裁判当事者としてはこれ、「総
裁先生！一緒に戦ってくいやんせ！」てなものでしょう。士気には関わる話
でしょうねえ（いやー、深刻だなあ・・・敵前逃亡が本当の話ならば）

――――――――――――――――――――――――――――
これで少しは貴殿が本流を目指している人達への理解が深まる
ことを祈ります。
――――――――――――――――――――――――――――

　余談ですが一部、愚生如きを「総裁の代理人」だと信じて疑わぬ、そんな
御仁がおられます（笑）５００％間違いなんですが・・・まあ、その話はい
いでしょう。なにを言いたいかと申せばこれ、「教団攻撃派の意図は理解し
ているつもりです」という、一文になりましょうか。
　ただ意図は理解できるものの、私の目にはその手段には、背教に見えるも
の多々あります。「悪本来〝あり〟」「それを除去すべし！」そのような主
張に見えるものが多い、そんな意味です。無論他宗ならば許されるのでしょ
うけどそれ、生長の家ではどうなのか？その点に関しては――つまり攻撃方
法に関しては未だ、理解不能な私であります。ただし、今回の御文章拝読に
より、意図の理解は促進されました。感謝申しあげます。

追伸

　なお今回ご提示の話とは違いますが、私が懸念しているのはカルト問題、
これになります。脚注２にその話を掲載致します。御文章は復興Ｇさまのも
のと致しました。
722：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:53:16 ID:D0Kb5yw.: ＜脚注１＞

519 ：復興Ｇ：2011/08/10(水) 16:54:45 ID:Ir7svY6w

>455 ：復興Ｇ：
『生命の實相』等の出版問題について（４）

【この問題についての経緯】（３）

　まあ、ざっと以上のような経緯で今回の裁判沙汰になっているわけですが、これは以下の三つの民事訴訟を一括して審理する裁判となっています。

（１）まず『生命の實相』革表紙版（昭和7年1月1日初版発行）および『久遠の実在』（昭和8年12月25日初版発行）の復刻版というのを日本教文社が発行したのに社会事業団にその印税を支払っていなかった。奥付の著作権者表示も社会事業団の「理長」から変更されている。これは違法であるとして、平成21年5月25日、原告社会事業団（理事長松下昭＝元生長の家理事）が日本教文社を相手に損害賠償を求め訴えた事件（第１事件）。

（２）前に引用した「本部見解」にあるように、宗教法人「生長の家」が前生長の家白鳩会総裁、谷口恵美子先生と共に、平成21年5月25日、生長の家社会事業団並びに光明思想社に対し、『生命の實相』のいわゆる“神道篇”などをめぐる著作権関連訴訟を提起したもの（第２事件）。

（３）日本教文社が、『生命の實相』等の著作権者である社会事業団との間で、それらの独占的排他的な出版権を設定した出版契約を結んでいると主張し、その確認を求めた訴訟です。（第３事件）

　次回は、以上に対する一審判決の結果およびそれに対する私の感想・見解を述べさせていただきたく存じます。長文にわたる複雑な判決文の咀嚼などに時間がかかるため、少し時間をください。
723：「訊け」管理人：2011/11/23(水) 16:54:07 ID:D0Kb5yw.: ＜　脚　注　２　＞

524 ：復興Ｇ：2011/08/10(水) 22:15:28 ID:Ir7svY6w

>519 ：復興Ｇ：
『生命の實相』等の出版問題について（６）

前（２）のつづき
　……大枠においてはそうなのですが、一審判決の細部においては疑義が残る、と私は思います。

　それは、第２事件（『古事記と日本国の世界的使命──甦る『生命の實相』神道篇』の出版をめぐる著作権関連訴訟）に関して、著作権法に定める著作者人格権の「同一性保持権」を侵害しているのではないか、ということです。一審ではそれを認めていませんが、私は疑義があると思います。
　この本は、原本は戦前の『生命の實相』第16巻で、それには「神道篇」のほかに「経済生活篇」が収録されている。神道篇については、さらに第一章から第八章までの構成となっている。ところが『古事記と日本国の世界的使命』は、この神道篇から第一章のみを切り離して単行本としているということです。
　私はこの戦前の『生命の實相』第16巻を持ってはいませんが、見せてもらったことはあります。その「経済生活篇」を見たとき、驚喜しました。その内容は、私が探していた、フォードとトラインの対話を含むものだったからです。
　この「経済生活篇」の内容は、昭和30年代に『生長する青年』誌（『理想世界』の前身）に、連載で掲載されていたことがあり、私はそれに非常に深い感銘を受け、その部分を切り抜いて綴じて持ち歩いてくり返し読み、これを自分の人生の糧にしようとしていたものです。それはボロボロになって紛失してしまったので、探していたのです。それが、ここにあったのか！　とうれしくなって、その部分をコピーし、今でも持っています。
　それが、この『古事記と日本国の世界的使命』では、削除されているのです。
　そういう“つまみ食い”のようなことが許されるのか？　ということです。
　これが何の問題もなく許されるとしたら、ちょっと心配になります。
　社会事業団が、こちらに『生命の實相』の著作権は完全に譲られているんだから、何をしてもかまわない、として、『生命の實相』の出版にあたり“つまみ食い”的な編集をされたとしたら、それは著作権法に定める著作者人格権の「同一性保持権」を侵害することになりはしないか。

……前に
>>242 で「訊け」管理人様がおっしゃってた
>さて新たな疑問を相談致したく思います。それは、「販売元に於ける編集権（？）」といった視点からの質問になります。版権は事業団が持っていることは確認しましたが、たとえば（あくまでも「たとえば」）光明思想社が、ですね、事業団に対し「『生命の實相』のここの箇所は、ページ数の関係で削除しますね」なんて発言を、することは可能なんでしょうかね？（たぶん「可能」だと思うが念のため）そうなれば私がカルトの親分なら・・・光明思想社に役員を送り込み、かつ、事業団にも内通者を置いて「編集」しちゃうかもしれませんね。そうです、表紙は『生命の實相』だけど、中味はホニャララな本を売り出しちゃいますかね。
そうすりゃそのうち・・・「『生命の實相』って、そんなにすごい本？なのかね？」てな感じになりはせぬかと・・・
[編集をする権限]ってやはり、恐ろしい力だと思います。そのうち・・・「表紙はたしかに『生命の實相』なんだが、なんか違うんだよなあ」てな本が出版されたりはせぬものかと。

　──そんなことはあり得ないと信じたい。けれども、その可能性が皆無とは言えないのではないか。

　ですから、私はその点が二審では指摘されるのではないか、指摘してほしいという願いがわきます。
　まあ、それはこの裁判の重要な論点ではないかも知れませんが……。
724：トキ：2011/11/23(水) 18:57:53 ID:YRze2u3c: 　実は、少し前に、バーチャルで教団側の主張と社会事業団側の主張をそれぞれまとめてみたのですが、
もし「和解」交渉が水面下で進行していたら、邪魔になる可能性があると思い、今は封印をしております。

　生命の実相ですが、おおまかな言い方をすると、教区ごとで扱いが違うようなきがします。一部の教区で
生命の実相の扱いが軽くなったと言う話は本流掲示板では読んだ事がありますが、田舎の教区では今でも
重視されています。ただ、関東地方とか本部関係では、どうも軽くなったという雰囲気はあります。

　しかし、本部が何を言おうと、生命の実相が中心であります。職員ならともかく、信徒が教化部長の
言う事に盲従する必要はありません。勝手に生命の実相の勉強会を開けばいいのです。と、言うよりも
もし聖典を本部が軽視したら、みんな、本部の言う事など、馬鹿にして、無視するようになってしまう
でしょう。
725：トキ：2011/11/23(水) 19:14:58 ID:YRze2u3c: 　ただ、今回の事態は、教団とか社会事業団とかだけの問題ではなく、信徒の信仰姿勢というものが問い直されているとも感じて
おります。立教当時の初心を忘れて、つい安易な姿勢で信仰に臨む様になった点は否定できないと思います。聖典なども、今回、
なくなってはじめて有り難さに気がつくという次第で、やはりどこか傲慢な気持ちになっていたとも思います。

　生長の家という組織の１員であるのは事実ですが、一人一人が「神の子」である、という視点に返り、組織に何があっても、
関係がない、という立場に立つ事が、これからは必要かと思います。
726：ももんが：2011/11/23(水) 19:45:08 ID:XXCuaQns: >>725
トキ様へ

トキ様、ありがとうございます。合掌

皆様のお話、面白いですね。

トキ様？一つだけ、解らないんですけど？

生命実相を使用停止命令でてるて？おかしいな？

だって、来ないだも、生命実相の輪読して、講義してたし。誌友会のお誘いは、全て、生命の実相輪読会だし？第1強化部の生命の実相講習会あるし？

わけ解らなくなりそう？どれが、本当なのか？

だって、来月もやるよ？
どれが、本当の情報なの？
727：試案橋：2011/11/23(水) 20:56:40 ID:???: ももんがさま
純粋なももんがさまの疑問は当然であります。
『生命の實相』を使ってはならないという命令が出ているわけではありません。
ですから今でも道場でも誌友会で講師の裁量で輪読することも当然あります。
そういうことではなく、まず運動として『生命の實相』を取り上げることが無くなった。
そして、教化部長指導による「生命の實相勉強会」などが原理主義に陥るという理由で
実際開けなくなった教区があります。そのことで他の教区も開催をひかえています。
ところで・・・第一強化部の生命の実相講習会って何ですか。
東京第一教区の生長の家講習会のことですか？テキストの一冊に『生命の實相』かあった
と云うことですか。ごめんなさい。私たちは古くからの信徒なので以前と比べての話をしています。

ももんがさんはあまり気になさらないほうが良いですよ。
　　『生命の實相』をしっかり勉強なさってください。かならず全ては良くなります。
728：試案橋：2011/11/23(水) 21:07:43 ID:???: 訊けさん、こちらこそ貴重な祭日の時間をとらせてしまって申し訳ありません。

色々書き込んだのですがややこしくなるので一度消して一言で書き込みします。

光明思想社にカルトは入っていませんし今後も絶対に入らないように関係者
に注意をしてもらいましょう。今現在は、全て生粋の生長の家の信仰者で元
本部講師ばかりです。しかも優秀でイケメンです。社会事業団も同じです。
　私が保証します・・・ってオマエだれだよ♪と突っ込まないで信じてください（笑）
729：役行者：2011/11/23(水) 21:14:40 ID:8oHuo8NM: 　合　掌

　臆測するに、たぶん、東京第一教区において、生命の実相による勉強会（正式名称は自信がありません）が催された！そのとき、多くの方が参加され活況だった！ということを風の噂で聞かれたのだと思います。
　そのときの状況を表現しようとしたら、感極まりあのような表現になってしまったと思われます、たぶん・・・σ(^_^;
730：ももんが：2011/11/23(水) 21:23:57 ID:XXCuaQns: >>727

試案橋様へ

お返事、ありがとうございます。

生命の実相の第1強化部講習会は、確かに、試案橋様の言われるとうり、東京第1強化部の生命の実相講習会で、講師は、強化部長先生でしたよ。確かに、講師講習会てチラシで、一般の信者も参加OKでした。

色々、ありがとうございます。

また、教え下さい。宜しくお願いいたします。ありがとうございます。合掌、拝。
731：SAKURA：2011/11/23(水) 21:29:44 ID:zrpEHTE.: トキ　様
皆様（幹部の皆様）　へ

此処で「回想碌の中に投稿しておりますが…」
【普及誌】を300～400冊…（3か月に1回）他の方々の分まで～マンション…etc
集合住宅に投函したものですが…？
実は…此の成り行き？？
当時の【支部長クラス…】指導されて…言われるままに…行動したものです…。
此の方々の言葉…「配ると…神様の御加護！！があるのよ～～！！」
つまり…今では「おかげ論…」にて初心の信者を指導していくのでしょうか？

これで…「普及誌…」多くを配布しまして…信者が増えたのでしょうか？
実際…私が…耳にいたします事は…
■「仏壇の中に入れています…。」「生命保険を解約して…運動資金に…」
■　闇金融借りてまで？？資金になのでしょうか？？
■幹部は…決して～決して～内部の事は…外に漏らさないでしょうかと？？？

「生命の実相」此の意義は…この本が…病気・経済苦…ネガティブな物事を
治したり？解決するのではなく…それを読んだ人が…その人の“心”が…
病気の治る心境？或いは…経済苦を立ち直る心境まで高めさせた…言葉の力の集合体
此の巧みなる言葉の力を駆使して…書かれたのが「生命の実相」ではないでしょうか？私達の心に…ポジティブな心境にまで…高めて下さる！！【書籍】

これと…同様な事が「普及誌」にも多少は言えますでしょう…。

しかし…時代は「変化」しています…。【確実に…】
今の配布の仕方は…現場「一般の方」の窓口になる方々と…
その方法を“ディスカッション…”すべき時期にあると思います…。

また今後…総裁先生がおっしゃっていましたが…
【インタ－ネットを使う…】これはメリットとしては…同時に多くの人に…
信者以外の人にも～～幅広く訴える“手段”にもなりますしょうと…思います。
また…【ネット書籍…】これは「環境問題」から言いましても…適切なる方法と…
私自身は思いますが…如何でしょうか？

以前の体験も含め“矛盾点”を感じました事もありましたが…？正直な話～～笑いに～笑えない話ですが…此処に投稿させて頂きました…。

最後に…冬の訪れ…刻々と足踏み…寒～～イ！寒～～イ！感じが…
くれぐれも「風邪」など引かれないように…体調には気をつけて下さいませ…。
732：ハマナス：2011/11/23(水) 22:53:06 ID:u5mC.eb2: 神の子のみなさま、ありがとうございます。

ちょっと、仲間に入らせて下さいませ。

私も、東京の友達から、「生命の実相」の勉強会のお誘いを受けた事があります。
仕事のため、参加出来ませんでしたが、参加者が多かったと聞きました。
また、ある教区の誌友会では、先ず最初に３０分「生命の実相」の輪読を
してから、始めるところもあると聞きまし、現に練成会のテキストに「生命の実相」を
使っているところもありますね。
教区によって違うと言うことは、教化部長先生の判断に任されているのでしょうか。

やはり、「生命の実相」は、私たち信徒にとって、バイブルに匹敵するものと、思って
います。また、信徒でなくとも多くの政治家や宗教家、有識者もその価値を認めています。
どうにか、和解して調和されますことを、只々祈るばかりです。

感謝合掌
733：ハマナス：2011/11/23(水) 22:57:35 ID:u5mC.eb2: すみません、誤字がありました。訂正いたします。

始めるところもあると聞きましー＞始めるところもあると聞きましたし

感謝合掌
734：試案橋：2011/11/24(木) 00:50:44 ID:???: みなさんへ

『生命の實相』勉強会・・・そうですか今でも東京第一はやっておられるのですか
それは良かった！！安心しました。これは素晴らしいニュースです。

全国の幹部のみなさん、東京に見習って『生命の實相』勉強会をやりましょう。

テキストに使うなとの通達が出ましたが、完全に無視して勉強会を勇気を持って続けてくださいね。

ところで皆さんの描く具体的な「和解」ってどんなものですか。
私はすでに試案を出しました。『生命の實相』を大切に勉強されているみなさんに
是非そのイメージとプランを田舎者に教えてくださいね。待っています。
735：志恩：2011/11/24(木) 07:35:09 ID:psrFh/ZU: 2011,11,22記の「唐松模様」を拝見したところです。
九州の総本山で行われたこのたびの「雅春先生御生誕日記念式典」においての、雅宣総裁ご自身が話された内容が載っていました。

「すべての中に”光”はある」というお題で、雅春先生の絶筆といわれる「碧巌録解釈」書から引用されて話されたのですが、
その内容は、今までになく、生長の家の総裁らしい、魂の奥に秘められた神性が開発される真の自我に目覚めるための生長の家の霊的真理が込められた
すばらしい内容のものだと思いました。（この「碧巌録解釈」は、絶版になってるそうですが）

このような霊的真理をお説きくださいますと、その霊的真理を知ったものは、一片の恐怖心もなく毎日を送り、いかなる悲しみ、いかなる苦難にも必ずや
神さまのご加護があることを信じられる自分に目覚めることができます。なぜなら霊的な力はいかなる物的な力にも勝るからです。

物的面重視の恐怖心こそ、人類最大の敵です。恐怖心は人の心を蝕み、理性を挫き、枯渇させ，マヒさせ、苦難や悲しみにくじけてしまうからです。
ほんものの真理を体得したものだけが、真に強いのは、恐れの念を打ち消し、常に冷静に、晴れやかに、平静に、自信にあふれ、決して取り乱したりすることがないからです。

霊の力とは、宇宙を絶対的に支配している力です。ただ単に力が絶対というだけではありません。絶対的な叡智であり、絶対的な愛でもあります。
生命の全存在の背後に、古事記で教えている植物に習え、というところの、まさに植物の目に見えない部分である毛根に、神さまの絶対的影響力が控えているのです。

魂が鍛えられ、見えない部分の、われわれに内在する無限の神性にめざめるのは、苦難の中においてこそ。
苦難の時こそ、真に生きている。
魂が輝くには、暗闇の体験がなくてはなりませんが、それを乗り越えることがでいるために、生長の家の真理が必要になる。自分をみまもってくれる神さまに
全幅の信頼を置けるような自分になるための、霊的な真理が、説かれているからです。

そのような霊的メッセージが、数々の例え話しを用いて、集められているのが、
生長の家の神殿「生命の実相」であると確信しております。

現総裁先生、あなたを利用したい（笑）
神の栄光を再びこの混沌とした現世に、蘇らす為に、あなたを利用したい。

すべての、トラウマは、悪い夢を観たと思われて、プライドと共に捨てて下さい。神のもとへ捨ててください。
「生命の実相は」、雅春先生が書かれたように見えますが、実は雅春先生を通して、表された神々からのメッセージなのです。
こちらも、生長の家、全体に利用して欲しいです。テキストに使うな！というお言葉は、どうぞ、撤回されますように。

さすれば、総裁も、満腔の信頼を得られます。
生長の家は、蘇り、人類も数多くの、われわれ神の子の同朋たちが、救われるチャンスに巡り会えるのです。
環境問題も、発展します。

再び，言います。様々な苦悩や、プライドを，神様のもとへお捨てになって、思い切って、和解の道を選択してくださいませんか？
736：志恩：2011/11/24(木) 09:10:10 ID:psrFh/ZU: 人間たちの毀誉褒貶など、気にされず、
宇宙創造主だけを、ご覧になって生きてくださいますように。
神の、すべてがあずかりものなのですから、、

いつもいつも、なまいきなことばかり言ってごめんんさい。
年上の女のいうことですから、おゆるしください。
737：「訊け」管理人：2011/11/24(木) 10:14:11 ID:W9ebvJaY: ＞教頭先生

　ヒマそうにしてますんで心配されている、「訊け」管理人です。もうヒマ
でヒマで、野球と夜街行く合間にこの掲示板に書込み、ブログ更新までやっ
てますが、ところでその『碧巌録解釈』ですが「来い！」（信仰/体験板ご参照）と念じたい本です。
　まじめに語りますが、そのご著書はどうしても入手困難ですねえ（笑）わ
たしも一度拝読したいのですけども、山ちゃん先生に頼んで「全文アップ」
をお願いしようかと（笑）←冗談ですので。
　その本と『天皇絶対論とその影響』・・・これをブログにアップするのが、
直近の夢だったりしますが。
　
＞試案橋さま
＞トキさま

　誌友会（や勉強会）の件、「チェスト！」です。何度も申し上げたことで
すが『生命の實相』・・・「こんな良書、世の中にふたつと無い」と確信し
ます。わたしの偏見が含まれているのは云うまでもないですが、まあ、組織
部外者の言です。部外者すらが毎日、ブログ更新をしたくなる不思議な本な
のですから私にすれば組織への期待、過剰なくらいに高いものになります
（他宗が内部抗争に明け暮れていても些事だと思えます。しかし、生長の家
は実現可能性が高いと思えるのです。故に悲しみが増す次第です）
　もう本当に、同胞は途端の苦しみの中にいるわけです。たとえば、母子家
庭の世帯数が１００万を突破してます。子供は２名以上いる世帯も多いよう
ですが、この層の平均年収は１７０万円とか・・・この様な本すら買えない、
読めない（時間がない）そんな人たちをいかにするのか？すべての思考をこ
こからスタートさせるのが、最もまともな考えだと思います。そしてその、
思考のスタート地点が違っていればこれ、たとえば「組織をどうするか」な
んて設問への回答、出て来るものではないと思えます。

　またトキさんのように、前線の将校のように活動されておられる方への敬
意も忘れてはならぬでしょう。わたしのような組織部外者は、それこそ〝勝
手に誌友会〟を開催できますが、前線の将校にはそれも制約が伴うわけでし
ょうから困難でありましょう。
　私のような部外者が、ガンガンにゲリラ戦を行う必要があろうかと（これ
また勝手に）思っています。組織にしがらみのない方は、ガンガンに誌友会
などをやりましょう。そうすればトキさんのような方もこれ、組織に物を言
いやすくなると思います。たとえばこんな風に・・・「いやー・・・個人的
には〝今の教え〟に共鳴してます。しかし信徒が収まりません・・・こんな
場合、どげんしたらよしごあんそ？」

追伸

　突然ですが先日の投稿で挙げた数値に間違いがありました。ここで訂正致
します。
　「生活保護〝世帯〟２００万」と述べた箇所があります。これはその後、
「生活保護〝受給者〟２００万人」であることが判明しました。愚生は世帯
数２００万を元に「単純計算で８００万人が貧困に」と表現しましたが、こ
れは間違いです。謹んで訂正させて頂きます。

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