□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ２□■□ - 1345555742

611：春田の蛙：2014/07/24(木) 20:33:41: あらら、今ちょっとtwitterみたら>>604の件について、
また小倉弁護士が詭弁でまぜっかえしてるのか。
いま時間無いから後で書くけど、大栗博司氏と片瀬久美子氏を支持します。

ちなみにこれは文系の事例だけどね↓

中国人留学生、論文盗用で早稲田大学の博士学位を取り消される＝1882年の創立以来初―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=78197
612：春田の蛙：2014/07/25(金) 15:40:37: https://twitter.com/three_sparrows/status/492461422006108160
https://twitter.com/kinkuma0327/status/492518260579905537
https://twitter.com/yamtom/status/492296790289285120

ついにこうなったか。>>73で指摘した通りになったな。

https://twitter.com/worldwideweb01/status/492492084574580737

で、これ↑は留意すべきご指摘ではあるんだけど、

https://twitter.com/worldwideweb01/status/492468628919316480
https://twitter.com/worldwideweb01/status/492470028520783872
https://twitter.com/worldwideweb01/status/492474395386839041
https://twitter.com/worldwideweb01/status/492471292423991296

……これ↑はなあ。なんで保守側シンパってこうなんだろうね。なら指摘するけどさ、

http://kinbricksnow.com/archives/51905328.html

この記事↑のほうが、よっぽど裏を読むべきかと。
そもそもマインドコントロールと俗称される思想改造の手口の本家は中共ですよ。
捕虜になったアメリカ兵が多く中共シンパになった。その歴史から研究が進んだのです。

さて以前、新渡戸の言論の問題点でも指摘しましたが。「明らかに事実と異なる主張」が
そこにおいてなされるとき、「単にそいつが無知だから」という以外にも「事実と異なる
主張をしてでも、受け手を誘導したい方向がある」という場合があります。

現実の世論調査を見る限り、日本人の戦争アレルギーはまだまだ相当なものですよね。
あ、これ。私が読み間違えてたら指摘してね？　資料屋さん。

……ここで「事実を素直に伝える」よりも、効果的な方法がひとつあります。

「大半の日本人がもはや戦争にも抵抗感をなくしてるのに、君はすごいね！」

こういうやり方で「単なる平均的な日本人に過ぎない相手」を持ち上げるのです。
宗教カルトでも「賞賛のシャワー」などと言われる、効果覿面な手口ですよ。
そうして「日本の国内世論によって」日本の安全保障の選択肢に圧力を掛ける。

たしかに「過去侵略戦争をしたのは日本」ですが、「いま危険なのは中国」でしょ。
そこから目をそらし、事実と異なる「日本の世論」を訴え、「日本人総軍国主義化」
「もう一回一億総懺悔をお願いします」と結ぶ記事が、はたして公平でしょうか？

私は「日本側の謝罪疲れ」「何をやっても返ってくるのは非難ばかり」という問題に触れた、
>>150の記事のほうが公平で、同時に元慰安婦の方々へも暖かく良心的な見方だと思います。

韓国:「反日協調」悔やむ　中国と集団的自衛権憂慮表明で
http://mainichi.jp/select/news/20140709k0000m030083000c.html

この現実を↑見ましょう。韓国側からも、自国政権の中国への協調に批判が出ています。
「日本と韓国、夷狄同士を争わせる中国の典型的手口」との批判もあるようです。

その中共の外交カード、日米韓の安全保障の連携を妨げる「ゴミクズ」が靖国神社であり、
また元慰安婦の方々への「日本の政治家によるネガティブキャンペーン」です。
こんなものはさっさと全面降伏して、韓国の反感を和らげるべきなのですよ。
そして「日米韓の軍事的連携を妨げる障害」を取り除き、北朝鮮や中国をけん制すべきです。

即ち「いわゆる保守的な価値観」は日本の安全保障の妨げであるというのが、私の結論です。
613：春田の蛙：2014/07/26(土) 11:53:51: >>590に関連した続報。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140724/k10013255291000.html
https://twitter.com/obiekt_JP/status/492258071012311042

なるほどな。やはりイスラエルのみを一方的に
悪者扱いすれば済むような、単純な問題ではないですね。
615：春田の蛙：2014/07/27(日) 03:51:17: >>614のリンクを修正の上で削除再掲。

http://t.co/TAZpoIWPLc
>少年飛行兵は「１２、１３歳から軍隊に入っているから洗脳しやすい。あまり教養、世間常識のないうちから
>外出を不許可にして、小遣いをやって国のために死ねと言い続けていれば、自然とそういう人間になっちゃう」
>などと証言している。そんな暴言・放談がたくさん残る。

録音で残ってると言い逃れ出来ないよねコレ。記事中に「今日流行する特攻賛美のきれい事とは裏腹な、
送り出した側の本音」とあるけど、本当にその通りだと思う。良記事。丁度「永遠の０」のレンタルも
始まったことだし、きれいごとのフィクションで感動した後は、現実にも目を向けて欲しいなと思う。
616：春田の蛙：2014/07/29(火) 16:04:27: >>615を書いたあとでつらつら考えたんですが、
もしかすると「特攻」という名前もよくないのかも知れないなあ。
価値中立的に「自殺攻撃」などと表記したほうが、いいのかもしれない。

戦術としての体当たり攻撃　…　「死の爆弾投下」の話
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/rekisi/taiatari.htm

上記に昭和９年の「陸軍画報」の記事が挙げられていますが、後の航空特攻のことが
ここでは「自殺的爆弾投下」と呼ばれ、否定的に論じられています。この約10年後に、
「自殺的爆弾投下＝航空特攻」が現実に日本軍の戦術として採用されようとは……。

>この「陸軍画報」に掲載された「『死の爆弾投下』の話」は、航空機による体当たり攻撃、いわゆる「特攻」に対する冷静かつ否定的な見解である。
>昭和９年当時、航空機探知用のレーダーはまだ実用化されていないし、日本軍のカミカゼアタックを撃退に貢献したＶＴ信管も実用化されていないのはいうまでもない。
>本文を読めばわかるように、まだ「急降下爆撃」という言葉さえ無かった時代（まだテスト段階である）の話である。しかし既に体当たり攻撃を取り上げた小説が
>あった、ということと、それを実際の攻撃行動をふまえて否定した論が、カミカゼ攻撃が本格化する１０年前に存在しており、それが日本語になっていて、
>兵器雑誌に堂々と掲載されていたことに私は驚愕している。

この論文を図書館で見つけられたリンク先記事著者の方のご見解に、私も同感です。
もうひとつ、あまり真面目に取り合う事柄でもないでしょうが「永遠の０」の主題の
ひとつは「特攻と自爆テロは全く違う！」というものでした。

当初、私も作中のこの部分に関しては「永遠の０」の訴えにあまり違和感も無かったのですが、>>615のような
事実とハマス支配下のガザで育成される自爆テロ犯にはやはり共通点が多々見受けられる、と考えを改めましたね。

>　太平洋戦争初期の大戦果は搭乗員の技術の賜物であることについては異論が無いと思う。そして戦争末期の希望的観測と錯誤に満ちた「大本営発表」が
>熟練搭乗員を失った結果であることも。充分な訓練も無いまま、戦果を挙げようという虫のいい姿勢をとった時点で戦争は負けなのである。
>「特攻」とはアマチュアがプロ並みの仕事をしようという焦りのもとで産まれた戦術でもあった。
>　アマチュアの行う「特攻」が有効な攻撃手段たりえるのは、結局のところ相手の不備を突く奇襲以外にはありえない。
>イスラム過激派等の自爆テロが何故成功するかといえば、完全に市民の群に溶け込んでいるテロリストが、無警戒な目標に対して自爆するからである。
>「七生報国」の鉢巻きをしたテロリストが国会議事堂で演説中の内閣総理大臣を刺殺することが、どれくらいの確率で可能かどうかを考えて欲しい。

「特攻」「自爆テロ」等と呼ばれる自殺攻撃について情緒的に肯定するのではなく、冷静かつ現実的に、一つに括って考えることは必要な観点だと思います。
617：春田の蛙：2014/08/04(月) 18:05:12: https://twitter.com/SleipnirAtNet/status/495886708672450561

資料屋さんがRTされてた上記に同意。
まあガザのハマスが「自爆テロによってイスラエルを畏怖させた」って誇ったら、国際的に
どういう顰蹙買うか考えたら当然です。だからそんなプロパガンダはハマスですらやらない。
即ちこういう記事書いたりそれに共感する感性は、テロ組織以下の人間性ってことですよ。

https://twitter.com/matsuikei/status/495566980884078592
https://twitter.com/matsuikei/status/495574863759683585

ついでにこっち↑も。しかし一部に「生き残られた方を叩いてる馬鹿」がいるけど、
「死んでくれてないと手前勝手な自分の自慰に悪用出来ない」って本音がモロ出てるね。

まあ「永遠の０」作中でも、当時は当たり前だった不時着や敵発見できず帰還した
「結果的に生き残ったパイロット」のことを言いがかり付けてdisってたしなあ。
「永遠の０」を読んで、私が先人への許しがたい侮辱だと感じた部分のひとつです。、

「死んだ○○だけはオレサマが認めてやる」……こういう発想がいじめ問題でも、
下記のような問題でも同様に見受けられて心底気分悪いですね。

https://twitter.com/tsuji999/status/495921414042427393

https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867392765857793
https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867476668735488
https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867612358647810
https://twitter.com/yasudakoichi/status/495867681480798209
618：春田の蛙：2014/08/04(月) 18:09:22: https://twitter.com/sir43k/status/495929148070572034

……気付くと三つ以上当てはまる職場しか見なくなって久しいんですがそれは(汗
619：春田の蛙：2014/08/05(火) 20:45:54: https://twitter.com/sir43k/
https://twitter.com/sir43k/status/496587432762941441

うーん、つか正直「何を今さら……」としか。まあ今後朝日が腰を据えて、
慰安婦問題に関する中国・韓国側の対応の批判でもやり始めたら、評価してもいいけどね。

結局これって俗世間やマスコミでの「印象」と「専門家の見解」が乖離してるという、
よくある事例のひとつに過ぎないんですよね。そんで「マスコミが大きく扱ったまま、
虚報を放置してこれまで撤回しなかった」というだけの、ありふれた話のひとつ。

ほら、専門家が口を揃えて「人工衛星」だと判断したいつぞやの北朝鮮のロケット打ち上げだって、
マスコミは口を揃えて「事実上のミサイル」と虚報広めたまんま意地張って撤回してないじゃん。

けれどもそんなマスコミの態度とは無関係に、専門家による検証は行なわれ続けるわけで。

そっちでは吉田証言なんかとっくに信用を失って久しいし、それを証拠として無批判に
採用したクマラスワミ報告書やさらに過激な内容のマクドゥガル報告書が信用出来ない
ことは「慰安婦問題」ではずっと以前から、常識と言っていいことですよ。

誰にとって常識かというと「元慰安婦への謝罪と賠償の実現に向け現実的な努力を
してこられた・している」方々にとっての常識なのです。たとえばアジア女性基金に
中心的な役割を果たされた大沼保昭さんは、その著書「「慰安婦」問題とは何だったのか」
で以下のように述べておられますね。

>（クマラスワミ報告書は）総体的にみて学問的水準の低い報告書といわざるを得ないものだった。
>　にもかかわらず、日本や韓国の多くの学者、キリスト教指導者、ＮＧＯはクマラスワミ報告を大々的にとりあげ、「国連勧告」と称して日本政府にその受け入れを迫った。
>メディアの多くも、クマラスワミ報告の「慰安婦」問題を扱った部分があたかも国連のお墨付きを得たかのように報道した。
620：春田の蛙：2014/08/05(火) 20:46:45: >>619続き
>　しかし、国連人権委員会でクマラスワミ氏の仕事全体は「歓迎」されたものの、報告は、「留意する（takes note）」というかたちで採択されるにとどまった。
>彼女の報告が、日本や韓国の多くの知識人やメディアが喧伝するほど優れたものであったなら、
>そうした主張に圧倒的に有利な当時の国際世論のなかで、同報告は国連でもっと高い評価を得ていただろう。

>（中略）多くの人の関心を集めた問題に関する報告がお粗末なものだったことは、国連の権威と信頼性を傷付けるもので、残念なことだった。
>それをひたすら持ち上げた日韓の知識人、ＮＧＯ、メディアの姿勢も、恥ずかしいものだったというほかない。
>　むろん、専門を異にする学者や専門的知識をもたないＮＧＯやジャーナリストが、国連報告者の報告の学問的水準を判断するのは難しい。
>そうした非専門家に、そこまで厳密な判断を求めるのは酷である。しかし、なればこそ、非専門家は正確な判断を求めて優れた専門家を探し、
>彼（女）らの意見を仰ぐ努力を尽くすべきである。そして、その専門家の意見が自分たちの求めるものと異なる場合は、その苦い真実（著書中では傍点で強調）に
>向かい合い、ＮＧＯは自己の主張や運動を再考し、ジャーナリストはみずからの報道や主張にそうした苦い真実を反映させるべきである。

>「慰安婦」問題を扱ったＮＧＯやメディアの多くは、こうした地道な努力を払わなかった。その結果、クマラスワミ、マクドゥガル両報告書の過大評価が生じ、
>それが被害者支援運動を誤らせた。「慰安婦」問題における「クマラスワミ・ブーム」はこうした苦い教訓を後代に残しているのである。
（「慰安婦」問題とは何だったのか　中公新書　149から151ページより引用）

私はこれを非難して、未だに朝日などの左派・リベラルの肩をもつ人たち（一部フェミ含む）の気が知れません。
本書ではアジア女性基金に参加・協力なさった方が「多くの市民グループやフェミニストたちから「裏切り者」という扱いを受けた」理不尽も告発されています。

>自宅にまで左右双方の陣営から非難と脅迫が殺到し、家族の安全を守るため一年近く警察が
>自宅周辺をパトロールするという事態に見舞われた。ほかの呼びかけ人にも非難や脅迫が殺到した。

……私は「慰安婦」問題をイデオロギー闘争に堕させようとする、左派・リベラル・右派・保守のいずれも信用しません。
本書の出版は2007年6月。今朝の朝日の記事に「何を今さら……」としか感じられないのは間違っているでしょうか？

大沼保昭さんご自身が著作でも強く反省される通り、たとい不十分な面や悔やまれる点が多々あったにせよ、
私は当時このような状況にあって、それでも元慰安婦の方々の現実に最大限寄り添う努力をされ、
ついに一定の成果をあげたアジア女性基金の活動に、国民のひとりとして深い感謝を、そして敬意と感動を覚えます。
621：春田の蛙：2014/08/05(火) 21:26:06: https://twitter.com/hatokill/status/496450740961816577
https://twitter.com/Ponkom/status/496432947675688961

上記の右派のはしゃぎっぷりといい、ちょっと前の>>588といい。

こういう連中ってたぶん吉田証言やクマラスワミ、マクドゥガル両報告書だけが
「慰安婦」問題の根拠だと思い込んでるんだろうなあ。
あれだな、「創価学会は東村山市議の殺害なんてしてませんよ」というと、
「つまりオマエは創価学会が唯一正しい宗教だと認めるんだな！」と曲解されるようなもんだ。

デマや虚報を「錦の御旗」にしてキャンペーンやると、肝心の被害者支援運動を誤らせるという実例。
いろんな運動が他山の石とすべき、巨大な教訓ですよねえ……。
622：春田の蛙：2014/08/07(木) 12:13:26: いろいろ書きたいことはあるんだけど体調がちょっと……なので、
とりあえず以下の拡散に微力ながらご協力。

https://twitter.com/takeyanm/status/496868188009689089

いまイベント前だけど、8月6日、8月9日、8月15日は艦これも休む私です。
623：春田の蛙：2014/08/07(木) 12:23:18: 「拉致行為を外注さえしておけば、監禁して強制売春させても無問題と考えるのが日本人の常識なのか？」
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/496932612284243968

以下のツイート及び資料屋さんの記事も参考に。こんなだから日本はブラック企業も蔓延るんだよ。

https://twitter.com/T_MURAKOSHI/status/494638753390927872
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-442.html
624：春田の蛙：2014/08/11(月) 10:27:58: https://twitter.com/worldwideweb01/status/497953636601716736
https://twitter.com/worldwideweb01/status/497958026033123328

おお、これは正しい。これと同じ視点で>>605>>606のような「戦争責任」についても考えて欲しいなあ。
625：春田の蛙：2014/08/11(月) 18:45:26: うーん…一部のフェミとか自称・反戦平和主義者が、やたら
テロ組織を正当化して持ち上げる心理って何なんだろう？

https://twitter.com/nofrills/status/493252829000130560

別に根拠はイラストとかじゃなくて↓こういう「事実」なんだけどなあ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/492258071012311042

上記のような確かなソースに対して「有名な（？）記者が
そんな事実はないって言ってたからない」と言われても……。
テロ組織への批判をデマ呼ばわりした挙句、「お返事はいりません」
と繰り返して言い放しで逃げるとか。すごく卑怯な物言いですね。
626：春田の蛙：2014/08/14(木) 20:43:56: http://nationalminimum.xrea.jp/blog/article/%E9%87%8E%E7%A5%9E%E5%81%A5%E6%AC%A1%E9%83%8E%E3%80%8E%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%A7%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%A9%E2%80%A6%E2%80%A6%EF%BC%9F%E3%80%8F
http://nationalminimum.xrea.jp/blog/article/%E3%80%8E_Watch_me%21%EF%BC%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9F%E3%83%BC%EF%BC%81%EF%BC%89%E3%80%8F%E9%87%8E%E7%A5%9E%E5%81%A5%E6%AC%A1%E9%83%8E

この二つの記事は身に詰まされますね。

https://twitter.com/sir43k/status/499556143903952896

同感です。

https://twitter.com/sadmaz6/status/499835826453233664
https://twitter.com/sir43k/status/499855629633085440
https://twitter.com/onoyasumaro/status/499765898731737088

そしてこれも。人は歴史でなく体験に学ぶものであり、故に過ちは繰り返されると痛感させられます。

https://twitter.com/hahaguma/status/499716935894839297
https://twitter.com/hahaguma/status/499720568862539777

>>623にも挙げたけど、上記に関して再度資料屋さんの良記事を紹介しておきます。

■あるブラック企業のお話
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-442.html
627：春田の蛙：2014/08/15(金) 17:48:45: https://twitter.com/F106Deltadart/status/500168666877407233

ああ私もそうだったわ。車で移動中とかエアガンや装備品が外から見えないよう、
毛布等かぶせて梱包してたし。軍装は現場についてから着替えるのが常識だったなあ。

https://twitter.com/sweep_bjj/status/500169012035063808
https://twitter.com/ino_net/status/500193667005423618
https://twitter.com/sir43k/status/500193911579484161
https://twitter.com/jrt_junior/status/500170559288651776
https://twitter.com/sir43k/status/500172297508904961

まあ、こういう連中↑ばっか集うのは新興宗教・靖国神社の自業自得でもあるけどな。
それにしたってグロテスクというか醜悪の極みというか……こいつらこそ先人を冒涜してるだろ。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2014/0813/index.html
http://www.nhk.or.jp/special/program/index.html

資料屋さんもツイートで触れてたけど、私も上記は再放送で必ず見たいと思います。
628：春田の蛙：2014/08/17(日) 07:34:36: https://twitter.com/LaLaLanLanLan/status/500189029334126592
https://twitter.com/yamaotoko/status/500081762475597824

これを見ると、下記の愛国ビジネス体質は単に一地方自治体の
問題じゃないのでは？とも思えてきましたね……。

https://twitter.com/sir43k/status/488645979805990912/photo/1

さて閑話休題。以前>>604>>611で書こうとしてそのままになっていたネタなんですが。
私は昭和62年の歌会始で先帝が最後に詠まれた歌をいま思い出すのです。

「わが国の　たちなおほり来し年々に　あけぼのすぎの木はのびにけり」

アケボノスギ。学名はメタセコイアですが、植物学者でもあった先帝は、
和名のアケボノスギという呼称をずっと好まれたそうでした。

>（この歌には）敗戦当時の心情をも振り返った深い思いが込められているように思う。
>メタセコイアは、日本の戦後史を浮き彫りにする１つの象徴でもある。
（科学朝日1995年7月号、「読む植物　花や木がとりもつ人と人のあいだ」より引用）

メタセコイアは1941年、当時京都大学理学部の講師だった三木茂氏が命名されました。
しかし時悪しく戦時。この発見も一応は1941年に英文で論文発表されました、が…

>長らく日の目を見ることはなかった。同年、太平洋戦争が勃発し、
>世界の植物学者の手に論文が渡らなかったためである。

この日本人の業績を知らしめ、評価を確定させたのは交戦国だった中国の研究者でした。

>三木が書いたメタセコイア属新設の論文は、欧米の研究者に届かなかった。
>しかし中国には届いていた。
629：春田の蛙：2014/08/17(日) 07:35:24: >>628続き
>戦争は日中両国を敵対させ、それぞれの研究環境をきわめて劣悪なものに陥れていた。
>しかし、日本人研究者の論文の価値が中国の研究者によって定まった。
>さらに戦勝国アメリカの研究者チェイニーによって、メタセコイアの種子や苗木が
>敗戦国の日本に届けられた。三木の論文のおかげである。

>　「生きた化石と」呼ばることになるメタセコイアの苗木は、日本へはまず昭和天皇に
>送られた。そのニュースが流れたのは、ちょうど湯川英樹のノーベル物理学賞受賞と
>同時期のこと。戦禍にうちひしがれた戦後の日本人を勇気づけたといわれる湯川博士の
>ノーベル賞。それと同じくメタセコイアは、世界の学会に通用する発見を日本の学者が
>戦中という時代に行っていたことへの「証」として、自信と希望のシンボルとなった。
>　昭和天皇は、戦後復興の思いをこの木に重ね合わせ、アケボノスギという
>和名のほうを好んだという。
（同「読む植物　花や木がとりもつ人と人のあいだ」より引用）

……このような背景を踏まえて以下を読むと、また考えさせられる点もあるのではないかと。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/14/gyokuon-hoso_n_5677338.html
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/14/emperor_n_5680596.html

またもうひとつ。戦時にさえ有り得た研究倫理から鑑み、>>604の事例で小保方氏を
「研究者の倫理」を無視し「司法の介入」により免罪を画策するのは果たして是なるや？と。

最後に。引用元の記事は以下のように結ばれています。
メタセコイアが絶滅を免れたのは、この地方の少数民族がこれを棺桶などの用材として
家の周囲などに植え、大切に保護してきたからではないかと言われています。

>　人間は確かに生物としての樹木、植物を利用し、滅ぼすことも多かった。
>一方、その保護、存続にかかわってきたことも確かだろう。
>　いま環境問題といえば、一般に人為の横暴や暴走がただちにイメージされる。
>すなわち人間不信が強いと思われるが、我々は、単に情緒的に人類の一員としての
>我が身の不条理を嘆いて、無力感に陥るしかないのだろうか。
>　過去の歴史を知るなかで、何を自制し、何を推し進めるべきか、
>冷静に判断する落ち着きこそ、必要だと私は思う。
（同「読む植物　花や木がとりもつ人と人のあいだ」より引用）

https://twitter.com/tomato_present/status/500199151364108288
https://twitter.com/natamamenoki/status/500606935578583040
https://twitter.com/sir43k/status/500629838730784769

上記のタレントたちの暴走とそれに煽られた炎上にも、言えることではないでしょうか。
資料屋さんのご指摘通り、騒ぐのはまず事実を調べ、知ってからでも遅くはないのですから。
630：春田の蛙：2014/08/18(月) 11:34:12: https://twitter.com/Epuakiko/status/501055353392357376
https://twitter.com/shu_3thegrey/status/501029483088842752

草の根レイシズム浸透の象徴ですね……。

https://twitter.com/shimachan196905/status/500442861708386304
https://twitter.com/yashirosatoru/status/500196687302766595
https://twitter.com/relark/status/500843909228920832
https://twitter.com/gishigaku/status/500920554434465793
https://twitter.com/Pnagashi/status/500130221740146688
https://twitter.com/sir43k/status/500191682608898048

こういう動きも全部繋がってるしなあ。

https://twitter.com/namepyon/status/500136850560782337

自民党を妄信して公明党叩く輩は、同類の新興宗教である創価学会と靖国神社が
手を結んで言論弾圧やりかねない現実を分かってるのかね、ホント…(嘆息

あとこれも追記で。

「新しい歴史教科書をつくる会」チラシをめぐるやりとり
http://togetter.com/li/707982
631：春田の蛙：2014/08/26(火) 00:34:41: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-466.html
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-467.html

以下は雑談なので、コメント欄汚しになってもいけないのでこっちに。
けして無駄骨ではなかったと思いますよ。

話の通じない相手を説得することは出来ませんが、けれどもそんな連中の
撒き散らす暴言に「なんかおかしい」と思って眉をひそめつつも、
何がおかしいのか上手く指摘できない…こういう人こそがマジョリティだと
思うからです。だって元のまとめのコメント欄を読んでも10以上いいね！
されてる意見って、連中の言う「生活保護擁護者」の意見ばかりでしょう。

これ、街頭で聞いてみてもあんま変わらないと思う。連中がどんなに
生活保護を叩いて「弱者は死ね」と騒いでも、結局ノイジーマイノリティ。
現実は彼らこそが、良識から取り残された哀れな少数者なんですよ。

ノイジーマイノリティのキチガイじみた叫びには同意できないけど、
じゃあ具体的にどう間違ってるのか上手くは説明できない。

たぶん、こういう人が大多数で、そんな普通の人たちには資料屋さんの
説明や記事（もちろん資料屋さんだけでなく良識あるコメすべて）が、
もやもやをすっきりさせてくれる有難いものなんじゃないかなあと思います。
632：春田の蛙：2014/08/26(火) 00:49:46: http://econ101.jp/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%80%85%E3%81%AF%E3%81%BB%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E5%88%86%E7%9B%B8%E5%BF%9C%E3%81%AA/

で、この記事。実に面白いです。宝くじに当たったら誰もがそうなる。
うん、それには同意です。でも、そもそもそんな幸運に恵まれる人は少数ですよね？

たしか高杉晋作の言葉でしたが、こういうのがあるそうです。

「人間は艱難は共に出来ても富貴は共に出来ない」

不幸な目に遭ったら周りとそれを分かち合う。けれど降って沸いた幸運は独り占めする。
人間のそれが本性であって、ですから苦難を支えあっている姿を見て
「人間って素晴らしい」と安易に性善説に走るのは、私は誤りだと思います。

ですから個々人の気持ちなど一切斟酌せず、頭ごなしに
強制して、取り立て、再分配するしかないんですよ。
個人の感情なんて生存権のためには無視していいし、無視するべきなんです。
社会への子どもっぽい反発心など、いちいち取り合っていたらきりがありません。
633：春田の蛙：2014/08/26(火) 01:03:50: https://twitter.com/KanabunGilles/status/503921879896162304

……うわ。すでに指摘されてるけど、本当に関東大震災時のデマの再来だな。
634：春田の蛙：2014/08/28(木) 12:54:16: https://twitter.com/sir43k/status/504834669175513088
https://twitter.com/sir43k/status/504835233179377664
https://twitter.com/sir43k/status/504835975776722945
https://twitter.com/sir43k/status/504836745146290176

うわ……ちょっと最後まで動画見れなくて止めたわ。これは酷い。
2chの創価板にもこういうこと煽ってるバカアンチいたけど、
リアルに出てくるな引きこもってろカンチガイ男め、と思うわ。

これは罰則強化して排除するしかないね。同感。
635：春田の蛙：2014/08/29(金) 14:46:38: https://twitter.com/sir43k/status/505219236168343553

ものすごく同意。大抵同じ人がそれ言ってるという印象がある。

あと冤罪とは関係ないけど、以下のご意見も頷かされました。

https://twitter.com/YuhkaUno/status/505027476590837761

まず「学ぶ」、つまり「相手の話をちゃんと聞く」という段階を
すっとばして「役に立つ人」になりたがる人がホント多い。

創価学会員およびその批判者にも、双方に沢山いますよ。
相手の悩みにテンプレ回答を押し付けた挙句、感謝まで望む。
そんで相手から欲しい反応が得られないと拗ねたり逆切れしたりする。
話が分からなかったら、余計な口出しせず黙ってれば良いだけなのにね。

よく「（創価学会員に限らず）信者は真面目」ともいうけど、
真面目かもしらんけど同時に「手間を惜しむ怠け者」でもありますね。
こういう言い方だと甚だ失礼ではあるんでしょうが、資料屋さんが
平生おやりになってらっしゃることと比較すると一目瞭然です。

だって資料屋さんは「不真面目」だけど「手間を惜しまない」じゃん。
「真面目＝手間を惜しまない」ではないんですよねぇ。
真面目なつもりで手間を惜しむ。自分じゃその心理の裏側にある醜さに、
気付いていないんだろうけどさ。だから無神経な発言もしちゃう。

あとツイートのやり取り見てて、「ミラーニューロンって
そういうもんだったっけ？」と思いました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3

まあwikiですが、これだけ読んでもあの相手の反論は失当ではないかと。
636：春田の蛙：2014/08/29(金) 15:09:06: https://twitter.com/sir43k/status/505214327519850496

ホントそれ。殺人事件の冤罪は実際いくつも起きてるし、それによってほぼ確実に一生を棒に振るんだけど、
むしろ痴漢冤罪を訴えたがる人ほどこっちには「じゃあ誰が犯人なんだよ」「感情的に納得出来ない」と言ったり、
「本当は真犯人だったんじゃないか？」と推測を述べる（特に根拠は無い）のにも躊躇いが無かったりしますよね。

http://togetter.com/li/712087#c1587166

↑これなんかも「不正受給がゼロにならなかったら生活保護への理解は得られない」という意見と同じ。
これらの極論も大抵同じ人間が言ってるわけで、ミラーニューロン云々言うんだったら、
こういうのはむしろ「合理的推論に基づく共感能力の欠如」だと思いますよ。

殺人事件は身近でないと感じるなら、万引きだって冤罪は普通にある。陥れられるケースも実際ある。
で、冤罪の可能性をゼロにしなかったら取締りへの協力は得られないの？
637：春田の蛙：2014/08/29(金) 18:30:36: 女性専用車両の外は痴漢天国？
http://togetter.com/li/712087

うん、やっぱこのまとめでのコメント欄の流れはおかしいわ。
なんでまとめ主がここまで叩かれてるのか。
資料屋さんがあげつらわれてるのか。そのどちらも変。異常。

要は「男女問わず」「個々には痴漢に勇気持って対処するなんて難しい人が殆ど」と。
ここまでは双方一致してる。で、まとめ主は「だからみんなで」「少しずつでも」
出来ることから現状を変えていこうと提案してるんでしょ。こっちは妥当。

ところが叩いてる側は（男性自身は勇気が出せないのに）女性には行動する勇気を出せと言ったり
（それも今性犯罪に遭ってる当事者にその現場で！）、「自分にこれ以上何をしろと！」と逆ギレ。
いや自意識過剰だろ。オマエにナイトになれとは言ってねーよｗｗｗへたれｗｗｗｗｗｗ

どう考えても勇気を出すべきは周囲でしょ。この場合。
それを「もっと多くのみんなで」やっていこう。性犯罪者を擁護しない空気を作っていこう。
これがそんなに、感情的になって反発するほど不当な訴えかねえ…？

やっぱり「ナイトになりたいけどなれない自分を非難されてる」と被害妄想にかられて
攻撃的になってるんだろうなあ。資料屋さんを攻撃してる一人のtwitter見たけど、
自己承認欲求の過剰な人という印象だった。ニコ動にUPしてるアイマス動画の閲覧数が
伸びないというなっさけない愚痴を延々書き連ねてたもん。知るかよ。
趣味の二次創作なんだから、他人の評価が気になって悩むくらいならやめちまえよバカ。
638：春田の蛙：2014/08/29(金) 18:34:48: https://twitter.com/sir43k/status/505284697308422144

通りすがりにどちらもやった実体験から言うと、後者の満足感の方が大きいですね。
639：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/08/29(金) 22:30:04: さて、あちらの人たちの言い分にいい加減呆れ返ったのでこちらに登場です。
なんだって痴漢冤罪だけあそこまで特別に怖がるかなあと。それだったら胃カメラでも飲んでピロリ菌の有無を確認したほうがよほど人生終わりの日を遠ざけるのに有益なのになあ。
というのは与太話ですが（でも声を大にしていいたい）、
結局あそこで「わかるまで読み続けろ」とわけのわからない勝利宣言している人の主張がさっぱりわからないんですがね。
見ず知らずの女性の人生と自分の人生とを天秤にかけたら後者の方が優先されるってのは本音なんだろうなあと。
自分にはノーリスクでないと他者の手助けをしたくないって言うわがままにしか聞こえないわけですが、
それを説明してもひたすら一方的に強弁するだけ。もはやセクシストの信仰告白にしかなってないわけですね。うん。

んで被害に遭った方が駅員さんか鉄道警察を呼ぶのが一番といってるけどそれこそ被害者の証言だけで警察を動かしていいって言ってるようなもので、何をいわんや。
自分が言ってることがなんなのかもわからないんだろうなと。

殺人冤罪とか脅迫冤罪とかそういうのは無視して痴漢冤罪だけやたら重要視するのはやはりセクシストだからなんだろうなあと。
と、つらつらと書いてみました。

>>634
私も途中で痛ましくなったんですがそれでも最後まで歯を食いしばって見ましたよ。
全部見ないと的確な批判も何もないと思うのでね。それでもあの女性の悲鳴が今も脳裏によみがえってきます。
私は犯罪被害者特権を言い出すのもそのうち出てくるぞと思ったんですがここ数日のあれこれを見ていたらもう既にそうなっていたかと残念無念の一言です。

>>632
宝くじに当たったらどうも再分配に興味がなくなる模様でして。
まあ金持ちほどこの社会が公平になっているから再分配は必要ないんだとまあ自分の利害だけを考えることしかできないといういいモデルですね。
先ほどの痴漢冤罪の話も同じ。自分が直面する可能性があるのは痴漢冤罪だけだからいかにその可能性が低かろうと痴漢冤罪を重視する。
そういう自分勝手な残念な人たちの姿ですね。
と、ここまで書いてて通底する主題があることに改めて驚きました。やはりまとめてみるものだなあ。

>>631
私もなんとなくもやもやってしてたんですよ。そこで古典などを斜め読みしながらつらつらと考えてみました。
ここで相互扶助って言葉を使わなかったのは最近この言葉を均一負担均一給付のことだとカンチガイするのがうじゃうじゃいるんでね。
相互扶助って言葉を使わず説明しました。
というわけで私自身もその記事を書くことで考えをまとめることができたので今後テンプレとして使えるかなと。
640：春田の蛙：2014/09/06(土) 00:33:26: >>639
あれからも連日お疲れさまです。実は体調ガッタガタで（汗

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-468.html

一応そちらのコメント欄だけは、毎日チェックしてたんですが。
噛み付いてくる奴がいたら噛み殺してやろうと思ってｗ

>全部見ないと的確な批判も何もないと思うのでね。それでもあの女性の悲鳴が今も脳裏によみがえってきます。

ああ、確かに。私も気分落ち着いたら見てみるか…

>自分にはノーリスクでないと他者の手助けをしたくないって言うわがまま

まあギャルゲーならノーリスクで二次元の女の子にちやほやされるからね。
あの手のミソジニーって、そんなに異性が嫌なら関わらなきゃいいのに、
むしろ積極的に粘着するあたり、「現実の人間は嫌だけど
ボクの理想のお人形なら良い」って本性がミエミエで気持ち悪いです。

つうかさあ。「痴漢ぐらい大したことないだろ？」みたいな内容の酷いコメントが
散見されてる状況で、性犯罪被害者を傷付けるような人はこのコメント欄には
いませんよ？みたくすっとぼけたこと言い続けたのもサッパリ理解不能だし。

ほかにも男性は「多角的かつマクロな視点から複数の問題と相対関係を分析し、
原因と対策を考える生き物だ」で、女性は「最も優先されるべきは今抱えている
負の感情の解消であり、それこそが問題解決の第一である、他すべての事は
その後だ、と考える生き物」とか。こんな類の女性蔑視がコメ欄埋め尽くしてるのに
「これはセクシズムではありません」と言っても説得力ゼロ。

ホント、痴漢冤罪だけやたら重要視する人たちの繰り出す数々のコメントには、
傍から読んでても呆れるほか無かったです。

https://twitter.com/sir43k/status/507893409009254400
https://twitter.com/Fumiaki_Taka/status/21625979810

あははは！いいなあリブレカスｗｗｗ

でも関連書籍1～2冊じゃ調べたうちには入らないだろうけどｗ
641：春田の蛙：2014/09/06(土) 00:48:29: http://salucoro.hatenablog.com/entry/2014/06/13/040833
>もちろん、男性に性的搾取される男性も実際にいて、それは女性がされるよりも小さく取り扱われてしまうので、そこも問題だよなあと思っている。もっとみんな「フィジカルの、物理的な体格差」についてちゃんと意識したらいいのにと思う。

>女子高生や若い女子がおじさんに待ち伏せされたり、ラブレターをもらう話とかが「こわい」として話されていると、「男性は純情なのかしれないのにさ～、おじさんというだけで忌み嫌われてかわいそうじゃないの？」という男性がおりますが、これも同様に「自分が40代～50代男性に待ち伏せされるところ」を想像してみて頂きたい。
>仕事帰りにいつも門であなたよりも身長が15センチは高いおじさんがあなたをじっと潤んだ瞳で見つめながら「あなたの事が大好きです。いつも見つめています。お電話下さい」と電話番号が入っている…。「おじさんの純情」をおもんばかってあげる？

この例。まあ若い頃に経験あるんだけど（これよりはずっと強引だった）
同性相手でも真剣に恐かったよ。しばらくトラウマでした。
こういうことは別に経験してなくても想像すれば分かると思うし、
痴漢に対する恐怖心も想像できる範疇だと思いますがね。実体験なくてもさ。
642：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/09/06(土) 23:23:22: 暇なんだかなんだかよくわからないがとりあえずtogetterで煽られて判例調べにのこのこ日比谷くんだりまで行けるくらいには暇なようですよと。
大阪地裁の判例があるというんでほんじゃ見てくるべくるべとデータベース叩きに行ってきたんですが、そしたら出てきた女性専用車に反対する会が負けた裁判が。
しかしあの会ってどうしてこの歴史的惨敗を喫した判決を一切掲載しないんだろうね。
やっぱりあの会の公式サイトも大本営発表ってことですな。だから誰かが調べて突っ込んでやらねばならない。
んで「男女が憎しみ合わない社会を」なんてロゴとチャンネル桜やらmy日本やらのリンクが同居しているというね。
日頃「女性は家事子育てを中心に」とか言ってるメディアとこのロゴってすごい取り合わせだなあと。
あとtogetterのまとめ欄にも朝鮮学校への就学支援金支給に反対するくせに女性専用車両に反対するのも沸いてたからなあ。
あいつら自分の利益が少しでも害されようとしたら差別と騒ぐくせに他人のことは平気で差別するんだよな。
と、前置き（だったのが驚きでしょう）はこの辺にして。

>>640
ついついコメントをするのが遅くなりましたけど（いまだにコメントしてない）そういえば噛み付いてきたところを噛み殺すって手もあったなあ。
つうかもともと私のブログがコメント削除をしないのはアホを晒しあげるという目的が極めて大きいってのもあって、つーわけでもしコメント欄にやってきたらどんどん噛み殺してやってくださいｗ
削除まではしませんから。いろいろお手数をおかけしてすいませんねえ。

> ああ、確かに。私も気分落ち着いたら見てみるか…
いや、無理しないほうがいいですよ。私は無理して見ましたけど、あんなの見ないで済むなら見ないで終わらせるが吉ですよ。

> 「現実の人間は嫌だけど
> ボクの理想のお人形なら良い」って本性がミエミエで気持ち悪い
私なんかこれ読んであっちのコメント欄を読み直しにいって「現実の人間もボクの理想のお人形になれ」って言ってるように見えて来て吐き気がしましたからね。
もはや完全にミソジニーそのものなんだが、あんなのが全国にたくさんいるなんて考えたくもない。
２ちゃんの男性論女性論板にはあんなのがたくさんいるんですけどね。はっきり言って巣から出て来るなと言いたい。

> 男性は「多角的かつマクロな視点から複数の問題と相対関係を分析し、
> 原因と対策を考える生き物だ」
痴漢冤罪の問題にだけ大騒ぎするのを必死で正当化しようとする涙ぐましい努力が見受けられますねえ。
自分の利害のみを一生懸命最優先するのを正当化する屁理屈でしかないんだが、当人たちにはその自覚はないんだろうな。
もう分かったからああいう連中のために平日一本だけ専用車でも走らせてやったらどうかと半ば投げやりになりましたからね。
ホント、そこまで怖いならタクシーでも使えよ。

> でも関連書籍1～2冊じゃ調べたうちには入らないだろうけどｗ
「今回に限っては」日比谷に行って判例データベース叩いてくれば終了なので関連書籍１～２冊…じゃ済まないか。
そういうことを思いつくことがまず必要なので結局数十冊単位で本を読むしかないかｗ

>>641
私は女性にそれをやられたことがありますけどそれでもやっぱり怖かったですからね。
最近又顔を合わせる機会があったんですけどさすがにコソコソ避けましたよ。
これが自分よりも体格の大きいマッチョな男性にやられてたらもはや家から出られなかったんだろうなと。
こういうことは想像すれば容易に分かると思うんですけど、どうもわからない人が多いようだ。
それと女性専用車の空気が澄んでると喜んでいる女性に批判的な視線向けてるバカ男いたけどあんたもどうせホームレスに同じ視線を向けるんだろと乾いた笑いしか浮かびません。
643：春田の蛙：2014/09/07(日) 20:20:12: >>642へレスする前に別ネタですみませんが、

https://twitter.com/sir43k/status/508516500827680769

読んだけど凄いねえ。むろん悪い意味で。

https://twitter.com/m_k_tomomi/status/508101151879741440

これとか

https://twitter.com/m_k_tomomi/status/508096549008592896

これとか

他者を「ヒトモドキ」などとヘイトして憚らないクズが
資料屋さんに粘着してるということがよく分かります。
644：春田の蛙：2014/09/11(木) 04:21:47: >>642
いやいや、そんぐらいの前置きはあって当然ですよ。しかし、そのロゴは呆れますな。
そういや山野車輪も「真の日韓友好のために」とか言ってましたっけ。
相手を一方的に貶め、黙らせ封殺することで「自分は気持ちいいから」良しとする。

「オマエが俺に都合の良い人形でいてくれれば、俺たちは争わずに済むんだよ」

こういう発想に媚び、アドボカシーとして振舞う政治家からは、
以下のような暴言も飛び出そうというものです。

http://news.livedoor.com/article/detail/9232051/
https://twitter.com/kounodanwawoma1/status/509512801748922368

DVに対してのこの視線は、痴漢に対して異常に冤罪問題を騒ぎ立てる心理と
全く同一であると、私は思います。いやしかし本当に「2分の1成人式」って気持ち悪い。

https://twitter.com/RyoUchida_RIRIS/status/491498890516914176

>いろいろお手数をおかけしてすいませんねえ。

いえいえ、来たら即かみ殺そうって構えてただけで、今んトコいらっしゃってませんし。
当人のUPしてるアイマス動画とか晒し挙げてクソミソに叩いた上で、
「性犯罪被害を「精神的なことだから大したことない」って扱いすんなら、匿名で上げた
　てめえの糞動画晒しモノにされる程度の「精神的苦痛」くらい何でもないだろうがオラ」
とか、まあそんな軽めのおもてなしを考えてましたｗ

>「現実の人間もボクの理想のお人形になれ」って言ってるように見えて来て

実際、そう言ってるんだと思いますよ。

>そういうことを思いつくことがまず必要なので結局数十冊単位で本を読むしかないかｗ

ですねえ…最終的にオススメできる関連書籍は往々にして1～2冊に絞れたりもしますが、
そこに辿りつくために、結局いっぱいハズレも引きますでしょう？

関係ないですがこないだ某所で「回天は誘導魚雷」みたいな話をしてる人が居てね。
たぶん何も知らずに言ってるんだろうなあと善意に解釈して間違いを指摘したら、
「ネットのみならず地元の図書館や県立図書館まで行って文献をあたったが、
あなたのいうように回天が無誘導魚雷だったと示す資料なんてみたことありません」
みたいに言われて、ソース出せと要求されたんですよ。あれは驚いた。
グーグル先生叩いたら即、いっぱい出てきたんで「どんな調べ方したんだろう？」と。

>これが自分よりも体格の大きいマッチョな男性にやられてたらもはや家から出られなかったんだろうなと。

うん、なったなった。いや今だから笑って話せるけど。
男性が女性にやられたって恐いよね。こういうのって。
645：春田の蛙：2014/09/11(木) 05:36:05: https://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/509325407183568896

うわ…これは欲しいな。
646：春田の蛙：2014/09/12(金) 23:50:33: https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/510056586379669504
https://twitter.com/matsuikei/status/510064889616818177
https://twitter.com/croftsnemoto/status/510065482292944896
https://twitter.com/miyamototooru/status/510062431607853056
https://twitter.com/TryToFollowMe/status/510078949863333890
https://twitter.com/m_tangledtale/status/510267103073804288
https://twitter.com/gaitifujiyama/status/510273279924264960
https://twitter.com/sir43k/status/510391127862558720
https://twitter.com/083melody/status/510402843627364352
https://twitter.com/37_2_le_matin/status/510199592575827968
https://twitter.com/cochonrouge/status/509896516215922688
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/510324220035727361
https://twitter.com/sir43k/status/510384443266052097

さすがに真っ暗な気分になりますね……あの史上最悪の糞総理め。

個人的な好き嫌いで言うなら朝日新聞は嫌いだけど、どうか踏ん張って欲しいと思います。
大袈裟でなく戦前への回帰と再来をふせぐ防波堤として、ジャーナリズムの矜持を保って欲しい。

https://twitter.com/AtaruSasaki/status/510249678278254592

そう、新聞とはかくあるべし↑ですよ。
647：春田の蛙：2014/09/13(土) 00:05:16: https://twitter.com/nenbutsunomatsu/status/510030179482103808
https://twitter.com/sir43k/status/510060207506857984
https://twitter.com/hugosoleil/status/510043329568862208
https://twitter.com/shinkeguri/status/510034966487375872

ホントですよ…
648：春田の蛙：2014/09/13(土) 04:59:56: 姉妹都市に「慰安婦像」、反対の親書送った市長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140911-OYT1T50061.html?from=tw

男性の男性による男性のための女性活用
https://twitter.com/sofactual1990/status/510037616469614592

これも、ネタかと思ったらガチかよ……
649：春田の蛙：2014/09/13(土) 18:41:04: https://twitter.com/tatekawa91/status/510670476692029441

これ、完全に今の報道の風潮に惑わされて実際の経緯を誤解してるよなあ。
アジア女性基金は吉田証言を無批判に採用したクマラスワミ報告書なんかほぼ全否定してる
わけで。河野談話も別に吉田証言に拠ったものではないので見直す必要があるはずもない。

>>144>>145>>150>>152>>619>>620>>621を貼ってくれてもいいですよ。
650：春田の蛙：2014/09/13(土) 18:48:55: 要するに、朝日はとうに虚報と判明してることを何故か今さら謝罪したってだけで。
普通はこういう虚報を新聞・メディアはいちいち撤回したり謝罪しないというのも事実。

ある意味、余計なことしたんじゃないの？朝日。
651：春田の蛙：2014/09/13(土) 18:56:49: まあ、左派リベラルやそれに同調した一部フェミニストの対応が、当時はアジア女性基金の足を引っ張って
元慰安婦の方々の救済を妨げたのは事実なんで、朝日が謝罪するべきとしたら元慰安婦の方々に対してだと思うよ。
もちろん保守・右派はその何十倍も土下座すべきだけれども。
652：春田の蛙：2014/09/13(土) 19:16:07: https://twitter.com/tatekawa91/status/510690032596684802
https://twitter.com/tatekawa91/status/510724408357294082

すでに真っ黒と判明してるものをごねて灰色にもっていこうとする。
卑しい手口で、これも歴史修正主義と言います。日本の恥だな。この落語家は。

ああ、そういや痴漢常習者が痴漢冤罪の重大性を騒いでたのがばれて、先日騒がれてたっけ。
これも真っ黒なものをごねて灰色にもっていこうとする汚いやり口だよなあ。
653：春田の蛙：2014/09/13(土) 19:34:05: https://twitter.com/tatekawa91/status/510729432399491073

そう出来るわけないじゃん。あくまで「韓国での事例では」「閣議決定の時点で確認出来なかった」
というだけで、慰安婦問題全体においては「軍が強制連行した事実」が確定してんのに。

http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html

現在でも以下のような資料が見つかってるわけで、韓国に限っても「官憲による強制連行はなかった」
なんて断言したら、それこそ今後の研究でひっくり返って再訂正という恥の上塗りの可能性大。

https://twitter.com/sir43k/status/437538608379998208
http://twitter.com/nogawam/status/437432020893831168
http://twitter.com/nogawam/status/437433002646204416
http://twitter.com/nogawam/status/437433603987742720
654：春田の蛙：2014/09/13(土) 19:57:12: http://togetter.com/li/718404#c1601948

このコメントは正しい。私も大概馬鹿だけど、
だから大体「自分が馬鹿だからだろうな」と
考えることにしてる。つか、反射的にそう思う。
655：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/09/13(土) 21:48:40: あの落語家さんついうっかり歴史修正主義者である本音を漏らしてしまって大丈夫だろうか？
老婆心ながら心配してしまった。
というわけで私も登場するわけですが、なにぶんにも私も慰安婦問題にはまったく詳しくないんで、アジア女性基金の政府調査の公文書集を斜め読みしただけで書いているという恐るべきお粗末振りなんですが
（でも他に信用できそうな史料があるわけじゃなし、右も左も全部徹底的に怪しすぎるブツばかりを出してくる）
それでも件の落語家さんの言ってることが間違いだってのは大体わかりますわね。
朝日が間違ったせいで日本が偽りの慰安婦問題を認めさせられたって妄想、本当に何とかならんだろうか。
せめて政府調査慰安婦問題資料集成の各公文書の要約を見てから言ってほしい。」といっても2007年の政府答弁書一つさがせない人が公文書の束に首を突っ込むのも難しいか。

>>650
なんだって朝日は今更謝罪したんだろ。謝罪するんだったらもっと前にやっておけばいいわけで。
それこそ報道なんてのは新鮮な情報を取り扱うものだから誤報も混じってしまうのはしょうがない。
その誤報も縮刷版として残れば当時の考えをうかがい知る立派な史料になったりするんですがね。

>>652
本当にそれ呆れましたよ。朝日の誤報が確定したからと慰安婦問題全体が誤報だったと本気で信じているんだろうか。
河野談話は政府調査の公文書を基に発せられたって事実が案外知られてないのかしら。
保守の皆さん（産経の阿比留とか）はあえて無視しているようですけどね。
656：春田の蛙：2014/09/14(日) 06:13:12: https://twitter.com/sir43k/status/510780216529014784

ああ、その通りですね。失礼しました。
>>646の表現を撤回し、「戦後最悪の糞総理」と訂正致します。
まあ東條英機のクズっぷりには敵わないよなあ。確かに外道としての格が違う。
権力握った途端に目障りな相手を戦地へ送り込んで殺すとか、極悪人・ケダモノとしか
表現のしようがない。そういや、こいつを祭神に祀ってる新興宗教があるんでしたっけ？

>>655
>あの落語家さんついうっかり歴史修正主義者である本音を漏らしてしまって大丈夫だろうか？

ですねえ。歴史修正主義者っていうと「真っ黒を真っ白だと言い張る連中」が有名だけど、
「真っ黒をごねて灰色にみせようとする手口」のほうがタチ悪いです。
私が昔、知ってたのはナチスのホロコースト否定論者だったけど、同じ手法でしたよ。
お互いの意見を認めましょうとか言って「解釈の違い」に持ち込もうとするの。
んで、「本当にホロコーストがあったかどうかはここで議論しても結論出ないし、
分かりませんよね」と中立を装う。あなたの解釈も認めるから私の解釈も受け入れて下さい。
こんな一見、良識的な態度で真っ黒を灰色に持って行こうとする。

>朝日が間違ったせいで日本が偽りの慰安婦問題を認めさせられたって妄想

実際、どのぐらい広まるか。影響を持つかですよねえ。
まあでも、最後に勝利するのは地道な事実の積み重ね。それは変わらないと思います。
そこに至るまでに喪われるものや犠牲が、なるべく少ないことを祈るばかりです。
657：春田の蛙：2014/09/14(日) 06:25:21: Q:東条英機はなぜ酷評されるのか？　A:人事権の濫用をしたため
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083849300/a201305900;_ylt=A3xTwsfmtBRUOiUA2BBsAPR7
658：春田の蛙：2014/09/14(日) 06:34:18: 懲罰召集
http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-361.html

これも。ほんっとゲスい手口だ……
659：春田の蛙：2014/09/14(日) 21:08:29: 菅官房長官「朝日報道が影響」　慰安婦の国連報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140905-00000552-san-pol
https://twitter.com/salonianlib/status/508006758959161344

つくづく現政権は阿呆だな。今さらクマラスワミ報告書を叩いたってムダなんだって。
とうに>>619>>620と結論の出てること。クマラスワミ元特別報告者が何と言おうが無関係。
そもそも当時から高い評価は与えられてない。日本と韓国のメディア等が持ち上げただけで。

これは経緯を知ってる人間ほど、政府とグルの朝日叩きは酷い茶番と思えるでしょうね……。
660：春田の蛙：2014/09/15(月) 09:54:38: https://twitter.com/kaeruhagokitaku/status/507147028212641793

すげー納得した。他者に「ボクの理想のお人形になれ」と押し付けるミソジニーと相性良いワケだ。
661：春田の蛙：2014/09/18(木) 03:13:38: https://twitter.com/F102DeltaDagger/status/512208839953756160
https://twitter.com/three_sparrows/status/512238709987500032
https://twitter.com/sir43k/status/512239221378007041
https://twitter.com/sir43k/status/512211597817679873

実に同感です＞真理がわれらを自由にする

https://twitter.com/croftsnemoto/status/512194401397784577

このバカバカしいデマも、そういや信じてるバカがいっぱい居たなあ。

https://twitter.com/sir43k/status/511867789896716288
https://twitter.com/sir43k/status/511868049595449344
https://twitter.com/sir43k/status/511868980466708481

これも資料屋さんの言うとおりですね。シャレにならんぞ……。
662：春田の蛙：2014/09/18(木) 05:22:16: https://twitter.com/segawashin/status/512042881775697920

いやもう、何て言うか。そりゃそうだよね…
そして日本の国辱に恥の上塗りをカマす自称愛国者ｗ
663：春田の蛙：2014/09/21(日) 11:01:47: https://twitter.com/aramasan/status/513471821534883840
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20140920/1411224089

え？いや普通に読めばクマラスワミ報告は、吉田証言を事実として採用してるようにしか読めんと思うが。
秦郁彦氏の反対論が併記してあるというだけで、この報告書全体を「吉田清治氏の証言を“事実として認め”というのも、（リンク先にある）報告書を
読んでもそんな部分はまったくありません」「実際にリンク先を読めば、そのような理解は不可能」と言い張るのはあまりに無理筋でしょうに。

櫻井よしこの意見広告は確かにデタラメ。そもそもクマラスワミ報告と「女性のためのアジア平和国民基金」は対立する立場なんだよ。
実際読めば、クマラスワミ報告のなかでかなりの分量が、基金への批判のための記述に割かれてて、その批判の根拠が杜撰なのも事実。

歴史修正主義を批判するのはいいけど、クマラスワミ・マクドゥーガル両報告書を今さら過大評価したり擁護しちゃダメだよ。

https://twitter.com/sir43k/status/512574924653735938

ところでこれマジですか。くっ、読みたかったｗ

本文とは無関係に資料屋さんへ追伸。
某所でちょっと小ネタに使わせて頂きました。不都合などありましたらご一報ください。
あと私、年金とか恩給についてはさっぱり知らないので、ツッコミどころや改善点などありましたら宜しくです。
664：春田の蛙：2014/09/21(日) 11:13:45: https://twitter.com/yamtom/status/513349941322719232

同意。他人が闘って得たモノを存分に享受しつつ、その上にあぐらをかいて
闘った人たちを揶揄するのは卑しい態度だと思う。
665：春田の蛙：2014/09/23(火) 04:11:46: しかし所謂慰安婦問題って、シンプルに説明するなら下記の資料屋さんの記事通りなんだが、

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-442.html

細部に突っ込むと面倒臭いなあ。以下のまとめとか、

http://togetter.com/li/720830

このジョンお姉さん氏の詭弁をきっちり覆すとなると、以下のコメント欄みたいに面倒。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c

下記発言の「慰安婦の廃業」を「デモの届出制」と同一視してる辺りは酷い詭弁だと思います。

ttps://twitter.com/jpn1_rok0/status/513946577602224128

以前、妙にＴ．Ｒ氏が自信たっぷりに突っかかってきたのも、このジョンお姉さん氏と
同じ意味で「文書主義」「一次ソース至上主義」だったからだろうなあ。

ちなみにこのジョンお姉さん氏、以下のような言葉もしれっと吐いています。

ttps://twitter.com/jpn1_rok0/status/511353550744457216

こちら↓の資料屋さんの記事と併せて読むと味わい深いですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-455.html

それでも、こういう暴言や↓こそ「シンプルに一刀両断した物言いだ！」だと喝采する心性があるんだろうなあ。哀しいことです。

https://twitter.com/jpn1_rok0/status/513676250213122049

まあ、こういう「文書主義」「一次ソース至上主義」は、分かり易い立ち位置ではあるからねえ。ろくにモノを考えずに済むし。
これから何十年かしたら生保申請への恒常化した「水際作戦」も、こうした「文書主義」に
基づいて「なかったこと」にされそうだ。有る意味、この人は未来を先取りしてるね（皮肉

世の中や人々から記憶が薄れた頃になって、このような「文書主義」「一次ソース至上主義」をふりかざす。
同じことをナチスのホロコースト否定論者もやっています。憎むべき歴史修正主義ですね。
666：春田の蛙：2014/09/23(火) 04:14:16: 投稿しようと思ったら「ＮＧワードが含まれています！」と警告されたので、
件のジョンお姉さん氏へのリンクからｈ取ったら普通に投稿できた。何故だろう？
667：春田の蛙：2014/09/23(火) 04:35:05: うーん、別に全部の発言が引っかかるわけでもないし、謎だ…
668：春田の蛙：2014/09/24(水) 03:12:55: >>665に追記

「国家の責任」をめぐるやりとり
http://togetter.com/li/722798

https://twitter.com/jpn1_rok0/status/513708933119094784

やはり↑これに行き着くわけか。ここでの>>74>>96>>97>>98に対する
資料屋さんのご指摘された問題（>>99>>101）の繰り返しですねえ。
669：春田の蛙：2014/09/27(土) 11:28:00: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-451.html

>>665>>668を補強する意味で、以前こちら↑のコメント欄で挙げたリンクを再掲。

1-4　北朝鮮への拉致とどう違うか？
http://fightforjustice.info/?page_id=2411

満洲の棄民、あるいは、裏切られた「戦場の花嫁」について -東志津『「中国残留婦人」を知っていますか』を読んで-
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-314.html

以下のまとめにおいても指摘されていますが、

「国家の責任」をめぐるやりとり
http://togetter.com/li/722798

慰安婦問題を北朝鮮の犯した拉致問題に擬して
語ることは、全く正当であることがよく分かります。
単純な「文書主義」「一次ソース至上主義」による冷笑が
いかにおぞましい態度であり、現実を無視した詭弁であるかも。
670：春田の蛙：2014/09/27(土) 11:31:59: ん？あれ？
>>669書いたらまた「ＮＧワードが含まれています！」と警告されたけど、
修正なしに再度投稿したらそのまま普通に書き込めた。
>>666>>667も単なるエラーで、別に特定のリンクが弾かれたわけじゃ無さそうだな。
671：春田の蛙：2014/09/27(土) 16:48:46: http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1#c

>>665で挙げたコメント欄をいま見たら、実際に論文書いた専門家御本人に
対して、件のジョンお姉さん氏が、無謀にもバトル挑んでるｗ
早速、ツイッターで専門家を嘘つき扱いしたこと撤回させられてるけどｗ

まあ、当たり前だけど一次史料の一部をチラッと読んだだけで、その筋の専門家と同じ土俵に
上がれるわけはないんだよね。喧嘩吹っかけるなんて思い上がりもいいところで。
研究者は当然、素人が読める範囲の一次史料くらい目を通した上で論文書いてるはずだろうに、
何故そう思わないで短絡的に「研究者は嘘つきだ！」などと放言できるのか。ある意味、度胸は凄い。
672：春田の蛙：2014/09/29(月) 13:21:48: >>671
権威主義だと誤解されても困るから、補足しとこう。もちろん専門家だって間違えますし、私も昔、専門家相手の議論をネットで楽しませて頂いた頃がありました。素人が専門家の誤りを指摘すること自体は可能です。私でさえ出来たことなので。

ですが、ここで見落としてはならないことがあります。たとえば野球を考えてみましょう。プロと同じ道具を揃えれば、プロと同じようにプレイ出来るでしょうか？

このように「身体を使うこと」であれば、誰でも正解を導けます。このことは実は「頭を使うこと」「心を使うこと」でも同じなんですね。
専門家の知にも多くの場合、一定のルールや作法があって、それはスポーツでいうところの「正しいフォーム」と相似です。

「専門知のルールや作法に従ういわれは無い！」とばかりにいきがって、大学教授相手に即レスを要求し煽りたおす。素人目には、こういう馬鹿の無礼のほうが頼もしく映る場合がありますが、事実は全く逆です。
ここの身近な例でいうと、法律関係で私や資料屋さんならチャッチャと説明してしまう内容でも、法律ヲタさんやノーマンさんはやたら時間を掛けてなかなか回答が頂けなかったりしますが、これも後者が法曹の専門家だからです。

なので専門家相手にその専門領域で議論するなら、回答を待って一つひとつ応える礼節が大切です。そして反論を行う前に他の専門家の見解を複数参照し、何がこの場合「専門内である程度のコンセンサスを得ている定説」なのかを踏まえ、まず他の専門家の意見を援用すること。
ここでそもそも「ある程度のコンセンサスを得ている定説」に納得がいかないならば、それは「自分がバカで無知だからだ」と結論しておくとほぼ間違いありません。「間違ってるのは自分じゃない！世界の方だ！」という台詞が許されるのはコード･ギアスのルルーシュくらいです。

私もあなたもルルーシュではありません。ギアスのような超能力を持たない凡人が、世界と喧嘩をしても勝てません（自分と取り巻きのみで勝ったような錯覚に浸ることなら出来ます）。
ネガティブシンキングは必須。むやみに自分に自信をもたないことが大切です。
673：春田の蛙：2014/09/29(月) 14:10:16: >>672続き

で、専門家というのにも色々おりまして「ろくに論文も書かないのに一般向けの講演やったり、一般向けの本は大量にものしてシノギにしてる」タイプもいます。この手の専門家を、まあ、ええと弄る？（婉曲な表現）のは我々素人のネットでの暗い楽しみの一つです。
さすがに具体的に誰とは言えませんが茂木健一郎さんとか小出裕章さんとか島田裕巳さんとか。いやこういう事例で名指しすると嫌われるんで、やっちゃダメですよ皆さんｗ

島田裕巳さんとか、専門家も含む一部の創価学会批判者が持ち上げたりしてるけど、一般人相手のシノギだからこういうデタラメ↓が見逃されてるんであって、仏教の研究者が今どき島田氏レベル（＝創価学会レベル）の俗流葬式仏教批判やったら相手にされないでしょう。

http://funeralservice.livedoor.biz/archives/1209225.html
http://gnosticthinking.nobody.jp/twitter100618.html

「専門内では無名か半引退状態なのにメディアに露出が多くて一般には有名」というタイプの専門家の瑕疵なら簡単に見つかりますし、叩いても安心です。本人も大抵分かってデタラメ吐いてるんでマトモな反論なんか来ません。サンドバッグにはもってこいです。喧嘩は相手を選んでやりましょうってことですねｗ
674：春田の蛙：2014/09/29(月) 14:25:34: http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140514/p1

しかし、こないだから紹介してる此処の議論ですが、

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20140927/p1

>>668に指摘した通り、結局ここ↑に行き着くんですなあ…

てかコメント欄でも散々指摘されてることだけど、
「許可されれば廃業できた」と「届け出れば廃業できた」は違うからね。
これは生活保護の利用を申告する場合の「水際作戦の違法性」とも類似の問題だと思うけど。
現代でもこうした運用が実際にさまざまな場で蔓延しているわけだが、
「過去の大日本帝国ならそんなデタラメは有得ない！」とでも信じたいのかねえ。
675：春田の蛙：2014/09/30(火) 02:04:11: https://twitter.com/kuko_stratos/status/516550273729175553

引用元の記事については全てが正確な内容ではないと思うけど、
「「技能実習制度」が人権侵害の温床」というのは紛れもない事実であって。

「こういう国だから、かつて慰安所という性奴隷制度も作ったんだな」と言われたら、反論しようがないなあ。
676：春田の蛙：2014/09/30(火) 02:27:58: http://sanmarie.me/souon
https://twitter.com/chocolatechnica/status/516184451622002688

ふうむ…これちょっと考えさせられたな。実際どうなんでしょう、資料屋さん？
677：春田の蛙＠萌えミリタリにわかファン：2014/10/07(火) 09:03:06: https://twitter.com/Mossie633/status/518987432679583744
https://twitter.com/Mossie633/status/518988281921286144
https://twitter.com/Mossie633/status/518988818930622464
https://twitter.com/Mossie633/status/518989572034658305
https://twitter.com/Mossie633/status/518991062954565632

岡部いさくさんって前からファンだったしガールズ&パンツァーでも良い仕事されてたけど
（監修された月刊モデルグラフィックス2014年10月号　日本の防衛力2014［夏］特集号も買いました）、

http://www.modelkasten.com/magazine/mg/187470359.html

資料屋さんがRTされたこのツイート読んでますますファンになった。一生ついていくぜ師匠！
678：春田の蛙：2014/10/08(水) 22:04:55: https://twitter.com/obonkobon/status/519713404987011072

この意味はよく分からんなあ。

http://www.sankei.com/politics/news/141008/plt1410080006-n1.html

上記の報道通りなら、そりゃセクハラでしょう。「懇ろ」という単語だけ切り取ってもだめで、文脈で見ないと。

https://twitter.com/kinkuma0327/status/519692168013697024
https://twitter.com/kinkuma0327/status/519692798128189440
679：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/10/08(水) 22:47:30: >>676
これねえ。スピーカーとかマイクを使わないでいると意外とやかましくない。
あと保育園の規模にもよる。大規模なら当然幼児の数も多くなり合唱しても音量が大きくなる。
それとね、意外と重要なのは敷地面積。広めの敷地に建物が配置されてると当然幼児も散らばるので敷地が緩衝地帯になるわけです。
という事情が大きいのかなと。広さもそんなに必要ではなく幼児が十分に走り回れる広さの園庭があればいい。
２メートル先でがんがんやってるってのは相当やかましい。だから園庭もろくにないりんごっこ保育園の近隣は相当やかましいはず。
小中学校のそばを歩いていてもこんなところに住んでたら発狂寸前だろうなって騒音を聞いたためしがないのは多分敷地面積のせいかと。
やはり緩衝地帯大事だよね。都市部では難しいことですが。でも都市部でも廃校になる小学校とかあるんで保育所に転用してほしい…

それと建物のつくりはとても重要。件のブログ主さんが入ったアパートがとても安普請の建物だった為に騒音がストレートに入ってきたんだと思います。
厚めの鉄筋コンクリートで作ってある建物だと中はとても静かなんですが、安普請だとがんがん入ってくる。
以前某安普請アパートに入っていた知人がいましたが夜の営みの声まで聞こえてきたくらい壁が薄かったといいますからね。
そこはオシャレな感じで作られてる若者が多く入るアパートだったんですがこんなもんですよ。
一方センスない感じに作られた（私のように萌える人もいますが）URの団地とか公社の団地とかは壁が頑丈に作ってあるので騒音もあまり聞こえない。
市営県営は入居者を知らないので聞いたことはないですが。
木造でも作りがしっかりしてれば音はやっぱり入ってこないわけですがね。
外国だと建物のつくりがしっかりしているので音が入ってこないということでしょう。
んで日本の建物が何で安普請かといえば土地が高すぎるから。家一軒にかけるコストは日本も欧州も変わらないんですが、土地にかける割合は日本が一番高い。
そうすると建物をケチるしかなくなり、当然安普請になるわけですね。と「反社会学講座」に書いてありました。
ってな事情があるんでしょう。

>>678
そっか、そういう文脈で懇ろって言ったのか。そりゃあセクハラになりますね。
普通はこういうときヤジとしては「ズブズブの関係じゃないか」とか言うもんですがね。
680：春田の蛙：2014/10/08(水) 23:39:10: >>679
おお、なるほど。安普請は気づかなかった。言われてみれば納得です。
そうか、そういう意味でもりんごっこ保育園は問題なんですね。
ふむふむ。確かに小中学校のそばを歩いて我慢出来ない騒音を感じたことはないなあ。

>普通はこういうときヤジとしては「ズブズブの関係じゃないか」とか言うもんですがね。

ですね。その表現だったら何の問題もないと思います。てか文脈次第では「懇ろ」でも問題ないわけで。
681：春田の蛙：2014/10/10(金) 13:24:50: ＞資料屋さん（私信）
すみません。遅くなりましたが某所に取り急ぎのお返事だけ。
ホントに連絡のみにて失礼をば…
682：春田の蛙：2014/10/10(金) 13:34:46: https://twitter.com/RyoUchida_RIRIS/status/520210540988096514

あー…これ、子どものころイヤな思い出しかないなあ。
ウチは母が偏食治そうとか押し付けてこなかったんで助かったけど。

https://twitter.com/the_drunken/status/495949449999294466

とりあえず、お前が税金にたかって食うのをやめてから言えと。
害悪にしかならんことばかりやらかしてる政治屋ごときが何をほざくか。

https://twitter.com/ssk_ryo/status/520366777172107266
https://twitter.com/ssk_ryo/status/520367260586635265
https://twitter.com/ssk_ryo/status/520367969814061058

正論だし注意すべきことですね。

https://twitter.com/mas__yamazaki/status/520071793990594560

ああ。これは分かりやすい。

https://twitter.com/sir43k/status/520411314204602368
https://twitter.com/shig_ono/status/519850597340561408

ホントですねえ…
683：春田の蛙：2014/10/13(月) 20:47:52: https://twitter.com/IngaSakimori/status/521606445968527360

【一般】元翔鶴搭乗員の方の講演会に言ってきたのでレポします - 艦これ速報　艦隊これくしょんまとめ
http://kancolle.doorblog.jp/archives/41330570.html

そうそう。こういうのをこそ「艦これをきっかけに史実を学ぶ」というのですよ。

http://togetter.com/li/725483

上記なんかは艦これアンチ側も酷いが、艦これ擁護側のモトケン氏も酷い。史実なんて全然学んでないではないですか。
「艦これはきっかけ」とか嘯きながら、実際にはゲーム内に出てきた内容しか追ってないし、例示出来ない。あげくに↓この寝言。

https://twitter.com/motoken_tw/status/516184129692766208

脳に何がわいたら大平洋戦争を「アメリカのおかげで油が無くなって船が動かせず沈まなくなった。なので日本の兵が死なずに済んだ」
などと狂った読み方ができるんだか……。とりあえず艦これ攻略Wikiで良いから、それぞれの艦がどう沈んだか読んでこいと。それから語れと。

あと私もプレイヤーのひとりなので艦これ側も一応擁護しときますが。モトケン氏を批判してる提督も、ちらほら見掛けました↓

https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521563475118542848
https://twitter.com/teitokukaga/status/521594284202422272

まあ、モトケン氏みたく一部のアホな艦これプレイヤーのことはさて置いて。冒頭のまとめ記事は掛け値なしにオススメです。
684：春田の蛙：2014/10/14(火) 10:43:05: https://twitter.com/motoken_tw/status/517573789572694016
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521808821073620992
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521808903080660996
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521630018334511105

艦これ提督によるモトケン氏批判追記。>>683で朝雲や山雲のことを挙げて氏を批判してる方がいる理由も分かる。
朝雲・山雲は艦これに未だ実装されてないからね。艦これに出てこない内容＝無かったことに
なっちゃってるような発言しといて「艦これを契機に史実を学んだ」と言っても説得力皆無。

https://twitter.com/teitokukaga/status/521785209172152320
https://twitter.com/teitokukaga/status/521792065709940736

確かに、ゲーム内に出てこないことを見てないから「油がなくなったおかげで
船が沈んで乗員が死ぬ機会が減った」と無神経な寝言を吐けるんだろうなぁ。
685：春田の蛙@艦これ提督：2014/10/14(火) 11:49:28: https://twitter.com/kagekiyo_/status/521789502084227072

「あの戦争」だからこそ美少女擬人化はダメ、見るのが苦しいなんてツイートも見かけたけど、
そう言われても瑞鶴飛行隊長ご自身がすでに瑞鶴を擬人化し萌えた挙句、セクハラまでかましるんですが、
http://togetter.com/li/655256
こういう史実↑には目を背けたり蓋をしてから「史実を学べ」と言いたいんですかねぇ。
「自分の感性やイデオロギーに好都合な史実だけが『真の史実』」と言ってる意味では、
安倍総理らとか日本会議や靖国神社。右や保守のアレな人たちと同じじゃありませんか？

https://twitter.com/kagekiyo_/status/521619626426249216

大和も武蔵も大勢の乗組員を乗せたまま沈んだ→艦これファンなら常識。公式小説読め。

長門は戦後にアメリカ軍の『兵器実験艦船』として沈められた→クロスロード作戦についてはゲーム中にさえ出てくる

連合艦隊は壊滅しアメリカに負けたこと（＝艦娘全員死亡）→全滅はしてない。だから響はВерныйになるしロシアかぶれ。

https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521629444696322049
https://twitter.com/Golden_ratio_S/status/521629668475023360

今回の炎上に乗っかって艦これ叩いてるフェミニストとかはほぼこれだよね。「艦これを」じゃなく
「史実を」ろくに知らないのに「戦争について知った気になってる」という意味じゃ、モトケン氏と同罪。

とりあえずモトケン氏も、氏を叩いてる艦これアンチも以下の艦これ動画見て鬱になるといい。

【SH4】艦これ海上護衛戦記　＜往路＞　第3610船団 - http://www.nicovideo.jp/watch/sm23747355
【SH4】艦これ海上護衛戦記　＜復路＞　第4706船団（前半） - http://www.nicovideo.jp/watch/sm23939225
【SH4】艦これ海上護衛戦記　＜復路＞　第4706船団（後半） - http://www.nicovideo.jp/watch/sm24051026

「ひどい」「それは海軍ぎらいになるわな」「負けてよかった日本軍、と思ってしまうぞ」
「海上保安庁創設時に海軍出身者が入るのを業界が嫌ったのもわかる」といったコメントが散見されますが、同感です。
686：春田の蛙@艦これ提督：2014/10/14(火) 12:26:13: https://twitter.com/sir43k/status/521677182704168960

？？？
戦時徴用船などの話に強い興味をもたれ調べられている資料屋さんが、
身につまされるような話ではない気が……別に資料屋さん相手だから身びいきで
言うのではなく、こういうのは仮にきっかけが艦これでも全く問題ないと思います。

http://togetter.com/li/731643

おお！ご紹介のこれは良いまとめだ！　昼食食べてからじっくり読みます。
今日は休みなんで、新約とある魔術の禁書目録の新刊も読む予定。

あ、田舎なせいかまだ「艦これ」読書大和のブックカバー残ってて追加で貰えたんだけど、要ります？　
現在３枚確保済み。加賀さんのは既存絵だったから一枚だけ貰ったけど、これは新規絵なのでついｗ

あと某釘バットは私も普通にマジツイートだと思いましたｗ
687：春田の蛙@艦これ提督：2014/10/14(火) 13:06:59: ていうかゲームに限らず時代劇とか三国志モノとかでもたまに見かける
「フィクションの中の『史実』をけしからん！と叩く人」は、どーなんだろうなあと思う。

いやそりゃ現代の感覚から見て「悪いこと」は多かったわけだけど、
それを歴史モノから排除せよ、そして史実を学べって矛盾してるよね。
まずお前が学べと。つうか。こういう声に応えたせいで大河ドラマが
現代風ホームドラマへ落ちぶれちゃったりしたんじゃないの？

不快なもの全てを視野に入れたくないなら、歴史からも目を背けて生きるしかない。
過去の歴史なんて、世界中不快なことで満ち溢れてるんだから。
むろん逃避は自由だけど、他人に「史実が分かってない」などと説教する資格も無いよね。
右も左も、そういうひとが多いなぁ。イデオロギーばっかりで。
688：春田の蛙：2014/10/17(金) 12:36:10: 一部の左派とフェミニストが主犯だろうけど、
変なネガティブキャンペーンやってるなあ。

https://twitter.com/aiharatakuya/status/521225445388218368
https://twitter.com/ShiraishiM1970/status/521226975268974594
https://twitter.com/ShiraishiM1970/status/521229869632339969
https://twitter.com/unorthodox_TW/status/510299591049097216
https://twitter.com/unorthodox_TW/status/510673298259070977

こういうのをつぶやいたりRTして、卑しい手口だ。
じゃあアジア女性基金が無かったとして、代わりに何が出来たと言うんだか。
あれが無かったら、日本は慰安婦問題に対して「何もしてなかった」
という歴史が漫然と今日まで続いただけだろうに。

私も大沼保昭氏の「慰安婦問題とは何だったのか」は手元にあって
読んでるが、上記ツイートのような内容ではないよ。
実際に読めば、この本の内容をああも曲解する根底に透ける
「独善的な正義感と一体化した悪意」こそ、おぞましいと思うね。

「満点で完璧な善」以外は認めないという狭量な正義感が、こうした
「完璧ではないかもしれないが地に足のついた支援」を攻撃する。
彼らの「偽善を攻撃する態度」こそが、私は「悪しき偽善そのもの」だと思いますよ。
とりあえず新書の「慰安婦問題とは何だったのか」一冊くらい、きちんと読むことをすすめます。

https://twitter.com/worldwideweb01/status/522896194771492864
https://twitter.com/worldwideweb01/status/522896764362190848

机上の空論。バカバカしい。台湾の事例では、支援団体が政府からの生活支援金を
被害者へ支給する代行機関でもあり、「ほかに収入の道がない被害者にとって、
いわば生殺与奪の権をもつ組織だった（慰安婦問題とは何だったのか p51）」。
ここでは支援団体に知られないよう償い金や医療保障、首相のお詫びの手紙を受け取りたい
という被害者の希望に寄り添う形で、基金は細やかな対応をしていたとある。

韓国の例では挺対協やキリスト教系NGOが、大きな影響力を持って基金による償いに強硬に反発する一方、
基金の償いを受け入れようとした被害者からは、当然の望みとして早期の償い実施を求められた。
この板ばさみという現実に対して、上記リンク先のような呑気な空理が何の意味が有るのかと思う。

同じ大日本帝国からの被害を受けた同胞であるべき被害者を、彼らは「お金欲しさに心を売った」
民族的裏切り者扱いし、韓国政府は後出しで始めた被害者への生活支援金支給について
「アジア女性基金からの償いを受け入れないこと」を誓約させるという締め付けまでやっている。
こういうことさえ「日本人は批判してはならない」というなら、それは韓国批判をタブー視しているだけです。

もし仮に北朝鮮の拉致問題に関してこれを政治的攻撃に悪用しようとし、例えば朝鮮学校無償化に
反対するよう拉致被害者や家族会に対して日本政府やNGOが、韓国同様の圧力をかけたりすれば、
これは国内のみならず北朝鮮からも批判されて当然でしょう。

韓国が‭自国の被害者に対してやったのはそれぐらい強硬な人権侵害であり、日本の事例と同一視は出来ません。
個別具体例を無視した安易な一般化には何の意味もないと思います。
689：春田の蛙：2014/10/17(金) 13:20:28: https://twitter.com/araikaoru/status/522743222045396992
https://twitter.com/araikaoru/status/522744363042869250

うーん、作家さんへも以下のようだし。人権派って何なんだろうね…

柳美里氏「雑誌『創』が何年も原稿料未払いだ」への反響
http://togetter.com/li/732620

まあ、だから元慰安婦の方々へも「霞食って生きてろ」みたいなことが言えちゃうんだろうけど。
690：春田の蛙：2014/10/17(金) 13:59:51: http://news.nicovideo.jp/watch/nw1279567
https://twitter.com/colabo_yumeno

上記も同じ。イデオロギーでお説教したって支援には無力だと思うんだよ。

https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521683449510252545
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521687336489213953
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521688517093511169
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521688668449173505
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521688933416333312
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521689498015379456
https://twitter.com/colabo_yumeno/status/521689844834004994

これが「何故アウトか分からない」ってのは、まさにこれまで
男性ジェンダー優位の社会に甘やかされてきたツケですよ。
当人は自称・弱者男性なのだろうし被害者意識に
凝り固まってるんだろうけど、客観的には加害者であり強者なんです。

だいたい異常でしょ？　私だったらこんな講演にわざわざ出向いて女性を脅迫する度胸は無いよ。
ＪＫなんとかって店に行くなんてとんでもない。
それをやらかしてるお前のどこが寂しさに負けた被害者なのかと。
こういうのは明らかに「子どもを性的に搾取する　ク　ズ　・　加　害　者　」だろうが。

https://twitter.com/sir43k/status/522740262955520002

私は番組自体は見てないけど、評判と番組内での発言を
断片的に読む限りでも感服しました。アイドルかっこいいわ…

https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522706092208300032

これな。ホントこれ。同意せざるを得ない。そして付いてるクソリプに絶望。

https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522343756193079297
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522524977837264896
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522585656967442433
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/521920985096667136
https://twitter.com/_White_Lolita_/status/522645767941402624

なるほどなあ…

https://twitter.com/_White_Lolita_/status/521618944646320129

う、グサッときた。
691：春田の蛙：2014/10/19(日) 17:32:16: https://twitter.com/sir43k/status/523660730696859649
https://twitter.com/sir43k/status/523661411218497536
https://twitter.com/sir43k/status/523663473121566721

この事務コストなんですが、アジア女性基金の場合はここを全て国費で賄い、寄付金は全額が被害者である元慰安婦へ渡る仕組みだったかと。なので間接的にではありますが、日本は国費を償いのために使ってるんですよね。

さらに内閣総理大臣が肉筆でサインしたお詫びの手紙付き。これを完全拒否した韓国の強硬派、未だにアジア女性基金やその理事に対してネチネチ中傷を続けている一部の左派及びフェミニストの言動は、本当に害ですよ。

韓国が何故こうなのか。ざっとですが少し感じたことを書こうと思います。私が思うに、彼らもまた（基本的には）善と正義を信じて、被害者を踏みにじってるからタチが悪いのだと。

こうした強硬派の一部が主張する「慰安婦問題解決のための要求」については、「韓国内で話し合って下さい」では済まないです。日本側が断固とした態度で、その誤りと妄想を正す必要があります。
何故ならこういう韓国側の「慰安婦問題解決のための要求」とは、一般的な常識を持つ人間であればにわかに信じがたい内容↓ですが、「日本の民主化」だからですｗｗｗ

「慰安婦」問題と日本の民主化
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/lcs/kiyou/pdf_23-2_alt/RitsIILCS_23.2pp247-260OKANO.pdf

上記の通り、これを大真面目に主張してアジア女性基金を攻撃しています。
だからこそ、何かといえば（ヤマトやガンダムが流行ったときもガルパンや艦これが流行っても）
「軍靴の足音」とやらを聞き取ってしまう絶対音感の持ち主ｗである日本の左翼に、韓国は好都合で利用価値が高い存在なのです。

挺対協やキリスト教系NGOにしても、ネトウヨが言うような反日的動機だけでやっているわけではないと推察します。
彼らには慰安婦問題を通して「日本の民衆を民主化によって軍事政権から解放し助けてあげよう」という動機もあるのでしょう。
ですからこれに協力する日本の左派も、売国どころか彼らなりの（ネトウヨ並みに歪んだ）愛国心ゆえに運動しているところがある。いや、本当にイデオロギー塗れの愛国心とは厄介です(笑)

こんな現実離れした夢想の世界に生きているから、日本の左派はすっかり見放され凋落してしまったんじゃないですかね？
もちろん韓国人だって、こんな「運動」に取り込まれて妄想の世界に生きている人は日本同様に、極一部だと思いますよ。
私、某所で艦これの二次創作とかちょこっとやってるんですが、こないだ韓国の女性の方が感想くださいましたし。

まあともあれ慰安婦問題に関して、日本の一部左派と結託した韓国の強硬派が「日本の民主化ｗ」を要求してくる限り、
この問題は一ミリだって前に進まないでしょうね。日本側から、現代日本に対するその認識は誤っていることを教え諭し、
同時に慰安婦問題を、被害に遭われた個々人に寄り添った日本からのお詫びと償いと補償へ立ち戻らせる必要があると思います。

これに限らずどんな問題であれ、他人がそれを運動やイデオロギーのための食い物にすべきではありません。
692：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/10/19(日) 18:28:04: >>691
そういう問題に加えて日本側の保守政治家が次から次へと韓国世論の怒りの火に油をこれでもかと注ぎまくってきたのも相当大きいかと。
結局極東アジアバカ国家同士の怨念のぶつけ合いというかなんというか。
紛争ってのは結局どこかで手打ちをしなければいけないってのを両国共にまったく知らないように見える。
自らの主張を相手に100％呑ませなければ意味がないと思ってるんでしょうな。
あれ？これって太平洋戦争開戦前の愚かな日本帝国主義と瓜二つでは？って思いますね。
イデオロギーに毒された連中ってのは古今東西同じことを繰り返しますね。

>>690
私は別に高校生の事をそれほど未熟ではないとも思ってるし、むしろ成人一歩手前なのでオートノミーに任せたほうがいいと思うんだがさすがにJK産業の正当化はないわ。
しかものこのこ出かけて行って演者が若い女性だからと突っかかってみたりね。どこからどこまでもゴミクズ。

井ノ原快彦、ただのアイドルだと思ってたらものすごくセンスがいい発言をしていて、あさイチ出演しているのも納得ですわ。
フツーにアイドルからコメンテーターにジョブチェンジしてもいいとすら思いますね。
天は二物を与えるのか。くそぅ（偽らざる本音）

>>686
いやー、艦これやってても結局戦時徴用船の悲惨さくらいしか興味を惹かれてないからねえ。
しかも個々の艦の具体的なエピソード関係なくざっくりした認識しかしていない。ああパッパラパーだと思うわけですよ。
ましてや某釘バットを本気にしちゃった後だったからねぇ。
693：春田の蛙：2014/10/29(水) 20:51:51: お返事大変遅くなりました。某所のお返事、もうちょっと待ってね。

>>692
うん。なので>>651のように書きました。基本的には保守や右翼側の暴言の方がこの問題では何十倍も害悪だと思うし、
河野談話やアジア女性基金での成果はとっくに使い果たしてマイナスというのが、国際的な現状だと思います。

まあこれ、ヘイトクライムとカウンターの問題とも相似ですね。
ヘイトクライムを引き起こす側がまず悪だというのは、自明の前提。
その上でカウンター側の問題点をも批判するのは何も間違ってない。

>あれ？これって太平洋戦争開戦前の愚かな日本帝国主義と瓜二つでは？って思いますね。

ワロタｗ　まあ、どっちも元は大日本帝国ですからねえｗｗ

だから韓国の一部運動家が「日本も未だに軍事政権下に違いない」と誤解しちゃうわけで。

>私は別に高校生の事をそれほど未熟ではないとも思ってるし、むしろ成人一歩手前なのでオートノミーに任せたほうがいいと思うんだが

高校生同士なら私もその通りだと。んで、学校の先生とか三十代四十代を過ぎたような男性がJK産業を利用したり
女子高生と性的な関係になっておいて「未成年の自己決定云々」と正当化するのは同じくゴミクズって思います。

仮に真摯な恋愛だというなら、それを証明するためにも大人側が待てば良いじゃない。むしろ未成年を諭すのが大人の役割。
それが出来ずに逆に合意をでっちあげてまで暴走するのは、イイトシをして己の性欲も自制できないクズだからでしょう。

>いやー、艦これやってても結局戦時徴用船の悲惨さくらいしか興味を惹かれてないからねえ。
>しかも個々の艦の具体的なエピソード関係なくざっくりした認識しかしていない。

これはですねぇ、「木を見て森を見ず」か「森は見てるけど個々の木までは知らん」かという歴然とした違いが有るのですよ。

別に個々の艦に興味なんざ無くても、当時の日本の船舶の総保有トン数とか、戦時急造でどれだけ積み上げたとか、
それを結局どれだけ喪失したか知ってれば「森は見える」わけです。下記のブログ記事に挙げられてる通り、

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-451.html

人的損害がどれだけ途方もなかったかとか、当時の国富がどれだけ喪われたかとか。船舶の被害率80.6％という
阿呆みたいな数字知ってれば、モトケン氏みたく「太平洋戦争ではフネが沈まなかった」なんて狂った寝言は出てこないはずで。

でも「艦これを契機に史実を学んだ（ｷﾘッ」という馬鹿には、モトケン氏の同類も目立つ。
もうね。どうしようもないエピソード主義者なのよ、こういう人は。どうしても客観的な数字が目に入らない。
それなら仕方ないから遠回りだけど、個々の艦のエピソードを総ざらいすることで
同じ結論に至るのを期待するしかない、というのが先の投稿の真意です。
694：春田の蛙：2014/10/29(水) 20:53:09: 追記。

>天は二物を与えるのか。くそぅ（偽らざる本音）

イケメンのくせに内面もカッコいいとかずるいよな。くそぅ（偽らざる本音）
695：春田の蛙：2014/10/29(水) 23:30:03: https://twitter.com/sir43k/status/527458529544646658

その人のツイッターをチラ見したけど、なかなか香ばしいね。

https://twitter.com/clockrock4193/status/524566984780812289
https://twitter.com/clockrock4193/status/524564490726039552

>言葉遣いより主張に一貫性があるかどうかが重視されるネット上での議論に馴れ親しんだ桜井氏

>主張に一貫性があるかどうかが重視されるネット上での議論に馴れ親しんだ桜井氏

>主張に一貫性があるかどうか

通名桜井の主張の一貫性がなんだって？ｗｗｗｗ

ということで、以下の印象を支持する傍証がまたひとつ。

https://twitter.com/sir43k/status/505219236168343553
696：春田の蛙：2014/10/30(木) 19:21:52: http://lite-ra.com/2014/10/post-575.html

まあ、曽野綾子は一貫してこういう酷い奴ではあるのだが。
さて成績評価の対象となった道徳で、コイツの何を見習わせるつもりなんだか。
反面教師としては、私も理想的な人物だと思うけど。正直にそう書いても良い点は貰え無そうだよなあ。
697：春田の蛙：2014/10/30(木) 19:36:27: https://twitter.com/tcy79/status/527620719937482753

秦郁彦…マジかと思って記事読んだけど、この報道の通りなら本当に終わってるな。
698：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/10/30(木) 20:31:10: >>693
メンツにこだわっていつまでも落としどころを見つけようともしない強硬派（右左問わず）がまさに慰安婦問題のがんですわな。
しかも日韓両国がそれぞれの立場に合わせた強硬派がいるんだからたまったものではない。
これも大日本帝国の負の遺産かと思うと恐るべし大日本帝国。

んで、JK産業。この構図をどっかで見たことがあるぞと思ったんだがすぐに思い出せた。
慰安婦システムだ。さまざまな社会的不利から慰安婦/JK産業で働くしかなくなった慰安婦/女子少年たちを「自己の意思でやってることだから」と平気で気にもせず買う。
そしてそれを正当化するってのは完全に歴史修正主義者どものやってることそのまま。確かに高校生は大人一歩手前だからかなりのオートノミーに任せていいと思うんだけどさすがにこれはねえべ。
しかもどうも自己責任と切り捨てる人たちってどうせ未成年者のオートノミーを思いっきり制限しろとかほざきだすような連中のような気もするわけで。
まあいずれにしてもゴミクズでしかない。
それと生徒に手を出す教師ってのもまあ圧倒的な権力差があるんだからまっとうな未成年者のオートノミーでは正当かできませんて。
30とか40にもなって見境なく高校生年代の少年に手を出すってのはいい年こいてなにやってるんだとは確かに思うんだが真摯な恋愛ってのもあってって思うところもあり、なかなかすっきり割り切れないってのが本音です。
もちろんいい年こいた大人の男が若者をたぶらかすってのはありがちなパターンではあるんですがね、それでもすっきり割り切れないってのは学校の生徒指導に辟易した個人的経験から逆を張り過ぎてるからか。

> 「木を見て森を見ず」か「森は見てるけど個々の木までは知らん」かという歴然とした違い
いちばんわかりやすいブツが経済安定本部のアレだっただけです、うん。しかもそれも全部見てないしね。
わかりやすそうな数字をいくつか拾ったら船舶の被害率80％とかになる。ざっくり見るのは私にとっては非常にわかりやすい。がそうでない人もいるんだろうか。
個々の艦のエピソードを細かく細かく見ていける人を私なんかはスゴーイと尊敬するんですが、しかしそればっかり見てても全体が見れなきゃしょうがない。
そういう展示をしていたのが悪名高き靖国神社の遊就館。個々の作戦の素晴らしさをやたら書くくせにいったいどうして負けたんだと。
そうするとエピソードの積み重ねでなんとか全体にいたってほしいと思うってのはその通りなんだけど悲しいことに絶望的のような。
某遊就館の展示を見てると個々のエピソードの積み重ねだけでさも日本が駆ったかのような錯覚にいたることができますからねえ。頭痛い。

> イケメンのくせに内面もカッコいいとか
リア充爆発しろーーーーーーーーーーーーーーーーっていう声があの日関東方面で観測されたと聞いています（てへ）

>>695
ものすごく香ばしい。自らネトウヨと名乗る位なんだからほんまもんのネトウヨなんだろうが、うん実に香ばしいぞ。
通名桜井の主張の何処が一貫してるんだよと思わず突っ込みたくなるｗまず名乗り方からして一貫性がないｗ
通名を批判してるくせに通名を使うとかどれだけギャグなんだｗ

>>697
産経から依頼をもらってるうちに産経に媚びるような記事を書くようになってしまったと見ますね。
だれだって収入が必要なのはその通りで、そうすると客が読みたい記事を書く。
秦も御多聞に漏れなかったと、そういうことですね。悲しい限りですが。
699：春田の蛙：2014/11/04(火) 23:27:41: >>698
>メンツにこだわっていつまでも落としどころを見つけようともしない強硬派（右左問わず）がまさに慰安婦問題のがんですわな。

まず面子という辺りが、やはり往年の大日本帝国クオリティですよねぇ……右派の罪はもちろんデカいのですが、左や一部のフェミ陣営も、
高齢の元慰安婦の人たちに対して「理想的な解決まで待て。それまでは霞食って生きてろ」という態度でしたから。
最近の人権派雑誌「創」のあれこれ聞いて、さもありなんとは思いましたが。人権って、まず
何を差し置いても生存権のことだと思うんです。それを左派までが「金のために魂を売るのか」と叩くようでは……。

>んで、JK産業。この構図をどっかで見たことがあるぞと思ったんだがすぐに思い出せた。
>慰安婦システムだ。

ああ！たしかに。

>しかもどうも自己責任と切り捨てる人たちってどうせ未成年者のオートノミーを思いっきり制限しろとかほざきだすような連中のような気もするわけで。

これは同感です。娘くらいの年頃の相手に、やることやった後で「こんなことしちゃいけないよ」と
説教するバカオヤジってのも多いと聞きますし。要するに「思い通りになる人形」が欲しいだけ。そんな欲望のために、
よくあれだけ次からつぎへと、詭弁と言い訳繰り返すエネルギーが湧いてくるもんだわ……呆れるしかない。

>真摯な恋愛ってのもあってって思うところもあり、なかなかすっきり割り切れないってのが本音です。

む……たしかに。これは私も考え直してみます。割り切り過ぎた物言いだったので、>>693のその部分は一旦撤回しますね。

>個々の艦のエピソードを細かく細かく見ていける人を私なんかはスゴーイと尊敬するんですが、しかしそればっかり見てても全体が見れなきゃしょうがない。

多分ケースバイケースなんでしょう……本当に細かく細かく個々の艦のエピソード見ていれば、例えば武勲艦として有名な夕立と綾波。
あれ両艦に共通したエピソードがあって、奮戦し沈没したあと、生き残った乗組員の中に「あんな風に自分たちだけ
突出して闘う必要あったのか！？」みたいに駆逐艦長へ詰め寄った方がおられたとか。

当事者にはそういう方も居て当然ですよね。こういうエピソードと戦争全体の勝敗を見れば、
当時現場で艦長に詰め寄った乗組員のほうが正しい。あれは無意味な武勲という見方だって一面の冷厳とした事実でしょう。

モトケン氏を批判してた艦これプレイヤーのほうが、他の発言読むと個艦のエピソードについても知識は圧倒的に上だったし。
ただ、「戦闘後に艦長に詰め寄った夕立・綾波の両乗組員」のような「エピソード」を
「雑音として排除」しちゃうような悪しき大雑把さが、件のエピソード主義には見受けられます。

個々のエピソードって、本当に丹念に追うと雑然としてて、「ひとつの筋道・お話」にはまとめられないし、
当然イデオロギー教育には向かない筈なんですよ。そうするためには「枝葉を切り捨てる」必要がある。
悪名高き靖国神社の遊就館の展示も、そうやって成り立ってるんじゃないでしょうか？

まあだからってラジカルなフェミニスト（先日艦これ叩いてた人）みたいに、お子さまランチの日の丸の旗にまで
キィキィ目くじら立てて、バッテンで塗りつぶしてそれをTwitterで自慢するようなのは御免こうむりますけどね。

>> イケメンのくせに内面もカッコいいとか
>リア充爆発しろーーーーーーーーーーーーーーーーっていう。

いや私は金剛さんとケッコンカッコカリしてるからリア充ですよ？←現実を見ろよキチガイ……

>秦も御多聞に漏れなかったと、そういうことですね。悲しい限りですが。

いやあれ、政治家相手の会合で公言した内容らしいですよ。それを産経が記事にしたという。だからなお悪い。
慰安婦問題の懐疑派としてはマシな方だと思ってたのに、よりによってテキサス親父を絶賛するなど、学者としては自殺したも同じです。
以前に挙げたジョンお姉さん氏も、議題によってはマトモなこと仰ってるのに（それはＴ．Ｒさんもか）、何故に慰安婦問題だとああなのか……。

さて、では今日は休みなので今からソシャゲのイベントやって、それから食玩の
艦これモデルの加賀さん組み立てます。うん、やっぱリア充だよな俺って。←バカ
700：春田の蛙：2014/11/08(土) 03:13:26: 私さぁ…心情的には自衛隊好きだし、頼もしいとも思ってるんだけど。

http://blogos.com/article/97101/
https://twitter.com/kinkuma0327/status/530491604982063104
https://twitter.com/kinkuma0327/status/530495881997737984

田母神といいコイツといい、どうしてこう救い難いほどクズで馬鹿で無能なの？
脳の腐ったアホが国防担ってて、本当にこの国大丈夫か？と不安になるんだけど。
701：春田の蛙：2014/11/11(火) 02:42:03: ＞資料屋さん
狙いがまさに図に当たりましたな。お見事です＞ハーケンクロイツの写真

あと、私も外国語はサッパリなので慌てるお気持ちよく分かります（涙
702：春田の蛙：2014/11/11(火) 20:23:30: 確かに江川氏は他の問題ではおかしな発言も多いと思うよ。けどさ、

https://twitter.com/amneris84/status/531387320365096960
https://twitter.com/amneris84/status/531386227300122624
https://twitter.com/amneris84/status/531382607506714624

これは何も間違ってないだろう。なのに、

https://twitter.com/yamtom/status/531783257344339969

自分たちのしでかしてきた脅迫行為などは一切反省せずに上記のような言動を繰り返すフェミニストって何なんだろうね？
村山富市氏は元社会党党首で左派の人物だよ。それが左派の攻撃性や行き過ぎた脅迫行為を告発している重みを、ちったあ考えろ。

https://twitter.com/yujirotsu/status/531860354691633152
https://twitter.com/deadletterjp/status/531782184735346690
https://twitter.com/hokusyu82/status/531862553396146176
https://twitter.com/yamtom/status/531957464283893760

このフェミの論法すげえよな。実際に韓国の国家権力まで動かして圧力かけたことは無視かよ。
おまえな、それだと自分の意思で慰安婦になったひとを一人連れてくれば、慰安婦問題全否定できるって言ってるのと同じだぞ？
完全に右派の慰安婦問題否定の論法の鏡写し。「どういう圧力があろうと最終的には本人が主体的に自由意志で決めた」と、右派も言ってる。

https://twitter.com/r_i_m_y_o_n_g/status/531817243978366978

極めつけがこれ。ああそうね、金を貰うのは汚いわけね。だから霞食って生きてろと、当時もそういう態度だったよね。
そんなだから作家に稿料も払わず、体質はブラック企業そのもののやりがい搾取の人権派雑誌ｗとかがあるんだよね。
金の話をするのは汚いとかほざいて「景気をよくした上で再分配を進めて貧困を解決しよう」って
当たり前のことが言えねえから、おまえら左派は世間から見捨てられてるんだよ。いいかげん気付け。
703：春田の蛙：2014/11/11(火) 20:35:46: ああ胸糞悪い。だいたい被害者は清貧で高潔な聖人君子じゃなきゃイカンのか？
女性にそう強いる「フェミニスト」ってなんなんだよ。でなきゃ同情しないと？
大和撫子や良妻賢母であれと強いる右派と何が違うのか、サッパリわからんわ。
704：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/11/11(火) 22:21:01: >>701
twitterでハーケンクロイツ掲げてるバカがいると聞いたもんだからさっそくハーケンクロイツのみを狙って撮影したわけですがね、狙いは当たりましたよ。
カウンターもいないあの現場でデモ隊に抗議したくなるのを黙ってひたすら耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍びあの三枚のためにすべてをかけたわけですが、見事に報われた気分です。
埼玉県警の機動隊員がやたらピリピリしてたものだからね、いかにも事情をあまり知らないような単なる野次馬のフリをして警察官から警戒されないように芝居を打ったかいがありました。
まあ実際単に写真撮ってるだけなんで別に大した嘘はついてないわけですが。
現場では３回くらい「参加者ですか、反対する方ですか」なんて聞かれましたよ。その都度単に見てるだけとかわしましたがね。
警察官だってもみ合いになるのが嫌だから言ってるんでしょうからあまり逆らいませんでしたが。つーか逆らわずに写真撮れたし。
もう偏差値35の割には会心の出来だったのでBBCにまで売り込まれればひやひやしますよ。

>>702
現実的な落としどころってのをなーんも考えない。慰安婦に現実的に手当するってのをぜーんぜん考えない。
ひたすら大儀のために霞を食ってくれって。なに考えてるんだ。
705：春田の蛙：2014/11/11(火) 22:53:23: >>704
一匿名者がネットをツールに世界を動かす。その一場面を実際に拝見できて感動でした。
いやあ、本当に素晴しい……こんな場末の掲示板で、裏話というか苦労話が伺えて恐縮でもあります。
ていうか写真撮るのも、それ結構ヒヤヒヤもんですよね……。
改めて、本当にお疲れさまでした。ご苦心、報われましたね！

https://twitter.com/sir43k/status/532158491205451777
https://twitter.com/sir43k/status/532158793941913600
https://twitter.com/sir43k/status/532159033931608065

こちら↑にも100％同感です。私の感情論より、ずっと分かりやすいご説明です。
706：春田の蛙：2014/11/20(木) 15:19:33: https://twitter.com/kinokuniyanet/status/535069705589907456

資料屋さんがRTしてたから何があったのかと軽く検索してみたら、すげー大騒ぎになってるのな。

http://www.amazon.co.jp/dp/4344026586/
http://matome.naver.jp/odai/2141614566856229401
http://matome.naver.jp/odai/2141592689038313801

「永遠の０」じゃなく、こういうゴシップで本性がばれるというのも複雑な気分だが……。
死人に口なしで安い美談に仕上げて大儲けって点じゃ同じだが、関係者が大勢生きてる時点で、
しかも図に乗ってノンフィクションと謳ったのが墓穴だったんだろうね。自業自得。
707：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/11/20(木) 21:14:59: >>705
まだマスコミからの申し出とかはないし結局ネットの片隅でパッと出て終わっただけの感じに終わりそうですがね。
実は怖いのは警察の機動隊員だけじゃなくてデモやってる連中もなんで、なるべく目立たないように撮ってました。
あいつらキレると何始めるかわからんので。この辺神奈川県警は手荷物検査までやってるくらいですが埼玉県警はやらない。
ちなみにその前の新宿デモでも同じように見るだけだと言って現場近くにいたわけですが、趣意を伝えると公安さんは苦笑してました。
埼玉でも同じですから警察に苦笑される運命でしょう。

>>706
百田センセー、完全終了状態なんですけど、メディアが取り上げなければ結局そのままでしょうねえ。
公共放送は絶対取り上げそうにないんで民放と新聞と雑誌が頼りだけどさあどうなるか。
708：春田の蛙：2014/11/20(木) 21:56:03: >>707
いやいや、それでもあの写真の拡散には大きな意義があったと思いますよ。
たしかに仰る通りですね＞デモやってる連中
ご苦心に改めて頭が下がります。

なるほど、結局メディアですか。となるとあれをベストセラー作家に持ち上げた
一人ひとりも当事者なのかもしれませんな。差別問題と一緒で。
709：春田の蛙：2014/11/20(木) 22:17:33: >>708 追記
あ、別に当事者だからなんか行動しろ！というような意味ではありませんよ。
世の中の差別問題などについては『私自身も』当事者という、自戒も含んでいます。
710：春田の蛙：2014/11/21(金) 00:20:37: あ、資料屋さん。いま議論されてる方↓なんですが、

https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535309223404392448
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535347654226493440
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535354845352296450
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535356970031529984
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535360554861199360
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535361825462702081
https://twitter.com/y050_fl0wer/status/535445469896269825

ある意味懐かしいタイプの電波さんですわ。芸能人とかと勝手に両思いと思い込んで、
自分へのメッセージがテレビ画面に映ってるとか仰るタイプ。昔は結構居たなぁ。

ただ、普通に話が出来る状態ではないと思うんで、それは仕方ないかと。