【ザ・分室】　嗚呼、ひかりもの禍劇団！　【痛い系】

1：エートス＿アテンド★：2005/09/07(水) 07:00:17 ID:PImjyuDs: 共同管理の初期のころからエートスが立てる予定だったスレの一つ、ひかりもの関連スレッドを、需要と時節で立ち上げます。

*お題　「嗚呼、永遠のひかりもの　汝の痛みは神の・・・」

*職場でも学校でも、一皮めくればあなたの隣にもいるかもしれない、おかしなこまった人々
*良識のセンサーを働かせ、ネットに出没・徘徊するKK逆伝道な人々を語らうスレです

ひかりものシンドロームは、エートスが、個性豊かなアンチさんシンパさん半々で賑わってた「本家ザ」に参加してよりこのかた、驚きとともに眺めて、折々に追求してきたテーマ。都度、アンチ氏、信者氏とも対話しながらネ。

当時、真性基地（普通の基地と区別）などと呼ばれていた特定の個体群に「ひかりもの」という風流なネーミングを与えたは・・・、他ならぬエートスだった。これは名無しんぼ氏からも絶賛を戴き、AHW氏にも採用戴くようになり、既に他所の板でも意味が通じる用語となっているかもしれません。

確かにひかりものは痛い。目が潰れそうなほどに。そのあまりの痛さは周りから見ると滑稽ですらあります。ただし、痛さの観察のみに留まると、ただの嘲笑スレッドになってしまう懸念があります。まーこれはこれで面白いのだが、それだけでは第二BBS趣旨に沿わなくなるでしょうから、もうすこし掘り下げて、痛さの根源や構造まで迫れるスレを目指したいと思います。

ひかりものの痛さを語るキーワードは、傲慢・自己顕示・虚飾・すり替え・無自覚・同化願望・ファビョ・逝っちゃってる、などなどですが、ひかりものを見てしまった痛さ、これは自分に無縁だと思ってはいけないのだ。自分もひかりものを宿すことがある・・・これを戒めとして、スレを運営していきたいと思いますので、ご協力お願いいたしますネ。

*留意事項
"片山実験場、第一BBSと一部かぶった主旨のスレとなりますので、当スレは【第一BBS分室】に位置付けられます"
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_index#l-s0

"ローカルルールは「【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆＋スレ」に準じます"

"「ひかりものは属性以前の存在である」ということを、ベースの理解とします"
47：エートス：2005/09/10(土) 00:35:25 ID:sWR8/xzE: 昨晩リアルモード参加の皆さんお疲れさまでした。
おかげで立てたばかりのスレッドが進むこと進むこと。商売繁盛ネｗ

>「大川さん」と書いたのは、あそこで造りあげた総裁先生ではないかたのことです。わかりませんか？

うー、これはAHW氏や青の青氏と同じで、私にも何のことか未だに分かりません・・。

まー、他にも分からないことだらけなんですが、自己完結の連鎖というか。
卵氏の発言群の検証や対話は、落ち着いた後、いつでもできますからネ。

とりあえずこれにだけレスを。

>レス（response）って反応ですよね。

これは違います。あなたの行為は reaction。
responseの第一義は返答です。
派生語のresponsibilityは、「責任」という意味ですネ。

先日、AHW氏のあまりの親切な卵氏へのアドバイスに、信者向上委員になったのか、と冗談を書いたが、ほんとに委員会が必要そうな気配だなー。
往年の会長は初代氏、メンバーは、エタノール氏以下、hyougo、AHW、IAOKKの諸氏、そしてエートス、なーんてネーｗ　これもジョークョ。
48：青の青：2005/09/10(土) 00:51:06 ID:36.gskY.: >>38エートス
＞ファルコン氏への批判からめてもってきて批評するのは、２ちゃんですべきでしょう。

確かにスレ違いな話ですね、控えます。

＞「あるものをないとする」という姿勢って、「ひかりものの特徴」として議論されたことではないでしょ。

そうでしたか、勉強不足で申し訳ない。
49：AHW：2005/09/10(土) 00:54:10 ID:T47YofGQ: >>35 たまご氏
火病の意味、わかったかな。
古代韓国のお医者も、含蓄の深い診断を残してくれてると思われ。

>>43
>（笑）一気に書く気が失せました。或る意味ありがとうございます。

いやいや、どういたしまして。
全て善意でとれば、言いたいことや伝えたいことがあるのだろうが・・・
要するに、相手に伝わらないんだよ。悪いが。
それはまず相手、そして自分が見えてないからなのだな。おそらく。

表現が下手といえばそれまでなんだが、その責任はカキコんだ者が負う。

たとえば、私は入信15年の主婦です、と批判されての自己擁護としていくらネットで真剣に書いてもさ、そうした自己申告などは、さしてネットで意味をなさないのはわかるだろ。

ネットというのは、書いた内容が全てであって、その表現の程度がその人物の全てとなる。
もしそれが誤解を与えるクオリティーであるならば、
それは書いたもの、表現した者の責任になる、ということだよ。

まあ、屁理屈やレトリックを捻りだす必要はないのだから、
ちょと落ち着いたら、自己完結状態でレスせんで、
少なくともしばらくは自分でしばらく推敲してから書いてくれたらいい、と思われ。

>あと、Ｙよりは対話の場としてよかったのに残念でした。

残念とは？退場宣言の意味かね。
対話の場としては、昨日までと何ら変わらず機能していくだろうて。
閉鎖されるまでは。
退場宣言して戻ってくる香具師ってどの板でもほんとｋｋ信者には多いがな。ね？百式ﾀﾝｗ
50：AHW：2005/09/11(日) 04:27:28 ID:JBuEtOQw: >>42　の１日後。
とある「真・ひかりもの」氏が、めでたく暫く？退場が決定らしいね。
三次元的じゃ、いわゆる隔離状態におなりになられるのだろう・・・。
何がしかが改善されて、娑婆に帰還できればいいことだが
プロフやその他膨大な発言を見た限りじゃ、帰還できないもありかもね・・・。
漏れは忘れない・・・。
収入＝おこずかいから、月収二万に脱皮ｼﾙが人生の第一目標だった彼を。
あまたのﾌﾞﾛｸﾞやサイトを運営し、当初エルカンと名乗っていた彼を。
小学生の無臭性が大好きで、男色性癖をエルカンに告白していた彼を。
病歴自慢しつつ投薬を否定して、女性信者ﾀﾝに噛み付いてた彼を。
仕事は数ヶ月も続かないが、○○市民を幸福にする会会長に就任した彼を。
何故か他のひかりもの諸氏のことが大好きで、ひかりものが批判されると何故か怒りを露にしていた彼を。
寝ぼけおじちゃんﾌﾞﾛｸﾞで、発症道について霊脳大先生に質問したら
「我に質問する資格なし!!礼儀なきものよ、去れ!!」と怒られてた彼を。
「お母さんが来月からネット接続代出してくれなくなりそうなので
　たぶんもう書けなくなります。」と前にぼやいて消沈していた彼を。
成功する商売人の秘訣とかその他のカウンセラーだったという彼を・・・。
51：１００式：2005/09/11(日) 17:31:34 ID:3Xuk0x7o: >>49
イタイのぉ
52：青の青：2005/09/12(月) 03:54:41 ID:zu1oPGRI: >>31AHW
＞やはり属性でしかものを語れないのかね？

やはり信者かアンチかというのが最大で最初に付く属性ですからね。
それ以外の属性を見つけるのは時間のかかることだし、
「やっぱりアンチだったか」となって、吹っ飛んだりもしますね。

「自他はこれ別個にあらず一体なり
　共に仏子の兄弟なり」

正心法語にこのようにあり、最大の属性は仏子だと教えられては居るのですが、
高度な悟りだと思いますよ。

＞ファビョのあとの信者ﾀﾝは、いつも同じパターンになるのは何故なんだ。
>>あなたも、さまざまな私への印象操作ご苦労さまです。
>>これが、おなじ穴のムジナへの答えかも。

自己保存欲、プライドってところだろうね。
批判を受け入れられないから、相手を低く、又は同列に扱おうとしている。

ただ、
>>23「ま、最初からそうですが」これも同じね。印象誘導にすぎない。

私には印象誘導には感じられなかったのですが？
53：たまご：2005/09/12(月) 09:17:36 ID:qOF9ftKA: >>52 【青の青様】
＞自己保存欲、プライドってところだろうね。
批判を受け入れられないから、相手を低く、又は同列に扱おうとしている。

おはようございます、解説ご苦労さまです。ですが、自己保存欲でしていることではないです。
プライドも然り。男性のものさしからは測れないものが女性にはあると、
逆もまたありますでしょうが。特に、プライド・自己保存欲なぞ子供を産み育てる中で、
真っ先にいらなくなるものですよ。だから、これは当たらないです。
54：青の青：2005/09/12(月) 20:49:36 ID:zu1oPGRI: >>53たまご氏
子育てと自己保存欲、プライドは関係ないと思いますが？
魂の傾向性に関係した部分だと思いますよ。

測れないものがあるから、だけでは歩み寄りは出来ませんよ。
相手の物差しに合わせた話し方もしなければ。
ぱっと掴めるのは結構だけど、何故の部分をちゃんと説明しないとね。
55：エートス：2005/09/13(火) 01:11:38 ID:/lriwFGE: >>13-35 あた
卵氏
>エートスさんは、完全に外からの観察者なのですか？でしたら、この悔しさは
>理解できないかも。メサコンだろうが何であろうが私はいいのです。批判しているものの価値を知らなさすぎて。

観察者ではありますが、書く以上は縁がありますよ。私の悔しさが理解できないだろう、ということだから、あなたの動機はクヤチイ、という感情なんですネ。

>だけど、同情を寄せる気はさらさらないのです。
>大人なんですから、生身の人間がしているのですから、自分の人生に責任とってくれなくては困ります、本当にかつて職員だったかたなら。

ファルコン氏は会員であり知人へ伝道して入信させたことへの反省とその責任の取り方として、これ以上会員を増やしたくない、また現会員には退会の契機をつかんでほしいという目的で掲示板に書き込んでいると明言されていますがネ。

>えっ！そうなのですか？ますます２chて信用できない…ま、最初からそうですが。

ますます信用できない２チャンだからとお書きだが、その信用できない一端を担う発言をしたのはどちら様ですか？ということがまず一点ですネ。それともはなっから信用できない２チャンだから、名無しで偽造発言をしたという理論かな。

>ＡＨＷさんの視点はわかりませんが、ＡＨＷさんやエートスさんは、
あちらに書き込みしているのですか？

私は２チャンに書き込みはしていません。ロムはしてますよ。ここでそう書いてきた通りに。私の感覚では外国に観光旅行に行くような感じですネ。書き込むのは、多分外国で生活することになるような感じ。２チャンはサブカルの象徴と言われてます。もちろん誰が書いてもいいのですが、使われる言葉にしろ、対話の習慣にしろ、２チャン文化というものが確かに存在すると思う。外国で生活しようと思えば、その文化や歴史やしきたりをよく調べないとトラブっても相手のせいにはできないでしょ。

それともう一つは、私が理想とする形の対話が行われにくい場所だという点もあるネ。最低限、それはコテハンであり、荒らしや罵倒系レスに翻弄されないで意味のある会話が重ねられること、ある程度断続せずに対話が行われることですね。そしてシンパ・アンチの両論がちゃんと等分に聞けること。そんなわけで、ザ本家のKKシリーズはとてもよかったと思う。

>ほら、私たちと一緒でしょう？「本を読め」「読めばわかる」と、
どう違いますか？だから、あなたがたが批判している方々を、私は笑えないですし、フォローできればという立場です。

一緒と捉えること自体が不勉強だネ。どのような状況で、一信者連中が「本を読め」「読めばわかる」と言ってきたかわかりますか。だからAHW氏が過去ログを読め、と勧めたのです。

>読んでいませんか？私を職員だとか、指示を受けているとか…。
そんな事実はないから、哀れといっているのです。

あなたがすでに書いてるでしょ、２チャンは名無しさんになるからだと。書く以上はそうしたリスクは伴います。分かっているなら事実と異なる誤解を受けないような書き方をするべきですね。

>あなたがたの手法表現ではそうなるのですか。
>あなたも、さまざまな私への印象操作ご苦労さまです。

信用を無くすというのは本当ですよ。現役信者氏のことはご承知だと思うが、アンチ氏一部からもある程度の評価を受けているのは、正面からあまり策を弄さずアンチ氏に対峙する、という誠実さゆえだと思いますね。

>守護霊さまに、ガードをお祈りしてからでないと(>_<)危なくて。

・・法に照らして判断するのが信者に求められる態度であって、霊能力信仰はNGなんでしょ？危ないと思うなら読まないこと。そのかわり知らないことには出しゃばらないこと。

>霊的視点があるとこういうお答えになります。怖いモノ知らずは、さあどちら？

私の読んできたKKの法に照らせば、守護霊様のお答えは多分「反省せよ」でしょうネ。
56：たまご：2005/09/13(火) 09:09:32 ID:EcpVdMrc: >>55
＞観察者ではありますが、書く以上は縁がありますよ。私の悔しさが理解できないだろう、ということだから、あなたの動機はクヤチイ、という感情なんですネ。

そう、悔しいッす。自らのふがいなさも含めて。

＞ファルコン氏は会員であり知人へ伝道して入信させたことへの反省とその責任の取り方として、これ以上会員を増やしたくない、また現会員には退会の契機をつかんでほしいという目的で掲示板に書き込んでいると明言されていますがネ。

元会員ですか？それとも在籍のまましていると？
自分が入会を選択した責任のとりかたとしては、経緯が極端ですね。
他でもいいましたが、男として卑怯だと感じます。あまりに尊重しがたい。

＞ますます信用できない２チャンだからとお書きだが、その信用できない一端を担う発言をしたのはどちら様ですか？ということがまず一点ですネ。それともはなっから信用できない２チャンだから、名無しで偽造発言をしたという理論かな。

ちゃんと名乗りました。それを邪推しているから滑稽に見えました。

＞・・法に照らして判断するのが信者に求められる態度であって、霊能力信仰はNGなんでしょ？危ないと思うなら読まないこと。そのかわり知らないことには出しゃばらないこと。
＞私の読んできたKKの法に照らせば、守護霊様のお答えは多分「反省せよ」でしょうネ。

霊能力信仰と目に見えぬ存在、力のご加護を信じ感謝することとは違います。
守護霊は自分をはるか上回る認識があるわけではなく、肉体のない自分としての視座がある程度です。
自分の潜在意識層に存在するもので、必ずしも神のごとき判断ができるわけではないです。
だから常に地にある者が、真理に限らず学ぶ姿勢がないと指導もままならないと。
これが法のさらに進んだ部分です。だから、退会したかたが昔の知識で反論されても、
既に土俵が変わっているということなのですが。（Ｙトピ主さんにも、違う説明の仕方しましたが）
57：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
58：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
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83：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
84：エートス：2005/09/14(水) 14:31:42 ID:YGFjLUeY: 昨日の晩投稿する予定だったレスだしときます。
>>56
卵氏

>そう、悔しいッす。自らのふがいなさも含めて。

あのー、いろいろ悔しいらしいのは分かるんだが、なんで悔しいとファルコン氏が哀れになるの。その感情の流れがどうしても理解できない。ひかりものシンドロームが発現しちゃったという以外にはネ。

>元会員ですか？それとも在籍のまましていると？

初代氏のように会員籍ありというアンチ氏もいらっしゃるしネ。
わかりませんが、退会しているでしょう。少なくとも精神的にはネ。

>自分が入会を選択した責任のとりかたとしては、経緯が極端ですね。

いや、こーいう人は多いと思うよ、KKアンチ氏には。特に自分が伝道して入信させた経験を持つ人には、取り返しのつかない迷惑をかけてしまった、という自責の念があるだろうし。

>他でもいいましたが、男として卑怯だと感じます。あまりに尊重しがたい。

あらー、またジェンダー思考を振り回しですか・・。「意味ない」と指摘された意味がわかってないか。
こーいうことを書いてもしょうがないのだが、ファルコン氏が男性だとあなたに確定できるの。違うかもしれないし、私が男かだってわからないでしょ。ｗ

「これだから未成熟な女ってのはすぐひかりもの化する。思いこみだけで突っ走っるしすぐヒスるので、女ってのはまともに相手にできない。毎度、子宮でしか考えられない生き物は・・」という具合に、しようと思えばジェンダーであなたを批判することもできるのだが・・、

そんなことを根拠に批判するロー品質な人は、ほぼいませんね。（ひかりもの諸氏は除いてだが）

戻りますが、ディスクローズして被害者の会でも作れば卑怯じゃないのかな。そしてその時の氏の身の安全は卵氏が保障できるの？
内情暴露による批判というのは、リスクを背負い込んでる訳だよ。匿名で気の向くままに反応してるだけの人よりは、よほど勇気がいることなんじゃないかな。教団に特定されると困るとか、こそこそしている人もどっかにいるけどネ。
85：エートス：2005/09/14(水) 15:02:10 ID:YGFjLUeY: >ちゃんと名乗りました。それを邪推しているから滑稽に見えました。

最初はこれだろ。
【731 ぜーんぶファルコンさんの自作自演でないの？できすぎだし。】
ちゃんと名乗ったのは、翌日の790になってからじゃない。

よーするにファルコン氏のKK・総裁氏への内情批判に「悔チイー！」で始めたのに、途中から何時の間にか会話で生じた自分への評価への不満に変わってたのネ・・・。だからみなさんが何度読んでも、意味不明な脊髄反射レスになってるわけか。

「その世界なり状況を理解しておく」という努力をしないから、こーいう具合に光ってしまうのですよ。

他人に意味を正確に理解してもらおうと言う努力も、あなたの子宮イズムからは欠落し過ぎているようです。一般的には一言で「自己完結」と言われる性質だけどネ。

>だから常に地にある者が、真理に限らず学ぶ姿勢がないと指導もままならないと。

あなたの態度はこの３行から読みとる限り「学ぶ姿勢」とは程遠いのだが。

KKの本には、「プライド・自己顕示欲・自己保存欲が、例え菩薩など高次元に進化しても最後まで残る人間にとって最大の難関の煩悩。また高次元になればなるほど性差は消えていく」のように述べられている。

ところが入信して15年、活動（これが現代の修行になるとも述べられてたな）も継続しているというあなた。幾ばくかはその教えを体現しているはずのあなたはこう仰る。

「女性というのは子供を産み、これらが消滅する。私は女性で母なので、プライドも自己保存も既に消滅している。そんなものは私には生じないので、プライドや自己保存についてもはや反省する必要はないのです。ちなみに男性は消滅しないので常に拘る。」

あなたの自己擁護の発言を清書するとこうなるんだが・・、これってもう「卵教」なんじゃないの？
女性であるというだけで、人類の創造主が人類最大の難関と教えるものをクリアしてしまえるとういう、ジェンダー免罪符化の思想。
86：エートス：2005/09/14(水) 15:38:30 ID:zDl9FRBI: >蒔いた種を刈るべく、これからぼちぼち読んでみますが、さあ…倒れずに完読できますかどうか。守護霊さまに、ガードをお祈りしてからでないと(>_<)危なくて。
>霊的視点があるとこういうお答えになります。怖いモノ知らずは、さあどちら？

内輪だけで通じるかもしれない軽口を、自己擁護の脊髄反射レスで書いてしまうから光っちゃう訳よネ。

だいたいネ「過去ログ読むと倒れるかもしれない、危ない、怖い者知らず・・」。これは、こうしたBBSに参加してオープンに対話をしていこうというメンバーに対して失礼だよ。

「わたしのどこがいけないのよ」という我が儘者のお願いは聞いてくれないだろう、守護霊様は。しかし

>守護霊は自分をはるか上回る認識があるわけではなく、肉体のない自分としての視座がある程度です。

ふむふむ、そーならば「KKに入信し修行すると、本人と守護霊が一体となって、反省無用の、ひかりもの化したりしちゃうのだな」ということになるんだネー。すると>>85のような卵教みたいなのも生まれてくる訳だネ。

>これが法のさらに進んだ部分です。

法が進んでいようと遅れていようと、その法をあなたがどれくらい体現して見せてくれているのか、ということの問題だネ。あなたが見せた火病な態度が「全てを表している」ということがまだ分からないのかなー。

ところでYでは、元祖ひかりもの氏が、またまたまたぴかぎらしているョ。卵の中からのフォローとやらで、どーこうできるレベルではないよ。何を言ってもダメ、それだけの負の積み重ねがあるから、無駄だと思うよ。その脳内構造は、人の想像をはるかに超えているからね。

孵化してゴムアヒルにならないためには、せいぜい「何がああなる原因なのか」を冷静に己にあてはめて見つめておく位だろうネ。
87：たまご：2005/09/16(金) 02:33:48 ID:pz13Bm86: ＞「女性というのは子供を産み、これらが消滅する。私は女性で母なので、プライドも自己保存も既に消滅している。そんなものは私には生じないので、プライドや自己保存についてもはや反省する必要はないのです。ちなみに男性は消滅しないので常に拘る。」

＞あなたの自己擁護の発言を清書するとこうなるんだが・・、これってもう「卵教」なんじゃないの？
女性であるというだけで、人類の創造主が人類最大の難関と教えるものをクリアしてしまえるとういう、ジェンダー免罪符化の思想。

…というエートスさんの解釈に繋がるのでしたら、私は前言撤回せねばなりません。べき論で言っているのではないです。
女性で母でプライド消滅なんて、申しておりませんが。
悟後の修行では大げさな言い方ですが、消滅したらもはやこの世での生存意義もなくなります。
日々、雑草の如く生える煩悩を否定してはいません。
ただ、対峙する相手を凌ごうとするプライドは持ち合わせていません。

卵教まで飛躍する思考は驚かされますが。
例えば、子供に障害があり、自分がその子の成長にあたって、親として十分な責任を果たせない。
世間には、そういった障害に対して冷ややかであったりもする、障害の在り方を知らないがゆえに変人扱いで済まされ、
どうにも成らない悲しみを味わっていたりする。

母、子育てと一言でいっても個々によって違うのですから、安易にジェンダー論などと攻撃するようなこと書かないでくださいね。
開き直りなのではなくて、全てを捨てたときに得られるものを体験させていただいていますので、執着でがんじがらめな見方しかできない方を哀れだと申しました。

Ｆ氏、AHW氏、エートス氏
人格攻撃して申し訳ありませんでした。
88：AHW：2005/09/16(金) 05:01:31 ID:K4anZKT6: >>87 孵化前うろうろ　たまご氏

ひかりもの伝染・感染・増殖危惧委員会、AHWでございます。
毎度、自己完結レスはいい加減に。クレーム列挙しときます。

>解釈に繋がるのでしたら、私は前言撤回せねばなりません。べき論で言っているのではないです。

べき論など誰も指摘してない。
君が、「自分はそうなのだ!!」と言って脊髄反射してただけ。

>女性で母でプライド消滅なんて、申しておりませんが。

はあ？　>>52-54を、もいちど晒しとく。

漏れでなく信者氏からもたしなめられた時、
君が見せた回答の発言だ。
自分だけの真実に依拠し、反発しか見せられないのは・・・
どこかの親鳥にも似て・・・以下（ry

君には無理だろうが、完全な第三者のつもりになって、
卵によって書かれた内容から
この卵なる人物はここで何を言いたいのだろうか？
何で批判されると反発のみ見せるのだろうか？
を「他人の立場から」一生懸命、想像してみるといいｗ
89：AHW：2005/09/16(金) 05:11:45 ID:K4anZKT6: >>52-54の抜粋
>>52青の青
＞ファビョのあとの信者ﾀﾝは、いつも同じパターンになるのは何故なんだ。
>>あなたも、さまざまな私への印象操作ご苦労さまです。
>>これが、おなじ穴のムジナへの答えかも。

自己保存欲、プライドってところだろうね。
批判を受け入れられないから、相手を低く、又は同列に扱おうとしている。

>>53たまご
解説ご苦労さまです。ですが、自己保存欲でしていることではないです。
プライドも然り。男性のものさしからは測れないものが女性にはあると、逆もまたありますでしょうが。
特に、プライド・自己保存欲なぞ子供を産み育てる中で、
真っ先にいらなくなるものですよ。だから、これは当たらないです。

>>54青の青
子育てと自己保存欲、プライドは関係ないと思いますが？
魂の傾向性に関係した部分だと思いますよ。
測れないものがあるから、だけでは歩み寄りは出来ませんよ。
相手の物差しに合わせた話し方もしなければ。
ぱっと掴めるのは結構だけど、何故の部分をちゃんと説明しないとね。

>>20たまご（補足）
女性はまず感性でばっと掴めてしまうのですよ。子宮という器官を備えているが故だそうですが。命を宿す、一時期同じ肉体に二つ以上の魂を抱えられてしまうからだそうです。
+++++++++++++++++++++++
90：AHW：2005/09/16(金) 05:17:32 ID:K4anZKT6: >>53>>20 のどこをどう読んでも

「自分が火病になったり言い返してるのは、
プライドでも自己保存欲でもないのだ。
何故なら、女性は子宮で判断できるからで、
とくに子生み、子育ての中では、プラも自保も捨てるからなのだ」

と指摘や反省を拒否して言い返している、
としか理解できんのだが・・・。

都合よくｋｋ教義も取り入れつつ、
指摘も批判も「的はずれだ」と吼えまくり、反省は拒否
自分なりの正義、真実とやらに酔っているその姿。
どこかにこの道の大先輩がいるだろ。レベルは１０倍ほど違うが。
これを延長していくと、ゆくゆくは「ああ」なるのだよ。
91：AHW：2005/09/16(金) 05:30:48 ID:K4anZKT6: >>87 たまご氏
>安易にジェンダー論などと攻撃するようなこと書かないでくださいね。

は？安易にジェンダーをふり回して他人を度々攻撃してたのは、
君　な　ん　だ　が　？　？　？　ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ

男はプライド・・・うんぬんかんぬん　→　伏線・決めつけ
女は直感で真実が子宮が・・・うんぬんかんぬん　→　自分は真実側にいる者を理論化
母として叱ってやりたく・・・同情ゼロよ・・かんぬん　→　支離滅裂
男として卑怯・・・哀れ・・・なんちゃら　→　あ、そですか。

批判するものは批判される。
ロークオリティな批判をするものは、同様に批判される。

「他人（いちお同胞なら）への批判ならば、ｽﾙｰできる。またはﾌｫﾛｰしてやろうとも思う」「自分から他人に対しては、感情をぶつけ子宮反射で批判する」「しかし、自分が批判されちゃうと、火病になる。痛いと愚痴る」「まあ批判されることが覚悟がないのなら慎んどけや」
と前に漏れが>>33で書いた通り。

>母、子育てと一言でいっても個々によって違うのですから、

なに？自分は特別大変な子育て環境を経験しているのだからして、
特別にもろもろのｿﾚが消滅してるので別格なのだ、とでもいいたいの？

自分の発言棚上げての逆説教は見慣れ過ぎたが、良く陶酔できるもんだよね。
92：AHW：2005/09/16(金) 05:35:18 ID:K4anZKT6: 検証締め
>全てを捨てたときに得られるものを体験させていただいていますので、
>執着でがんじがらめな見方しかできない方を哀れだと申しました。

前節と後節の接続具合が、またもや理解不能。
脳内でアヒルチックに接続されてても困るんだ罠ぁ。
ならｋｋ教義的に言ってみよか・・・

自分は「全てを捨てたとき」　→　一切の執着を離れた境地
「ときに得られるものを体験」してる　→　涅槃寂静　悟りの極地を知るｗ

「ので」　→　そういう境地の自分なので　（接続）

ファル氏は「執着でがんじがらめな見方」しかできない　→　と他者の真実を子宮で把握できるので
「哀れ」となじってやっただけ　→　仕事ができ無い男であり、どこに行っても同じことを繰り返すだけの低能男、異常な奴、と裁きをくだしただけ。

こういう接続を自分で作り出していると、将来立派なｱﾋﾙになれると思われ。
93：AHW：2005/09/16(金) 06:02:24 ID:K4anZKT6: >執着でがんじがらめな見方しかできない方を哀れだと申しました。

内心は知らんが、自分は何も間違ってないとばかりの、
無反省な言動を繰り返し、子宮理論でジェンダー批判を振り回し、
ハリネズミのジレンマを見せて続けてくれる君を
「哀れだ」と申し上げておこう。

>卵教まで飛躍する思考は驚かされますが。

どこも飛躍してないだろがｗ飛躍と感じるのは無自覚な当人だけ。
エートス氏はもの書きだから、卵教じゃんと批判するにしても
表現が洒落ているのだが、漏れなりに説明しておこう。

「特定の信仰を持っていようがいまいが、人ってのはみなもともと「自分教」の教祖とも表現できる。特定の新宗教に入信した者は、それまでの自分教とそれが置換される訳だが・・・、その教えを行じているはずの者、その発言、行動、態度が、全くそれの教えと相反するものを口走ってファビョる。信じるといいつつ、その宗教の教義に真っ向から挑戦するようなこと自己弁護のために、ひねり出しても無自覚である」
「そしてなお教義を随所ちりばめながら、自分の正しさを吼えまくり、相手を哀れんで見せる。至高の価値の側にいるものを自認し、その価値を護持する一人と自認する滑稽さ」「それはひかりものｋｋ信者に顕著に観察されてきた特徴だ」ということでこのスレに書かれている訳だ。
94：AHW：2005/09/16(金) 06:34:09 ID:MO2rwBDg: 【もし謝るなら】
>Ｆ氏、AHW氏、エートス氏
>人格攻撃して申し訳ありませんでした。

漏れは君と会話し、君の発言を批判し、君に内省を促しはしたが、
謝罪などは一切、求めていない。
あと、漏れは貴方から人格攻撃もされてない罠。

だから謝まるなら、漏れは対象として違うと思われ。
それでも何がしか反省したといってるのなら、
今後の発言や態度で示してくれれば、そうとわかるので漏れはそれでｲｲ。

ファル氏釣り攻撃騒ぎを、謝罪すべき人格攻撃だったと認め反省したと言う意味で言っているなら、
ここで書いててもしょうがない。火元のあちらでまずやってくるべき。

まあ君の立場に慮ばかればだが、謝るべき対象ってのは、まず仏法僧の三宝にだろ。
あとは謝るべきなら青氏に、だろうな・・・。
青氏は実に長い期間、非常な忍耐と勉強を重ねながら、
エートス氏にｋｋの良い面を見せ伝道をしたい、とコツコツ努力し続けてきた。
それは、その誠意はある程度の成果なり出していたかもしれん。
Yなど対岸の狂騒ぶりはともかく、火病一例が発生するたびに、彼の地道な努力は、ものの見事にあっさり崩壊させられている。
こんなことすらその万能な子宮とやらには、わからないのかもしれんな。
95：たまご：2005/09/16(金) 10:38:55 ID:pz13Bm86: ＞どこも飛躍してないだろがｗ飛躍と感じるのは無自覚な当人だけ。
エートス氏はもの書きだから、卵教じゃんと批判するにしても
表現が洒落ているのだが、漏れなりに説明しておこう。

なるほど…もの書き。
AHWさんもどうか冷静に願います。脊髄反射レスってとても面白い言葉ですが、自己正当化しているのはどちらなのでしょう。
一般的に女性は感性で、男性は理性で物事を判断する傾向にあてはめたのです。万能な子宮だという意味ではないです。
また、私が特別？な子育て？会員でなくても自身の体験から、素晴らしい人生を送られている方がたくさんいます。
知識でなく、体験から掴んだものの説明をさせていただこうとしていたのですが、こういったことは真意が伝えにくい。私の書き方がエートスさんのように洗練されていないからですが…これでも少ない時間で丁寧に返答していたのですが。
ただし、迎合するつもりはないのです。自分が１００％の信仰ができているとも考えていませんが、現時点での正直さは差し出しています。
『哀れ』の大安売りになっていますが（笑）ぼちぼちよんでいる「ザ」でも、Ｆ氏が会員のどなたかを「哀れ」と書き捨てていました。
どんな意味が込められている哀れなのか、並べて比べてみたら違いはあるのでしょうか。
96：現役信者：2005/09/17(土) 00:51:59 ID:ICy8apxs: たまごさん挨拶が遅れてしまってスイマセン。
現役信者ことパインとも申します。沖縄の信者なんでパイン。安易でスイマセン。笑

このスレざっと流し読みしましたが、たまごさんの問題点はアンチとの間にある知識と経験の差が浮き彫りになっています。
あなたは会員歴１５年で支部にも通われて信仰生活をそれなりにされているご様子。
ご立派ですが、ここには来ない方が良いと思います。
あなたには荷が重いかもしれない。更に役割が違うと思います。
支部の支部長に相談されて、現実の世界にキッチリ還られることをお勧めします。
知性派と感性派は役割が違うために馴染みません。
特に論のみが全てである掲示板では、感性派の方は弾かれます。
女性は感性が鋭いですよね。でもそれだけではダメなのです。悔しいのは分かりますがね。

でなければ第三ＢＢＳ辺りが良いのでは無いでしょうか？あそこはＤｏｖｅさんと言う方が管理をされていますので、こちらのアンチの方々は来ません。
あっちで書いたことをこちらで批判するというのはあるかもしれませんが、気にしないことです。

現役信者のお勧めでした。
97：現役信者：2005/09/17(土) 01:09:31 ID:ICy8apxs: エートス氏

>>3の考察は面白いですね。
こっちのスレは全然読んでいなかったのですが、今日ある程度読みました。
ひかりものというネーミングも面白い。
このひかりもの症候群の正体を私も考えていたのですが、結構単純なのかもしれない。
Ｙで私はＳ氏と喧嘩したのですが、その最中で分かった事は、彼らひかりもの症候群の方々は「教えを自分の光にしているだけで、本当は錆びている」だけじゃないかと。
それに気づいていない。幸福の科学を例に取りますと、「幸福の科学の教えは素晴らしい。その教えを学んでいる自分も素晴らしい」
と論が飛躍しているのですね。
本当は教えを実践し、人格を鍛え、精神を練り上げていくから周りからも信頼されていく起承転結の順序が、起結で完成されている。
だから周囲から反発をされるわけです。実は、これは幸福の科学に限った事では無いです。
私は警察道場でたまに子供たちを教えていますが、剣道の胴衣を着て竹刀を振り回しているだけで「自分は強い」「自分は強いはずだ」と思い込んでいる子もやはりいます。

中身ではなく外側に全てがあると錯覚している。
「教えは立派だけどあんたは全然立派じゃないね」というこの一言が理解できない。
困ったチャン達ですが、こういった人たちは挫折をしらないお坊ちゃん体質が染み付いていると思う。
剣道で言えば、症候群っぽい子に負けを味あわせる事で少しは改善していると見えます。
しかし無反省。それは「考える」ことを拒否していることに起因している。
根源的な原因は結局「自分を認めて欲しい」という当会的に言えば「奪う愛」です。
周囲もやはり甘やかす。親にしても然り。信者で言えば信者同士の馴れ合いもあるかもしれませんね。
しかし、一足飛びには治らないもの。時間をかけて少し進歩するでしょう。

まぁ一言ですよ。「あんたは何も素晴らしくない」
98：現役信者（管理人移動）：2005/09/17(土) 01:11:03 ID:nJADkBP6: 雑談スレから分割、移動します。　＜スレ主エートス＞

176 名前：現役信者投稿日： 2005/09/17(土) 00:07:49 [ vrWpWaJQ ]

ネットに出没する信者の問題点というのは、教義の受け売りばかりで、教えの内容に展開が無いことだと思う。
教養の不足と言ってしまえばそれまでだが。
私の知り合いの経営者は、たった３年間で年商６億を稼ぎ出してチェーン店の展開に乗り出している。
彼曰く、「繁栄の法の内容を実践しただけ」だそうだ。
商才もあったのだろうが、やはり強みを活かして人生を展開するのは違いがあるでしょう。
己の適正を見出すのに役立ったのは、己を徹底的に振り返る修行で有名な日光精舎の研修が大いに役立ったと漏らしていた。
いつだったかヤサ氏が大量コピペしていた中に、「せめてこれぐらいは読め！」って言って著書の紹介をしていた。
全部とは言わないが、ある程度の知識はあって損はしないと思う。

それと信者の最大の問題点。
「教学の不徹底」がある。ネットに出て法論するならば、論のみが全てであるからして、せめて経典を全種類揃えて勉強をしておく必要がある。
俺は貧乏な時代からコツコツと経典を、それこそ爪に火を灯すような生活の中で集めて勉強に励んできた。
ローマは一日にして成らずだから、１０年かけて勉強し、経典群の研究も怠る事無く積み重ねていく姿勢が必要だと思う。
教養を積み重ねて行けば、総裁の著書の内容に一定の理解が深まる。効用が分かれば応用も早い。
総裁先生のオリジナルの思想はどの辺りか。法して説かれたのにも参考意見として取り入れているレベルのものもある。
更にはどの辺りの層に向けて話している説法かも考えられる。
例えば、私は２９歳だからこれからの希望に満ちた法などが参考になりはする。
しかし、老齢期の方々に向けた説法でも、「老いることによって直面する問題点とその解決法」を学んで先取りしておくことで、今後の人生設計に有効になるはずだ。
俺が幸福の科学で一番痺れる教えは「愛の発展段階説」である。
「自己観照のものさしとして」と太陽の法では説かれているが、自分の立場と考え方、行動などを総合して冷静に見つめ、自分の愛がどこにあるのかを考えると良い。
永遠の法なども参考になるでしょうし、黄金の法では偉人の生涯に勇気づけられたりする。
存在の愛だって如来レベルと思うが、生まれたての赤ちゃんなどは既に存在の愛の実践をしている。
そこに在るだけで愛ですしね。子供の通う保育所のＰＴＡ会長もさせて頂いているが、卒園式の祝辞でも親御さん保育士に向けて、
「小さい子供が手をかかるのは当たり前ですが、子供からも実は生きていくためのエネルギーを頂いていませんか？最初から親なんていうのは居ない。子供に親にしてもらっているんだ。先生だって同じです。」
と話す。すると皆ハンカチを目に運ぶ。
嬉しい瞬間でもあるが、やはり仏法真理とは受け売りではなく、それを実践して得られた智慧で話すのが一番良いと確信する瞬間でもある。
99：現役信者（管理人移動）：2005/09/17(土) 01:14:04 ID:nJADkBP6: この人それぞれとも言うべき悟りの言葉を持っていない信者がネットでは非常に多い。
ヒカリモノと揶揄されているが、この言葉に「自分は注意をされているのだな。非常に有難いことだ。普通は苦労して自分の欠点を学ぶのだがここでは親切に教えてくれる。」という感謝の気持ちを持つことです。
そうする事によって、相手に対して誠意を持ち始め、相互理解が容易になるのです。
くだらん中傷は聞き流してしまえば宜しい。そういう人は人格が歪んでいるために自然に孤立していく。

まず、自分をしっかりと確立すること。そして仏法真理によって人生観を確立すること。幸福の科学では霊的人生観の確立ですね。
その中心に据えた思想があってこそ、人生は効率的なものへと変化していく。
それがあると幸福の科学の研修に参加しても理解吸収が早い。
頭が悪いのがいけないのじゃない。頭が悪いということに気づかなければいけない。愚かさとは愚かさを放置している現状を指すのだ。
私は本田宗一郎が大好きだが、彼も同様のことを言っている。

頭の良い人はそれだけ勉強している。努力を積み重ねているので、その努力には信者・アンチ・一般関係なく、惜しみない拍手を送っても良いと思う。
余裕の無い信者の姿は見ていて見苦しいの一言に尽きる。
どこかに出没する女史の姿からも分かるように。
滔々と流れ続けるガンジス河の様に、信者の一人一人が、毎日毎日の努力を滔々と繰り返して行けば世界宗教は見えてくるでしょう。
100：１００式：2005/09/17(土) 19:43:46 ID:moOnUFq.: １００ゲト

ゴメンナサイ
コレやらないといけない雰囲気なもんでｗｗ
101：たまご：2005/09/17(土) 19:53:16 ID:vEuebnIQ: みなさま、厳しいご指摘ありがとうございます。
ふと、思いましたが某チャンネルのＦ氏、元会員でもなんでもなく、
国税局内部の反ＫＫの人なのでないかな…という気がしてきました。
いくらなんでも書いている内容が悪質すぎるかと。
退会アンチの方でも、あんな卑劣さはどの方にもないですから。
102：AHW：2005/09/17(土) 23:46:47 ID:rTzG38EY: >>100 百式氏やはりｷﾀか・・・・・　ﾅｲｽ芸風、乙!!

>>97-99 げねき氏　毎度身内諌め乙!!
尻拭いで回収努力も乙!!ｗ
素早い移動申告も乙!!ですた。

たいしたことではないが、いちお細かく一点。
>>2のエートス氏スレ補足にあるんだが、「ねぼけｶﾘｽﾏおじちゃん」は、
このスレで取り扱う対象ヒカリモノからは、明示的に除外されてる。
おじちゃん派の信者諸氏は、取り扱い対象になってる。
ヒカリモノの構造解明論で、おじちゃんのｹｰｽを参考例示など全然オケだが、
はっきり寝ぼけおじちゃんが対象な指摘の場合、第一BBSの方にﾖﾛ!!

>>2 エートス氏スレ補足から転載
"ひかりものとは伝統的にはY系の、金剛氏、金ぴか氏、すもーるa氏らを指しましたが、この機会にzelda氏を慎んで追加させて戴き、また最近不気味な痕跡を見せられる某一派めんたる氏らも「準ひかりもの」として追加認定をさせて戴きます"

"なお2ちゃんねる等でアンチ諸氏からは、痛い系・こわれ系荒らしとも定評なゼロ氏、別格のヤサ一家氏、また寝ぼけカリスマおじさま氏は、ひかりものとは区別されますので、これらの話題や批評は、現状では原則、第一BBSにてお願いいたします"
103：AHW：2005/09/18(日) 00:04:25 ID:cOhZKA8Y: >>101 たまご氏
>みなさま、厳しいご指摘ありがとうございます。

踏みとどまり乙！

>ふと、思いましたが

赤毛のアンな子宮の妄想披露はいいからさｗ、
アンチシンパ中立勢揃いなみなさんからの指摘には誠意で応じるを期待。
で、>>95はあまりにﾘﾋﾟｰﾄなんで全面却下。
君の言いたいことなどは、最初からわかっているんだよ。
それ自体（君が正直に差し出したというモノ）そのものがﾔｳﾞｧｲので、
あの手この手で、諭されてることに気付いて欲しいよ。
きちんとした批判が来るうちが、花なんよ。
104：エートス：2005/09/18(日) 00:27:39 ID:F143ixRQ: >>101
卵氏
>ふと、思いましたが某チャンネルのＦ氏、元会員でもなんでもなく、国税局内部の

>>38でも私から青の青氏に指摘し誘導させて戴きましたが、この「ひかりものスレ」は、ファルコン氏への妄想や批判を語り合うためのスレッドではありません。スレ主旨を確認ください。
あなたがここで渦中になっているのは、自らそれでいいと宣言したこともあるが、その発生例の疑い、その誕生の瞬間を良く見つめながら取り扱うためですので。

第2BBSで語りたければ語っても良いですが、他所板アンチ氏への批判やぼやきなどは「雑談スレ」にてお願いしますネ。
105：エートス[TRACKBACK]：2005/09/18(日) 00:42:56 ID:F143ixRQ: >>卵氏
雑談171補足続き　ひかりもの関連なのでこちらにネ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1123415562/r171

>誰がその責任を負えるのですか、ということでしょうネ。まー、これはひかりもの系な話題につながるので、あちらで続きを書きます。

あー、ただ、誤解が無いように言っておくけどネ、金剛氏がニーチェを引っ張り出したのは、確かにあなたのニーチェについての投稿（別のヒカリモノメンタル氏への）がきっかけだった。しかし、D氏の顰蹙行動にまで責任を持て、とは言わないよ。

あなたがファル氏騒ぎを引き起こす前の少し前の話になるが、

梅原コラムは無神論批判にフォーカスしているが、あなたは善悪の彼岸論から、「メンタル氏のニーチェに通じる危うさ」を論じた。
全く異なる切り口から論じられたものを使って、無理矢理に卵氏を「捕捉する」というこじつけをしはじめたD氏の、投稿の動機は分かるかな。

「ほそく」というのは無意識に焦った末の、ある願望が込められていた誤植かもしれないというのがヒント。

>善悪の彼岸など持ち出さなければ良かったです、私も失敗です。

別に失敗ではないと思うが、批判の対象になるとハンドルが切り返せなくなくなるひかりものの「無意識的な行動パターン」を良ーく観察することだネ。
106：たまご：2005/09/18(日) 00:47:11 ID:U3VsUScc: AHWさん、エートスさん、了解です。
107：エートス：2005/09/18(日) 00:50:45 ID:F143ixRQ: >>AHW氏

卵女史の感情の流れが、「ファルコン氏に対する悔しさから同氏への哀れみに変わったのがなぜなのか」ひどく気になっていたのですが、調べてみてどうやら分かりました。

これっていわゆるニーチェの「ルサンチマン」と共通する心理的メカニズムだったんですね。ニーチェのキリスト教理解が果たして正しいかどうかは脇にどけておくとして、こうした心理的メカニズムは、しばしば観察されますね。

ルサンチマンのメカニズムとは、簡単に言うと、「かなわないと思った相手を哀れむことで、自分を上位に位置付ける価値の逆転の操作を行って復讐をとげる」

信者である青氏の>>52>>54は簡潔でいてするどかった。
そうした心理のちょっとした発露が表現の端々に現れてるわけだよネ。

>それを邪推しているから滑稽に見えました。
>怖いモノ知らずは、さあどちら？
>AHWさんもどうか冷静に願います。

同僚にイケメンの彼をかっさらわれた女が「男は顔じゃないわ、心よ、いや生活力よ」と自分を納得させるのとも似ているね。

それにしても、KK信者氏が自分を上位に位置づけるパターンに陥りやすいのは、「うちが史上最強の宗教ざーます」という信仰的なプライドがあるからなんだろうネ。ひかりもの浮力は、やはりこれなのだろうか。
108：たまご：2005/09/18(日) 00:54:29 ID:U3VsUScc: 青の青さん、げねきさん、改めてありがとうございました。
109：たまご：2005/09/18(日) 00:59:35 ID:U3VsUScc: >>107
＞ルサンチマンのメカニズムとは、簡単に言うと、「かなわないと思った相手を哀れむことで、自分を上位に位置付ける価値の逆転の操作を行って復讐をとげる」

＞同僚にイケメンの彼をかっさらわれた女が「男は顔じゃないわ、心よ、いや生活力よ」と自分を納得させるのとも似ているね。

ちょっと違いすぎるかも(@_@)
変な女を分析対象なぞにしなくても…どうもすみません
110：エートス：2005/09/19(月) 00:17:19 ID:yApPfSTE: >>109
卵氏
>ちょっと違いすぎるかも(@_@)
変な女を分析対象なぞにしなくても…どうもすみません

いや変な女ってことではなくてね。一例であって。こーいうのは誰にでもあることでしょ。イソップ寓話の「酸っぱいブドウ」は有名な話ネ。

さらに言えば、自分で「男は顔じゃないわ、心よ、生活力よ」と納得している分には構わない。しかし、こーしたことを声高に叫び、賛同を募るようになるとプチ宗教への道が開けてくる。

「男は顔じゃない教」の始まりだ。自分教を超えてネ。だから私は卵教ではないのかと書いた。論理の飛躍でもなんでもなくてね。

私が新宗教に対して警戒するのは、「他者に対するネガティブな感情をてこに、信者の宗教倫理が促進されることがあり得る」ということです。

例えば「怖いモノ知らずは、さあどちら？」とか「全てを捨てたときに得られるものを体験している」などから、自らを神の栄光のもとにあるとする思いこみが感じられてしまうのですね。
111：たまご：2005/09/20(火) 00:18:14 ID:Yof8EW6U: >>110
エートスさん、こんばんは。
いつも誠実なるご意見ありがとうございます。

＞さらに言えば、自分で「男は顔じゃないわ、心よ、生活力よ」と納得している分には構わない。しかし、こーしたことを声高に叫び、賛同を募るようになるとプチ宗教への道が開けてくる。

賛同を募る…個人的には嫌いな行動パターンですね。
それと「男は顔」かもしれません。顔という造作ではなく面構えってありますから。〈片岡球子ではないが）生き様は如実に出ますでしょ。

＞私が新宗教に対して警戒するのは、「他者に対するネガティブな感情をてこに、信者の宗教倫理が促進されることがあり得る」ということです。

これは逆ですね。他者への理解、慮る心はやはり信仰によって培われている大きな要素の一つです。他者に対するネガティブな感情は、生身の人間ですから避けられないものとしても、肯定してよい心の状態ではないので、そのもとに宗教倫理を行使しようとすれば厳しい反作用があると思います。

＞例えば「怖いモノ知らずは、さあどちら？」とか「全てを捨てたときに得られるものを体験している」などから、自らを神の栄光のもとにあるとする思いこみが感じられてしまうのですね

信仰の入り口には立たせていただいていますが、自分が『神の栄光のもとにあり』とは正直思えません。そう確信できたら、迷いなく日々送れるでしょう。ただ、ある時期に思慧を通して「大いなるものに生かされているのだ」と思えたのは事実で、そこから感謝の質が変わってきましたが。怖いもの知らずのくだりはイケズな書き方でした。誰もが通過する『死』とそれ以後について、早くから学んでいた方がより有意義な人生になることは確かです。先に何もなくこの世限りだとしたら、努力放棄する人が後を絶たなくなるのでは。やはり、失望や挫折の時に甘い慰めを第三者から与えられるのでなく、悲しみ苦しみのどん底で、自らの内に宿る光（内部神性・仏性〉に気づくという瞬間は、この世ならざる存在の見えざる手を示唆していると思います。生きながら死している状態を経験して申したことなので、論理性には欠けるのですが。
知性・理性＝悟性ではないですし、悟性の部分こそ日々問われているのでしょう。それをどのような生き様でもって示せるか、は謙虚に精進を重ねる以外にないです。ニヒリズムであれ、厭世思考であれ、スタイルとして解る気はしますが、末路が幸福でないのはこれからの時代のニーズには合わないと思っています。
112：エートス：2005/09/20(火) 23:48:38 ID:Sii/iQBQ: >>111
卵氏

>＞私が新宗教に対して警戒するのは、「他者に対するネガティブな感情をてこに、信者の宗教倫理が促進されることがあり得る」ということです。
>これは逆ですね。他者への理解、慮る心はやはり信仰によって培われている大きな要素の一つです。

いや、逆ではないよ。あなた、片山HPの本体、まだ読んでないのかネ。コンテンツの零番の逆伝道集三を読んでごらん。わたしが書いた通りだってことがわかるでしょう。

>他者に対するネガティブな感情は、生身の人間ですから避けられないものとしても、肯定してよい心の状態ではないので、そのもとに宗教倫理を行使しようとすれば厳しい反作用があると思います。

だから逆伝道と言うしかないトンデモ反作用が起きてるんではないの。

第2BBSが設置される前ですが、わたしは第一BBSでこれに対し一言のべています。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_plain?mode=single&base=323&range=1#l-s0

今わたしは、「あなたがそうだ」と言った、「あなた非難のための議論」をしているのではなくてね、ひかりもの一般について敷衍して書いています。

それから以下の節となる、あなた個人の信仰具合の告白は、このスレッドの趣旨にはそぐわないもの。ここは、大げさに言えば、ひかりものが外部に対して示す行動パターンから、その内面の意識的動機、無意識的動機を解明していこうというスレッドだからネ。

わざわざこのスレッドに書いてもらったので、次で少しレスしますが、あなたの内面的な信仰生活の告白なんかは、今のところ第2では、雑談スレか、あるいは隣の第3BBSがふさわしいでしょうネ。
113：エートス：2005/09/20(火) 23:53:32 ID:Sii/iQBQ: >>111
>生きながら死している状態を経験して申したことなので、論理性には欠けるのですが。

信仰の本質が論理性にないのはわたしも承知していますよ。

「信仰」には「不合理なれど我信ず」とかいう、信者さんが好きな言葉から分かるように、不合理性がつきまとうわけでネ。

「男は顔じゃない教」だって、その端緒はすでに書いたように合理的とはほど遠いわけだが、それを信じるということはね、表面の心理の動きからみれば「マトモな信仰」とパラレルな構造になる。

「マトモな信仰」とは言い方は変だが、いわゆるマトモな信仰と「男は顔じゃない教的な信仰」は、ともに不合理なものを信じるという心理的メカニズムからは区別ができないということですネ。

だから、自分の信仰がマトモかどうか、本当に自分は神の栄光に近づいているのかどうかということは、よくよく吟味しなければならないし、あなたが書いている通りに、観察者としては「結果に現れているのを見るしかない」ということです。
114：たまご：2005/09/22(木) 08:45:30 ID:inSpZjH.: >>112
＞それから以下の節となる、あなた個人の信仰具合の告白は、このスレッドの趣旨にはそぐわないもの。ここは、大げさに言えば、ひかりものが外部に対して示す行動パターンから、その内面の意識的動機、無意識的動機を解明していこうというスレッドだからネ。

そうとも言えますが、信仰は内面から発するもの。その一例になれば…で手近で嘘のない所が書ける己を引っぱり出しているのです。それもご理解いただけないですか…。葉脈を見て、植物全体を語るは草間弥生…、論理が全てみたいになっているのもどうかと思う今日この頃です。
115：エートス：2005/09/23(金) 01:53:19 ID:RLUN7Dgg: >>114
卵氏
>そうとも言えますが、信仰は内面から発するもの。その一例になれば…で手近で嘘のない所が書ける己を引っぱり出しているのです。それもご理解いただけないですか…。

あのねー、こんな言い方は失礼かもしれないが、何を「ご理解しろ」と言うの？こうした内面の信仰告白はYトピのひかりもの連中がいくらでも書いてきているので、お腹一杯なのよ。それに私は信仰や信仰告白を否定などしていないのだがね。

わたしが言いたいのは、「内面からのマトモ信仰があることを告白できるにもかかわらず、なんであんなに痛い行動パターンになるの？」というしごく簡単・明瞭なことです。

わたしは少なくとも「雑談スレで論理的に書いてください」とは言っていないし、もちろんあなたをここから追い出す気もない。スレ違いなのであちらで頼む、と言っただけなんだが。

>論理が全てみたいになっているのもどうかと思う今日この頃です。

・・・あなた私の書いてきたレス本当に読んでる？まー、「論理が全て」とは、法論スレの信者氏aitohananika7氏みたいな言動を言うだろうけどネ。

あと、あなた現役信者氏からの進言投稿にお礼言ってたけど・・・、ちゃんと読んで了解したの？彼はわたしより過激だよ。

>>96 現役信者氏
>特に論のみが全てである掲示板では、感性派の方は弾かれます。

それとも読んでお礼を述べてるにもかかわらず、相変わらず進言の内容を理解に努める気や、態度を変える気はさらさらない、というのでしょうかネ。

しかし、感性で押し通すのか、理性に沿おうという努力をされるのか、このスレの主旨に応じてのスタンスははっきりさせて欲しいものだ。初代氏が「信者さんと話してると時々イーッとなる・・・」と書かれていた気持ちが良く分かるよーな。

あなたのこのスレでの立場って、微妙な位置にあるのだよネ。「スレでの取り扱い対象例、分析追求例となるのか」「孵化の前に何とか踏みとどまって路線修正できたと理解され対象から外れるのか」
まー、ちょうど荒らし対応などで保留してたレス「卵戯曲」があるのだが、それを出しましょうかネー。
116：現役信者：2005/09/23(金) 15:15:19 ID:7FpznjJ.: たまごさん

エートスさん以下、アンチ諸氏の信者宛ての投稿の主張は「理論立てて説明しろ」と言っているのですよ。
もちろん信者側からすれば、「理論的に説明できないものもある」ということを主張したいのでしょうが。

でもね、たまごさん、あなたのは会話にすらなっていないという流れをよく読んで。

それと、これは私が何度もハッキリ書いてきましたが、当会では「内部向けの説法として理論化されているが、扱いが難しいため話せません」とアンチ向けに言ってきました。

これで良いんですよ。無理に説明をしなくてもいいんです。
一信者如きが扱える情報には限りがあるし、下手なことを言って内部情報の漏洩になったらそれこそ最悪です。

初代氏もそのスタンスには同意されていますし、その他のアンチの方々もそうです。
公益法人に所属している個人としての取るべき態度というのは決まっています。

従って、たまごさんが話されている仏像鑑賞の趣味程度の話なら雑談程度で構わないのですが、教義説明に至るならば立場と態度をハッキリさせなきゃいけんのです。

あなたがこれ以上議論を進めたいのならば、所属の支部の支部長に相談されて、その指導に従うという責任を明確にされてからの方が宜しいかと思いますよ。
117：たまご：2005/09/24(土) 07:37:56 ID:Lcrvtrg.: >>116 【現役信者氏】
はい、言われていることはわかりました。
でも、なんと申し上げたらいいか…長幼の序で考えては行けないけど、「あなたにそこまで言われたくない」という気持ちがむくむくと起きてくる文でした。「十以上下の人が、何を解った風に」という思い。
それで“あー、伝道される側は、こういう気持ちを味わって反発されるのだな”と思いました。（笑）
あと、「上からものを言っている」と自分が言われるのも同じく。だから、現役氏にそのつもりがないのも、理解しているつもりです。

＞あなたがこれ以上議論を進めたいのならば、所属の支部の支部長に相談されて、その指導に従うという責任を明確にされてからの方が宜しいかと思いますよ。

どうぞご心配なく。了解済みです。朝まで生テレビとか皆さん好きなのかな。私はあれ苦手なのです。それぞれがお山の大将で延々続くスタイル。だから、ここからはドロップアウトいたします。降参しますm(_ _)m
118：たまご：2005/09/24(土) 09:17:04 ID:Lcrvtrg.: ＰＳ：書き込みはいたしませんが、私の未熟な部分については、
存分にご批判くださいませ、引き続き閲覧はさせていただきます。
皆さん、ありがとうごだいました。
119：たまご：2005/09/24(土) 09:35:36 ID:Lcrvtrg.: >>115
＞まー、ちょうど荒らし対応などで保留してたレス「卵戯曲」があるのだが、それを出しましょうかネー。

はぁー、読んでいなかったので、すみませんが一言。
くだらないので、おやめくだいさい。m(_ _)m
120：青の青：2005/10/01(土) 21:17:23 ID:AafZUxTc: 知らずに犯す罪は、知って犯す罪より重いと言います。
何故か、それは、

反省が出来ないから。

自らの行いが正しいと信じているから、批判されても受け入れない。
正しいと信じているから、間違いを犯し続ける。
その先に、一体何があるのか、見えていない。
何かがあるのか、何も無いのか。
121：現役信者：2005/10/03(月) 18:59:28 ID:n3MhpKWI: もう来ないと言うので気が引けるが、たまご氏。

あなたの反発される理由も分かります。
年下からえらそうに言われたくない。お前も完全な人間じゃないだろう。

ってことですかね。
でもそれって「図星」だから「カチン」と来るのではないでしょうか？

それと「掲示板は論のみが全てです」とお断りしています。
掲示板では実社会での年功序列は関係ないのですね。実際、降参したあなたが良い例です。

憎まれ役の人も存在すると言うことも知らなくてはいけません。
演技なのかどうかの見分けくらいつけてください。

引退すると言うので最後に、「お疲れ様でした。支部活動を頑張ってください。」
122：AHW：2005/10/06(木) 01:25:02 ID:ODYq/Io6: ヒカリモノスレは、ちょと今は閑古鳥か。それどころじゃない法論で今もりあがってるしな。
で、気になってたとこだけ、ピンポイントレス。

>>117 たまご氏
>どうぞご心配なく。了解済みです。

ふーん、げねき氏以外で支部長ひも付きで書いてます宣言ははじめてみたな。
ということは、これまでのたまご氏の発言は、すべてｋｋそれなりの責任者が関与している、ということになるな。例の疑惑が再燃だわな。>>28

>朝まで生テレビとか皆さん好きなのかな。私はあれ苦手なのです。それぞれがお山の大将で延々続くスタイル。だから、ここからはドロップアウトいたします。降参しますm(_ _)m

それぞれがお山の大将で延々と続くスタイル!?　ﾃﾗﾜﾛｽ
ひかりものや、その親戚筋の投稿態度ってのは、まさしくそうだ罠。
だから離脱だそうだが、どうして「ここでそれがもっとも激しかった自分を除外する発想」になるのだろかねｗ

>>118　たまご氏
>ＰＳ：書き込みはいたしませんが、私の未熟な部分については、
>存分にご批判くださいませ、引き続き閲覧はさせていただきます。
>皆さん、ありがとうごだいました。

このスレから離脱宣言だな。それはご自由にどぞ。
「存分に批判される予定」なので、他人のつもりで勉強すると良いわ。
前にも書いたが>>31、検証や批判には、本人不在でも一向に困らん、
というか、いない方が作業が混乱しないので、助かる。
123：AHW：2005/10/06(木) 01:34:49 ID:ODYq/Io6: >>115　エートス氏
>保留してたレス「卵戯曲」があるのだが、それを出しましょうかネー。

他スレがもちょともちついたら、ぜひﾖﾛ!!!です。
大体予想はつくけど、ｶﾅｰﾘ面白そうだ。(・∀・)

>>119：たまご氏
>はぁー、読んでいなかったので、すみませんが一言。
>くだらないので、おやめくだいさい。m(_ _)m

「存分にご批判ください」の後に・・・「おやめください」だぁ？ｗ
・・・ほんとに甘えの塊の主婦信者さんだ罠。

ひかりもの系の批判ってのは、くだらなくないんだよ。
ｋｋアンチ活動としても、じつはﾄﾃｰﾓ縁の下で貢献してくれる。
便利な逆伝道現象なんでねｗ

>>121 げねき氏
>年下からえらそうに言われたくない。お前も完全な人間じゃないだろう。
>でもそれって「図星」だから「カチン」と来るのではないでしょうか？

どうだろな。図星とか内容にかかわらず、カチンとくるんでね？
信者氏どうしでも（どうしだからこそか？）上から説教してればｗ

>それと「掲示板は論のみが全てです」とお断りしています。
>掲示板では実社会での年功序列は関係ないのですね。実際、降参したあなたが良い例です。

これは100%その通りだな。

>引退すると言うので最後に、「お疲れ様でした。支部活動を頑張ってください。」

これは誤読だろう。たまご氏は引退宣言はしとらんわな。
このスレでの「自己正当化戦争からは降伏、撤退する」という意思表示。
スレ離脱宣言なだけであって、ほれ、ＱＡスレでは全開で回答者中だ。
124：AHW：2005/10/06(木) 01:58:39 ID:ODYq/Io6: >>120 青氏
>知らずに犯す罪は、知って犯す罪より重いと言います。
>何故か、それは、反省が出来ないから。
>自らの行いが正しいと信じているから、批判されても受け入れない。
>正しいと信じているから、間違いを犯し続ける。
>その先に、一体何があるのか、見えていない。何かがあるのか、何も無いのか。

ぉ）名言乙！
ｽﾚ本題に引き戻してくれる名考察だな。
まさしくそうなんだよ。
知的怠慢という言葉が流行ってきてるようだが、
それ以前に、程度のよろしくない「選民意識」やら
安易な高級霊団との「同化・一体化」意識やらが、
「われ、しるものなり」という宗教的傲慢さの発露を助長している。

宇宙で最高、最大、最強の教えを奉じているという自負心が
自分もまた最高、最大、最強（の一部）であるという錯覚を生むのだろか。
そしてネット厨坊が、ネットでは量産され観察されることになる。
どの信仰だろうがなかろうが、人徳の程度というのは、
安易な同化からは得られん。知的誠実さもともなった刻苦勉励の努力からしかね。
125：エートス（Q&Aより抜粋）：2005/10/09(日) 23:57:38 ID:BGz3odlc: 34：エートス＿アテンド★ (投稿日： 2005/10/09 01:43 )
【ご挨拶】【便乗】>21日本ソード氏

ただやや不具合な展開になると、これが神秘性なのだーという方向に逃げてしまわれたり、あるいは逆に論理を詰めて教条主義的なったり、あるいは感情を剥き出しにされたりという傾向が、信者さんにあることはこれまで対話や観察をしてきて、おおいに感じているところですネ。
126：ヒロ（Q&Aから移送）：2005/10/10(月) 00:01:14 ID:f7OQJ8ek: 35：ヒロ (投稿日： 2005/10/09 11:42 NEW! )
>>125
↑これは、ごく一部の信者さんであるという事を強調したいです。
全体的に見れば、ほんの少数派であります。
普通の会員さんはネットに頻繁に出入りする事は無いと言えます。
どうしても自己主張したい方か、止むえず言わざるを得ない場合
の方と認識をお願いします。

本当に修行してる方は、そんな暇は無いと思いますので…（笑）
127：ゼロ（Q&Aから移送）：2005/10/10(月) 00:05:59 ID:f7OQJ8ek: 36(38)：ゼロ (投稿日： 2005/10/09 14:35 NEW! )

永遠という観点で考えた場合、私たちの内なる「負」の部分はその、全ての全てがあぶり出される環境におかれています。

総裁がおっしゃる魂の根っこの部分というのは、そのことが言われているのだと思います。

「自らが選んだ環境」というよりは「自らの心が奈辺にあるかという選択を、日々、一瞬々々迫られる環境」と言った方が良いでしょう。

それ故に相手に非を求めても何ら得るものはなく、全ては自分自身の選択のための存在であり、ふりかかる窮地をいかにして切り抜けたか、ということだけが私たち自身の魂の糧となる、というふうに考えています。

総裁は、最近の著述でも「問題集が難し過ぎる時はもっと簡単なものになります」とおっしゃっていました。

人生の大きな「流れ」はあるのでしょうが、確定的なものではありません。

もちろん「縁起の理法下」にはありますが････････
128：AHW：2005/11/27(日) 15:54:49 ID:pIb7FjeU: ひさしぶりにひかりものスレ稼動か。雑談>433あたりから移動します。
コピペしつつ続けるわ。

【雑談424】：AHW (投稿日： 2005/11/26 00:11 )
ジョンポール氏が・・・・段々こわれてきているな。
見てしまったよ。大丈夫か？ｗ

当初は、ちょとはまともな青年と思って歓迎したんだが、
何かに憑かれちゃたのだろうかｗ。ひかりものに進化しそうですらある。
批判というより、心配している漏れですた。

【雑談426】：ジョンポール (投稿日： 2005/11/26 15:24 )
2ｃｈですか？正直な思いなので、それがひかりものならひかりものでもいいですよ。

【雑談433】：AHW (投稿日： 2005/11/27 14:50 )
>>ジョン氏
開き直りは美しくない。開き直りはひかりものへの第1歩!!ｗ
まあ「自分でオッケ」といってるので、この話題ひかりものスレでやるか。

以上の流れから移動だが、べつに漏れは
「ジョン氏＝ひかりものになちゃった!!」と判断した訳ではないわ。
「進化する萌芽が見え隠れしたようでもあり心配」というだけで。

で、２ちゃんでは次の流れがあった訳だ。
129：AHW：2005/11/27(日) 16:00:25 ID:pIb7FjeU: 【part119】絶対帰依編

750 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/25(金) 19:47 ID:4TZ6hNJA
日本を救う最後の救世主、偉大なる御本尊！生き仏様！！その名も偉大なる大川先生に、絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！絶対帰依するぞ！！！最後まで絶対帰依するぞ！！！

752 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/25(金) 20:46 ID:JDAh42rC
>>750
僕もずっとずっと永遠に大川先生を信じ続けます！
悪魔なんぞに負けてたまるか！！
最後まで絶対帰依するぞ！！！

753 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/25(金) 21:42 ID:PqdU5n2k
>>752
君は実際に悪魔を見たことがあるかい？
まあ、私のような奴が悪魔に見えるのだろうけど。

759 名前：AHW ◆Sq.Cpt3uqg 投稿日：2005/11/26(土) 00:28 ID:cl0ONaVK
>>750　>>752

・・・・・・・・・なんだ？大丈夫か。君の回りは悪魔ばかりになったのか・・・。

799 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/26(土) 15:15 ID:HWuYfdCz
>>750
悪魔とは、「己心の魔」のことです。
自分への戒めです
130：AHW：2005/11/27(日) 16:19:05 ID:fWgBho2g: 第二の雑談スレで、漏れが問題視し心配したのは、
ジョン氏752が、750へのレスとして唐突に書きこまれたからだね。

750は、誰が見ても普通にオウムのパロディネタだとわかる内容。
青氏が雑談スレ430で指摘してる通りなんだが・・、
ジョン氏本人は全くそれを知らない、気付いていなかった、とも思われる。

いいかジョン氏。知ってて書いたのならこの件はもう何も言わんが
「修行するぞ！するぞ！・・・・帰依するぞ！絶対するぞ！・・・」ってのはさ
オウムのヤバさを語るフレーズとして有名になった洗脳マントラの一つ。
オウムのカルト的狂信性と、信仰から「愛オウム無罪」的犯罪の数々が
明らかになった95年当時に、国民的に流行した煽りフレーズなんだよ。

ｋｋですら、我々がその邪教性を暴くのに貢献した、と豪語している。
そんなネタに対して、「僕も最後まで絶対帰依するぞ！！！」と
しかも突然脈絡なしに２ちゃんデビューしてレスするから、
「大丈夫か？？？この学生信者は？・・・」と当然に懸念された訳だよ。
131：AHW：2005/11/27(日) 16:39:38 ID:fWgBho2g: まあネット上での素性申告は、あくまでバーチャルなのかもしれんが
ジョン氏が、高３で18才位とすると、95年当時は8才か・・。
当時、消防なら実感もっては知らんかもしれんけどね。
ショーコーショーコーってな麻原をたたえる歌は、そこらの消防でも茶化して歌ってた位だったがｗ

ネットで宗教信者を名乗って発言、発信することが持つ重い意味ってのを、
ジョン氏は、まだわかってないのだろうな。
ネットに書けばそれは瞬時に世界中に発信される。自由に保存され引用される。
個人マスコミてな例えもあるようだが、当然に発信元には発言責任がついてまわるのだよ。
工房だからとか、女だから男だからおかまだから、とかは関係なくね。

別件での「思ったことを書いてなにが悪い！？」というジョン氏の反論も、
２ちゃんで見たが・・、べつに何も「悪く」はないさ。それは君の自由だ。

自由には責任がともなうだけでね。ｋｋ教義にすらそうあるｼﾞｬﾏｲｶｗ
君の発言を君も真意に反して相手の多数がどう受け止めようとも、
発信し表現し、そう思わせた責任は能動者である君にある。
132：AHW：2005/11/27(日) 16:50:49 ID:fWgBho2g: とここまでは、この「ひかりものスレ」のテーマでもなんでもなく、
ジョン氏への単なるｻｰﾋﾞｽだった訳だが、
ここからは、スレ本題にもかかわるジョン氏別件にいこう。
また別件の資料をｺﾋﾟﾍﾟしながらマターリいくわ。

ジョン氏の２ちゃんねる752に反応して、次の疑惑（？ってほどでもないが）への
指摘とやりとりが、別の流れとして２ちゃんで起きてた罠。
133：AHW：2005/11/27(日) 16:55:02 ID:fWgBho2g: 【part119】金剛超獣ﾏﾝｾｰ!!!編

770 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 01:57 ID:HzGyVvuM
>>759
ジョンポールって、恥ずかしげもなく毛沢東万歳！の工房さんだったかな。
しかし、自分の信仰は麻原クオリティーだ！、とカミングアウトしてるかのようなひどい書きなぐり。
たしかにこわれているね。

ヤフーで、KK信仰の醜悪な果実のクオリティーを日夜宣伝し続けてくれてる
あのダイヤを、素晴らしい！！とマンセーしてたやばい奴もジョンポールだろ。

アンチからはすでに冷笑対象としてすら通り越され、信者からは早く成仏をと願われ、ｗ
一般、中立的な人間からは、これがKKなのか！と絶句を通り越され、
KKから引かせまくりの、いかれおばん女帝ダイヤさんにぞっこんな舎弟とは。お見事。

772 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 02:01 ID:d82xAhQL
>>770
それってダイア本・・・全部は言うまい・・・ではなかろうか。

773 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 02:30 ID:HzGyVvuM
>>772
http://ameblo.jp/kawaken87/entry-10006235898.html#c10010186015
ポールのブログでは、自分でこの名前名乗ってるんで指摘してみた。
過去ログも見てないようだし、アバターに騙されてる少年かとｗ

803 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/26(土) 15:30 ID:+CzZ6GG6
>>799
自分の出した言葉に酔ってしまって判断を間違えてしまう事がある
まず自分がどんな状況にいるかということが大切

無理をしないということはじっと耐えたということ

選択肢をいっぱいつくっていくのがエネルギー
やる事をきっちりやってエネルギーをためていく
134：AHW：2005/11/27(日) 16:59:27 ID:fWgBho2g: 【part119】超獣ﾏﾝｾｰ!!編・続

814 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/26(土) 16:55 ID:HWuYfdCz
>>770
＞ジョンポールって、恥ずかしげもなく毛沢東万歳！の工房さんだったかな。しかし、自分の信仰は麻原クオリティーだ！

洗脳はされてません。幸福の科学は、たくさんの良書を読むことを薦めています。
僕もバイトでお金をためて、月三万、本に当ててます。半分以上積読ですが・・・。

論理積み重ねて、だから「幸福の科学」はいいんだ、
という発言がクオリティーの高い信仰なんですか？
僕は率直に自分が「幸福の科学」を信じていることを示しました。
ぼくが「幸福の科学」を信じていることに嘘はありません。
ただ単に自分の信仰を示すのもたまにはいいじゃないですか。

Yトビでは何度かダイヤさんが批判を受けているとき、
ダイヤさんを応援したことがあります。
確かにダイヤさんはアンチの方からも、信者からも
冷たく言われることが多いです。
ダイヤさんの発言は、平凡で庶民的で、いいと思う。
雑誌を見てかわいい動物、美人な人を見て、
それを褒めました。それの何がいけないのかわからない。
ダイヤさんの発言に対する批判は少しひどすぎる。
注意だけなら良いけど、傷つけようとする悪意を感じた。
女性にとってオバタリアンは痛いと思う。
135：AHW：2005/11/27(日) 17:28:30 ID:fWgBho2g: なんかこのあと、アンチを名乗ってる信者っぽいのとかが
ジョン氏に説教はじめたりとか、しんどくなるので一旦切るわ。

しかし、まさかとは思ったが、F坊主だったとは驚いたわｗ　(;Д)ﾟﾟ
カミングアウト乙!!
しかしその擁護理由をよく読んでいくと、じつはこの判官びいき行動は、
ひかりものへの擁護、金剛猛女の擁護が動機じゃないことに気がつく。

本質的には、猛女を攻撃してた他のY信者氏への不快感の表現に過ぎん。
まあ、その後を読むとこれは本人も気付きはじめているようだが。
猛女への擁護発言の形を借りながら、特定の発言者への不快感をぶつけていたに過ぎないようでもある。

そうならば、不快感を抱いた相手だけに、
もっとちゃんと分別された批判すれば良いだけなのだがな。
ジョン氏の言葉を流用すれば、「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝと思ったのをｵﾊﾞﾀﾘｱﾝといって何が悪い」ということに過ぎんだろうけど。
ところが正面対峙を避け、女性だからというフェミニ気取りの理由で、
「その通り、僕も同意同意!!」として、スリカエのﾏﾝｾｰ擁護を行ってしまった。
これはひかりもの醜態の再展開へさらに燃料を投下するだけｗ
（見てみｗ　ひかりもの団が「釣れた釣れた」と全開になってるだろ）

この判官びいきというか、フェミニ衝動は、まあ、これはブログ読んでるとよくわかるんだが、
ジョン氏には、女性との付き合いや経験や修羅場などが、
精神的にも肉体的にも、まだほとんどないようだ。その悩みもまた初々しい。
漏れもそうだったが、この頃ってのはさ、
女性を美化し、神聖化したがる傾向が深層にあるわな。
すくなくとも女性の成熟したよさなど、あの超獣にゃ微塵も・・(ry
136：AHW：2005/11/27(日) 17:35:12 ID:fWgBho2g: 【part120】ﾏﾝｾｰ!!編・続続　（一部信者っぽいの省略ｽﾏｿ）

19 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/27(日) 11:16 ID:Uhyu7b6V
ポールは義侠心で擁護したのさ、きっと。
かわいそうになったんだろ、きっと。
ちがうなら俺の助け舟は無意味になるわけだがｗ
皆が批判してると、「まあまあ、」といってやりたくなる俺ガイル。きっとそんなもんだべ、な。
いやね、　俺は批判＝嫌がらせ　だなんて思ってないよ、一応立場はアンチになるのだろうから言っとくけど。
ダイヤを擁護しようとは思わないが…最近雲行きのあやしいポール君を少し心配しつつ。

20 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2005/11/27(日) 11:27 ID:Uhyu7b6V
ちなみに個人的な話、ダイヤは笑えるから好きｗ

26 名前：ジョンポール投稿日：2005/11/27(日) 12:51 ID:AdDHxA/3
ダイヤさんについて、みなさん丁寧にありごとうございます。

僕が一番思うのは、「オバタリアン」とか「あなたは人生の覇道を歩んでる」は
それはちょっと言い過ぎと言うか、注意を超えて単に傷つけるために言ってるように思えるのです。
特に「オバタリアン」は不適切だと思います。僕は理論的な話がしたいときに、子供っぽい発言をすることに対して
注意をすることに、異議はありません。たとえばAHWさんがまた別の掲示板でまた別の女性信者をダイヤさんと
同じような理由で注意してましたが、僕はかわいそうだとは思ったけれど
しょうがないことなので何も言いませんでした。
137：AHW：2005/11/27(日) 17:40:59 ID:fWgBho2g: 【part120】ﾏﾝｾｰ!!編・続×3

26 名前：ジョンポール　続き

そもそもYAHOO掲示板は理論的な議論をしなければならないというルール
はないように思います。だからといって個人の日記のように言いたい放題
書き連ねては荒らしになってしまうと思いますが、ダイヤさんの投稿は
荒らしと言えるほどのものではないと思います。

　＞あのアユハなるＫＫ雑誌の度重なる賛美文には
　私は失笑を禁じ得ません。

あれはアユハの賛美文だったのですか？僕はアユハに載っていた
動物やモデルへの賛美文だと思いました。別にアユハだから
賛美したわけではなく、単に動物やモデルが良かったからほめたのではないですか。
でも幸福の科学と関係ない動物やモデルをあの掲示板でほめるのは、場違いです。

　幸福の科学に入る女性は美人なのか
　美人が幸福の科学に入るのか
みたいな発言もありましたが、「おめでたい人だなぁ」
とでも思って笑ってください。信者の方はアユハを見ながら
支部で言ったら、婦人部に気に入られるかも。

と長々と書いてしまいましたが、結局
　＞ポールは義侠心で擁護したのさ、きっと。
　かわいそうになったんだろ、きっと。
は当たってるような気がします。

【資料ｺﾋﾟﾍﾟ　一旦おしまい】

なんか同じような批判でも、漏れのヤツには文句なかったとか、
漏れの名前を引き合いにだしてくれてて、ども㌧クスです。

ひさびさに集中してたくさん書いたかな。いや楽しかった。
では買い物に出かけるんで、また書けたら夜にのぞくわ。
138：ジョンポール：2005/11/27(日) 18:58:53 ID:xOag1xns: 最近雲ゆきの怪しいジョンポールです！

僕もついにひかりものか。
きっかけは2CHでした。
僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

＞当時、消防なら実感もっては知らんかもしれんけどね。
＞ショーコーショーコーってな麻原をたたえる歌は、そこらの消防でも茶化して歌ってた位だったがｗ

ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

＞ジョン氏の言葉を流用すれば、「ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝと思ったのをｵﾊﾞﾀﾘｱﾝといって何が悪い」ということに過ぎんだろうけど。

オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。
注意を超えて悪意を感じる。
僕は誰かを傷つけようとしたわけじゃないです。
まぁ悪意はなかったといっても知らずに犯す罪が一番重いって言われるのが落ちですか？
139：エートス：2005/11/27(日) 23:02:34 ID:tQ8qky1U: >>138
ジョンポール氏
>僕もついにひかりものか。

ひかりもの名付け親な、スレ主のエートスです。ちゃんと読もうよ。
AHW氏はあなたをひかりもの認定とはしてないですよ。心配はしているようだけど。ピカピカに関連する話題につながるので、こちらに場を移しただけでしょ。

自由に発言すれば自由に批判も受けるのが言論の世界ですからネ。まーとりあえずご愁傷様でした。

>きっかけは2CHでした。
>僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
>幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

ヤサ氏を捜して検索したら2ちゃんに迷い込んだ、ように書かれてましたね。それでどうしてあの「帰依するぞ！」レスでのデビューにつながるのが理解できませんでした。

>ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

普通のセンスではもちろんそうなります。だが、あなた自身が知らずとそうであったようにね、あまりお近づきになりたくない類の、若手のKK信者さんである可能性はまったくゼロではありません。もしそうだとしたらエートスはこの教団に入信することは一生ないでしょうネ。
140：エートス：2005/11/27(日) 23:19:46 ID:tQ8qky1U: >>138
ジョン氏・続
>>オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。注意を超えて悪意を感じる。

みそくそ一緒にしたらダメでしょ。「オバタリアン」というのはYトピでのKKお仲間である信者氏どうしの注意内の言葉で、一方、「金剛超獣」はKKアンチAHW氏によるKK信者クオリティーを批判するための言葉でしょ。

こういう場合、信者氏間では「注意の範疇に留まるべき」といった宗教的義務があるのかもしれないが、信者でない人にはそんな義務はないのがわからないのかな。AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

なんでも感覚でとらえるのはいいのだけれど、発信するまえにちゃんと熟成させないとネ、読解力不足となり、表現者としては失格になっちゃいますよ。
141：ジョンポール：2005/11/28(月) 00:15:22 ID:Dgq2gUBg: >>140・139

＞普通のセンスではもちろんそうなります。だが、あなた自身が知らずとそうであったようにね、あまりお近づきになりたくない類の、若手のKK信者さんである可能性はまったくゼロではありません。もしそうだとしたらエートスはこの教団に入信することは一生ないでしょうネ。

ではきっとアンチの方ですよ！

＞AHW氏のは「注意」なんかじゃく、更正させる気もさらさらない。傷つけてやるという悪意すらない。KKの生み出している果実への直裁で痛烈な「批判」の言葉でしょ。

ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？
142：owner_片山★：2005/11/28(月) 23:53:37 ID:EzTiI1ms: 【温故知新　公案　愚者の系譜】

当方の　第二ＢＢＳへの投稿は　久方振りとなるが
此処は〔　第一ＢＢＳ分室　〕でもある　故に此方で述べよう

>>141ジョンポール青年氏
>ではきっとアンチの方ですよ！

其の根拠は一体何か　よもや　貴殿の唯の願望ではあるまいか
亦　〔　では　〕とは・・・・・是れ如何なる接続語だろうか

>ではその批判は何のための批判ですか？自己満足ですか？

なに故　安易に　回答を他者に求めんとするか
其の質問は　何の為の質問であろう　自己満足なのか？

〔　ではその批判は何のための批判ですか？　〕

他者に聞くのではなく　己自身の公案第一則とし　参究するがよい

当実験場の創設以来　既に一年余が経る
爾来　貴殿の発せし質問は　参加各人が　今尚思慧を続けてもいよう
143：The Ｉｎｖｉｓｉｂｌｅ　Katayama：2005/11/29(火) 00:05:29 ID:R7e4tgJU: >>142 続

当実験場ＢＢＳ群に　貴殿が参加するに當り
貴殿は　〔当実験場コンテンツ群〕　及び〔各ＢＢＳ群過去ログ〕を精査されておろうか？

其処では　当実験場創設の経緯を亦　垣間見ることが出来よう
亦　其処には　貴殿の　思慧　参究に資する材料も　眠っていよう

愚者は歴史を軽視し愚史を繰り返す　賢者は歴史に学ぶ

努努　繰り返すこと莫れ

尚　当方への反駁　議論　意見交換等は　第一ＢＢＳにて承わり候
貴殿が　場への礼を重んずるならば　諸処　精読の上での応答を期待せん
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_index#l-s0
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_tree?base=30&range=1#l-s0

★補記
第二共同管理方へ　横レス　及び　一部誘導の失礼を寛恕されたい
144：AHW：2005/11/29(火) 01:59:32 ID:jqz/3e8I: >>142-143
うぃ?　片爺ｵｰﾅが出張ってこられたすか・・・　(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ
寛恕もなにも、どのスレでもご自由にご参加ください。
本人はいてもいなくても批判するには大差ないんで、
こっちはこっちで勝手にやらせて貰いますわ。

まあ、兄ぃからは破壊兵器搭載とされてる漏れｗでは、
青年を壊してしまうかもをご心配されたのかね・・・(´・ω・｀)
まあジョン君よ、片爺ﾀﾝと議論する場合は、第一でどぞ。
145：AHW：2005/11/29(火) 02:24:38 ID:aVk4HFcw: >>138：ジョン氏
>最近雲ゆきの怪しいジョンポールです！
>僕は全く逆伝道をする気はなかったのですが、
>幸福の科学に迷惑をかけてしまって、反省してます。

ふーん、漏れの指摘を受けて反省したのか。素直でｲｲｺ(ﾟ∀ﾟ)!!

「絶対帰依すろぞ！！！」発言を反省ということだが
反省したってからには、どう行動して落とし前つけるつもりなのかね？

ここでそれを漏れ相手に書いててもしょうがないだろに。
発言責任ってのはね、君の発信元は２ちゃんねるだろが。

「無知から失言」を反省したなら、
まずは無明を恥じての発言撤回なり修正なりをやってくるのが、
普通のﾅｲｽｶﾞｲの態度ではないか。

>ということは僕の前に投稿していた名なしさんはアンチだったのかなぁ。

２ちゃんには、ゼロやヤサのような礼儀無視のこわれた系な信者ﾀﾝも
いろいろ徘徊しているから、アンチのネタとは誰も断定はできん。
しかし信者が書いてたとしても、普通にアンチのネタとしか思ってもらえないので、
二重の意味で無駄なネット伝道だろうな。
146：AHW：2005/11/29(火) 02:44:19 ID:aVk4HFcw: >>138
>オバタリアンとか金剛猛女とか超獣という言葉からは、明らかに傷つけようとする意図が感じられる。

ｦｲｦｲ、言葉に繊細な窓辺のマーガレット青年であるのは。
べつに構わんのだが、あの痛いY信者と漏れの意図を一緒にするとはｗ
「君が失礼」も甚だしい罠。
エートスﾀﾝが代弁解説してくれてたんで、詳細は省略。
しかし「明らかに」ってあれか、君も霊能信者タイプなのか・・・ｗ

で、君はここ2-3ヶ月の「闘女お花畑日記レス」しかみてないんだろ。
いやはや、無知とは恐ろしいもんだわなぁ。

あの狂乱痴態なんて言葉じゃ、とても形容もできんほどの、
ﾔﾌ信者どうしの長期に渡った「醜いバトル狂騒曲」公演会。
関連トピが消えちまったから普通にはもう見れないけどな。

その麗わしき宝石の主役奏者だった時代を知らないってのは・・ｗｗｗ
まあジョン君の精神衛生上には、いいことかもしれんな。
あれは繊細なジョン君では、とても耐えられんだろう。
常軌を逸した分派騒ぎ、罵り合い、訴訟騒ぎの連続公演だったからな。
君ではおそらく正視できんと思われ。

>注意を超えて悪意を感じる。

うい。Yのあのﾎﾟﾊﾟｰｲとかいう香具師の投稿に、
君が、明らかな悪意といいしれぬ不快感を感じたのなら、
その部分の君のセンスは正常だろうよ。
君の知らないｋｋ信者戦争の残滓をまだ撃ち合っているように思われｗ

まあ、毛沢東の虐殺ぶりとか歴史をよう知らん香具師が、
語録読んで「いいひとだと思います！応援します！」とか
鼻たらしてｗ美辞麗句に息巻いてるようなもんだ罠。

【ザ・分室】 嗚呼、ひかりもの禍劇団！ 【痛い系】