学会を不信になった瞬間 - 1076591807

1：くるみ （WEud8dUs）：2004/02/12(木) 22:16: スレ立てまくりですみません(^_^;)

なんか以前他の掲示板でぱるぱるさんがスレ立ててたのと同じ内容なんですがみななさんの体験(体験聞く好きなもので…）
を聞かせていただきたいな～っと思って立てました♪
是非お聞かせ願います。(*^_^*)
139：ぱるぱる：2004/04/05(月) 17:19: 今、ちょうど読んでましたもので（＾＾）
＞けっして、この板を嘲笑しているのではありません
ではいったいどのような意味があったのかなと・・・まぁ深く追求しない方がいいでしょうか。
ただ、いくつか指摘させて頂いた事もですが、どうも夢きらきらさんが、この板を下に見ているように
感じられてしまうのです。
夢きらきらさんはここに何を求めてこられたのでしょうか？安らぎや癒しとは思えない感じなので・・・
決意表明でしょうか？でも何の決意表明かよくわらないのですが・・・。
140：イタル：2004/04/05(月) 17:20: ぱるぱるさ～ん、半戦闘モードになってますよ。
多分、そんなつもりでは無いと思います。

摂受でお願いいたしますm(__)m

このスレには、今後とも参加させていただきます。
改めてレスさせていただきます。
141：ぱるぱる：2004/04/05(月) 17:26: 夢きらきらさん、早速ありがとうございます。＞１３８

えー、で、加えて質問しておきます。これを書いたらしばらくは見れないと思うので、
安心なさってご返事ください（＾＾）
>>136
＞多方面からの情報を私なりに整理した結果です。
多方面というのはどういうところでしょうか？いくつか教えて頂ければうれしいのですが。
それから学会が池田氏の思惑と違うようにしているのは幹部だとの事ですが、その幹部を任命登用しているのは
誰なのでしょうか？
今の学会は池田氏そっちのけで運営されているとしたら、そしてそれは学会の本来の姿ではないという事ならば
もう学会はあってないようなものだという事になりそうですが、いかがでしょうか？
142：ぱるぱる：2004/04/05(月) 17:31: >>140　
イタルさんってば(^o^)お気遣いありがとうございます～でも心配のしすぎですよん。
「半戦闘モード」じゃなくてチャット状態って言ってください（＾＾）
私は感じた事をそのまま伝えてるんですけど・・・悪意があるように感じられるんなら
要反省ですね。
あと、私は摂受するようなものはもっていません。ただただ疑問があるのみです。
143：夢きらきら：2004/04/05(月) 17:33: ぱるぱるさんへ

レスが前後しますが
私は「管理人の遥さん」と言っております。
管理人と単独で言っているのではありません。
敬称としてのマナーはわきまえていると思いますが
いかかでしょうか？
144：夢きらきら：2004/04/05(月) 17:41: ぱるぱるさんへ

幹部の登用は本部人事委員会と聞いています。

学会があってないようなものと言うよりも、大勢の会員を抱え
社会的な影響もあるので、よりよい方向に
改善していくべきだと思っております。
145：ぱるぱる：2004/04/05(月) 18:05: あっ、一つ書き足そうと思ってもう一回きたらレスが・・・。
えーと、１４３ですが、これは感覚のものなのかもしれませんね。
例えば仕事で相手の会社の部長を封書では「部長○○様」と書きますが、
口頭ではそちらの部長さんの誰それさんって言いませんかね？それかもっと違う言い方もありますが、
間違いじゃないんでしょうけど「部長の誰それさん」っていうのには抵抗を受けます。
「遥管理人さん」だったら私も違和感は感じないんですけど・・・。
でもほんとこれは感覚なんでしょうね。私は気になるなーって事に訂正します。すみませんでした。
146：ぱるぱる：2004/04/05(月) 18:12: それから>>144
これは密室でおこなわれるものと聞いていますが、それでいいですか？
その中で決定権はやはり池田氏にあるのではと思われますが、いかがでしょうか？

＞学会があってないようなものと言うよりも、大勢の会員を抱え
＞社会的な影響もあるので、よりよい方向に
＞改善していくべきだと思っております。

との事ですが、>>131
＞宗門からの破門、内部の造反、対外的な軋轢、公明党問題などで
＞池田名誉会長をとりまく、中枢幹部は組織防衛に頭がいっぱいで
＞本来の純粋な宗教団体としての精神が失われています。

中枢幹部がこのような状態で、しかも池田氏の望みも反映されないという状況で
どのように改善していけるのでしょうか？
中枢幹部をなんとかしなければ、改善するのは無理なようですが。
147：ぱるぱる：2004/04/05(月) 18:14: 書き足そうと思った事は、夢きらきらさんの中枢幹部への言とモーリスさんの意見は同じに思える
という事です。
言葉は違うけど、同じ事を言っている。
なんで意見の対立がでてくるのかわからないんですが。
148：ニコ：2004/04/05(月) 18:27: >>147

お久しぶりです。ぱるさん。

夢きらきらさんはじめまして・・・

ROMしていて、細かい事を書く時間はないんですけど
私もモーリスさんと夢きらきらさんの意見にはそう違いはないと読めました。
信じる部分の違い・立場の違いを乗り越えたら問題はなさそうに思えます。
是非、偏見や思い込みはなしにして話を進めて頂きたいです。
読んでいるだけで申し訳ないんですが・・・勝手な感想・横レスでした・・・m(_ _)m
149：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/05(月) 20:14: >>134

夢きらきらさん★
＞このスレッドにおける私のレスで、どうすれば
＞上記のような心証をもたれるのか理解に苦しみます。

これは>>129のぱるぱるさんのレスを読んでいただければわかると思います

で、今、あなたの>>131を読んだのですが。。。
ん～～～私の考えととても同じなんですよね
もう少し『夢きらきらさん』がどういう方なのか、お話して理解していこうと思いますw
（私のレスでイヤな思いをさせていたら申し訳ないのですが）
150：ペガサス：2004/04/05(月) 20:57: 横レスすみません。
あくまで一般論ですが・・・。

学会員の心理として、学会のありように矛盾を感じたり、悩んだりすることは
多い。しかし自身の過去の生き方、体験、思考を否定することは大変です。
自己否定につながるし、人間そんなに強くない。

そこで一つの考え方を持つかもしれません。理念は正しいのだけれども、過程がおかしいのではと。
そこに至るだけでも大変な事と思います。
151：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/06(火) 00:46: それではここでやらせていただきます。

反論を下書きしてますがまだ時間かかりそうです。
明日には載せるつもりです。

では失礼。
152：みん：2004/04/06(火) 01:28: 夢きらきらさん、こんばんは！！みんといいます。

私はこういうスレにはあまり書き込まないんですが、一言いいたいなぁって…
私は学会員の方々にはいろんな人がいると思います。それはこの掲示板を見ても分かるように
もちろん非学会員の方々もです。
だからそれを第一に考えてほしいなぁって

それができない方が多いから、感情的になってしまうんだと…
自分の意見の押し付けや勝手な断言などなど
良くないと思うんです。

私はそんな風に夢きらきらさんの文脈を見てて思いました。
失礼なこと言ってすみませんでした・・・。
153：イタル：2004/04/06(火) 01:30: こんばんは

皆さんの言われる事は共通点が多いのは事実であると思います。
そこで、変なスイッチが入らないように、責任の所在を特定の人物にする事を
棚上げにする事を提案いたします。せっかく、同じ思いであるにも係わらず、思いのある
人の名前が出ることによって、否定に向かう事を避けるべきであると思います。

批判する側は、責任の所在をはっきりとさせたい思いは有ると思いますが、是非健全なる
議論を進めるために、個人に責任を持っていくことを控えようではありませんか。

組織の実態を、不満を出し尽くせば、自ずと結論は出てくるものと思います。
ぜひとも、議論にブレーキをかける事無く、お互いの思いを書き込んでいこうでは
ありませんか。

しかし、レスが早すぎて、旧型CPUの私の頭は付いていけません。(;´▽｀A``
マイペースで行かさせていただきます。お赦しをm(__)m
154：夢きらきら：2004/04/06(火) 01:50: ぱるぱるさんへ

135
遥さんの書き方に注意・・云々については
勘違いされていませんか？
フォームの問題ではなくて、内容（レトリック）の
問題です。

146
人事決定が密室で行われるとは聞いていません。
池田名誉会長の決定権については
ある程度、あるものだと思っております。

改革としては末端活動家の意識改革だと思います。
多方面からの情報も取り入れるべきです。

他の創価系サイトでも、組織においても
私と同じような意見を持っている人がいます。
ひとりでも多く、輪を広げるべきでしょう。

「イラク戦争反対」の署名を公明党に届け
テレビ出演した会員もいるようです。
これも改革のための重要なステップだと思います。

追伸
「チャットモード」のレスは疲れるのでやめましょう。（笑い）
神経質な、揚げ足取りのレスもやめましょう。（笑い）
155：夢きらきら：2004/04/06(火) 01:57: みんさん。こんばんは。

レスありがとうございます。
けっして、失礼ではありませんよ。
私も、多少は感情が入っています。
どこまで許されるかは難しいですが
共感をして頂くようにしたいと思っています。
156：夢きらきら：2004/04/06(火) 02:02: イタルさんへ　こんばんは。
「責任所在特定人物棚上げ提案」は
いいことだと思います。
健全で建設的な議論をしたいものです。
157：くるみ （WEud8dUs）：2004/04/06(火) 05:24: >>95 【春田の蛙さん】
ﾚｽ遅くなってすみませんm(_ _)mそれにこんな時間に(;^_^ A ﾌｷﾌｷ

ありがとうございます。無理しないで頑張ります。これからも宜しくお願いしますね☆
158：くるみ （WEud8dUs）：2004/04/06(火) 05:44: >>101 【ペガサスさん】
こちらもﾚｽ遅れってすみません(;^_^ A ﾌｷﾌｷ

>「指導」という内容は題目を上げ活動することによって悩みは解決するというものなんですね。

ちょっと話が違うかもしれませんが海外は選挙活動が出来ないので、海外の人には不利になる
じゃないかな？って思った事があって部長に話した事がありました。
答えは聞く気がしなかったので(失礼）、聞き流しちゃったので忘れましたが、
あんまり答えになったなかった気がします。

それが出来ない海外の人ってどんな指導があるのか不思議です。

＞又班会で「激励なしの叱咤」を受けることでしょうか

それはキツイですね。激励もないんですね…白蓮よりｷﾂｲ。
それをやり遂げた人がある意味怖い（これまた失礼）

＞くるみさんと私の地区が違っても会話が成立するということは全国どこでも同じと考えてもいいかもしれませんね。

ある意味悲しいですね。同じ悩みは全国共通なんて。。。
少しでも組織が改善されると良いのですが…
私は辞めようと思うので関係ないですが、親の未来が気になっちゃいます。
159：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/06(火) 07:10: ＞イタルさん

その提案は要するに池田さん個人を叩くのはやめろということなのでしょうが
それでは私の反論が成り立たなくなるので反対です。
160：ペガサス：2004/04/06(火) 07:30: >>158 くるみさん

>こちらもﾚｽ遅れってすみません(;^_^ A ﾌｷﾌｷ

かえってすみません。どうぞあまりお気になさらないでください。
というのは、掲示板に対する私的スタンスは「レスがあれば嬉しいけどなくても気にしない」
という事です。ずっとレスを続けていくことは物理上不可能ですからね。みんなで盛り上がれば
それでいいのではないかと思います。

>ちょっと話が違うかもしれませんが海外は選挙活動が出来ないので、海外の人には不利になる
じゃないかな？って思った事があって部長に話した事がありました。

>それが出来ない海外の人ってどんな指導があるのか不思議です。

ＳＧＩの事はよく解りません。ただ日本の学会とはずいぶん違うようです。
人から聞いた話なので確認したわけではありませんが、広宣流布をワールドピースと訳して
人口の三分の一の本尊流布しなければ国が良くならないとした考え方をぼかしているようです。
多分世界平和のために！というのが指導理念になっていると思います。学会が党を持っている
ということすら知らない人が多いようです。しかし日本でもそうだったように、ゆくゆくは選挙を
考えているのかも知れませんが・・・。

>それはキツイですね。激励もないんですね…白蓮よりｷﾂｲ。
それをやり遂げた人がある意味怖い（これまた失礼）

元々学会の組織構造は軍隊をまねていると言えるでしょう。伝達（命令）・情報の収集・戦闘の方法等
最も効率がいい。部長の昔の名前は部隊長です。名誉会長も参謀といわれたことがありますね。
言ってみれば白蓮・創価斑・牙城会はその軍隊組織の幹部候補生を作る機関と考えるとわかりやすいです。
まぁ完全に激励が無いっていうのは冗談ですけど、気合いを入れた後、「実は君に期待しているんだよ」とか
言われると逆にマイコンが一気に進むかも・・・・（汗）

>私は辞めようと思うので関係ないですが、親の未来が気になっちゃいます。

その優しいお心が長いスパンかも知れませんがかならず親の方に通じていくと思います。
またこれだけネット等で情報が流れ学会のありようが考える人が多くなればいくら学会でも
考えなければならなくなると思います、ていうか思いたいです。
161：ぱるぱる：2004/04/06(火) 07:45: >>154　夢きらきらさんへ
夢きらきらさんは、きちんとご返事頂けるので質問のしがいがあります（＾＾）
ありがとうございます。

＞遥さんの書き方に注意・・云々については
＞勘違いされていませんか？
＞フォームの問題ではなくて、内容（レトリック）の
＞問題です。

内容を云々する事を伝えたいのならば、まず言葉を選んで頂きたいという事をお伝えしたかったのです。
この掲示板には熱心な学会員さんから傷つけられたかたがたくさんみえています。
傷つけた会員さんは、自分達の行動を正義と思っているかもしれませんけれど。
その行動のもとは池田氏を師としている思想から起こっているものと私は感じています。
だからこそ、そこに意見を書くのならば、言葉使いに慎重にならざるを得ないものだと思います。
もし、相手に自分の言っている事をちゃんと聞いてもらいたいと思うのならばです。
誰だって、どんなにおいしい料理をつくって家の中で待っているからと言われても、
玄関が散らかり放題の汚れ放題だったら、そして中で待ってる人が初対面の人ならば
回れ右して帰ってしまうのではないでしょうか？
みんさんへのレスで、共感を得たいと書いてありますが、あなたの遥さんへの書き方では
それは無理と思うので、お伝えしているわけです。
162：ぱるぱる：2004/04/06(火) 07:53: で、具体的に指摘させて頂きますが、
＞指示代名詞「そのこと」の使い方が曖昧で、言っている意味がわかりません。
＞もう少し、わかるようによく考えて書き込みされたらいかがでしょうか。

これを、相手に印象良く伝えようとすれば、
「指示代名詞「そのこと」というのが、私にはわかりませんでした。
なので、おっしゃっている意味が私にはよくわかりませんでした。
できればもう少し詳しく書いていただけないでしょうか？」
くらいの書き方をするのではないでしょうか？

あなたの書き方は全てを遥さんの責任にしています。
あなたの読み方が悪いのかもしれないのに、相手のせいばかりにしているところに
ひっかかりを感じてしまうのです。
そしてそれはバリ会員さんによく感じる事でもあるのです。
そこのところから変えていかないと、あなたが仰る改革も感情という一番大事なものを
置き去りにしていってしまい、結局は元の木阿弥になるのではと思えてしまいます、う少し、わかりやすく書いて
163：ぱるぱる：2004/04/06(火) 08:17: 続きです

＞人事決定が密室で行われるとは聞いていません。
＞池田名誉会長の決定権については
＞ある程度、あるものだと思っております。

実質密室で行われているのではないですか？一般会員には結果しか知らされないのですから。
討議の内容が機関紙である新聞に載る事もないようですし。
そしてその決定権が池田氏にあるのならば、あなたが批判されている中枢の幹部は
池田氏の望んだことなのではないでしょうか？
そしてあなたが中枢幹部にしている批判は、池田氏の望みを叶えようと汲々としている姿に思えるのですが。
>>141でお願いしている、「多方面からの情報」というのの例を教えてくださいという事に答えて頂けないので、
私はこういう見方をくつがえせる材料がありません。

＞改革としては末端活動家の意識改革だと思います。
＞多方面からの情報も取り入れるべきです。

私は今の学会の姿が池田氏の望みの反映ではないかと思っています。
もし、その予想が当たっていれば、末端の意識に池田氏根本の思想が強いと
池田氏が変わらないと変わりようがないのではないかと思ってしまうのですが。

それはそれとして、多方面の情報を取り入れるのは大いに賛成です。
そして一番重要なのは、その情報を学会というフィルターを通さずに取り入れていく事だと思います。

＞「イラク戦争反対」の署名を公明党に届け
＞テレビ出演した会員もいるようです。
＞これも改革のための重要なステップだと思います。

これはすごいですね。新聞記事にもなったでしょうか？
もう少し詳しい情報があったら確認したいので教えて頂けるとうれしいです。

＞追伸
＞「チャットモード」のレスは疲れるのでやめましょう。（笑い）
＞神経質な、揚げ足取りのレスもやめましょう。（笑い）

私もそんなに時間がある方ではありません。ここのとこ、あなたがきちんとお返事くださるので
こちらも誠意を示すためにも書ける時間に書いてたらああいう状態になってしまいました。
別に私に合わせて書いて頂かなくてもいいんですよ？
私が誠意を示したいのは私の自由で、それにあなたがあなたなりの誠意でもっと時間をかけて書きたいと
思っている事を私は止めたり邪魔したりはしません。
書く事は自己責任です。チャット状態になるかどうかも、自己責任であり、それを受け入れるかどうかも
それはあなた次第、あなたの書き込みにおけるあなたの選択です。

揚げ足取りと受け取られると悲しいです。
「郷に入れば郷に従え」といいますが、１６１にも書いたような思いでいちいち説明をしていたのですが。
あなたにそう受け取られないようにがんばって書きますが、「揚げ足取り」などと決めつけないでください。
揚げ足取り、と思考停止しないで、決めつけないで、もっと他の意図がないかと想像してみて欲しいです。
164：ぱるぱる：2004/04/06(火) 08:18: >>162
最後の行、いらないものがくっついてしましました。

置き去りにしていってしまい、結局は元の木阿弥になるのではと思えてしまいます。

で終わりです。すみませんでした。
165：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/06(火) 09:01: 夢きらきらさんへ

★もう少し読みやすくしてください
せっかくぱるぱるさんがアドバイスをしているのに、何も改善されていないようですが？
★不必要な（笑い）は避けてください
読んでいて不愉快です
★揚げ足とりとありまたが、誰もそんなことしていません
私の書き込みに対して揚げ足を取っているのは、ほかならぬあなた自身だと思うのですが？
貴方のような人は、忙しくて書き込みできないと「あれ？レスがないな～」と気にして、誠実にマメにレスをするとチャット状態と文句たれる。。。
まさにﾊﾞﾘさんそのものなんですけど。。。

そこであなたに一言質問です
お願いですから、まずはこの質問に答えてくださいね
「ここに何の目的でいらしたのですか？」
はっきりいって私は池田先生の事を尊敬もしておりませんし、ただの人間だと思っています
そういう私が管理している掲示板に『池田先生ラブ』の人が、現学会に対して批判的なそぶりを持ちながら乱入すると、いい迷惑なんですよね

皆さんだって、限られた時間内でここに訪れていただいて真剣にレスしていただいたり、ロムっていただいたりしているのに、曖昧な態度だと場の雰囲気が壊れるので注意してくださいね
166：ぱるぱる：2004/04/06(火) 09:15: スレッドジャックになって申し訳ありませんが、イタルさんへ

夢きらきらさんは、改革の必要性を訴えていらっしゃいます。
それには私も大いに賛同の意を表すのにやぶさかではありません。
ただ、ではなぜ改革しなければならない事態にいたったか、その原因は何か？
という議論は避けて通れないと思うのです。
ここに、夢きらきらさんが、学会への不満や愚痴を言うという事でいらっしゃっていれば
そのような議論も必要ではないですが、夢きらきらさんは、改革が必要で中枢幹部の責任を
説いていらっしゃいます。そこに池田氏が関与していないという主張付きで。
それについては私は承服しかねますし、意見を交換するに値する事だと思っています。

イタルさんの仰る事は、結局どういうお話し合いを望んでいらっしゃるのかわかりません。
イタルさんはイタルさんが望むように夢きらきらさんとお話しをして頂ければと思います。
その経緯によっては私も議論の方向を改めそちらにシフトさせて頂きます。
１５３のように仲裁されても、具体的なイタルさんの考えがなければシフトしようがないのです。
夢きらきらさんは、すでに多方面からの情報を集められ、ご自分の意志もおありです。
その上で改革について意見を交換するのならば池田氏については避けて通る事の方が
問題を茫洋とさせてしまうような気がします。
167：ぱるぱる：2004/04/06(火) 10:12: ああーほんとに何度も何度もすみませんっm(__)mペコペコ
自分の文をよく読み直したら、一部誤解されそうなところがあったので訂正しておきます。
>>163
＞そしてあなたが中枢幹部にしている批判は、池田氏の望みを叶えようと汲々としている姿に思えるのですが。

これは

そしてあなたが批判している中枢幹部の姿というのは、池田氏の望みを叶えようと汲々としているからこそ、
そうなるのだと思うのですが。

に訂正します。はじめの文は主語がわからない文になっていましたね。気をつけます。
168：イタル：2004/04/06(火) 10:36: おはよう御座います

私も、ここに張り付いているわけでは有りませんので、この早い展開には
息を切らせながら、足を引きずり付いて行くのが精一杯です。

先ずは言い訳をさせていただきまして。
それでは先ず、何故個人の名前を出さないようにした方が良いと言ったの
かは、かの研鑚板のO君もそうなのですが、一般的な青年部の諸君は名誉会
長の名前が出るだけで、思考停止状態になる場合が有ります。

まあO君の場合は組織に疑問を呈しただけでもそうなりますが・・・・・。

そこで、お互いの問題点を出し尽くす為には、当初においてそれを避けたほ
うが良いのではないかという事なのです。意見を出していけば自ずとその帰
結にあって、責任の所在が見えて来るものと思います。それを初めから「こ
れこれこうだから、誰それが悪い」と言った話しから始めてしまうと、その
ことに対する反論応酬がメインになってしまって、そこで無限ループに入っ
てしまうことも有ります。之ではお互い相手に対する悪感情だけで終わって
しまいます。

此処にいる皆様に有っても、他の掲示板で、その様な目に会った方がいらっ
しゃるのではないでしょうか。ですから、当初においては、周辺部からいっ
た方が良いのではないかと思ったのです。ただこれは、それでは話しが出来
ないと言われるのであれば、これ以上は何も申し上げません。

また、揚げ足云々の書き込みが見られますが、前にも書きましたが、掲示板
のような文字だけの世界は、相手の顔が見られませんから、書き手の感情で
はなくて、読み手の感情で文字を見ていきます。之はその書き手に対して好
意的であるかどうかで同じ文章でも全く違った意味を成す事があります。

ですから、先ず第三者の目でご覧になられる事をお願いいたします。相手を
敵か味方かで判断すると、ただ単に消耗戦になるだけだからなのです。
そんな不毛の言い合いを、何年も見続けていましたので、どうか建設的な話
し合いをお願いいたしたく思います。

私が「摂受でお願いいたします」と申し上げている事を今一度、ご考慮いた
だきたく、お願い申し上げます。
169：夢きらきら：2004/04/06(火) 11:41: ぱるぱるさんへ　

書き込みが大変多く、追加、訂正もあるので必要なことだけレスします。

１27を起点とした遥さんと、私のレスについては
遥管理人さんから、レスされるべきです。
問題が複雑になりますので、思い込み的横槍は控えてください。

＞実質密室で行われているのではないですか？一般会員には結果しか知らされないのですから。
＞討議の内容が機関紙である新聞に載る事もないようですし。

密室で行われていると言う、あなたの発言は学会の人事登用制度が
不正に行われているのではないかとの裏返しであると思われますが
それはないと思っています。

人事はデリケートなものであり、個人のプライバシーにも関わる問題です。
ですから、討議内容を新聞に掲載する必要はありません。

＞そしてその決定権が池田氏にあるのならば、あなたが批判されている中枢の幹部は
＞池田氏の望んだことなのではないでしょうか？

「私はある程度、あるもの・・・」と言ったのであって池田名誉会長に全て
決定権があるようなニュアンスの発言は勝手な推測だと思います。

例え、池田名誉会長が影響力を行使して、登用した中枢幹部だとしても
池田名誉会長が望んだというより、幹部自身が組織の中で変質してしまった
のではないかと思います。

訂正分＞そしてあなたが批判している中枢幹部の姿というのは、池田氏の望みを叶えようと汲々としているからこそ、
　　　　＞そうなるのだと思うのですが。

当初、中枢幹部は池田名誉会長の精神に乗っ取った組織づくりを
しようとしたと思います。
しかし会員数が増え、組織運営が難しくなり、宗門問題など
多くの軋轢を抱えた中で、中枢幹部と言われる人たちの間に
池田名誉会長との間に精神的乖離が生じ
独善的な排他性による組織防衛に走ってしまったと見るのが
現実なのではないかと思います。

そしてこの発言については、幹部が池田名誉会長の思いを叶えようとして
学会が悪くなった　と布石した上で
問題の全ては池田名誉会長にある　とする論理の組み立てだと
思っております。
この点については悪意的な意図を感じております。

＞私は今の学会の姿が池田氏の望みの反映ではないかと思っています。

上記の論理の積み重ねで、このような結論に達するのは
あまりに認識不足と言わざるをえません。コメントに値しません。

＞もし、その予想が当たっていれば、末端の意識に池田氏根本の思想が強いと
＞池田氏が変わらないと変わりようがないのではないかと思ってしまうのですが。

ぱるぱるさんは、池田名誉会長の「根本の思想」をどのように捉えて
いるのでしょうか。
多くの出版物、聖教新聞紙上における提言など
お読みになったとは思えない発言です。
思い込み発言は、遥管理人さんからイロイロ対処されますよ。
池田名誉会長に対する批判や意見は自由ですが
ご自分が変わられることをおすすめします。

＞「多方面からの情報」というのの例を教えてくださいという事に答えて頂けないので、
＞私はこういう見方をくつがえせる材料がありません。

情報ソースは多方面にわたり、またプライバシーの問題等もありますので
お教えすることはできません。

＞これはすごいですね。新聞記事にもなったでしょうか？
＞もう少し詳しい情報があったら確認したいので教えて頂けるとうれしいです。

あなたの気持ちを逆なでするようですが
一般紙も目を通したほうがいいですね。

追伸　
私は文字に携わる仕事をしていますが
ぱるぱるさんの書き込みは、とてもわかりやすいと思っています。
文字の羅列には性格や人間性が現れるとも言われております。
あなたの真摯な内容の書き込みには感心しております。
私も誠実に答えるつりですが、時に辛口表現、あるいは
ユーモア表現については、お許し下さい。

以上、追伸については聞き流してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢きらきら
170：夢きらきら：2004/04/06(火) 11:47: 遥さんへ
165
＞お願いですから、まずはこの質問に答えてくださいね
＞「ここに何の目的でいらしたのですか？」

どういうつもりで質問しているのかはわかりませんが
私がこの板で書き込みすることとは、まったく関係ないと思っております。
目的を言わなければイエローカードです　と、言うようにも受け取れます。
そうであるならば管理者としての権利を恣意的に行使するもので
容認できません。
従って、答える必要はありません。
レスの内容で判断してください。

＞はっきりいって私は池田先生の事を尊敬もしておりませんし、ただの人間だと思っています

コメントのしようがありません。

＞そういう私が管理している掲示板に『池田先生ラブ』の人が、現学会に対して批判的なそぶりを持ちながら乱入すると、いい迷惑なんですよね

ご自分にとって　都合が悪い、気に入らない意見に対しては
「いい迷惑・・・」というのは本来、サイトを管理する立場にあるものとしては
中立・公正を欠くものだと思います。
このような発言は管理者としての資質さえ疑問視されかねません。
乱入とはどういう意味でしょう。私は乱入しているつもりはありません。

＞皆さんだって、限られた時間内でここに訪れていただいて真剣にレスしていただいたり、ロムっていただいたりしているのに、曖昧な態度だと場の雰囲気が壊れるので注意してくださいね

曖昧な態度という意味がわかりませんが、書き込みを読まれて判断すべき問題です。
私が、真剣にレスしてないというイメージを推測させる発言は控えてほしいと思います。
これも管理者としての立場を逸脱しております。
171：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/06(火) 13:28: >>170

夢きらきらさんへ

お答えいただけなくて残念です
お答えいただくまで私はあなたとお話しません
172：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/06(火) 13:32: >>170

夢きらきらさんへ

今までのあなたのレスを読んでわからないので質問しているのを御理解くださいね
それに、ぱるぱるさんのアドバイスを理解していないようですね
他の方のレス（私も含めて）をちゃんと見ればわかることだと思います

管理者としての権利は友好に使わせてていただきます
だって私の掲示板だもん
だからちゃんと私の質問に答えてくださいね
私はとってもしつこいですw(学会仕込み）
173：ぱるぱる：2004/04/06(火) 16:16: >>168のイタルさんのレスはほぼ私あてと思ってもいいでしょうか？

＞また、揚げ足云々の書き込みが見られますが、前にも書きましたが、掲示板
＞のような文字だけの世界は、相手の顔が見られませんから、書き手の感情で
＞はなくて、読み手の感情で文字を見ていきます。之はその書き手に対して好
＞意的であるかどうかで同じ文章でも全く違った意味を成す事があります。

まったく同感です。それはのちほど夢きらきらさんに書きますが、感情的なものは重視しつつ、
感情的にならない書き込みというのが望ましいですね。

＞私が「摂受でお願いいたします」と申し上げている事を今一度、ご考慮いた
＞だきたく、お願い申し上げます。

前も申し上げましたが、摂受という事を私は考えておりません。
自分の考えを受け入れさせようとか、相手の考えを変えようとか思って書いているのではないのです。
私と夢きらきらさんは、ほとんど考えが合致しています。一点の相違はそこに池田氏が介在するかしないかです。
その事について、議論しあっても、確かに平行線かもしれません。しかしそれでもわからないところは質問し、
お返事を頂き、意見を交換する事を私は無駄とは思いません。
なぜならここは掲示板で、喫茶店で二人で話しているのとは違うからです。
双方の意見が掲示され、二人以外のいろんな立場のかたが読んでいるという事を私は重視します。
だから意見の一致や説得という事は考えていないので、イタルさんの望みとは違う書き込みにはなると思います。
イタルさんはイタルさんで、直接摂受で夢きらきらさんとお話しされたらいいと思いますが。
174：ぱるぱる：2004/04/06(火) 16:29: >>169 夢きらきらさん

＞１27を起点とした遥さんと、私のレスについては
＞遥管理人さんから、レスされるべきです。
＞問題が複雑になりますので、思い込み的横槍は控えてください。

問題が複雑になるとしたら、私はあなたに原因があると思うのです。
ですから、横槍ではなく遥さんとの橋渡しができればなと思っていろいろ説明させて頂いているのです。
なぜなら、遥さんが多分あなたに持ってしまった嫌悪感は今のままでは払拭できないからです。

イタルさんも書いていらっしゃるように気持ちによって読み手の受け取り方も変わってきます。
あなたははじめにミスをしています。
「☆ひとり言☆」スレッドで、遥さんが「ご苦労様」という言葉に嫌悪感を表しているのに
あなたはその事について謝罪どころか反省の弁もありません。
それどころかどんどん「嫌な感じ」の書き込みを続けていらっしゃいます。
遥さんが指摘している（笑い）についても私について書いている
＞「チャットモード」のレスは疲れるのでやめましょう。（笑い）
＞神経質な、揚げ足取りのレスもやめましょう。（笑い）
これもはっきり言わせて頂ければ、こちらとしては「とってもいやーな感じ」に受け取れます。

これではあなたが改めなければ遥さんともお話しできないでしょうから、説明させていただいてるんです。
しかも遥さんの質問にも答えないという事では・・・
横槍の思い込みときって捨ててしまわないで、今一度ご自分の書き込みを読み返してみてください。
175：ぱるぱる：2004/04/06(火) 16:41: （続き）
で、私の書き込みが多いとの事ですが、説明するのに言葉数が多いだけなので、
私のせいであなたの返答に影響を及ぼすような書き方はいかがなものかと思います。

別にすぐに返事をくれとも言ってませんから、私の書き込みが多いとしてもあなたは十分に
それを検討できるわけです。
それが掲示板の良いところでもあるのですから。
訂正も多くとありますが、一回は不要な部分を訂正したのであって、本文を訂正しているのは一回だけです。
この事をあなたの書き込みについての理由付けにするのは、文字に携わるお仕事をされているにしては
ちょっと情けないような気がします（私もちょっと辛口です）。

でも、要点だけと仰りながらいろいろ書いて頂いていますので、それには感謝致します。
ありがとうございました。
一部私の意図と違って受け取られているところなどもあるので、時間をとって
レスさせていただきたいと思いますので、よろしくお願い致します。
176：ぱるぱる：2004/04/06(火) 17:53: あっ、言ってるそばから間違ってる(^^ゞ
＞訂正も多くとありますが、
夢きらきらさんはこうは言ってませんね。これは私の思い込みで、書き直そうと思って
書き直していませんでした。申し訳ありませんm(__)m
「追加、訂正もあるのでとありますが」に訂正します。
・・・でも訂正はしましたが、追加はしていませんが・・・？

訂正が多くなるのは読みにくいので本当に申し訳ないと思います。
言い訳になりますが、私なりにとてつもなく気を使って書く事で長文になり、その為訂正もでる・・・と
好意的に解釈して頂ければと思いつつ・・・。精進します。
177：夢きらきら：2004/04/06(火) 18:28: 遥管理人殿　　　

提案その１
揚げ足取りも含め、今までのレスにおける数々のご無礼
お詫び致します。
これをもって、健全な関係に移行できれば
幸いと思っております。m(_ _)m

提案その２
管理人さんとしての発言は最新の注意が必要だと思います。
どうしても、＞１７５　のようなことになりかねません。
遥管理人さん・・・実は〓〇〇さんとHNを使い分けたらいかがでしょう。
そのほうが自由な発言が出きると思います。

提案その３
「学会不信スレ・・・」について
話が混乱しているようにも見受けられます。
交通整理なるものも必要かと思います。

私は池田名誉会長は公人であり、意見や批判をうけることは
当然だと思っています。
（誹謗・中傷はいけませんが）

しかし、急進的学会員や草創期にご活躍された方にとっては
暗黙のタブーになっています。
モーリスさんも反論が言えないと言っております。
とても難しい判断になるかと思いますが
御一考下さればと思っております。

（付録）
辛口発言、ユーモア発言、（笑い）、m(_ _)m顔文字等は
あまり気になさらずに
潤滑油的な意味で、聞き流してもらうと言うことで
妥協できませんか？

本題
遥管理人さん→「ここに何の目的でいらしたのですか？」

数多い板の中でも、このような質問を受けたのは
初めてで混乱しております。
この問いに答えるには、時間がかかりますし
私のスタンスにおいて憲法的な意義が含まれるものと
考えています。
いうまでもなく、憲法９条論議は２０通り以上の解釈が
あるとされ、今後の私の論議の展開にも
支障を生じるものと思われます。
従って、書き込みの中で判断されるよう重ねてお願い致します。

追伸
遥管理人さん→『池田先生ラブ』

私は池田先生ラブでも池田先生ファンでもありません。
池田名誉会長の行動や思想は、正確に語られていないと
危惧しております。

対談集を始めとした夥しい出版物による客観的判断によっても
ガンジー、キング、ダライ・ラマ、マザーテレサにも匹敵する
カリスマ的リーダーだと思っております。
（異論を唱える方もいますが・・・）

政治的影響力、反学会勢力による中傷・誹謗
または、現学会幹部による組織防衛のための
カリスマ性保持等の思惑により、その真意が
歪められたまま、人々の間に浸透してしまったと思われます。

その上、池田先生の出版物は膨大、難解な上
予備知識が必要で理解が難しいです。
しかし、一部学会幹部や反学会知識人はそれらを読み
自分たちの都合のいい解釈を取り入れて
一般受けするように、巧妙に浸透させました。

このような状態での反池田キャンペーンが
マスコミ、週刊誌等によってまとこしやかに、囁かれ、今日に至っていると
考えております。

私のネット上での発言は、これを正すと言う目的を
持ち合わせていると言っても過言ではありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢きらきら
178：イタル：2004/04/06(火) 18:31: うう・・・・ついていけないかも
メモリー容量が乏しいものなんで少しづついきます。

しかし、ちょっと見ぬ間に・・・・・
気を取り直して、さて私が特に指名していない時は皆さん宛になります。
先ずは
夢きらきらさん

インターネットの掲示板って言うものは、都会の真中にある公園みたいなもの
なのです。公の公園ではありますが、そこには歴史があり、そこに集う人たち
もいろいろな方がいらっしゃいます。そしてまた、いろんな人達が直ぐ側を通
り過ぎていきます。その中に有る「お砂場」みたいなものなのです。

「お砂場」は、いっぱい有りますが、夫々にそこに集う人達が違います。そこ
に初めて訪れる人は「公の公園のものなのだから誰でも自由に使って良いのだ」
といった感じで入っていけば軋轢を生じてしまいます。

そこに「どんな人達が集まっているのか」「どんな話題が進行しているのか」
とかのリサーチの必要があります。一般のお砂場デビューと同じなのです。
いきなり入ってきて、周りの人たちに挨拶もそこそこに話し掛けたら「なにこ
の人」といった印象を皆に与えてしまいます。初めは謙虚に自分と言うものを
理解してもらわねばなりません。それを「私は私、ここは自由な広場でしょ」
といったお考えであれば「なに、この人」が「なんだ、こいつ」に変わってし
まいます。

此処には、外部一般の学会に苦しめられた人たち、パートナーが会員で悩んで
いる人たち、内部で悩んでいる人たち等々、いろんな方がいらっしゃいます。

そんな中に入ってきて、いきなりバリさんそのものの発言をなされたら「なん
だ、この人は」といった事になってしまいます。だから遥さんが「あなたの目
的はなんなのですか？」と聞かれたのです。あなた自身はご自覚が無く、自分
の気持ちのまま正直にお書込みになられているものと思います。しかし、文字
情報だけではあなたの表情も判りませんし、その真意を理解するためにはもっ
と情報が必要なのです。

多分、あなたも他の方の書き込みに「かちん！」ときた項目も有るでしょうが、
先ずは自分と言うものを理解してもらう必要があります。公の掲示板では有り
ますが其処には其処のルールが有ります。どこか誤解されている所が有るとし
たら、その誤解を解いてもらわねばなりません。

あなたが、もう少しこの掲示板を読み込んでおられれば、名誉会長の賞賛は、
自分の胸にしまっておいた方が良い事がお判りいただけると思います。それと
も又、あえてその事は主張しておきたいと思っておられるなら、スタンスが判
り辛い感じが致します。ですから、遥さんは「目的」と言った形であなたのス
タンスを確認されておられるのです。それを「そんな事は如何でもいいでじゃ
ないか」といった事では判り合う事は出来ません。

あなたは、此処で永くお付き合いいただける方であると思いますから、少し長
くなりましたが、ご理解いただけますことをお願いいたします。
179：イタル：2004/04/06(火) 18:34: ちょっとレスが遅かったなあ

ま、私の言わんとするところをご理解ください＞夢きらきらさん
180：イタル：2004/04/06(火) 19:54: モーリスさん

夢きらきらさんのスタンスからして、モーリスさんに自省を求める事は現時点で
必要ないのではないかと思います。もし齟齬があれば仲介いたします。

どうぞ御自由にお書込みください。
181：イタル：2004/04/06(火) 20:12: あっゴメンナサイm(__)m

自省ではなく自制であります。失礼致しました。
182：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/06(火) 23:55: >>118
猛スピードでスレが進んでいるので遅すぎる書き込みですが
>>118へのレスです。
＞夢きらきらさん

聖教新聞の読者で創価学会員でない人たちがどれだけいるのでしょうか？
国会で意見を述べれば創価学会員でないもっと多くの国民に
池田さんの考えを知ってもらえたはずです。
仏法の正義など主張しなくてもいいのです。池田さんの考えを
述べるだけでよかったのです。そしてそれを池田さんは放棄してしまった
のです。海外の識者や政治指導者と話はするのに日本の為政者たちに意見
を言わないのはおかしな話です。日本全国の注目する中で所信を述べて
池田さんの考えを理解してもらえば日本の学会員にとって大変な力にな
ったはずなのです。池田さんの考えを日本全国に理解させることで日本の
学会員たちが大変な援護射撃を受けられたはずなのです。政治指導者と
対話するのだって海外の学会員が弾圧されないよう指導者たちに
理解を求めるためのものであるはずです。日本でだけはやらない理由は
ないはずです。政治に対して宗教が関与するという曲解や誤解を招き政治と
宗教という狭間で混乱が生じることも懸念されるとおっしゃってますが
それはウソです。そのような曲解や誤解は国会喚問以前どころか言論問題
前からありました。国会喚問はその曲解や誤解を解く絶好の機会だったのです。
それを池田さんは自ら放棄してしまったのです。それに国会に呼んだのは
自社さ政権であって創価学会が勝手に国会に乗り込んだわけでも公明が誘導
したわけでもないのです。混乱が起きる理由がありません。
ひとりひとりの人生の根本的な変革は個々の仏道修行や日常の努力精進に
よってなされるべきものであって国会での演説によってなされるべきもの
ではありません。そもそもなぜ夢きらきらさんが人生の根本的な変革と
いうものを持ち出すのかその意図がよくわかりません。人生の根本的な
改革を国会での喚問に賭けていた学会員がいたのでしょうか？
それともこの私が国会演説で人生が根本的に変わることを期待していたと
でも言いたいのでしょうか？
池田さんは諸々のスピーチで末端の会員たちに命がけの行動を要求して
いながら、自らは安全なところで能書きを垂れるだけで、批判の矢面に
決して立とうとしません。これは指導者としていかががなものかと思います。
勲章や学位を受けるときは学会員を代表するのに国会喚問では代表を辞退
してしまうのはどういうわけでしょうか？

（つづく）
183：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/07(水) 00:35: （つづき）

「末端にタダ働きさせ、末端から金を巻き上げ・・・・」
会員をタダ働きさせたり会員から金を巻き上げる・・・」
について説明しましょう。

そもそもこの仏法をやるのは仏界を涌現させて大いに福運を積んで
幸せを築くことに意味があるはずです。
勤行や唱題で仏界が涌現することは教学でも実践でもおわかりだと思います。
では新聞セールスや投票依頼等で仏界が涌現するのでしょうか？
新聞セールスや投票依頼等で仏界が涌現するなら、勤行や唱題をぜんぜんしなくても
新聞セールスや投票依頼等をやるだけ仏界が涌現するはずです。
新聞セールスや投票依頼は折伏と同じだから仏界が起きるという意見
もありますが「折伏では仏界は涌現しません。」
もし折伏で仏界が涌現するなら勤行や唱題をぜんぜんやらなくても
折伏をやるだけで仏界が涌現するはずです。
また折伏だけで仏界が涌現するなら勤行や唱題など必要なくなるはずです。
創価学会では勤行・唱題よりも折伏のほうがはるかに福運がつき功徳も
大きいと指導しています。よく折伏が決まらないときに題目が足りないと
いう言葉を耳にしますが、これはおかしな話です。もし折伏で仏界が起き
るなら唱題も勤行もしないで手当たり次第に折伏したほうがよほど折伏成果
が上がり莫大な福運がつくはずです。しかし、実際にはそういう例は見聞き
しませんし、ありえません。折伏では仏界は涌現しないのです。
こういった折伏や選挙や新聞等の活動は末端の会員が福運を積む目的から
見たら無駄なのです。早くたくさん福運をつけるなら折伏や新聞セールスを
やるより勤行唱題したほうがよいのです。それゆえ福運や功徳という点で
見た場合、折伏や選挙や新聞等の活動はタダ働きにすぎないのです。

あと、お金についてですが、学会本部や事務局の口座に金を振り込んでも、
聖教新聞を何部も購読しても仏界は涌現しません。金を振り込んで仏界が
涌現するなら勤行や唱題をしなくても金を積めば成仏できることになります。
こんなおかしな話はありません。しかし、創価学会の日常の指導においては
財務で金を出すとまるで勤行や唱題をはるかにしのぐ功徳があるかのように
吹聴されております。真偽の定かでない体験談まで添える徹底振りです。
財務の時期が迫るとご丁寧に「白米一俵御書」を大百蓮華に載せたりして
さかんに財務の功徳なるものを信じ込ませることに躍起になっています。
財務とて仏界が涌現するはずがなく、勤行・唱題の功徳にはるかに及ばない
のをわかっていながら、あたかも財務をすれば莫大な功徳があるかのように
信じ込ませようとしてるのを見れば目的が会員の幸福ではなく単なる
学会本部の金儲けという結論に至るのは当たり前です。

要するに会員の幸福に資するのは勤行唱題しかないのです。
折伏や新聞セールスや投票依頼などは会員がやるには時間やお金
その他諸々の犠牲が多すぎます。だからそういう活動は学会本部の
役職員がやればいいのです。

（つづく）
184：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
185：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/07(水) 16:24: >>177

夢きらきらさんへ★

＞提案その１
＞揚げ足取りも含め、今までのレスにおける数々のご無礼
＞お詫び致します。
＞これをもって、健全な関係に移行できれば
＞幸いと思っております。m(_ _)m

わかりました
ただ『健全な関係』というのは。。。えっと。。。普通に接していいってことですよね？
ここで皆さんおしゃべりしているように、過ごしたいってことでいいんですね？

提案その２
＞管理人さんとしての発言は最新の注意が必要だと思います。
＞どうしても、＞１７５　のようなことになりかねません。
＞遥管理人さん・・・実は〓〇〇さんとHNを使い分けたらいかがでしょう。
＞そのほうが自由な発言が出きると思います。

もちろん最新の注意を払って発言いたしております
それとハンドルの使い分けですが、余計なお世話です
是非、あなたが創価系の掲示板を設置した暁には、そうなさってくださいね
私はあえて、『遥』に統一しているのは、管理人として上から物を言いたくないからです

提案その３
＞「学会不信スレ・・・」について
＞話が混乱しているようにも見受けられます。
＞交通整理なるものも必要かと思います。

自分で乱しているじゃないですか？
悪いけど私は創価系掲示板でここまで管理している管理人を見かけた事がありません
それに交通整理もちゃんとしているつもりです
私の管理に不服があるのならば、1ヶ月だけでも私の変りに管理してみますか？
どれだけ大変かよくわかると思います

＞私は池田名誉会長は公人であり、意見や批判をうけることは
＞当然だと思っています。
＞（誹謗・中傷はいけませんが）

＞しかし、急進的学会員や草創期にご活躍された方にとっては
＞暗黙のタブーになっています。
＞モーリスさんも反論が言えないと言っております。
＞とても難しい判断になるかと思いますが
＞御一考下さればと思っております。

その暗黙のタブ－がおかしいと私は思うのですが？
ちょっとでも、あれ？と思って意見するともんのすごいじゃないですか
それにこの掲示板では『礼儀』を重んじておりますので（上の注意書きもそうですが）これ以上特に考える事もありません

（付録）
＞辛口発言、ユーモア発言、（笑い）、m(_ _)m顔文字等は
＞あまり気になさらずに
＞潤滑油的な意味で、聞き流してもらうと言うことで
＞妥協できませんか？
できません（キッパリ）
私も顔文字・（笑）・（爆）は確かに使いますけれども、人とのやりとり。。それも議論の場では使いません
（一度某氏とま議論ではお互い使っていましたけれども）
お互い嫌な思いをするだけですしね
それに、イヤだとわかっているのに、それでも使用許可を求めるのもなんだかなぁ。。。と思います
今一度、学会のバリの常識は世間では通用しないということを認識してくださいね
バリ組織の中では何を言っても、いい方にとりがちですが、ここはいろんな方がいらっしゃいますし、いろんな方がロムされています
私も、一回・一回『不愉快です』というのもめんどくさいですしね

本題
遥管理人さん→「ここに何の目的でいらしたのですか？」

＞数多い板の中でも、このような質問を受けたのは
＞初めてで混乱しております。
＞この問いに答えるには、時間がかかりますし
＞私のスタンスにおいて憲法的な意義が含まれるものと
＞考えています。
＞いうまでもなく、憲法９条論議は２０通り以上の解釈が
＞あるとされ、今後の私の論議の展開にも
＞支障を生じるものと思われます。
＞従って、書き込みの中で判断されるよう重ねてお願い致します。
何度も言うようですが、書き込みで判断できないので直球で聞いたまでです
そりになんでいきなり憲法とかがでてくるのでしょうか？？？
またまたご自分でレスをかき乱していらっしゃる事にお気付きでないようですね
混乱しているのなら、ただ一言
「そのような質問を受けるとは思いませんでした。ただ***したかっただけなのです」
で終るのではないですか？
わざわざ難しく考える必要はないと思います

追伸
遥管理人さん→『池田先生ラブ』

＞私は池田先生ラブでも池田先生ファンでもありません。
＞池田名誉会長の行動や思想は、正確に語られていないと
＞危惧しております。

夢きらきらさんは、正確な池田先生の行動をご存知なんですね
でも、正確な行動をおとりになられているのならば、叩かれる事もないと思いますよ
186：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/07(水) 16:27: 続きです

＞私は池田名誉会長は公人であり、意見や批判をうけることは
＞当然だと思っています。
＞（誹謗・中傷はいけませんが）

＞しかし、急進的学会員や草創期にご活躍された方にとっては
＞暗黙のタブーになっています。
＞モーリスさんも反論が言えないと言っております。
＞とても難しい判断になるかと思いますが
＞御一考下さればと思っております。

その暗黙のタブ－がおかしいと私は思うのですが？
ちょっとでも、あれ？と思って意見するともんのすごいじゃないですか
それにこの掲示板では『礼儀』を重んじておりますので（上の注意書きもそうですが）これ以上特に考える事もありません

（付録）
＞辛口発言、ユーモア発言、（笑い）、m(_ _)m顔文字等は
＞あまり気になさらずに
＞潤滑油的な意味で、聞き流してもらうと言うことで
＞妥協できませ
＞対談集を始めとした夥しい出版物による客観的判断によっても
＞ガンジー、キング、ダライ・ラマ、マザーテレサにも匹敵する
＞カリスマ的リーダーだと思っております。
＞（異論を唱える方もいますが・・・）

もちろんです
ガンジ－様がたに失礼ですよ
私もバリの時は高校の職員室で
「池田先生の書物は素晴らしい。日本を代表する著者です」
と言って先生方を驚かせた事がありますが、今思うとバカでしたw
今回のイラク戦争で身をていして反対なさっていたのならば、ガンジ－さんに匹敵するといっても何の文句も言いませんけどね
私から見たら、今まで平和のために対談してきたことは、何の役にもたっていないと思いましたけどね

＞政治的影響力、反学会勢力による中傷・誹謗
＞または、現学会幹部による組織防衛のための
＞カリスマ性保持等の思惑により、その真意が
＞歪められたまま、人々の間に浸透してしまったと思われます。

＞その上、池田先生の出版物は膨大、難解な上
＞予備知識が必要で理解が難しいです。
＞しかし、一部学会幹部や反学会知識人はそれらを読み
＞自分たちの都合のいい解釈を取り入れて
＞一般受けするように、巧妙に浸透させました。

＞このような状態での反池田キャンペーンが
＞マスコミ、週刊誌等によってまとこしやかに、囁かれ、今日に至っていると
＞考えております。

＞私のネット上での発言は、これを正すと言う目的を
＞持ち合わせていると言っても過言ではありません。

そんな立派な方が(池田氏）聖教4面に対して何も行動されないのは不思議ですよね
それに、同中でも『悪は許さない』といってましたが、いい加減にしていただきたいですよね
平和思想で世界の著名な方と対談されていらっしゃるわりには、こだわりすぎだと思います
だからこそ、矛盾していると思われるのではないですか？

それにあたなのここでのレスにここの掲示板に来た目的とも取れるレスがありましたけれども、なぜ私の質問にそれを直接言わないのかも不思議です
そのレスは

＞私のネット上での発言は、これを正すと言う目的を
＞持ち合わせていると言っても過言ではありません。

です
あくまでもこれがここでの目的であるならば、かなりの精神力と粘り強さが必要かと思います
ここでは、池田先生ラブの方は希少価値ですから
187：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/07(水) 16:34: >>184

ちかりょうさん★

はじめまして（＾＾）
管理人の『遥』と申します
とても丁寧な挨拶をありがとうございました
モ－リスさんのことで横レスさせていただきますが、残念ながら、モ－リスさんがおっしゃられている幹部の方は実在します
別に私はモ－リスさんとご近所ではないのですが、私が活動に嫌気をさしたのも同様の指導からです

私が好きな幹部の方は一人だけいらっしゃいます
その方とはまだつっこんで話をしていないので、同じような指導をするかどうかはわかりかねますが、幹部によって指導が変っていくのは現実問題としてとても重要だと思います
そこで私は、自分の組織の幹部の方に『幹部のライセンス導入』を提案していますw

ここで書かれていることにウソはないと信じています
だからこそ私もメ－ルアドレスを公開していますw
自分の組織の人たちにも『遥』は私だとバラしていますw
。。。という管理の元ですが、よかったらごゆっくりしていってくださいませ
188：イタル：2004/04/07(水) 20:04: こんばんは

ぱるぱるさん

だいぶ遅いレスになりましたがご勘弁を

私が摂受と言ったのは、とりあえず相手の意見を否定せず聞いてあげてくださいって事です
それから、矛盾点等をゆっくりと進めて行ってほしいって言う事なんです。
ですが、既にご自身のスタンスをはっきりとさせていらっしゃるから、此の侭で宜しいのではないかと
思っております。

しかし、凄い量ですね・・・・気を取り直してと

一寸だけ・・・横レスかな

広布部員会に関しまして、確かにその様な指導（指向）があります。
それは、そもそも本部からの直接指導ではないのです。
（ただ、先年を上回るような要求はあるらしいですが）
その現場ごとの判断が大きな要素になっています。それは、本部に対する阿りであり、
功名心のようなものです。
だから総県毎に、そのやり方が違ってくるようです。しかし、その殆どが金額にこだわり、如何に多くの
金額を財務できるかになっているようです。

体験発表も、これだけやったら、こんな良い事が有ったとか言ったものばかりになっているのです。
年末には、借金をして収め、翌年に返済に頑張るといったような本末転倒な事をしている人が居ます。
この様な事は、その地域の責任者は判っています。こんなところは早急に改善せねばなりません。
広布基金に関しましては、また改めて書き込ませていただきます。

あと一つ

ちかりょうさん、こんばんは

お願いがあります。メールアドレスは掲示板上に載せる時はフリーアドレスにしてください。
心無い人がいて、ウイルスメールを送る人達が居ます。その辺りの対策の取れるフリーアドレス
を取得して、掲示板上にお載せ下さい。HOTMAILもお勧めです。では
189：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/07(水) 21:05: >>184

ちかりょうさん★

イタルさんもおっしゃっていますが、メ－ルアドレスは大丈夫ですか？
もしご心配でしたら、私の方で削除してから「ちかりょうさんの」の書き込みをコピ－して再度のせますので、遠慮なくおっしゃってくださいね
190：ちかりょう：2004/04/07(水) 21:33: >>187
遥さん、お返事ありがとうございます。
こちらの掲示板はとても見やすくたどりやすく丁寧に
作られていらっしゃってること、私のような初心者には
とても嬉しいです。
これから他のスレッドもゆっくり読ませていただき、
色々な方のご意見を知りたいと思っています。

＞モ－リスさんのことで横レスさせていただきますが、残念ながら、モ－リスさんがおっしゃられている幹部の方は実在します
別に私はモ－リスさんとご近所ではないのですが、私が活動に嫌気をさしたのも同様の指導からです

はい、そうですね。私が聞いた事が無いから、「そんな指導は嘘だ、誰も言ってないぞ」とは思っておりません。
そのような事を言う幹部がいるというのは悲しいことです。
今後私がそのような事を聞くことがあれば、どんな幹部でもどんな場所でも「それは違う」ということを
言っていきたい、言える自分でありたい、と思っています。

イタルさん、はじめまして。
ご指摘ありがとうございます。おっしゃる通りです。
遥さん、ご心配おかけしました、申し訳ありません。
本当に自分の無知が恥ずかしい限りです。
お手数ですが、アドレスの削除をお願いいたします。
お心遣い感謝いたします。
191：イタル：2004/04/07(水) 23:21: こんばんは

ちかりょうさんへ

後の処理は遥さんにお任せするとして、一応裏に回しておきますヾ(´▽｀;)ゝ

今後ともどうぞよろしく　m(__)m
地下一階に自己紹介スレが有りますから、書ける程度にご紹介くださいね。では
192：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/08(木) 00:32: つづきはまた明日。
夢きらきらさんごめんね☆
193：夢きらきら：2004/04/08(木) 03:03: イタルさんへ

レスがおそくなりました。
丁寧な御忠告、ありがとうございます。
書き込みの気配りが行き届かず、反省しております。
今後の書き込みの中に、イタルさんのアドバイスを取り入れたいと
思っております。

＞１７８
＞此処には、外部一般の学会に苦しめられた人たち、パートナーが会員で悩んで
＞いる人たち、内部で悩んでいる人たち等々、いろんな方がいらっしゃいます。

確かに、私も大勢いることは知っております。
聖教新聞紙上に「完全勝利」とか「全面勝利」とかの文字が
踊るたびに、悩み、苦しんでいる人もいるのにと苦々しい気持ちを
感じています。

創価学会が今までにしてきた活動により多くの人が
勇気と希望を持たれたことも事実ではありますが
組織矛盾や人間関係の中でたくさんの人が離れていってしまった
ことに、どうしようもない無力感に襲われる時があります。

長い信仰生活の中で、ともすれば光の当たる部分だけを
見てきた私にとって、プラス面と同時にマイナス面も一緒に
引きずってきてしまったということに気づいたときには
学会はある意味で収束点を迎え、新しい展開へと
シフトしていました。

学会内部にも多くの意見対立がある中で
どこへ向かうのかと、危惧しております。
学会と宗門の泥沼の訴訟戦争も冷静に考えてみれば
本来、民衆救済という宗教の使命があるはずなのにと
嘆くばかりです。

私は末端組織の一活動家という立場ですが
多くの人の意見に耳を傾けながら
自分自身のスタンスを貫いていこうと思っております。

私が暴走気味の際は遠慮なくアドバイス
いただけるようお願い致します。
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　夢きらきら
194：夢きらきら：2004/04/08(木) 03:06: モーリスさんへ

長文のレスありがとうございます。
始めにお互いのレスのやりとりを確認します。

＞１１２＞１１５はモーリスさん
＞１１４＞１１８は夢きらきら
この私のレスは＞１８２→政治・国会問題＞１８３→折伏・財務問題
というようになっております。

＞１８２における論点ついては「国会喚問」というキィワードが
問題になってきます。
もし、＞１１２＞１１５において、「国家諌暁」の意味が「国会喚問」だとすれば
私のレスも全く違っておりました。
「国会喚問」については今回の＞１８２において初めて登場したキィーワード
です。そういった問題も含めてレスします。

＞１８２

＞１１２＞１１５においては、宗教指導者としての池田名誉会長が
国会議員（政治家）となって演説しても根本的な人々の幸福にはつながらないと
言うことで、「国家諌暁」の意味をはき違えていると申し上げました。

しかし、＞１８２についての「国会喚問」については
私の見解は違っております。
私が聞いているのは、池田名誉会長は出席したかったが
学会幹部や公明党幹部の抵抗により、実現されなかったということです。
カリスマ性としてのイメージダウンの低下を防ぐためだと
思っております。

この考えは学会内においても２論あって、かなり、もめたと聞いております。
私は、この場で池田名誉会長が堂々と意見を述べた
ほうがよかったと思っています。
理由の一部はモーリスさんの発言にもある通りです。
しかし証人喚問については、それこそ、言葉の揚げ足取りで
公明党への絶好の攻撃材料となる可能性があり
結果としてしなかったことについて

＞自らは安全なところで能書きを垂れるだけで、批判の矢面に
決して立とうとしません。

というような池田名誉会長のリーダーとしての
資質を問うのは早計かと思っております。

＞勲章や学位を受けるときは学会員を代表するのに国会喚問では代表を辞退
してしまうのはどういうわけでしょうか？

従って、この発言の前半部分と後半部分をつなげるのは
無理ではないかと思います。

つづく
195：夢きらきら：2004/04/08(木) 03:16: モーリスさんへ　つづき

＞１８３

モーリスさんが言う通り
勤行・唱題以外での仏界の顕現はできないと考えています。
折伏、教学を含め、選挙、聖教新聞、民音、財務、その他の平和・文化活動は
広宣流布の手段と考えております。

本来、勤行・唱題という信仰の発露＝仏界顕現　として
折伏・教学は行うものなのですが
手段が目的になってしまったところに問題があります。
手段のために、成果主義や功徳主義を説くのはあやまりです。

＞手当たり次第に折伏したほうがよほど折伏成果
が上がり莫大な福運がつくはずです。しかし、実際にはそういう例は見聞き
しませんし、ありえません。

私もそのように思います。

しかし、勤行・唱題で仏界を顕現し、生命力を引き出し
力強く生きようとすることは大切で、その大切なことを
広めていくことはもっと大切であると思います。
私が信仰しているのも、私の母が折伏されたからです。

山にこもって唱題のみを唱えていれば、いいというものでもなく
現実生活の中で、よりよい方向へと変えていくことが大切です。
ですから、勤行・唱題と折伏は車の両輪であり
必要不可欠なものです。

私たちは凡夫ですから、常に十界をさまよっています。
勤行・唱題によって仏界を顕現しながら、菩薩界の境涯で
折伏するということは必然であり、また折伏しようと
相手の事を祈ることができます。

ですから
＞折伏では仏界は涌現しないのです。

というのもうなずけますが、折伏するために祈るという行為につながる　
以上、けっして折伏は「タダ働き」とは思っておりません。

聖教啓蒙や選挙支援については
繰り返しますが、広宣流布のための手段のひとつと考えております。
これらを学会本部の役職員がやればいいとおっしゃって
いますが、私はひとりひとりの会員の自覚と意思で
すべきものだと思っています。
それにより、確実で健全な民衆運動になっていくと考えられます。

しかし会員にとって　やらせられている、いやなのに無理矢理している
あるいは、目標を決められて悩み、苦しんでいるような状況は
改善しなければなりません。

財務等、お金についてですが
モーリスさんの主張を要約しますと
「財務をすると功徳があるという指導がされている・・・」
ということになると思います。

成果主義的発想でこのようなことを言う
学会幹部は信仰人としてのモラルに反し
降格や罷免などの処分が必要だと思います。

「白米一俵御書」は純粋な信心のご供養の精神を説いたものであり
たしかに財務時にあわせて、大百蓮華に掲載するのは
いかがなものかと思っております。

言うまでもなく、学会は多くの職員を抱え
数多い会館等の建設を進めています。
さらに創価大学はじめ、多くの活動のための費用は必要です。
私たちの財務資金および聖教新聞の購読料などが
それらにあてられています。

財務納金については、個人の意志で決められており
学会の資金は厳正な会計監査にもとづいて、使われています。
ですから、「学会本部の金儲け」という表現は
妥当ではありません。

追伸
「新聞セールス」という言葉がたびたび使われていますが
そのような言葉は学会においては使われておりません。
「聖教啓蒙」と言っております。

どうでもいい追伸。
モーリスさんすてきな夢みて下さいねm(_ _)m
196：夢きらきら：2004/04/08(木) 03:32: 遥管理人さんへ

大筋、了解いたしました。
同じような記述の羅列になりますので必要に応じてレスします。

＞185＞186

＞ただ『健全な関係』というのは。。。えっと。。。普通に接していいってことですよね？
＞ここで皆さんおしゃべりしているように、過ごしたいってことでいいんですね？

基本的にそのように取っていただいて結構です。
そして＞171にあるような対話拒否は私の本意ではありません。
さらに私と遥管理人さんの間での問題が
他の方々の書き込みに影響してはならないとの判断です。

私のスタンスは変わりないですし、言いたいことははっきり言います。
管理人とは野球で言う審判、あるいはサッカーで言うレフリーに相当しますが
ジャッジがおかしいと思えば、アピールはするつもりです。

＞夢きらきらさんは、正確な池田先生の行動をご存知なんですね
でも、正確な行動をおとりになられているのならば、叩かれる事もないと思いますよ

正確な行動とは正しい行動＝正義の言動という意味でレスしますが
正義の言動は古今東西より嫉妬や権力のために
誹謗・中傷され、あなたが言う　叩かれるもの　だと思います。

＞今回のイラク戦争で身をていして反対なさっていたのならば、ガンジ－さんに匹敵するといっても何の文句も言いませんけどね

イラク戦争など政治問題に関わる聖教新聞紙上への掲載、
同様の本部幹部会でのスピーチについては池田名誉会長の発言が
学会中枢幹部により、必要に応じて一部カットされていると聞いております。

さらに会内においては対イラク問題について意見が分かれているために
明言を控えているとも聞いています。

＞私から見たら、今まで平和のために対談してきたことは、何の役にもたっていないと思いましたけどね

過去数回における聖教新聞紙上の「SGI提言」は、グローバルな視点に立った
国連中心の平和構築システムとして識者の間でかなり評価されています。
これは見解の相違でしょうが、私は役立っていると思います。

＞そんな立派な方が(池田氏）聖教4面に対して何も行動されないのは不思議ですよね

聖教４面については、特定ライターにより、かなり意図的に書かれていて
池田名誉会長が口を挟めない状態だと思います。

＞それに、同中でも『悪は許さない』といってましたが、いい加減にしていただきたいですよね

どこをどのように『悪は許さない』言われたか、わかりませんが
悪はゆるせないですね。

＞平和思想で世界の著名な方と対談されていらっしゃるわりには、こだわりすぎだと思います
＞だからこそ、矛盾していると思われるのではないですか？

矛盾しているとは思いません。

＞ここでは、池田先生ラブの方は希少価値ですから

私は池田先生ラブではありません。
あなたにとっては、池田名誉会長の言動を少しでも称賛もしくは評価すれば
即、池田先生ラブとレッテル張りするように思えます。
「坊主にくけりゃ、袈裟まで憎い」的考えは改めたほうがいいかと思います。

池田先生崇拝、池田先生ラブ、池田ファンはアンチ学会勢力による
反池田キャンペーンに対極する形で、学会幹部が末端会員を
うまく、マインドコントロールしたものと私は考えています。

池田先生崇拝、池田先生ラブ、池田ファンは池田名誉会長に
対する意見・批判さえ忌避します。
その点、私とは温度差があると思っております。
197：未活婦人部：2004/04/08(木) 10:06: またまた話の流れをぶった切ってすみません。
しばらくロムってるだけのつもりだったんですが、遥さんやくるみさんをはじめ
皆様方に報告したいことがありまして、投稿いたします。

池田先生や学会に対して不信になってから数ヶ月間、ずっと一人で悶々として
おりました。もちろん主人にも言えず・・・
主人は結婚してから半年ほど経って、私の折伏で入信したんです。
折伏しておいて今更そんな事言うなよ、と困惑されるだろうし、毎日残業で
疲れて帰ってきたところに、うだうだと私の愚痴を聞かせるのも悪いなーと
思い、もう退会したいと思うほど学会不信になってしまったことを言えずに
いました。ですが、先日とうとう爆発してしまい・・・

・公明党の政策には承服しかねる、真の庶民政党ではない
・選挙活動である投票依頼は、民主主義に反する
・マイ聖教とやらで一家で同じ新聞を何部もとるのは資源の無駄
・日蓮大聖人の御書よりも池田先生のスピーチが重んじられる
・悪を責めろと繰り返し言うが、悪＝学会側から見た敵対者ってだけである
・悪を責めるという行為は度を越した誹謗中傷であって、正義の言論戦ではない
・今時めずらしいしつこい勧誘をやって、一般人に迷惑をかけている
・本当に世界平和に使われているのか不明な財務をやるより、今後は
　ユニセフに定期的に募金したい
・日蓮の教えを信仰したいのであって、創価思想は私には不要である

などなどここには書き足らないのですが、私の考えを主人にぶつけてみました。

長いんで、いったん切ります。
198：未活婦人部：2004/04/08(木) 10:08: （続きです）
主人はまさか私がそんなことを言い出すとは思わなかったようで、びっくりして
いましたが、もともと未活動だし、池田先生や学会組織に対しては何の思い入れ
もないし、とりあえず聖教２部取ってるのは止めよう、と言ってくれました。
主人が入信した動機は、日蓮仏法をやってみたいと思ったからだそうです。

で、マイ聖教お断りの電話を地区担にしてくれることになりました。
財務も、もし広布部員の用紙を持ってこられたら断ると言ってます。
一人で悩まずに主人に打ち明けて、ほんと良かったです。

正直、今の時点では学会の内部改善はかなり難しいと思います。
末端でどれだけ改善を求める声を上げても、学会本部には届かないのが現状です。
組織になど属さずに純粋に信仰だけをしたいので、本来なら退会するべきなので
しょうが、実家の両親のことを思うと・・・
私達夫婦が退会したら、絶縁状態になってしまうことは避けられません。
ですが、どれだけ池田先生と学会を盲信していようと私の大切な両親ですし・・

まだまだ自分にとっての課題は山積みではありますが、主人も私と同じ考えで
あることが分かっただけでも、大きな収穫です。
それもこれも、創価学会を考える系の掲示板を彷徨っていろんな意見に触れて
悩んでるのが自分だけではないことが分かって安心したり、癒されたりした
おかげです。
大きな色眼鏡を外して、世の中をやっとニュートラルな状態で正視できるように
なったかな？

学会不信に陥って悩んでる人は、たくさんいると思います（不信＝悪と教育
されてますもの）。なので、本音の聞ける（ﾈﾀもありますがw)
こういった掲示板の役割は重要だと思います。本当に感謝、感謝です。

以上です。乱文、乱筆、＆乱入、すみませんでした。
199：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/08(木) 10:27: >>191

イタルさんへ
＞地下一階に自己紹介スレが有りますから、書ける程度にご紹介くださいね。では

ちかりょうさんに対するこのレスですが。。。
これはあなたが言うべき事ではありませんよ
私は上の注意書きににも書いてありますが、『自己紹介』については強制じゃありません。
それをあなたが促すのは、ちょっと行きすぎです
以後、ご注意を★。、：：。．：：・'゜☆。．：：・'
200：ペガサス：2004/04/08(木) 10:40: 夢きらきらさん　こんにちは。
>>１１０
ご挨拶が遅れ大変申し訳ありません。

夢きらきらさんのご投稿はずっと見させていただいております。

>>「組織の中で、困難ではあるかも知れませんが、ひとりでも
多く、ご自身の考えを述べる人が出てくださるとうれしい・・・」

>この言葉、本当に大切なことだと感じています。
一個の人間としても大事なことだし・・・。
健全で発展的な組織ほど、必要なことなのに
いまの学会組織ではなかなか言えないんですよね。

そうですね。学会は基本的に上意下達の組織なので
なかなかと言うよりほぼ現場の意見を上に上げることは
不可能です。指導主義でもあるし。
そういう中にあって結局は組織云々より一人一人の意識
改革しかないのではと最近思っています。

>組織改革について、真剣に考えながら
信仰に組織活動に頑張っている人たちの輪を広げていく
べきだと思います。

ですからこの夢きらきらさんの意見には大いに賛成です。
ただ半面組織のありようも見ていかなければならないし
時には組織批判も必要と思います。

夢きらきらさんのご意見はだいたい集約をさせていただくと
今組織が余り良くないのは先生はすばらしいが、周りの
幹部が先生を神格化したり、利用しているからと言われている
と思います。そういう私の認識でいいでしょうか？
201：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/08(木) 10:43: >>184
削除説明
ちかりょうさんのメ－ルアドレス削除のためです

あらためてここにちかりょうさんの書き込みをのせますね
管理人★遥★

遥管理人様、皆様、こんばんは。初めてこちらに書かせて頂きます。
こういう場所に書くのは初めての経験でして、失礼がありましたら、
御指摘ください。お手数をお掛けいたしますが、よろしくお願いいたします。
私は学会二世です。婦人部・芸術部に所属しております。夫は未入会です。
夫は「キミの好きなように楽しんで活動すればいい」という感じです。子供はおりません。
役職は女子部時代から今までありません。
マイ・ペースに淡々と信心をしています。
それほど一生懸命に活動しているわけではありませんが、
学会に対しての不満を持ってはおりません。
個人的意見と不満は別なモノと自分では思っております。
子供の頃から池田名誉会長の事を尊敬しております。
私の師匠だと思っているので、「池田名誉会長」と書かせていただきます。
もちろん、他のいかなる方に対しても敬称（氏・さん）は付けさせていただきます。
ここ数日、こちらの掲示板を読ませていただいております。
古い友人が法華講に所属しておりまして、それをきっかけに
「法華講あるいは外部から見た学会」
ってどうなのか？　と知りたいと思いました。
こちらの掲示板では当初、私が想像していなかったパターンである「学会内部の方」
の意見が多々あり、とても参考になります。
自分が今まで考えなかった事、思いもよらなかった事、を知る事が出来、
たくさんの方の意見を聞く・知る事の重要性を、あらためて実感しています。
前書きが長くなって申し訳ありません、

モーリス様の文章を読ませていただき
意見を申し上げたいと思いました。

＞創価学会では勤行・唱題よりも折伏のほうがはるかに福運がつき功徳も
　大きいと指導しています。
＞創価学会の日常の指導においては
　財務で金を出すとまるで勤行や唱題をはるかにしのぐ功徳があるかのように
　吹聴されております。真偽の定かでない体験談まで添える徹底振りです。

私は今まで一度たりとも、このような指導を受けたことがありません。
学会の全ての基本は「勤行・唱題、御書である」ということしか聞いたことが
ありません。財務に関しての体験談はご本人からのお話しは多々聞いております。
皆様「勤行・唱題」に励み、信仰の力・唱題の力を大確信されている方ばかりです。
そういう会員もいるということをどうぞご理解ください。

＞要するに会員の幸福に資するのは勤行唱題しかないのです。

こちらのご意見に関しましては心から同意いたします。
まさしく私のおります創価学会はそのような信念の元に会員が集っている
組織であります。

私のこの書き込みがこちらのスレッドにふさわしくありませんでしたら、
心からお詫びもうし上げます。
202：ぱるぱる：2004/04/08(木) 11:56: >>188　イタルさん
どうもご丁寧にありがとうございます。
そうですね、私の立場、学会に対するスタンスからすると、精一杯気を使って長文になるのが
関の山なんです（＾＾）
例えば私が二世なり三世なりの学会員さんで、アンチの気持ちもシンパの気持ちもその痛みも
自分で体験していれば我がことのように思えてまた書き方が違ってくるのかもしれませんが。
そういう意味で、多分イタルさん好みでもあり、私もとても尊敬しているかたがいらっしゃいますので
それはそのかたにお任せしようと思います。
それにしても、イタルさんのお砂場の喩えわかりやすくて感心しました。
ただ、親切とお節介の境界線って難しいので、そのへんのバランス感覚は気をつけられた方がとも思います。
それこそ老婆心からくるお節介でしょうけど(^^ゞ
203：イタル：2004/04/08(木) 12:23: うーん、やはり文字だけの世界は難しいですね。

私は、このスレに自己紹介を書かれていたので、下のほうに書いてねって言う意味でしかなかったんですが
差し出がましい事では有りました。けして強制するような事では無く単なるお願いだったんですが・・・。

＞親切とお節介の境界線って難しいので、そのへんのバランス感覚は気をつけられた方がとも思います
若干意味を取りかねるところがありますが、ちょっと調子に乗りすぎていたのでしょうか・・・。
暫くは自戒自重いたします。
204：ちかりょう：2004/04/09(金) 00:23: >>199
遥さん。
削除ありがとうございます。お手数をお掛けいたしました、申し訳ありません。
お心遣いに感謝いたします。

イタルさん。
自己紹介書いてみました！　
「地下一階とはなんぞや？」と思いましたが、場所が分かりました。
205：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/09(金) 01:06: >>118へのレス>>183からのつづき

＞あなたのレスの大半は、池田名誉会長および学会幹部が
＞末端会員から恣意的に、あるいは私利私欲のために
＞お金をとっているという書き込みです。

恣意的だの私利私欲だのとまで言いませんが学会本部に金銭を提供しても仏界が涌現する
わけないのに財務をやると勤行唱題をはるかにしのぐ功徳があるかのような
指導をしてるのを見聞きすれば、財務が会員の幸福とは無関係であるくらいの
見当はつきます。財務で金を集めながら末端の会員の負担が減らないのを見ると
一体何に使ってるのかと勘繰りたくもなります。

新聞セールスや配達は聖教新聞関係者だけでやればいいのです。
会館警備も警備会社を使えばいいのです。民音のチケットは民音の職員が
売り歩いたり、電話やインターネットで販売すればいいのです。
選挙活動は公明党の党員だけでやればいいのです。
人手が足りないなら世間並みの給料を払って人を雇えばいいのです。
だいたい学会本部役職員は会員に財務で食わせてもらっていながら、
その会員をタダ働きさせるなどもってのほかです。学会本部役職員や
関連団体・関連会社の人たちだけでやればいいのです。
206：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/09(金) 01:15: あと、夢きらきらさんは、私の批判を的外れなどとおっしゃいますが
私から見れば夢きらきらさんこそ「金銭トラブル」「マイナスイメージ」
「自分の成長」などといった言葉を使って、議論以前に私個人を攻めてなんとか
批判をさせまいと必死になっているように見受けられます。
207：夢きらきら：2004/04/09(金) 02:43: ペガサスさんへ
レスありがとうございます。
長文になりますがお読み下さい。
＞２００
＞夢きらきらさんのご意見はだいたい集約をさせていただくと
＞今組織が余り良くないのは先生はすばらしいが、周りの
＞幹部が先生を神格化したり、利用しているからと言われている
＞と思います。そういう私の認識でいいでしょうか？

基本的にはそのような認識でいいと思います。
池田名誉会長の人物像としては人間であるかぎり
絶対ではありません。

しかし日蓮大聖人の教義を生命哲学として展開された池田思想は
今後も普遍的なものだと考えています。

池田名誉会長の膨大な講演集、対談集、提言集を読んで
私は思想論理が演繹的で、ある意味わかりやすいと思っています。
思想論理の評価については読み手によって違いますから
これ以上、言っても仕方ありません。

学会としては組織運営のために
池田先生＝人間＝カリスマ＝神格化＝池田思想とする必要が
あったと思います。
学会の躍進とともに形成されていったと考えられます。
それがあったからこそ、結果的に創価学会としてもここまで発展できたと
思っています。

しかし、元顧問弁護士・山崎正友氏による３億円恐喝およひ恐喝未遂事件
泥沼の宗門問題、相次ぐ中枢幹部の造反、離反により
学会は本当は修復不可能な事態に陥ったと考えられます。

それを乗り切るために、池田名誉会長のカリスマ性を高め神格化することで
組織の維持を図ってきたと言うのが実態だと思っております。
池田名誉会長もそれにはある意味、同意したと思います。

池田名誉会長は学会のダーティーな部分について
情報は得ていると聞いております。
しかし、今の秋谷体制の元で、自らの意見が末端に反映されないと
いうシステムになっております。
いわゆる組織防衛と言う名のもとに、暗黙の了解をしているか
強いられていると思います。

つづく
208：夢きらきら：2004/04/09(金) 02:48: ペガサスさんへ
２０７のつづき

池田名誉会長が率先リードして改革に立ち上がれない
原因は２つあります。

ひとつには、いま多くの方々が指摘する学会組織の矛盾や
様々な社会的軋轢、会員の退会、脱会の増大と同時に
ルノアール絵画事件など数々の法的な問題に発展しかねない
使途不明金問題があります。

それら全てに対して
組織の外科的手術を行うことは、組織崩壊にもつながり
池田先生崇拝、池田ファンといわれる
学会の底辺を支えている末端会員に及ぼす影響は甚大です。
それを考慮されて、抜本的改革はできないと考えられます。

ふたつには、池田名誉会長の健康不安です。
私の知る限り、去年から今年にかけて
池田先生は３度、緊急入院したという情報があります。
反学会グループのいわゆるガセネタと呼ばれるものかもしれません。

しかし、それに符合する形で、学会本部や創価大学
の行事における日程変更がおこなわれたことは
かなり信憑性の高い情報だと思っております。

私は何どか池田先生にお会いしたことがあります。
最近の池田名誉会長の容貌を見るにつけ
健康不安はかなり深刻だと感じています。

以上ふたつの原因で、すでに学会幹部は、「Ｘｄａｙ」
を設定した体制づくりにはいっていると言われております。
普遍的な池田思想をどのように解釈し、方向付けるのか
会内でも意見が分かれております。

それは他のレスにも書き込みましたが
池田博正ＳＧＩ会長のもと、秋谷会長による
ＳＧＩの下部組織としての新生創価学会誕生と言う
可能性が高いと思います。
またいくつかの独立会派として分派するとの情報もあります。

間近に迫った「Ｘｄａｙ」まで池田名誉会長のカリスマ性を保持することは
多くの学会員にとって必要不可欠なものだと考えています。

つづく
209：夢きらきら：2004/04/09(金) 02:53: ペガサスさんへ
２０８のつづき

いずれにしても、組織改革は必要です。しかしあなたが言うように
末端からの声は学会幹部には届きません。
今の段階では自ら信仰の実証を示しつつ
ゆるやかな形で訴えると同時に、組織活動に対して自分なりに
はっきりした態度をとることがベストだと考えています。

私と同じようなスタンスの人は、幹部にも末端会員にもたくさんおります。
私なりに、「中道リベラル派」というべき
みんなが納得できる民主的な組織をめざしております。

海外ＳＧＩにも知り合いがいるのですが
海外ＳＧＩ組織は、日本の創価学会とは違い
すでに池田名誉会長は象徴化されており
日蓮大聖人の教義と池田思想に基づく、かなり自由な形での
組織運営になっていると聞いております。

今後、現学会がどのように変わるかということについては
池田博正ＳＧＩ会長のもとに池田先生崇拝、池田ファンなる
純真な信心の人を集めた上で
秋谷体制の中で、公明党、民音、聖教など、資金面、政治面での
活動が中心になっていくと考えられます。

学会の不動産資産は約１０兆円、財務等の流動資金は
年間約５０００億円と言われております。
会員が減って流動資金は例え、半分になったとしても
不動産は残ります。
この資金力を背景に秋谷体制を維持するものと思っています。

会員に対しては基本的に厳格な登録制になると予想しています。
いまは会則も登録も曖昧です。
現在の公式発表８２１万世帯は実態が乏しい、架空めいた数字だと思っています。
統監においては約数十万人以上の所在不明者がいるのではないかと
思います。

秋谷体制においては、いまよりは現実的で民主的な組織に
かわると思います。
そうでなければ、疑問をもっている活動家や、未活動家、微アンチと
呼ばれる人たちを糾合することは出来ません。

そして、新生創価学会の会則に照らし、今までの会員は
個人の意志で、会員となるのか、ならないかという
はっきりした選択が求められます。

ですから、中途半端な態度の方や、高齢者などの方は
はじき飛ばされて、精神的なよりどころを失ってしまうかもしれません。
それも変革期には、ある程度仕方ないのかもしれません。

どのような組織変革の波がこようと、日蓮大聖人の御書と
勤行・唱題の基本だけは普遍ですから
この点が不動ならば、創価学会の激動時に振り回される事は
ないと信じております。

今は、しっかりと題目の貯金をしておくのが
一番良いと思っています。^^;
210：夢きらきら：2004/04/09(金) 02:59: モーリスさんへ　

レスありがとうございます。
＞２０５については、私の＞１９５（中段以下）での書き込みと同じに
なってしまうのでそちらに目を通してください。

＞２０６については、私の意図的な反論テクニックにより
あなたの御気分を損ねたことに対し、深く謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
211：夢きらきら：2004/04/09(金) 03:19: ☆☆☆夢きらきら☆☆☆からのお知らせ^^;

この度、緊急ではございますが、夢きらきらは
半年から一年あまりの予定で海外へ行くことになりました。
準備などで、ばたばたすることになりますので
このレスを持ちまして、書き込みは停止致します。
けっして書き逃げ（笑い）でないことをご理解下さい。

遥さんへ
自由な書き込みをさせて頂いてありがとうございました。
あなたの気分を害する、私の表現につきましては
深くおわび致します。

ぱるぱるさんへ
一部ではありますが、私の意見に共感して頂いて
ありがとうございます。
他スレでの伝言読みましたが・・・ということになりました。(-_-;)

モーリスさんへ
あなたと私のレスの内容について
「言葉は違うけれども、言っていることは同じ」というような
意見があり、私も大筋として、そのように感じております。
あなたの人格攻撃に抵触する意図的なレトリックについては
反省しております。

イタルさんへ
丁寧なアドバイス重ねて感謝致します。
イタルさんの一文字、一文字は、ずしりとした
重みを感じさせます。
おもわず、イタルワールドに引き込まれる気がするのは
私だけではないと思います。

ペガサスさんへ
私と共感するところも多く、もっとお話ししたかったのですが
とても残念です。

皆様は、それぞれスタンスは違うとは言え
しっかり問題意識を持っておられる方々だと思います。
改善・改革に前向きですから、お互いわかりあえるか、どうかは別にして
私としてはもっとお話しをしたかったと思っております。

皆様方そして、ここに書き込まれた方々、ロムされている方々の
御健康と御成長を心より祈っております。

本当にありがとうございました。<(_ _)>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　夢きらきら
212：ぱるぱる：2004/04/09(金) 07:50: >>211 夢きらきらさん
ご丁寧なあいさつありがとうございます。
書き込みを停止されるとの事ですが、いつでもまた参加して頂きたいと思います。
ここはネットの掲示板なのですから、理論上地球上どこにいてもアクセスできます。
海外にいらっしゃっても見たいときに見れますから、私はあなたへレスしておきますので
機会があったら読んでみてください。

＞けっして書き逃げ（笑い）でないことをご理解下さい。
私の経験からいくと、学会系の掲示板でバリ会員さんは話しがつまってくると急に忙しくなったり
出張に行ったりという事が多かったので、ご自分でわざわざ書き逃げしてますと書いているように
見えなくもないですが（笑）（←夢きらきらさん風にしてみました）
でも上にも書いたように海外にいってもアクセスできる事はおわかりでしょうから、
書き逃げでないと信じたいところです。
ですので今のように頻繁でないにしても、また元気な夢きらきらさんにお会いできると思っております。
お気をつけて渡航されてください。またお会いできるのを楽しみにしております。
213：ぱるぱる：2004/04/09(金) 07:53: 余談ですが・・・正直なところ、イラクの事があったので、あわてて書き込みを停止されるのかなと
フト、思わなくもなかったです。
もしそうならこの板では杞憂だと思うんですけどね。
214：路：2004/04/09(金) 10:17: お久しぶりです。　きれいな桜もあと数日でしょうか？

>>211
＞ロムされている方々の御健康と御成長を心より祈っております。

　御成長ってところが、なんだかなあ　です。

　★夢きらきらさんのカキコを読んで、ごめんなさい、しんどかったです。
215：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/09(金) 11:01: >>214

路さん★

おひさですぅ♪
＞ロムされている方々の御健康と御成長を心より祈っております。
バリによく見られる会合での発言のようですね

こちらでは桜はこれからなんですよ～～～
まだスト－ブついてますw
216：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/09(金) 11:03: 夢きらきらさん★

海外でがんばってくださいませ
217：ペガサス：2004/04/09(金) 12:19: >>207　　夢きらきらさん　こんにちは
１）
レスご丁寧にありがとうございます。
ご本人は急に海外に行かれるということなので当分私のレスは見られないのかもしれませんが・・。

まず始めに夢きらきらさんは末端の一幹部と言われておりますが普通の一幹部ではありませんね。
末端の一幹部（言葉に語弊がありますが）は普通そのような豊富な情報もちえていることはきわめて
少ないです。立場は地域幹部かもしれませんが。最低統監業務にお詳しいことは地区以上ということになるでしょうか.
富士山噴火レス>>155
>私が知る限り、正式な退会や脱会、行方不明のために統監から削除
といった人たちがはるかに多いです。。。

さらに普通の地区幹部では知ることが出来ない情報が豊富に入ってます。何らかの形で
学会本部とつながりが深い方なのでしょう。大体想像はつくのですがそれは憶測であり、
また対話の内容とは無関係なのでこれ以上は触れないことと致します。
218：ペガサス：2004/04/09(金) 12:24: 2）
続いて私が考える「改革」と夢きらきらさんの「改革」は根本的に違うということを述べたいと思います。
私の考える改革とは創価学会を社会的に開かれた民主的、そして具体的に地域貢献するもの
（宗教人としてのボランティアとか）
又徹底して会員が学会に一方的に奉仕するのではなく学会が会員の権利、自由を求めるというものです。

一方夢きらきらさんの改革とは、まだ対話が不十分なので早計かもしれませんが、あくまで先生ファミリーの温存、
そしてそれへの「抵抗勢力」に学会の現在の弊害の罪を着せ排除するといった方向性を感じます。
まさしく今学会が行おうとする流れの「本流」の更なる真ん中に夢きらきらさんはおられ、そういった
「強いメッセージ」を持たれてこちらにこられたのでしょう。

しかしながらこれは歴史の例を引くと中国の毛沢東が改革というなで紅
衛兵を使い、敵対勢力を粛清したと同じことです。今学会が大きな転換期を迎えているとき
子飼いの青年部出身者ならびに、自分で考えることの出来ない青年部を使い同じようなこと
をしようとしている。これは改革とは言いません。「権力闘争」といいますね。

さて前置きが長くなりましたが、そういう私の前提で一つ一つレスさせていただきます。
219：ペガサス：2004/04/09(金) 12:28: 3）
>基本的にはそのような認識でいいと思います。
池田名誉会長の人物像としては人間であるかぎり
絶対ではありません。

人間池田先生というのはいいことですが新学会規則で永遠の指導者と明記しております。
一般的にこれを神格化といいます。しかも生存中にというのは一般の心情とは相容れません。
ご本人が謙虚な方であれば自ら容認しないはずです。

>しかし日蓮大聖人の教義を生命哲学として展開された池田思想は
今後も普遍的なものだと考えています。

日蓮大聖人の教義=池田生命哲学というのは別ＨＰでほぼ破折されていると思ってます。
ここで論ずると膨大な量になるので
仏教の源流から
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=925&KEY=1029381997
多分お読みのこととは思いますが・・・見てくださると幸いです。

>池田名誉会長の膨大な講演集、対談集、提言集を読んで
私は思想論理が演繹的で、ある意味わかりやすいと思っています。
思想論理の評価については読み手によって違いますから
これ以上、言っても仕方ありません。

そうですね。

>学会としては組織運営のために
池田先生＝人間＝カリスマ＝神格化＝池田思想とする必要が
あったと思います。
学会の躍進とともに形成されていったと考えられます。
それがあったからこそ、結果的に創価学会としてもここまで発展できたと
思っています。

発展の影にはさまざま学会のことで苦しんだ学会員もいます。それはある程度仕方ないことかもしれませんが、
ここでは「組織運営のために」という人間主義ではなく組織主義であると指摘しておきます。
実はそれこそ学会問題の本質なんですけど。
220：ペガサス：2004/04/09(金) 12:31: ４）
>しかし、元顧問弁護士・山崎正友氏による３億円恐喝およひ恐喝未遂事件
泥沼の宗門問題、相次ぐ中枢幹部の造反、離反により
学会は本当は修復不可能な事態に陥ったと考えられます。

>それを乗り切るために、池田名誉会長のカリスマ性を高め神格化することで
組織の維持を図ってきたと言うのが実態だと思っております。
池田名誉会長もそれにはある意味、同意したと思います。

物事を単純に考えましょうね。普通の感覚では内部で不祥事があれば、ＴＯＰが責任を取るのは当たり前のことです。
銀行でも、一般企業でも、政治の世界でも同じことです。それをしないから学会が世間で認知されないのです。
急がば回れというではありませんか。

>池田名誉会長は学会のダーティーな部分について
情報は得ていると聞いております。
しかし、今の秋谷体制の元で、自らの意見が末端に反映されないと
いうシステムになっております。
いわゆる組織防衛と言う名のもとに、暗黙の了解をしているか
強いられていると思います。

これはどうでしょう。
今でも先生が1000万といえば組織は従順に従ってますよ。同中でも
自由自在に話してます。一言たとえばＳＰ多部数やめろといえば済む
ことです。
221：ペガサス：2004/04/09(金) 12:37: ５）
>>208
>ひとつには、いま多くの方々が指摘する学会組織の矛盾や
様々な社会的軋轢、会員の退会、脱会の増大と同時に
ルノアール絵画事件など数々の法的な問題に発展しかねない
使途不明金問題があります。

>それら全てに対して
組織の外科的手術を行うことは、組織崩壊にもつながり
池田先生崇拝、池田ファンといわれる
学会の底辺を支えている末端会員に及ぼす影響は甚大です。
それを考慮されて、抜本的改革はできないと考えられます。

自分たちで行ったことを、何か客観的ことと捕らえそれを理由とするのは欺瞞以外の何者でもありません。

>それは他のレスにも書き込みましたが
池田博正ＳＧＩ会長のもと、秋谷会長による
ＳＧＩの下部組織としての新生創価学会誕生と言う
可能性が高いと思います。
またいくつかの独立会派として分派するとの情報もあります。

それを世襲といいます。池田先生は過去に絶対世襲はないといってきたはずです。
ＳＧＩ会長だからというのは詭弁です。
222：ペガサス：2004/04/09(金) 12:46: 最後です）
>いずれにしても、組織改革は必要です。しかしあなたが言うように
末端からの声は学会幹部には届きません。
今の段階では自ら信仰の実証を示しつつ
ゆるやかな形で訴えると同時に、組織活動に対して自分なりに
はっきりした態度をとることがベストだと考えています。

それは賛成です。現状それしかないと思ってます。

>私と同じようなスタンスの人は、幹部にも末端会員にもたくさんおります。
私なりに、「中道リベラル派」というべき
みんなが納得できる民主的な組織をめざしております。

それだったら世襲を認めず、あくまでファミリー厳護ではなく外に開かれた学会を目指すことが前提です。
それだったら共闘できます。

>海外ＳＧＩにも知り合いがいるのですが
海外ＳＧＩ組織は、日本の創価学会とは違い
すでに池田名誉会長は象徴化されており
日蓮大聖人の教義と池田思想に基づく、かなり自由な形での
組織運営になっていると聞いております。

そういう方向性であることは認識しております。

>今後、現学会がどのように変わるかということについては
池田博正ＳＧＩ会長のもとに池田先生崇拝、池田ファンなる
純真な信心の人を集めた上で
秋谷体制の中で、公明党、民音、聖教など、資金面、政治面での
活動が中心になっていくと考えられます。

純粋な人というより、自分の頭脳で考えられない人を集めるということでしょうか。
私は私なりに純真(汗)と思ってますが。

>学会の不動産資産は約１０兆円、財務等の流動資金は
年間約５０００億円と言われております。
会員が減って流動資金は例え、半分になったとしても
不動産は残ります。
この資金力を背景に秋谷体制を維持するものと思っています。

これらの情報は学会総務以上しかしらないはずですよ。
又出ましたね。組織主義。それらのお金を地域還元。或いは会員の負担を減らすとか
どうしてそういう発想が出ないのでしょうか？不思議です。

>会員に対しては基本的に厳格な登録制になると予想しています。
いまは会則も登録も曖昧です。
現在の公式発表８２１万世帯は実態が乏しい、架空めいた数字だと思っています。
統監においては約数十万人以上の所在不明者がいるのではないかと
思います。

それはどうでしょう。一種の踏み絵ですか。相当減ることになるでしょう。又今の数字の欺瞞も明確になります。
又世帯が減ると選挙の数字にすぐ反映します。
又民衆救済という原理からも逸脱することになります。それでもよければどうぞということでしょうか。

>秋谷体制においては、いまよりは現実的で民主的な組織に
かわると思います。
そうでなければ、疑問をもっている活動家や、未活動家、微アンチと
呼ばれる人たちを糾合することは出来ません。

あくまで世襲なしであれば賛成です。

>そして、新生創価学会の会則に照らし、今までの会員は
個人の意志で、会員となるのか、ならないかという
はっきりした選択が求められます。

先ほど意見を述べましたので繰り返しません。

>ですから、中途半端な態度の方や、高齢者などの方は
はじき飛ばされて、精神的なよりどころを失ってしまうかもしれません。
それも変革期には、ある程度仕方ないのかもしれません。

どこまでも組織主義ですね。
宗教法人法に守られさまざまな優遇処置をとられてる宗教団体の言うことでしょうか。

>どのような組織変革の波がこようと、日蓮大聖人の御書と
勤行・唱題の基本だけは普遍ですから

むしろ日蓮大聖人の万民救済という原理に反してませんか？
それではご旅行お気をつけて・・・・。
223：ゆみ：2004/04/11(日) 22:47: 女子部の先輩に悩み事相談しようとした時かな。
私「最近ちょっと仕事休みがちで・・・。」
相談して欲しいことがあるんですと言おうとしたら、
先輩「仕事休んで人に迷惑かかるとは思わなかったの？」
でした。
仕事上で心身症になってた私にはかなりきつい一言でしたよ・・・。
224：まーちゃん：2004/04/11(日) 23:53: どうして、そうなるのでしょう。ゆみさんのような相談を受けた時に、
「私もそうなのよ。以前に同じ事で悩んだことがあってね」
とならないのでしょうか。
　人間の心の弱さをどうして受け止めてあげられないのだろう。
　自分の弱さを認められる人が、本当に強い人だと思うのです。
　悩んでいる時に正論をぶつけられるのは、本当につらいことです。
225：モーリス （JExy6YJA）：2004/04/12(月) 00:08: もしかしてその先輩は人の話を最後まで聞けない人でしょうか・・・
226：ゆみ：2004/04/12(月) 22:59: >224
相談しようとしても一人で語ってる人多いんですよ～（泣）
私もまーちゃんさんと同じ意見です。
>225
その人は守る会の時のみ会う人なのでイマイチよく分からないです～。
一応教師みたいだけど・・・。生徒の相談にはのってるのかな？

私の知り合いの女子部ってマニュアル見てしゃべってるぽい人多いです。
しゃべり方もまねしているという印象を受けます。
（たとえば名誉会長等の）
皆様の知り合いにはいますか？こんな人。
227：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/15(木) 15:31: >>226

ゆみさん★

こんにちは
横レスになりますが。。。
私の妹がまさにそうですw
妹との共通の友達がお金で悩んでいた時、妹は
「信心で乗り越えないとダメよ」
と言ってのけましたw

別スレッドの青い鯨さんじゃないけれど。。。
信心したらお金入るんかい。。。とつっこみたくなりましたw

さて。。私もいい加減仕事しよ。・°°・(＞_＜)・°°・。
228：ちかりょう：2004/04/17(土) 02:10: 遥さん、こんばんは。

ぜひとも教えていただきたいのですが・・・。

＞妹との共通の友達がお金で悩んでいた時、妹は
＞「信心で乗り越えないとダメよ」
＞と言ってのけました

私、本当に分からなくて・・・。
この妹さんのお答えのどこがいけないのでしょうか？
どういう回答を相談された方は望んでいられたのでしょうか？
「言ってのける」という発言は、批判的な意味を含まれてのことだと思いましたので・・・。
遥さんでしたら、どのように言って差し上げるのか、是非教えていただけないでしょうか？

＞信心したらお金入るんかい。。。とつっこみたくなりました

信心していても、していなくても、
お金が入るか入らないかは御本人の努力の問題です。
が、この信心には乗り越えられない事は無いです。
お金の問題を解決し、現在抱えている問題をより良い方向に解決に導く為の
方途はあります。
その方途をみつける事ができる自分を、築く根本がこの信心だと私は思っております。
妹さんの御発言の何がいけないのか、よろしかったら教えていただけないでしょうか？
切実に伺いたく、ここに書かせていただきました。

私が理解できないこの「ズレ」が、こちらの掲示板での
理解しあうことができない、いらだちのひとつだと思います。

よろしくお願いいたします。
229：青い鯨：2004/04/17(土) 08:13: 私の話題が出てきましたので参加しますが、自分の体験では、信心で願いが叶うという経験をいくつもしましたし、お金の件も仕事の件も解決しました。
ただ、どうして叶うのかそのプロセスを、科学的に説明して欲しかったなあと思った次第で。
仕事では、２億円ぐらいしか年商がなかったものが、いまでは２０億円になりましたし、念願のマイホームも今年手に入れました。
あと、不思議と学会活動をさぼっている時は、時間があるようで空転してしまいます。
がんばって活動に参加した日は、時間がないようで何かと色々できちゃいます。
本当に不思議です。テツトモじゃないけど、なんでだろーという気持ちです。
あと、今悩んでいることもあるので、とにかくがんばりたいと思います。
230：青い鯨：2004/04/17(土) 08:20: あと、ゆみさんにアドバイスですが、私の妻がよくいうのは、いやな先輩がいても、うらまないことだそうです。
組織だから、いやな人や、合わない人がいるのは仕方ないことで、それで同志をうらんでいたら、福運がいくらあってもでていってしまうそうです。
目に余ることは、陰で言えば陰口になるが、面と向かって指摘してあげれば、相手の魔を切ってあげることになるとも言ってました。
でも、先輩にはいいづらいですよね。
いやな先輩がいても、それで不信になるのではなく、かわいそうだなーぐらいにとらえて、自分が立派な先輩になってあげればいいと思います。
お互いがんばりましょうね。
231：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/17(土) 08:52: >>228

ちかりょうさん★
＞お金が入るか入らないかは御本人の努力の問題です。
まさにこの一言なんです
共通のその友人は、ダンナ様がプ－で友達が保険さんで、子供が二人いますw
私は常々、「保険の仕事を続けていって泥沼にはまっているのだから、もう違う仕事につきなさい」
とアドバイスしているんですよ
簡単に言うと、借金の自転車操業におちいっているので。。。

一方妹も、かつて借金まみれだったのですが。。。
ダンナの姑がボケたのをいいことに、姑の保険を解約させて全て自分のものにして、体験発表で
「信心の功徳でお金が入りました」
といってのけたのです

そういういきさつがあるから、私は妹の指導に「あれ？」と思ったんですよ
232：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/17(土) 09:00: >>230

青い鯨さん★
＞組織だから、いやな人や、合わない人がいるのは仕方ないことで、それで同志をうらんでいたら、福運がいくらあってもでていってしまうそうです
ごめん。
笑っちゃった
じゃあ、怨念こもったお題目をあげる人たちの福運も当然消えていっていることでしょう
まさか、青い鯨さんの組織では「打倒！日＊」とか聖教4面は批判の上、読んでいないと言う事でいいのでしょうか？
233：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/17(土) 09:02: >>226

ゆみさん★

幹部の人たちのしゃべりは皆、似ていますよね
「＊＊さん、がんばりましょうよ」と語尾を上げる。。みたいな？
何をどうがんばるんだよ
もっと説得力のある自分の言葉でしゃべらんかい(　・_・)ノ☆(＊_ _)おいっ！！
といいたくなります
234：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/17(土) 09:07: >>229

青い鯨さん★

＞あと、不思議と学会活動をさぼっている時は、時間があるようで空転してしまいます。
＞がんばって活動に参加した日は、時間がないようで何かと色々できちゃいます。

簡単なカラクリですよ
サボっている時は、心のどこかで、しなければいけないことをしていない。。。という後ろめたさがあるからですよ
例えて言うならば、さぼって会社をズル休みしても、何か何も出来ない。。。というのと同じことです
『さぼった』という申し訳なさがあるからですよん

で、活動をしている時にイロイロできちゃうのは、『活動している』というアドレナリンがでているだけですw
勢いづいているだけですよ
そういうことを言う幹部がいるから、本当に時間が作れないのに、時間をつくれないのは自分の信心のせいだ。。。と落ち込む方が出てくるのですw
235：まーちゃん：2004/04/17(土) 10:00: 青い鯨さんへ。はじめまして。私は非学会員です。横レスすみません。
＞230　いやな先輩がいても不信になるのではなく、かわいそうだなーぐらいにとらえて、
自分が立派な先輩になってあげればいいと思います。
というゆみさんへのアドバイスですが、私はそれは違うと思います。それでは相手をさげすむ心を育てるのではないですか。
それこそ、魔に落ちる。では？
私が学会の幹部の方と話した時、その方は
「池田先生の御書講義は、本当にわかりやすい。分かりやすいのはよく理解されているからだ」
とおっしゃっていました。私も、初心者にも理解できる話し方は、話す方がよく自分のものにされているからだと思います。
青い鯨さんが疑問に思うことがあって尋ねても、それに満足できる返答を得られないなら、その方も解答を持っていないのだと思います。
でしたら、「一緒に学びましょう」となるのではないですか。
でも、それがなかなかできないから、ここの掲示板があるのですよね。

私が学会の幹部の方と話した時、その方は、
「池田先生の御書講義はわかりやすい。本当に学ばれた方の言葉はわかりやすい」
とおっしゃっていました。私もそのとおりだと思います。理解した人の言葉は、初心者にもわかり易く
伝えられると思います。
　青い鯨さんが疑問に思うことを尋ねても、納得いかない返事なら、その方もよく理解していないのだと思います。
236：まーちゃん：2004/04/17(土) 10:26: すみません。＞235の省略部分は消し忘れです。省略してください。
237：遥 （CuAGZ/CY）：2004/04/17(土) 11:19: >>236

ま－ちゃん★

だと思ったw
大丈夫(#^-')b
238：ちかりょう：2004/04/18(日) 01:34: >>231
遥さん。
お返事ありがとうございました。
詳しいご説明感謝いたします。
とても納得いたしました。そうですか・・・。

＞「信心の功徳でお金が入りました」
＞といってのけたのです

びっくりなさったことでしょうね・・・。
実に悲しいことです。
他に言葉が出てこず申し訳ありません。

青い鯨さんが他で書いてらっしゃいましたが、
私も現在神奈川ですが、のびのびとしています。
地域で本当に違うものなのですね。こちらの掲示板で、
ずいぶんと驚く事があります。
皆さん大変に苦労され、色んな思いをされていますね。
私もきちんと考えていかなくては、と思っています。

私は
楽しく信心をして、
明るく活動をして、
喜んでお題目をあげて、
功徳を確信して日々過ごしております。
現実の辛い事、苦しい事が次から次へと押し寄せてきますが、
「よし、また題目あげよう、まだまだ頑張ろう」と
全て乗りきる事ができる大確信の中、毎日を送っています。
のびのびと。

皆さんにこの気持ちを上手にお伝えする事ができればいいのですが、
全然力がありません。
悲しいです。
もっともっと勉強させていただきます。