【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

241：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 20:54:07 ID:L2SdnhJ.0: >>128
＞金木犀がいっせいに咲いたよ(･∀･)

かわいい♪
242：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 21:12:28 ID:4Q3UU/HMC: 金木犀の香り､大好きだぁ～！
金木犀､もちっと長く咲いていてほしいぜ(;-;)
243：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 21:25:21 ID:RyPAxiW.0: とにかく実践だーと思って二ヶ月ぐらいアファとか完璧だとか続けてるけどなんもかわんないや。アファは色々言い回し変えてみたけど感情は湧いてこないから
呪文式にフラットに淡々と言ってる。ここまでくると惰性で続くもんだなあ。
潜在意識なんてないんじゃねとか思いはじめたわ
244：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 21:44:50 ID:yNioVivs0: 惰性でやるようなものじゃないでしょ
245：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 21:55:26 ID:6GB1K0.c0: 213、214です
isaさんありがとうございます！
>>216のレスは、まさに今自分が必要としてた答えでした。

「不安になる」というのは不足感からくるから
充足しないといけない、と思ってたんです。
でも不安になっても「属性」には関係ない、という答えをもらって
何をしたって、何を思ったって、「属性」は揺らがないということは
なんて心強いんだろうと思いました。

心の奥の深いところで、安定した属性があって、
その上で、不安になったり泣いたり叫んだりして
喜怒哀楽を充分に感じながら、人生を遊べるのは
とても楽しいことのように思えました。
246：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 22:05:22 ID:lN6BKD.6O: >>229 >>230
どこに108のブログ更新されてるの？

ずっと「8月04日第四章逆転する時間」からずっとそのままのように俺には見えるんだけど…
247：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 22:08:39 ID:/Zb4Yg8g0: 私にもそう見える
248：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 22:17:14 ID:57sxcnXM0: その記事の更新日時だろ。jk
249：138：2010/10/06(水) 22:22:42 ID:cUaPodRE0: イサさんお世話になってます。
次から次から湧いてくる自分を責めたてる観念を許しています。

どうやらこれまでクレンジングを誤解していました。
イサさんの言う自愛が別の領域の立ち位置からのクレンジングなら
これまで自分がやっていたのは、所詮エゴの立ち位置からのクレンジングもどきのようなものでした。
「いい気分」でいようと無理して苦しんでいたようなものです。

ものすごく的確なアドバイスをもらった感じです。感謝です。

>>145
趣味の延長で、専門知識を生かした商売です。
海外との価格差を利用して利益をあげたりしています。
ただ、仕入れの軍資金が少なく、細々とした商売で結構暇なのですw
250：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 22:22:51 ID:ProKGuBQO: お月様は欠けてるように見えても、いつだって本当はまん丸で浮かんでる。
人も同じなのかしら？

isa、女性性と男性性の話楽しみにしてる。
251：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 22:31:39 ID:MmPPRd2s0: 横レス失礼。
isaさんとこの板に書き込んでるみなさんありがとう♪
わからないこともまだありそうだけど、今までで一番腑に落ちる感じです。
明らかに精神状態も行動もかわりました。
微々たるものですが、そう捉えてしまう自分も許可してます。

>>243
このスレに同じような内容でふた晩続けて書いたってことは
このスレでは解決しなかったということかな。

潜在意識なんてないんじゃね　って思ったらどういう気分？
がっかりした？やっぱりなって思った？なんだよちくしょう？？

私もセドナの本とか読んで「感情」を難しく捉えちゃってて今まで理解が進まなかったのだけど
よく自分を観察してみると、どんな瞬間でも何かしらの感情を持ってるんだよね。
でも、それを抑圧したりするからしんどくなる。

惰性じゃダメ！と思ったり、実践しないと！、とか感情湧いてこないと！とか思ってないですか？
あなたの書き込みからそういう感情が見受けられるのですが。
252：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 23:01:53 ID:yNioVivs0: >>243さんの場合、「とにかく実践」よりも、まず理解を深めた方がいいと思う。
「理解して実践してるけど現実が動かない」って悩んでる人は多いけど、
「潜在意識自体無い」っていう考えに至るのは知識不足では？
私は潜在意識について知るたびに「あれはこういうことだったんだ」って腑に落ちていったけど。
253：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 23:12:10 ID:QAwnAelIO: 私も昨日同じことを思ったよ。

ここを読んでいると、「潜在意識はみんなつながっている」って感じる。
254：253：2010/10/06(水) 23:16:27 ID:QAwnAelIO: >>250 さんへのコメントです。
連投ｽﾏﾝ。
255：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 23:33:48 ID:mqy69fUMO: >>185さん
ありがとう。許す、愛するって気持ちにまでは持っていけなかったので、
今日また起こられた時に「(相手が)嫌いだ」とはっきり感じてみた。認めたのかな？
その後半日は向こうが不思議と絡んで来ず、穏やかに過ごせたよ。

帰宅して趣味を楽しんでいたら、嫌な事も気にならなくなってた。ふとチケ板の事がよぎり、人に相談しておいてお前なにもう事が済んだような気になってんだ、根本は解決してないだろ、という罪悪感が浮かんでまた苦しい発作ぶり返してる。
イサさんの書き込み読むようになってから、「何故だかわからないけど全てうまく～」アファとか、愛を送るとか、メソッドの類はなんとなくしなくなったんだ。一時期かなり「完璧だ」とか愛や充足に包まれてる感じが続いてたのに、チケ知る前の毎日最悪な気分で生きてた頃と今同じような感じで…ひたすら自分を愛するしかないんですね。
256：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 23:39:39 ID:cGBZWqxw0: そもそもこの板で潜在意識とか言われてもねぇ。
また潜在意識ちゃんねるから来た人？
257：255：2010/10/06(水) 23:39:52 ID:mqy69fUMO: 蛇足ですが追記。
愛を送るのは、好きな人に対してしてました。これを自分にやればいいんだろうけど、今はネガな感情と一体化してしまってそれどころではない感じ。
258：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 23:47:44 ID:/Zb4Yg8g0: 潜在意識ちゃんねるのほうが成功報告多いし、馬鹿に出来ないぞw
259：もぎりの名無しさん：2010/10/06(水) 23:54:35 ID:ZTO6GAxo0: >>255 >>257
色々な表現があるとは思う。
「嫌いだ」と言う自分を認めたと言うのは自愛だよ。
私が思う、愛は「存在するもの」だ。許容、包括に近い。
たくさんのネガティブ思考が出てきたと言うのは、受け入れて欲しいあなたからあなたへの要求だ。
ネガティブ思考を持っている自分を認めて受け入れてやる。
「良いんだよ」と。
あなたにとっての「愛」とは印象が違うかもしれないが、それが愛しているということでもあるんだ。
260：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 00:18:20 ID:MmPPRd2s0: 自愛の仕方というか、しっくりくる言葉ってのは個人個人ちがうとおもう。場面によっても。
ネガティブな感情には「・・・まあいっかあ～」とか「（笑）」とか最後に付けると自分はしっくり来るｗ

「ああ、嫌だな」って思うのと　「ああ、嫌だな（笑）」って思うのでは気分的に全然違うｗ
嫌だなと思ってるな（笑）の方が分かりやすいかな。

そうやって感情を認めて自愛したあとにするアファやイメージングはとても楽しい♪
無茶っぽいこと考えても「あ、いま無茶って思った（笑）」ってなったりするｗ
261：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 00:46:32 ID:3Hccjn.20: 流れ読まず投下。
isaさんとここの皆のお陰で理解が深まった。
スレ読んで素直に願望＝実現だと受け入れられるようになった。
願望も薄れてようわからなくなっているｗ
108さんたちが繰り返し伝えていたメッセージの意味がやっとわかったよ。
以前と明らかに違う。
精神的にすごく楽になった。
だから、まずここで皆にお礼がしたい。
どうもありがとう！

ところで皆に聞きたいのだけれど、自愛は意識しなくてもできるようにもの？
前は意識的に「自愛タイム」を設けていたんだけど、
気づいたらそれもやらなくなってしまってたんだよねｗ
飽きっぽい性格だから「おお、こりゃいかん」と思って自愛をしようとしたけど、
「あれ？自愛ってどうやんだっけ？」となる。
自愛してみても、前みたいに自愛したﾋﾞﾌｫｱｱﾌﾀｰで何か変わった感じもない。
だからといって不安に駆られるわけでもないんだけど…。
もしや、自動で無意識で自愛しちゃってるぜｗになってる？
そんなことってあるのかな？
自分でそうだと思えるなら、そうなのかなぁ(´・ω・｀)

ちなみに自分を許してないことばかりあったことがわかって
超面倒臭がりだから1つ1つ許すのにうんざりした。
だから「あーーもういい！何やっても全部許すから好きにしちゃえば！」って
頭にきてやけくそでえいっと全部放り投げた。
そしたらこんな状態になっちまったｗ
262：255：2010/10/07(木) 01:07:49 ID:rZKoucn.0: >>259さん
ID変わってますが>>255です。
確かに。自分にとっての「愛」は違うものだった。「存在するもの」、「存在そのもの」、かな？
これ、今まで全然納得できなかったんだ。
家族や友人が自分に対して、「あなたの存在そのものが大切だよ、愛してるよ」というような言動をされても
どこかで素直に受け取れず、「え、なんで自分が？」って思ってた。
または、例えばチケ板でも「あなたは素晴らしい人ですよ」なんて風にレス返していたりすると、
「なぜ顔も知らない人の事をそこまで言えるんだろう」などと思ったりしてた…ごめんなさい。

上手く例えられないけど、私は「存在そのもの＝愛」というのが、ただの入れ物に対して
そう認定することのような気がしてたんだ。
私の思う「愛」で言うと、その入れ物に美味しいジュースが入ってたり、綺麗な水が入ってるから、
愛する（される）に値すると思ってた。
だから、存在そのもの、あなたがそこにいるだけで素晴らしいよという風に聞くと、
じゃあその人間の中身は無視なの？良い人でも悪い人でも関係ないの？って思ってたみたい。
でも、少し前に「私の存在そのものを愛する」って唱えてたら、なんとも言えない感情が胸にきて
目頭が熱くなったよ。

そうか、ネガ思考の自分を受け入れて欲しかったんだね。
ネガな思考持ってると人から愛されないと思い込んでた。
自分の醜い部分を人に見せたくないし、自分も見たくなかったのかも。
263：255：2010/10/07(木) 01:12:05 ID:rZKoucn.0: すいません。
×「あなたは素晴らしい人ですよ」なんて風にレス返していたりすると、
○「あなたは素晴らしい人ですよ」なんて相談者に対して誰かがレスしていたりすると、
264：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 01:27:18 ID:1nE4CBKU0: isaさんに感謝をこめて報告です。

自愛を始めたここ数日で仕事面で
明らかに何かが変わっている。

今日もありえないような良い感じのことが起こった。

まあ、仕事だから、売り上げが上がる的なこと
なんだけどほぼ毎日ペースで良いことがあって
不思議。。

特に売り上げのことなんて意図してはいないんだけど
不思議に何か起こる。

今日も！？みたいな。
自愛には何かありますね。。

引き続き自愛続けます。
265：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 01:39:41 ID:6GB1K0.c0: 自分も何かをしないと人に愛されないと思っていた。
ずっと条件付けだったから、無理して苦しかったんだ。
でも、このままの自分を愛する
周りの人たちも、このままの自分を愛していると
そう思うだけで、すごく楽ちんになった。
おなかのあたりが満たされる感じ。

あと、「まあいっか」という言葉。
何か思い通りにいかなかったときにそう思うと
なぜかだんだん、良い方向へ事が運んでいく気がする。
まあいっか、に（笑）や♪がつくくらい
とても軽い感じが、気持ちを手放すことにつながってるのかも
266：isa：2010/10/07(木) 06:54:00 ID:ZU1tPxh20: >>225 >>238 完璧な自分に条件はいらないんだ。～だから完璧な自分、ではなくて～でも完璧な自分。完璧を愛にも置き換えるとわかりやすいかな？～だから愛される自分、～でも愛される自分。前者は分離を採用、後者は完璧を採用だ。きみにとっては何がなんだかわからないし、信じられる保障がないから腰も重いかもしれない。だが、今まで苦しかったのだろ？一回くらいまるごと採用して、自分の元々の価値を思い出せ、だ。
267：isa：2010/10/07(木) 06:57:01 ID:ZU1tPxh20: >>226 >>236のレスも参考になるだろう。>>266にも書いたが、～な自分が完璧なのではない。～であろうとなかろうと、完璧なんだよ。
268：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 07:00:25 ID:ZU1tPxh20: >>226 チケット読んだ？
269：isa：2010/10/07(木) 07:02:13 ID:ZU1tPxh20: >>268 私だよ。
270：isa：2010/10/07(木) 07:06:27 ID:ZU1tPxh20: >>228 完璧だろ？金木犀に気づかなかったよ。昨日わかった。既にあったのに、な。
271：isa：2010/10/07(木) 07:09:52 ID:ZU1tPxh20: >>230 面白いな。
>>232
『宝物のように大事な私。素晴らしい私』だけでいいよ。何故ならばきみ＝世界だからだ。
272：isa：2010/10/07(木) 07:14:56 ID:ZU1tPxh20: >>233 要するに、「安らぎたい、安心して生きて行きたい、責められたくない、急かされたくない、ゆっくりマイペースにやらせて欲しい」という感じか？
273：isa：2010/10/07(木) 07:16:25 ID:ZU1tPxh20: >>234 それならどこかに書いた気がする。どこだ？
274：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 07:26:07 ID:nm1qtRaIO: >>240
自分への許しをやってると、他者への怒りが激しくなります
>>266
愛されてる自分に抵抗がでてしまいます
愛されてない、なんで自分だけがこんな目にって
自分を愛することすらままならない。でもやらなきゃ
苦しいです
275：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 07:35:23 ID:QpntZ7wcO: >>269
読んでないです。携帯でロムれる範囲内のみです >>226
276：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 07:45:02 ID:nm1qtRaIO: >>266
何度もごめんなさい
自分は完璧なのに、なんで理不尽なことばかり起こるのでしょうか？
愛しきってないから？続けてれば、楽しいことばかりになるのでしょうか
277：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 08:14:43 ID:yyCuy1mw0: どっかに書かれていたらすみません‥
自愛についでですが、「○○してもいい」とか「○○している自分を許す」とか言葉だけでもいいんでしょうか？
自分にとって思わしくない事がおきると心から上記を思えてない気がします。
言い聞かせてるだけ、みたいな。
108さんもいってましたがやっぱりその言葉に対しての感情が重要なら言ってるだけじゃ意味ないかなぁ。。
278：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 09:43:16 ID:/Zb4Yg8g0: >>273
え？読んだこと無いよw
いささんが現れてからずっと見てるけど
279：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 10:02:02 ID:abwYxFqcO: >>277
isaさんがくるまでのつなぎで…

言葉はあまり気にしすぎることはないと思いますが、自分にしっくりくる言葉があるはずだからそれを探してみたらいいんじゃないかな、と。

で、「見つからないよ！｣と思うかもしれないけどそれでもご自分を責めないでね。

見つからなくてもいいんだよ、って自分に語りかけてあげたらいいです。

自分の気が楽になるのなら「私は自分が許せない｣とか「あいつは絶対許さない｣とかでもいいかと。

自分にしっくりくる言葉もその時々で変わりますから、「あぁ、この言葉ではしっくりこなくなった｣と思っても不安に思う必要はないです。

大丈夫だよ、って声をかけてあげてください。
280：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 10:26:15 ID:CtQyfeq20: 以前自愛が上手く出来ないって書き込みをしたものだけど、その後も
isaさんと他の方たちのやりとりで自分の中で自分の価値を自分がどう
考えているかなんかを見ていたら前進してきたと思います。
そのせいか、日々の何気ない所での現象は気分のよいやりとりが多く
なっていることも感じられます。

わからないのは、isaさんの考え方だと「人生いいことばかり、完璧」
と常に発動しているLOAを自分が採用できていれば（そうあると知っていれば）
目の前の現象自体も心地よいものになる、という事だと思うんだけど
これ、逆に言えば現象で叶ったり叶わなかったりがあるということは
自分が採用したり採用しなかったり、ということで、そうすると
自分が本当にこの法則を上手く採用出来ているかどうかは、（自分の
心地よさと）現象が上手くいっていることでしか判断できないのかな。

何を質問しようか、上で理解してもらえるかわからないけど、
そうなると108さんや他の先人さん達が言う「悪いことが一時的にあっても
それは経過です」というのと矛盾が出ないのかな。
281：isa：2010/10/07(木) 10:41:51 ID:3RpeWBgM0: >>280 私がいっているのは7章なんだ。7章は経過うんぬんはあり得ないだろ？1、2章は分離を採用しながら、だ。7章は、分離などない、だ。だから経過は「辻褄合わせ」。答えになったかな？順番抜かしてすまんね。
282：isa：2010/10/07(木) 10:44:21 ID:3RpeWBgM0: >>280 叶ったり叶わなかったり、は、採用したりしなかったりではないよ。分離を採用すると、叶ったり叶わなかったりするんだよ。違いが伝わるかな。叶ったからといって、別の領域を採用したわけではないんだ。ただ、別の領域を採用すると、叶わないは無いんだ。
283：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 10:44:56 ID:oFziENcM0: isaさん、232です。レスありがとうございます！
恋愛スレ2でisaさんのお話が私にもピッタリだったので
心から感謝してます。

『宝物のように大事な私。素晴らしい私』究極ですね！
私=世界なら、私=彼でお互いがお互いの宝物で。。
そうしたら、随分寄り道してたんだなぁと思っちゃいました。
まさに「メガネ、メガネ・・・・」ですね。

彼と一緒にいて、私達実は本当に夫婦なんじゃないか？って
ふと思う時が定期的にあるんですが、
これは錯覚ではなく、存在してる状態を垣間見てるのかもですね。
望まない現実を冷静に振り返ってみると、
同じ手順を踏んでたなぁと納得していた所だったんです。
ひねくれ者さんのレス知って、ああやっぱりって思いました。

まだ不安も恐怖も見てしまうけれど、「彼の妻の私」なら、
何を選択すればいいかが分かるというか、
安心、確信、嬉しい、そんな気持ちです。
284：isa：2010/10/07(木) 10:59:40 ID:3RpeWBgM0: >>274 きみはきみ以外から愛をもらおうとしている。きみの愛には何の力も価値もないと思っているんじゃないか？
285：isa：2010/10/07(木) 11:00:55 ID:3RpeWBgM0: >>275 前スレの760読んだ？
286：isa：2010/10/07(木) 11:03:56 ID:3RpeWBgM0: >>276 自分を理不尽に扱っていないか？向かい合ってみろ、だ。
287：isa：2010/10/07(木) 11:05:26 ID:3RpeWBgM0: 順番抜かしてすまん。今日中に答えたい。
288：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 12:06:17 ID:nm1qtRaIO: >>286
他人から愛されたい。たいせつに扱われたいです
理不尽な扱いを受けると、思い込んでる自分を許す。でしょうか？
289：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 13:20:20 ID:1p0tIfYIO: 私も自分を許してるとどんどん怒りが込み上げてくる
これは何？
他人を許す方が楽かもisaー
290：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 13:21:04 ID:VObSEu.Q0: >>288
横ですみません。

>>286でisaさんは、
世界＝自分だから、他人が288さんを理不尽に扱うように見えるならば、
自分自身が自分を理不尽に扱っているんじゃないか？
と言われているように見えます。

でも、全部ゆるしていけばいいんじゃないかな。
他人からの愛を渇望する自分を許す。
愛を感じられず落ち込む自分を許す。等々。
291：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 13:44:33 ID:1K/N2SzIO: 仕事で借金しなければならない状況になりました。借金しないで済む自分になってみたりしました。ずっと安心感は感じて不安はなかったのですが、急に大金が入る訳はなく、とうとう借りなくてはならなくなりました。ところが銀行から今の経営状態じゃ貸せないと言われ、確かに借金はしていないのですが、借りたくても借りれないという状況で、恐怖を感じています。こんな現実は関係なく完璧だと認定しても、恐怖を感じている自分を愛そうとしても心からそうと思えず、ジワジワ首を絞められている感じです。きついです。
292：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 14:14:59 ID:GJa6GqN60: 自分に愛してる！許すよ！とか言ってみても何も感じないし、全然楽にならないんだけど。
捻くれ式で、愛したくない！許したくない！とやってみても抵抗どころか本当に何も感じない。

一応isaの話は全部読んでるし分かった気でいるんだけど。
293：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 14:15:09 ID:6oLlOJEg0: (書いてるうちに長文になってしまいました)
Twitterに会いたい、早く迎えに来てって書いてるんだけど、やらない方がいいかな？
結婚してる筈なのにそういう事書いたら近くに居ないっていう証明になっちゃうもんね。

でも実際に近くに居ないのに彼とラブラブなつもりで幸せそうにしてると、
容姿のレベルが上がって、周りの意地悪な中年女性からは
彼氏と幸せに見られて虐められた事があったのよ。あれから周りを警戒するようになった。
彼とラブラブな自分になると、周りとの関係もいいものにしようと考えるようになって、優しくなりますよね？
で、そんな私になったら、無愛想な私の時よりずっと不評w
実際は彼は近くに居ないし話すこともメールも出来ないのに、
今までいい思いしてるんだろ？みたいな感じで荒んだ感じのオヤジにも悪口を言われ、
接点も殆ど無かった中年達にここまで叩かれるとかありえねーって思って、
彼とラブラブな優しい私は辞めた。
あんなにわけわからんことはないよ。普通に勤務してただけなのに、おばさん達に注目されて叩かれるとかw聞いたことなかった。

で、他の職場では、あまり男っけがなく、
自立して同性に優しい、あんまり女らしくない私を演出したら、中年に受けが良く、好かれたけど、
そんな私を望んでるわけじゃないので速攻嫌になった。

何でどうでもいいおばさんとか、そういうのを気にしちゃうかっていうと、おばさんが勝手に私のありもしない悪評を広めると、
周りの人がそれを信じて
仲良くなりたい人が寄って来なくなるから、それを恐れてた。
だからここ二年くらい、おばさんにどう好かれるかに気を付けてたけど、本心はおばさんはどうでもいい(泣)
何でおばさんに目を付けられる前に、同い年の男女と仲良くなるような運すら引き寄せられないんだろ…
彼が好きそうな容姿だと、マジでおばさんから嫌われる。口をきいてないしょっぱなから嫌われてる。だから今はちょっとブスにして働いてる。

で、また自己嫌悪。誰が好きこのんで容姿を下げたいのよと。
彼と今すぐ一緒になって、お金持ちになって派遣なんかで働かなくて済むようになれば
綺麗なままで居ていいし、自分の好きな自分で居られる訳です。

上につらつらと書いたおばさんに嫌われないようにブスを装う私の現在の状況は、
「分離」を採用してるからいろいろいらん事が起こるわけで、
彼と一緒になった、「完璧」を採用した私には、望むような幸せな事しか起こらない？
294：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 14:25:42 ID:MmPPRd2s0: 横から失礼
>>292
楽にならないって言ってるとおもう・・・・
それはあなたが感じたことじゃないの？
何も感じないなーって感じてるように見えるのだけど・・・

言葉遊びじゃないよ

ほんとに何も感じてないなら
わざわざ愛してるとか許すよとか言わない。
言う必要ないから。

自分を愛する言葉は他にもたくさんあるよ。

今のあなたに必要な言葉はわからないけど、
書き込みの文面だけからなら
自分に「何も感じなくていいんだよ」っていうのも自愛だよ。

あと、いろんなメソッドを試した人がここにいるのだと思うけど
自愛をただ「許すよ」「愛してるよ」っていうメソッドだと思ってたら、
その今まで効果なかったメソッドとなにも変わらないよ。
わたしはここに来て、ようやくそれらのメソッドの意味が分かってきたんだけどね

あ、別にメソッドだと思ってもいいよ。自分がいいと思う考えを採用してね。

今の自分がかけて欲しい言葉を考えてみてね
295：patakoran：2010/10/07(木) 15:07:11 ID:n9KrzKtU0: http://utauga.jp/utablog/?contents_id=uta0062856
296：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 15:15:07 ID:yyCuy1mw0: >>279
レスありがとうございます。
自分の中で心から許すとかおもわなければ、と、思い込んでた。
そんな自分も許せばいいんだろうが。
さきほど運転中にあまりにも馬鹿な運転者がいて（それも自分なのか‥）
いらいらしてて、自分怒ってんな～だめだ（怒るのはよくないと思い込んでます）!と思いすぐに怒ってもいいんだとか思ってみました。
言い聞かせてる感じですが、、こういうのを続けていけばいいのかな。
297：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 15:48:56 ID:nm1qtRaIO: >>290
そうだったんですか
中々、対自分って思考にならないものですね
他人を責めてる方が、ある意味楽というか
そんな、うまくできない自分、苛立つ自分、なぜ自分自身に延々と、許しを乞わなければならないのか
よく解らなくなってきた自分も、許していきます
298：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 16:15:00 ID:Lkho9fVk0: >>294

私の願いは自分を好きになって、罪悪感を感じずに楽に生きたいんだけど、
isaが最初は願いを叶える為に自愛してもいいと言ってたので、何はともかく始めてみた。
続ければ自責も消えてくれるかなと思って。

で、どうもみんなはあったかくなったりホっとしたりしてるようなんだが、
自分の場合はコンピューターに音声入力してるような感じ。

＞自愛をただ「許すよ」「愛してるよ」っていうメソッドだと思ってたら、
＞その今まで効果なかったメソッドとなにも変わらないよ。

そうだね、分かってないらしい自分がやっても効果無いとは思ってる。

ていうかあなたから分かった人特有の上から目線を感じるんだが。

とりあえず、他に出来る事も無いから助言通り「何も感じなくていい」やってみるよ、このままじゃまた効果無さそうだけど。
レスありがとう。
299：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 16:53:58 ID:azr1a/Tw0: >>298

何をやっても何も感じない、楽になった感覚が無いから、
少しイライラしているような感じが伝わってきました。

罪悪感を感じなくてもいいように、いろんなことを
感じない振りをし続けてたのかも知れないですね。

まずは、そのまんま、何をやっても変わらねーよ、わかんねーよ、
とイライラしている自分を許し、どうせダメだとがっかりしている
自分も許し…と、今感じていることをまるごと受け止めて許すのも
自愛のうちだと思うんです。
自愛ができてないとは思わないです。少しずつ思い当たるところから
やっていけばいいですよ。
300：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 17:04:38 ID:g9LdIyuMO: >>291
最近、お金に関する話題はスルーされる傾向にあるような気がする。
ここだけじゃなく、雑技団あたりでも如実にそういう傾向があるように感じる。
お金に関する書き込みって、切羽詰まった、緊急性を要するようなケースが多いからなのか。
その様な状況の者に、迂闊にアドバイスなどできないということか。
ちなみに、それが不満という訳ではない。
あれほど、他の話題では饒舌に語るコテ、名無しの皆さんが、
何故、お金に関する書き込みに対し、直接レスすることなくスルーしてしまうのかが疑問なだけなのだが。
まぁ、こんな書き込み投下した途端、>>291に大量のレスがついてるかもしれんが。
そのときは単にオレの勘違いってことで、許して欲しい。
301：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 17:25:15 ID:6oLlOJEg0: >>300
いや、もっと言え！
そうだそうだ！おかしいぞ！
302：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 17:49:21 ID:utxK6XGQO: >>298
isaさんが前に、愛も許すも感謝も同じといっていたと思うので
298さんの場合は自分にしっくりくる言葉をさがすのがいいと思います。

私はありがとうという言葉が一番しっくりきました。
鏡を見たときに自分に向かって、ありがとう、完璧だね、と言ってみたり。

わからなくてもいいからやるって
効果がなさそうと思いながらやることではないと思いますよ。
効果がなさそう、を採用してしまっているから。

> そうだね、分かってないらしい自分がやっても効果無いとは思ってる。

これの、分かってないらしい自分、で止めてみるっていうのはどうでしょうか？

分かってないらしい自分＝効果がない
ではなく
分かってないらしい自分＝効果あるかも？

というように、ちょっと変えてみるとか。
303：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 17:49:40 ID:rA61j8n20: >>300
お金に関して語られないのは経験してみないとわからないから。
私の体験でよかったら話すけど、方法とか一切関係なしだよ。
だって当時108さん式も知らんかったし引き寄せの法則も当然に。

むちゃくちゃお金に困って怪しいクレジット会社にまで手を伸ばした。
普通の、まだCMとかで見るとこは収入云々で通らなかった。
怪しいとこは、そりゃ恐かったねー。だから貸してくれると言っても断った。
で、最後の頼みで友達に話したら「この通帳に15万入ってるから通帳ごと渡すから返せる時に入金してくれればいいよ」
と通帳を預かったの。
その帰り道に何故か銀行に寄って自分の口座の残高を確認したくなって。
でも前の日に確認済みなわけです。だから残高なんてあるはずもなく。
でもムショウに確認したくなって確認したら5万円ある・・・・！？
今だに不思議な出来事ですよ。
もう限界だって、108さんも言う完全に諦めた時に奇跡が起きました。
私の場合は諦めても絶対に死ぬ事だけはしたくない「生きたい」がベースでしたけどね。
304：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 18:03:15 ID:yNioVivs0: ・自分を愛し、許す
・自分に「愛してる、許す」と『言う』（>>292）

全然違いますよね
水道の水の話みたい
305：292：2010/10/07(木) 18:28:20 ID:Lkho9fVk0: >>304

>>292ですが伝わりづらい日本語を使ってすまん。
自愛が難しいと感じているので他の皆さんの書き込みを参考に、
自分を自分の子供に見たてて「愛してる、許すよ」と言ってみているが、
特に何も感じずに自愛を相変わらず難しいと感じている。

つーか馬鹿じゃないんだから言葉と行動の違いくらい分かるって。
愛する行動が今のところ言葉を伝えるくらいしか思いつかないから言ってる。
美味しいもの食べたりお風呂にゆっくり入るなんて行動は気持ちいいと思わないので却下。

言葉をかける以外にオススメの自愛方法があったら教えて頂けると本当に助かる。
>>304さんお願いします。
306：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 18:46:48 ID:M4EBcfqg0: ただ心だけで愛すればいいんじゃないの？
あ、私のこの部分凄く（・∀・）イイ！
何でこんなに優れているんだろう？
今の判断力、天才的！みたいな
307：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:02:13 ID:TzMkhw2AO: >>300ｻﾝ 108まとめ。にいろいろ書いてあり、久々に拝見してみるとなるほどなと見直せました。

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/c/b56f9621922a38479b98813fce4dbb26?guid=ON

↑携帯からなので貼り方間違えていたら、かたじけない。

お金や理論のことは非常に書きづらいです。

私ごとですが借金8,000,000円ありましたが全額完済しました。

お金がなくても、在る様な生活をしていました。

お金が入って、家族や友人へプレゼントをしている笑顔を浮かべました。

募金しました。

お金に感謝しました。

お金だいすきーと言っています。

お金に困っていた頃の習い性で護符集めが趣味化しましたが。

肝は、「安心」です。

長文失礼致します。
308：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:10:02 ID:1p0tIfYIO: >>293
おまいの言ってることがわかりすぎて泣ける
「おまえ今までいい思いしてんだろ」的な謎の視線ね
やべぇ解決したいね
309：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:14:02 ID:g9LdIyuMO: >>303
>お金に関して語られないのは経験してみないとわからないから

そりゃそうですね。言われてみりゃ、当然のことだ。
逆に、経験したこともない人に言われたくもないものね。
あ、でも、これまで、一切お金に困ったことがないって人の話も、それはそれで興味ありますが。

まぁ、>>300書き込んだ後に思ったのが、単純に興味ないからスルーなのかなと。
オレは恋愛絡み完璧スルーだし。
もっとも、オレが恋愛絡みスルーなのは、それどころじゃないから。
生活自体が逼迫してるので、恋愛どころじゃない訳です。
失礼を承知で言うが、恋愛絡みで悩める人達が羨ましいというのが本音。
ちなみに嫌みではないので、不快にさせたらごめんなさい。

いずれにしろ、現在お金に困って切羽詰まってるってオレの様なヤツは数多いるだろうが、
>>303の様に、奇跡的な経過を辿り絶望的状況を乗り越えた人は少ないということか。

チケ板である以上、「死ぬ気で働け」としか言えないようでは、
例えそれが最も有効なアドバイスであっても、余りにも・・・って感じだもんな。

>>303、ありがとね。
310：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:21:53 ID:dR2LdKsk0: 毎日苦しい感情を抱えて生きています。具体的に言うと、仕事などが全くうまく行かないです。
ISAさんを知り、自愛をしています。
あまり楽にはなりませんが、続けています。
続けていれば楽になる時は来るのでしょうか？
もちろん、苦しい自分も愛するようにしています。
現実に反応してしまい苦しいですが大丈夫なのでしょうか？
311：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:27:59 ID:ZtiP1ZR.0: 流れ読まずにスマソ。

唐突に、なんかいろいろと
自分で叶わないだろうと思われる条件探しているのがばかばかしくなってきた。
現状で叶わないって決めてる条件ってなんなの？
自分が決めてるだけじゃない？ただそれだけの事ジャン。
何事も今ここからだったら、
相手がどういう状況、私がこういう状況、過去がこうだったから、
とかほんとに関係ないかも。
全然関係ないよね。
って半分逆ギレみたいになった。

もう「ある」って認めた。だからそれを見る。願望=実現だ。
完璧な私が言ってるんだからそれでいい。
312：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:32:48 ID:bT3QYtE20: >>309
わかりますわ
前に誰だったかお金に関しては各個人それぞの観念が強すぎて直球勝負で語れないとか言ってたな
お金に限らずエゴの罠に嵌らないように、その他の事柄に対しても相当ぼやかして書いてるとかなんとか。

最近思うのですが、恋愛にせよお金にせよどんな問題でも同じなんじゃないかなぁ
アプローチというかさ。ワンネスってやつ？あなたが私で私があなたみたいな。
自愛や感謝なんか気に入ったメソを続けてれば全ての問題が解決してた気づかないうちにってそういう
ことを説いているような気がするのです。
313：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:42:20 ID:MmPPRd2s0: >>298
ごめんね、上から目線みたいに見えるような書き込みしちゃって。
わたしが何いってもそう感じると思うけど、
あなたにも私が感じた「うわあああああそういうことかあああああ」っていうのを感じて欲しいんだ

今までのメソッドと何も変わらないといったのは
あなたがわかってないという意味じゃないんですよ。
今までのメソッドと同じことだということなんです。

なんどか、しっくりくる言葉は個人によっても
場面によっても違うって書かせてもらったのだけど
いろんなメソッドがあるのは、そのメソッドをすれば
どれかがその時の気分にマッチするからいろんなメソッドがあるんだと思ったら
分かってもらえるかなあ・・・？

私自信が「なーに何でもわかったような書き込みしてんだよ（笑）」と自分でも思ってたりするのだけど
この感情にしっくり来る自愛の言葉がわからない・・・
っていう状況もやっぱりあったりしてこーでもないあーでもないって思ってたりするのよ。

あと自愛って、自分を客観的に見ることかなーと思ってるんで、
自分を客観的に見て可笑しかったりバカバカしかったりするのも自愛だと思う。

しゃしゃりでてきてごめんなさい
314：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:42:23 ID:g9LdIyuMO: >>307、ありがとう。

オレも、108まとめのお金に関するレスについては、かなり読んだよ。
108さんは、お金に関しても、真っ向から率直に答えてくれてたじゃん。
それこそ、恋愛やら人間関係やら仕事やらの悩み同様に。
まぁ、その内容に満足できるかどうかは別としてね。

でさ、もしかすると、お金に関しては、過去に108さんが語った以上のことはないのかもしれんね。

もちろん、>>300>>307の様に、個別の体験談はそれこそ百人いれば・・・だが、
いわゆる7章認識をベースにお金を語ろうとすれば、既に108さんが相当語っているわけだしね。

それでも>>300>>307の様な個別の体験談を聞きたくなってしまうオレって・・・
まぁ、そんなオレも許すってことか。
315：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 19:54:48 ID:M4EBcfqg0: 体験談聞きたい人間はここにもいるぞ！
何でそんな自分を責めるんだ！
みんな親から、信用ならない人の言う事は聞いちゃいけませんって言われて育つでしょ？
本当にそんな事があるのか知りたいと思うのは当然の事なのよ。
316：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 20:17:28 ID:TzMkhw2AO: >>314ｻﾝありがとうございます！

申し訳ありません。稀にまとめｻｲﾄを読まれていたのですね。
失礼を致しました。

あなたがおっしゃる様にお金のレスがつかないから、まとめｻｲﾄや他のお金体験をした方のﾚｽなどを読んでいました。

自分でも書いていてｼｬｼｬｯたか。自慢ぽく書いていないかと一瞬怯えました(笑)

303ｻﾝがおっしゃる通り経験していないと。ってありますね。

そして経験したから、何かお力になりたいとｼｬｼｬｯた次第です。

>それでも300>307の様な個別の体験談を聞きたくなってしまうオレって・・・
まぁ、そんなオレも許すってことか。

ｱﾊﾊ確かに。
聞きたいお気持ちわかるなー。ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがりますし。

ｼｬｼｬりついでに、

お金は借りずに入ることは、当然だと思ってどうか、オレに安心を与えてあげて下さい。

借りられない状態、非常につらいときだと思います。

文面から拝見して、あなたは大丈夫。心配しないで。

駄文となりました。
317：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 20:33:31 ID:aK674cDUO: >>293
あなたの心もち、少しも毅然さがないね。
ひがまれちゃうぐらいのあなたの美しい体、オーラが可哀相。
318：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 20:41:10 ID:H2d1RQjY0: >>309
不快です
貧乏でも好きな人と一緒にいられる方がいいでしょう
319：isa：2010/10/07(木) 20:45:07 ID:3RpeWBgM0: >>300 順番抜かし、再び、だ。金で不足感を感じたことが無いんだ。もちろん食べ物を買う金がなくて小麦粉を溶いて焼いて半月しのいだり、日雇いに行ったりも経験があるが、楽しかったんだ。戦時中みたいで。面白いなと思って生きてきたんだ。その状態から逃れようとは思わなかった。何も知らなかった頃の話だ。常に何とかなると思ってきた。働くことは他の職種でもゲーム、プレイだと思っていたんだ。よく考えたら、仕事こそ非日常的だろ？金自体に執着していないんだ。きみは、金自体に執着している。きみの望みを叶えるのは金じゃないかもしれないのに、手段である金が入ること以外思いつかないんだ。ちなみに私の現職は高収入なんだ。それも知っていたが、低収入だったとしてもなりたかったんだ。借りるのが嫌だった。だから借りなかった。そうしたら貰えたんだ。これは知る前の話だ。だが知ってから金は増えた。支払い忘れがあるのではないか、と気になる位に金が増えた。大金は、困ってはいなかったが「試して」みたんだ。譲り受けたんだ。知らない遠い遠い血縁から、だ。その人の存在も知らなかった。しかしその人の夢を私が叶えたらしいよ。風の便りで聞いて決めたらしい、だ。きみへの答えは対象がなにであれ関係ない。同じだ。プライベートな事だからあまり言いたくなかったんだ。
320：isa：2010/10/07(木) 20:50:24 ID:3RpeWBgM0: >>286 >>296が言いたい事を言ってくれた。
321：isa：2010/10/07(木) 20:51:21 ID:3RpeWBgM0: >>286 間違えた。>>290だ。
322：isa：2010/10/07(木) 20:52:32 ID:3RpeWBgM0: >>278 24に聞かれて答えたんだ。
323：isa：2010/10/07(木) 20:52:53 ID:3RpeWBgM0: >>278 24に聞かれて答えたんだ。
324：isa：2010/10/07(木) 20:55:19 ID:3RpeWBgM0: >>292 愛したくない、じゃないよ。きみがひねくれ者をやるならば、愛さない！愛してなんかやらない！愛されない！、だ。
325：isa：2010/10/07(木) 20:58:36 ID:3RpeWBgM0: >>293 とびきり可愛くてもおばさんにも好かれている人はたくさんいるぞ。何故だと思う？
326：isa：2010/10/07(木) 21:00:18 ID:3RpeWBgM0: >>296 怒ってもいいし、怒ったらダメだと思うのも構わないよ。
327：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:04:38 ID:yyCuy1mw0: isaさんレスありがとうございます。
296ですが、怒ってもいいし、怒ったらだめと思うのもいいと書かれていて
ええ?ってｗ
怒ってる自分に対して怒ったらだめだと思ったら自分を責めてるように感じますが。
勘違い??
328：isa：2010/10/07(木) 21:11:32 ID:3RpeWBgM0: >>327 どちらでもいいんだよ。愛していても怒ったりするだろ？愛は変わらないだろ？愛しているから怒るんじゃない。愛と怒る怒らないは別なんだよ。
329：isa：2010/10/07(木) 21:16:16 ID:3RpeWBgM0: 金に関してもそうだ。借りる借りないは実はどちらでもいい。仕事をやめるやめない、もどちらでもいい。恋愛で相手にメールするしないと同じ位どちらでもいい。好きにしたらいい。ただ、その時になにかを感じる自分をエンドレスに責めるな、裁くな、許せ、愛せ、だ。誰かクレさんも同じ事を言っていたと気付いたろ？前から108さんも含め同じ事を言っているんだ。言葉は違えど、だ。
330：信頼：2010/10/07(木) 21:23:22 ID:6qQB0GXU0: 今日、ある事に気付いて笑ってます。
自分を許して許しまくってましたが、
いつまでこの嫌な感情が湧いてそれを許す作業を続けるのだろうかと
嫌気がさしてました。
そして感情の爆発寸前と言うか、爆発する瞬間に来たのです。

こんな感じ、いい加減んがおｇん＠お：あｓがおいｊｇ！！！！！！！

(´･ω分かった・・・・・

何故現象が苦しく感じるのか。
何故自分が完全で欠けている所などは無いと感じたのに、
元の状態に戻ってしまうのか。

簡単な事でした。

答えを求めたから。
真面目に誠実に生きるのが正しいと思っていたから。
ネガティブとポジティブのポジティブの方が良いと思っていたから。

つまり答えなんてものは無い。
真面目に生きる事、それが実は苦しみの元であった。
ネガティブの状態が欠けていて、ポジティブの状態が欠けていない状態だと思っていた。
ポジティブの状態も欠けているって事だった。

ネガティブもポジティブも選択しないししてもいい。
どちらでもいい。

そして今の感覚・・・そのままの自分でいい。
在るがまま。
心が軽い、凄く凄く軽い。
ありがとう。

全ての人に、最大級の良い事が起こりますようにと心から言える。
ありがとう。

真面目に生きるのが正しい、だらしない生き方は駄目とか関係無かった。
今のままでよかった。
何も足さないし何も引かない。

金持ちになりたいと思っても、貧乏でもいいと思っても構わない。
それを認めても認めなくても構わない。
答えを求める必要なんて無い。

ありがとう。
331：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:24:57 ID:yyCuy1mw0: 327です。
なんかハッとした!!いったら怒ってる自分も怒ってはだめとか思ってる自分も愛せばいいだけか。
てか何度もイサさん書いてくれてたのに、、romってるのと実際質問したらなんか違う。
今、本当の意味でわかった気がした。ありがとう!
332：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:34:09 ID:ZtiP1ZR.0: >>いささん
乙です。ホルモンの話？楽しみだよ。

今日、ファストフードでハンバーガー頼んだ後に、
「やっぱりチーズバーガーにすればよかったな」と思ったんだ。
思っただけなんで、注文はそのままだったんだけど
注文したものを受け取って席について
食べ始めたらチーズバーガーだったｗ
なんだか、こんなことが多い。
自愛がうまくいっているような気もしないし、
完璧完璧って言い聞かせているだけかもなんて思っているけど、
完璧な属性になりつつあるのかな・・・。
なんて思ってる。
333：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:36:06 ID:ZTO6GAxo0: >>255
「あなたがここに居ること＝愛そのもの」だから、それは紛れも無い事実だから、あなたの心は激しく揺れた。
もっとたくさん認めて愛せば良い。

>>isa氏
ところで、今日は常駐しているのかな？
何だか質問したいんだが・・・何を聞こうｗｗ
334：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:38:27 ID:LbKnvUdc0: 言おうか言うまいか迷ったけど、いちゃうけど、私は2年くらい前まで、たぶん
みんながびっくりするくらいのお金を持っていたんだよww. 　もちろんokuなんて、
ぜんぜんこえちゃってたよ。　なんにもしなくても、お金がどんどん増えていったんだ。
でも、そのときは、それが当たり前な感じで、こういうもんだなって思ってたよ。　
だけど、その後なんにもしないのに、どんどんそれがへってきて、いまでは
そうとう減ったんだよww　（な～んでだ？　答え：株でもっていたからだよww)
でも、こんなことは　初めてじゃなくて、まえも規模はもっとちいさかったけど
にたようなことが何度かあったよww 　だから　ほんとお金って　でたり入ったり
勝手にするなあ　って　実感してるよ。　
こんなことは、私だけじゃ　ないと思うよww
ご参考までww
335：isa：2010/10/07(木) 21:39:42 ID:3RpeWBgM0: >>305 そのままの自分を避難しない、責めない、裁かない。
336：isa：2010/10/07(木) 21:41:32 ID:3RpeWBgM0: >>332 忘れていたw。
337：isa：2010/10/07(木) 21:43:38 ID:3RpeWBgM0: >>289 なら、自分を許すのをやめる事を許したらいい。放し飼いにするんだよ、自分を。
338：isa：2010/10/07(木) 21:45:24 ID:3RpeWBgM0: >>289 好きなように感じ、好きなように考え、好きなように行動する。なにも悪い事ではないし、きみが完璧である事には変わりない。
339：isa：2010/10/07(木) 21:46:38 ID:3RpeWBgM0: >>335 少なくともあと2時間はいるよ。
340：isa：2010/10/07(木) 21:48:25 ID:3RpeWBgM0: >>297 野放しでおkだ。それもざっくり許しているだろ？
341：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:49:00 ID:.GrpfOo2O: >>329
>恋愛で相手にメールするしないと同じ位どちらでもいい。好きにしたらいい。ただ、その時になにかを感じる自分をエンドレスに責めるな、裁くな、許せ、愛せ、だ。

そうか、どちらでもいいんですよね。

今、自分から「もう連絡しないね」と伝えた相手に、連絡取りたくて仕方がない。
連絡したいというより、相手からのリアクションがほしくて仕方がないんだ。
本当のこと言えば、このまま待ち続けて相手から連絡して欲しい。
自分から連絡して、その後のリアクションを待つのが怖い。

相手からのリアクションが怖くて、自分から切れるように仕向けて終わらせた関係でした。それまでの過程でものすごく傷ついた。

今は、自分の中の心の声は、「時期を待て」と言っています。自分が傷つかないために。
でも、実際に触れ合いたい。
どちらの要求に応えるのがいいのか、すごく迷います。

自分の中の怖れが手放せるまで、自分を大切にして、静かに待つのがいちばんなのかな。

リアクションが欲しいからじゃなくて、ただただ素直に気持ちを伝えたい、と思えるまで、待つのがいいのかな。

でも、さみしい。

でも一方で、今急に、こんなに「連絡したい」という気持ちが強まっているのは、相手からも引き寄せられてるのかな、なんて思ってしまったり。
待ってれば、良い知らせが来るのかも…って期待しちゃっています。

あ。待ってるだけで相手から良い知らせが来る自分を許しちゃえばいいのかしら。
答えが来るのを怖がっているんじゃなくて。

不安でつい書き込んでしまいました。ひとりごとみたいになってしまった。
342：isa：2010/10/07(木) 21:50:16 ID:3RpeWBgM0: >>291 >>329 はきみ宛だ。
343：isa：2010/10/07(木) 21:51:12 ID:3RpeWBgM0: >>341 自分とまず向き合え。
344：isa：2010/10/07(木) 21:52:27 ID:3RpeWBgM0: >>341 自分だけとまず向き合え。
345：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:54:20 ID:DL0oWxB.0: 何もしないでいいってことの意味が自愛で分かった気がする。

これまでは何かメソッドなりなんなりとしないと
不安に思ってたが
完璧なんだから、そのままでいいんだから
何もしなくてよくて当たり前なんですね。

まぁ、もちろん何をしてもいい。

あ、何もしなくていいって言ったけど、自愛はするかなｗ
346：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:57:04 ID:ZtiP1ZR.0: 野放し、放っておくって意外と難しいよorz
まだ自分でどうにかしなきゃっていう裏返しだろうけど・・・。
347：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:59:49 ID:.GrpfOo2O: >>344
>>343
即レスありがとうございます。

ここ数日、向き合う方に傾くと、「待て」という気持ちになる。

今夜は読書しようかと思ってましたが、本に頼らずこれからちょっとお風呂で静かに向き合ってみます。
348：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 21:59:52 ID:JGZa1RoI0: >>344
横から失礼します。

isaさんいつもありがと。
私も自愛始めてから大分楽になりつつあるよ。

>>341さんと私も似たような状況なんだけど、
まず、自分と向き合えというのは
相手から構ってほしい＝自分が構ってほしい
という気持ちとかを発見して愛して（許して）やれってこと？
349：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:01:56 ID:JGZa1RoI0: >>348
相手から構ってほしい＝自分が構ってほしい
↓
相手から構ってほしい＝自分が自分に構ってほしい（もっと愛してほしい）
350：24：2010/10/07(木) 22:03:12 ID:0Ty7Cc260: ビューティーコロシアム観て思ったんだが、自愛って「整形した後の自分もそうだけど、整形前の整形しようとしてる新しい自分に
生まれ変わろうとしてる夜明け前の自分も完璧！」って意識なのかな？

Isaさんに質問でした
351：isa：2010/10/07(木) 22:09:53 ID:3RpeWBgM0: >>347 >>348 違うよ。前スレの760読んだ？
352：isa：2010/10/07(木) 22:10:59 ID:3RpeWBgM0: >>350 24そうとも限らん。不足から叶えても、整形を繰り返すだろ？
353：isa：2010/10/07(木) 22:11:54 ID:3RpeWBgM0: >>349 だからきみがきみをかまってやれ、という事だ。
354：isa：2010/10/07(木) 22:16:37 ID:3RpeWBgM0: >>347 >>348 外に求めるのが良いとか悪いとかの話ではないんだ。きみはきみから愛されたいんだ。八百屋に肉を買いに行っているのと同じだ。で、肉がない肉がないと言う。という事だよ。
355：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:17:23 ID:mMaHuv/20: こんばんわ！
私は、最近　高速スレをprint outして、繰り返しよんでいたために、仕事上での口調
がisaふうになったと報告したものですが、実は、今日、私は私のケニアを
経験したよww なぜ、そう言えるかっていうと、もう大丈夫だって
心底感じたんだよ。　まだ、前のくせで　幻想とかに心をもっていかれたり
することも　多々あるけど　その都度　完璧を　意識的に選択するし　
そのうちに　完璧が優勢になって　選択しなくても　完璧が普通になる
って　分かったんだよ
ケニアは　無制限で　自由だよ！！
isaには　心から　感謝を　している
（自分が自分に　心から　感謝をしているww）
本当に　どうも　ありがとう！！
（それにしても　ケニアっていうたとえ・・・ww)
356：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:17:38 ID:yNioVivs0: 自分に愛を送っている自分、自分から愛を送られる自分
自分が二重に思えてきた（二重人格ではない）
これも分離？どっちがハイヤーセルフ/エゴに近いとかあるのかな？
私も相手から構われたいよ。好きなことしかしてないし自分には思いっきり構ってるんだけどな。
357：isa：2010/10/07(木) 22:20:17 ID:3RpeWBgM0: >>350 24、よく読返したら、その通りだった。すまんね。ビューティコロシアムに出る私も完璧だし、過去を語り涙する私も完璧、耐えた私も完璧だしな。あっていた。すまんね。
358：isa：2010/10/07(木) 22:21:49 ID:3RpeWBgM0: >>356 かまっているんだけど、という感想自体、その構われたい相手の感想だろ？
359：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:22:50 ID:eWNtcfOo0: >>317
ま、昔は微妙でダサいと言われても私は私の容姿が好きだから誰が何と言おうといいんだもん☆
だったのが、
好きな人に出会ってから、「彼の為に綺麗になりたい」「世界一綺麗になった私を捧げたい」になっちゃって
実際容姿も変わったよ。そこからおばさんに叩かれるようになった。
で、彼と一緒に居られないとわかると、
「彼が居ないと美しくても何も意味がない…」になって
攻撃されたらどうしよう？そればかり。

>>325
彼女らは、自分はおばさんに好かれると思っているから？
今やってるよ。108式に、自分の設定を変えてみてる。
「私は女性に好かれる」
うーん、まあ前よりは良くなってるかな。私の内面の成長もあるけど、
当時と容姿が違うので、効果の程はわからない。
ブスになりたい(目立ちたくない)って思ってるとね、骨格が歪んでブスになる。
骨格が歪むと痛い。でも、余計な目に遭うよりはそのほうがいいって身体が判断してるみたい。
もう自己満足には飽きてしまったんだと思う。学生の時みたいに、容姿を褒められても嬉しくなくなった
褒めて欲しいひとはただ1人。
だから、彼と一緒の世界へ行きたい。
360：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:22:52 ID:JGZa1RoI0: >>354
そか。

自愛して許してたら、相手に求めてしまう自分も許し始めて、
とてもさみしくて相手に構ってほしいと思ってしまった。
実はもっと自分を愛してって叫んでるんだね。

確かに相手から否定されて以来、自分を無意識に責めまくっているよ。

ここ最近自愛してるつもりだったけどもっともっと愛して欲しいのかな。
361：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:23:51 ID:ProKGuBQO: isa！
(･∀･)ﾉ☆

>忘れていたw。

(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ

いつかきっとね・・・

いつもありがと。
362：isa：2010/10/07(木) 22:27:10 ID:3RpeWBgM0: もっと向き合ってみろ。自分＝世界だ。その相手に構われたいという無茶苦茶強い欲求を自分にぶつけて受け止めてみろ。恐らくきみは「構われたいと思ってんの？違うだろ？」とか構わなくても良いもっともらしい言い訳がでてくるし、きみが求めているほど構わないだろう、よく思い出せ。きみはきみ自身にしている事を誰かからされていないか？全ての欲求を流さないで自分に向けられている、と思い向き合え。
363：isa：2010/10/07(木) 22:30:45 ID:3RpeWBgM0: >>359 そんなピンポイントでしてないと思うよ。きみも美しくなりつつおばさん達と仲良くしてみれば良い。こうなりたくない、とか思わずに。きみの容姿とは全く関係ないんだよ。同じように振舞っているはずがない。無理だ。
364：isa：2010/10/07(木) 22:31:41 ID:3RpeWBgM0: >>361 質問にある程度答えてから書く。すまんね。
365：isa：2010/10/07(木) 22:33:50 ID:3RpeWBgM0: >>359 ああ、彼に褒めて欲しい、も間違いだ。相手は自分だよ。褒めるのにはもう飽きた、は、相手の言葉だろ？
366：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:34:26 ID:yNioVivs0: ＞恐らくきみは「構われたいと思ってんの？違うだろ？」とか構わなくても良いもっともらしい言い訳がでてくるし、
＞きみが求めているほど構わないだろう、

ん？ちょっと文章がよく分からない
自分への構い方が足りないってこと？

>>358
ええ～！？完全無視されてるし相手に構われてるとは思わないよ。
367：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:36:53 ID:ZtiP1ZR.0: 有り余るほどの時間を自分のために使っているし、
どこまで向き合えばいいのかわかんなくなってきた・・・。
368：isa：2010/10/07(木) 22:37:11 ID:3RpeWBgM0: >>366 ええ～！？完全無視されてるし相手に構われてるとは思わないよ。が、きみのきみが「自愛しているのに」に対するきみの答えだ。面白いだろ？
369：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:38:47 ID:0KpDStQoO: いささん

こんばんは～♪

自愛をはじめてみたよ。
正直な感想、叶えようとすることが嫌になってきちゃった。叶えようとすることは叶ってないを補填する気がしてきてさ。
叶えようとすることは自分は不完全だからって気持ちにさせるんだもん。

願望に対してどっちでもよくなってきたの。叶って価値がでる自分じゃなくて、今で十分価値あるし。

でも、あれ？じゃあどうしよっ。叶えたくて仕方なくてここまでたどりついたのに？って自分もいる。なんかね、これじゃなくちゃ駄目だってこだわりがなくなってきたの。どんな自分でも変わりないしって。
何回考えてもこれ。なんか新しいループに入ってしまったみたい。

私おかしなほういってない？
370：isa：2010/10/07(木) 22:38:59 ID:3RpeWBgM0: >>367 きみに聞いてみろ、「きみに有り余るほどの時間をきみのために使っているし、
どこまで向き合えばいいのかわかんなくなってきた・・・。」と。誰かの言葉に似ていないか？
371：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:42:06 ID:bbOm0r8w0: 今まで「全然ちゃんと向き合ってくれないしどうせそういうの面倒くさいと思ってんだろ」
と相手に憤慨することが多かったが、それが丸ごと自分の自分への態度だってことか

確かに向き合うの避け過ぎてどういうのが向き合ってるってことなのかわからんｗ
自分と自分が仮面夫婦みたいだ
372：isa：2010/10/07(木) 22:42:26 ID:3RpeWBgM0: >>367 自分に求めてもこんな風に扱われるし戸惑われる。それを言葉は違えど外に求めている。自分＝世界だ。きみと同じ感想を持つ。受け止めて欲しいなら、まず自分が向かい合え。
373：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:43:52 ID:JGZa1RoI0: >>368
ええ～！？（マスオさん風）

私も相手に無視されてるし、関心がないんだけど・・・。

これが自分がここんとこ自愛してる自分に対する答え？？
そんなつもりないのに、信じらんないorz
374：isa：2010/10/07(木) 22:44:19 ID:3RpeWBgM0: >>371 その通りだ。しかも根深いだろ。だから、ホルモンの話をしようとしたんだ。
375：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:44:41 ID:bbOm0r8w0: 今まで本を読んだりDVD見たり音楽聴いたり、何かをしてないと落ち着かなかったが
それは「向き合え！」って言ってくる自分から逃げたがってたのかもしれない
376：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:45:47 ID:yNioVivs0: 自愛の仕方が分からなくなってきた
自分の存在も考えもまるごと愛して認めて許可してたんだけどずっとできてなかったの？
大掃除は良かったと思うんだけど
泣きそう
377：isa：2010/10/07(木) 22:46:17 ID:3RpeWBgM0: >>373 長年無視されて、ここ数日少し向かい合って満足して、疲れたと言われるきみの身になってみろw。
378：isa：2010/10/07(木) 22:48:58 ID:3RpeWBgM0: >>376 長年無視されたら拗ねるだろ？2、3日優しくされて満足するか？で、満足してないと言うと、優しくしてきたのに足りないのか、と言われる。酷い話だろw。
379：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:50:03 ID:ZtiP1ZR.0: 混乱中・・・。
外への不満は自分への不満。
向き合うってすごい難しくなってきた。
散々聞いてあげてなかったのに、いまさら～って思っちゃう。
380：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:51:05 ID:JGZa1RoI0: >>377
wそういわれてみればそうだよね。まだ自愛はじめたばっかだ。

ほんとに
私が相手にに向けて思うこと（外の世界）＝自分が自分に向けてのメッセージ
がぴったりな気がしてくる。
よく言われる自作自演てこれのこと？

なんか深刻なはずなんだけど、isaさんに言われておかしくなってきちゃった。
381：isa：2010/10/07(木) 22:51:12 ID:3RpeWBgM0: >>376 さらに愛し方もわからなくなった、と言われるw。きみが、相手にそうされたらどんな気分だ？さらに、どうして欲しいんだ。
382：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:51:35 ID:bbOm0r8w0: >>374
根深いね。ホルモンの話が楽しみだ
383：isa：2010/10/07(木) 22:53:25 ID:3RpeWBgM0: >>380 自作自演だろ？金や仕事に関する事がわかり難いのは、人への気持ちに置き換え難い、という単純な理由からだよ。
384：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:54:31 ID:ZtiP1ZR.0: もううわべだけの自愛は嫌だ。
385：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:54:34 ID:yNioVivs0: 今の自愛を続ければいいのか！
確かに相手が２週間くらい誠実にしててもまだ信用できない。
また無神経に傷つけてくるかもしれないし。
相手からだけでなく自分でも自分を傷つけたりしたからな。
386：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:54:37 ID:bbOm0r8w0: そういや相手に何か言われるのが怖かったり鬱陶しかったりで黙ってることが多いんだが
それは対自分になるとどういうことなんだ？
自分が自分を無視している一方で、自分も自分を信頼せずに抱え込んでるってことか？
387：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:54:54 ID:J9zttHbw0: isaさんいつもお世話になってます。
ID変わってるかもですが。

私もここにきて急に頭が混乱してきました。
数日前まではうまくできてたのに。
たとえば好きな彼に「色々あって好きじゃなくなった」って言われたのは
自分が自分をいじめたからだったの？すいません」混乱中ですｗ
388：isa：2010/10/07(木) 22:55:52 ID:3RpeWBgM0: >>386 無視されるからだろ。あれが食べたい、といっても却下されるしな。
389：isa：2010/10/07(木) 22:56:49 ID:3RpeWBgM0: >>387 前スレ760みたか？
390：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 22:57:23 ID:rrxwo3NMO: isaさん、質問です。

自愛してワンネスだと心底実感できれば、眼に見える現象がどうであれ、彼に愛されてると思えるってことですか？まわりに彼とのことを聞かれてラブラブだって言っちゃっていいんですか？
一人の時は愛に包まれてる感があるのに他の人と恋愛の話になると、現実見ずにはいられなくて、辛いのですが。
391：isa：2010/10/07(木) 22:58:28 ID:3RpeWBgM0: >>384 >>385 だから向き合えって。同じことしか言っていないだろー？
392：isa：2010/10/07(木) 22:59:09 ID:3RpeWBgM0: >>390 違うよ。前スレ760みたか？
393：isa：2010/10/07(木) 23:02:15 ID:3RpeWBgM0: 先に金と仕事の話をする。金＝仕事の人もいるだろう。金や仕事を「人」に置き換えてみたら良い。
394：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:02:34 ID:J9zttHbw0: >>389
読みましたが私の質問にどう繋がるのかは理解できません。ごめんなさい
頭に？？？が飛びかっています
395：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:02:49 ID:ZtiP1ZR.0: 自愛を、何でもかんでも「完璧な私だから大丈夫」で
済ましているような気がしてきた、全然向き合ってなくない？
396：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:03:37 ID:bbOm0r8w0: >>388
我ながら仮面夫婦の例えはぴったりだ
ろくに会話せず無視してるから、いざ相手を喜ばるためにプレゼントを買おうと思っても何を好きなのかわからないんだ
397：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:04:23 ID:FN9hCiUE0: ホルモンといえば、情緒不安定になる時期がある女の人って多いよね
私も今些細なことでイライラしたり、悲しくなったりしてる
せっかく最近調子よくなってきたかなあと思ってたのに
定期的に来るこの情緒不安定のせいで、なにもかもどうでもよくなっちゃうよ
自愛もなにもかも面倒であーあー早く全部終わらしたい！って投げやりになる
isaさんのホルモンの話、待ってます
398：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:04:29 ID:MmPPRd2s0: >>384
ID:ZtiP1ZR.0　さん

あなたはいっぱい書き込みされてますよね？
専用ブラウザで見てるんで抽出してみてみたんですが・・・

なんかコロコロと心境が変わってる様がみえて
可笑しい（バカにする意味じゃなくって赤ちゃんの一挙一動がかわいいみたいな）
私にはそういうふうに見えました。

それでいながら、あなた自身は赤ちゃんのご機嫌の取り方がわからなくて
どうしよう！どうしよう！ってなってる新米のママみたいでもある。

傍目からみた感想に過ぎないけど
あなたは自分自身のことをいっぱい考えてて愛してるようにみえたよ。
399：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:08:05 ID:yNioVivs0: 「自分と向き合う」って何？今まで抽象的なごまかしのアドバイスだと思ってた。
>>375さんの言ってることがすごく分かる。
ネガな気持ちを思い出すのが嫌で楽しいことをして気を紛らわしてたんだけど、
自分から逃避してただけのかな？
400：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:08:52 ID:ZtiP1ZR.0: >>398さん
あああ・・・ありがとう。
お恥ずかしい限りですorz
もうね、いっぱいいっぱいで、おっしゃるとおり
毎瞬心境がコロコロ変わってしまっていて、
書き込むのも止められない。ほんと赤ん坊です。
＞あなたは自分自身のことをいっぱい考えてて愛してるようにみえたよ。
そんな風にみていただけてうれしいけど、
恥ずかしい。
いささん、みなさんからいっぱい教えてもらってるけど、
まだ混乱してるんだよね。
401：isa：2010/10/07(木) 23:09:35 ID:3RpeWBgM0: >>394 きみは分離を採用していたからだ、というだけだ。自分を愛している、は完璧を採用しているんだよ。
402：isa：2010/10/07(木) 23:10:44 ID:3RpeWBgM0: >>399 そう思うなら向かい合ってみろ。
403：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:11:10 ID:yNioVivs0: >>381
「愛し方とか分からなくていいからとにかく一緒にいて！たくさん話したい」ていう気持ちが出てきた
やっぱり向かい合ってなかったのか
404：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:11:27 ID:BZuiw8B6C: 760:isa [sage]
10/10/03(日) 14:25:23 ID:2cEJjCq60

そもそも罪悪感とは、分離への罪悪感だ。しかし実は分離などしていない。一体であるのに、分離してしまったと勘違いしているだけだ。

しかし罪悪感が生まれた。分離していると認識しているから一体になるための渇望から何かを欲する。きみは別の領域から分離してしまったと勘違いしている。

何か欠けた。補わなくては、と何かを欲する。しかし全部錯覚だ。欠けてなんていないし、もとのまま、完璧で分離などしていない。

分離とは、別の領域からの分離だと108さんは言っていたか忘れたが、別の領域から分離してしまったと思っているのはそもそも勘違いだ。

不完全だという事に罪悪感を持っている。それ自体が幻想なんだ。だから、全て既にある、だ。

別の領域から分離してしまったという勘違いは、要するに「愛、完璧、一体、永遠」等が欠けたという錯覚だ。

分離自体が勘違い、幻想だから、欠けているという認識も勘違いで幻想だ。現実は内面の投影だろ。その「分離した」という勘違い、幻想をあたかも真実のように投影しているだけだ。

だから7章で、「知覚障害をおこしている。現実ではない。」と言っているのと一致するだろ。7章は認識の選択を示している、と言ったが、まず真理として、別の領域(完璧、一体)がある。その上にLOAがのり、さらにその上には分離か完璧かの選択がある。真理通りに完璧を採用しろ、だ。

「何かを欲する」とは自分に何かを加えるという事だろ。補填する、という事だ。ますます完璧ではない、分離してしまった、という幻想をあたかも真実のように支える事になる。

でも本当は何度もいうように分離なんてしていない。被害妄想にとりつかれている。分離なんて元々していないし、元々欠けているものはない。完璧なんだ。今欠けているように現実が見えるのであれば、分離している、というきみの勘違いのせいだ。

個々の願望にこれを当てはめると混乱する人もいるだろう。だからざっくりと、元々分離はなかった。元々完璧だと認めたらいい。

瞬時に幻想と認定を照らし合わせて認定を取り下げるな、だ。別の領域が真理であるなら個＝全だ。自分＝世界、現実は内面の投影、全ては同じ事を言っている。

私が自愛をすすめるのは、自分から愛されるの＝世界から愛されるからだ。

世界や現実、他人に対する不満は、自分から自分への不満だ。他人や現象に対して無償の愛を送るのはなかなか難しいだろ。出来るならいいが。あるがままの自分を愛する＝別の領域、だ。

つまり完璧を採用する、という事だ。あるがままの自分を愛する、という事は、自分のなす事、考えたことを責めるな、裁くな、ま、いいか、と許す、愛す、そんな自分も認める、それも出来ない自分も許す、だ。
405：isa：2010/10/07(木) 23:11:33 ID:3RpeWBgM0: >>399 きみがして欲しい事をするんだよ。
406：isa：2010/10/07(木) 23:12:39 ID:3RpeWBgM0: >>403 向かい合えw。
407：isa：2010/10/07(木) 23:13:37 ID:3RpeWBgM0: >>400 何故混乱？なにに混乱している？同じことしか言っていないだろー？
408：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:17:36 ID:mMaHuv/20: >>405
>きみがして欲しい事をするんだよ。
　　　　　　　↑
　　　　　正直しびれたww
メモしておこっとww
409：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:18:16 ID:ZtiP1ZR.0: >>407
相手に求めていたものを。自分に求めていたなんて、
まだよくわかんない。
ずっと一緒にいて欲しい、私だけを見てほしいとか
とか相手に求めてたけど、
、私は私とずっと一緒にいたし、ほしいものも買ってたし、
好きなこともさせてた。
なのにまだ欲しいの？って言ってる。
だからもう何してあげていいかわかんない。
410：isa：2010/10/07(木) 23:23:50 ID:3RpeWBgM0: ホルモンの話の続きだ。男女が自分の中にいると言ったろ？大抵与える方が異性だ。だが相手に置き換えるな。両方自分だ。きみと同じ性は、外の相手に求めているようだときみの異性は判断してきた。だが、きみの同性は異性に求めてきた。異性はそれに気付いた。同性に愛を与える。同性は満たされない。長いあいだ渇望していたからだ。しかし異性はこう考える。あいつが満たされないのは自分からの愛じゃなく、外の相手から求めているからだ、と。
411：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:23:58 ID:yNioVivs0: 自分が自分と一緒にいない状態ってないよね？
412：isa：2010/10/07(木) 23:26:45 ID:3RpeWBgM0: >>411 あるよ。それは肉体レベルでの話だ。
413：isa：2010/10/07(木) 23:27:45 ID:3RpeWBgM0: >>411 一緒にいないと勘違いしている。
414：isa：2010/10/07(木) 23:30:03 ID:3RpeWBgM0: >>409 >>410 が参考にならないか？そしてまた繰り返しだ。すぐに満たされないのは当たり前だ。人それぞれだがどれだけ自分を責めてきたんだ？
415：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:33:27 ID:QAwnAelIO: isaさんに質問です。

今欲しいと思っているお金(金額)は、別の領域には既にあるんですよね？(しかも無限に。)

今、願望=実現なのに目の前に現れないのは何故なんでしょうか？
416：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:34:55 ID:g9LdIyuMO: >>312
>恋愛にせよお金にせよどんな問題でも同じなんじゃないかなぁ
>自愛や感謝なんか気に入ったメソを続けてれば全ての問題が解決してた気づかないうちにってそういう
>ことを説いているような気がするのです。

実は、オレもまったく同意なんです。
恋愛絡みスルーとか言ったくせに矛盾してますが。
と言う訳で、現在オレは日々淡々とある事を続けてます。
お金がなく、切羽詰まった現実は相変わらずですが。
以前の様な必死さがすっかり鳴りを潜め、
「まぁ、ダメかもしれんしどうにかなるかもしれん。どっちでも良いか」
と、諦めにも似た感覚で日々淡々と過ごしています。
417：isa：2010/10/07(木) 23:35:06 ID:3RpeWBgM0: >>409 きみはこれだけ愛しているのに、何故満足しないのか？！もう何をどう愛したら良いかわからん。と言っている。相手に言われたらどんな気持ちだ？きみはそういわれたら、どうして欲しいんだ？自分が満足するまで愛して欲しいだろ？
418：isa：2010/10/07(木) 23:36:16 ID:3RpeWBgM0: >>415 分離を採用しているからだろ。
419：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:36:32 ID:ZtiP1ZR.0: >>414
理解するのに時間がかかる。スマソ。

責めてた自覚がない。だから
責めたかったのに責められなかった、が正解かもしれない。
責めちゃえばもっと愛せたのにみたいな。わかりにくいよね。
420：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:38:14 ID:wtWAn40s0: だから結局何をすればいいのか分からない。向きあうって何？
421：isa：2010/10/07(木) 23:38:45 ID:3RpeWBgM0: >>419 責めるとは、完璧じゃない、と思う事が全てそうだ。
422：isa：2010/10/07(木) 23:39:51 ID:3RpeWBgM0: >>419 自覚ないか？
423：isa：2010/10/07(木) 23:40:39 ID:3RpeWBgM0: >>420 別の領域を採用しろ、という事だよ。
424：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:41:20 ID:ZtiP1ZR.0: >>421
そっか。
ずっと完璧じゃないって思ってる。
ずっと責めてたのか。
425：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:45:02 ID:ZtiP1ZR.0: >>421
相手（の気持ち）が去ったそのときからずっと求めてた。
完璧にならないとだめだ。
完璧じゃないから去ったんだって。ずっと責めてたよ～。
426：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:45:59 ID:QAwnAelIO: >>418

既にあって、実現するのは今って信じきっているのですが…。
正直「まだ？まだなの？」って思う自分もいます。
この部分がisaさんの言われている分離なんでしょうか？
427：isa：2010/10/07(木) 23:47:02 ID:3RpeWBgM0: >>426 別の領域を採用していたら、まだか、とかは存在しないんだよ。
428：isa：2010/10/07(木) 23:49:57 ID:3RpeWBgM0: >>421 きみが完璧な事と、相手が去った事は関係ないんだよ。全くね。ただ分離を採用していただけだ。
429：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:50:37 ID:ZtiP1ZR.0: いささん
も～、またその話かよ。って思われそうなんだけど、

向き合ってる時間ないよ～
そんなことしている間に歳とって、
相手の状況もどんどん変わっていってしまうっていう
焦りが正直、まだある。
もうへとへと。
430：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:51:09 ID:J9zttHbw0: 純粋に疑問なんですがisaさんや108さんなどのLOAの使い手は、
私達みたいに分離側に戻ってしまうことってあるのでしょうか。
常に別の領域を採用ってすごくないですか。

別の領域ってたまに採用できても、すぐに分離側に戻ってきてしまいますもん。
431：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:53:59 ID:Xo.v.3B60: isaさんお金と仕事の話聞きたいよー！
人に置き換えてみたけど･･･難しいーよくわからん
432：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:54:02 ID:.GrpfOo2O: >>341 が風呂入って考えてきました。

構って欲しいんでもない。いつも構ってくれてた。
相手は私を拒否したことも傷つけたこともなかった。それは知ってた。

私は彼が、私の敵対者からの悪意から守ってくれなかったのが不満だったんだな。

私と敵対する人が、私を悪者にして私の欲しいものを手に入れようとしていた。彼はそれに気付かないふりをして逃げてた。それが不満だった。

その状況を生んだからくりが今は良く分かる。

彼が気付かないふりをしていたんではなくて。

私が敵対者と呼んでいる者は、私が生んだ現象、私がその役割をその人に負わせていたんだな。

何度も繰り返してきた、巧妙な受け取り拒否のシステムですよ。

二人とも、私は大好きだった。みんなで仲良くしたかった。

私を傷つけるのはいつも私の愛する人だったから、私は私を傷つける人を恨みたくなくて、いつも自分をスケープゴートにしていたんだけど、そのからくりに気付いてからは、そういう罪悪感を捨てるように心がけてた。

でも、それ以降も、自分が何かを欲する度に、そしてそれが手に入りそうなところまで近付く度に、私を犠牲にしようとする者が表れて苦しんできた。

この歪んだ磁場はフラットに戻すことができるし、フラットに戻れば、そこから新たに犠牲の小羊を生まないシステムに移行することは可能だ。
433：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:55:12 ID:QAwnAelIO: >>427

度々すいません。

「まだなの？」と思う気持ちも「焦るのはわかるよ」まるっと許して、別の領域に任せてしまえばベストなタイミングで実現されるって解釈でいいんですか？
434：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:55:21 ID:g9LdIyuMO: >>316
シャシャッたなんてとんでもない。
>肝は「安心」です。
やっぱりなという感じです。
やっぱり、「安心」ですか。
さんざん、108さんはじめ多くの方がおっしゃってたことですが。
あなたの>>307の体験談で確信しました。
ありがとう。

>>318
不快にさせてしまい申し訳ない。ごめんなさい。
435：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:56:40 ID:MmPPRd2s0: >>430
歌がうまい人や、絵がうまい人、走るのが速い人がいるように
自然と別の領域を採用し続けれる人がいても驚かないな・・・
すごいなあって思うけど、いろんな分野のすごいなあって思う人と同じレベルくらい。
上の3つの例みたいに、別の領域を採用し続けることが好きでそんな自分も好きなのかな。
でもそう思ったら、練習したら自分もそうなれるかも知れないなとも思った。
436：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:56:47 ID:vob6IrQw0: 突発レス失礼
isaさん、その話>>410はそこでいったん終わりなのかな？
続きがあるなら是非聴いてみたい、何となくだけどとても重要な気がするので
437：もぎりの名無しさん：2010/10/07(木) 23:59:05 ID:eWNtcfOo0: >>432
びっくりした。あたしいつこんな事書き込んだんだ？って思った。
私と彼の邪魔をした人達も、私が作ってたのかな。
438：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:01:13 ID:CMZ/KwFA0: 自分は愛というものを知らないんだとわかりました
とりあえず、「君がして欲しいことをするんだよ」については
「こんな自分を許してほしい」とかそんなのｗ
だからisaさんは何度も許すって書いてるのかな？
439：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:08:01 ID:ZtiP1ZR.0: 向かい合う=別の領域を採用する

＞つまり完璧を採用する、という事だ。あるがままの自分を愛する、
という事は、自分のなす事、考えたことを責めるな、裁くな、ま、いいか、
と許す、愛す、そんな自分も認める、それも出来ない自分も許す、だ。

やってたつもりだったのにな・・・。
自分を満足させることなんてできるのか不安になってきた。
440：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:12:12 ID:54jsXS6wC: isaさん、助けて。
ずっと好きでいた元彼とはまだ職場で一緒に働いています。
相手とは仕事ではベストパートナーです。
私は彼が好きでまた付き合いたいと本気で思ってきました。
プライベートな事は何も進展はなかったのですが、関係は順調でした。
ただ、進展しない関係にしんどくなってきて、気持ちを伝えました。
でも、繋がってると思っていたけど、彼から女として好きになれないと、言われてしまいました。まだ私は彼のそばにいたい、好きでたまらない。今、こんな事言われて混乱してます。
isaさん助けて。
441：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:14:44 ID:JGZa1RoI0: >>383
お風呂で今まで自分が相手に求めていたことを思い出したよ。

ちゃんと謝ってくれないと絶対に許せない。
私は愛してるのに。もっと愛して。
そばにいてよ。
どうしてこんなひどいことするの？

これが全部自分が自分（の中の異性）に向けたメッセージ・叫びだとしたら、
ひえー。今まで気づかないでごめんって感じ。
確かに４日くらい自愛しただけじゃすまないわ。満足しないわ。

ひとまず、自分に今まで長い間ごめんねと言ってみるわ。
442：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:15:29 ID:ijVQh1ls0: やっぱ置き換えて考えるのって難しい。
恋愛についてはなんとなくわかる気がするけど
お金とか仕事とか環境だとわからない(´д｀)
生活は出来るけど欲しいものはあまり買えない月収
だとしたら
それなりに愛してるけど、でかい愛が足りない
みたいな？

…何か全然的違いかない(´д｀)？
443：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:17:12 ID:ZTO6GAxo0: >>430
使い手では無いが、「今ココ」「全部ある」を感じたことがあるのでコメントさせて貰うよ。
その時は、「全てがひとつ」でそれしかなかったけれど、現在は分離側と言うか、
比較対象のある世界を感じているよ。と言うか、それしか感じられない。
だからこそ、自愛は非常に有効な方法だと思うんだ。
数々のメソッドはやっぱり比較するものが常にあって分離がある。
「快」と「不快」みたいにね。だから「快」だけ感じ続けるという事はありえない。
「不快」の存在があるからだ。
「今ココ」「全てある」に従うなら、分離はありえない。比較するものが無いからだ。
そして、自愛には比較するものが無い。
「引き寄せ」は「今ココ」や「全てある」が前提だから、それを採用するには自愛が上手い方法だと思うんだ。
感覚するものは全て分離だから、分離を全て受け入れると統合に向かう、結果「全てある」に従うことになる。
自愛は真理を採用する方法だから、なかなかやるなぁ～と感心してしまうのだ。

>>isa氏
質問を考えていたら、とっくに２時間過ぎてしまった。
次の機会にしよう。
444：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:18:34 ID:H6uP.t.g0: 前スレの760、『読んだか？』ってよく出てくるので一応貼っておくよ

760：isa：2010/10/03(日) 14:25:23 ID:2cEJjCq60

そもそも罪悪感とは、分離への罪悪感だ。しかし実は分離などしていない。一体であるのに、分離してしまったと勘違いしているだけだ。
しかし罪悪感が生まれた。分離していると認識しているから一体になるための渇望から何かを欲する。
きみは別の領域から分離してしまったと勘違いしている。何か欠けた。補わなくては、と何かを欲する。しかし全部錯覚だ。
欠けてなんていないし、もとのまま、完璧で分離などしていない。分離とは、別の領域からの分離だと108さんは言っていたか忘れたが、別の領域から分離してしまったと思っているのはそもそも勘違いだ。
不完全だという事に罪悪感を持っている。それ自体が幻想なんだ。だから、全て既にある、だ。
別の領域から分離してしまったという勘違いは、要するに「愛、完璧、一体、永遠」等が欠けたという錯覚だ。分離自体が勘違い、幻想だから、欠けているという認識も勘違いで幻想だ。
現実は内面の投影だろ。その「分離した」という勘違い、幻想をあたかも真実のように投影しているだけだ。
だから7章で、「知覚障害をおこしている。現実ではない。」と言っているのと一致するだろ。7章は認識の選択を示している、と言ったが、まず真理として、別の領域(完璧、一体)がある。
その上にLOAがのり、さらにその上には分離か完璧かの選択がある。真理通りに完璧を採用しろ、だ。
「何かを欲する」とは自分に何かを加えるという事だろ。補填する、という事だ。ますます完璧ではない、分離してしまった、という幻想をあたかも真実のように支える事になる。
でも本当は何度もいうように分離なんてしていない。被害妄想にとりつかれている。分離なんて元々していないし、元々欠けているものはない。完璧なんだ。
今欠けているように現実が見えるのであれば、分離している、というきみの勘違いのせいだ。個々の願望にこれを当てはめると混乱する人もいるだろう。
だからざっくりと、元々分離はなかった。元々完璧だと認めたらいい。瞬時に幻想と認定を照らし合わせて認定を取り下げるな、だ。別の領域が真理であるなら個＝全だ。
自分＝世界、現実は内面の投影、全ては同じ事を言っている。私が自愛をすすめるのは、自分から愛されるの＝世界から愛されるからだ。世界や現実、他人に対する不満は、自分から自分への不満だ。
他人や現象に対して無償の愛を送るのはなかなか難しいだろ。出来るならいいが。あるがままの自分を愛する＝別の領域、だ。つまり完璧を採用する、という事だ。あるがままの自分を愛する、という事は、自分のなす事、考えたことを責めるな、裁くな、ま、いいか、と許す、愛す、そんな自分も認める、それも出来ない自分も許す、だ。
445：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:21:00 ID:H6uP.t.g0: うわっ、>>404とかぶった、すまそ・・
446：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:22:23 ID:Xo.v.3B60: お金に対する思い＝無い。もっと欲しい。もっと満たしてくれ～
これって、彼女達(私)が彼に求めるものと同じってこと？
愛をくれ愛をくれって言ってるってことなのか？
そしてそれは結局自分に言ってるという･･･ってことで
結局お金も自愛ってこと？
447：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:22:59 ID:ZtiP1ZR.0: >>441
私も同じだ、とにかく謝るしかないわ。自愛って奥が深かったんだねorz
448：404：2010/10/08(金) 00:23:15 ID:wEAlY2B6C: >>445
いやいやｗ乙！ｗ
不思議と404と444と数字が4なのなｗ
449：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:24:44 ID:ZtiP1ZR.0: >>404>> 444
ありがとう。助かりますｗ
450：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:27:21 ID:g9LdIyuMO: >>319
>きみは、金自体に執着している。きみの望みを叶えるのは金じゃないかもしれないのに、手段である金が入ること以外思いつかないんだ。

まったくもってその通り。金が入ることでしか安心は得られないと思い込んでいる。
思い込んでいるが、もしかしてそれ以外のルートがあるかもしれんとも、最近、思い始めてもいる。

お金に執着し続け、様々なメソッドを「必死に」やり続け、
そんな日々を何年も過ごして、結果、相変わらず切羽詰まった日常から抜け出せない今がある。

そりゃ、さすがに気付くよな(笑)

で、isaさんの「自愛」。

ぶっちゃけ、108さんの「直結」も、クレさんの「なる」も、それだけでは適用できなかった。
オレには無理だった。

ところが、isaさんの「自愛」を通じて、そしてそれをここ数日実践してみて、
薄らボンヤリとだが、いわゆる7章認識が、見えて来つつある、ような気がしている。
これまでにはない感覚。
ただ、お金のことなど考えず、淡々とひたすら自愛し続けているだけなのだが。

不思議だ。

ところでオレが>>300に書いたことは、実はisaさんに対する催促だ。
「何かお金について語ってくれよ！」という催促を、婉曲に書いてみた。
>プライベートな事だからあまり言いたくなかったんだ。
無理に語らせてしまい申し訳なく思ってます。

それでは、ROM専に戻ります。
451：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:27:24 ID:.GrpfOo2O: >>437
おおw シンクロニシティw

気付いたことがもうひとつ。
敵対してきた人は、その人が思いたいように現実を解釈するために、私のことを歪んで解釈してたんだ。私が彼女に嫉妬してなんだかんだとか。
でも、実際にはぜんぜん違ったの。
私は彼女のことが好きで、友達になりたくて、なんとなく反感持たれてるのも感じてたけど、気掛かりで、でも私の言葉は彼女には届かないから、彼に「彼女のことフォローしてあげててね」ということも言ってた。

その結果、彼と彼女はあくまでも友人としてだけど、仲良くなって。
でも気付いたら、私の立場がどんどん悪くなっていて。

私はやきもちやきの怖い女みたいに噂されてたよw

それが辛かったから縁を切った。

でも、私も彼女みたいに、現実を自分の望むように、好きなように解釈したかったんだよね。
とはいえ、そうするために誰かを悪者にすることは、私はしたくない。

でも、自分を責めるループに戻ってしまいそうになるんだな、そうすると。

そういうふうに悩んでいたけれど、分離を選択することをやめれば、そのジレンマから解放されるんだ。

自分＝世界を無条件に愛することは、歪んだ磁場をフラットに戻すことで、そこでは願望＝実現だから、そこから選択すれば、誰も犠牲にならないシステムへ移行できるんだな、と。
452：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:29:45 ID:JGZa1RoI0: >>447
ほんとだね。

こんなにないがしろにしてきちゃったから
今からでも出来るだけ大切にしよう。

これも自愛を始めたから、
自分の今までの気持ちと向き合うべき事が出てきたのかもって思う。
453：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:35:02 ID:ZtiP1ZR.0: >>452
あ、お礼を言いたかった。
さっきの（マスオさん風）っていうのが面白かったのｗ
ブルーな気持ちだったのに思い出すと笑ってしまう。
ありがとうｗ

みなさん
今日もたくさん書き込みしちゃってすみませんでした。
454：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:41:06 ID:JGZa1RoI0: >>453
こちらこそありがとう。
あなたの書き込みずっと見てるよ。
とても参考になっています。＾＾
455：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:53:18 ID:eWNtcfOo0: マスオさん風スルーしてたから、改めて意識して読んだらうけるねw
456：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 00:53:33 ID:.GrpfOo2O: …わかったようなこと書いてても、やっぱり辛いよ。傷ついた。

でも、誰のことも、悪く思いたくないんだ。だから辛いんだ。

他の人の傷が透けて見える度に、勝手にごめんなさいと思ってしまう。つけこまれる。罪悪感を再生産するループ。

頭でわかってるんだけど…

他人の傷は私の傷なんだよ。見えるんだよ。それを投影されてるんだな今の私は、と思う度に、

そこで判断を停止しないで、みんなそうやって私をサンドバッグにでもして楽になればいいよ、私は強いから別に平気だよ、生まれてこのかたずっとそうやって生きてきたよ、というループにはまってしまう。

でも、傷ついた。今回は、さすがに。
457：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:03:56 ID:nEh0nueg0: ちょうど先日にホルモン関連をテーマとして
研究をしようかと考えていたので、凄く興味深いお話でした。
偶然の必然が多いですね。

>>208さん
はっ…そういえばあの時の方だったんですね！
どうもお久し振りです。

最近はどうですか？
こちらこそいつも気付きの機会を頂いて、どうも有難う御座います。

嬉しい御報告をお待ちしています。

>>227さん
表現が一定じゃない、というのが難しい所ですｗ
つまり7章を言語化しようとすると本質から外れてしまうんですね。
でも思考では言葉を扱うしか方法がないわけです。すると…

それを思考で捉えようする
↓
でも分からない、更に思考を働かせて考える
↓
無限ループ(迷宮入り)

そういった意味においても自愛というのは凄く良い方法ですね。
上手くいっていると思いますよ、大丈夫です。
458：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:04:25 ID:mdOF4Ssw0: 今日の横
「お金と仕事を人に置き換える」についての考察。（って程でもない。）

オレは完全に仕事＝お金を得る為の手段と感じている。
楽しく感じる時もあるが、生きてく為には仕方ない、社会人としての義務感、世間体もあるし・・って感じ。
今の仕事を選んだ時もそこそこ楽してまあまあ稼げそうだなと思ったから。
実際、思った程、楽でも無く稼げてる訳でもないのだがｗ
仕事やお金を自分が生きてく為、願望実現の為の「道具」として「利用」しようとしてるだけ。
ま、当然といえば当然か。

これを「人」に置き換えてみる。
ん～「自分」に置き換えてみよう。
もし「相手」が「自分」の事を利用するだけの思惑で値踏みしてくるような目で見てきたらどうだろう？
超胸糞悪いわ。オレだったらまずそんなヤツには近づかん。こっちから願い下げだ。
じゃ、逆に近づきたくなるような「相手は」？
そりゃもう単純に「自分」のことを愛してくれる相手かな。
こっちからも愛しちゃうだろうな。

ってこと今の「仕事」の良いトコをもっと見つけて単純に楽しんでみようかな。
「お金」のことはとりあえずいいや。

どうだろ？
isaさんの言ってることから全く見当外れかもしらんがｗ
459：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:12:22 ID:.GrpfOo2O: 本当は彼に、私が本当はどう思っていたのか、伝えたいんだ。
でも、まだ彼にそれを聞く余裕がないのはわかってる。
聞きたければ向こうから連絡してくるよ。

私のいない世界は平穏ですか？

今、現実の彼に連絡を取るよりも、一時心が繋がったことを糧に、自分の幸せに浸った方が良いような気がする。

チラ裏でしたねw
460：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:12:52 ID:N0cHLyEsO: >>456
その傷を癒してあげればいいさ
461：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:27:03 ID:nEh0nueg0: 繋ぎだと思ってさらっと読み流して頂ければ幸いです。

>>456さん
とても優しい方なんだろうな、と思います。
でも、何かを選択する時に誰かを悪者(犠牲)にする必要なんてありません。
貴方が幸せの時、同時に周りも幸せだからです。

ちょっと思考に舵をとられているかも知れませんね。
完璧の状態は今この瞬間に自分自身から離れているわけではなく
本当は常にその中にいるんです。

ですが願望実現の為にそれを適用しようとすると苦しいと思います。
渇望や不足感が基点になってしまうからです。
そうではなく、ただそれとは全く無関係に自愛をしてみて下さい。
私的には瞑想か今メソッドもオススメですよ。

今どんな状態に見えていても大丈夫です、安心して下さい。

>>458さん
凄く良い所に気付いていらっしゃると思います。
何か特定の事柄を直接目的に持ってきた時、そこに不足はありません。
純粋に物事を楽しんでいる時、それは充足を見ています。

結果を気にせず、とりあえず楽しんでみて下さい。
462：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:29:54 ID:utxK6XGQO: >>457
覚えていてくださったんですね。
ありがとうございます。

受け入れる、理解する、は、isaさん風でいうと、分離ではないことに気がつくこと、と、ついさっき理解しました。
少しずつですね。

あるが大前提を忘れるたびに、何かがいろんな形で思い出させてくれます。
雑技団でクレさんが書いているのを見かけたのもそうでした。
思い出した途端に望んでいたものが目の前に現れるんです。
まさに完璧ですね。

大本命はなかなかどうしてw
ま、あるんですけどね。
463：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:35:21 ID:Rs0KV9uo0: >>461さん

話せるかな？
完璧を採用するとね。

本当に何もすることないな、と感じるんです。
頭での理解で今まではそうだとは感じていたけど
最近は自愛の成果か
体感で「本当に何もしなくていいんじゃね？」と
思うようになった。

何もしなくていいのかな？
464：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:44:42 ID:nEh0nueg0: >>463さん
凄く良い感じですね、おめでとう御座います！

そうなんです、本当に何もする必要はないんです。
ただ、一応「願望実現の為に」という前置きをつけておきますｗ

> 何もしなくていいのかな？
勿論、大丈夫ですよ。
ただこの質問自体に既に恐れが含まれています。

「何もしなくていいのかな？」
と思う時に「もしかしたらこのままでは…云々」といった恐れが
少なからず存在しているわけです。

なのでそういった自分も含めて自愛をしてみて下さい。
大丈夫です、上手くいっています。
465：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 01:59:48 ID:Mb5g18p60: 自分の相手が面倒だ・・・
466：４６３：2010/10/08(金) 02:01:01 ID:abwYxFqcO: >>４６４さん

自愛するとありのままの自分で何も問題がない、ってことですよね。

不安になったり、心配する必要がない。

自愛してると「大丈夫だよ。このままでいいんだ｣って言葉が出てくる。

それは完璧ってことだ。

自愛とは「自分に対して一切の否定をしない｣、「全ての自分をそれでいいと認める｣って感じかなと思ってます。

分離が錯覚だってこのことなんですね。
467：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:14:27 ID:.GrpfOo2O: >>461
どうもありがとう。

願望実現のために…の思考というより、
私の場合、幼い頃から周囲を許すために繰り返してきた思考の癖を、手放したいんです。辛かったから。

思考に囚われてるのはわかる。

私は１０８さんとかがおっしゃってるような思想、先に「思想」として知ってしまったんですよ。

引き寄せとかその他諸々の、源流になっている水脈が連綿とありますよね。それを、先に知識として受け入れてしまった。

地に足がついていないんです。

何かを悪者に…というのは、私の思考ではなくて、実際に私が受け止めた彼女の思考でした。一度話し合ったんです。あまりにも「その発想はなかったw」ということを言われたので、それを受け止めきるのは辛かったです。

私はそういう発想は持ってないです。別に私が悪者にならなくても彼女は幸せになれるから、私が悪者になることが引き替えだとかとは思わない。でも、そうやって幸せになろうとしている彼女も受け止めたいんです。私は彼女のこと好きなので。仲良くなりたかったし。
でもそれをやると傷つく。

彼女も傷つくのかな。てか、傷ついてたからこその反応だったのはわかるけど。

同じ彼が好きな二人の女の子が嫉妬していがみ合うのはそんなに自然なことなんでしょうか。私は周囲にそうやって見られるのが辛かった。

みんなで幸せになりたかった。今距離を置いて願っていることもそのことです。
気持ちの良い仲間になりたい。

私に反感持ってる人、みな私の好きな人たちなんです。

彼だけじゃなくて。

なんかね、どう思われても受け止めて傷つかないでいられるだけの、強さが欲しいんです。現実を歪めて見ないでも、幸せでいられるだけの。

難しいな。
468：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:15:14 ID:nEh0nueg0: >>466さん
そうです。在る事に条件はないからです。
つまりそれだけで完璧であり、全ては一つという事です。

その価値はどんな条件に於いても揺らいだり消えたりしません。
自愛とはそれに気が付く切っ掛けになります。
分離はそれを忘れてしまった状態であり、錯覚であるといえますね。
469：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:34:01 ID:9gbJS2fU0: ID:nEh0nueg0　でてきてくれた。すきだー。おやすみ
470：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 02:58:51 ID:nEh0nueg0: >>467さん
ちょっと自愛形式じゃないですが大丈夫ですか？

まず、周囲の為に…というのは分かります。
ですが最も気に掛けないといけない人をまるで無視の如く軽視しています。
それは貴方自身です。

詳しい状況などを知らない僕が書くのはあれですが
自分自身を無碍に扱っていませんか。気持ちを押し殺していませんか？

周りにも一緒に幸せになって欲しい、と思うのは素晴らしい事です！
…でもそれで自分が傷付くのならば本末転倒です。
誰よりも真っ先に、自分自身を幸せにしてあげないといけないんです。
逆にそれ以外の方法で他者を幸せにする事は出来ません。

現実が歪んでいるのではないんです。
寧ろ現実を歪めて見てしまっているのは、その姿勢なんです。

若しも周りの幸せが本当の願いだ、というのならば
そもそも強さは必要ありません。
何故ならその時点で貴方は本当に心から幸せを感じているはずだからです。

この不足のループを切れるのは自分だけです。
チケットのような"思想"を知識として知っていようが関係ありません。
ただ、それを使うかどうか、その意図に掛かっています。
このまま不足のループを採用したいのか、充足を見るのか、です。

その貴方の優しさを少しだけでも自分に向けてあげて下さい。
十分愛されるに値する存在だからです。

その上で自分がどうありたいのか、を選択して下さい。
その際に周りの現実や状況は関係ありません、純粋な選択です。
他人の意向だって無関係です、選択して下さい。
471：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 03:00:49 ID:nEh0nueg0: >>469さん
僕も好きですよ。
どうもありがとうございます。
472：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 03:15:13 ID:.GrpfOo2O: えーと。

話がたぶん、かみあっていません。

あのね、私にとって、例えば彼女として表れた現象は、私が繰り返してきた傷のひとつの表れであると、今受け入れているのですよ。

例えば彼女のあるがままを受け入れること、それは今まで受け入れられなかった自分のあり方を受け入れることと、私にとっては同じことなのです。

あなたのアドバイスは、私には逆に分離を前提にしているように感じられてしまうんです。

深いところにあって、まだ癒されてなかった痛みと、私は今向き合っているんです。
それを意識で浮かび上がらせることがこれまでできていなかったので、現象として繰り越し表れていることを知ったのです。そして、それは受け入れ可能なものだと知っているからです。

これらはすべて、私の内側からきた知識です。
かつて私が知った思想ではなくて。

あなたの言葉で語ってください。
473：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 03:23:37 ID:.GrpfOo2O: >>470
たぶんね、愛というものの考え方が違うのかな。

私の今感じ取っている自分は、世界は、私の好きな人たちも含めて、自分なんです。

既に抱えてしまった傷や痛みすらすべて受け止めてもらわないと、私は私に愛されている気がしないのですよ。

そしてそれは、受ける時だけではなくて与える時も同じではないかと。

今の私の意識した世界では、既に彼女は「敵対者」ではなくて、もうひとりの自分なんです。

受け止めてあげなきゃ、切り離したかつての自分の傷が癒えないよ。
それが私には聞こえるから、仕方ないんだよ。
474：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 04:31:30 ID:xKhHrilA0: それじゃあ
仕方ないね
475：isa：2010/10/08(金) 06:38:16 ID:pq9onjgs0: >>446 お、素晴らしい、その通りだ！
476：isa：2010/10/08(金) 06:45:58 ID:pq9onjgs0: >>473 自愛を進めているのは、ただ単に「効率がよくて簡単」だからだ。個は全、全は個、と言ったろ？だからきみの世界観は正しい。世界を愛する事と、自分を愛する事は同じだ。そして自愛は周りと切り離しているわけじゃない。宇宙は広いだろ？宇宙は自分の中にある。自分の中に全ての世界が入っているんだ。ただ、世界を愛するとなると効率的ではない。あの人は愛しているが、あの人は好きじゃない、は私のここが好きだがあそこは嫌い、と等しい。つまりきみは、あの子も愛している、といったが、テレビにうつった犯罪者を愛せるか？世界を見ながら全てを愛して完璧を採用するのはなかなか難しいんだ。だから自愛をすすめているんだ。自分＝世界、という事実を利用しているんだよ。
477：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 06:46:47 ID:ProKGuBQO: isa。おはよ。

>>410に続きはある？

>相手に置き換えるな。両方自分だ。

・・・
478：isa：2010/10/08(金) 07:03:01 ID:pq9onjgs0: >>477 あるよ。先に続きを書こうか。異性が外の相手から求めているからだ、と判断すると異性は自分を棚にあげる。そして同性を何故満たしてやらないのだ、と怒りを外に向け出す。それは自分がサボっている事を完全に棚に上げているんだ。何故なら異性は気付いているんだ。でも、自分が与えるより外が与えてくれた方が異性にとっては楽だろ？そうして外を見だす。2人して、自分が世界で2人きりだという事を忘れるんだ。自分＝世界といったろ？世界を愛して完璧だと認定する事はかなり難しい。なぜならば、自分と世界の大きさを比べて見たらいい。その大きさに比例して気にいらない事が深いし多いだろう。恋愛でいうなら例えば相手と自分の関係を完璧と例え断定出来たとしても、きみは犯罪者を無条件で愛せるか？世界を愛し、完璧を採用する事はかなり難しいんだ。だから自愛を進めているんだ。自分だけを愛して完璧だと認める方が遥かに簡単だからだ。それでも外をみたいなら構わない。ただ難しいんだ。私には無理だったから私は私を愛した。＝世界を愛せた、だ。
479：isa：2010/10/08(金) 07:08:30 ID:pq9onjgs0: ちなみに相手と2人だけの世界がない事をよく知っているだろ？きみ＝相手を含む世界、だからだ。だから、完璧を採用するにはどちらかを完璧に愛する。無条件で。私は前者を選んだ。後者を選んでも構わない。ただ、かなり難しい、イエス＝キリスト、仏陀は後者を選んだ。私は聖人じゃないから無理だ。
480：isa：2010/10/08(金) 07:10:47 ID:pq9onjgs0: >>404 >>444をまた読んで欲しい。
481：isa：2010/10/08(金) 07:15:58 ID:pq9onjgs0: >>440 >>480はきみ宛。
482：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:18:09 ID:sknaeJigO: ｉｓａさん
440です。
今回彼にこんな事言われたのは、私が自分を愛していないから？
483：isa：2010/10/08(金) 07:18:19 ID:pq9onjgs0: >>441 だから実践だ。
>>442 >>446が言いたい事を言ってくれた。
484：isa：2010/10/08(金) 07:19:58 ID:pq9onjgs0: >>482 分離を採用しているからだ。それ以外ないよ。
485：isa：2010/10/08(金) 07:25:19 ID:pq9onjgs0: ホルモンの続き。同性を満たしたらどうなるか。求めなくなる。寧ろ異性に愛を与えだす。異性は変わらず与えるだろ？同性、異性が等しくなる。同一つまり一体化するんだよ。じゃあ1人で生きて行くのが平気になるのか？確かに平気になるが、大抵は外の世界で異性といる事を「選ぶ」よ。「求めずに」だ。金も仕事も同じだよ。
486：isa：2010/10/08(金) 07:26:52 ID:pq9onjgs0: >>404 >>444 39、だ。
487：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:28:25 ID:sknaeJigO: >>484
こんなに絶望的に見える状況でも変わっていくのかな。。
isaさんのレス読んでるんだけど、まだ自分にストンと入ってこない。
こんな状況でも彼を好きな自分も許すと思えばいいの？
わからずやでごめんなさい。
488：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:32:10 ID:pq9onjgs0: >>450 知ってるよ。だが諦めて自愛する気になったろ？ケニアに行く方法だ。
489：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:33:52 ID:pq9onjgs0: >>487 自分だけと向き合え。きみの彼への欲求は自分への欲求だ。棚にあげるな、だ。
490：isa：2010/10/08(金) 07:34:53 ID:pq9onjgs0: 名無しになっていた
491：isa：2010/10/08(金) 07:37:00 ID:pq9onjgs0: >>443 だろー？効率がよくて簡単に完璧を採用できる。
492：isa：2010/10/08(金) 07:39:53 ID:pq9onjgs0: >>447 実践だw。
493：isa：2010/10/08(金) 07:45:27 ID:pq9onjgs0: >>458 その通り、だ。さらにそれを自分と自分で置き換える、という事を言っているんだよ。きみはきみのいいところも見つけてやれ。
494：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:46:59 ID:PN0XQs4Q0: isaさんホルモンの話の続き有難う
>>485がうまい具合に意識に馴染んだよ
495：isa：2010/10/08(金) 07:52:16 ID:pq9onjgs0: ID:nEh0nueg0は優しいな。
496：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 07:55:56 ID:ProKGuBQO: isa。

>相手に置き換えるな。両方自分だ。

異性を相手に置き換えてるのは分離？
・・・分離だよね。
497：isa：2010/10/08(金) 08:01:12 ID:pq9onjgs0: >>496 その通りだよ。自分なんだ。相手に置き換えると分離をさらに採用する思考が湧き出てくる事を保障するよ。いちいちそれに構っているといつまでたっても進まない。ややこしくて効率が悪いんだ。ただそれだけの理由だよ。効率がよくて簡単が好きなんだ。しかし、選べるぞ。
498：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:11:16 ID:7RPkLso2O: 選ぶこと自体にはまったく不足がないことに気づきました。
単純に意図するってこういうことかな？

しかし自愛は続けます。

外に求める気持ちはまだあるみたいなんで、向き合って愛します。
499：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:12:16 ID:ProKGuBQO: >>497
選べる？
500：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:20:52 ID:nm1qtRaIO: >>320
自分に向き合おうとすると、自分自身に対して、何だか面倒臭いって思ったり
もっともっと構ってと思ったり、私が他人に対して思ってることと同じでビックリしました
色々な感情が出てくるたびに、｢それでいいんだよ｣を繰り返してます
向き合うって、こんな感じでいいんでしょうか？
501：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:24:29 ID:sknaeJigO: >>489
何度もごめんなさい。
分離の採用は、私が相手に求めてしまう事？
isaさんにも私と同じ様に悩んだ事はある？
私は自分を大切にしていたと思っていた。
昨日言われた事も私の勘違いなの？
意味わかんない文章になってすみません。
502：isa：2010/10/08(金) 08:25:18 ID:pq9onjgs0: >>499 面倒な方法か、簡単な方法か、きみが選べ。
503：isa：2010/10/08(金) 08:26:49 ID:pq9onjgs0: >>501 完璧だと採用していない事だ。それが分離を採用しているという事だよ。
504：isa：2010/10/08(金) 08:28:23 ID:pq9onjgs0: >>498 外に求めていると勘違いしているだけだ。それを忘れるな、だ。
505：isa：2010/10/08(金) 08:29:58 ID:pq9onjgs0: >>500 それでもいいんだよ、の方がゆるいぞ。私は楽が好きだからゆるい方を選んだ。
506：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:31:08 ID:J9zttHbw0: >>504
うーんたまに私の理解できないことがある・・・
もうよくわかんない自分でも許しますｗ
507：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:35:26 ID:ProKGuBQO: >>502
簡単な方法が「難しい」って一晩中考えていた。
ここにずっと一緒にいるんだ。
508：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:36:20 ID:sknaeJigO: >>504
私が外に求めている？
彼が外に求めている？
勘違いは２人とも勘違いしているのかな。
何が何でも完璧なの？
この状況も完璧？
509：isa：2010/10/08(金) 08:38:24 ID:pq9onjgs0: >>507 世界の全て愛するか、自分の全てを愛するか、どちらが簡単だ？きみにとって。
510：isa：2010/10/08(金) 08:41:26 ID:pq9onjgs0: >>508 彼の話はしていないよ。きみだけの話しかしていない。
511：isa：2010/10/08(金) 08:42:19 ID:pq9onjgs0: >>508 彼は全く関係ない。>>404か>>444読んで欲しい。読んだか？
512：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:42:57 ID:L2SdnhJ.0: 他人に興味が無い＝自分に興味が無い
でおｋ？
>>505isaさん。
513：isa：2010/10/08(金) 08:44:01 ID:pq9onjgs0: >>508 チケット読んだか？
514：isa：2010/10/08(金) 08:46:01 ID:pq9onjgs0: >>512 おkだ。
515：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:46:50 ID:ZtiP1ZR.0: いささん　みなさん
おはよ。
自愛の奥が深すぎてびっくりだよ。
私の中の異性とか気にしたことなかった。
で、私の場合とりあえず謝ろう・・・って思ったら、
それが相手（世界）に一番求めていたことに気づいたよ。
愛してほしいとか、表面的なことを思っていたんだけど、
ほんとうは、謝って欲しかったんだ。なんだかやっと自愛し始めた感じ。
（これもひねくれさんのレスにあった～。すばらしい私への謝罪）

>>485の
＞確かに平気になるが、大抵は外の世界で異性といる事を「選ぶ」よ。
「求めずに」だ。金も仕事も同じだよ。

っていうのは求めなくっても寄ってくるってこと?
516：isa：2010/10/08(金) 08:50:29 ID:pq9onjgs0: >>515 そうだよ。その中から選べ。もちろん欲しかったものも含まれているに決まっているだろー。それはそうと、自分に向きあえ。皆同じことしか言っていないだろ？
517：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:51:03 ID:L2SdnhJ.0: >>514
自愛してるけど思ったようになった！時と
思ったようにならなかった・・・って時と
叶ったり叶わなかったりがあるんですが

抱えてる疾患も「よくなってる！」ときと
「あれ？どうしちゃったの？進行してる・・・」ってときが
あるんですが・・・
518：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:53:24 ID:ZtiP1ZR.0: >>515
ありがとう～。
昨日は「向き合う」の意味もわかんなくって・・・理解力が悪くてごめんね。

でも向き合うわ。自分の同性に謝ってたらちょっとご機嫌よくなってる気がする。

いささんはいつ寝ているの？
体に気をつけてね
519：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:53:42 ID:KHF7ukXU0: Isaさん

ホルモンのお話・・わかるようでわからない・・
なぜかもやもや・・でもそんな私も許します（＾◇＾）
520：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:54:13 ID:.GrpfOo2O: 「それでいいんだよ」という言葉に、
彼女がそれを自分自身に言うために私のことをありもしない化物のような人物像に仕立て、それを言い触らしていたということを知ってしまったので、自分がそれを採用することに嫌悪感があるのです。
521：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 08:55:35 ID:L2SdnhJ.0: 自分＝他人　なのに

自分は貧乏なのに他人は金持ち

これってどういうこと？
522：isa：2010/10/08(金) 09:00:33 ID:pq9onjgs0: >>517 きみは長年きみを蔑ろにしてきたんだ。急に自愛してきみはきみを信用できるか？しぶとく自愛をしてみろ、だ。
>>520 その言葉にこだわるな。きみが面倒くさくて難しい、「世界を愛する事」を選ぶのであれば、きみがする事は自愛ではないんだよ。
523：isa：2010/10/08(金) 09:02:13 ID:pq9onjgs0: >>521 自分＝他人じゃない、厳密には。自分＝他人を含む世界だ。きみより貧乏なんてたくさんいるだろ。
524：isa：2010/10/08(金) 09:03:15 ID:pq9onjgs0: >>518 39。きみも無理をするな。
525：isa：2010/10/08(金) 09:04:29 ID:pq9onjgs0: >>519 わかっているけどわからないふりをしているだけだ。棚に上げたいんだよ。
526：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:05:04 ID:L2SdnhJ.0: >>523
なるほど。
自分＝他人、というわけではないんだ。

>>522
しぶとく自愛します。

ということはisaさんは自分自身をしぶとく自愛したんですね？
527：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:05:25 ID:ProKGuBQO: >>522
>きみが面倒くさくて難しい、「世界を愛する事」を選ぶのであれば、きみがする事は自愛ではないんだよ。

することはナニ？
528：isa：2010/10/08(金) 09:06:18 ID:pq9onjgs0: >>522 しぶとく、だ。その通り。
529：isa：2010/10/08(金) 09:07:05 ID:pq9onjgs0: >>527 >>528はきみ宛だ。
530：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:08:33 ID:YlAK7NeEO: 自分に謝罪したり自愛したりしているとき、しぶとく逃げようとする自分とそれに気づいて狂ったように怒る自分がいる
これも自責といえば自責だけど気が済むまでやっていいよな？
531：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:09:29 ID:L2SdnhJ.0: >>528
朝からどうも有り難うございました。

つc■~　　

ブレンドですが淹れましたのでよかったらどうぞ
私も大好きなコーヒー飲んで自愛します。
532：isa：2010/10/08(金) 09:09:39 ID:pq9onjgs0: >>527 きみは自愛をしていなさい、だ。
533：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/08(金) 09:12:12 ID:aZqhMOccO: なるなる
「なんでいっつもｺｿｺｿ愛されんだろう？もっとおおっぴらに愛してほしい！なんで羞しそうなんだろう？隠してんだろう？この昆虫」
→
自分自身を愛するなんて羞しいことだ！自分自身を愛してるなんて羞しくて誰にも言えないから隠しておこう

…大爆笑した
thx isa
534：isa：2010/10/08(金) 09:12:29 ID:pq9onjgs0: >>530 夫婦喧嘩だな。気が済むまでやったらいいよ。
535：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:12:47 ID:tMYtEpAk0: >>520
私は優しくないから率直に書くけど、そんなに自分を嫌っていたいなら
グダグダいわずに嫌っていたらいいんじゃない。
あなたの願望は自分を嫌うことなんじゃないの？叶ってるじゃん良かったね。
それとも、悲劇のヒロインとして構ってもらいたいんかな？
じゃあ、それも叶ってるね。良かったね。

自愛は、嫌悪感を感じる自分をも愛する、許すことなんじゃないの。
それでもまだ嫌悪感を感じるんだったら、そう感じてしまう自分をまた許す。
許してほっとしてしまう自分に嫌悪感を抱くことがあれば、そんな自分をまた許す。

「嫌悪感を感じてしまいます」で止めない。

どんなに嫌な感情を持ってしまっても、そういう自分をそっと抱きしめるように
「大丈夫だよ」と自分を愛する。自愛ってそういうことじゃないかな？

isaさんとこちらの方々とのやり取りを見て、自分はそう理解した。
536：isa：2010/10/08(金) 09:14:29 ID:pq9onjgs0: >>533 脱脳業者な、自作自演だろ？
537：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:15:37 ID:tMYtEpAk0: ああ、自愛をしたいわけじゃないんだね。勘違いごめんなさい。>>520
538：isa：2010/10/08(金) 09:21:26 ID:pq9onjgs0: >>520 世界を愛する事とは、全ての現象、他人を許す事だ。イエス＝キリストのように、だ。さらに許す事で苦しまない。何故ならば世界の幸せ＝自分の幸せ、だからだ。犠牲に思う気持ちは何もない。きみはどっちつかずだ。どちらか選べ。
539：isa：2010/10/08(金) 09:22:21 ID:pq9onjgs0: >>527 >>538 をやれ、ということだよ。私は無理だ。
540：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:23:23 ID:nm1qtRaIO: >>505
あー私も楽な方が好きです
なんか楽しちゃいけないって、どこかで思ってた。ちょっと自分に謝ってきます
自分に向き合うって、最初よくわからなかったけど
ちょっとゲームみたいで面白くなってきた。こんな軽い感覚もありですか？
何か真剣すぎると続かない気がして
541：isa：2010/10/08(金) 09:25:05 ID:pq9onjgs0: >>540 >>538 は難しいだろ？何でも良いよ。
542：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:26:44 ID:ProKGuBQO: >>538
悟らないと無理だね。
543：isa：2010/10/08(金) 09:30:18 ID:pq9onjgs0: >>542 相手を常に登場させて完璧を採用する方法でもあるぞw。難しいだろ？自愛した方が楽だし簡単だろ？
544：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:32:16 ID:ProKGuBQO: >>543
ずっとそばにおいてたんだ。
引き離すの、苦しいよ。
545：isa：2010/10/08(金) 09:32:32 ID:pq9onjgs0: >>531 諦めてしばらく自愛をしたらいい。損はないだろ？コーヒー39だ。
546：isa：2010/10/08(金) 09:33:27 ID:pq9onjgs0: >>544 じゃ、悟れw。頑張れw。
547：isa：2010/10/08(金) 09:34:37 ID:pq9onjgs0: >>544 イメージの相手は相手じゃないだろ？きみだ。
548：isa：2010/10/08(金) 09:36:07 ID:pq9onjgs0: >>544 きみが選べばいいよ。相手をだすと面倒なだけだ。
549：519：2010/10/08(金) 09:36:15 ID:KHF7ukXU0: >>525　わかったふりして棚に上げてるかぁ・・

なるほど・・。向き合うのを避けてるのかも。
前にブラックな企業に勤めてて、仕事探してるけど、怖くって動けないって
相談したものです。
今日、1社面接行ってきます。今まではいかに「その会社にとっていい自分」かを
演出して、自分じゃない自分を演じることに緊張して自爆ばっかだったけど
今日は、「自分はこれだー!!文句ある？」ぐらいで行きたいとおもいます。
だって今の自分をそのままいえばいいから、緊張しないもん。

Isaさんとみなさんのやりとりをみてて、分からないながらも自愛をして
行きついたところが、他の人になろうとしない私のままでOKってことでした。
それでいってきます!!だめでもOKです。
550：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:36:59 ID:ProKGuBQO: >>547
そうだね、本当はわかってた。
しゅっとした男前の仮面をひっぺがしたら、そこにいるのは自分なんだ。
551：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:37:23 ID:nm1qtRaIO: >>541
どちらを選んでも、自分が完璧であることにかわりないんですよね？
私は楽な方を選びます。そして、そんな自分を許します
ありがとう
552：isa：2010/10/08(金) 09:37:29 ID:pq9onjgs0: >>544 側において、きみはかなえたのか？叶えてないならやり方を変える必要があるだろ？
553：isa：2010/10/08(金) 09:38:47 ID:pq9onjgs0: >>549 頑張れ！
554：isa：2010/10/08(金) 09:40:11 ID:pq9onjgs0: >>550 改めて、自分と向き合え。
>>551 だろー？
555：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:42:31 ID:ProKGuBQO: isa。
昨夜からありがとう。
今朝はもう行くね。

つ『スタバのラベンダーアールグレイティラテ』

これ好きなの。
556：isa：2010/10/08(金) 09:45:02 ID:pq9onjgs0: >>555 39。気をつけて。きみはそれでも完璧だよ。
557：519：2010/10/08(金) 09:48:41 ID:KHF7ukXU0: >>553

Isa・・ありがとー!!　いってきます!!　英語面接・・。
558：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:53:14 ID:ZtiP1ZR.0: ホルモンの話まとめた。

＞自愛を続けているとどうも一人二役だと気づくだろう。
一体、完璧、別の領域、というのは、実は男女はない。男女は分離だろ。
肉体がある限り完全そのものにはなり得ない。
だが、完全を採用する事は出来る。
男女共に男性ホルモン、女性ホルモンがあるように、
きみのなかにも男性的な自分、女性的な自分がいて、2 人合わせてきみだ。
完璧だろ？愛や完璧、許しだが、どちらからが与える方、受ける方になっていると思うが、
そのうち平等になる。
特に何かを許す場合、例えば不満を許すと一方は不満を受ける側になる。
受ける側が許した不満にのまれて不快感を感じるが、
不満を出す方も相手を傷付ける、と罪悪感を感じてしまうのだろう。
許す、は、そんなきみを赦すんだ。
不満を感じさせてしまったきみ、不満をぶつけてしまったきみ。両方赦す。
ホルモンの話の続きだ。男女が自分の中にいると言ったろ？
大抵与える方が異性だ。だが相手に置き換えるな。両方自分だ。
きみと同じ性は、外の相手に求めているようだときみの異性は判断してきた。
だが、きみの同性は異性に求めてきた。異性はそれに気付いた。
同性に愛を与える。同性は満たされない。長いあいだ渇望していたからだ。
しかし異性はこう考える。あいつが満たされないのは自分からの愛じゃなく、外の相手から求めているからだ、と。
異性が外の相手から求めているからだ、と判断すると異性は自分を棚にあげる。
そして同性を何故満たしてやらないのだ、と怒りを外に向け出す。
それは自分がサボっている事を完全に棚に上げているんだ。
何故なら異性は気付いているんだ。でも、自分が与えるより外が与えてくれた方が異性にとっては楽だろ？そうして外を見だす。
2人して、自分が世界で2人きりだという事を忘れるんだ。
自分＝世界といったろ？世界を愛して完璧だと認定する事はかなり難しい。
なぜならば、自分と世界の大きさを比べて見たらいい。
その大きさに比例して気にいらない事が深いし多いだろう。
恋愛でいうなら例えば相手と自分の関係を完璧と例え断定出来たとしても、きみは犯罪者を無条件で愛せるか？
世界を愛し、完璧を採用する事はかなり難しいんだ。
だから自愛を進めているんだ。自分だけを愛して完璧だと認める方が遥かに簡単だからだ。
それでも外をみたいなら構わない。ただ難しいんだ。
私には無理だったから私は私を愛した。＝世界を愛せた、だ。
ちなみに相手と2人だけの世界がない事をよく知っているだろ？
きみ＝相手を含む世界、だからだ。
だから、完璧を採用するにはどちらかを完璧に愛する。無条件で。
私は前者を選んだ。後者を選んでも構わない。
ただ、かなり難しい、イエス＝キリスト、仏陀は後者を選んだ。私は聖人じゃないから無理だ。
同性を満たしたらどうなるか。求めなくなる。寧ろ異性に愛を与えだす。
異性は変わらず与えるだろ？同性、異性が等しくなる。同一つまり一体化するんだよ。
じゃあ1人で生きて行くのが平気になるのか？確かに平気になるが、大抵は外の世界で異性といる事を「選ぶ」よ。
「求めずに」だ。金も仕事も同じだよ。
559：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 09:56:27 ID:nm1qtRaIO: >>554
ごめん、>>551は、>>520さんではありませんよー
昨日から、仕事がつらくてと相談してたものです
とにもかくにも、ありがとうございました
560：isa：2010/10/08(金) 10:00:11 ID:pq9onjgs0: >>559 知ってるよw。だろー？はきみ宛だ。楽を選ぶだろ？の意味だ。
561：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:01:49 ID:J9zttHbw0: あ、顔が可愛くなりたいっていう願いも
自愛により解決しますかね・・・？
562：isa：2010/10/08(金) 10:03:37 ID:pq9onjgs0: >>558 39。長いな、我ながらw。
>>561 実践してみたらいいよ。
563：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:06:43 ID:nm1qtRaIO: >>560
あー、ごめんなさい。改めてisaさんありがとう
アドバイスくださった方もありがとう
私もisaさんみたいに、金銭関係なく夢中になれることが、見つかるといいな
564：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:08:01 ID:oFziENcM0: isaさんおはようございます。
まだいらっしゃいますかー？？
565：isa：2010/10/08(金) 10:09:13 ID:pq9onjgs0: >>564 ん？
566：isa：2010/10/08(金) 10:11:25 ID:pq9onjgs0: 質問、スルーしていたらまた声かけて欲しい。
567：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:14:32 ID:oFziENcM0: あ、呼んじゃってすみません・・・！！
232=283です。
なんかちょっと考えてるうちにゆらゆらしちゃったので。
色々聞きたいんだけど、
分離に思いっきりフォーカスしそうで躊躇しちゃってました。
なのにisaさん呼んじゃいました、思わず。
焦ってるのかもです。
568：isa：2010/10/08(金) 10:15:58 ID:pq9onjgs0: >>567 まだまだ思いっきり分離を採用しているんだから、今更焦るな、だ。
569：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:18:14 ID:oFziENcM0: >>568
ですよね(><)
んー・・・・！！！
570：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:18:52 ID:ZtiP1ZR.0: ホルモンの話ってホルモン1回しかでてなかったね（笑）
ケニアとか、ホルモンとかここでの合言葉みたいになってて面白い。

それにしても
昨日の自分のレス読み返してたら笑えるｗ
あれもしてあげた、これもしてあげたのにまだ満足しないの？って・・・。
ほんとに新米ママだわｗ
571：isa：2010/10/08(金) 10:22:42 ID:pq9onjgs0: >>567 きみと相手2人だけなんてあり得ないんだ。きみが自分＝相手を離さないのは構わないが、その状態で完璧を採用するのはかなり難しい。自分＝世界だからだ。さっきも書いたが聖人になる必要がある。自分だけと向き合え。
572：isa：2010/10/08(金) 10:24:48 ID:pq9onjgs0: >>567 棚にあげるな。
573：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:24:54 ID:Xo.v.3B60: isaさんお金のはなしありがとーやっぱ自愛だね
何か人が少なそうでチャンスと思い、いろいろ聞きたいんだけど
なんかもうやることわかっちゃってるので質問が思い浮かばないー

とにかく外に求めていること全部、自分で与えられるわって気づいて驚愕ｗ
こんな簡単なことだったのかー！です。全部私の中にあったのか
574：isa：2010/10/08(金) 10:26:55 ID:pq9onjgs0: >>573 実践あるのみだ。聞かれても同じことしか答えていないよ。
575：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:34:14 ID:fUBUGqc.O: はじめまして。isaさん。私は本当に新米ママなんですが、子供の問題行動もやはり自分の内面に問題があるってことなのかな。
子供の為に色々やってきても、何も変わらず、先生や親戚などから責められ、私はどうしたらいいのかと行き詰まってる新米ママですが、そんな自分も自愛したら子供も変わるの？
576：isa：2010/10/08(金) 10:41:08 ID:pq9onjgs0: >>575 そうだよ。実践あるのみ、だ。とにかく向き合ってやってみろ。
577：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:43:03 ID:.GrpfOo2O: >>535
止めてない。通勤途中で時間きれなの

ちょっと話ずれてる気がする。
578：isa：2010/10/08(金) 10:44:50 ID:pq9onjgs0: >>577 >>537読め、だ。
579：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:47:16 ID:pztRg1y6O: isaさん、はじめまして。
私も、子供の事で相談です。
5歳の子供の癇癪がひどく、手がつけられない状況になります。
子供を愛すのはもちろんですが、
やはりこの場合も、自愛でしょうか？

また、夫の仕事がうまくいかず無収入で、
家庭の悪い雰囲気が子供にも影響与えているのかな？
夫の事も、自愛をすれば、いい方向にいくのでしょうか？
580：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:48:14 ID:x3fiWWaY0: 自分を愛するのイメージが、自分で自分を愛するイメージでなく別れた彼から愛されるイメージになってしまうんですがどうしたらいい？
「いいんだよ」「そんなキミも可愛いよ」なんてことを彼から言われている（＾＾#）
581：isa：2010/10/08(金) 10:49:03 ID:pq9onjgs0: >>579 自愛。
582：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:49:21 ID:abwYxFqcO: 画家さんが良く言ってた「感じきる｣ってのも表現は違えど自愛ですね。

自分の中の悲しみやらなんやら…それらに向き合うのは避けてしまいがちなんだけど、それらも受け止めてあげる。まさに泣いている子どもをあやすように。

そうすると自分の内側で癒しが起こるって感じかな？

何故受け止められるのか？
自分が絶対安全な領域にいるから。（何もかも大丈夫だと分かっている親だから）

「泣いている子どもの自分｣を「感じきる親の自分｣とは絶対安全な領域にいる完璧な自分なんですね。

こんな解釈出ましたw
583：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:49:31 ID:.GrpfOo2O: >>538
私はそれをやって、周りが自分の望んだ通りに動くという現象化を以前に経験しているのです。その成功体験があまりにも強烈だったので、それが足枷になっている。

回りくどいが故の欠陥を解消するためにシフトしようとした数年間が今のグダグダの原因。

私は以前、状況を支配することに成功したけれど、土俵の設定を最初に間違えていたのです。回りくどい方法は、これを後から差し替えるのが難しいんだ。
584：isa：2010/10/08(金) 10:50:03 ID:pq9onjgs0: >>580 それは自分だろ？相手じゃない。
585：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:50:52 ID:oFziENcM0: >>572　isaさん、567です。
その相手と一緒に住んでても、ですよね。

大事な私って思ってたら、相手に感謝せずにはいられなくなって、
私が見てた望んでない現実の方がボヤけてきたような
不思議な感覚だったんですけど、だからこそ受け取りたくなってしまう。
私は今一体どこにいるの、なんてゆらゆらしてしまいます。

まだ私をほったらかし・・・・？？
586：isa：2010/10/08(金) 10:52:27 ID:pq9onjgs0: >>583 子も親もその時は完璧な領域にいる。
587：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:52:30 ID:x3fiWWaY0: >>584　じゃあ特に罪悪感も感じないしこのままでいいのかな？ありがとう。
588：isa：2010/10/08(金) 10:54:24 ID:pq9onjgs0: >>583 単純に選べ。
>>585 自愛。
589：isa：2010/10/08(金) 10:57:15 ID:pq9onjgs0: >>587 ただし、それは相手じゃない、自分だと忘れるな、だ。
>>585 強要してない。するかしないか自分で選べ。私が決めるわけではないだろ。
590：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:06 ID:pztRg1y6O: >>579です

isaさん、ありがとうございます。

自愛。実践あるのみですね。
591：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 10:58:46 ID:x3fiWWaY0: >>589　587です。別れた相手にそれを求めるなってことかな。了解しました。
592：isa：2010/10/08(金) 10:59:04 ID:pq9onjgs0: >>590 実践あるのみだ。自分だけと向き合え、だ。
593：isa：2010/10/08(金) 11:00:00 ID:pq9onjgs0: >>591 自分だけと向き合ってみたらいいよ。
594：isa：2010/10/08(金) 11:01:17 ID:pq9onjgs0: ノシ。
595：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:04:13 ID:fUBUGqc.O: 新米ママですが、自愛って具体的にどうすればいいの？
いつも、鏡に向かって「あなたは頑張ってるよ。よくやってるよ。」と自分で自分を褒めたり(痛いママでごめんなさい)してしますが、何も状況は変わらないんですが…。
まだまだ自愛が足りないんでしょうか？
596：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:06:27 ID:oFziENcM0: >>588
あ・・・！！単純に自愛が足りないんですね！私
597：587：2010/10/08(金) 11:07:56 ID:x3fiWWaY0: isaさんありがとー。彼の姿を借りて自分と向き合ってみる。
誰かを愛したい、誰かに愛されたい、自分でやっちゃえばいいんだろうね。
自分を大事にするのは結構できてると思ったんだけれど、もうちょっとかな。

高速対応スレ、part3がそろそろ出て来そうですねw
598：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:14:36 ID:ZtiP1ZR.0: >>595
新米ママさん、新米ママですｗ
自愛についてはここのスレにたくさんのってますよ。
ただ、それよりもご自分が今何を求めているのか聞いて見るのってのが
まず自愛の第一歩だと思います。

私も散々いわれてわかったつもりになって、
とりあえず自愛ってのを始めたんですが、全然違うことしてましたｗ

まず自分の言い分を聞いて見てあげてください。
何が欲しいの？どうして欲しいの？ってところから。
私も今やってたらそしたらわんさか出てきたorz
いささんが言ってる向かい合うっていうのがわかると思います。

アドバイスできる身分じゃないんだけど
一緒にがんばろうよ。
599：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:26:44 ID:cJVStt4c0: isaさん、>>580>>587>>597さん、
どうもありがとう。私も同じことを考えていました。
彼の姿を借りて自分と向き合うってことなんですね。イメージの彼は自分自身だということを
忘れずに、私も思い切り彼に愛されます。
自分に対してなんだから、遠慮してちゃおかしいですよね。
600：isa：2010/10/08(金) 11:30:13 ID:pq9onjgs0: >>599 自分に愛されるんだよ。
601：isa：2010/10/08(金) 11:30:57 ID:pq9onjgs0: 再びノシ。
602：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:31:07 ID:nEh0nueg0: >>472
>>473
そのように捉えて頂くのは構わないのですが…
実は同じ世界観の話なんですよ。

それで、結局どうしたいんでしょうか？
理想ばかりが先立って自分が伴わないのなら何の意味もありません。
どうしても、というのならば止めはしませんが。
603：280：2010/10/08(金) 11:32:41 ID:CtQyfeq20: >>281　>>282
遅レスな上にズコーな質問でした（汗）
またひとつ結びの紐がほどけた気分です。そしてホルモンの話しで
自作自演を確信しましたorz　
自愛が-1000%くらいなんでとにかく今は自分に向き合うことに徹してみる。
ありがとう。
604：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:33:58 ID:oFziENcM0: 私もお礼です。
isaさん、いつもいつもありがとうございます！

>>597>>599さん
私もです！
聞いて下さって良かったです。
605：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:38:23 ID:bbOm0r8w0: >>598
自分も昨日から同じ手順で自愛やってるよ。
自分の中の異性のつもりで同性に声をかけたら、もう烈火のごとくだｗ
とにかく同性の不平不満が半端じゃない。でもそれを言ってるのも自分だから、その不満を聞けば聞くほど気が軽くなっていくんだよな。
とにかく今は聞きまくるよ。同時に聞いてもらいまくるよ。

>>410のホルモンの話わかりやすいと思ったよ。自分の中に同性と異性がいる。
つまり自分の中に夫婦がいる。
自分の中の夫婦が愛を育んでなきゃ、誰かに愛を送るなんて無理だなｗ
606：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:38:52 ID:bbOm0r8w0: >>601
ありがとう。愛してるよノシ
607：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 11:43:08 ID:ZtiP1ZR.0: >>605
昨日の仮面夫婦のレス（の人だよね？）わかりやすかったよ。

私もずっと浮気してたようなものだ。そりゃ怒るわｗ
書き出して見たらものすごいものが出てきて自分でもびっくりした。
とにかく謝って聞いてあげるわ。
608：isa：2010/10/08(金) 11:45:50 ID:pq9onjgs0: >>605 が無茶苦茶いいレスだから、またきてしまった。
>>597 >>599 >>604 きみらは異性になったつもりで自愛をしてみろ。完全に同性になっているだろ。
今度こそノシ。
609：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:02:15 ID:bbOm0r8w0: >>608
ノシ

>>607
仮面夫婦の人だよ。ありがとう。
お互いに仮面を取っていこうなｗ
610：587：2010/10/08(金) 12:03:36 ID:x3fiWWaY0: >>608　うーんそうかも、女性のままで、受けとることだけしていたかな。
男性になって自分に「どうしたい？」って聞いてみたんだけれど、「寂しくさせないで」「辛い時に側にいて」「傷つけないで」という事で、出るわ出るわというほど不満がないんです（これは全部彼に対して思っていたことだけれども）。怒ってもいない、ちょっと拗ねているみたいだけれど。
でももっと深い何か（特に「傷つけないで」の中に）があるかもしれないので、続けてみる。
611：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:10:54 ID:sIMi/dREO: >>605に倣ってやってみたら、
｢どんな私でも完璧だと言ってほしい｣と出てきた。
たしかに。
昔、頑張っていて辛いとき、お母さんに｢もういいんじゃない？｣って言われてすごくホッとしたことを思い出した。
今でもそう言うときはわざと強がって見せて、｢もういいよ｣と言ってもらおうとすることがあった。

自分で言ってあげればいいんだね。
視界が開けてきた気がする！
612：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:26:37 ID:.GrpfOo2O: >>602
別の方法で実際に現象を支配できた経験があるので、なんだか初歩から教えてくれてるような接し方が鼻についてしまうのですよ。

あなたの書いて下さったこと、一字一句、意見の違うことありません。でも、正直、別に言われなくても…と思う。それだけです。
613：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:36:52 ID:x3fiWWaY0: >>612　横だけど…その方法を採用し続けて今が不満ならば、isaさんが「叶ったり叶わなかったりだろ？」と言うのじゃないかなあと思う。
614：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:38:17 ID:TzlXc0lg0: 前に付き合ってた彼に「私のこと好きじゃないんでしょ！ｑｗせｇふじこ！」なんて言って
別れたけど、これって今思えば、自分が自分を好きじゃなかったんだなｗ
当時、仕事も上手く行かなくて、自分には存在価値がないとさえ思ってた。
ひどいこと言ってごめんよー私。（彼にも申し訳ないこと言ってしまったな。でも、そんな罪悪感も許すｗ）
当時はとにかく"彼に"愛されたい！って思ってたけど、単純に（彼からの愛に限らず）愛を感じたかっただけ。

で、一番手っ取り早いのが、自分自身を愛して、その愛を感じるってこと。
どれだけ自分が愛されているかどうか、なんて、自分自身で愛を与えて感じてみるのが一番ダイレクトにわかりやすい。
…と、ここ数日で↑のように閃いたんですが、自愛ってこんな感じでいいのかな？
615：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:44:46 ID:.GrpfOo2O: >>613
採用し続けたんではなくて、その方法を採用することをやめたのです。
かなりしんどい方法ですからね。

でも実際に効きます。意図通りに。気持ち悪いくらい。

なんかそういう成功体験があると、人の話を素直に聞けなくなっちゃう、というだけの話なんです。
616：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 12:53:53 ID:.GrpfOo2O: >>613
「私」を滅し、全体最適に焦点を当てると、私の考える通りに人や状況が動く、という経験をしたんです。
なんか身に着いてしまった。

でもね、与えられた環境で自欲を捨てて場の支配者になっても、つまらんわけですよ。

さっき返信した人が言っていたように、本当はどちらの極から入っても到達するのは同じことなんです。

だったら、もっと楽しいルートに変更しようと思ったわけですが。

凄い奢りがあるんですよ、自分の中で。
617：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:00:55 ID:.GrpfOo2O: で、言いたい放題ムカついたこと言っていると、よく見えてくるのです。

私が滅私をやめて自欲を肯定する生き方に変わってから、周囲に対して感じた反発、周囲から受けた反発、それが生じる理由、そのからくりが。

言っていることに全面同意だけど、お前のその態度が鼻につくんだよ、って、私が滅私をやめてから散々言われたことだw

自分を捨てて生きてた頃は、どんなに自分のことを構わなくても、周りが勝手に私を愛し、称賛し、言うことを聞いてくれました。

なんなんだこの差は！って怒りがあるんですよねw

すいません。
618：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:01:32 ID:x3fiWWaY0: >>615　へえ！面白いですね。その方法とはよく分かりませんが、全てを許し全てを愛す、みたいなものなのかな？
ご自分で仰られているように「私を滅す」だと確かに自分主体ではないからつまらないですよね。やっぱり自分あっての世界だから（チケット的に言えば）。

>>467にあった
>同じ彼が好きな二人の女の子が嫉妬していがみ合うのはそんなに自然なことなんでしょうか。私は周囲にそうやって見られるのが辛かった。
に極めて現実的にレスすると、自然なこと、というかよくあることなんですw　周囲の人は「自分だったらそうだから」という観点から見ているんじゃないかなと思います。
619：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:07:52 ID:x3fiWWaY0: 618の後半の続きで。だから自分が「決してあの人のことを嫌っているわけじゃない」と思うならば愛を送り続けて毅然としていれば、本人も彼も周囲の人もそのうち和んでくれるんじゃないかな～？
LOA的に言えば、今は615さんの過去抱いた内面が映っている「写像」であり「過程」なんでしょうかね？
今に焦点を当てちゃうと辛いですよね↓↓↓
620：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:26:26 ID:cUaPodRE0: まったく個人的な話だが

＞言っていることに全面同意だけど、お前のその態度が鼻につくんだよ

従兄の嫁が親せきらから言われている陰口を思い出した。
彼女は気に入られようと一生懸命愛想を振りまいているんだけど、
「間違ったことはしてないけど、あの媚びた態度が鼻につく」と嫌われている。
彼女の努力があだになっていて気の毒だ、と思っていたので。
621：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 13:59:34 ID:FM/bXoksO: >>617
むしろその滅私の方法を詳しく聞きたいです
622：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 14:13:56 ID:3F4t3XgQo: 似たような質問もありましたが、自分も自営業者で、このところ全く仕事の注文がない。入金も借入のあてもなく、子供のこととかもあって、せっぱ詰まってます。
これも、やっぱ自愛で、何とかなるんかな？
何かいい方法ありますか？
623：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 14:22:38 ID:1p0tIfYIO: isaっち皆さまおは
スレ読んでたら他人にしてほしいことがわかったような気がする
何か心のなかで「謝っても謝らなくても関係ない！愛の証明に傷つけ！死ぬまでだ！」って言ってる
こええ

これって自分が自分に言ってるんだよね？
ってことは私は自愛する＝自分を傷つけて自分に愛を証明してたのか？

めっさややこしいんだが
624：458：2010/10/08(金) 14:39:26 ID:mdOF4Ssw0: なるほど、だ。結局、自愛なのか。isaさんありがとう。
625：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 14:59:49 ID:1p0tIfYIO: >>616
わかる
その方法よく効くよね
緊急時にはそれを使ってしまう
でもそれって全然楽しくないし、どことなく自分に嘘をついてる気がする
自分いてもいなくても一緒じゃんと思えてくるし
626：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/08(金) 15:01:05 ID:aZqhMOccO: >>616
！！！「私を滅し」、これ私のやりかただ。
ああなんかわからなくなってきたよ。

意図して、まあ脱脳ちゅうのわ「私を滅し」て感じなんだよね

あああああああああわからない

いやわかるぞじじつ愛されたら「私は滅する」。のか。うわーくっそわかんねー
627：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 15:33:13 ID:FM/bXoksO: >>625
ねえねえ、その詳しいやり方を教えてください！
628：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 15:44:05 ID:.mjZMhzkO: 誕生日が近付くにつれて鬱になる｡
今年も誰も祝ってくれない｡もしかしたら好きな人が連絡くれるかもって期待するけど､無駄だ｡

叶えるためのｱﾌｧはしなくなった｡でも現実はいつまで経っても1人｡もう疲れた｡なにやっても私はダメなんだ｡

自愛もやってる｡でも自愛を叶えるために行っているいる｡無限ﾙｰﾌﾟ｡

皆､理解出来て凄いよ｡頭では理解できるのに､ｽﾄﾝと入らない｡自分の物に出来ない
629：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 15:45:41 ID:1p0tIfYIO: >>627
え、isaが言ってる他人を許すみたいなもんだよ(同じことかはわからんが)
流石に罪人は許せないけど
他人も自分みたいなもんだからさ
自分を沈めて他人の行動等を許す？の

でもこれで上手くいこうが結局自分が沸々と出てきてしまって疲れる
本当に自分に関係ない映画を見てるみたい

だから自分を許すにしたほうが簡単かもなと思って色々やってるところ
630：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 16:07:05 ID:FM/bXoksO: >>629
教えてくれて、ありがとう。
そうか、確かにそれは疲れそうな上につまらなそうだね。
しかし『他人を許す』と『自分を許す』の違いってなんなんだろうね。自分＝世界なら、同じことのような気もするのにね。
631：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 16:10:12 ID:x3fiWWaY0: >>610　です。その後今日は時間があったので彼（自分）との対話をしてみました。
「寂しくしないで」→「ごめんね、でもいつも一緒にいたんだよ」
「辛いとき側にいて」→「わかった。守る」
「傷つけないで」→「コンプレックス刺激したかな？ごめんね、でもそんなキミでもいいんだよ。大好きだよ」
キモイですかねw

他にもちょっとだけ伝え合うことがあったのですが、最終的には自分のなかで「助け合って行こう！毎日二人でちょっとでも楽しいことを見つけて行こう。」と言うことに落ち着いています。なんか付き合い初めの純粋な勢いのような。
あっさりしすぎてます？チクッと寂しさを感じる時もありますが、心の中の人が「ここにいるよ」と一生懸命フォローに回っています。なんか自分との対話なのか妄想なのか分からなくなっていますが…。なんだこれ？
632：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 17:31:50 ID:T7bhMesYO: >>628

現実だと思っているものはビデオテープでしょ？(誰か言ってたやつ。イサさんだっけ？)
録画した映像を見てるあなたはもう止められない。
映像の中の人に「ダメよ！そっち行ったら！私が止めるわ！」とか言って録画した映像を変えることは出来ない。
これが内面の投影でさ。
だから録画した映像を見てるあなたの世界を変えればビデオは更新されて新しくなる。

現状は過去に過ぎないのが法則でないかな？それを理解したあなたの選択は？
633：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 17:45:27 ID:.GrpfOo2O: >>618
滅私で生きてたら現実変わっちゃった話。
私の場合は、「あなたの幸せが私の幸せ」「みんなの幸せが私の幸せ」これを綺麗事でも理想論でもなしに、完全にそっち側に針振り切れちゃったら現実変わっちゃったんですよ。
なんか、もう、自分が自分である理由とか、そんなことすらどうでもよくなっちゃって、完全に自分を捨ててみた。そしたら、生ける屍みたいになるかと思いきや、なんか気持ち悪いくらい自分の思い通りになる世界になっちゃって。

この方法効く、とレス下さった方もいるから、そだな、健全な使い方としては、組織で動く時とかチームプレイには向いてるよね。「ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために」みたいな。私のとらえ方はそんな感じです。
634：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 17:58:51 ID:ZtiP1ZR.0: >>631
＞なんか自分との対話なのか妄想なのか分からなくなっていますが…。

私も対話なのか妄想なのか・・わからないけど、
絶対的な安心の中にいる感じがする。

私は場合はまだ相手（外の）への許せない気持ちと重なってしまうから
同性の方に絶対に許せないって言われてしまっているんだけど（笑）
でも
いままでそんな風に自分の気持ちを素直に表わそうとすると
相手を失う恐怖みたいなのがあったんだ。
でもそれがない。異性性がどんな私でも受け入れてくれる感じがするから。
これが自愛というなら、なんてすばらしいんだろうって思った。
635：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 18:01:03 ID:.GrpfOo2O: >>618
>>467にあった
>同じ彼が好きな二人の女の子が嫉妬していがみ合うのは～
に極めて現実的にレスすると、自然なこと、というかよくあることなんですw　周囲の人は「自分だったらそうだから」という観点から見ているんじゃないかなと思います。

↑これご指摘ありがとうございます。
私もよくあることとはわかってるんですけどね…と思ってやっと気付いた。

私がせっかくありがたいレスもらいながら、話ずれてるし、ってムカついてしまったのは、
私が彼女のことを受け入れたいとか愛したいというのは、別に願望実現のためとかじゃなくて、彼女とマブダチになるのが私の願望の一部なんです。

出会い初めは私たち楽しい仲間だったんですよ。いい友達できた、って素直に嬉しかった。ずっと続けばいいなと思ってた。
彼がなんとなく好意持ってるような素振り見せ始めてから、雲行きが怪しくなりましたけど。
でも今でも、なかった「続き」を諦めずに望んでいるんです。彼がいて、友達としての彼女もいて、という。それが私の願望です。

というか、私の中では勝手に彼女は友達だからさ。友達って、願望実現のためにわざわざ愛するものですか？友達を愛することは、自愛と矛盾することですか？
636：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 18:27:44 ID:g9LdIyuMO: >>628
横からスマンね

あのさ、叶えるためでもいーんでないの？
自愛であれその他の数多あるメソッドであれ、そもそもの動機は皆、叶えるためでないのかね。
叶えるために、その代わりひたすら、起きてる間は常にくらいの勢いで自愛するのもアリだと思うが。
ひたすら自愛してるとさ、そのうち願望を叶えるためにやってんだかなんだかわからなくなるよ。
気付くと常に頭ん中で自愛してんだよ。テレビ見てても、飯食ってても、何してても。
まぁ、オレも自愛始めて一週間くらいで、なんも叶っとらんからあれなんだが。
なんも叶っとらんし、相変わらずムカつくこともあれば、不安や恐怖に苛まれることもあるけど。
なんか知らんが、すべてうまいこと行ってるよーな気がしてんだわ。

なんだろな、この感覚。

てか、いつの間にか自分語りになってたスマン
637：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 18:50:33 ID:N0cHLyEsO: >>636 同感。叶える為に自愛してもいいでしょー。そんな自分も許せばいい。それがいけないと思う自分も許せばいい。自愛ってこういう事かとー。
638：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:01:59 ID:Hp7iMwmo0: 席がキモオヤジの隣になったと嘆いてた者です。なんか席移動が結構あるようで、
ここ2日、離れた席に移動できています。
早速効果ありです！
というか、自分で席移動して下さいといってみたら採用してもらっただけなんですがw
危機感知センサーの反応通り、キモオヤジがわざとらしく視界に入ってこようとしたり、チラチラ見て来たりしますが、
ここんとこ自愛を続けてたら、自分の本当の目標が明確になって、
キモオヤジのような恐怖の対象が気にならなくなりました。
キモオヤジみたいなのに怯えてる時って、自信を失ってて、心の防壁が弱ってる時だと思います。自信を取り戻せば、障害は障害でなくなる。
気にせず、自分の世界で幸せになっていれば、キモオヤジはかまって貰えない事を悟って去って行くんだ。
逃げてばかりじゃ始まらない。対処法をマスターするまで、その障害は貴方の目の前に何度も現れるのかも。
639：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:18:04 ID:.GrpfOo2O: >>620
似たような悪口も言われたことあるw

両面体験して思ったことは、それを「媚び」だと受け止めて反感持つのも、受け手側の現実でしかなくて、やってる方は違う現実を生きてるかもしれないんだな。

彼女の同じ態度を、素で好意的に取ってくれてる人たちも、彼女の住む世界にはいるかもしれないですよ。

私はいつも同じように私なのに、なんか妙に受け止められ方違うよなぁ、って経験、けっこう誰でもしていると思う。
640：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:30:10 ID:.GrpfOo2O: >>630
いささんが言ってる同性/異性の話とリンクするのかもしれないとちと思った。

なんでも両面というか二極あるんだよなと。

爆弾級のでかいトラウマ抱えちゃってる場合は、なんか他者許しを（完全にじゃなくてもとりあえずの形でも）先にしちゃう方が楽なような気も、個人的にはしてます。
とりあえず対象に対する恐怖が消えて、手なずけられる大きさに感じられてくる、というか。
641：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 19:39:31 ID:ZtiP1ZR.0: >>632
ビデオテープの話で思ったんだけど
今この自愛している状態も
自分がいつか撮り終えたものなのかな？って・・・。

そして自愛によって満たされ始めたら
それに伴う投影が繰り広げられるってことなのかな？

今は自愛始めたばっかりで
そこまで考えられないけど、そうなればいいな。と思ったので。

あ、実現オメ！
642：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 20:03:59 ID:ef6PKjxAO: 彼と付き合いたいと願っているのに､気がつくと､自分が他の人と付き合ってて
それを彼に見せつけてるイメージばかり浮かぶ…。
ここに何か問題がありそうなんだけど､それが何かいまいちわからない…。
643：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 20:46:49 ID:T7bhMesYO: >>641

>そして自愛によって満たされ始めたら
それに伴う投影が繰り広げられるってことなのかな？

イエス！
自分を大切にしてると何故か世界も優しくなるんだよね。不思議。
現状に振り回される気持ち痛いほどわかるんだよね。本当に。

実現？　おお！ありがとう！
644：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:02:55 ID:1p0tIfYIO: >>642
うへあｗｗ
自分のイメージも小さい頃からいつもそればっかｗ
嫉妬してほしいのかも
645：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:20:30 ID:N0cHLyEsO: 認められたいんでしょう

魅力的だって
こんな私が欲しいでしょ？私はこんなに価値があるでしょ？って
646：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:36:12 ID:ef6PKjxAO: >>645
なるほど。
確かにそうかも。

じゃあこれって自分にもっと認められたいってことですよね？
やっぱり自愛につながるのかあ。
647：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:37:42 ID:ZTO6GAxo0: >>637
同じく同感。
何故なら、私達の五感は分離しか感じられないからだ。
比較して判断して当たり前なんだよ。
不足があって当然なんだ。「叶えたいから自愛する」とってもまともだよ。
あっちの領域は五感では感じられないし思考でも説明が付かないんだ。
それを五感に落とし込んで思考で制御するなんてありえない。
アプローチは常に分離から、自愛で統合すれば良い。

・・・と、isa氏に質問と言うか、こうなんじゃないのかな？
って聞いてみたいとも思っている。
分離からのアプローチしか出来ないでしょ？って。
648：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:43:22 ID:N0cHLyEsO: >>646
うん
愛して愛して愛して愛して愛して愛し抜けば良いと思いますよー
649：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:50:08 ID:ZtiP1ZR.0: >>643　そっかｗやっぱり。ありがとう！

>>645>>646　参考になったよ、ありがとう！自愛につながるね

自愛してたら同性の方の私が高飛車になってきた気がする～。
愛されて当然みたいなｗでもすぐにそれを抑えようとする自分もいる。
650：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 21:50:50 ID:ef6PKjxAO: >>648さん
ありがとうございます!
レス暖かくて嬉しかったです。

結構自分を認められるようになったと思ってたけど全然足りてなかったみたいです(笑)
愛し抜きます!
651：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:06:17 ID:N0cHLyEsO: >>649
大丈夫だから安心して自愛を

>>650
自分に聞いてごらん
きっとまだたくさんあなたに話しがしたいんだと思うよー
大丈夫、怖くないよ
652：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:07:27 ID:N0cHLyEsO: >>650
傷付くのが怖い自分も許す
653：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:11:26 ID:TzMkhw2AO: >>434ｻﾝこちらこそありがとうございます!!
654：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:22:43 ID:ef6PKjxAO: >>651･652
私まだ話がしたいのかぁ。
正直､もう聞きたくないって思ってる(笑)

651さんの言う通り､怖がってるんですかね…。
そんな自分も許しながらゆっくり向き合っていこうかな。
655：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:33:55 ID:ef6PKjxAO: >>654
あ､ききたくないって言うのは自分の話をききたくないってことです。
紛らわしくてすみません…。

ちなみに､今ちょっとだけ聞いてみたら､｢今まで責めててごめんね｣って思って涙でてきました。
656：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:45:58 ID:JKms./8c0: >>635へ。　>>618です。元々お友達だったんですね～それは冷たくされたらショックですね。
わざわざ愛する、というか、ずっと愛していたんでしょう？じゃあそのままずっと愛し続けていいんじゃないかなと思います。素敵なことじゃないですか！
引き寄せの観点では不足感があると叶いにくいようなので、その不足感をどうにかするためにもまず自分を愛することが必要だ、というのがここ最近のこのスレでの流れなんじゃないかと理解しています（違ったらごめんなさい）。

ただ、自分を愛するって意外に難しいですよね。だからisaさんが個別対応で手取り足取り教えてくれてるんじゃないかなと思います。
安心して、落ち着いた気持ちになれたら成功なのかな～isaさんどうですか？
657：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 22:50:39 ID:tWm2WTnEO: isaさんって､もしかして『*108以外*質疑応答スレ１』の>488あたりでレスしてくれてた方ですか？
658：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:00:46 ID:JKms./8c0: >>610=>>631です。631で書き込んでから、今日は一日安心してた。日によって心の浮き沈みがあるから明日はどうなるかわからないけれども。
なんか「私が死ぬまではまだまだ時間がある。ということはチャンスも沢山ある」という考えが浮かんできて余裕が出てきたんだよね。もちろん死ぬまで待ちたいわけじゃないがw
そして明日はどんな気持ちでいるかは分からないんだけれども。
659：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:04:22 ID:CtQyfeq20: 自愛しよう、と意気込んだはいいんだけど、恋愛がらみではない
場合も異性の内部の夫婦の会話がいいのか、それとも他の方法が
いいのかな。すごく具体的にみんな何が起きた時にしてるか
知りたいです。

自分でやってるのは、子供の頃からの考え方の癖で「そんな考え
持ってちゃだめ」とか「もっとこうでなきゃだめ」とか、いつも
他人を羨んで、それと比較して「自分はああいう風に出来ない」って
いう部分を主に、ネガティブな感想を自分が持ったことに対して
自分に「あの時もこの時もダメダメばっかで許してあげられなくて
良い所褒めてあげられなくてごめんね」って謝ってますが、今、
日々具体的にしてるのは、周りの人間や起こったことに
対して腹が立ったりネガティブな感情を持って、それについて自分が
嫌悪感を持ったり落ち込んだり、つまりネガティブに対してネガティブに
なったことを許す、とか、それでも許せなさそうでもそれを許すとか。
あ、他には、上手く自愛できないを許す、とか。

これでいいんでしょうか。
660：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:18:11 ID:N0cHLyEsO: >>654
ｗｗｗ
疲れたら休めば良いし、リラックスリラックス
自愛なんだから肩肘張らなくてもいいとおもいます
661：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:18:53 ID:utxK6XGQO: 具体例をあげて、私はこうだから大丈夫、私は違うからだめなんだと不安に思うのは危険ですよ。
あくまで自分が気持ち良い、納得できることが一番だと思うのです。

先人たちが具体例を書かなかったことはそういうことではないのかと思ってます。
他の人と違うからといって不安に思うことはないですよ。

少し気になったので。
662：659：2010/10/08(金) 23:23:21 ID:CtQyfeq20: >>661
これは自分宛？（違ったらスルーしてください）
自分が知りたい具体例と言ってるのは、自愛を向ける具体的な
対象（こんな感情のとき、こんな事柄が起こったとき、こんな
状況のとき）っていうことだけど、661さんが言ってるのは
願望実現の具体例のことではなくて？
663：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:27:02 ID:N0cHLyEsO: >>661
同感です。
もっと自分を信用して、とかいう書き込みをしてる人は過去たくさんいたようなー

体験談も聞いて自分と同じケースだと同じ方法でやれば叶う！ってなりがちだし。
そんなことはないのに
664：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:31:09 ID:N0cHLyEsO: っhttp://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/cmt/8c1bec8df81e762b58fbe299bfeb1786/?st=1

ひねくれ
665：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:49:32 ID:bbOm0r8w0: >>662
ちょっとだけ自分のケースを言うなら、自愛や向き合うのにきっかけはないよ。
ポジティブな自分もネガティブな自分も普通の自分も、構ってあげて損はないだろう。結構逃げちゃうけどなｗ
666：もぎりの名無しさん：2010/10/08(金) 23:54:48 ID:utxK6XGQO: >>662
気持ちを落ちつけるためにこんなメソッドをやりました、試してみて！
というようなものだったらいいと思うのです。

こんなことやったらこれが叶ったは、参考にするのはいいと思うのですが
自分の願望に当てはめて安心する手段にするのは危険だなと思ったのです。
合う合わないがありますから。

自愛の対象はあなた自身ではないのですか？
どんな時でも自愛していいと思います。
667：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:01:30 ID:eiKYnU5I0: >>664
これ、ひねくれさんのまとめですか？
ありがとうございます。探すの疲れるんで助かります。
668：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:08:55 ID:cGBZWqxw0: >>666
横だけど、あなたは659をもう一度読んだ方がいいと思うよ。「具体的」にしても
話を取り違えてると思うよ。あなたや663は今659に言うのでは無く、
先日の成功談語れの人達に言った方が良かったんじゃないの？
669：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:10:43 ID:L2SdnhJ.0: >>558
＞金も仕事も同じだよ。

お金や仕事にも「同性」「異性」がある、って意味なの？？？？？
670：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:10:53 ID:N0cHLyEsO: >>668
その人たち含めて書いたつもり
671：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:19:16 ID:utxK6XGQO: >>668
ずっとスレにはりついているわけではないので
リアルタイムで遭遇していたら同じ事を書いていました。
ここは高速ですから。

具体例はどんなことでも危なっかしいと思っています。
672：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:38:00 ID:sIMi/dREO: >>664
うわ…

なんかキタ！！

素敵なまとめ素晴らしいタイミングで貼ってくれてありがとう！
673：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:38:57 ID:utxK6XGQO: 具体例に左右されずに選択ができるならスルーしてください。
危険がありますよ、と少しでも考えるきっかけにしていただければ幸です。
674：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:39:21 ID:eiKYnU5I0: 108さんの体験団を読んだら、お金に困ったから胸に包丁を突きつけてみるかっていうとそうじゃないでしょ
やり方を真似たいわけじゃなくて、
その人が本当にケニアに行った人かどうかを知りたいから聞いてるんじゃないの？
ネットなら何でも書けるから、信じられないから。
嘘の情報で間違えて北朝鮮に辿り着いちゃったら困るわけだから。
675：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:42:50 ID:ZEUnrIek0: >自分が知りたい具体例と言ってるのは、自愛を向ける具体的な
対象（こんな感情のとき、こんな事柄が起こったとき、こんな
状況のとき）っていうことだけど

横からスマソ

んー。聞きたかったらさ、あなたの今の状況
（こんな感情だった。こんな状況だ・・）
っていうのをisaさん宛てにでも聞いてみたらいいんと違うかな？

でも、一番の指針はあなた自身の感覚だと思うよ。
自分を信頼してあげたらいいと思うんだな。

自分が楽になる思考・言葉を選んだらそれでいいんだと思う。
自分が楽になる思考がときに倫理的、道徳的、常識的に考えたら
おかしいってことがあるかもしれない。
でも自身がそれで楽になれるのであればそれは正解なんだと思うよ。

えらそうな感じだったらゴメン。
676：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 00:46:40 ID:JKms./8c0: >>674　108さんはそういう危険性を危惧していたわけではなくて、成功談を目にしてただ単に励まされるだけではなく、相談者が過剰ポテンシャルに陥って却って悪循環になることを危惧していたんだったと思うよ。

話を聞く人自身がちゃんと自分をコントロールできるならばそんな心配はいらないだろうけれど、それができてたらあんまり相談しないからね。
677：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:09:12 ID:sqHevya.C: うーん･･自分は108はただ単に体験談を書くのが嫌か面倒くさかったのだろうと思ってるｗ
678：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:13:18 ID:IPcWNIUkO: 自分を好きになるためのメソッドってありますか。
単純に自分を愛そうとすると抽象的で難しくて。
679：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:22:05 ID:XcCbX5EEO: >>674
横の横になるのかなｗスンマソ

＞その人が本当にケニアに行った人かどうかを知りたいから聞いてるんじゃないの？

＞嘘の情報で間違えて北朝鮮に辿り着いちゃったら困るわけだから。

この二文はえらく矛盾してない？

＞ネットなら何でも書けるから、信じられないから。
と考えてる人なら、本当にケニアに行った人かどうかをいくらネット上で書いてもらおうと
結局信用しないんじゃない？ｗ

嘘の情報かどうかも、本人以外はいくら説明受けようと誰もが知る由もなく、
自分の、これを信じる！という認識ひとつ
そこからは実際がどうであれ嘘じゃなくなる
としか言えないわけだしｗ

信用に値するかどうかって、結局他人の文章による説得力は関係なかったりするんだよ。
680：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 01:34:35 ID:nEh0nueg0: >>612さん
不快に思われたのなら申し訳ありません。
ただ、この初歩的な部分が全てであるのは事実なんです。

どこか解釈の違いがあったのかも知れませんが
誰かを願望実現の為に愛する必要がある、という意味ではありません。
誰かを愛する事に条件をつけろ、という意味でもありません。

ただ「望む方向に向いて下さい」という一点なんです。
楽しいルートを選んでみて下さい。
681：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:15:03 ID:N0cHLyEsO: 叶えたい、苦しいって思う割りにはまとめレス探す労力は惜しいのか
わかんね
私も携帯だけど
682：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:25:55 ID:i5rXrvMc0: 何か未だに自愛をどうすれば良いのかとかよくわかってないけど、とにかく自分がやれる範囲でやってみた。
そしたら、なんか良いことが増えてきてハッピーな気分。
一番驚いたのは、昨日か一昨日くらいに会いたいなーと思ってた人に今日バッタリ会ったこと！！
その瞬間、何故だか「ああ、やっぱり全部あるんだ」という言葉が頭に浮かんだ。
isaさん、ありがとう。
683：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:39:19 ID:XcCbX5EEO: >>676
どうだっけ？
体験談で励まされる
という観念すら多分、108さんはあんまメリットにしてない気がしたんだけどｗ

つまり、励みにしたい！という欲自体が
体験談による励みっつー外の現象がないと、自分は自分の成功に確信を持たない！
みたいなスタンスの現れ的に見てたような。

>>673
あなたに反論じゃないけどさ、よく考えてみたら108さんの
体験談は危険を伴う
という持論も結局は108さんの独自観念であり、ホントのところはそんなこともないんでないかなと思うんだよね。
体験談がいつもいつも何らかの危険を伴うんではなくて
自発的に書きたいと思い誰に頼まれたわけでもなく書くなら
自分は全然いいと思うんだ。
問題など自分があると思わなければ存在しないんで。

体験談を求められる局面により、求められた自分が躊躇する
という点がむしろキーポイントなんだと思う。

ここで
聞こうとしてる他人に問題がある、よって体験談は害、書くもんか！と
他人を批判しおしまいにするのはお門違いで
まず、躊躇した自分の中に何か隠された観念があると気付く
書く書かないはそこから導き出す。
が理想的かなとｗ
684：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:45:20 ID:N0cHLyEsO: まあ単純に体験談はめんどくさいし、スレ別にあるからいいかーってのもあるよねー
体験談書くとすげー質問くるしね。同じケースのかたから
私は自分が体験談読んで自滅したからもう書かない

あと最初の気付きで他人＝自分だと思ったけど、めんどくさいのと、どうにも納得いかない部分があるので却下した
685：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:51:53 ID:XcCbX5EEO: >>681
むしろ
苦しくて余裕がないからもう労力使いたくない
ということじゃないかい？

余裕があるのにない側に探させるってなら自分はどうかと思うけどｗ
それとは違うんだよね。
686：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:56:12 ID:E.b/NTu6O: isaさんのおっしゃる、自分を愛する彼との子供だと思って…を最初やってたけど、だんだんわけがわからなくなってここ数日自愛の意味すらわからなくなってしまったから、今日はとりあえず想像の彼に怒鳴りこんでみました。

あんたこの子どんだけあんたの事好きだと思ってんの？今この子がどんだけ傷ついてるかわかってんの？とかいろいろ。

そんなのでもいいのかな？
687：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 02:59:30 ID:N0cHLyEsO: >>685
ああ成る程。それもあるかー。
その考えに及ばなかっただけですｗ
688：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:19:31 ID:XcCbX5EEO: >>686
んー、自分彼のレスは知らんが(知らんのに横から書くなって？ｗスンマソｗ)

例えば試しに「よくぞそこまで言ってくれた…」と
その殴り込んだｗ子供を思いっきりハグしてみ。
その二人の間に流れる空気を感じてみ？
それは間違いなく自分に対する愛と同じ性質のもん。

そこからなーんとなくでも、自分を愛するって感覚が掴めるはずだよ。
689：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:28:20 ID:FtJRF4zAO: ノウハウとかやり方なんて私は解らないけど、とりあえず自分を愛してみようって思ってやってる。そうすりゃ勝手になんとかなるもう勝手になんとかなるんじゃないかってね。
いい事あるとか悪い事あるとか関係なくさ。
690：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 03:45:25 ID:J9zttHbw0: 流れ読まずに失礼します！今日お風呂入ってるときに、自愛をひたすらやっていました。

「話聞いてくれなかったよね、聞いて聞いて」
「好きでいてほしかったよ」
「怒らないで、責めないで」
「他の子と比べないで、私を大事にして」
とか自分の心がすごい言ってきました。

で、それを異性側の自分が「うん、ごめんね。愛してるよ」
とか答えてたんですが・・・

なんかこの色々訴えてる自分がすっごい可愛くて愛おしく思えてきたんです。
いくらわがまま言ってこようが駄々こねてこようが
本当に純粋に、自分にきゅんとしました。

こんな感じで続けていきます。実践あるのみ、だ！ｗ
691：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 04:16:50 ID:T9IfENbM0: isaさんが現れたあたりから、この板とか訪れてくる人たちのレベルがものっすごＵＰしてないかい？
692：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 04:44:52 ID:yNioVivs0: 「向き合え」がまだ分からない（このスレでもう何回も書かれてるけど）
楽しいことをするけど、逃避でない…？ずっと>>399の状態。
過去の嫌な出来事を思い出す作業になって苦しい。
嫌なことを何年間もぐるぐる考えて限界になったから考えないようにしてたんだけど
またやらないといけないの？
693：686：2010/10/09(土) 05:15:39 ID:E.b/NTu6O: >>688

レスありがとうございます。
どちらかというと殴り込み掛けたのは親の気持ちのワタシでしたw

まぁどっちでも一緒ですかね？
その親に抱きしめられて慰められてるイメージと、親に対して感謝してみるイメージをしてみようかと思います！
694：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 05:25:26 ID:MmPPRd2s0: >>692
自分以外のものと向きあうイメージは？？
対人じゃなくても、モノでも・・・
趣味とかも「向きあう」っていう表現使うよね？

自分と向きあう　となるとややこしいかもしれないけれど
自分の姿を客観的に見てみるのもいいんじゃないかな。
多分、今までも見てきてると思うのだけどね
客観的に見て、感想を持ってみるのも向き合うことだと思う。

個人的な体感だと、このスレに来る前までは
客観的に見てたと思ったのは確かに自分だけど
そのままスルーしてた感じがありました。

未だに自分のことがよくわからないし、解決したい問題もあるんだけど
自分自身で「これはどう？これなんてどう？どうしてほしい？」と尋ねる行為は
なかなか楽しいです。
どうしても自分自身がわからないときは無条件に愛そう！と思って
自分を抱擁しているイメージ・・・というかふかふかの布団にくるまれてる感触を
想像してみたりしてます。

個＝全であるならば、自分以外の自分の好きななにかにとことん向き合うのも、
自愛のような気がしてきたんですがそれは解釈間違ってるのかな・・・？
695：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 06:04:10 ID:8OfRCquw0: 初カキコです。

イサさん。　
一連のレス、拝見して今更ながらに自愛を始めてます。
かなり気づきが多く、助かってます。
ありがとうございます。

一つ、お聞きしたいんですが、願望＝実現について。
願望を叶えたくないという願望が、今の目の前に現象化されているという意味で、
願望＝実現というのは、腑におちたのですが、じゃあそこからどう進んだらよいのか
わかりません。
今、目の前に見えている現実は自分が望んだものだとは、理解できてますが、
今一歩、自分の望む願望が既にあるとまで認識の変更ができません。

これからも、叶えたくないのだと認め続けたらよいのでしょうか？
それとも、ここは保留にしてひたすら自愛に励んだほうがいいですか？
叶えたくないと思っている自分を許していくかんじで。

チケットは一年ほど前からよんでいます。
よかったらアドバイスお願いします。
696：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 06:54:16 ID:vS0xvTHAC: >>691
レベルはむしろ下がったような。
賑やかになったけどね。
自愛って引き寄せの法則以前の話だからなあ。
教育の問題だよね。
法則を知るためじゃなくて、法則に行き着くための土台。
そこから話さないといけない人は前からいたけど、
手取り足取りしてくれる人が居なかった。
697：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:41:58 ID:ExSQOB8M0: 向き合うのが難しいはずないと思うよ。
おまいがおまいに何をしているのか？それだけだよ、なにも頑張らなくても自分で分かってるはず。
でも、同性異性の話はちょっと余計だったんじゃないかな。
エゴに撒き餌したようなもんだ、喜んでのめりこんでるぜ。
肯定派多いようだしケンカ売る気はないけどね、叶えるための「自愛」は数多あるメソッドのひとつにすぎないよ。
「叶えよう」にいる限り「既にある」は訪れないよ。
その認識の変更を橋渡しするのが「自愛」だよね、リセットする必要があるのに、願望を横目で見ながらの自愛なんて今までやってきた事と何一つ変わってない。
ま、特定個人を引き寄せしたいだけなら、わざわざ７章でなくていいと思うけどな。
698：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:42:01 ID:.GrpfOo2O: >>696
自分はなんか知らんが子どもの頃から絶対的な自信があって、むしろ「自分は不当に持ち過ぎている（能力とか）」みたいな罪悪感があった。
だから「持ち過ぎているから与えなきゃ」みたいな強迫観念があって、与えることで持ち過ぎている罪を贖う、みたいな思考パターンがあった。

これに気付いたのは最近なんだけど、この思考の癖が良い方に転ぶか悪い方に転ぶかで、叶ったり叶わなかったりしたんだな。

こいつをフラットな状態にする、というのが自分が今模索しているところ。

それもある意味自愛だな。
でも私の場合、甘やかしタイプの方法をとると、他人に対して変な増長をしがち。奢り、っていうか。
自信過剰が過剰ポになっちゃうような。人間関係のトラブルは自己分析によるとたいていここから生じている。

「私は与えるのに十分なだけ持っている」「いくら与えても何も損なわれない」くらいの気持ちの方が、万事うまくいくんだな。

でもそういうこと言うと、「自分をないがしろにしている」みたいに取られちゃうと、なんか違うんだよな～と反発感じちゃうんだな。
他人の幸せ願っても、他人の失敗を許しても、何にも損なわれないんだ。それだけ自分が十分に持ってる、ってことで、自分をそれだけの価値のある完全な存在だと自分で自分を認めてあげることが、自分にとって一番気持ち良い自愛なような気がしてきた。
699：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:46:34 ID:ExSQOB8M0: >>696
じゃ、おまいの話を聞かせてくれ。
700：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 07:54:17 ID:utxK6XGQO: >>683
ちょっと矛盾するかもしれないですが、書き手が書くことはいいと思うのです。
それを読んだ人がどう受け取るかによっては危険があるのかなと。
自分に当てはめて一喜一憂するのは意味がないどころか、私には無理なんだって思うことになったら
本意ではないと思うのです。

あの人がうまくいったから、私もうまくいくはず、というのも条件付けになってしまいますよね。

何人かの方から意見をもらい、自分でも書いていて思ったのは
メソッドを叶えるための手段にしてしまうのと同じかもしれないと。

結局は受け取り側の考え方なのですが。
701：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:08:57 ID:.GrpfOo2O: >>697
同性/異性の話、あれはある意味高等テクニック。
でも全部繋がっていると思うよ。
私は10代の頃にヘルメス主義にはまったから、なんか理念としてはしっくりくるけど、難しいというか深いよ。
引き寄せ関係だとアトキンソンの『キバリオン』とかうまくまとまってる。
女性性と男性性の統合とか、ユング心理学もその系譜だな。ある意味錬金術。
702：659：2010/10/09(土) 08:10:31 ID:CtQyfeq20: >>666　>>670　>>673
自分の説明のせいなのか、意味が上手く伝わってなかったみたいです。
自分は、願望達成のために何をしたかとその体験談を聞きたいのでは
なくて、簡単に言えば、未だに自愛って具体的にどうすればいいのか
何をすれば自愛なのかがよくわからないということです。

今までに書いてた人もいて、昔自分に辛く当ったことを自分に謝ったとか
私が自分でもやっていると書いた以外に、他にはどういう時に
どういう風に、を知りたかったんだけど、これを聞く事は=願望
実現方法と体験を具体的に聞く事になるのかな？そしてこれが
危険？ちょっとよくわからないです。

>>675
他の方がisaさんに、状況を交えて質問しても、それが答えだから
そうとしか言いようがないんだろうけれど「自愛しろ、向き合え」
になる。でも自分はその具体的やり方（どういう状況・感情の自分
の時、をふくめて）がわからないからそこを聞いてみたかったんです。
で、夫婦の会話は恋愛以外の願望を持っている者にも有効なのか、
ということも。

>自分が楽になる思考・言葉を選んだらそれでいいんだと思う。
自分が楽になる思考がときに倫理的、道徳的、常識的に考えたら
おかしいってことがあるかもしれない。
でも自身がそれで楽になれるのであればそれは正解なんだと思うよ。

そういうことだとこれはこれで大変わかりやすいです。
ありがとうございました。
703：659：2010/10/09(土) 08:20:04 ID:CtQyfeq20: >>697
>叶えるための「自愛」は数多あるメソッドのひとつにすぎないよ。
「叶えよう」にいる限り「既にある」は訪れないよ。
その認識の変更を橋渡しするのが「自愛」だよね、リセットする必要が
あるのに、願望を横目で見ながらの自愛なんて今までやってきた事と
何一つ変わってない。

え、そうなんですか？でもisaさん、以前誰かの「叶えるために自愛して
しまっている」っていう回答に、そういう自分も許せ、ってそれがひとつの
自愛だって書いてたと思うけど。あー、余計混乱してきた
704：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:36:44 ID:utxK6XGQO: >>702
659さんの｢具体例｣というところが気になり、きっかけにしてしまっただけなのです。
すみません。

isaさんは自愛は自分を許すことと言い続けていました。
怒ってもいい、ネガティブになってもいい。

そこから、関連付けをやめる、ラベルづけをやめる、自分を見つめることだと思ってます。
自分をフラットな状態にすることかなと。
自分がフラットではないと感じたとき、感情に振り回されているときに自愛してます。
あー私怒ってる、もーしかたないなぁ、はいはい、みたいにw

夫婦の会話も自分の中に何があるかを見つめることだと思うので、恋愛以外にも適用はできると思います。

既にあるが大前提で自分を知ると、自分＝世界ですから、たくさんのことに気がつきますよ。
私もみなさんに教えていただいて、自分を知ってい気がついたことがたくさんありました。
705：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:40:26 ID:utxK6XGQO: >>703
｢許す｣とそれをさらに続けることは違うような‥。
706：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:40:47 ID:yNioVivs0: >>697
自分のことを分かってるっていう自信は持ってたけど、それが出来てなかったようなので。
でも昨日くらいから「叶えるための自愛」はしてなくて、自愛自体が願望なのが分かってきて、
特定個人への執着も無くなってきた。自分の思考と感情の方が気になる。

あと「自分磨き」と称して自分以外のものになろうと無理してたことも思い出した。
他のスレで「彼に指摘された欠点を何十箇所も直したのに認めてもらえない」って騒いでいたのは私です。
さっき入浴中に「完璧な私に文句付けること自体許せない」っていうのが出てきた。
自分らしくいるのも自愛かな。
707：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:43:42 ID:kCEUqBVgO: >>690
めっちゃ
カワイイやんけ(笑)
708：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:46:25 ID:7spUMkQw0: >>703
横レスだけど「間違った自分も否定せず愛する」のであって、
「間違ったやり方を肯定するやめに自愛する」のではないよ。
709：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 08:47:44 ID:7spUMkQw0: ×やめに
○ために
710：697：2010/10/09(土) 09:09:02 ID:ExSQOB8M0: >>703
混乱させてごめんよ。
イサは優しいからね、おいらとは違うんだ。
最初の動機は願望ありきでいいと思うよ。
でも、いつまでもその状態ならそれを自愛と呼べるのかって話。

>>701
おいらにはそんな難しい理論分からないよ。
ユングなんて昔一回読んだだけで「なんか夢がどうのこうの」って程度だからｗ
711：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:23:25 ID:XcCbX5EEO: >>700
あー、そっち？すまんね、誤解してた。
まぁそれでも仕方がないよ。諦めみたいな言い方だけどさｗそうじゃなくて
そっちにしたって、やっぱそれを見てる自分の問題なんだよｗと自分は思う。

万人に安全な何かを求めるにしろ、究極のワンネス思想に自分自身が走る以外ないんだからさ。
「判を押したように誰もが同じ観念だけを持って生きている」
と信じるような人間になることしかない。
でも、人それぞれだのヒトには個性がだのという観念を自分が採用している以上は、
自分の思うような感じ方や考えのヒトはいたりいなかったりが必然で、
更に言えば「そうじゃないから危険、よくない」なんではなく、
結局自分の個性という観念の産物なんでｗ善悪で図れるもんじゃないんだよね。

条件付けを存在させない方法にしても一緒、
自分が「そこに条件がある」と焦点を当てないことだけだと思うしｗ

でも万一体験談を味わってる自分や人を見て「望みの方向とは違う方に向いている」と感じたなら
もちろんそれは尊重したっていいと思うしそれは否定しないよ。
でも現時点でそこまで思う人が自分は生み出されてるとは感じなかったからさｗ

で、あなたは今差し当たって誰の受け取り方が危険だと指摘しようとしてんだっけ？
今まさに危険な誰かがそこにいるから書いてるんでなくて、例えばそんなヒトが出てきたらってことだっけ？
スマンちゃんと見てなくてｗ

んー、難しいねｗこう書いちゃうと多分
「おまいは危険が生じてからその都度対策を練ろうってか？それじゃダメなんだよ遅いんだよ」
という突っ込みを待ってるような文面にしかならないねｗ

自分は危険を待ち構えるっつーか野放しにする気はないよ。
ただやはり危険に焦点当てても危険は発生するし、むしろ危険に焦点当てるほど危険が発生するんだしｗ
それなら安全安心に焦点当てといた方が、いくらかも安全じゃないか
というお話ｗ
712：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:26:08 ID:1TM5DpvMO: >>708

>横レスだけど「間違った自分も否定せず愛する」のであって、
「間違ったやり方を肯定するやめに自愛する」のではないよ。

まさにそれをやっていたよ。

不安な自分に問いかけてみたら、今の恋愛で最悪な状態にした原因をつくった自分が一番許せなくて責めまくっていることに気付いたよ。
泣いて不安な自分を彼氏よりイケメンの自分が丸っと愛してくる。
713：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:31:38 ID:QpntZ7wcO: 自愛しても正直、「俺は俺に愛されたい訳じゃないんだよ」と感じてしまう。自愛が虚しい。自愛にならない。
714：697：2010/10/09(土) 09:37:47 ID:ExSQOB8M0: >>706
>「完璧な私に文句付けること自体許せない」
面白い！自愛だと思う。

チケットって、充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。
そこを疑ってみてもいいかもしれない。
誰が問題を作ってるのか、誰に苦しめられてるのか。
社会だろうか？あなただろうか？エゴだろうか？
それとも・・ｗ？
715：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:40:25 ID:vBykUS5Y0: >>710
ヨコだけど
願望を叶えたい！と思うのは、自分をもっと好きになるため。
すなわちどんな願望の最終目的は結局のところ「自愛」だから
願望達成のために自愛しても問題ないよ、
というのがisaさんの言っていたことでは？

このスレのおかげでケイティのワークの内容がすごく頭に入って来るようになってきた！
自愛の仕方が分からないという人にワークお勧めです
（ネットに質問シートがある）
元夫に言いたかった「私を尊重して！」「私を気遣って！」
「大声で怒鳴って私を脅さないで！」「絶対許すつもりはないけどずっと謝り続けて！」ｗ
っていうのは、結局それだけずっとひどいことを私は私にしてきたんだなぁ･･･
本読んで3年目にしてやっとだよｗｗ
いささんありがとー！
716：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:49:55 ID:utxK6XGQO: >>711
確かに私自身が、それは危険だラベルをはりつけてました。
剥がしてしまえー！

さらに観念ですが、あまりにisaさん言葉を鵜呑みにしてしまうのも危険だと思った次第です。
isaさんの言うことにはなんら間違いはないと思ってます。
やっぱり受け取り手の問題。

自分の中の二つの性も、何故そうするか？何故そうか？がわかっていないと
勘違いしたままさらに｢ある世界｣から遠ざかっていくのではないか、と。

ま、世界＝自分ならば、世界にむかって言っていることも自分に向かって言っているのでしょう。
間違ったと思っているところを修復する機能かな。
717：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:55:55 ID:N0cHLyEsO: 願望＝実現。これを念頭に置く。

寝ること、水を飲むこと、歩くこと…これらの欲求を満たす事も願望実現。特定の欲求を満たしているのに、メソッドなどしなければ叶わないと設定している願望は一体？本当にメソッドやれば叶うのか？頑張って頑張らなければ叶わないのは本当か？
718：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:04:52 ID:3RyfXMdUO: >>717
くわしくお願いしますm(_ _)m
話違うんですが
どうしても相手ありきで自愛してしまう。相手の今を想像して悲観的になるので自分の中の異性を相手に見立てないと苦しくなる。
719：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:13:37 ID:nC3nKIVA0: >>718
横だけど。
717に書いてあることは
チケットに全部書いてありますよー！
720：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:17:02 ID:N0cHLyEsO: >>719
代弁ありがとう。
でも今テンション高いからめんどくさがりの私でも答えるぜ！

>>718
何故彼に好かれたい？
721：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:19:08 ID:N0cHLyEsO: >>718
もうイサと同じこと書くよー！
叶った自分と今の自分どっちが好き？
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？
722：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:21:12 ID:N0cHLyEsO: >>721
訂正
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？

○→過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と付き合ってた時の自分と今の自分、どちらが好き？
723：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:22:53 ID:N0cHLyEsO: >>718
せっかちだから答え書くよー

なりたい自分が好きなんでしょ？
相手に好かれる自分が好きなんでしょ？
だから自愛してしまえば手っ取り早いぜってお話でした。
724：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:31 ID:nC3nKIVA0: シークレット、エイブラハムの引き寄せの法則、サラとソロモン、チケットを
みんな読んだ方がいいよ。
isaさんはじめ、みんなの言ってることがよくわかるから。
その上で、isaさんが言う｢自愛｣をやると、いかに間違ったやり方だったかわかるから。

ここはチケット板だから、チケット読んでること前提でisaさんは書いてると思うよ。
725：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:58 ID:6KmPR3Pk0: >>658　です
私は結局、「自己の全面的肯定」がキーだと思った。

意図的引き寄せマスター的な人の言葉で「自分の生活を大事にして、とにかく楽しいことをしよう！その結果願望が手放せているから」とある。最初はよくわからなかった。いくら楽しいことをしても、その楽しいことが終わったら（している最中でさえ）ついつい願望について考えてしまったり、期待を抱いてしまったりしていた。期待は悪くないんだろうけれど、苦しくなるほどの期待は欠乏感と一緒だよね。

それを少しでも落ち着かせる効果があるんだな、自分を愛することは。「何やっても大丈夫」って自分をかわいがってあげると「次はどんな楽しいことがあるかなあ？」と前向きになれるよ。
無理に願望を手放そうとも思わない。自然に「まあいいか」と考えられる。結果、心も落ち着き焦らない。マスターの言葉が少し分かって来た。

ちなみに私はチケットと、ひねくれ者のレスをpdfにしてマーカー引いたり注釈つけたりして読み込んでいるよw
726：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:25 ID:XcCbX5EEO: >>716
あ、>>704に書いてるｗスマン>>711の質問はフライングｗ

>>704
＞充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
＞じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。

充足がデフォなのは確かだが、そのデフォを自分が感じなくすることは意外と容易なんだわ、いくら包まれていようともさｗ
簡単にいうと、充足から焦点がずれると苦しくなるし問題化する
っつーこと。
「充足から焦点ズレたな」
と充足を見直すもよし、苦しくなったなら苦しみを癒やすがよし。

あと>>659なんだが
自愛ってのは
いいコの自分を誉める・悪いコの自分を野放しにする
とかそういう常識的なことじゃなくｗ
どれもこれも自分である
と認識することかな。
その認識に抵抗がなくなった時点から自然発生するのが愛なんだと思う。

ここで勘違いしないで欲しいんだが、
結局は愛を得るのに条件要る
ってことじゃないよｗ
条件を外していけばそこに愛が見えてくるということよ。

だから愛に対して、知らないと認識してる内から壮大な幻想を抱かないこともうまくいかせるコツかと。
感覚でしか愛ってこれか！というのは掴めないからねｗ
ここだけじゃなく片っ端から「自分を愛する」でググってとことん参考にするのもアリだよ。
自分は結構それで世話になった部分もあるし。
いい時代になりましたなｗ

>>713
あ、自分もそんな時代がありましたよっとｗわかるわかる。
そこで自分はどうしたかっていうと…色々やったよ。
こんな自分を愛してくれるいわゆるハイヤーセルフみたいな存在を作って無条件によしよししてもらう的なこともしたしｗ
どんなに拒絶しようとも辛抱強くそんなおまいでもいいとやった時期もある。
自分は相当苦労したから楽な方法はわからんがｗ
まず「虚しいという感情を持ってもいい」と、そこから始めてみたらどうかな。
それも抵抗あるなら
・自愛など虚しいと自分は思っている
・自分に愛されたいわけじゃないと感じている
・自愛にならないと落胆している
など
感じたことを事実として逐一受け止めることでも可。

実はそれらも、愛の延長線上にある行為なんだよ。

…あー、やっぱ高速の流れには自分向いてないなｗ
そろそろ退室しようｗﾉｼ
727：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:26 ID:3RyfXMdUO: >>723
ありがとう(^-^)v それはわかるんだけどそれが自愛と繋がるのがイミフ願望＝実現なら自愛必要ないよね？で、誰かのレスで願望は叶ってるのはわかったじゃあミスオーダーをどうすればいい？ってのも気になる。
728：659：2010/10/09(土) 10:38:51 ID:CtQyfeq20: >>704
そうだっだんですね、わかりました、問題ないですよ。

>自分がフラットではないと感じたとき、感情に
振り回されているときに自愛してます。

これはわかりやすいですね、振り回された時。確かに
「本来の自分を取り戻せ」っていう状況ですね。

夫婦の会話、やってもいいんですね。でもこれ、少しやった時
難しかったのは、異性なのに自分なわけだから、会話中の異性が
自分の顔って言うのが変で内容に集中できない。異性は誰かを
本当に実在するイメージしやすい異性でやってもいいのかな。

>既にあるが大前提で自分を知る
早くまずここに辿り着いてみたいです。

>>705
「許す」とそれを続けるとは違う。これはどういう意味ですか？

>>708
>間違ったやり方を肯定するのではない。
というと…ここがちょっとわからないけど、間違ったやり方っていうの
何か例で説明お願い出来ますか？たびたび理解悪くて申し訳ないです。

>>710
>>705と同類のことを定義しているのかな？最初のうちはその認識で
自愛してても良いけど、徐々に「願望達成のため」自愛するのは辞めないと
っていうこと？
729：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:42:20 ID:N0cHLyEsO: >>727
テンション下がってきた。
それは>>404と>>444に書いてあるねー。
願望＝実現だよ。でも不満なんでしょ？自分は完璧じゃないって思う。
その勘違いから抜け出すのに自愛するんじゃないの？自分が完璧なのを思い出すためにさ。

ミスオーダーかー。分かんないｗ
私なら無視する。ああ、まーいっかー。みたいに

後は多分全スレとかチケット読めば必要事項は全て書いてあると思います
730：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:50:52 ID:N0cHLyEsO: >>727
だから一旦まずさー、掘り下げてみて納得すればいい。
願望＝実現、今の状態がそれ。今の現実を望んでいたと丸々認めてみる。ひねくれ式でね。
となると、あなたは完璧でしょ？
何も欠けていない。
やり方とかは流石に過去レスとかまとめ読んでね。
731：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:53:29 ID:6KmPR3Pk0: >>727　横だけど
願望＝実現が、スルっと自分の中で納得できるなら別に自分を愛するもなにもしなくていいと思います。
できないなら黙ってやっとけw　いつか理由が分かるから。
732：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:54:41 ID:6KmPR3Pk0: >>727
で、私も疑問。ミスオーダーって何に対して使われる言葉なんだろ？叶ってないこと？それとも別の嫌なことが叶うこと？
733：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:56:50 ID:3RyfXMdUO: >>729 ありがとう(^-^)vたぶんこの現実が自分が望んだものだと納得できていないんです。だから自愛するのもよくわらかなくなってしまいました。読んでみます。
734：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:57:26 ID:nC3nKIVA0: >>728
>>705、>>708、>>710 はみんな同じ事を言っている。

「叶えるための自愛」は、自愛が叶えるための手段になっている
すなわち、自愛がないと叶えられないとなっている。
本来、願望＝実現だから、叶うための条件などあるはずがないのに、ってこと。

叶えるための自愛をやってしまう自分を許す（やっていると認める、知る）
→やがて願望＝現実と知る
→自然とやめる

そのうちこうなってくるよ。
最初は、というのはそういうこと。
735：659：2010/10/09(土) 11:00:18 ID:CtQyfeq20: >>727
復習ををかねて横レスです。
ミスオーダーが出るってことは、もともと単に焦点の当て方とか
当ててる対象が自分の願いとずれてるから出るんじゃなかった?
ここからすでに違ったらごめんなさいだけど。
だからオーダーし直すだけじゃなかったかな。
736：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:04:22 ID:J9zttHbw0: うむー。
結局願望実現というノウハウに振り回されてしまいますね。
もうなんか良く分からなくなってきたｗ
737：659：2010/10/09(土) 11:14:25 ID:CtQyfeq20: >>726
自愛とは、どれもこれも自分であると認識すること。
ですか。だから=許す、受け入れる。なるほど…。
それが上手く出来なかったから、愛を何とか発生させて
やろうみたいのもあって結果条件づけになって苦しかったり
スムーズでない部分があったかも知れません。自然じゃ
なかったから。だから、
どれもこれも自分である認識（願望のために自愛してしまう
自分も含め）=それが自然に思える、ゆする、受け入れる=愛発生
て感じか。

自愛、っていう言葉を自分の中でブランドみたいになってしまってた
ようで、ここでもすでに条件づけしてたみたい。「自愛=○○を▲すること」
みたいに。さっきも他の人に教えてもらったけど、気持ちが楽になれる
自分の気分的欲求不満が楽になれる自分なりの方法なら何でも構わない
みたいですね。726さんも色々な経過を辿ってるんですね。そういう人が
集まるココだからつい、聞いてしまいます。「自分を愛する」でググってみます。
ありがとう。
738：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:16:25 ID:6KmPR3Pk0: >>736　さんは　>>690でうまくやっていたじゃない？
願望はとりあえず脇に置いておいて、そのまま続けてみたらいいんじゃないの？108さんも言っています。「びっくりするような事が起きてきます」って。

ついでに言うと私は引き寄せはぼちぼち。本願はだんだん焦りが薄れてきたあたり。LOAを知る前から引き寄せているから疑っていない。
周囲の出来事を注意深く観察してみたらあなたも「引き寄せている」ことが分かると思う。良くも悪くもね。

日によって気分が上下するのはしょうがないから、そんな自分も許して、信じてあげればいいよ。
739：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:24:22 ID:6KmPR3Pk0: >>738　まちがった。108さんの言葉は「不思議なことが起きてきます。時にはびっくりするようなことが起きるかもしれません」だった。（チケットP171)
740：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:26:43 ID:J9zttHbw0: >>738
ありがとう！
何年も失敗してきたんでまさか今回も・・・とぐらっときてしまいました。
まさかまた過剰ポなのか？逃げてるのか？と。

でも、最近もっとメイクがうまくなりたいなぁとなんとなく思っていて
百貨店とかの売り場に行ってプロの方から聞こうかなーでも勧誘さえるらしいしなー
と保留にしていたら・・・
ついさっき知り合いの美容師さんからメイクのモデルのお願いメールが来て、予定も空いていたのでOKしました。
これがまさか願望＝実現かなっと思いました？

どうも引き寄せや願望実現ってドラマチックであるものって思いがちでしたが案外そうでもないですね。

>>9も実は私なんですが、結構平然と物事が動く感じなのでしょうかね？
741：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:31:58 ID:6KmPR3Pk0: >>740　あら、全然上手に出来ているじゃないですか！良かったですね。>>9も、それは皆からうらやましがられるような出来事ですよ。
エイブラハムの言葉を借りると「流れに逆らわない、オールの手を離して下って行こう」でいいんじゃないかな。悪いようにはなりませんよ。
742：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:43:06 ID:3RyfXMdUO: >>732 願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。なんかややこしいですね。すみません。
743：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:48:27 ID:J9zttHbw0: >>741
私が741さんのレスを読んで嬉しくて暴れておりましたｗ
「ﾎﾒﾃﾎﾒﾃｰ！」と言ってるので受け入れてあげました。

引き続きまったりやります。
ありがとうございます！
744：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:50:17 ID:XcCbX5EEO: >>737
う、退室しようと思ってたがなんか違和感あるんで訂正だけなｗ

愛は発生したりしなかったりするようなもんではなかったねｗ
ここでの発生＝
もともと既にあるものなんだけど、あたかも
なかったものが出来上がってきたかのように見えてきたり、ないので見えてこないと感じたりする
その「見えてくる」をクリアした状態が「発生」ということでｗ

では再びﾉｼ
ｗ
745：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:56:34 ID:VObSEu.Q0: 願望＝実現てよく言われるけれど、
｢なら思ったことは叶うんだよね、どれどれ｣
みたいに現実を凝視して、やっぱり叶ったり叶わなかったりするなぁと思っていた。

昨夜ここに貼ってあったひねくれものまとめを読んで、
ふと今までの自分を振り返ってみた。
そしたら、驚くべきことに｢願いは叶わない｣という一般的に至極当たり前の命題が揺らいだ。

もちろん色々ダメだったこともあります。
選考に落ちたとか、｢失敗した｣と烙印を押したことはたくさん。
でも今は、それらの叶わなかった願望は、その地点のエゴが勝手にでっち上げたものだったのではないかと。
だから振り返った時、ダメだった～…と悔やむ気持ちはない。
あれはあれでよかったんじゃないか、なんて。

過去も未来もないのは承知なんですが、
今まで｢叶ったり叶わなかったりしてきた｣と思ってたのに、
｢すべては完璧に起こってきた｣と分かった。

だから、超近視眼的なエゴによって一喜一憂させられているだけで、願望はそもそも叶うもの。
つまり｢何もしなくていい｣んだ。

ここでメインの｢自愛｣の話でなくて申し訳ない。
長文失礼しました。
746：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:03 ID:oqGyPTBg0: なんかあまりにも「自愛」という概念だけが走り過ぎてる気がするけどね。
まぁ確かに効果があるとは思うけど、あまりにも方程式のようなものを
求めすぎてると思うよ。

a+b=cなんですね！？みたいな。

108さんのレスを読んでみなよ。108さんのレスは、
「それならbを足して下さい。それにはdを掛けて下さい。」
とは答えるけど、方程式のようなものは答えない。

逆に108さんのレスで、「いいですね！」なんてテンションがあがってる感じのレスがある。

それは「なぜだかわからないけど～」っていうレスに対するものが結構多い。

結局、実現するのはなぜだかわからない部分であって、自我による理解なんて
別に必要ないんだよ。方程式として理解する必要はないよ。

でもみんな方程式を求めるだろ？だからわかりやすいメソッドが出てくると、
「そうかわかった！」なんて感じでスレのテンションがあがってレスが増える。

逆に108さんの回答が投下されても、方程式を求めてる人達にとっては
「？？？」って感じで、108さんの回答についてのレスはあんまりつかないよね。

108さんは自分で、自分のメソッドは相当抽象的だと言ってる。
わざと抽象的にしてるんだよ。

具体例を書かないという話にも繋がってる。

自我による理解なんて不要なんだよ。叶えるのはなぜだかわからない部分なんだ。

108さんは方程式を答えないようにしてる、これが108さんの答えだよ。
方程式を求めるのをやめよう。
自我によって叶えるのをやめよう。もっとなぜだかわからない部分に任せよう。
747：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:46 ID:oqGyPTBg0: 長くなってスマン
748：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:09:33 ID:VObSEu.Q0: >>746
ふむふむ。
確かに｢わかりやすいメソッド｣は文字通り実践しやすくて、
特に自愛は温かさを感じたり心の反応があったりしてやりがいがある様な気がする。

けども今まで自分を蔑ろにしてきた分すぐ効果が出なくても当然でもあるという。
自愛が一夜漬けのテスト勉強みたいな位置づけだと、続けるのは大変だろうな。
私は若干そんな節があったｗ

自愛って初めは今までの毒素出しみたいだけど、
結局はそもそもの｢在り方｣なのかな。
749：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:14:32 ID:Xo.v.3B60: いいね　なんかいろんな意見たくさん聞けておもしろい
750：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:15:46 ID:6KmPR3Pk0: >>746　それだけ皆、自分を安心させる方法、気持ちよくする方法を知らなかったからじゃないかな。
「自分を愛せ」「自分を大事に」と言われても「はぁ？こんな取り柄のない俺好きになれるわけねーだろ」で止まってしまっていたのが、isaさんの個別レスがヒントになった。
それをずっと続けられて、最終的にはisaさんの助けがなくとも自分を保っていられるようになれたらいいと思う。

今isaさんがやっていることは、別の領域に安心しておまかせできるようになるための基礎体力作りなんじゃないかな？
751：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:34:07 ID:nC3nKIVA0: >>749
そのうち、みんなが同じ事を言っていることに気がつくよ。
不思議なことにね。
752：659：2010/10/09(土) 12:36:27 ID:CtQyfeq20: >>744
ここでの愛発生=元々あって、隠れていたものがクリアに見えてきた状態
了解です。ありがとう。
753：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:41:48 ID:abwYxFqcO: >>７４６

同意。

ただ自分は同意した上で自愛を勧めるw

自愛が進んだら願望が手放せるようになるから、方程式も求めなくなるんじゃないかな？

って。

自分の場合は自愛は明らかに効果があるからこう言えるんだけど。

自愛はエゴに振り回されがち、かつ各種メソッドを継続できないめんどくさがりな自分wにとってはエゴをスルーできる良い方法だと実感してるよ。

自愛して「なんだか分からないもの｣（別の領域かな？）に対する信頼度は結構上がったように思う。

自愛は「何もしないこと｣「自分が完璧であること｣の採用だからかな。
754：659：2010/10/09(土) 12:45:43 ID:CtQyfeq20: >>742
>願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。

自分の理解ではこれもミスオーダーだと思ってましたけどちがうかな。
本当に欲しいものが受取れなかったのなら、経過や理由はともかく
欲しいものへの焦点の当て方が何かしら違ったということだから、どっちに
しても欲しいものに正しく焦点を当ててオーダーしなおす、って。
755：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:49:05 ID:8KxF2BUA0: >>746
願望=実現を採用していたつもりが、
自分が採用してたのは願望×法則=実現だということに最近気がついた。
本当は『願望=実現』=法則なんだよなぁ。
756：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:05:54 ID:VObSEu.Q0: >>755
まさに。
｢願望＝実現｣ということを忘れないようにしなければ！と思ったりしてたｗ
覚えてないとそのシステムは働かないかのように。
ただ知っていて、信頼していればいいんだよね。
757：659：2010/10/09(土) 13:11:47 ID:CtQyfeq20: >>746さん>>753さん
自分は、自愛が上手く出来るようになると本線の「願望実現」との
繋がりはどうなったらいい、どうしたらいいんだろうと思っていた時
その答えをisaさんと他の人たちの中で見つけたと思ってました。
ていうか、そんなにきれいに行くもんなのかと正直かなりウハウハ
してしまってます。
ID:ZtiP1ZR.0さんのまとめてくれた>>558の後再度>>515>>516>>443>>491
を読むとよりわかりやすいと思う。

（ID:ZtiP1ZR.0さんとisaさんのやりとりで自分に対しても回答になっている
部分大きいです。ありがとう。）

これは理解が間違っていなければ、、他の方法で上手く出来なかった
場合も含めて、自愛を続けてさえいれば願望実現の一番確実な近道
っていうことではないかと思いましたが、ウハウハ違いかな?

746さんの方程式を求めすぎは自分にも耳が痛いです。ちょっと型に
はめようとしすぎ（っていうかどうしていいかわからずそうなって
しまった）だったと。これも気付きになりました。
758：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:29:50 ID:VObSEu.Q0: >>757
ウハウハしてる自分や、これで合ってるの？って思ってる自分も
更に愛し続けるといいんじゃないかな？

私が自愛するとき、なんもかんも許していくにつれて、
誰が誰だか分からなくなっていく。
(怒ってる自分、傷ついてる自分、それを許している自分さえも)
それが怖くて以前はそこで止まっていたんだけど、
自愛の目的ってそうなることで全自分を一体化させることなんじゃ…？
と思って、さらに奥深くまでやってみたらすごく心地よかったですよ。
759：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:33:53 ID:utxK6XGQO: >>728
ありがとうございます。

違和感を感じたら合っていないという事だから、違う方法を試してみた方がいいと思いますよ。
760：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:36:28 ID:DL0oWxB.0: >>753

自分はべつにマスターでも使い手でもないので
自信もって応えられるわけじゃないが（そんな自分もユルスｗ）

とりあえず現象化や世界のことはほっといて
実践あるのみ、ではないですかね？

願望を実現できていない自分をそのまま許して
そこで安心して。安心できなかったらその自分をまた
許して・・。
いい加減そのままの自分を認めてあげようぜ。
願望実現にこだわらなくていいと思いますよん。
761：753：2010/10/09(土) 13:42:20 ID:DL0oWxB.0: あ、自分で自分にレスしてた！　汗

>>760は>>659さん宛てです。
で、自分はID違うけど>>753です。

こういうときは「この慌てん坊さん！かわいい奴め！」と
自愛するんですよｗ（←いや、知らんけど）

ややこくってスマソ・・ｗ
762：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:47:50 ID:ZTO6GAxo0: 私達の五感は分離しか感覚できない。
従って、「願望＝実現」を採用するのは困難だ。
それに近いのが「思い込む」と言う作業だ。
しかし、「思い込む」は所詮、「思い込む」であって、「願望＝実現」を採用できてはいない。
だから、「叶った」り「叶わなかった」りする。
五感を無視すれば、分離から離れることが出来る。
すなわち「願望＝実現」を採用することが出来る。
それが、「潜在意識に働きかけ淡々と」、「意図＝実現」になる。
或いは、「瞑想」もそうだ。
しかしながら、五感はあるものだ。
目が見えるなら対象物の存在を感覚するし、耳が聞こえるなら対象物の音を感覚する。
常に対象物が存在し、分離が知覚されてしまう。
そのなかで五感を閉じる方法は、それもまた分離でしかないと私は思う。
五感をそのままに、「願望」もそのままに、「願望＝実現」を採用する。
それが「自愛」だ。
私は、分離を知覚することを持て余していた。
そこでisa氏の登場だ。これは、ただのメソッドに留まらない、対処療法でもない。
五感の分離の世界からの統合へのアプローチだと思う。
1しかなかった世界が0を作り。そもそも1であったことを忘れてしまった私達が、再び1となることを採用することだ。
0も1の派生でしかない。別のものではないんだ。
0の存在を消すことにやっきになっていた私はこの一週間、本当に学んだ。
isa氏にありがとう、そして掲示板に悩みを書き込みしてきたみんな、ありがとう。
やっと、「あるがまま」を選べそうだ。
763：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 14:48:47 ID:812.Cy.E0: やっと追いついた～。さすがに高速だね。

私はポノを実践していたからか、潜在意識＝子供、顕在意識＝母親
というイメージに慣れてしまっていたので、自愛も引き続き親子のイメージでやってる。
異性同性・夫婦がやりづらい人は、こっちを試してみてはどうだろう。

あくまで私の場合ですが、子供のイメージだと、すごく受け入れやすくなる。
理不尽なことを叫んでも、ちっちゃい子がギャーッってわめいてる感じだからかなｗ

今まで「ありのままの自分でいなさい」という言葉を見ても、
どゆこと？(　゜д゜)？好き放題しろってこと？？？ってなってたんだけど、
このスレを読んでいくうちに、「外の世界に向けて好き放題」ではなく、
「自分の内面を、裁かず否定せず、ありのままを受け入れる」
その「ありのまま」だったんだなーと、漸く腑に落ちたよ。

社会のルールは守る、気を使うときは使う、行動を制限されることも当然ある、
けれども、私の中の私はあるがまま。私が受け入れ、許す限り、あるがまま。
そういうことかなーと。

ん？ということは、現実が自分の内面の反映であるなら、
私の中の私は全てを受け入れられてあるがまま、自由でいるのだから
いずれ肉体を持った私の周囲の世界も、遅かれ早かれ私の中の世界
のようになっていくってこと…か…？？？
肉体を持った表の意識の私と、内面の自由な私、これもそもそもは一つ…
分離などない、本来は完璧……？？？

あーなんか、コレを書いてたら、私の中のちっこい子供の私がひゃっほーとか言いながら小躍りしてるよｗ
なにこれｗ
とりとめなくてすまん。
764：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:21:00 ID:oqGyPTBg0: >>748,750,753,755,757
レスサンクス。
もちろん自愛を否定してはいないよ。自愛を否定しない、というよりは愛を否定しない。

別の領域の属性は愛だ、と108さんも言ってるしね。

isa氏がいうところの個=全、という事は他=自だよね。

そういう意味では自愛も他愛も同じ事、自愛はするが、自分の周りには嫌いな人ばかり、じゃ意味ないよね。

ただ他愛だとただの所有欲に成り代わってしまう時があるという意味では
自愛の方が「愛」の属性から外れにくいというのはあると思うけどね。

あと自愛に関するレスでもう一つ気になるのが、まぁこれはしょうがない部分ではあるけど、
時間軸において考えてしまう事だと思う。

時間はない、あるのは「今」だけ。

これもこのスレで良く出てくるキーワードだよね。

けど、これは自愛に限ったことじゃないけど、自愛してる時間を蓄積させようとしてるようにみえる。

昨日は2時間自愛しました、今日も3時間自愛しよう、みたいなね。

そんで、「さあ、今月は100時間自愛したぞ、そろそろ来るか！？」的な感じかな。

でも、実際には「その瞬間の認識」があるだけだよね。昨日2時間自愛したのはただの記憶だよね。
それどころか、今5分間自愛した、そのちょっと前すらただの記憶だよね。

あるのは、「その瞬間どれくらい自分が好きか」だけだよね。

だから、「自愛を蓄積させようという姿勢」それ自体が
その瞬間「愛」を感じているという「結果」をただの「方法(=メソッド)」にまで
成り下がらせてしまっているように見えるんだな。

108さんが気をつけてるのはこの部分だと思うんだな。
一つの方法論にこだわる事の危うさ、というか、それが「方法」の論じゃなくして「結果」になるにはどうするか。

「既にある」、「することをやめる」というキーワードを残しつつ、
もう一方で質疑応答においては「こうして下さい」と色んなことを勧めるのはなぜなのか。

自我と時間の経過、に意識を合わせてる状態からどうやって「自我以外」と「今」に任せられるようになるか、

108さんのレスはいつも「そっちへ行くな、そっちへ行くな」って誘導してくれてるんだと思うんだな。

また長文スマン
765：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:44:06 ID:ZtiP1ZR.0: 自愛について異性とか同性とかも、
いささんがわかりやすいように説明してくれたことなんだけど、
今日はそれに振り回されている自分がいた。

自愛ってもともと、自分が完璧だってことを認識するためのものですよね？
じゃあ、もういいやってこんな私も完璧だ。に戻ったらラクになった。
私はいささんが登場したときからいろいろと個人的すぎるくらい
教えてもらってて、いまも渇望しているくらいなんだけど、
最初の方で言われたことに戻ると
ほんとにシンプルなことしか言われていない。
完璧を採用したら完璧なった。なんだろうな～。

ただ、現状を見すぎていてあせってる
私がイライラししまうんだよな。
完璧を採用したら完璧な展開になるだけだから
そこのところを安心して過ごしたいなって思う。
766：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:56:31 ID:ZtiP1ZR.0: あ、自愛についてちゃんと書かれていたので

>>42
自愛とはつまり別の領域を自分＝全てに採用している、ということなんだ。
だから、別の領域に属する言葉ならしっくりくるものならなんでも良い。
ちなみに私は「完璧だ」が1番しっくりくるんだ。
「こんな私だが、完璧だ」とね。
別の領域に属するものは
「無償の愛(許容、許しも含む)、完璧、完全、既にある、無限、永遠、一体、感謝」等だ。
取り合えず私が思いつくものだ。
この属性を自分＝全てに与える、という事なんだよ。

↑です。こねくり回して複雑にしてしまう自分を許しますｗ
767：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:13:25 ID:hWxUtouM0: >>691
まだ実践中の身ではあるけど、
これまではただ「快でいなければならない」みたいな観念があって、
目の前の状況や気持ちに蓋をして無理にそうしてたところがあった。
そうじゃないんだよ、ってことを気付かせてくれたのはよかったな。
同じようなことを言ってくれてた人はいたけどね。

ただ、俺は自分大嫌い・自己嫌悪まみれな人間ではないので、
自分に問いかけて不満がぼろぼろ出てきたみたいな新鮮な気付きは得られないかも。
768：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:17:38 ID:ZtiP1ZR.0: 連投スマソ。
（またコロコロ心境が変わるって言われそうだけどコロコロしてるのも許す）

そもそも、いささんとの対話で
私の願望は「今の自分よりもっと自分を好きになること」
というのがわかったんだ。
で、今の自分が好きかといえば好きじゃない。
そこで自愛すれば好きになるかも思って
自愛してるけどそんなに好きじゃない。
「無条件で好き」というのがまた「無条件じゃなければならない」
なってしまっているみたいなところもある。

ここは普通に、今この状態で少しでも自分が好きって思っていることを探すほうが
よいのではないかと思った。
自分の長所だと思っているところなんかを箇条書きとか、ほめるとか、
やったけど続けなかったorzもう少し続けて見よう。

そんなこと最初からみんなわかってるよ～って言われそうだけどorz
理解力が足りない私を許してねｗ
769：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:26:50 ID:0KpDStQoO: >>761さん

かわい♪
770：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:03:01 ID:jqZa2nh20: http://www.draft-bbs.com/index.html
771：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:08:04 ID:laNd/oKk0: 頑張るのもう疲れた。
願望＝実現もわかってるし体験済みなのに、どうして難しく感じるんだろう。
「もうどうにでもなれ」って思ったりするのに、ココにかじりついてる。
自分の中に矛盾があって、それに向き合ったら苦しくて涙が止まらなくなって
こんなに苦しい思いしてまで、実現させたいことなのか？そんなに価値のあることなのか？と思う。
辛すぎてやめた。

絶望の中にいるわけでもなく、死にたいとも思えない。
自分のことをとことん嫌いだった時期の方が、上に這い上がろうとしてたし
「これ以上おちることはない」って頑張ることができた。
でも今はある程度満たされているから、昔より幸せなはずだ。
なのに、すごく空しい。

こんな時こそ自愛なのかもしれないけど、
傷つくことを恐れて何も感じまいとする冷めた人格が自分を支配していて、
「自愛なんて一時の催眠みたいなものだ」「どうせ変わらない」と言って
自愛しようにも、その感覚に浸ることを許してくれないんだ。
泣いてる自分がそこにいるのに。
772：isa：2010/10/09(土) 17:42:07 ID:vYUT5VO60: >>764 個＝他ではないよ。それは個＝個だろ？そこを説明したかった。恋愛相談で私＝相手、とする人が多いだろ？個＝個は分離なんだよ。自愛は、7章なんだ。完璧を採用しているんだよ。
773：isa：2010/10/09(土) 17:46:44 ID:vYUT5VO60: >>764 さらにいうとだ。108さんの愛を送るメソッド、最終的には対象を外すだろ？愛だけに浸る。自愛なんだよ。自分＝相手ではない。自分＝相手を含む世界、だ。別の領域とは「神の領域」。108さんもちらほら出しているだろ？ちなみに私は無宗教だがね。
774：isa：2010/10/09(土) 17:48:56 ID:vYUT5VO60: >>771 言葉に囚われすぎだ。感覚に囚われすぎだよ。きみには苦しむ権利も悲しむ権利もある。嫌かもしれないが、悪いことじゃない。
775：isa：2010/10/09(土) 17:50:36 ID:vYUT5VO60: >>771 強がり自分を守る権利だってある。当たり前だ。傷ついてきたのだから。ただ、そうさせてやればいい、だ。
776：isa：2010/10/09(土) 17:55:40 ID:vYUT5VO60: 私はチケットを読んだ前提で書いているし、チケットの内容を読んでいない人に教える事はできない。著作権とかあるからな。チケット7章は、他の願望を叶える系の本とは違う。自愛は7章を適用しているんだよ。理解できなくても。私は簡単な方法が好きだから、ただ簡単に7章を適用出来る方法をすすめているだけだ。それに関しては散々書いてきたんだ。
777：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:58:43 ID:ZtiP1ZR.0: いささん　乙です。
最初のレスから読み返してるけど、ほんとにグルグル回ってるなって思う。
ループしてんのか進んでるのか不明だわ。
778：isa：2010/10/09(土) 18:02:57 ID:vYUT5VO60: >>777 何故ループかというと、自愛をしても相手とうまくいく保障がないからだろ？自愛して、満足して、1人で生きて行くのもこわい。相手を許したら完全に手放してしまいそうでこわい。
779：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:04:55 ID:ZtiP1ZR.0: >>778
げ！何で考えてたことがわかるの？
780：isa：2010/10/09(土) 18:05:49 ID:vYUT5VO60: >>777 自愛をしてきみの思い通りになる確証がないからだろ。わからないふりをしているだけだ。きみはわかっている。元々コントロールできていないのに、未来が想像できないのも怖いんだ。未経験だから。
781：771：2010/10/09(土) 18:06:21 ID:laNd/oKk0: >>774,775
isaさんありがとう。
でも悲しんだり苦しんだりする権利なんかいらない。
今何か問題が起きて悩んでるわけでもないのに。
自愛しようと自分を抱きしめても、別の人格が引っぺがしに来るんだ。
782：isa：2010/10/09(土) 18:07:04 ID:vYUT5VO60: >>778 わからないふりをしているだけだ。きみはわからないふりをして、自愛をしない言い訳をしている。ただそれだけの事だろ。
783：isa：2010/10/09(土) 18:08:19 ID:vYUT5VO60: >>781 ないている子より、ひっぺがしにくる方が傷ついているよ。責めるな、だ。
784：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:09:56 ID:ZtiP1ZR.0: >>782
ほんとだ。自愛にいまいち乗り切れないのは、やっぱり怖いんだ。
いろいろ理由つけてやらなきゃならん、になってるわ。
わかってるって、叶わないってわかってるってこと？
785：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:10:01 ID:2Ue/aupU0: isaさんのレスを読んで自愛をするようになり、
孤独感や焦燥感が薄れてきた。
でも、叶わないかなーと期待してしまう。
そんな自分も許せばいいのかな？
786：isa：2010/10/09(土) 18:11:08 ID:vYUT5VO60: >>779 はっきり言うが、きみの言い訳が正しければきみはとっくに相手と結ばれているはずだ。
787：isa：2010/10/09(土) 18:13:01 ID:vYUT5VO60: >>784 自愛のやり方。ループ、理解できない、は嘘だろ。ループはただの恐怖。情報のせいにするな。
788：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:16:41 ID:ZtiP1ZR.0: >>787
ぐ、何も言えない。ほんとに私は叶えたくないんだね。
意識してないけど叶えたくない理由ばっかり探してるわ。
789：isa：2010/10/09(土) 18:18:32 ID:vYUT5VO60: >>788 だから、それに惑わされずに淡々と自愛はしたらいい。歯を磨く習慣みたいな感じでいい。
790：isa：2010/10/09(土) 18:19:57 ID:vYUT5VO60: >>785 期待してもしなくても、どちらでもいい。きみの自由だよ。
791：771：2010/10/09(土) 18:22:25 ID:laNd/oKk0: >>781
傷ついてるのは引っぺがすの方なのか…。
責めずに話聞いてみることにする。
かなり辛い作業になりそうだな。
責めずに許す、自愛ってバラバラの自分を統合するみたいだ。
792：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:24:19 ID:ZtiP1ZR.0: >>789
いささん　いつも甘えてばかりでごめんだよ。
淡々と自愛ね。私の言い訳が正しければとっくに叶っているか。
もう・・・トホホだ。
793：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:25:01 ID:ZTO6GAxo0: isa氏居るね。
ROM専に戻る前に一言。
ありがとう。
794：771：2010/10/09(土) 18:25:56 ID:laNd/oKk0: >>791はアンカミスｗ
>>783だった。　>>781は自分だ。
795：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:34:07 ID:kCEUqBVgO: 自愛って
具体的には
みんな何をしてるの？
796：555：2010/10/09(土) 18:39:49 ID:ProKGuBQO: isa！

既にあった！
なんなのコレ！
ちょっと怖いよ！

仮面をひっぺがした自分と仲良くしたらユラユラしていたのが、安定してきた。
自分は優しいよ。

isa、ありがとう。
i love you！
797：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:41:44 ID:UctIkwVI0: 男性性と女性性の話、思い当たる点だらけだった
自分の男性性は、女性性にシカトされてた
いっぱい愛情くれてたのに、照れがあって無視してた
無視しても愛してくれると思ってた
今まで実際にそういう態度だった(外の自分も)
本当は甘えたかったしデレデレしたかった
表現しないようにしてた
嬉しかったけど、どういう態度取ればいいかわからなかったから
男性性を軽く扱ってきたんだなって思った
798：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:45:23 ID:kCEUqBVgO: 優しいのは誰？
799：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/09(土) 18:47:46 ID:aZqhMOccO: >>798
おまえやｗ（いまﾍﾞﾛﾍﾞﾛｗ）
800：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/09(土) 18:48:48 ID:aZqhMOccO: なんだろう今ﾍﾞﾛﾍﾞﾛでｗｗｗ
愛してるよみんなｗｗｗ
うへへｗｗｗｗ
801：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:11:22 ID:MmPPRd2s0: 具体例具体例ってたまに話題に上がってるけど、
個人的にはisaさんが最初からなんども言ってる

「そう思ってもいい」「そう思えないと思ってもいい」

が汎用性も高いなーと思ってます

なんか自分に違和感が出てきた時に
最後にこれつけるだけでだいたいすんなり受け取れる。
同じ意味で自分の喋り方に近い感覚でいってみるといいかも。
方言ある方はそれを使ってね。

私は「そう思ってもええよ～♪」だな(ﾟωﾟ)
802：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:13:59 ID:kCEUqBVgO: >>799>>800

σ(^_^;)?
803：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:38:17 ID:ZtiP1ZR.0: >>800
脱脳さん　私も愛してるよｗご機嫌だねｗ
804：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:47:38 ID:ZtiP1ZR.0: 流れもなにもないんですが、
次スレを山田君がたててくれたので安心してカキコします（完璧！）

感情って爆発するんですね。
さきほど、もう何がなんだかわかんなくなって、
いたたまれなくなって感情を爆発させちゃった。
「何で叶えないんだ！」って神様に暴言を吐いてしまったｗ
（ただ頭の中では「自作自演」と冷静に言っている私もいて、なんだかな～。）

そしたら意外とすっきり。

あ～我慢させてごめんね。と自分に謝った。
これも私の自愛なのか。
805：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:08:19 ID:.GrpfOo2O: 元々友達で彼を巡って敵対者の立場となった彼女のこと
彼女をもうひとりの自分として愛すると書いたら「それは世界を愛することだ」とか、「自分をないがしろに」とか「自分が嫌いなんだね」とか書かれたけれど

自分の中に同性と異性がいるように、複数の人格ってのも有り得るだろ

自分の中で抑えつけてて表に表れていないけれど、もしかしたら本当はそうありたかった自分、みたいな

私の中で彼女という人格が象徴しているものは正にそれなんだな

それを受け入れきって自分のものとするのか、それともこれまで通り拒否していくのか

彼女はある意味自愛の天才ですよ
ダメダメな自分を甘やかし尽くして肯定するために手段を選ばない
それが魅力になってるような

私が自分に厳しいのは、自分が嫌いだからじゃなくて、単に貴族主義だからw
で、彼女みたいなあまっちょろい奴を「憐れな弱者」みたいに思ってたw

貴族たる私がそんな弱者の方便に乗れるか？！みたいなwww

自分で書いててアホみたいだけど

彼女のように振る舞う自分を認めてやることができるか、ってことなんだ、私の中では

それは今までの自己像の否定でもある

だから私の中では自愛と彼女を受け入れることが重なってしまうんだよな
806：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:11:34 ID:FM/bXoksO: >>795
そうそう、それ私も知りたいです。自愛って何をすればいいの？
807：isa：2010/10/09(土) 20:20:01 ID:c2cU62L20: >>805 うん、きみの自由だし構わないが、個＝個は分離なんだよ。
808：isa：2010/10/09(土) 20:23:38 ID:c2cU62L20: >>805 彼女を実在の人物でなく、完全にうちに取り込んだら「自愛」になるかもしれないね。
809：isa：2010/10/09(土) 20:27:45 ID:c2cU62L20: >>795>>806 それについてはかなり書いてきて疲れたんだ。また気が向いたら書くよ。きみも気が向いたら大量だけどやり取りを読むといいよ。疲れるかもしれないが、悪くない。
810：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:31:29 ID:FM/bXoksO: >>809
わかったありがとう。
読んでみます。
811：isa：2010/10/09(土) 20:37:52 ID:c2cU62L20: >>805 何でも良いと思うよ、
812：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:39:49 ID:FFw61ZCU0: >>783
名レスやな
ありがと。
813：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:47:16 ID:.GrpfOo2O: >>808
取り込んだ場合の嫌悪感と数ヶ月葛藤中…
彼女のやり方のまずい部分だけ排除したい、みたいな虫の良いことを考えてます。

彼女は私から見れば自愛の天才だけど、でもいつも苦しんでる感じなんだ。
罪悪感を生むくらいまで手段を選ばないやり方はやはり苦しいのかなとか。
814：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:49:14 ID:mMaHuv/20: 今日は　朝10時頃から、突然あることが、おきてきて　大変だったんだよ
自分にも　こんなことが　起こるのか？っていうことが　おこったんだよ
ちょっとどうしていいかわからなくて　神様助けて　とかおもわず
心の中で言ったりする程、苦しかったりしたけど
一方　私のなかの中心には、大丈夫だって　ずっと確信があったんだよ
表面的には　苦しいけど　同時に　大丈夫の絶対の確信があった
こんなの、初体験だったよww
結局、事態は　夕方には　あっさり収束して、いまはお風呂から
あがって　いい気分で　のんびりだよww
あれが　あった　おかげで、逆に　確信が深まったよ。
ありがとう、自分！
おつかれさま！　www
815：isa：2010/10/09(土) 20:57:27 ID:c2cU62L20: >>796 素敵だね。良かったな。
816：山田君：2010/10/09(土) 21:03:55 ID:Q/6amrpM0: >>815
いつもおつかれさま～

自愛の説明がとてもわかりやすいです。ありがとう＾＾
817：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:11:01 ID:.GrpfOo2O: あぁそうか、どんな方法でも良い、って思えない恐怖があるんだな。それだけの話かな。
818：771：2010/10/09(土) 21:13:03 ID:laNd/oKk0: 771です。
ひっぺがしの人格と話をしました。
最初は嫌がってたけど、粘ったら根負けしたようでそしたらボロボロ出てきた。

結局は幸せになるのを怖がっていた。
「手に入れたものはいずれ失う」「永遠などない」って幸せの後の辛苦を恐れていて
自分を愛して満たされたり、幸せになることも許さない、と必死に抵抗していた。
幸せだと思わなければ、不幸になっても不幸だとは感じないからだそうです。
実現しちゃってるじゃないか…。

幸せを頑なに拒否していたのは、これ以上傷ついた自分を作り出さないように、
歪んだ形だけど愛してたからこそ、自分を守ろうとしていた。
その愛を受け取ろうとしなかったのも、自分ってことなのか…。
819：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:16:38 ID:jEDPYcDo0: >>805
たかだか横恋慕&略奪されただけで敵対者やら手段を選ばないとかすごいね、あなた
820：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:16:40 ID:ZtiP1ZR.0: >>いささん
完璧とか、すでにあるって徐々にみえてくるのかな？

今もテレビでこういうのがあればいいな、って思ったものが
CMで流れて「あったんだ！」って思ったりした。
ここでもそういう報告多くなってるし。なんだか不思議。
821：isa：2010/10/09(土) 21:22:39 ID:c2cU62L20: >>816 いつも管理、ありがとう。山田くん。
822：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:22:48 ID:ypIwUASA0: >>819
＞たかだか横恋慕&略奪されただけで

たかだかだって？本当に好きな人と引き裂かれてみろ。文字通り身を引き裂かれる感覚を味わうことが出来る。全ては何をやっても完成しない。どのパズルで遊んでも、ピースが埋まる事はない。
823：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:35:52 ID:jEDPYcDo0: >>822
いや私も2年前に全く同じ経験してチケットに辿り着いた。
ただ引き裂かれたとかそこまで大袈裟に考えてなかったわ。
相手の子には自分にはない魅力があったんだろうとか、今までの自分を顧みるとかしたくらいで。

自愛の点から見ると自分を責めてるから良くないのかもしれないけど。
824：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:38:59 ID:kCEUqBVgO: >>801
なるほど。
サンキュー
825：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:40:24 ID:ypIwUASA0: 私は身を引き裂かれるくらい痛かったよ
本当に身体が千切れるみたいに痛かった
826：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:55:01 ID:kCEUqBVgO: >>825
私は胃がズシ～～んと
本当に重くなって
この世の終わりと言うか
世界の果てと言うか
そう言う奈落の底に落とされてしまった感覚だった

あれ？お呼びでない？
827：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:56:58 ID:ZtiP1ZR.0: >>825
そっか。痛かったよね。今は少し癒えたのかな？
828：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:01:56 ID:kCEUqBVgO: 目の前がマジで真っ暗になって足元が崩れ出して
一生幸せに成らない気がした。

そしたら
カラダが急に悲鳴をあげはじめて
生きながら死んでるのと変わらないような
生気を失った生活を何年か送ったよ
829：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:05:41 ID:kCEUqBVgO: 「私は貝になりたい」
という映画があったけど
本当に貝か路傍の石になりたかった。
一刻も早く消え去りたかった。
830：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:08:04 ID:ZtiP1ZR.0: >>828　829
今はその傷は癒えた？
831：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:22:25 ID:kCEUqBVgO: >>830
未だ完璧に癒えず
832：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:28:33 ID:XXeTWZ6k0: >>827
彼に否定された次の日、血の中を灼熱の痛みの物質が流れてるみたいに、
身体中痛くて目が覚めた。こんな心の痛みを感じるのは生きてて初めてだったよ。
タタリ神になったような感じだった。
今は精神安定してるけど、何かに本気で一生懸命向かう気持ちが削がれてしまった感じ。

引き寄せも潜在意識もやってたけど全然叶わなくて怒りで頭蓋骨に穴が空きそうで
巡り巡ってチケット板に辿り着いた。
最近はイサさんの自愛のおかげで、叶う世界に久しぶりに戻って来た感覚がある。
833：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:42:35 ID:QAwnAelIO: isaさん。

自愛を続けていたら、「何で既にあるってわかっているのに、
すべて完璧ってわかっているのに、信じて受け取ってくれないんだよ。」って怒られた。

自分では受け取る準備万端って思っていたのに、
信じきっていなかったことに気付きました。

なんだろうこの気持ち。
でもなんだかとっても穏やかな気持ちです。

何を受け取るかわかりませんが、怖がらず信じて受け取ってみます。
834：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:42:57 ID:/b2Di8YQC: すごい一体感を感じる｡今までにない何か熱い一体感を｡
風･･･なんだろう吹いてきてる確実に､着実に､俺たちのほうに｡
中途半端はやめよう､とにかく最後までやってやろうじゃん｡
ﾈｯﾄの画面の向こうには沢山の仲間がいる｡決して一人じゃない｡
信じよう｡そしてともに戦おう｡
工作員や邪魔は入るだろうけど､絶対に流されるなよ｡
835：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:44:31 ID:XXeTWZ6k0: 工作員て何？w
836：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:44:46 ID:ZtiP1ZR.0: >>831 832
うんうん、徐々にね、癒えていくといいね。
私からも愛を送らせて。いっぱい傷ついた分、たくさん幸せになろうね
837：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:05:14 ID:mMaHuv/20: 外は、雨だよ
雨音って、いいね
いま　目を開けて見える世界　いろいろなものが　目に入ってくるよ
すごいね　全部　完璧だよ
自分はこれから、目を閉じて　静かにして
自分と自分で一緒にすごすよ
幸せなんだ
じゃあねww
838：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:05:29 ID:kCEUqBVgO: >>836
ありがとう
(^.^)(-.-)(__)
839：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:12:36 ID:xsiny0ZQ0: 600番台当たりのisaさんがレスしてないものは解決済みと見てよいのだろうか。
840：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:15:39 ID:L2SdnhJ.0: >>834
工作員や邪魔なんて何処にもいないのさ
全部「自分」なんだわさ

最近は「自分」より怖いものなんかこの世に無いって分かっちゃった
ほんと「自分」って一番難しいヤツだよ。
可愛がれば素直じゃないし突き放せば卑屈になるし
超ムヅイ
自愛自愛
841：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:22:53 ID:p7uFia/cO: 初書き込みですが。
流れ切りすみません。

イサさん、ありがとう。

１０８氏の７章、ようやくわかりました。
てか、わかった気がします。
チケット読み返して最後までみたら
初盤乱丁の著者名１０１でしたが(笑)

俺も無宗教なんだけど、かれこれずっと前に悩みがあったりして、１０年以上前に買った本思い出して探してきました。

書いていいか知らんけど、○研のチベット密教って本のなかに、ミラレパのコトバがある。

長いから、最後だけ書きます。

～～～～～
口伝の教えを修して
、テキストに記された文字は忘れてしまった。

身語をつつましく持して、大人物の威厳は忘れてしまった。

幻身を寺として、快適な（現実の）寺は忘れてしまった。

言葉を離れて実践を行なって、言葉の逐語訳は忘れてしまった。

ＲＯＭに戻りますm(_ _)m
842：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:40:05 ID:0gCa1XNw0: 自愛しているこの2週間。
ほぼ毎日ペースで仕事面での現象化が止まらない。

ありえないことが起こってる。

「何でこんな上手くいってるんだろう？？」を正に地で行ってる。
今自分の身に起こっていることは「○○だから△△」なんて因果律では説明がつかない。
因果律に支配されていたこれまでの思考ってなんだったのか。

「既にある」という言葉の意味は今も分からない。
今まで半信半疑だった。
でも今は「ありそうだな」に変わってきた。
確信に近づきつつあるのか？

毎日だから「すげぇ！」という興奮とともに
流石にちょっとビビッてきた。

こんな自分も認め、受け入れていこうと思う。
843：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:52:14 ID:.vBx2PkI0: >>842 ええやんええやん、ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！
844：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:59:27 ID:lIGmsLQwO: 海が愛で波が私ってこと？完璧より愛のほうが強い？
845：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 01:12:40 ID:AdJk6azA0: >>823
そんなに好きじゃなかったんだね
846：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 01:26:39 ID:ijVQh1ls0: 自愛はじめてみて良い事増えてきたと思ったけど
絶対ありえない嫌な事が起きた。
これってギアを間違えてるのかな？
それともその嫌な事に対する思いが私から私への思い？
でもちょーむかつくし、理不尽だし
最近は自分にそんなことしてるつもりないんだけどな…
847：24：2010/10/10(日) 01:43:34 ID:53Jl058.0: 日本の夜に幸せだれ！　

ついこないだシャンクスの夢の事書いたが、ついさっきまでダチと飲んでてone pieceの
話になった。「どの海賊団に入る？　or 自分で作るか？」の話になった。俺といえばついこないだ、この
スレでも書いたがシャンクスの赤髪海賊団入団の夢の話を書いた。俺のダチの嫁は麦わら海賊団だと、まあいいじゃないの。

で、ダチは俺の夢にも出てきた赤髪海賊団だと。俺は思った。「ダチといえどもこいつとかぶるのは嫌だな」と。
理由は強いし、かっこいいし・・との事。俺は浅はかな理由でダチとかぶるのは嫌になった。

俺は言った。俺は黒ひげ海賊団がいい。と。ハングリー精神持ってる奴はけっこう多いんじゃないか。
下っ端で内に野心を抱き、計画を立て己の力を信じ、前に進む。弱い自分さえ認め、痛み喘ぎもだえ苦しんでも恥ともせず
卑劣な手まで使い、己の利とする。そういう自分を許している。男なら黒ひげを選ぶと！
少なくともこのスレにいる住民はそうであってほしい。問題を抱えてる人も多いと思う。社会の雑踏にまぎれ、しかし内には
天をもひっくり返す程のパワーを秘めたビジョンを持っているのだ。妬みひがみ苦しみ、通り道行く奴を刺し殺したい気分になる程
内に野心を秘めた奴もいるだろう。そのエネルギーが宇宙に反映し、このスレから大物になり日本世界を震撼させる人々が次々に現れていこうじゃないか。

黒ひげは闇だが、光が正解なのか、闇が正解なのか、何が正解なのかわからん時代になっている。
自分の夢を自在に手にする海賊野郎がこの一人一人持つ世界の王だ。

蹴散らせ！！　つまらん者共を。のしあがるのは俺だ！　お前だ！　世界＝俺なら。

豪語しようぜ！！
世界は俺のもの！！　と。
バカにされても虚像と分かれば鼻くそに過ぎん。外界を通し己の俺への見方が一つ分かった。ってもんだ。

いこうぜ
848：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:00:36 ID:sIMi/dREO: ｢なんかちょうだい！なんかちょうだい！｣
が頭の中をぐるぐる…

なんか、とは現象化。
昨日はでかい気づきがあったと思ったんだけどなぁ…。

気づきってそもそも何なんだっ

気付いたことは時間が経つと忘れるし、初めはワクワクするけど何度か反芻するうちに薄れる。

何とかその感覚を思い出そうとしてると、気づく前の状態に戻ってる。

あーなんかちょうだい！
繰り返し言ってると気持ち良くなってきたｗ

イサさんが自愛は淡々とすればいいと言っていたのに衝撃を受けた。
毎回何らかの開放感を得ないと自愛出来てないと思ってた。これも条件づけか。。

淡々とやってみよう。
849：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:25:47 ID:THDgcR4U0: だんだん、自愛に「やり方」なんてないんじゃないかと思ってきたよ
「やり方」というよりは、「在り方」だ、って

どんな時も、自分を見つめて認めてそのまま受け入れる、ってこと
それが自然になってきたら、もう生きてること自体が自愛、みたいな…
うまく言えないけど、そんな感覚がしてきて、なんか嬉しい

もちろん、たまに時間をとって自分に向き合って思いっきり愛するのもいいけど
（自分という誰よりも大事な）恋人とデートするみたいなもんだよね
・・・・とか考えてたら、クレさんの「なる」とか、１０８さんの「直結」も同じこと？！ってひらめいた

○○な自分を選んでたら、それが自然な自分になっていって、
たまにそれを実感することもあるけど、別に実感することが起きなくても平気というか…
これが「なる」ってこと？ってわかった気がする。うーん、うまく言えないｗ

しかも、自愛する自分、の場合は、本当に「なった」のかどうか外の現象に振り回されずに
自分でわかっていられるから、確信をもって「なる」のが可能という・・・自愛最強じゃん！
何が言いたいのかわからなくなったけど、isaさん、そしてやりとりしてるみんな、ありがとう。愛してる！
850：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:32:32 ID:i5rXrvMc0: もう上手くいかなくてむっきー！となってたけど
http://davincitas.seesaa.net/article/159562479.html
この体験談を思い出してみたら何だかよくわからなかった自愛が出来そうな気がしてきた！
851：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:33:08 ID:mrYh.SLU0: >>845
えっと、ここでは略奪した彼女に恨みつらみをぶつけないとそんなに好きじゃないと決めつけられるんですか？
852：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:35:38 ID:.GrpfOo2O: >>819
ごめんごめん
「敵対者」って役割で出てきた、って意味なんだけど

「手段を選ばない」ってのは「自愛のための手段を選ばない」って意味です。自分を全肯定するために他者に自分の受け入れられない部分を仮託させたり、妄想に近いくらい現実を歪めて解釈するの

彼女は別に彼と付き合ってませんよ
彼の恋愛対象となることもないでしょう

彼を彼女に略奪された、という話ではなくて、
人間関係グチャグチャにされたんだ。

彼とはまだ付き合ってなかったよ。いい友人だった。
でも、その周りの人間関係が辛くてね

今はその全員と距離を置いています。もう時間が解決するのを待つしかないな、と思って

私の願望は彼女を排除して彼と付き合うことじゃなくて、元の人間関係が修復された上で、彼と一緒にいられること、なんです
853：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:03:52 ID:wEAlY2B6C: >>850
GJ！！！
素敵なページ教えてくれて
ありがとう(＊・∀・)ﾉ
854：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:17:14 ID:.GrpfOo2O: 彼女の方は「横恋慕されて略奪された」くらいに思ってたのかな
彼と付き合ってもないのに

彼女は彼に何度もフラれてるんだが
その度に私が嫉妬して嫌がらせするから、みたいに解釈してたみたい

なんかね、現実の世界でも、私が彼女を含めた友人関係を心から修復したいと思ってること、なかなか理解されなくて、辛くて仕方がなかったんだけど
ここでの反応みてると、「ああ周りはそういうふうに解釈してたのか」っていうのがすごくわかってくる

「みんなで幸せに」というのは、私の願望はこじれた人間関係が全部修復されて、仲良くなって、その輪の中で彼と一緒にいられること、だから、本願を言い換えただけの言葉ですが、
「周囲の幸せを願うのもいいですが～」みたいなアドバイスされた
すごい違和感あったんだけど

周りは逆にそれを裏返した違和感を持っていたのかな

でも私の望む世界、「ある」でしょ
最初にあったし

自分の中には今もあるんだよね
ずっと

だから現実から手を引いたの
で、待ってる
855：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:18:48 ID:ykBCOAWE0: >>850
トン、参考になる。

８７７の開き直り大作戦君のその後がめちゃ気になる。
幸せになってくれたと信じる！
856：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:55:58 ID:JQ/auSvg0: >>848
ω・)っhttp://m.youtube.com/watch?v=P6d-zHgEoF0

PC
http://www.youtube.com/watch?v=phY8ADQPQTQ
857：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 06:35:26 ID:6Zmt2Ptc0: >>851
身が引き裂かれるかどうかの話
858：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 06:39:53 ID:6Zmt2Ptc0: >>851
なんで恨みつらみの話になるんだか
振られた女皆が相手を刺したり呪ったりする発想？
859：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 07:31:48 ID:ZtiP1ZR.0: >>849
おっしゃるとおり！自愛って自然に「なる」「直結」ができるんだねｗ
860：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 07:42:10 ID:mMaHuv/20: おはようございます
なんか　わくわくして　6時頃　おきちゃったw
今日は　一日　瞑想とかしちゃうのも　いいな
自分は　怠惰だけど　欲張りなんだ
isaレス熟読しはじめてから、108さんの書いていることも
そういうことだな　って思えるようになった
よかったな　自分！　ww
その調子だ！　ww
861：isa：2010/10/10(日) 08:55:39 ID:7TLjeBxU0: >>857 それと愛の深さは関係ないよ。はっきり言うが、それは愛とは全く関係ないよ。愛していたから傷ついたのではないよ。愛にはマイナスの感情はない。マイナスの感情は愛がゆえではないんだよ。
862：isa：2010/10/10(日) 08:57:20 ID:7TLjeBxU0: たかだか、は正しいよ。何故ならば、ただの出来事。意味はない。それにラベルを付けただけだ。
863：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 08:57:38 ID:yryHQfPI0: >>854　あなたは苦しむのが好きなように見えるよ。苦しみに浸って喜んでいそう。「誰かのために」苦しんでる自分、耐えている自分が好きなのかも。「滅私」の方法とあんまり変わってないんじゃないのかな。
極めて現実的にレスすると、もし仮にあなたがその男性と幸せになったとして、彼女がいつまでも恨んでいると思うのかな。さっさと別の男性を見つけて幸せになって「あのころは私意地悪だったね」って笑い飛ばしているんじゃないかなと思う。
864：isa：2010/10/10(日) 09:00:01 ID:7TLjeBxU0: >>845 >>822 にも言えるよ。>>861を読んで欲しい。愛にはマイナスの感情はない。きみらが悲しんだり苦しんだのは彼を愛していたからではない。
865：isa：2010/10/10(日) 09:04:03 ID:7TLjeBxU0: >>864 彼とは限らんか。相手、な。
866：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:04:50 ID:yryHQfPI0: isaさんいたー！>>656と>>725　に一言おねがいできますか？(^^)　方向性は間違っていないかな？
867：isa：2010/10/10(日) 09:06:42 ID:7TLjeBxU0: >>866 >>725 は同意するよ。
868：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:11:42 ID:yryHQfPI0: >>867　どうも有り難うございます！不足感については単に分離を採用していた、一体だったことを思い出そう、あるから見よう、で落ち着くと思います。
869：isa：2010/10/10(日) 09:16:10 ID:7TLjeBxU0: >>868 それには同意、だ。それから、愛は愛でしかないんだ。
870：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:19:29 ID:yryHQfPI0: >>869　それもきっと分かってくると思います。愛はもともとあるものですね。いつもありがとう。大感謝。
871：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:21:50 ID:bMqoPMuMO: isaさん、はじめまして
自愛、やってると、
「今好きな相手以外（もっと良い人）を好きになりそうで
怖い」
って思いがワラワラ出てきて苦しい。

そんな時、その今好きな相手に愛されてる所を思い浮かべると
安心できるんだけど、自愛としてこれでも良いのかな？
872：isa：2010/10/10(日) 09:27:39 ID:7TLjeBxU0: >>871 書いていておかしいと思わないか？
873：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:30:28 ID:bMqoPMuMO: >>872
そんな自分も愛せ、ってこと？
874：isa：2010/10/10(日) 09:30:32 ID:7TLjeBxU0: >>872 他を好きになっても構わない、が自愛だろ。きみがそれを許さない、認めない、罵るから苦しい。
875：isa：2010/10/10(日) 09:33:08 ID:7TLjeBxU0: >>874 怖いのは、きみや周りからの非難だ。周りからの非難なんかないがね。そんな心配あとからしたらどうかな。まだ選べる立場じゃないんだろ？両方。今決めなくてはならない事なのか？
876：isa：2010/10/10(日) 09:35:55 ID:7TLjeBxU0: 制限をとってやれ。今まできみはきみの自由を奪ってきた。
877：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:37:10 ID:bMqoPMuMO: >>874
isaさん、今他を好きになっても、なれなくても良い
をしてたら、相手から今日会わないかってメールが来たよ。
でも、本当に会っていいのか
暇人間と思われないかって心配してる…
どんだけ自分を愛してないか、わかってきたよ！
878：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:39:09 ID:cCINaQJk0: >>864
そんな説教はいいから、早く相手と一緒に居させてくれってんだよ。いつでも好きな時に会えるようにしてくれ。
こっちは二年も一緒に居たいって思い続けてんだよ。他の奴がその時に実際に経験してる事を、私は1人でこうしたいな、って思い続けてたんだよ。どれだけ時間の無駄になったと思う？
引き裂かれるのが嫌だって自分の細胞が叫んだんだよ。それが私の身と心に起こった事実だ。
ラベリングしてるって？そんな事はどうだっていいんだよ！ずっと相手と一緒に居られればそんな痛みだって起こらなかっただろうが！
879：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:39:38 ID:.GrpfOo2O: >>863
いつまでも恨んでいる、なんて想定はしていない。
そうじゃなくて、ただ彼も彼女も含めた人間関係と、彼との関係、これが全部叶った状態を選んでるわけ

なんでそこに犠牲や苦しみがあるんですか？
私にはあなたのような受け取り方がよくわからないのです
880：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:40:35 ID:bMqoPMuMO: >>875
うん、選べる立場ではない。
相手は妻子ありなんだ。
本当はそのことが気になってしょうがない。。
制限かー。かけてる。
881：isa：2010/10/10(日) 09:43:32 ID:7TLjeBxU0: >>878 自分でやれ。自分しかできないだろ。
882：isa：2010/10/10(日) 09:46:03 ID:vfTEgHAs0: >>878 きみが無駄にしてきた。誰もそれを強要していない。
883：isa：2010/10/10(日) 09:47:48 ID:vfTEgHAs0: >>878 きみが選んでそうしてきたんだから、好きにしたらいい。
884：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:49:55 ID:o3gdZ2qIO: 自分はアブノーマルで愛にはいつも罪悪感(社会的にマズイとか相手に迷惑とか)が伴ってるきがする。
感情ナビ的考えだとこれは愛ではない？マジの愛なら罪悪感ないはず？
それとも社会的にマズイとか相手に迷惑とかってエゴの固定観念なんかな？
885：isa：2010/10/10(日) 09:52:29 ID:vfTEgHAs0: >>880 そういう意味じゃないよ。
886：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:58:30 ID:0KpDStQoO: いささん

いつもありがとう～！

私は女性なんだけど、自愛していたら男性の私が実は自信ない人だったって気付いたの。
自分なんかの愛で満足させる自信がないから、外から愛を変わりに探そうとしてた。

受け取れない女性よりも、与えたくても自信がなくて代わりを探して外を見張る男性のほうが傷ついてるように思ったよ。

男性にあなたの愛には誰よりも価値があるよって言い続けてあげようと思う。
887：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:00:40 ID:.GrpfOo2O: 私の書くことに対する反応にものすごく違和感がある。

私はかつてひっかきまわされた人間関係が、こじれた部分がすべてなかったことになって、わけわからん言動してた彼女も私のまともな友達になって、
異様に進展の遅かった彼との関係も何事もなかったようにすんなり成就して
彼と共通の友人知人（そこに彼女も入っている）がみんな祝福してくれてる、
っていう非常に虫の良い状態を望んでいるのね。

誰も犠牲になることなくみんな幸せ、でしょ

本当はこれがデフォルトだったんだけど、一時の気の迷いで彼女に「敵対者」の役割を演じさせちゃったね、ごめんね

私も傷ついたけどあなたも傷ついたでしょ
でもそれって本当はいらないプロセスだったんじゃない？

なんか彼女はすっかり私に嫌われてると思って怖がってるんだけど、私は初めから変わらず好きなので
あんたの役割解除するためにその部分も含めて受け入れるよ、私が中に取り込んじゃえば、あなたが「敵対者」役やって私の前に表れてくる必要もなくなるでしょ、私の意識している世界の中では

とまぁこう考えているわけです。

現実はもう一度縁きったからどうでもよくて
全部、私の意識の中での話

誰か犠牲になっていますか？
私は誰かの犠牲になっていますか？
そこがよくわからないです、正直。
888：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:16:38 ID:sIMi/dREO: >>887
口出すことでもないかもしれませんが思ったことを。

そこまでしっかりと自分の方法を確立しているなら、そのまま続けていけばいいんじゃないかな。887さんのは、世界を許す方だと見た。
逆にここでは主に自愛について書かれているから、ここでアドバイスがつくとしたら自愛に関するものだと思う。
だから違和感があるのかも。

というか、特にアドバイスを求めているわけでもないのかな？
889：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:24:21 ID:Xo.v.3B60: >>887
あなが彼女を大好きで、受け入れられてるんだったらもうそれでいいのでは？
スッキリしているはずでは？
本当は受け入れられていないから苦しいのでは？
だったら、それを認めてあげればいい。許してあげればいい。それが自愛なのでは？
あなたは世界の全部を受け入れたい、私にはそれができるって言ってるけど
全然逆なような気がする。
ごめんねあなたのレスずっと見てたけどすごく矛盾しまくりというか違和感を感じるよ。
自分を大切にしてあげてよ。
890：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:25:24 ID:0hXPqJ760: 自愛は、めんどくさがりな私には一番合っている気がします。
isaさん始め、他の頑張っている方々にも励まされます。ありがとう。

さて、自愛を続けるうちに、果たして自分を許せているのか？
・・でも、そんな自分も許す・・でも、本当に許せてるのか？
の堂々巡りになりました。

自愛は、感情を伴わなくても大丈夫でしょうか。
例えば、口先だけで言っている感じても。
891：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:37:23 ID:DL0oWxB.0: >>880自愛は、感情を伴わなくても大丈夫でしょうか。
例えば、口先だけで言っている感じても。

って心配しなくてもいいんです。（あるいは、心配してもいい）

感情ともなってないけど、「ま、いいんじゃね？」
が自愛だと思いますよ。

自分を許せているのかいないのかについて心配しちゃう
自分を「ま、いいんじゃね？」と認めてあげてくださいね。

自分の中で起こりうる全ての思考・感情を許してあげて。
892：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:41:20 ID:DL0oWxB.0: あ、>>891は>>890さん宛てです。　

こういうミス2度目orz

なんてかわいいんだ、オレめｗ
893：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:48:19 ID:0hXPqJ760: ＞892さん

とても分かりやすかったです。どうもありがとう＾＾
894：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:57:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>890>>893
ヨコ。
たぶん、これからも同じ質問が出てくるだろうけど、全部同じ回答になりそうだねｗ

私たちって、きっと「許される」や「許す」っていうのに
慣れていないんだと思う。
いかに自分を責め続けていたのか。
だから心配しないで891さんの言うようにすべてを許すっていうことに
徐々に慣れていけばいいんじゃないかな？
どっぷり自愛してればそういう心配もなくなるはず～。

と自分にも言い聞かせながら・・・。
ありがとね
895：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:13:33 ID:0ogZILh20: 自愛するってすごく魅かれるけど
自分は「許す＝自分には許さなければならない罪がある」
に焦点が当たってしまい、この数週間で免疫力落ちて
胃と歯が病気になってしまった
捻くれで何を許すのかよくわかってなかったのもあるんだと思う

とても悔しい…私も自愛で幸せになりたかったなあ
実際自愛で救われてる人はたくさんいるみたいだし、
ジプシーしたくないけど、ジプシー許して、ヒックス本に戻ってみるよ
言ってることは結局皆同じだと思うし

皆が幸福になりますように
isaさんありがとうございました
896：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:14 ID:T1cCo8zs0: >>895
「許さなければならない罪がある自分」をまるごと愛す（＝許容）
そのままでいいことを認める（許す）、でいいんじゃないのかな？
897：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:17 ID:dZxPXC460: 何もかも自分で選んでるなら、何でわけのわからない皮膚病になって五年も治らなかったり、医者から治らないと言われたりするんだ？
自分の白い肌もマニキュア塗らなくても綺麗な桜色の爪も大好きだったのに。
898：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:31:54 ID:nC3nKIVA0: >>895
許すという言葉が合わないのであれば、認めるメソッドはどうだろう？
ただ認める。
ああ、こういうことやってるな、自分。
泣いてるな、笑ってるな、怒ってるな。
自分の状態を否定しない。ただ、見る。認める。

これも自愛だと思う。
899：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:38:03 ID:3WJ5eW1M0: >>895
その罪を自分が許せたときに幸せになれるのではなく、
その罪を持ったままでも幸せになっていいんですよ。

その罪だって所詮は錯覚なんですから。
900：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:42:59 ID:J9zttHbw0: なんかisaさんが心配になってきました。
無理しないで下さいね。

ありがとう。
901：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:45:21 ID:sF/1/iig0: >>895

もしかしたら、いまのあなたの心に寄り添って、
あなたの話す言葉の一つ一つに、

「そうだね」「ほんと、そうだよね」

って言ってくれる存在が必要だったのかもしれないね。

周りの方々の言うことが、すこし、あなたの求めていることと違ってた
のかもしれないね。
902：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:51:40 ID:MmPPRd2s0: >>878
引き裂かれるって不思議な表現だなとおもったんだけど
あなたは二つに分裂してるの・・・・？
903：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:55:13 ID:mMaHuv/20: >>895
うん。　895さんも　時間はたっぷりあるし　自分のしたいようにしていくのが
一番だよね
でも　自分には許さなければならない罪がある　っていうのは　そもそも
大きな　巨大な　勘違いだ　っていうのは　間違いないよ。
一体　895さんのなかで　そういって主張しているのは　何者だ？ww
自分だけは　大きな罪がある　ってそう思い込ませているものは　実態がないし
本当の自分に対しては　なんの力ももっていないって　発見できればいいね。
ではでは　with love
904：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:03:47 ID:1p0tIfYIO: isaさん、自分は自愛があまりうまくできないから中途半端に自分も他人も許したり、許せないことも許してるんだが中立な自分がどっかにいるみたいだねそのうち自動的にできるようになるんだろうか
どなたかもいってたけど、ワンネスって自我的に？超つまらないね
905：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:05:41 ID:.GrpfOo2O: >>889
>>887
あなが彼女を大好きで、受け入れられてるんだったらもうそれでいいのでは？
スッキリしているはずでは？

あなたはそう割り切れるのかな？だとしたら素晴らしいけれど。

私は彼女が好きなので、彼女にも同じように私を好きでいてほしい、そうでないのは苦しい、ということです。

ぜんぜん、すっきりしませんw
906：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:09:36 ID:cUaPodRE0: >>850で紹介されているサイトはすごいな。

>「私に労働は似合わない」「働きたくない、ラクして贅沢したい」「私にはその権利がある」

自分はまさにこのような引き寄せ実践中で、
一昨日、自分にとってはびっくりする額の臨時収入があったのだが
「こんなに簡単に大金手に入れていいのか」やその他言語化しにくいもやもやした感情が
ずっと居座っていて気分が悪かった。
本当は素直に喜び、感謝できる状況なのに。
>>850にでてくる人と比べて、自分は豊かさを許可できていなかったのだと改めて実感した。
それにしても、イサ式慈愛を初めてから、現実が急に動き出したり、
わかっているつもりでも気づいていなかった観念があぶりだされたりでとても面白いです。
イサさんや参考になるカキコをしてくれる皆さん、本当にありがとう。
907：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:13:36 ID:.GrpfOo2O: >>888
いや今回のは世界を愛していないの

私の思い通りになった世界を愛しているんです

彼女のキャラクターは全面肯定するけど、彼女からの私が被りたくないふるまいや感情はいらないし、それはたぶん私の過去の気の迷いが映った現象で、たぶん彼女の本質ではないので、私の意図が変われば消えるんでしょ、くらいに思ってる

で、単純にムカつくんですよ
過去の彼女の言動には
でも嫌いな人間だったら徹底交戦するだけで、傷ついたりしないよ

友情だけど片思いだから傷つくんだ

アドバイスっていうか、なんかレスみてると「普通はこう受け取られるんだな」って気付く

すごいわかってきてかなり助かってる
908：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:15:48 ID:mrYh.SLU0: >>878
時間の無駄って・・・
それ本当に相手を想ってるんですか？
909：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:16:00 ID:Aohfyv0cC: おまえらがウットリしながら考え言葉にする自愛や幸福や許しは、
すべてエゴの作用によるものです。

まさにエゴのエゴによるエゴのための屁理屈そのものです。

ウットリした後はまた苦しみに悶絶するだけです。
910：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:19:41 ID:nE5UC2MY0: >>879 >>887　でも実際にあなたは苦しんでいるでしょう？悩んでどうにかしたいと思っているんでしょう。
多分、自分では犠牲になったり苦しんだりしているつもりがないだろうけれど、書き込みの端々に表れるんです。

>だから現実から手を引いたの
これも。意識せずに使っている言葉が、自分の心の何を物語っているか。じっくり自分との対話をしてみるといいと思います。
読み手から「あなた苦しそう」っていう反応が無くなるといいですね。

>>889に同意です。
911：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:23:11 ID:.GrpfOo2O: >>889
私はずっと同じことをプロセスと結果の両面から書いてるだけで、何も矛盾感じないけど

あなたは自分と一度敵対した人間は排除できなきゃ幸せでないの？

私が望んでいることは我欲そのものですよ

みんなが勝手に私のことを愛してくれる世界を望んでいる

大切にしてるよ
自分のこと

他人の心までコントロールした後の世界を望んでいるんだ

私のこと嫌って嫌がらせしてたような人が勝手に味方に寝返る、ということが過去にもあったから、今回もそれを望んでいる

綺麗事や理想論は実はどこにも書いてないんだ

欲だけの世界
912：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:24:27 ID:o3gdZ2qIO: 909っていつも私に語りかけてくるエゴそのものです！
思わず抵抗しようとしてしまいました
危ないアブナい
913：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:30:13 ID:HnwQU8M2C: ＞909っていつも私に語りかけてくるエゴそのものです！
＞思わず抵抗しようとしてしまいました
＞危ないアブナい

と、>>912のエゴが自らを守ろうとしております。
914：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:32:39 ID:3WJ5eW1M0: >>912
私も思ったww

また苦しくなったら苦しめばいいだけのこと。
苦しいことと完璧かどうかは関係ない。
915：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:33:04 ID:nE5UC2MY0: >>913　ここはチケット板ですよ。エゴとは違う別の領域を見ているんです。
だから「別の領域は愛そのもの」が大前提。
916：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:35:17 ID:MmPPRd2s0: >>905
>
> 私は彼女が好きなので、彼女にも同じように私を好きでいてほしい、そうでないのは苦しい、ということです。
>
> ぜんぜん、すっきりしませんw

彼女に私を好きになってもらいたい　と思うのは無理？
彼女があなたを実際に好きになるかどうかは別の問題だけど
あなたが彼女に私を好きになってもらいたいと思うのは別にいくら思ってもいいのよ？

彼女は私のことが好きではないから
『私は彼女に好きになってもらいたいと思えないので』
苦しい

じゃないんですかね？違うかったらゴメン
917：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:41:33 ID:KUC5TWB6C: ＞ここはチケット板ですよ。エゴとは違う別の領域を見ているんです。
＞だから「別の領域は愛そのもの」が大前提。

>>915というエゴにとって都合のよい屁理屈です。

>>915にとっては愛も別の領域も必要なものなのです。
918：888：2010/10/10(日) 13:42:24 ID:sIMi/dREO: >>907
単純にムカつくことを許すってのはどうなんですか？
あまり自愛には興味がなさそうに見えますが。
919：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:44:36 ID:MmPPRd2s0: なんだかんだいって、ここで書き込んでることは
書き込んだ人がそれぞれ思ったことなんだから
書き込んだ本人がそう思えばいい　というのも自愛なんじゃねえの
という気がー
だってそう思ってるからそう書き込んでるんだもん。
920：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:45:28 ID:nE5UC2MY0: >>917　それはあなたが自分にそう思っているんだね。まさにLOA。
921：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:56:27 ID:E8RC1cscC: ＞それはあなたが自分にそう思っているんだね。まさにLOA。

と、>>920は引き寄せを必要としているのです。
922：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:06:02 ID:MmPPRd2s0: 909　913　917　921（ID変わってるけど同じ人？）のレスがなんかムカっとした

でも「ムカつく909」ではなくって
「909～にムカツクてる自分」がいてるだけ。

という感じかしらん

と言いつつも909～の言ってることも大体あってる気がしてるけど
923：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:08:59 ID:ih0tmymQ0: >>902
身体の上半分がデビルマンの美樹ちゃんみたいに裂かれた感じだよ。何故か下半身は痛くなかったなw
924：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:15:01 ID:ih0tmymQ0: >>908
もう二人だけの問題じゃないからね。
沢山の邪魔に入った奴への怒りと、不用心にそんなのを舞い込んだ相手への怒りがある。ただの別れとかじゃない。
それに、願いは恋愛だけじゃないから焦る。他にとても大きな夢がある。それに全てを捧げるつもりだったが、それがどうでもよくなるくらい、心の中を占めてしまったのが相手だ。どちからではだめだ。両方叶えてハッピーエンドなんだ。
925：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:16:11 ID:n4qvRB620: 24歳の人ですか
926：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:17:42 ID:Hl190bic0: >>909の書き方はどうかと思うが、エゴとは自我だとはっきりチケットに書いてあるから、
そんなに外れてもいない部分があるのも確かではある。
少なくともここでコンタクトをとるにあたってはエゴを使わざるを得ないからしょうがないのだが
927：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:23:15 ID:MmPPRd2s0: >>924
引き裂かれたまま、2年も我慢されてるんですね
2年間ずっとそのままだったんですね
928：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:27:40 ID:nE5UC2MY0: チケットに回帰すると、エゴの性質のひとつに「願望実現を阻む者」というものがあったはずでしょ。
そして「願望実現を阻む者」とは、「実現の喜び」以外のものである。

だからエゴとか何とか分別しようとこねくり回すより、実現した喜びを感じていればいいんじゃないか。

いやーこの2、3日でチケットとブログとひねくれ者を何度も見返したせいか、急に理解が深まってきている。
929：isa：2010/10/10(日) 14:27:59 ID:K9qVU.Vo0: >>909 うん、それは7章を適用できていないだけだよ。きみがしめしているのは幸福獲得ゲームのことだ。自我的に面白くないかどうかはそうなってから決めたらどうだ？ケニアに行く前にケニアがこうだと決める必要はないと思うんだ。選べる立場じゃない、とはこういう意味だよ。
930：isa：2010/10/10(日) 14:30:35 ID:K9qVU.Vo0: >>928 7章は阻むものすらも幻、といっている。エゴ自体もそもそも幻なんだよ。
931：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:33:06 ID:Xo.v.3B60: >>911
>あなたは自分と一度敵対した人間は排除できなきゃ幸せでないの？

ねぇ、本当は彼女を一番排除したいのはあなたじゃないの？
私は、その排除なんて言葉が出てくるのもよくわからない。
思い浮かばないよそんな言葉。

あなたが本当にあなたを大切にしていたら、あなたの望む世界は現れてるんじゃないの？

私もアドバイスなんてできる立場じゃないけど、あなたの言葉には違和感を感じるんだ。
自分を全然見ていないように見える。向き合うことから必死で逃げているように見える。

あなたはたくさん辛い思いをしてきたんだと思う。
敵とか味方とか排除とか、あなたのレスの中にはそういった言葉がたくさん。
本当は恨んでるんじゃないの？この世界を。許せないんじゃないの？自分を傷つけた世界を。
そんな世界を作り上げた自分を。
本当に自分を許してる？大切にしている？
それができていない人が多いから、まず自愛ってここでは言ってるんじゃないのかな。
932：isa：2010/10/10(日) 14:36:08 ID:K9qVU.Vo0: >> ID:.GrpfOo2O 聞かれてもいないが、きみの場合はただのチョイスだ。世界を愛する方法か、自愛に専念する方法か。彼女をとりこみ自愛とするのは至難の技だろ。そこにこだわるか、さっさと自愛に専念するか、だけだろ。きみが好きなようにしたらいいよ。私は楽が好きだし取り込むには時間がかかるから、自愛に専念するだけだ、という話だよ。
933：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:37:01 ID:nE5UC2MY0: >>930そうでしたね。　今日はisaさんによく遭遇するなあ。嬉しい。

isaさんに聞きたいんだけれど、理解したとき、というかこれだと思ったときの心境はどうでしたか？
108さんの「今」に至る時の絶望的な状況の心境も本人に聞きたいんだけれど。
やっぱり「安心感」かな。「私は全てを受け取って良い」みたいな。
934：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:41:17 ID:RGsVsKN.0: 自愛を始めてから、寂しいと思わなくなった。
これは自分にとって、ものすごい変化だ。
935：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:44:02 ID:MmPPRd2s0: >>934
わたしもわたしもー！ｗ

自分は「あーなんか生きていくのが考えるのがメンドクセ」→「めんどくさいから死にたい」
のループだったんだけど
めんどくさいなぁ、もう。で止めれるようになったｗ
ほぼ毎日死にたいと思ってた頃（ほんの数週間前）に比べたら
すごい変化だと思ったｗ
936：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:44:40 ID:K7ZZGvtcC: >>929
行く必要があると思ってるのは、鼻先にエサを吊されさまようエゴです。

ちょうどおまえらのことです。
937：isa：2010/10/10(日) 14:45:14 ID:K9qVU.Vo0: >>930 というか、後ろを振り返ったらあった、どころか目の前に今あった…ひねくれ者がいっていたろ？今日も晴れていた、そんな感じだよ。きみは理解した、と思ったろ？それでいい。そのままいくと、もっと理解する。理解したあとから思えばあの時はまだ理解していなかったということだが、それでいいよ。7章は文は変わっていないはずなのに。最初からあった事に気付くよ。
938：isa：2010/10/10(日) 14:46:51 ID:K9qVU.Vo0: >>936 エゴのなかにたったら行く必要があるだろ？
939：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:47:05 ID:bbOm0r8w0: 自分が自分を殺そうとしていたことを思い出した…というか自覚した
自分の醜さ拙さに直面すると気が狂いそうだから、目をそらしたまま殺して終わりにしたかったんだ
もうちょっとなのになかなか死なねーなと思ってたんだよ
自愛と真逆だったなｗ
940：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:48:39 ID:nE5UC2MY0: >>937　そうなんですね、ありがとう。どんどん理解するつもりです。嬉しいな～。
941：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:49:21 ID:RGsVsKN.0: >>935
おぉ。同じような人がいて嬉しいよ。
分離を採用していたから、寂しいという感情が生まれていたのかと思う。
以前と生活は何一つ変わらないのに、こんなに楽に生きられるのかと驚いた。
942：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:54:00 ID:MmPPRd2s0: isaさんに初めて質問
>>938
エゴの中にいてるって気づいてなかったらいく必要はない（そもそも行こうと考えない）
でも、ここのスレに来ているの人のほとんどは
エゴの中にいる認識があるから（そして出ていきたいと思ったから）出て行く必要がある
という意味ですか？

ケニアの例えは分かりやすかったけど、私も>936と同じように思うこともあったので。
943：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:58:17 ID:UYniI2PoC: >>938
必要な物事はすべからく無意味な物事です。

必要とするうちは苦しみ悶えてて下さい。
944：isa：2010/10/10(日) 15:00:31 ID:K9qVU.Vo0: >>942 それを頭で考えても難しいだろ？体感したらいい。だから、ケニアにいるし、別の場所にいるのは錯覚だがそれを納得できないだろ？体感していないから。だからケニアに行くために自愛をして、実はケニアにいた事を体感してもらうために自愛を進めているんだよ。
945：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:06:14 ID:MmPPRd2s0: >>944
あ、ケニアの例えばかりに頭がいってて、なんでケニアの例えになったかをわすれてたｗ
みんな、もともとはケニアのことをisaさんに聞いてたんだねｗ
で、isaさんはとりあえずケニアに行ってみろと。>>202でなるほど！って思ったのに
すっかり忘れてた。お手数かけてスイマセン
946：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:09:54 ID:J9zttHbw0: isaさん~~■Ｐ(･ω･｀)ｺｰﾋｰどぞ
947：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:12:16 ID:CVGdNxogO: >>931
たぶん>>911さんのレスにひっかかる人ってのは
あの人の行動が嫌=あの人が嫌
って思考なんだと思う

私は、あの人にああいう嫌な事されたからその事は嫌だけどそれ以外では別に嫌な人でもないんだよなぁ
とかよく思うから911さんが矛盾してるとは思わない
948：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:20:03 ID:sF/1/iig0: >>947

私も>>911さんのレスにかなりひっかかってて、
なんとかしてあげたいと思う反面、
多分、何言っても、彼女にとってはおせっかいになるのかな？

とか思ってました。

自分の中にいる>>911さんを認めたい、愛したいなと思いました。
949：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:22:13 ID:bMqoPMuMO: >>885
isaさん、遅くなってごめんなさい。
今の相手を好きでも他の誰かを好きになっても自分を愛す。
この人しかダメだという制限をはずすということ？

そうすると、ちょっと軽い気持ちになる。
950：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:37:28 ID:CQcOBrfAO: いささん、前に恋愛スレで質問したことある者なんですが、またちょっと質問です。
私鼻炎持ちなのね、で、花粉症や蓄膿症もあって季節の変わり目はかなり辛いんだけど、そういえば108さんは『体の不調は自分を愛してないサインだ』って言ってたなと思いだしたから、自愛が足りないのかなって思ったんだ。
けど、昨夜はかなり辛くて自愛がうまくできなくて、ひねくれ式に『私は鼻炎だと思っている』ってやりながら寝たの。
そしたら、今朝かなり調子いい！鼻炎に抵抗しないで認めたからかな。
でも、ビックリしてエゴが騒ぎまくりなんだけど…
これ、このまま今日も私は鼻炎だと思っているって続けたらまた鼻炎ひどくなるんじゃ、とか、完璧だに言葉換えた方がよくね？とか、、
てか今書いてたら、鼻水出てきて鼻ムズムズするOrz,,,
951：659：2010/10/10(日) 16:40:50 ID:CtQyfeq20: >>761さんの

超遅レスすいませんです、が、その761さんのユルス加減が大事なんだと
思います、マジで。
761さんは自愛の効果を実感出来てるみたいですごいことじゃないですか。
そのユルス加減のおかげじゃないですか？ｗ　
でも、そうやって実践で上手くいってる人からレスもらったらやっぱり
嬉しかった。続ける勇気出ると言うか。
自分は何か出来なかったり上手くいかないたびに壁で止まってたのが
やっと、壁→ユルス・認める・自愛の出番、みたいにちょっとだけど
なんとなく進むようになってきた。ちょっとまた道が開けてきたかな。
ありがとう。

この慌てん坊さん！かわいい奴め！　（←お約束、です）
952：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 16:43:55 ID:sSaEiU8wC: >>944
鼻先のエサを取り替えながら、それを欲してうろうろさまよう。

おまえらがここでしてることです。
953：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 17:10:53 ID:mMaHuv/20: Egoの性質を利用して、Ego自身にEgoを掃除させているんだよ
954：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 17:14:18 ID:3WJ5eW1M0: >>952
あなたの話も聞かせてほしいな
955：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 18:29:19 ID:N0cHLyEsO: >>952
じゃあ具体的にどうすればいい？
956：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 18:57:08 ID:THDgcR4U0: >>859
ありがとう！
上手く書けなかったのに同意してもらえて嬉しいよー

あと、isaさんとあなたのやりとりからいーっぱい学ばせてもらった
これはそのぶん　つ「ありがとう！！！」
957：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 19:17:51 ID:MmPPRd2s0: >>952
あなたはここで何してるの？

わたしはその餌を取り替えながらどれが自分の好きなえさかなーって探してる
でもその探す行為は別に苦じゃないよ
どちらかというと楽しい。

あなたから見たら苦しみに悶絶してるように見えるかも知れないけどね。
それはあなたにはそう見えてるだけの話だから。
自分がそうだからみんなもそうだって思ってるのかな？
958：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 19:18:28 ID:IX5xZWVoO: isaさん、自愛を勧めてくれて本当にありがとう

自分と向き合ってみて、今までお付き合いした男性が自分自身の男性性の投影、
関係も自分自身の同性と異性の関係そのものだとつくづく実感してます

ちょっと混乱してきたので質問させて下さい

三ヶ月前に振られた相手が今でも大好きで復縁希望してるんですが、
何かね、自分自身の男性性と向き合ってるうちに、復縁希望相手を好きなのって、
浮気してるみたいな気持ちになってきちゃったんです…

正直一番好きなのは復縁希望相手
でもこの人も投影

ここで混乱しちゃって、
どう進めていけばいいのかわからなくなっちゃったんですが…
959：信頼：2010/10/10(日) 19:24:47 ID:6qQB0GXU0: >>952
その通りだと思います。
960：信頼：2010/10/10(日) 19:33:25 ID:6qQB0GXU0: >>957さん
横ですが、

私は>>952さんの書き込みは、
>>944のisaさんの書き込みと表現は違うけど同じ事を言っていると思いました。

>>952さんは別の表現で説明してくれているのだと思います。
961：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:05:53 ID:MmPPRd2s0: >>960
ええ、わたしは>>952さんの意見を否定する気は毛頭ないし、
そうだな、と思う点も多いんですよ

でも952さんって

909 名前：もぎりの名無しさん[] 投稿日：2010/10/10(日) 13:16:00 ID:Aohfyv0cC
おまえらがウットリしながら考え言葉にする自愛や幸福や許しは、
すべてエゴの作用によるものです。

まさにエゴのエゴによるエゴのための屁理屈そのものです。

ウットリした後はまた苦しみに悶絶するだけです。

から始まって、IDは変わってるけどずっと単発っぽくエゴの話をしてる人でしょう？
もし違う人だったらゴメンだけど。

で、ここはエゴから脱したいと思ってる人が集まってる場所であるのに
その方法を全く書き込まないことになんの意味があるんだろうと思って。

isaさんが美味しいうどんやさんの話してたから
みんなが「そのうどんはどんなうどん？」とか「ソバはおいてないの？」とか
「讃岐うどんじゃなくって？」とかうどんそのものの話をしてたら
isaさんはそのうどんやさんへの行き方を教えてくれたんだ
でも>>952さんって「おまいらはうどんが食いたいのか？」って言ってるようにしか見えないから
なんでうどんのスレでそんなこと言うのかな？と思って。
あ、もちろんうどんはただのたとえばなしね。
962：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:06:00 ID:.GrpfOo2O: >>947
まぁそういうことです。
部分は全体じゃないし、自分だって人傷つけたりやっちゃいけないこといっぱいやってるし、それを大目にみて付き合ってくれてる人もいるし

それに、チケットや引き寄せ的な世界観では、自分にしても他人にしても、人格の同一性なんて幻でしかないんでは

特に他人の言動や立場や役割なんて、過去の自分の反映なんだから

そういう見方から「敵」とか「味方」とか言っているに過ぎないんです

例えば初めは仲良くできてた彼女が変わっちゃったのは、普通の世界観から言ったら、同じ彼好きな同士の女の争いだから仕方ないよね、って話かもだけど、
引き寄せ的には、自分の中の願望実現を阻む何らかの要因が、たまたま彼女の行動という現象として表れた、って話なんだと思うんですよ。

だから、私は「敵対者」って言ってる
自分の願望実現に反する現象だから

で、きっと彼女にその役割を演じさせちゃった心理が私の中にあるはずで

それって、自愛の過程で浮かび上がってくる、傷ついた自分とか、受け入れがたい自分だとか、怖れている自分だとか、
そういうものとたぶん同じものだと思う。実際に自分の場合は被りまくってる。

今回はなんかすごく受け取り拒否って感じするんだな。
意図した理想通りの現実が現れつつある状態に、そんなうまくいくなんて怖過ぎるどうしよう、とか思ってたら、急に彼女の態度変わっちゃった。

なんか前にも別件で似たようなこと経験してたから、またやっちゃったんだな～とかなり落ち込んだ。
でもそういうふうに受け取ってたから、「敵対者」なんて言葉使ってても、敵意とか憎しみみたいな感情はまるでないんだな

でも、失敗の理由考えると落ち込むし、望んだ現実の現象化を待ってるのは不安もあるしやっぱり辛いし
それに、いったい何が自分の中で願望を受け取り拒否させてるの？って点を掘り下げてくと、けっこうキツい感情が出てきたのは事実だな

でもそれは彼女に対する感情じゃなくて、もっともっと昔から持ってるもの
「敵対者」としての彼女は単なる鏡だよ

そうじゃない触れ合い方を先に経験してて、それが自分にとって心地よかったので、それを再オーダーしたいってわけ
963：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:07:45 ID:N0cHLyEsO: ひねくれさんのまとめ見て思ったこと

願望＝実現＝コントロール不要

叶える為になんかしたいのに叶える為にしてはいけないとするのは本末転倒→ここは要自分との会話

メソッドって本当に人の数程にあると思いました

是非まとめや過去レスを熟読して頂きたいです
964：信頼：2010/10/10(日) 20:35:35 ID:6qQB0GXU0: >>961さん
isaさんの書き込みに気付きがある人もいれば、
>>952さんの書き込みに気付かされる人もいるって事を許してみてはどうでしょう？

>でも952さんって　←この部分の貴方の引っかかる心の部分です。

うんそうですね、ここはエゴから脱したい人が集まっている人が多いと思います。（私も含めてｗ）
isaさんはエゴからの脱出方法を分かりやすく教えてくれています。
本当に分かりやすいです。

その一方で>>952さんは何で脱出方法を書かずに嫌な事を書き込むのだろうと感じていると思いますが、
そこに脱出方法の鍵が隠されていると思います。

その鍵はエゴからの脱出方法は外にはないんだよって
>>952さんは言っているんだと私は思いました。

貴方は>>952さんの書き込みに対し、興味を持ったので書き込んだのですよね？
それは>>952さんがどんな考えをしているのか知りたいって事だと思います。（違ってたらごめん）

>>909さんのこの書き込みも、
おまえらがウットリしながら考え言葉にする自愛や幸福や許しは、
すべてエゴの作用によるものです。

まさにエゴのエゴによるエゴのための屁理屈そのものです。

ウットリした後はまた苦しみに悶絶するだけです。

実際にその通りなんですよ。

isaさんもこう言ってたと思います。
今まで自分が叶える為にやらなかった事、それ自体が叶える方法だと。
確かこんな感じだったと思います。(ハッキリしないのは過去レス探すのが面倒なのでごめんなさい）
965：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:40:16 ID:1p0tIfYIO: 叶えるためにやらなかった事ってなんだ？
966：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:43:26 ID:Q/6amrpM0: 停止中のブログですが、気が向いたのでまとめました。
isaさんのレスのみで、一部消してあります。
いつも通り、注文は受け付けない＆これ以上の更新も不明なのでよろしくでーす。

自愛１
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/cb5c1d8de7526341ef1794fdf3a3ae5d

自愛２
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/98055d3fb7e63b447850b94b76a3be47
967：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:50:09 ID:oMgEl8JA0: >>966
早速ありがとう！
読み応えあるな…ｗ
968：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:50:58 ID:VObSEu.Q0: >>966
山田さんありがとう♪
969：信頼：2010/10/10(日) 20:58:09 ID:6qQB0GXU0: >>965
isaさんの過去ログを読め！と言いたい所ですがｗ

叶えるためにやらなかった事ってのは、例えて言うと、
ある人が本や掲示板を見て、なるほど願望を叶えるにはポジティブでいればいいのかと知って、
ポジティブでいる努力をする事、又はネガティブにならない努力をする事などですよ。
970：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:59:06 ID:R49QkZu6C: >>966
山田君､ありがとう！＆いつもありがとう！
完璧だ(＊・∀・)ﾉ

そして､isaさんありがとう！ありがとう！ありがとう！
971：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:59:16 ID:N0cHLyEsO: >>965
それは人によって違うと思います
972：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:23:22 ID:o04YAbo20: ■激烈警報■ ディオ先生＝関玄助 ■ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾞﾑ・ﾉｰｽ東京に出没中！！！！■
　　　　　　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://mimizun.com/log/2ch/muscle/1203005127/
　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
　㍊㍊　"ﾞ--､.___㍊㍊㍊㍊㍊㍊__,-''"'''､ﾞ"㍊㍊
　㍊㍊　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　　＼㍊㍊
. ㍊㍊ /　　　　　　,,--''~''--,,　-　　　　　 l㍊㍊㍊　
　㍊㍊/　　　　　--　　・　　--　　　　　　ヽ㍊㍊　
　㍊／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼㍊
　㍊　／￣￣　　ﾍ　　　　　 /　　　￣~~＼　㍊　　　
,- 8　|　丶/|::/!!!　＼　　　／　　ミ;＝　　　|　8-､
ト　|　　 :r",,ゞｨ　　　＼　／　ヨ　●ヾ　　　 |./||
∧（　　　ｲ●ﾉ　　　　 |　 |　　　"'ーﾍヽ　　ミ|/∧
|/┐　　　　＼　／_.　 |三|　 __ ＼　／　　　　|ヽ｜
（ (|　　　　　　V, （　　/- -ヽ'　）、＼)　　　　　|)　|
ヽ　|　　　　　／　'━（　　） ━'　~＼　　　　　|ソﾉ
　N　　　　／　＿＿__TｰT＿＿＿　　＼.　　　|//
　 H　　　（＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY
　{　＼　　＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　＼　　＼＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　／　 |＼
　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　／　　　/ ｜
　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　＼　 (　　　　　　 )　／　　　　／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　／
　　　　　　　　　　~"'------'''~
関玄助シウバディオ顔面凶器下郎下衆助平出歯亀ゴリラ中年ニート
痴漢変態変質者暴走ゴリラ空手師範（自称）アイドルオタク一人サファリパーク
北区民注意
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw#t=5m55s
> の５：５４あたり参照！！！！！！
973：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:36:48 ID:MmPPRd2s0: >>964

でも952さんって

って引っかかってるのはID違うからうっとおしいなってだけですよ
同一人物がしゃべってるなら、そんなに気にならなかったと思う。
抽出して流れを読めば気づくこともあるだろうしね。
別に嫌なこと書き込んでるとは思わないよ。

そしてあなたが指摘してる通り、
私は952さんに興味を持ったからつっついただけ。
でもそれに対して952さんはコメントくれないからツレナイなあって思ったw
超片想いｗ
952さんはLOA・引き寄せ・・・・の達人で完璧の中に生きてるんだから
私がこうやってうだうだ言ってるのも952さんにとって予測されうる範囲なんだろうと思うけどー
わたしは達人ではないんでエゴとどうやったら仲良くなるか考え中。
仲良くなったらいちいちエゴがどーのって言わないとおもうけど。

個人的にはエゴは自分が傷つかないように存在してると思ってるよ。
まあ、その反応が過剰すぎるから振り回されたりすんだろけど。
危機の予測機能ってやつ？かなあ。

適当にチラ裏かいてみた。よくわからんようになったけど、まあいいや（←自愛中）
974：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:41:05 ID:9cbkSaAE0: え
975：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:45:33 ID:ERpfk9PY0: >>966　山田くん有り難うございます！
976：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:48:23 ID:ERpfk9PY0: 私はもはや>>952はどうでもよい。最初は？？何がしたいのこの人、って思ったけれど。
まーおのおのがちゃんと自分のルールを採用できてればいいんじゃないのかな。
977：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:08:50 ID:aTCeMteUC: >>961
ありもしない店のメニューを眺めながら飢え続ける必要があると
思ってるのがエゴです。

そこに意味があると信じているのがおまえらです。
978：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:17:03 ID:MmPPRd2s0: >>977
わーレスもらえた！ありがとう。親切だねっ

でも、難しくてよくわかんないｗ

あなたにとって意味のないことを信じてるのがわたしたち　でOK？
979：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:21:13 ID:nC3nKIVA0: >>977
もっと言って？
別の領域ってどういうこと？と同じように、エゴって何？とも思う。
知るいい機会。
980：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:29:19 ID:mMaHuv/20: >>966
山田君　超w乙　です。
いつもどうもありがとうございます！
981：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:31:54 ID:KFV2HIvYC: 108のパクリ元から引用すれば、

「活動は創造である。活動とは、人が生まれながらにもっている
幸福を破壊することである。もし活動が勧められるなら、助言者は
師ではなく殺し屋である。(中略)彼は束縛を強めるだけである。」

つまり、自ら進んで束縛されて、それが喜びだと思っているのが
おまえらです。
982：isa：2010/10/10(日) 22:33:11 ID:RIxRqzro0: >>981 ACIMか。
983：isa：2010/10/10(日) 22:34:09 ID:RIxRqzro0: >>982 ACIMは世界を愛する方法、だ。
984：isa：2010/10/10(日) 22:41:01 ID:RIxRqzro0: >>981 滅私に近い。方法は違えど結果は同じだろ。
985：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:43:16 ID:MmPPRd2s0: >>981
あなたもそうなんですか？？
あなたも自ら進んで束縛されて、それが喜びだと思っているのですか？
それともあなたは助言できるんだけど、それをすると殺し屋になってしまうから
助言はしないということですか？？

>>982 isaさん

ACIMをぐぐってみたら、面白いなって話にたどり着いたよーありがとん。
986：isa：2010/10/10(日) 22:43:24 ID:RIxRqzro0: >>981 ACIMはここでも既に何人か実践しているだろ。
987：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:43:33 ID:0lhHMkTEC: >>979
おまえにある、自分が自分だと感じている「心」がエゴです。
988：isa：2010/10/10(日) 22:48:39 ID:RIxRqzro0: >>985 ACIMは、世界を愛する方法なんだよ。世界を許す。自らをもだが。チケット同様、活用できる人と出来ない人がいるんだ。チケットよりはるかに難しいと私は思うよ。
989：isa：2010/10/10(日) 22:49:55 ID:RIxRqzro0: >>987 ん？ACIMじゃないな、それ。
990：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:52:22 ID:ERpfk9PY0: 幸福の破壊＝活動、創造　を信じたい人なわけね。
991：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:55:21 ID:1ahJXvv.0: 108さんは活動を勧めてたっけ？
7章なんか活動が不必要であることを言っていたように思うんだけど。
ま、「活動」が何を指しているのか、分からないんだけど。
992：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:14:17 ID:bbOm0r8w0: 「おまえらです」で締めている人のレスを見ると「結局はエゴから抜け出せていない」といつまでも言われているようで(実際言われてるのかも)恐れが出てくる。
なぜ恐れが出てくるのかというと、自分の中にまだ「これは可・これは不可」と判断して安心したがってる自分がいるからだ。
その判断（分離の採用）を止めて完璧を採用しやすくなるよう促すのがisaさんの「自愛」なのか。

今日は自分が執着して愛憎すら感じていたものが自分の内面だってことに気付いたよ。
自分が今強く興味を抱いていればいるほど、それは自分の内面を教えてくれているんだと思った。現象は変えるものではなく内面を教える鏡だ。有難いよ。
って、反映反映って耳タコなくらい言われてたなｗ

自分を許す、許すだよな。方法はまちまちでも心がけてるよ。
993：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:17:08 ID:TJ0bvdZgO: >>988
>チケットよりはるかに難しいと私は思うよ。

うん。確かそんな事を聞いた気がするよ。
私はacim詳しくないけど。
994：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:17:32 ID:nC3nKIVA0: >>987
うん、そうだね。
全部自分だからね。
995：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:32:17 ID:mMaHuv/20: ACIM買ったけど　１ページも開いてないよw
本が　重すぎて　読む気がなくなったよ
本すきだから　たくさん持ってる
でも　読んでいるのは　一部
気に入ると　繰り返し読む
そして　同じのを　何冊も買っちゃうんだww
最近のお気に入りは、isa(本じゃないけどw) Maharaj, Mooji, L.Levenson
お勧めだよ！
みなさんも　よんでみそww
価値はあるよ！
996：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:41:07 ID:Kd/ZzuI.C: >>988
先を示す指の、先を見ずに指だけ見てるのがおまえらです。
997：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:42:11 ID:mMaHuv/20: >>996
それ　ブルースLee　だねww
998：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:42:41 ID:utxK6XGQO: >>995
私のオススメは今日見た映画｢食べて、祈って、恋をして｣

瞑想室は自分の中につくるんだ！
にやられました。
999：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:44:04 ID:MmPPRd2s0: >>996
わたしは「あなたの考えを知りたい」と思ったんだけど
それはどうも無理っぽいね。

あなたが書き込んでいるのだから、それがあなたの考えなのかなと思ったのだけど。

でも996の例えは、自転車に乗る練習みたいだね、
とりあえずやってみれって言いたいのかな
1000：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:44:27 ID:mMaHuv/20: >>997
ブルースLeeの本ももってるよ
あんまし　読んでないけどww
1001：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:48:36 ID:812.Cy.E0: 次スレ、山田君ありがとう
こちらへ移動～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1286620054/
1002：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:50:24 ID:7Zg1MPL60: >>995
L.Levensonってレスターレヴェンソン？
1003：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:52:20 ID:TJ0bvdZgO: 次スレへ移動してくださーい
1004：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:56:12 ID:Gxkz3liQC: >>992
不安や恐れの根源根拠を見ずに、不安や恐れだけを見てるのがおまえです。
1005：もぎりの名無しさん：2010/10/11(月) 08:38:20 ID:Q/6amrpM0: ストップ～
1006：もぎりの名無しさん：2010/10/11(月) 13:24:04 ID:9.vJ5DbM0: >>850
この人も結構いいですよ
http://senzaijitsugen.seesaa.net/article/136088880.html

どちらかというとLOAスレの120さんぽいですが
1007：もぎりの名無しさん：2010/10/11(月) 13:25:22 ID:9.vJ5DbM0: リロードしてなかったです。すみません

【高速】108質疑応答代行【対応】３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1286620054/l100