電脳起動戦士タマキ～逆襲のアキラ～ - 1027357508

20：名無しサンムさん：2002/07/27(土) 14:55 ID:prF8R0Pc: >>19
順調です。
頭の先のプラスチックの部分が破損し、現在、アロンアルファーで接着中です。
21：名無しサンムさん：2002/07/27(土) 21:31 ID:5GgN3KBk: 人づてで聞いた話だと
教員の殆どは正直タマキのことなんざ「どうでもいい」らしい
22：名無しサンムさん：2002/07/28(日) 03:08 ID:Uw/eF0iw: >教員の殆どは正直タマキのことなんざ「どうでもいい」らしい
確かにそうかもしんないね。だた単にＴ木のクビの切り方があんまりなんで
日頃の鬱憤が吹き出したってのが本音だろね。
23：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 01:59 ID:SVUjXl9U: 思うのだが
例の掲示板の「声編集者」の書き込みが誤字脱字だらけで
文章までがおかしい時があるのはどういうわけだ？
24：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 02:01 ID:aCDVvNTQ: >23
管理者が低脳なんだろ？
自分がどんな文章を書いてるかも理解してないし。
まるで「ちゅうがくせい」の文章だよ・・・
25：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 02:03 ID:aCDVvNTQ: ふと思ったんだが、あの掲示板って新聞の投稿欄と同じシステムだよな？
って、事は公にできない本音が書いてあるって解釈ができるのか？
26：アジ演説：2002/07/29(月) 02:12 ID:SVUjXl9U: 我々はひとりの英雄を失った！しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！始まりなのだ！産能大学にに比べ我が産能ユニオンの国力は３０分の１である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？諸君！
我が産能ユニオンの訴訟目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々は大学を追われ、失業者にさせられた！そしてひと握りの経営陣が
法人にまで膨れ上がった産能大学グループを支配して５０余年！
大学教員である我々が自由を要求して何度、大学に解雇されたか！
産能ユニオンに掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！
諸君らが愛してくれたアキラ・タマキは解雇された！！なぜだ！？

新しい時代の覇権を我ら選ばれた学生が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの訴訟に勝訴しなければならぬ。　
我々は過酷な研究室を教育の場としながらも共に苦悩し
錬磨して今日の大学を築き上げてきた・・・
かつてヨーイチ・ウエノは人類の革新は情報処理技術から
始まるといった。しかしながら大学の経営陣どもは
自分たちが大学の支配権を有すると増長し我々を解雇する。
諸君らの学費も、その大学の無思慮な計画の前にドブに捨てられたのだ！

この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…アキラは…解雇をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、大学にたたきつけて、
はじめて真の大卒を得ることができる！　
この勝利こそ、解雇者すべてへの最大のなぐさめとなる！学生よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、学生よ！
我ら産能ユニオンこそ選ばれた学生であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ人類を救い得るのである！
ジーク・産能ユニオン！！
27：26：2002/07/29(月) 02:14 ID:SVUjXl9U: うーーん　ちょっとヒネリが足りなかったカナ
28：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 18:56 ID:aVMBPJ/I: 結局アレだろ？
玉木は学内の教員や職員から、殆ど支持が集められなかったから
学生を扇動して大義名分が欲しいだけと違うか？
わざわざ、ネットを使ってまで宣伝するとはやり方が稚拙ではないのか・・・
そんなやり方で、学生の支持は集められるかもしれないが
教員の支持が集まると思っているのかね・・・・
もし、本当に自分が正しいと思っているなら学生や教員を巻き込まず
裁判で戦えばいいだけの話でしょうに・・・
29：疑問点：2002/07/29(月) 19:06 ID:aVMBPJ/I: 今回の騒動の疑問
　
「何故、玉木は解雇されたのか」これに尽きるね
玉木の話によると　謹慎→解雇　に変わったとあるが、その間に一体何があったのか
こんな解雇の仕方をすれば玉木がブチ切れて何かしでかすなんて判り切っている
リスクを犯してまで大学が解雇に踏み切ったのは何故だろう。
しかも、学期途中に。
次に、解雇の直接理由が「嘆願書」と「データ誤送信」となっているが
「嘆願書」はともかく「データ誤送信」如きで解雇理由になるのか。
また、本人曰く「動揺して誤送信した」とあるが、なんで動揺したぐらいで
誤送信したのか甚だ疑問。いくら動揺しようと「誤送信」に結びつくとは思えない。
意図的な物を感じる。
データは本当に「成績表」だったのか、何をしようとしたのかが謎。
30：２８へレス：2002/07/29(月) 19:22 ID:.FQFZnoQ: 裁判の点について賛同する。
最近考えていたことなんだけど、今の時点でなぜユニオンなんだろう？
解雇される前にもいろんな先生が不当な理由で辞めさせられたらしいけど、
その時は何も行動を起こさず黙っていたんでしょう。
大学改革が目的であれば、その時行動を起こせたはずじゃなかった？
行動を起こしていたのなら失言だから謝るよ。
裁判で不当解雇を撤回してから堂々と大学に戻り、
ユニオンで大学と交渉するというのが筋じゃないかな。
よくユニオンっていうのがわからないのだけど、
一時的にでも大学を解雇されて教員でなくなった人が、
その大学のユニオンで会長になれるというところもわからない。
いい先生みたいだから（本気で思っているよ）、
そこの手続きを間違えてるように見えるところが惜しいんだよね。
31：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 21:03 ID:mwUVLM/6: >>30
激しく同意
何故、Ｆ田先生が辞めた時点で改革を訴えなかったのか
訴えるどころか批判までしたのか
また、産能スレッドで大学批判が高まると
「大学の経営に従うのが教員の務め」と言っておきながら
いきなり「改革」と言われても説得力が無い。
「結局は自分の都合のいいようにやってる」といわれてもしょうがない。
なお30さんと同様　私も玉木先生は嫌いではありませんが
どう考えてもおかしいと思う。
32：97卒：2002/07/29(月) 22:56 ID:L4zIIeVc: >>25
少なくとも、私が一昨日書き込んだ記事は今でも掲載されていません。
>>31
>また、産能スレッドで大学批判が高まると
>「大学の経営に従うのが教員の務め」と言っておきながら
>いきなり「改革」と言われても説得力が無い。

全く持ってその通り。
私は現役学生時代、玉木先生とは接点がなかったので好きも嫌いも
ないのですが、この点に関してはあまりにもおかしいと思う。
33：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 23:06 ID:qJpfLkek: Ｔキ先生へのメッセージボードより、こっちのＢＢＳの方が問題の本質を
掴んでいると激しく同意するよ。Ｔキ先生の解雇問題は、現実はそれほど
騒ぎが起きているわけではない。

まず、解雇の理由が知りたい。重要なところはまだ伏せていると思うし、本当に
不当ならユニオンを結成して大学に立ち向かう必要もないのでは。
34：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 23:09 ID:mwUVLM/6: >>32
おお　97卒さんだ（＾＾
貴方とは気があいそう（笑
それはともかく
あっちの掲示板では玉木の「不当解雇」が前面に出てきているが
「何故不当解雇されたのか」という議論は殆どない。
大体、御本人は今まで散々他の教員に辛口で接してきて
支持が集められると思っているのだろうか。
自らの力を過信し過ぎた「裸の王様」のような気がするね。

こっちの掲示板の方が公平な目で見れて信頼できる・・・
35：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 23:10 ID:qJpfLkek: >>32
まじすか？
あすこは、都合の良いのしか載せいないの？
36：34：2002/07/29(月) 23:10 ID:mwUVLM/6: あ。。。33さんとかぶってしまった
皆　同じ事を感じてるのね　笑
37：33：2002/07/29(月) 23:14 ID:qJpfLkek: ですね（ｗ
38：97卒：2002/07/29(月) 23:19 ID:L4zIIeVc: えーと・・・、31さん＝34さんかな？

>>34
あまりにも私の言いたかったこととかぶっているので
私が書くこともないでしょう（笑）。

これからもよろしくです。
39：97卒：2002/07/29(月) 23:21 ID:L4zIIeVc: >>35
最初のうちはそうでもなかったみたいなんだけど、
どうやらそういう方向みたいです・・・。

二重投稿スマソ。
40：名無しサンムさん：2002/07/29(月) 23:23 ID:mwUVLM/6: 考察（このスレであった教員があまり支持していないということが前提です）
当たり前のことだが
今回の「解雇」自体は社会的にみて（真実なら）許されるものではない。
しかし、殆どの教員が玉木擁護に回らないのは何故か。
まず第一に考えられるのが個人的な「怨恨」である。
しかし、だからと言って教員が不当解雇賛成ということは考え難い。
何故なら次に自分が「不当解雇」されるかもしれないからだ。
では、何故教員は支持しないのか
　
憶測だが　
教員は「不当解雇」されない自信があるのではないだろうか。
つまり、あれだけの手段を用いてまで「解雇」されるようなことを
自分はやっていないのである。
それを考えると、
玉木は「不当解雇」をされてもしょうがない「何か」をやったのだろう。
それは当事者しか知らない。
無用の混乱を避けるためにも大学・玉木　双方とも情報開示すべきでは・・・
41：34：2002/07/29(月) 23:25 ID:mwUVLM/6: >>38
はい　31＝34でございます
産能スレッド初期から　いつも私めの意見に賛同して頂き
感謝しております（笑
42：97卒：2002/07/29(月) 23:36 ID:L4zIIeVc: >>41
ヤパーリそうでしたか。感謝だなんてとんでもない。
何故だか気が合いますね（笑）。

>>40
その憶測はあながち間違っていないのではないでしょうか？
43：忠誠心を上回るマイナス：2002/07/30(火) 00:06 ID:O/VbtYYE: 理事長に言われた忠誠心を上回るマイナスっつて、普通に考えれば裏切行為を言うんじゃないの？それに関する情報を抜かれたんだろうね。自分で書いてて恐くなるよ。
44：34：2002/07/30(火) 03:10 ID:sxiXrVB2: 大学側は弁護士を7人も立てたのね・・・・
これは七人も立てないと分が悪いからなのか
それとも、万全の体制で臨んでいるからなのかは
意見が別れるところ
どうでもいいが、俺らの学費で弁護士雇うなよｗ
45：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 11:32 ID:FU8RbPlk: オリも原因知りたい。情報開示キボン。
最近、いろんな先生の出入りが多いって言っているけど、
それに問題があるなら、もっと前にユニオンできても良いはず。
今回の件と最近先生の流出が多い件は、別問題のような気がするＹＯ・・・

>大学側は弁護士を7人も立てたのね・・・・
宇宙戦隊○○みたい（ｗ
46：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 12:06 ID:61vXYiZc: その昔・・・
教職員組合を作ろうとした職員が居た・・・
彼はイヂメ抜かれたすえ退職の道を取った。

それ以来、組合を作ろうとするものを居なくなった。

6年くらい前だったかな？
47：34：2002/07/30(火) 12:44 ID:zniQ7y7I: >>45
玉木はユニオンを作って、大義名分を手に入れたかったのかな
48：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 13:50 ID:Meh03qUo: >>46
まじ？
49：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 13:55 ID:zniQ7y7I: 例の掲示板の121番がイタイと思うのは漏れだけですか？
初対面の人に向って「おい。お前」
しかも社会人に向って「今は夏休みだ　時間がたっぷりある」
句読点の付け方もバラバラ・・・・
しかも、「やれ、やれ」と煽っておきながら自分は何もしようとしない
一体何様なんだろう　藁
50：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 14:32 ID:KxB7HEbA: あの掲示板に記載される条件としては、
現在Ｔキ問題が全然盛り上がらないので
なんとか良し悪しに関わらず、盛り上がる可能性がるものを
優先的に載せていると思ふ。。。
51：46：2002/07/30(火) 16:33 ID:61vXYiZc: だから現在産能に教職員組合が無い。
52：解雇通知書より抜粋：2002/07/30(火) 18:22 ID:jEz656yY: 一　２００２年度前期以前の言動
　　　
　（１～５　略）

　６　小括

　以上のように、２００２年前期以前の貴殿の本学における言動にはさまざま
な問題があり、その度に関係部署から貴殿に対してその問題を指摘し、改善を
促し、また上司である学部長、教務部長らから厳重に注意がなされてきた。
　しかしながら,貴殿はその態度を改めようとせず独善的な業務遂行を続け、
本年４月から始まった２００２年度前期の授業に関連して、これから述べるよ
うな問題を引き起こした。

二　２００２年度「情報リテラシー演習」科目の担当クラスにおける貴殿の指
　導内容および方法

　１　指導方法および内容の逸脱　

　　（中略）

　２　教育者として不適切な言動

　　（中略）

　３　担当者の交代

　　（中略）

三　２００１年度「情報システム演習」履修者成績データの漏洩

　１　データ漏洩まで

　　（中略）

　２　データ送信後の貴殿の対応
　
　　（中略）
53：52：2002/07/30(火) 18:22 ID:jEz656yY: 略ばっかりで何がなんだかわかりませんｗ
ここに都合の悪いことでも書いてあるのだろうか・・・
54：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 21:13 ID:j1ZNtKFE: あっちのBBSの127はまともなことを言ってるね。
55：34：2002/07/30(火) 22:36 ID:jEz656yY: 127の書き込みは正論
ただ、それと玉木を支援するかどうかは別問題
個人的には118-119の意見に激しく同意かな
56：名無しサンムさん：2002/07/30(火) 22:56 ID:E4XnQIx6: >>54
んだ、んだ。
ただし、解雇理由がはっきりしないうちは何とも言えないＹＯ
解雇理由や解雇に至るでのプロセスによって賛否がかわる。

あと、過去に起こった似たような事例を知りたい。どのように解雇されて逝ったか…
57：事例：2002/07/30(火) 23:12 ID:Xf4.3MtE: http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200112/20011206000090.htm
58：名無しサンムさん：2002/07/31(水) 01:00 ID:K0Dr99nQ: >>57
それって、凄いね。学習障害者というのは、どういう意味で使ったのかな？
学習障害者とは、学習する上で身体的、精神的に障害を持っている人という意味？
それとも受験が終わって、マジで勉強する気持ちが無い学生を教授があきれて使ったという意味？
59：学習障害者：2002/07/31(水) 13:11 ID:WaF80IIs: 要するにDQNのことだろ。産能にもいっぱいいるじゃん(w
少子化だからさ、大学も学生のゴキゲン取らなくちゃやってけないんだよ。
これからはさ、どの先生でも、ちょっと署名集めてごねりゃ、すぐ単位出すぜ。
楽勝じゃん。もう、タマキはいないんだから(w
60：34：2002/07/31(水) 15:34 ID:JMWfhlB2: >>59
そこまで教員も愚かではないだろう
61：DQNって何のことですか：2002/07/31(水) 19:14 ID:Rmtj1cU2: ２チャンネル初心者です。
良く見るＤＱＮって何のことですか。
教えて下さい。
62：名無しサンムさん：2002/07/31(水) 22:09 ID:icRZGWIs: ＤＱＮ
ＤＱＳ

基地外に近いオバカさんのこと
63：ＤＱＮについて：2002/07/31(水) 23:07 ID:NvJsV9ZU: ありがとうございます。勉強になりました。
64：名無しサンムさん：2002/07/31(水) 23:17 ID:icRZGWIs: いえ、どういたしまして。
65：名無しサンムさん：2002/08/01(木) 14:40 ID:fEINYvvc: ２ちゃんねるの惨脳通教生のページからだけど

864 ：名無し草：02/08/01 01:58
ヤフーのぱ●りの者です。

>>817

>先生に卒論仕上がるまで、メンバーのページに遊びにいくことも禁止されていた
私が書けますか？

玉木先生から数回、メールを頂きました。

　彼女が書き込みをしても相手にしなくて構いません。
今は卒論で忙しい時期（9月の事です）でネット遊びをしている暇は無いのです。
　それ以前に、彼女の書き込みは疲れるだけです。
きちんとした学問を身に付け定職についているあなたならば
言わなくてもわかるでしょう。
　本人は、「ネットはやっていない、ましてや２ちゃんねるは絶対見ていない」
と申しております。
しかし、世の中には忠告をしてくださる方がいるものでして、
結果として彼女は恩師である私との約束を破っているのです。
　掲示板への書き込みを削除をするもしないも管理人のご判断ですし、
逆に彼女にとっては薬になるかもしれません。
突き放す事も大切です。

こういった内容のメールでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
玉木先生っていくら問題学生に対してとはいえ、陰険過ぎるね。
あんだけボロクソに書かれてたら２ちゃんねる見るのが当たり前だろう？
警察だって裁判だって起こすだろう？あんだけエスカレートしてるのに見るな、
見たから他の人に「この人は嘘をついてるんです」だって。
ワイワイやってた人が追放された、これ以上悲しいことないと思うんだけど。
玉木、一層見そこなった。
66：名無しサンムさん：2002/08/01(木) 21:37 ID:28CNNjmw: >>65
それにしても執拗なやっちゃなー。タマキも。
67：名無しサンムさん：2002/08/02(金) 06:44 ID:lfPR6vH6: むこうの掲示板、熱い奴が現れたね。(129番)
68：名無しサンムさん：2002/08/02(金) 09:01 ID:lfPR6vH6: >>67
一流企業とかほざいてる時点でｗ
やる気のある学生はやる気のない学生と同じにされたくない、か。
あいつらと同じにされたくない、か。

「あの大学でも君みたいな(優秀な)子がいるのか！」
「アイツと同じ大学と思えないね。(優秀で)」
「あの大学出た奴よりもイイ働きするね」
と思わせるくらいのつもりでいいやん。現実は厳しいけど、
T木ってやる気ある学生にはそういう考えじゃなかったっけ?
マジメに勉強して、それなりの知識を身につければ彼の言う一流企業には
入れるとおもうんだけどなぁ。
エントリーの段階で弾かれるほどのDQN大学にはなってないんだから。
エントリーの段階で大学名で落とすような企業は名前は一流でも
体質は3流じゃないかと、漏れは思った。

言葉尻を捕まえての批判、ｽﾏｿ。
69：名無しサンムさん：2002/08/02(金) 14:10 ID:hdgnEld6: 今日は確か　和平交渉の日じゃなかったっけ
70：34：2002/08/03(土) 02:45 ID:fKke1fPE: http://homepage3.nifty.com/Tamaki_Akira/yoriyoi.htm
やれやれ、今になってから
「経営学部は酷い」なんて言われてもねぇ・・・
俺ら昔から言ってたっつーーーの！
時代に逆行して経営学部を作り、情報系を縮小することが
どれだけ愚かなことかやる前から解っていたことだし
散々、スレッドで議論されたというのに・・・
完全に終わりだ
Ｆグループに落ちてあぼーんするのも時間の問題ｗ
71：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 09:56 ID:0XMu61DM: http://www.cc.toin.ac.jp/kika/paulownia/74/art1.html
桐蔭横浜大学。高校までは産能には目もくれない名門なんだけど (w
落ちこぼれのエスカレーター式セーフティネットとして作ったもんだから、こう
なってしまった例。
相模女子大って付属に松島菜々子が行ってたな。

就職について
理事長・学長鵜川昇
今年の就職状況も、昨年同様、険しい。法学部27.5％、工学部25.7％、特に工学部
材料工学科の15.6％（６月26日現在）は極めて危険。このままで推移すると、桐蔭
横浜大学の存在が危なくなる。　
先般、河合塾の出した大学評価新設「Ｆランク」について、週刊朝日が担当記者名
を明記して発表している。Ｆランクというのは、今まで河合塾は全国の私大をＡ・
Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅの５段階で、入学の難易度を評価していた。しかし、全入扱いをせ
ざるを得ない大学、フリーパスの段階として、文字通りＦ段階を設けるというので
ある。神奈川県では、相模女子大（学芸学部・国文、英米文）、洗足学園（音楽学
部）、横浜商科（商学部）を挙げている。　
「Ｆ」と判断する基準は三つで、一つは、実質競争倍率が1.2倍以下の大学は、全
員入学するのは当然で、それどころか、定員を充足しないという現状からの判断で
ある。1.2倍どころか、合格者は定員の1.5倍から２倍、大学によると、それ以上発
表するところもあるので、1.2倍は完全に全員入学になると判断されても反論の余
地はない。第二は、受験者の偏差値、上位から下位までの各段階の受験者の65％以
上が合格している場合。これは、それぞれが50％という場合、この偏差値では半分
入れますという予測が立つ。ところが、それ以上、65％を超えると、全入という判
定を下さざるを得ないというのである。第三に、これは簡単に合格者の下限偏差値
が35以下という資料が出た場合。以上三つの条件をすべて満たしていると「Ｆラン
ク」に位置づけるというのである。各大学の該当学部では、この条件の者が全員合
格するとは限らないし、偏差値により、大学の合否を判定するのではないという反
論をしているが、一つの尺度として、それに基づく判定には説得性があるというの
がジャーナリズムの見解である。　

これは入口、入学時の評価で、もう一つ出口で大学の評価をする時期が目前に迫っ
ている。Ｆランクの三条件に、就職率が加わるのは時間の問題で、そうした評価が
確立すると、その大学は、全入どころか、定員の半分しか集まらないということに
もなる。そうなれば、学部・学科の廃止、少なくとも体質変換をせざるを得なくな
る。さらに、その学科だけでなく、大学全体の評価となり、入学希望者が激減する
に違いない。　

就職希望者が合格するためには、専門部門と教養関係に検討を加え、就職部の担当
者と対応を考えるとともに、担当研究室、担任等、指導に当たる方は、それぞれの
不完全なところをクリアする指導を重ねていただきたい。就職希望先に本人の長所
を訴える等、積極的な行動をするよう企画し、就職部に提出、いっそうの努力をお
願いしたい。　
学生に告げる。就職の意味を理解してほしい。大学卒業時の就職というのは、社会
人として生きるため、社会に入門する行為である。就職というのは、今までつくっ
てきた自分の実力を社会で発揮するための機会、社会への入口であることを知って
ほしい。就職しなくとも自由職で、自らの力を発揮できる人は、その道を選ぶべき
である。しかし、今まで修得したものを活かす機会が、採用になることで与えられ
る。ここで何とか採用になるための努力をしないと、その人の社会的存在価値がな
いという評価を下されたことになる。収入がゼロということは、社会人としての発
言権が与えられないということである。自分が今までの生活を通して、何ができる
か、これを評価してもらうための努力を、この時期、全力を挙げて行わなくてはい
けない。就職した上で、それが一生の仕事にならない場合は、さらに自らの判断で
どうするかを考えることも必要である。それは、自らが就職した先を評価すること
になる。その前に、学業を終えた時期に就職することは、自らの力を企業における
活動に使えるという可能性を認めてもらうことである。大学入学、就職、結婚とい
う人生の３大事業の最たるものに真剣にぶつかる姿勢を確立しなくてはいけない。
72：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 10:00 ID:0XMu61DM: もうひとつ。中部地方なんだけど。

低迷「Ｆ」ランク急増
───　偏差値、二極化　───
▼　　▼　　▼
　大手予備校の河合塾には、「Ｆ」という偏差値のランクがある。全国の私大の難
易度を示すもので、二〇〇〇年度入試分から新設した。

　Ｆランクとは、その学科を受ければだれでも入学できてしまうフリーという意味
で名付けた。少子化の影響や大学数が増えたことで、実質的な倍率が一倍台に低迷
する大学が急増し、定員割れまで出てきた結果だった。

　「偏差値が上昇していく大学と、下降する大学の二極化が著しい。定員が確保さ
れているかどうかを考えあわせると、地方の私大は軒並み危険水域ですねえ」

　中京大入試委員で、情報科学部の島田晋・助教授（人工知能システム構成法）は
研究室で、Ｆランクの大学を指し示しながら、私大が淘汰（とうた）される時代が
迫っていると話す。

＊　＊　＊

　東海地区では、学部、学科などの中で一つでもＦランクのあった大学（夜間部を
除く）は二〇〇〇年度に、岐阜県で七校中六校、三重県では五校中四校を占めた。
愛知県では三十五校中十二校あった。

　ところが、翌年のデータを調べると、急に志願者が増えたわけでもないのに、
Ｆランクを脱した大学が何校かあった。これらの大学は、推薦枠を増やし、その分
一般入試枠を減らし、倍率を高めることで偏差値アップにつなげていたのだ。「Ｆ
ランクを返上しようと裏技を使ったのでしょう。ただ、そうした大学は、無試験に
近い推薦入試で、授業についてこられない学生を抱え込まざるを得なくなった」と
島田助教授は語る。

＊　＊　＊

　名古屋の地下鉄鶴舞線と相互乗り入れする名鉄豊田線の沿線には大学キャンパス
がひしめく。

　都心に向かう朝の電車は通勤客で込み合うが、豊田方面へ向かう電車はさながら
学生電車だ。分厚いかばんをひざに乗せ、専門書を広げる教授らの姿も目立つ。最
終の豊田市駅からさらにバスや名鉄電車に乗り換えなければならない大学は、学生
の学力低下の悩みを抱える。

　そうした大学のある幹部は「受験者全員が合格するわけだから補習は当然する。
中には中学時代までさかのぼって教えなければならない学生もいる」と嘆く。

　別の大学でも入学者の一割は脱落していくという。学長は、立地条件の悪さから
都会の学生に敬遠されているといい、「愛知県の大学なのに名古屋市内から学生が
来なくなった」と声を落とした。都会から離れた大学は悲鳴を上げている。

・・・・・・・・・・・・・・・

　写真＝スクールバスを待つ学生たち（愛知県日進市の赤池駅近くで）
73：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 10:02 ID:0XMu61DM: ↑上の記事がここからね。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kyo1/daichi020424.html

http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/jouho/2000/0624-01.html
大学入試難易度で「Ｆランク」を設定－－河合塾

　大手予備校の「河合塾」が、大学入試の合格ボーダーライン（合格可能性５０％）
の設定が困難な学科などに対して「Ｆランク」（フリーランクの意味）を新たに設
けた。

　少子化や私立大の乱立で、定員割れを起こしたり実質倍率が１倍台の大学が急増。
ボーダーラインの設定が、いずれの偏差値帯でも設定できない学科（入試方式）が
出てきたためという。

　対象になるのは、ほぼ全入の状態で、合格率５０％のラインが見当たらない大学、
学部、学科。同塾によると、実質倍率が１・５倍以下になるとラインが設定しにく
くなるという。

　該当するのは私立大のうち１８％ほどという。文系ではどの分野でも２０～２５
％がＦランクになっており、理系では工学部や総合・情報・環境系学部が１９％。
理学部は３％、医・歯・薬・保健学部では０・６％と少ない。

　地域別では九州地区が最多の５５％となったのをはじめ、北海道、東北、中四国
地区では３０％以上、関東地区が最も少なく９％となっている。

　同塾では今後も毎年、入試結果を検討しながら設定を行って、入試制度が変更さ
れた場合も見直すことにしている。

（毎日新聞２０００年６月２４日東京朝刊から）
74：97卒：2002/08/03(土) 12:27 ID:KWsvEmf.: >>70
死のF組ですね（ｗ

ところであっちの掲示板の130～134ですが、長文を分割して投稿する
スタイル、で、投稿順に番号が振ってある、そして何よりその文体
からして、99.99999％玉木先生の自作自演と推測されますが、
皆さんの評価はいかがでしょうか？
75：34：2002/08/03(土) 12:51 ID:fKke1fPE: >>74
そうですね99.9とまでは言いませんが
80～90ぐらいの確率で玉木かそれに連なる者の自作自演だと思いますね
ところで>>70の話に関連だが
大学の方針は凄いぞ！
なんと！VBすらわからんオチコボレ組のために
「ワープロ検定3級」クラスを作るそうだ・・・　呆れて物も言えんｗｗｗ
誰がそんなもの相手にするんだよぅ
76：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 17:30 ID:JvowqyyU: >VBすらわからんオチコボレ組のために
オレもわからん！
77：名無しサンムさん：2002/08/03(土) 22:51 ID:dtjXihYg: どへー。発足当時Pascalで、再受講したときDelphiだたYo。
痛教だけど。森本先生とか松家先生、その前は松村先生だったけど、VBは玉木先生
の担当、、、、の筈だった。急遽森本先生というのはやっぱり受講生の心臓にいい
ことだと思う。
玉木先生の授業で途中で帰る学生いたもん。
78：経営学を学ぶ者：2002/08/04(日) 04:30 ID:LCsXdVIA: 経営学を学んでいる者の意見として、顧客（学生）へのサービス（教育）は最重要課題であるが、
限られた経営資源の中で活動する以上、一部のサービスだけが機能したり、一部顧客の満足では失敗に終わる。
ＩＴ技術は最も重要かもしれないが、それだけでは社会を生き抜いて行く事は到底無理であるから、
英語をはじめとしてその他の知識も重要である。そのためには、教員全員で総合的な教育サービスを行わなければならないのに、
主張を見ていると、自分の教え子だけがまともになり、それは自分だけの成果だという自慢話に受けてとれる。
他の教員から見たときに「お前の成果だけではないだろう」という批判が出て当然だ。
会議では正論を述べているかもしれないが、組織の中でうまく事を運べないのであれば、総合力が働かない上、
孤立したり、ひがまれて足を引っ張られるのは、わかりきった事だろう。
不当解雇という争点から、個人的な経営者への批判に流れてしまっているが、
あそこまで批判されて「解雇を取り消しますので戻ってきて下さい」などと言える馬鹿がどこにいる。
結局そんなお人よしの馬鹿がいると本気で考えているから、あのような誹謗中傷文になるのだ。
また誹謗中傷をすればするほど自分のかわいい教え子も苦境に立たされている現実を知らないのだろうか。
一部の手厚いサービスを受けた教え子はそれでも耐えられるだろうが、
それ以外の卒業生や特に就職難のご時世に、就職活動を行っている現役生はどうなる。
今皆が知りたいのは、予告された８月２日の話し合いの結果と、よりよい大学の理想像であって、
週刊誌ネタにも劣るアクセス数増加期待の誹謗中傷文では無い。
期待して最後まで読んでしまった自分まで情けなくなる。
不当解雇を主張している時は、応援したい気持ちにもなったが、今回の事ではがっかりした。
79：名無しサンムさん：2002/08/04(日) 15:25 ID:T9MQ3qnk: 情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報．情報
80：名無しサンムさん：2002/08/04(日) 18:30 ID:GoHupJKw: >>78
あの人は狙って突出したことをしてるんじゃないかな。
というか、それが性分なのかも知れない。
「もし産能が厳しい先生ばかりだったら、私は評価もゼミも楽にするよ」
と冗談めかして言っていたのを聞いたことがある。
　
それが教育者のスタンスとして良いかどうかはまた別問題だとは思うが、
何から何までまったく同質のサービスでいいのか？というと個人的には疑問。
81：97卒：2002/08/04(日) 21:58 ID:xeIoC9nY: あっちのBBSに玉木先生ご本人降臨age
82：名無しサンムさん：2002/08/05(月) 12:24 ID:GYianyFQ: 結局8/2に具体的にどんな話があったのか不明
83：にゃあ猫：2002/08/05(月) 22:00 ID:Wy7p/x22: そもそも玉木氏は明治時代から続く官僚的思想なのでは？
東大出身者で産能大学が求める人物像に合致したのは
日本マクドナルド創業者の藤田田（デンと発音してください）
とリクルート創始者である江副氏の２人程度なのでは。。。
84：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 10:27 ID:94BgbIXE: >>83
を。生涯教育板の法政からいらっしゃいませ。
東大出身は小林薫先生と菊地先生もいらっしゃいますぜ。
そういえば、玉木先生は菊地先生と同窓と言われるのを凄く嫌っていた。
菊地先生もコンピュータの黎明期に格闘した苦労人。
85：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 11:18 ID:OVmLvDHQ: >玉木先生は菊地先生と同窓と言われるのを凄く嫌っていた。
なぜに？？？それに菊池先生だよ。
86：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 11:37 ID:7i0oTKE2: 菊池先生は派閥、菊池派会長であらせられますぞ
玉木は派閥外だからねぇ
87：名無しサンムさん：2002/08/06(火) 16:04 ID:th2e3KUw: >>85
ミスタイプスマソ。
玉木先生は菊池先生が通教が嫌いだと言ってた。
88：通教：2002/08/06(火) 20:30 ID:HBrbuyFc: >>87
うえ～ん（涙
そうなんだ。
89：97卒：2002/08/06(火) 21:01 ID:sqK27GZ2: あっちのBBS、結局私の投稿はムダになったようです。
90：36：2002/08/06(火) 21:21 ID:7i0oTKE2: >>89
やっぱり情報操作してるのね・・・・
ここにUPするというのはどうでせう？藁
91：97卒：2002/08/06(火) 21:41 ID:sqK27GZ2: >>90
ここで私や皆さんが疑問に感じてることを総括する感じで書いてみたの
で、再UPするほどのものでもないのですが・・・。

ったく、本人も本人なら、支援するヤツもヤツですな。卒業して随分経つ
けど、だんだん玉木が嫌いになってきた（ｗ
92：36：2002/08/06(火) 23:28 ID:7i0oTKE2: >>91
なるほど・・・言わば産能スレッドを代表した質問状ですな（＾＾
そして、耳の痛い投稿は「逃げ」で交わして　
都合のいい意見ばかり載せるということが証明された訳だ
あのBBSが自作自演だと言われてもしょうがないね　藁
こんなことでは、玉木が例え勝ったとしても
本人は良いかも知れないが、学生にとっては意味がない・・・
93：名無しサンムさん：2002/08/07(水) 00:38 ID:q9UyLWrY: >>97卒
後々のためにアップされては？
94：そうだね：2002/08/07(水) 01:00 ID:5SlQpfV2: >>92
そうだね。意味がないだけではすめばいいけど。
集団でやっていると、そのうち疲れたやつが自慢混じりで内幕ばれちゃって
ばらされた本人が会社や大学なんかに知られた日には目もあてらんないよ。
本当に学生の事考えるの？どこまで責任持ってくれるのか疑問。
人の口は情報操作できないからね。
95：名無しサンムさん：2002/08/07(水) 05:43 ID:ujTiLQwo: >>87-88
通教出身だけど。
菊池先生の授業、凄く面白かったYO。メールアドレスも教えてくれたし。
嫌いというのは極論だろうけど、通教を教えるの拒否してる先生もいるんじゃない
かな。よう分からんけど。
某学生会では菊池先生の授業はお勧めに入ってたけど、玉木先生は嫌いな学生も結
構おったなあ。
96：名無しサンムさん：2002/08/07(水) 11:24 ID:XJaip3OU: >>95
自分も通教です。
菊●先生のSCは受講した事は無いですけど、
科目習得試験の担当で事情があって
試験当日、学生証のコピーしかなかったとき
融通をきかせてもらった。なにげに、凄く親切な先生だと思う。
97：97卒：2002/08/08(木) 21:51 ID:87f4B3NM: >>93
あっちのBBSは投稿した時点で画面が切り替わってしまうので、そもそも
投稿は保管していないんです。すいません。

>>92
十中八九自作自演ですな。あっちのHPは。
現役学生にしてみれば、一番大事なのは平穏無事に勉学に励むことが出来る
環境が整っていることなワケで、今回の騒動なんてのはそれを乱されてる
（しかも元助教授の玉木によって）のだから・・・。
私が今学生だったら、玉木はもうクビになったんだからさっさと引っ込め！
って言ってたと思う。
大学のやり方にも問題があるのかもしれないが、玉木も自分のことしか
考えてないんじゃないかな？これでマスコミ沙汰になったら、一番かわい
そうなのは今現在産能に通ってる学生でしょう。そこまで考えて玉木は
行動しているのでしょうか？
98：名無しサンムさん：2002/08/09(金) 20:39 ID:ErKb5jUU: >>97
平穏無事なんて状態は経営学部ができた頃にとっくに消えてる。
細かな消耗品に始まって、授業や教員まで削られて学生生活を蝕んで
きているのだから。
3・4年科目などはめっきり減って、まさに単位のための授業といった状態。
　
産能がおかしくなってるのは今に始まったことではないとしっかり認識して
発言して欲しい。まあ玉木は自分に難が降りかかるまでそういう認識を
まったく持っていなかったみたいだが。
　
徐々におかしくなっていく産能を体感しつつ、今年卒業した身としては
ちょっと浮世離れしてると思える発言なので、あえて書かせてもらう。
99：97卒：2002/08/09(金) 21:06 ID:zjdWXp.k: >>98
卒業してから一度も伊勢原のキャンパスに行ったことがない
こともあって、認識不足でしたね。申し訳ない。

随分大変な状態なんだなぁ。だから経営はうまくいってるのか(w
100：36：2002/08/09(金) 21:16 ID:1oRCc76c: 結論
経営陣→本当に学生のことを考えているのかゴルァ
経営学部→いらん　出来てから大学崩壊に拍車
玉木→不当解雇はともかく、散々今まで「産能スレッド」の反経営陣論を潰してきたのに
今になって、「優秀な学生が怒るのも無理はない」などと都合のいいことばかり言うのか
教職員→静観はある意味妥当。産能を見限って他の大学に行くのも現状では無理もない
学生→2000年度以降入学した連中は質が低すぎる
特に経営学部は不良の集まりかと思えるほどの酷さ
　
・・・・ところで、今思ったのだが
代官山に移転するのは経営学部だよな？
んで移転の理由が経営学部の著しい偏差値低下・・・・
ってことは、経営学部を作らなければこういう事態にはならず
無駄が金を使う必要もなかったと思うのは子供の発想なのかな・・・
つーか代官山に移転するぐらいなら廃部にしたほうが・・・
101：97卒：2002/08/09(金) 21:55 ID:zjdWXp.k: 36さん100ゲトおめ～。

移転は経営学部だけ？
経営学部を伊勢原に残してあとは代官山に移転した方が
いいような？
102：名無しサンムさん：2002/08/10(土) 18:07 ID:vLI.DSfg: 向こうの板の144は十中八九自作自演だと思うがどうか？ｗ
103：名無しサンムさん：2002/08/10(土) 18:29 ID:XcG.NYcM: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6366/meeting1.htm

大学が雇った弁護士は相当DQN揃いみたい。
104：名無しサンムさん：2002/08/10(土) 20:35 ID:vLI.DSfg: >>103
そりゃそうだろうよ。
金を使わないのが良い経営なんだから（藁
105：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 00:24 ID:luokEoZQ: >>100
本スレの過去ログに、「学部を増やすと補助金が増える・・・」云々と
書いてあったような。
ところが現実は教員に愛想を尽かされまくって大学の「かたち」を維持するのに
精一杯な状態。
　　
>>103
ほんと、ごもっとも(藁
　
団交の結果を見たとき、弁護士はずいぶん苦しい返答をするもんだなあ・・・と
思ったが、↑のURLを見つけてこいつらは真性だと認識したね。
それとも、こういう状態が当たり前なのか・・・へたれM1なんでよくわからないが。
106：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 00:24 ID:.HPfqhW.: えっと・・・97卒さん。
過去logって目を通されてます？
107：106：2002/08/11(日) 00:27 ID:.HPfqhW.: >>105
ｹｺｰﾝ？ｗ

>>103
安い弁護士は頭の中身が安いって本当なんだね。
108：105：2002/08/11(日) 00:29 ID:luokEoZQ: >>103は正しくは>>104で、しかも103=105で、自分にレスになってしまいますた(；´Д`)
109：36：2002/08/11(日) 01:30 ID:bqhusbBk: >>101
サンクス　知らないうちに100ゲットだったｗ
　
>>102
自作ではないような気がする
　
>>103
玉木側が突け入る隙が大有りだねｗ
　
>>105
>本スレの過去ログに、「学部を増やすと補助金が増える・・・」云々と
それ書いたのも漏れｗ
そして現状では貴殿の御指摘通りでございます

>>106
97卒殿は過去ログPart3から登場
ってか貴殿も過去ログ見れば解るだろ　藁
従ってPart1,2のログはともかくPart3以降は全て読んでいると思われ
失礼なことにならんうちに謝っておけｗ
110：106：2002/08/11(日) 02:15 ID:.HPfqhW.: >109
ならば読んだものを覚えていないということになるが何か？
111：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 09:42 ID:TqgyPyA2: 36=玉木？
112：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 11:29 ID:kHuAlUqQ: >>109
弁護士が無能なら１～３年分程度の年俸を解決金として
支払って和解する方向へ持っていくんじゃないの。
113：名無しサンムさん：2002/08/11(日) 12:43 ID:bqhusbBk: >>110
具体的に説明しなきゃわからんYO！
ならば「過去ログ読んだか」などと聞かずに「覚えてないのか」と
最初から聞けばいいのでは？
114：97卒：2002/08/11(日) 18:11 ID:R6PN9Sp6: 36さんはじめ皆さんすみません。

正直、過去ログの内容を忘れておりました（うわ、言い訳がましい
な・・・）。

つまらん騒ぎを起こしてしまったとなれば、私は消えた方が良さそう
ですね・・・。
お騒がせしました。
115：OB：2002/08/11(日) 22:15 ID:cvSRkhek: >114
あ～、もう、何で「消える」とかすぐそういう話になるのよ？
些細な騒ぎなんだから、いちいち気になさんな。

>106､110
おい、誰でも「度忘れ」ってことはあるだろ？
重箱の隅つつく様などーでもいいことをいつまでもゴタゴタ言うな。
116：105：2002/08/11(日) 23:56 ID:luokEoZQ: 自分で言い出して何だけど、97卒さんが>>97で書いたのも
ある意味真理なのかもしれない。
今の3年未満はまだまともだった(かもしれない)な産能を知らない
わけだから。
　
ただ、彼らには入学した当時よりさらに悪化してるというある種の危機感を
持って欲しいと個人的には思うんだが・・・
117：名無しさん：2002/08/12(月) 08:46 ID:1fEFSgG.: 通教も悪化してるのか。
だめぽ。
118：名無しサンムさん：2002/08/12(月) 09:29 ID:jGzeXzYY: >>116
危機感をもてるほど賢い子はこの大学にはこれないのではないか？と言ってみるテスト。
（レベル低すぎて入れねぇ等）
119：36：2002/08/12(月) 14:20 ID:Qw14KsBU: >>114
いやいや　御気になさらずに（＾＾
　
>>116
>ただ、彼らには入学した当時よりさらに悪化してるというある種の危機感を
>持って欲しいと個人的には思うんだが・・
99年度まではまともだった　そして、それ以降急激に落ちた
99年度のレベルを仮に10とすると
10.5（98年）→10（99年）→5（00年）→4（01年）→3.8（02年）
ぐらいの落ち様
だから、スレッドPart1あたりで99年以前入学の学生が大騒ぎした
ところが、00年以降はそれほど下がってないので00年以降入学の連中にしてみれば
悪化してるとなかなか感じられないのが現状なのかな
　
>>118
正論
120：名無しサンムさん：2002/08/13(火) 02:38 ID:MXtofOpI: >119

98年から02年のレベル数値の根拠を教えてもらえますか。
121：105：2002/08/13(火) 10:14 ID:HQS9EfBA: >>116は
×　3年未満
○　3年以下

が正しいですな・・・コミケ帰りでチェックが疎かになってました(；´Д`)
122：名無しサンムさん：2002/08/14(水) 14:46 ID:lsDjPkxM: >>120
わかり易くするための例であって具体的な数字の根拠はないと思われ
「仮に」「ぐらいの」といってるんだからそんなところを一々突っ込むなよ
つまり、119からみると、それぐらいレベルが落ちてるよって言いたいんだから
123：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 00:34 ID:ZMbjQTpc: >>119
>>120
あーそういう意味だったんですか。コンマ単位なのでなにかの意味があるのだろうから教えて欲しいと思ったのですよ。
具体的な根拠も無いのにわかり易いというのは、レベルが落ちてしまっている人の発言ですね。
124：105：2002/08/15(木) 01:49 ID:IhrwbDY6: 98→99で微妙に下がってるのは、経営学部創設の準備(？)で、
カリキュラムが微妙に変わったからかな・・・
もうその時点で3・4年次の専門科目が削られ始めていたような。
当時は2年だったから気にもとめなかったが、後々これが効いてくる・・・。
　
99→00は経営学部ができて新入生のレベルががた落ち、優秀な教員が
すこしずつ辞めはじめ、3・4年専門科目はさらに減少。
ついでに言えば、実習室のPCがむちゃくちゃ重くなって使い物に
ならなくなったのもこの頃。
　
00→01以降は省略！
125：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 08:39 ID:yLCJtH9Q: 解雇通告書を見てると大学側が正しく思えてしまう罠。（漏れだけ？）

今まで、学生から（一部除く）かなり批判の多かった人が、
改善が見られないから解雇。これは普通じゃないの？

１年が署名を出したからって、Ｔ木じゃなければクビにはならんでしょ。

なんだか、あの団体交渉は腑に落ちないんだよな。
考えれば考えるほどT木は自分勝手に思えるし。

独り言ですた。スマソ。
126：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 14:22 ID:D4jSiyW6: 大学に頼ろうとは思わんけど、高い金を払って教わる内容が内容だと
絶対に納得いかん。
これは、別に優秀な大学は良い先生がいるっていうことじゃないよ。

例えば、盛んにUnixの話題がでるけど、実際サーバ管理とかルータとかの
ネットワーク機器を実践的に使わないと意味ないのねん。
そんなことを教える教員なんか一流大学でもそういないわけ。
んでもって、一流大学はどうしているかっていうと、民間（例えシスコとか）
の企業が大学と高専用に提供されている研修を講義の一貫として取入れている
んだ。

どう、同じ１０万円払うならこういう払い方をしたいね。

要は、先生なんてどうでもいいんだ。俺達が教えて欲しい内容をちんと
教えてもらえればいいんだ。
127：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 21:30 ID:WIopNrSM: 思うに産能の学生は自分も含めて勉強していないね。

従兄弟が関西の有名大学にいってるんだけど、そこの図書館は夜１０時まで
開館しているって。
従兄弟は、税理士を目指してダブルスクールしてるけど毎日夜９時迄は
図書館で勉強しているって。

夏休みに親が聞いてきて、つくづく俺達のレベルの低さが身にしみた。

俺も秋から専門学校通って、資格取得に目指す。
皆も勉強した方がいいよ。
128：名無しサンムさん：2002/08/15(木) 23:22 ID:yLCJtH9Q: >>127
スレ違いだYO!

と気づけばスレ違いカキコも多いな（ｗ
129：名無しサンムさん：2002/08/17(土) 15:35 ID:xcy0CDGE: 今回のもめ事を例えると。。。

産能大学＝日蓮宗の大石寺
タマキ＝創価学会
130：名無しサンムさん：2002/08/17(土) 22:41 ID:q1RgAQbw: http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/lokq/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8B%CA%96%D8%8F%B2%82%F0%89%F0%8C%D9%82%B5%82%BD%81A%8F%E3%96%EC%95%9B%97%9D%8E%96%92%B7%91%DE%8E%A1%82%CC%88%D7%82%C9%83P%83%93%83U%83%93%81I%81%9A%8EY%94%5C%83%86%83j%83I%83%93%81%9A%81I%81I%81I
131：名無しサンムさん：2002/08/18(日) 06:11 ID:mbu1JSzQ: >>130
つまらん。もっとコンパクトにまとめようよ。
132：名無しサンムさん：2002/08/19(月) 18:01 ID:EOHPi2uM: もう、正直どうでも良くなってきた
この大学で頑張るより、別の大学行った方がいいみたいだ。
他の大学のパンフとか見てると
普通の文系学部でも
「基本情報処理」の講座なんて普通にあって、珍しくもなんともない
それどころか、「ソフトウェア」まであるところも結構ある・・・
うちの大学「経営情報」の意味があるのかねぇ・・・
そりゃぁレベルが下がって当然だろう
本来なら情報に力を入れるべきを経営に力入れてるんだから・・・・
133：名無しさん：2002/08/19(月) 20:16 ID:iRFN5NGc: 通信教育、パクったはずの北海道情報とか、帝京平成に情報の分野では抜かれる
のは時間の問題でしょう。
実習の授業は通学の授業を履修して下さいってあるけど、暇な人しか受けられな
いぞ。ｺﾞﾙｧ。
134：名無しサンムさん：2002/08/20(火) 00:25 ID:HIpl/Kjc: 既に多摩大学に負けている
これが経営者の違いというものなのだろうか
135：名無しさん：2002/08/21(水) 09:45 ID:VQZexhHI: 多摩に抜かれた先生いるよね。
玉木先生も、後期が始まるから、そろそろお声が掛かってもいいのでは？
136：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 12:54 ID:f/.wHniY: 玉木はやりすぎだということを認識して欲しい。
署名が集まるほどやりすぎているということを。

できる学生はほめられるが、真面目でもできの悪い学生は
叱られているそうじゃないか。叱られているというよりも怒られてる、か。

ま、ユニオンでも何でも作って頑張ってくださいと。
現実、彼がいなくなっても今いる学生たちには少ししか影響はないだろうし。
一部の信者、ゼミ生など。
なにより、この活動のおかげで社会的な影響が少なからず出るであろうことの
方が問題だよ。
学生のための活動ではないよね。大学のためでもない。
大学で働く人のための活動。
137：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 17:05 ID:F06BBIbI: いくら真面目に取り組んでも、アウトプットがダメじゃ評価が低くなり、
叱られることもあるのは玉木の授業に限った話じゃないと思うが？
138：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 17:52 ID:XzrI9TrU: >>136
>学生のための活動ではないよね。大学のためでもない。
>大学で働く人のための活動。
核心。今までの議論を全て集約
139：名無しサンムさん：2002/08/21(水) 21:31 ID:89NsqYT2: 玉木先生は大学向きじゃない、ましてや専門学校では（以下略）
せめて高校の誰かに拾われてくださいませ♪
140：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 00:21 ID:sbkP/azU: そういやぁ、玉木先生御自慢の「電脳兵団」ってどうしたの？
所詮、あの人の自己満足でしょ。

それと、Ｆ先生のエッセイ。笑ったね。
一時話題になった「消化器事件」も書いて欲しかったね。
141：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 00:48 ID:b3pxvv4U: >>137
そりゃそうだ。でも、玉木先生の場合はできない学生をすべてクズ扱い
するような言い方に問題があると思うのだが。
142：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 01:28 ID:ohQuwXvs: 玉木の批判はともかく
ここの住人に聞きたいのだが
大学の路線として、「勉強路線」がいいのかい？
それても「簡単単位路線」がいいのかい？
143：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 03:51 ID:wMhhJ386: >>140
消化器事件・・・初耳だなあ。概略でいいから書いて欲しいな(w

>>141
良いか悪いか、両極端しか言わない人だから・・・
慣れるとその中でも程度がわかってくるのかも知れないけど。
　
個人的にはそういう価値観や物言いはあってもいいと思う。
必修で当たってしまうのはともかくとして、大学は性格や物言いなども含めて
多様な価値観の教員がいて、そこから選択できるのが特徴であり
学生の権利なのだから、ただ一人の教員の思想信条をあげつらって
叩くのはおかしいと思うんだけど。不正やそれと疑われることをしてるなら
話は別だが。
小学校みたいに一人の教員によって全評価が決められるわけではないのだし。
　
ま、経営陣がその中の極端なものを認めないっていうなら、どうしようもないのかもね・・・
　

・・・ところで、団交結果でのっけからお笑いもののやりとりがあるのに気づいてる人っている？
こんなのが弁護士なんだから笑っちゃうけど。
144：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 05:35 ID:oyWqnOjo: >>142

そりゃ、あなた「簡単単位路線」でしょう。理由は２つ有ります。

１つ
「勉強路線」であれば、東大を頂点とした有名大学や学業において特徴を持ったところに
行くと思うし、産能がそのような大学を目指したとしても、意味が無い。
学校法人としては社会人教育でスタートしたのだから普通にとらえる「勉強路線」とは違うと思う。

２つ
大学受験まではほとんどの人が好きで勉強している訳ではない。
失礼なようだけど、産能大学に入る為に真剣に勉強した人少ないでしょ。
それを大学に入った途端、また勉強ばかりだってなるとうんざりする。
最初は「簡単単位路線」であっても、ある日突然勉強に目覚める時が有る。
試行錯誤しながら、これだって思ったものを見つける事ができればいいんじゃないの？

ところであなたはどっち？
こんな質問を投げる時は自分の考えを最初に言った方がいいんじゃないの？
145：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 05:47 ID:oyWqnOjo: >>143

「趣旨が分からなかったので持参していない」
と言いつつ

「・・・お見せすることはできない。」
と返しているところかな？
146：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 15:08 ID:ohQuwXvs: >>144
>それを大学に入った途端、また勉強ばかりだってなるとうんざりする
>最初は「簡単単位路線」であっても、ある日突然勉強に目覚める時が有る。
>試行錯誤しながら、これだって思ったものを見つける事ができればいいんじゃないの？
おいおい・・・勉強嫌いなら大学なんて来るなよ
国・数・英ができなくても、コンピュータが好きで入った人の立場はどうなる？
大体、大半の学生は遊んでるだけだろうに
四年間かかって、これだって思うものが見つけられなくて、
かつ勉強をロクにしなかった奴の末路は・・・・
147：名無しさん：2002/08/22(木) 20:37 ID:30xf5CSg: ゼミ情報で玉木先生と共に小林カオル先生もあぼーんされてた。
やっぱ辞めるの？
http://www.mi.sanno.ac.jp/manabi/seminar.html
148：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 22:21 ID:ohQuwXvs: >>147
そもそもあの人ゼミ持ってた？
149：名無しサンムさん：2002/08/22(木) 22:59 ID:b3pxvv4U: >>146

>おいおい・・・勉強嫌いなら大学なんて来るなよ
まぁ、現実問題、でしょ。

個人の意識の問題だと思うのだが…
自分は、１・２年と遊んで、卒業が危うくなって、３年から必死にやり始めて、
勉強の面白さを再認識したとともに、アルバイトで週４～６日働いて
働く楽しさ、辛さを認識して、ボランティアで週１日頑張っているが…。
なんとか内定はもらってるよ。これらが認められたってことだと思うけど。
大学に入って、そこそこ勉強しながら人生設計するというのもアリかと…。
あなたが言うような奴は社会に出たってうまくいかないよ。

勉強したい人は別の大学に編入するというのも一つの手でしょ。
友達で、駒大から某公立大にいった奴いるけど、やりがいがあって楽しい
って言ってたし…。頑張らないとすぐに置いてかれるって。
少なくとも、産能大学は勉強を一途に頑張れる環境じゃないと思う。
そんな競争意識を持ってる人って産能じゃ少なそうだし。
やる気がある人は産能大学を見捨てる必要もあると思う。

DQNな意見かもしれませんが、ご容赦を…。
150：名無しさん：2002/08/22(木) 23:02 ID:E0nmkxoo: >>148
通教生の卒論は見てたけど＞カヲル
玉木先生の代役って誰だろう。
151：146：2002/08/23(金) 01:05 ID:t.pdzXvg: >>149
あなたのような人が多ければ、
この大学もここまで落ちぶれることはなかったのです。
こういうのが本当の自主性だと思うけど
今の大半の学生は自主性に任すと、とんでもないことに・・
152：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 01:06 ID:t.pdzXvg: >>150
3年ゼミは崩壊で、ゼミ生は他のゼミに引き取られる
基礎ゼミは。。。。どうすんだろ
153：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 01:47 ID:hyzLoTTg: >>151
そんなに落ちぶれているとは思わないな。
こっちやあっちの掲示板見ていても真面目な学生がいるよ。
今回の事件？で真剣に考える学生が増えたんじゃない？
今の状況を変えられるのは、大学や教授じゃなくて自分達だって事。
154：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 01:53 ID:9/rOoJCE: >>145
あたり。
何がしたくて最初にはぐらかしたのか・・・
こんな代理人で本当にいいのかね、学長は？
　
>>151
同感。
今の学生って「自由」＝「何してもいい」と勘違いしてる人が多い。
自由ほど難しいことはないのに・・・とここで語り出しても仕方がないが(；´Д`)
155：144：2002/08/23(金) 02:28 ID:hyzLoTTg: >>146
コンピュータが好きで入った人の立場と国・数・英に何の関係があるの。
コンピュータが好きなら、読解能力も必要、数学だって必要、英語マニュアルだって読もうと思うでしょう。
そこで、できなかったかもしれない国語・数学・英語を勉強する。
だからその好きなものを４年間で探せばいいんじゃないと言ってるんだよ。

あなたは、自分はコンピュータできると思っていて、大半の学生が遊んでいると思い込み、
ロクでも無い奴の末路は･･･なんて思って笑っているだろうけど、その姿を想像したけで気分悪いね。
あなたに欠けているのは他人に対する思いやりの気持ち。。。
これは本で勉強できないよ、あなたの馬鹿にする遊びの中で人を好きになる事で学べる。
156：145：2002/08/23(金) 02:43 ID:hyzLoTTg: >>154
双方が感情むき出しの様子、事実だと弁護士らしからぬ発言。
ただ掲載されている内容は感情に走った人達の記事だからね。
有名な場所と言いながら場所を伏字で秘匿しつつ（これも笑えるけど）、
交渉内容を公表しているのは、客観的に見ると事実性に欠ける。
157：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 08:28 ID:zubBT3xY: 短編エッセー1999年7月編

産能大学への期待（1999．7．5）

　ボクが産能大学へ抱く期待は「産能大学を、自分の息子たちを入学させたくなるような大学に変えて欲しい」ということだ。うちにはいま受験を控えた高校生がいるが、でも産能大学へ志願させる気はない。伊勢原のキャンパスにアカデミックな雰囲気はないし、高い授業料を払って大学で遊ばれたんじゃ、親としてもたまったもんじゃない。大学が学生たちに勉強を強要する大学へ行かせるつもりだ。

　産能大学は「学生の自主性を信じる」と言うが、そもそも、この世で自主性を持って勉強する人は極めて稀である。みなさんは学問は大切だからといって、いま自分の能力を高める勉強をしていますか。多くの人は、「暇ができたらね」と言って逃げてしまう。自分だってそうだ。自分で授業はするが、他人の先生の話なんて聞こうともしない。産能大学は残念ながら学生の自主性を信じて、6年前に進級関門を取っ払ってしまい、キャンパスは完全にディズニーランド化してしまった。とにかく「落ちこぼれをなくそう」という、やさしい大学を目指し「大学のサービス向上だ」なんて言っやつてきたものだから､学生はちっとも勉強に目を向けなくなってしまったようだ。

　ならば､「先生の授業だけでも学生に勉強をさせたら」と言われるが､実際やってみると、先日、七夕の短冊に「先生、課題を出さないでください」と、願い事に書かれてしまった。今の学生たちに「大学に何を求めるか」をアンケートすると、決して勉強と答えない。「友達作り」が一番の解答なのである。仕方なくポクは学部教育をあきらめ、いまは等々力の大学院で学生教育の生き甲斐を見出している。

　昨今、大学経営は難しい。地方私大の中には10年以内に倒産が発生すると言われている。いま大学院の学生と、大学経営の損益分岐点を求める研究に取り組み始めた。来年はこの課題の結論が出る予定である。大学の資産運用をどうもっていくと有利なのかを研究し、しいては自分の将来を考える材料にしたいと考えている。3年前には自治体(早い話は伊勢原市役所なのですが)の倒産条件について財務的な研究をしたが、あれよりは大学の方がうんと解析がやさしそうだ。大学も上手に経営しないと倒産する時代になってきた。倒産しても銀行のように助けてもらえるといいんですがね。

　いま産能大学学部に必要なのは管理体制の強化だと思う。管理というと反発を食らうので、ボクの専門である損得学的に言えば、勉強をさせる仕組みを強化することである。時々学生は自分に「ボクは大学の中で勉強ができる方なんでしょうか」と聞きにくる。これは、いまの産能大学の仕組みでは答えようもない質問なのだ。また、卒業生をどこまでトレース・バックできるかという情報管理の問題も気になる。早い話は、学生に対して勉強しないと困るように持っていくということだ。しょせん、大学は競争の場である。その中で競争をあおることは当然と考えている。あからさまにやるのではなく、学生の躾の中にそれを組み込むことを考えるといいかもしれない。
158：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 08:29 ID:zubBT3xY: 短編エッセー1999年6月編

産能大､学生教育（1999.6.23）

　昨日、ゼミで富士電線へ工場見学に出かけた。いつものように、何人かの学生たちは遅刻して来た(現地集合のため)。そして、中畑専務の歓迎の挨拶が始まった。昨年の工場見学では、学生たちのヒソヒソ話に業を煮やして「人の話は黙って聞くもんだ」と喝を入れてくださった怖い方である。今回、中畑専務は挨拶をしながら学生たちを見回し、唖然としておられた。そして、「大学教育も、なかなか大変なお仕事ですな」と同情の言葉をいただいた。

　ジーンズのズボンが破けているのはいい方で、顔中ピアースを埋め込んだ男子学生、ファッションの域を越えた髪型をした学生たちの多さを見てそう言われたのだと思う。自分は学部教育に期待を寄せていない。すでに諦めの境地にいる。変えようにもそれが学生の自主性であり､大学がそれを認める姿勢を示すのだから仕方がない。大学がそれを問題だと認識するまでは、これからもこの悪しき風潮は変わらないだろう。

大学院の実践研究コースのクラスも負けず劣らずの状況である。このコースは学部新卒を相手にするクラスで、半数は外国人留学生なのだ。話す日本語はメチャクチャだし、書く日本語には主語がない。ボクは徹底的に提出されたレポートの悪さ加減を朱書きし、最後に「レポートはまじめな日本語で、誠意を込めて書いて再提出してください」と記して返すだけだ。日本人の学生にも、目にあまるものには、同じように書いて突き返している。

唯一、救われるのは夜間の社会人相手の教育である。この人たちだけは本当によく勉強する。産能大の職員、旭ガラス、NEC、税理士事務所などをはじめとする勉学意欲に燃えた方々で、ボクの人殺し教育(週７時間の予習、復習を要求)にもピッタりついてくる。大学本来のあるべき姿に近いし、教師としてもそれなりに教え甲斐がある。期末テストは、恒例の無制限一本勝負金網デスマッチ(持ち込み可で、時間制限なし、教室でのテスト)だ。彼らの試練はもうすぐ始まる。
159：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 08:30 ID:zubBT3xY: 短編エッセー1999年10月編

公明正大に（1999.19.4）

　「先日のJCO東海村事業所臨海事故は、手抜き作業が原因だと言われています。先生のおっしゃる「改善とは手抜きなり」という哲学が崩れた感じがしますけど、いかがですか」

　「いや、おっしゃる通りですよ。あれは手を抜いちゃいけなかったんです。いくら手間を省くと言っても､安全という一番大事なところで手を抜くなんて何をか言わんやです。必要なところの手抜きはサボリと言われています。要するに、今回の事故はサボリが原因なんですよ」

　「そうすると、改善の手抜きとはどう違うんですか」

　「手を抜くべきなのは、企業で言えばムダ・ムリ・ムラなんです。「不必要なものは手抜きをせよ」と、そう言ったのは上野陽一先生です。自分で勝手に手順書を作って、それを正当化するというのは問題でしょ。でもね、それに似たようなことは大学だってあるんですよ。作ったルールを上手に運用していると言えば、聞こえはいいですけどね」

　「たとえば、どんなことがあるんですか?」

　「言いにくいんだけど、たとえば、学生が就職のときに会社へ提出する学業成績書を見たことありますか。学生が履修した科目の成績がすべて記載されていると思うでしょ。ところが、そうじやない。不合格の科目は全て削除されているんです」

　「それじゃ、ゴマカシじゃないですか」

　「うん、でもね、うちの大学の考え方は違うんだ。自分たちの製品に不良マークをつけて卒業させる必要はないというんだ。そう考えるとJCOとだいぶ似てるでしょ。ボクがある会社の人事部長だったら、産能大学に本当の成績表を出すよう要求しますよ。それじゃなきゃ、就職を希望する学生の性格が見えないもの
ね。つまり、組織というのは自分の都合のいいようにものごとを解釈する傾向があるんです。銀行が倒産するのも、税金を滞納するのも、全く同じことなんです。もちろん、ボクだっていろいろゴマカシテいますけどね。君だって年ごまかしているのと違う?」
160：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 18:08 ID:MkodJrek: >157-159
要約してから乗せようよ・・・

そういや消火器の話はどこいった？
俺も聞きたい。
161：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 19:08 ID:9/rOoJCE: >>157-159はWebから削除されたから保全したのかと。
その旨を一言書かないと荒らしと勘違いしちゃうよ・・・
　
>>156
確かに。団交の記録に限ったことじゃないけど、
公開する情報と隠す情報の峻別が上手く行ってないという感じは
前からしてる。完全に1対1の話ではないからさじ加減が難しい
のかもしれないけど。
でももっと公開して経緯をわかりやすくして欲しいなぁ・・・特に解雇通知書は。
162：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 20:56 ID:t.pdzXvg: ・・・・で、結局この大学はどうなるんだ？
もうダメってことでいいんだろうか？
163：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 20:58 ID:VoRI7EHU: >162
すぐ結果を求めたり、安易にペシミズムに奔るのは良くないと思うが。
164：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 21:18 ID:t.pdzXvg: >>163
この産能スレッドの過去ログを見ると
産能？まぁまぁいいんじゃない？→経営学部作ってレベル下がりそうだね→
情報系を減らす？バカな？→新入生が阿保ばかりです→
この大学は何考えてるんだ？→改善汁！→改善する気ないのかゴルァ！
→もうダメっぽいかな・・・
というところまで来てしまった・・・・
大学が何か抜本的な対策を打たない限り無理じゃない？
165：160：2002/08/23(金) 23:16 ID:MkodJrek: 保全だったのね・・・失礼した。
これって著作けｎ（お察しください）なのかね？
ｱｯｸｿを呼んでた学校だけに怖かったりｗ

どうでも良いけど著作権講習会のｱｯｸｿから来た講師の評判悪かったなぁ・・・
基地外呼ばわりされてたし。

弁護士や学生も含めて駄目は駄目を呼ぶのかねぇ・・・

>161
今までの経緯から見て都合の悪いことは隠す風潮にあるから公開される可能性は薄いと思われ。

>164
ナイス要約ｗ
166：名無しサンムさん：2002/08/23(金) 23:19 ID:MkodJrek: > 162.　投稿の削除について　「支援する会」掲示板編集者　[URL]　　2002/08/22 (木) 05:45
> 次の投稿につきましては、当ボードの運用基準により「論議の繰り返しで、相互に名指しで非難しあう恐れがある」ものとみなして22日中に削除します。より建設的な意見を期待します。
書き込みの時点で検閲してからアップしてるのにどこをどう間違えたら名指しで非難しあう恐れがあるのかと小一時間問い詰めたいｗ
167：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 00:02 ID:KGlNYvHs: >>166
激しく、激しく、同意。
何じゃありゃ？
168：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 00:11 ID:sIKaIVLQ: 今日のニュースでこんな記事があったよ。

来年からとうとう国公立大学でも「ＡＯ入試」を実施するんだって。
実施大学は、２４大学。
また、社会人を対象にした特別入試を実施する大学は、９４大学。
それでもって、二次試験を面接や小論文だけの大学は１５９大学。

ますます国公立大学が入学しやすくなった。
授業料も安いしさ、知名度だってあるしね。
地元思考の特に公務員だったら地元の国公立大学に進学するのが一番。
圧倒的な派閥や人脈があるからね。

そんな時代。もう、産能大学は終わったね。
授業料は高いわ。知名度はないわ。ＯＢの力もないわ。
169：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 00:26 ID:XmZqeFMU: >>168
産能は他に先駆けて「情報」という強みをもってたのにね
あぐらをかきすぎたんだろうな
自分の大学が情報が強いと思っていて調子に乗っていたら
他の大学が一気に情報に投資しはじめて、
社会も一気に情報化が進んでしまった
漏れが入学した当初は
「ワードとエクセルができれば産能卒として活躍できる」
などと、かのＴ木大先生ですら言っていたものだが
今や、できて当然・・・・
にも関わらず、大学はそれ以上を教えるのをめんどくさがり（施設や金の面が大きいと思うが）
そのツケが今になって来たのさ
考えてみれば、ＰＣなんて誰でも使えるように設計されてるんだ
昔は、皆が出来なかったんじゃなくて「操作しようとしなかった」だけ
大学はそれを「ウチの学生をＰＣ（基本操作）ができるように教育している」
と、さも特殊技能を教えているような錯覚に陥ったのが不幸の始まりか
大不況で、必要ない会社が淘汰されたように
必要のない大学が淘汰される日も近いだろう
我らにできることとすれば、
今から勉強して、他大学に編入するか
大学院へ進学して　学歴を書き換えるぐらいかなぁ
170：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 00:41 ID:QC/54taU: 何か思いっきりデムパ絡みの大学のようですね。ここって。
通信課程の方もこんなに酷いの？
今年度からできた産業心理コースというのが面白そうで
入ってみようかなと思ってたんだけど。。。
171：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 01:06 ID:XmZqeFMU: >>170
通信はようわからん
通学は、一昔前ならお薦めしたが
今は、もうダメ　崩壊中
172：名無しさん：2002/08/24(土) 07:12 ID:qQyO9HrY: >>170
通信独自の人気講師におんぶにだっこ。
それ以外は幻滅する。
173：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 17:12 ID:DPcD4y7k: >>166
削除するくらいなら掲載するなっつうの。
こんな馬鹿がいるから産能の価値をさらに下げる。
こんな馬鹿を教えたのは誰だ？
174：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 23:09 ID:XmZqeFMU: >>166
なんのための検閲機能なのかさっぱりわからんな。。。。
175：名無しサンムさん：2002/08/24(土) 23:42 ID:F6TY.soc: >>166
つかさ。あのサイトの管理人って中学生か？
玉木の弟子にしちゃ言葉遣いがなってないし、論理的な話の展開ができてない。
おまけにSiteのつくりがHTMLレベルで糞。
最初、NCで見ようとしていつまでたっても表示されないと思ったら、巨大なテーブル
の中にコンテンツが詰め込まれてるんな。
NCだとテーブルの中にコンテンツをつめると中身を全部ロードし終わってから描画
しようとする上に、あまり量が多いといつまでたっても描画が終わらない。
クロスサイトコーディングをするつもりならその程度は常識だろうに。

仮にも「電脳」兵団の知り合いを名乗るなら最低限の日本語やHTMLの作法を身につけてから
やってほしいもんだ。

#最初、支援する気だったけど日本語の面、技術面、掲示板の糞ったれな管理ぶりに愛想が尽きた。
176：教えて：2002/08/25(日) 01:58 ID:WnJkFTjM: Ｔ木の経歴だが、
専門学校時代に教えていた頃の話題を目にしたが経歴に掲載されていない。
当時の事情を知る人詳しく教えてもらえないだろうか。
今回の事態と関係があるように思えてならない。
177：名無しさん：2002/08/25(日) 07:37 ID:UOVgoG4A: >>176
東京工学院の溜まり場を見つけることね。
178：名無しさん：2002/08/25(日) 10:20 ID:0R/oRovM: 玉木先生拾ってくれたとこ？
http://square.umin.ac.jp/sportsmed53/18G.html
179：名無しサンムさん：2002/08/25(日) 15:59 ID:C2MDQkKw: >>178
同姓同名
180：名無しサンムさん：2002/08/26(月) 22:37 ID:jkb3QuX.: あっちの掲示板167への突っ込み
　
>ひどいのが入ってきてるのは間違いありませんからね。
>勉強しない理屈を裏サイトに書くのは得意っていう種類の連中ですよ。
すいません、裏サイトってここですか？そんなこと言いましたか？
　
>元職員さんがおっしゃることの中で同感なのは（）の中に入ってる話だけですよ。
>そういうのは僕だけじゃないと思いますよ。玉木先生に味方するかどうかは別として、
学生のほとんどがそう思ってるはずです。
＾＾＾＾＾＾＾＾
・・・・裏サイトで得意になってる連中をあげておいて「ほとんどの学生」はねぇだろう
　
まぁ、それでも言いたいことは十分わかるし、
意見については激しく同意なんだが
181：名無しサンムさん：2002/08/26(月) 22:41 ID:jkb3QuX.: そういえば、Ｍ谷大先生は授業で言ってたな
「世の中には、自分の力で変えられるものと変えられないものがある」
「変えられないものについて、いくら騒いでもしょうがない
その変化に、自分が対応していくのが大事だと」
大学の経営方針は、旧T木掲示板の本人の回答にもあるように
「学生のいうことを一々聞くわけがない」らしいので
変えられない部類に属するんだよな・・・・
さて、ここで我らのとる方策はなんでしょうｗ
182：名無しサンムさん：2002/08/28(水) 01:41 ID:VSeOzf0.: >>181
変えられるのは自分変えられないのは自分以外。
誰かのように周りを巻き込む人間は大嫌いだ。
183：名無しサンムさん：2002/08/28(水) 20:38 ID:HVR8o1bE: ククククク
中等学校高等学校の先生をやってたら拍手喝采だったにちがいない
熱血先生は、産能にはなくてはならぬ先生だったようですね。
経営陣も、おのれの大学が中高レベルだとはゼッテイ認めたくなか
ったのか、それとも、何にも知らんで、虎の尾を踏んでしまったのか。
いずれにしても、産能が中高レベルであることが白日のもとに晒される
日も近いようですよ。そろそろ、民放各社も動き出してますから。
きっと、Ｆランク参入は、不可避のこととなり、熱血先生はホントに
理事会に三顧の礼をもって迎えられることになるかもね。あーーﾜｸﾜｸ
184：やややや、ややんがや：2002/08/28(水) 21:03 ID:L.Ap0Sz2: 単なるクズ大学かと思いきや!!!!
けっこう奥が深い大学なんですね!吃驚しましたよ～ん。
ウチの大学のダチ公から聞いてきたんだけど、う～ん、すげえとこだったんすね。
ダチ公の輪わわっを、これから大きく広げても、よかですか～
185：名無しサンムさん：2002/08/28(水) 21:13 ID:L.Ap0Sz2: これこれ、補講禁煙だぞ
186：名無しサンムさん：2002/08/28(水) 22:06 ID:dX.2nOOc: >>184
何がどう奥が深いと感じたのか簡潔に述べよ
187：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
188：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
189：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
190：名無しサンムさん：2002/08/29(木) 10:26 ID:m6V.egs6: > 創立者上野陽一先生は「建学の精神」に具体的に示しておられます。
> 時流におぼれず、
> 慣習にとらわれず、
なるほど。だから流れに逆らって情報系を切り経営系に力をいれるのか（藁

>広く世界に目をむけ、ほかの意見を尊重し、
向けてないっぽ

>自分をいつわらない誠実な人格の形成に努力する。
お偉いさんからしてだめぽ
191：名無しサンムさん：2002/08/29(木) 11:49 ID:3UkdEE2U: >>189
お前の通称
192：名無しサンムさん：2002/08/29(木) 15:31 ID:7/B712FU: >>189
自らジサクジエンを認めたか　愚か者
193：名無しサンムさん：2002/08/29(木) 18:58 ID:Buu71yqo: おまいら、くずだらけやな
194：名無しサンムさん：2002/08/29(木) 19:58 ID:m6V.egs6: >くるったま
おもしれーｗ
ほんとに気づいてねぇよｗ
195：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
196：名無しサンムさん：2002/08/30(金) 01:19 ID:2NEwx61E: おい、くるたま！
あんまりしつこいと実名さらしちゃうよ。
ここはあんたの帰ってくるとこじゃないよ。
197：名無しサンムさん：2002/08/30(金) 04:52 ID:edKIzuGk: おーほほほほ
程度の低い大学生さんたちだこと
う～さまも嘆いていらしましたことよ
198：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
199：名無しサンムさん：2002/08/31(土) 09:58 ID:GFJ.vIeI: うーさまってば、上野某だろ
200：名無しさん：2002/08/31(土) 11:08 ID:nMRy8HSc: そういえば千葉であった軟式野球にチアリーダー来てたぞ。一人だけだが。
顔はガングロで28～9くらいに見えた。マスクは下の上くらい。大きい頭だった。
デブではなかったけど巨乳のむっちりした太股だった。ちゃんとしたミニスカート
で、踊りを無難にこなしてて、「ポパイ」では旗を振り回して大の字になってジャ
ンプもしてた。練習してたのかな。謎。
201：名無しさん：2002/08/31(土) 14:13 ID:nMRy8HSc: 訂正、
下の上→下の中（下の下というほどではなかった。間違いなくブスの部類ですが）
大きい頭→大きい顔（二重顎ではなかったけど、エラが張ってた。目は化粧の下
でも細いと分かる）

今やってる都市対抗の関連ページでチアリーダーあると思うんだけど。
とりあえず、毎日でハケーン。
http://www.mainichi.co.jp/sports/02kurojishi/index.html
白に青のストライプだった。スクールカラーなのかな。とにかく謎。
202：名無しさん：2002/08/31(土) 14:35 ID:nMRy8HSc: http://www.mainichi.co.jp/sports/02kurojishi/cheer/kyouwahakkou/0829/26.html
丁度、こんな感じのスカートで青と白が反転してる感じ。分かるかな。
203：名無しサンムさん：2002/08/31(土) 17:15 ID:GFJ.vIeI: こないだは、少し陰毛がはみ出してるのが見えたぞ。
ごっくくくーーーんん
204：名無しさん：2002/08/31(土) 18:28 ID:4yHx9RxM: >>202
ロッテファンって「おーおーおー！」とかわめきながら旗振ってるよね。
キモい。ロッテの旗だと思われ。
何色だった？
205：名無しサンムさん：2002/08/31(土) 22:51 ID:T/qaCZhw: >>199
ぢたま某みたいだからやめれ（ｗ
206：名無しサンムさん：2002/09/01(日) 00:25 ID:2CvEeicU: えっちなのはいけないと思われます！

ん～えっちな対象にならない罠があるか・・・
207：名無しサンムさん：2002/09/01(日) 22:05 ID:znali5q2: 彼（汰魔奇（元）助平教授）も自分の事理解できているとおもわれ。。。
学生よりも生徒相手の方が向いている事をね（ｗ）
208：名無しさん：2002/09/02(月) 00:47 ID:W1rDyfQI: >>207
禿同！

>>204
キラキラと光ってたので黒か濃紺か分からなかった。スマソ。
209：名無しさん：2002/09/02(月) 20:20 ID:W1rDyfQI: >>208
いずれにしろロッテの旗であることは間違いないですね (w
ロッテファンの写真ないかな。サッカーのサポーターみたいで怖い。
210：名無しサンムさん：2002/09/04(水) 10:59 ID:nc6rLYWA: 久々にアッチ見たが、この「裏サイト」よりもひどくね？
職員と名乗る奴は結局自分かわいさだし、文体乱れてる奴多すぎだし。
まぁ、あんな状態じゃマスコミもうごかんだろ。
211：名無しさん：2002/09/04(水) 14:32 ID:cisR9pRc: >>210
カキコがキモい。先生も。
212：名無しサンムさん：2002/09/09(月) 10:57 ID:1Qwxj2Qw: もしも、裁判になってT木側が負ければ、
大学側が名誉毀損でT木を訴える罠。
213：名無しサンムさん：2002/09/09(月) 18:38 ID:abboGXzg: おまえらは、頭悪いんだから、あんまりアレコレ憶測しない方がいいぞ。
オマエラのオツムの悪さを世間様に晒すだけだ。
214：名無しサンムさん：2002/09/09(月) 22:10 ID:2mbebckk: >213
流石自分のことだけはわかってらっしゃる。
215：名無しサンムさん：2002/09/09(月) 22:47 ID:1Qwxj2Qw: >>213
ｵﾏｴﾓﾅｰ
216：名無しサンムさん：2002/09/11(水) 10:45 ID:ZVbHU.3M: 裏サイトの事実経緯はヒドくない？
怖いねぇ～
こんな大学で学問学ぶって・・・
217：名無しサンムさん：2002/09/11(水) 12:11 ID:4lxnslYc: >216
どっちが裏サイトかわからない罠。
産能BBS→２ちゃんねる系
支援する会→告発系
218：妄想はやめい：2002/09/11(水) 17:16 ID:1BEN55sU: >こんな大学で学問学ぶって・・・

ワロタ
オマエラが学問学ぶって？
サンノウで学問学ぶって？おまえばか？
誰もそんなこと思ってないって!
だって、サンノウって、動物園だろ。
ケダモノとか、ナマケモノとか、バカモノを調教するとこだろ。
219：名無しサンムさん：2002/09/11(水) 20:51 ID:eaCzOnQA: >218
オマエはエラソウなこと言うな！
220：名無しサンムさん：2002/09/11(水) 22:25 ID:HwCOQaOA: 解雇通知書が上がってるけど、「日」が「旧」になってるところがたくさんある。
OCRで取り込んでそのままpdf化したのかも。

どうせ全文を上げるなら、固有名詞にぼかしを入れて(ぼかして欲しくないけど)
解雇通知書そのものの画像を上げて欲しかったなぁ・・・見やすいかどうかとか
の問題は別にして。
221：管理人＠ダメ学生：2002/09/11(水) 22:53 ID:4lxnslYc: >>218
いい加減煽りやめたら？
222：名無しサンムさん：2002/09/11(水) 23:27 ID:2gYOGFUA: 「学問学ぶ」って、言葉が重複してないか？
「頭痛が痛い」と書くのと同じように。
223：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 09:10 ID:Hx2eE7zg: 向こうに、わざわざ事を荒立てようとするバカ通学生がいるね。
しかも他力本願（ｗ
224：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 09:12 ID:HKMyckOM: >>221
煽りと正論を弁別しろよ。そんなこともでけんのか。
耳の痛いところを聞かされると、煽りか。

そもそも管理人が介入して、のたまうセリフか？
だいたい煽りというなら、徹底放置じゃねえのか。
それが、２ちゃん系のポリシーだろうがよ。
方針合わせられないなら、管理人なんかやってんな。
225：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 11:08 ID:sv9AG2Xk: >>224
いつからここは2ch系になったのだ？
仮に、2ch系だとしても
「管理人」というコテハンが発言することの何が悪い？
文句があるなら来るなよ
ここは、管理人が管理する場所であってお前が管理する場所ではない
そんなに言うなら自分で掲示板作ったら？　藁
226：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 11:15 ID:sv9AG2Xk: >>224
明らかなスレ違い
ポリシー云々言うなら　要望スレに書けば？
　
・・・・で、解雇通知書全文が書かれているが
凄いなｗ
しかし、平等に両者の主張を見ると
玉木側が不利　
彼の主張は「自分は悪くない　自分は正しい」の一点張り
まぁ認めてしまったら負けなんだろうけどさ
　
例えば嘆願書が32人から出たことについても
玉木「すぐに解雇とはどういうことだ」
大学「大半の学生が離反している」
227：（YoGEVBa.）：2002/09/12(木) 12:32 ID:Hx2eE7zg: おまえみたいな奴がいるから匿名サイト＝ダメサイトって言われるんだよ（ｗ

＞だって、サンノウって、動物園だろ。
＞ケダモノとか、ナマケモノとか、バカモノを調教するとこだろ。

どこが正論だよ（爆笑）。
ネタを正論と言わないでください（藁

貴方が掲示板作ったら、リンク貼ってあげるから（ｗ
ちゃんと報告してくださいね♥

って、俺が煽ってどうするか。
228：管理人＠ダメ学生：2002/09/12(木) 12:34 ID:Hx2eE7zg: 227は俺です（鬱
229：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 18:44 ID:HKMyckOM: >おまえみたいな奴がいるから匿名サイト＝ダメサイトって言われるんだよ（ｗ

バカが、俺が居なくても、ここは立派にダメサイトだろ(爆笑
サンノウの程度の低さをあまり世間に皿さんでくれ
お前みたいな奴は鬱病になって死んでろ（ｗ
バカは死ななきゃ何とやらってねえ（爆笑
230：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 19:07 ID:5c.WOW3s: > 管理人さん

不毛な議論を延々続けてもラチが明かないので、趣旨違いの迷惑カキコには毅然とした処置を執っても
いいのではありませんか？

しらたば掲示板の禁止事項に
・各掲示板に指定されたテーマや情報から著しく逸脱した内容を投稿すること
・個人や団体を誹謗中傷する内容を投稿すること
・他人に著しい不快感を与える内容を投稿すること
とあります。
また、差別的な表現を含む投稿も同様に禁止事項となっています。
２１８をはじめとして、これらの禁止事項に該当するカキコが最近多いのでそろそろ手を打つ方が
賢明だと思います。
231：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 19:41 ID:sv9AG2Xk: >>229
>バカが、俺が居なくても、ここは立派にダメサイトだろ(爆笑
お前が氏ねば　このサイトも大学も少しはマシになる
みんなのために御願いだから氏ねでくれ
232：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 22:54 ID:OD6xQMak: おまいらおもしろいよ。
（　´,,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
233：名無しサンムさん：2002/09/12(木) 23:10 ID:HKMyckOM: ぷぷぷ
そうだろ

俺のおかげでカキコもカウンタ数も飛躍的に伸びたってもんさ
枯れ木も山の賑わいってネ
234：名無しサンムさん：2002/09/13(金) 04:11 ID:LKxUC6Gg: >>233
あんた、表示されていないけど、多分ＩＰばれているよ。
この掲示板の作り方の説明をよく読んでごらんなさい。
235：名無しサンムさん：2002/09/13(金) 11:52 ID:/9HO8/GU: >>233のようなヤツはIP晒せ
236：名無しサンムさん：2002/09/13(金) 12:42 ID:1yeTzarM: つーか、煽りに反応しすぎ。
この問題も産能大だけの問題じゃなくていろんな人が見てるんだろうから
もう少し考えて書きこもう。
237：名無しさん：2002/09/13(金) 17:04 ID:KoaBH282: >>196
早く教えてよ。

それから今の大学も (w
238：名無しさん：2002/09/13(金) 17:18 ID:KoaBH282: それから関連リンクあったら教えてね。
239：名無しサンムさん：2002/09/19(木) 08:45 ID:mGY0f8/6: 伊勢原に労働基準監督署が来たそうな。
T木の件で法律違反の疑いで捜査（？）らしい・・・
どうなっちゃうの？SANNOは・・・
何でもいいけど、俺らが被害を受けないようにしてくれ！
240：名無しサンムさん：2002/09/19(木) 10:41 ID:hDuKwNO.: >239
不可能
241：名無しサンムさん：2002/09/19(木) 15:17 ID:mGY0f8/6: >240
何で不可能なの？被害受けたくないじゃん！
242：名無しサンムさん：2002/09/19(木) 22:49 ID:hDuKwNO.: でも、労働基準監督署がちゃんとした結論を出してくれれば、
さすがに大学もそれには刃向かえないから従うでしょ。
そうなれば逆におおごとにはならないんじゃないかなぁ。

とりあえず、就職活動の際に大学名で蹴られるような大学には
なって欲しくないな。真面目な学生のためにも。

俺の後輩、経営学部だけどみんなしっかりやってる奴ばっかだから。
そういう奴らは報われて欲しい。
243：名無しサンムさん：2002/09/20(金) 21:08 ID:6/luOr3k: >242
>就職活動の際に大学名で蹴られるような大学には
なって欲しくないな・・・

現実は甘くない。既に東京の方では大きな問題になっている
高校にも話が伝わっている（入試に影響は大きい）
必ず影響は出るみたい・・・
244：名無しサンムさん：2002/09/21(土) 13:31 ID:G6Col7Yw: 不安だ・・・
245：名無しサンムさん：2002/09/22(日) 10:35 ID:F0jqG62s: この大学移転するんですか？
246：名無しサンムさん：2002/09/26(木) 09:12 ID:5InM9BbE: するよ
247：名無しサンムさん：2002/09/27(金) 00:45 ID:Px4GDD/.: 経営がだろ。
248：名無しサンムさん：2002/10/10(木) 11:43 ID:88YEJnOc: 今更だけど・・・
玉木掲示板の自作自演っぷりはどうにかならないのだろうか？

> 投稿ありがとうございます。
> ただ今投稿された記事は直ちには公開されません。
> 内容を確認の上、管理者によって正式公開されますのでしばらくお待ち下さい。
> 内容によっては掲示されないことがあります。
> 投稿記事を削除したい場合には、記事が公開された後、削除用パスワードを用いて削除して下さい。

投稿者を舐めてるのか？
249：２４８：2002/10/10(木) 11:45 ID:88YEJnOc: 11:40頃に
名前：きになるってばさ
タイトル：279について
メッセージ：279のメッセージは個人を特定させる含みを持っているように感じますが削除対象にはならないのでしょうか？
で書いてみたけどいつ頃反映されるかな？ｗ
250：２４８：2002/10/10(木) 11:47 ID:88YEJnOc: こんな環境で「掲示板に相応しく無い書き込みなので削除」ってのが出てくるのは自作自演の他何者でもないと思うのだがどうか？

ついでに幼稚な書き込みが多いしな。
SCIAやらテポドンって消防のゴッコ遊びかよ。
251：名無しサンムさん：2002/10/10(木) 19:02 ID:7o6BhtQ.: ってかよぉ
なんなんだ某支援する会の掲示板のレベルの低さは・・・・
言ってることがガキ
252：名無しサンムさん：2002/10/12(土) 21:59 ID:pvzax35Q: 何もアクションが起こる気配なし・・・
勝手にやってくれてもいいけど、現役学生に被害がないようにして欲しい！
切に願いたい。いつの時代の被害者は「周り」なのだから
ちっとは考えて行動しろよ。
253：名無しサンムさん：2002/10/16(水) 00:07 ID:uLRM02qc: 無知な産能生の疑問なんですが､
(８月２日の団交結果より)
大学教員を、給与1か月分相当額の解雇予告手当を支払えば任意に解雇できる』というのは、大学において国公立・私立を問わず確立されている『教員の身分保証』という社会的慣行を無視した、驚くべき見解である。
という部分の社会的慣行と言うのは法的に明文化されたものなんでしょうか?
もし違うのならば､

明文の基準はない。強いて言うなら「職場の社会的通念」とでも言う
べきものである。
玉木：そんなあいまいなものを根拠に、ひとりの人間を解雇処分にしようというのか。
や、
「逸脱」しているというのなら、その基準は何か。本当に明確な基準はないのか。
根本：「学校内の社会的通念」しかない。

御園生　明示された基準はないのだな。解雇理由は無形な基準に対しての逸脱行為ということか。

というのがおかしくなりません?
慣行・慣例というのは､企業内では有効と習いましたが。
例えば退職金なども、労働契約､就業規則､労働協約において定めがなくても､従前の退職金支給の経緯や実績からは支払い義務が認められる
場合もあるということですし｡この場合はあくまでその企業での慣行の有無という解釈になると習いました｡
法的に明文化されていない社会的慣行をここで持ち出したのなら､
やや不利になる可能性は否めないと思います｡
大学側には慣行があるようですし｡大学の自治とかもある気がします｡
254：ただの通りがかり：2002/10/17(木) 17:32 ID:Tkc0UD6g: 名無しのサンムって相当暇人なんですね。なんども苦情のメールを書いていて。
メールではなくて本人に直接言ったらどうですか？
影でしか何も言えないなんって最悪ですよ。　本当に君は馬鹿だ！
そして、男として最低だ！
255：ただの通りがかり：2002/10/17(木) 17:34 ID:Tkc0UD6g: 君がガキだよ！
256：97卒：2002/10/17(木) 21:24 ID:ybnYt8TY: 皆様お久しぶりです・・・。

>>254
初心者さん？
257：名無しサンムさん：2002/10/18(金) 03:51 ID:IJTcCQ26: http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6366/new.htm

前に取り上げたところだけど、
例の弁護士が相変わらず飛ばしまくっているようです(w
258：名無しサンムさん：2002/10/18(金) 07:46 ID:sWuf.qyo: >>254
まさか全部同一人物だと思ってる？

名前の欄に何も書かずに書いてごらん？
それで理解できないなら一つだけ言葉を送るよ。
・・・お前、頭悪いだろ。
ってな。

あとまぁ自身の言と言動が一致していない所は嘲われる為の布石って事でOK?
259：名無しサンムさん：2002/10/18(金) 08:00 ID:sWuf.qyo: 書込み日時：02/10/18 7:59

名前：八咫烏

件名：管理者に質問です

本文：
件名の通り貴掲示板の管理者に方に管理基準について質問させていただきます。

貴掲示板では投稿者が書き込みを行った後、直接書き込みが反映されず管理者の検閲を待ってから書き込まれています。

こちらの掲示板では荒らしの被害を防ぐ為のそのような措置をとっていると言う事は理解しています。

ではなぜ、そのシステムをとっているにも関らず後々削除されるような書き込みが書き込まれているのでしょうか？

そこで、質問です。
明らかに個人名を特定できるような書込みが何故掲載されるのか？
また、なぜ掲示板の運行に対してただの言葉遊びのような書込みが掲載されるのか？(文字通り意味の無い書込みは荒らしと等価です)

以上、二つの質問に答えていただけると幸いです。

なお、現状では私には投稿者の所為にした意図的な問題発言をするための自作自演に見えるのですが。

#シカトされっかなぁ？(ﾟ∀ﾟ)
260：名無しサンムさん：2002/10/18(金) 10:09 ID:iVc4FPRE: 最近、盛り上がってなかったからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもアリかも～（ｗ
261：259：2002/10/18(金) 10:48 ID:REOYGnUI: いやよ。
ずっと自作自演の臭いが消えないのさ。
262：名無しサンムさん：2002/10/18(金) 20:48 ID:ijkDe.Pw: やっぱり259さんのような鋭い質問は表示されないのだろうねぇ。
263：名無しサンムさん：2002/10/19(土) 02:14 ID:k7qoA01k: 回答を書けばいいのに２５９の投稿をそのまま掲載してるよ。
見ている自分まで恥ずかしくなったよ。
２６０－２６２をまともに受けたのかなぁ？
264：名無しサンムさん：2002/10/19(土) 10:18 ID:ixM9c/gc: >>263
質問を書いてからでないと回答をできないと思われ。
表示されたのはここに全文書いたのがこうをそうしたと思われ。

#いつぞやの人は掲載されなかったみたいだしねぇ。
265：97卒：2002/10/19(土) 14:20 ID:jx4Uqw7s: >>264
なるほど。あっちの管理人はここを見てるってことね。
266：名無しサンムさん：2002/10/19(土) 23:31 ID:FJ0UwGYw: もう大衆は忘れてきている
いい加減進展の無いやり方に辟易としている
自作自演・・・やめようよ
そんなに煽りたいの？
煽るならそれ相当の「行動」を見せろよ
267：名無しサンムさん：2002/10/21(月) 21:04 ID:htq0Mr0k: 今年の瑞木祭って、やるの？
ＨＰでも紹介されてないよ。
268：名無しサンムさん：2002/10/22(火) 12:27 ID:x522zaFQ: 何でもいいから進展させろよ
訳わかんないＨＰで言い争ってても意味なし
自作自演なんだから、「見える」行動しろよ
＞267
　別にやらなくても影響は全く無いから心配後無用！
　しゃばい学園祭なんか見ても無駄！
269：名無しサンムさん：2002/10/23(水) 05:11 ID:jSuWSfQo: あちらの掲示板の掲載基準について管理者が説明している。
１件を除き掲載しなかった事はないそうだが、事実かなぁ？
事実であれば時間をおいて掲載している理由が不明だしね。
いまさら掲示板のことを云々しても仕方の無い事だが。。
270：名無しサンムさん：2002/10/23(水) 05:14 ID:d0/Z0a.c: いちおう載せとくね。。

300.　メッセージボード運用基準改定について　「支援する会」掲示板管理者　2002/10/22 (火) 23:04

「明らかに個人名を特定できるような書込みの掲載及びただの言葉遊びのような書込みが掲載されるのか」という質問と、今後の対応についてお答えします。
　私共は、メッセージボードの運用基準の運用（暫定版）により、一旦全ての投稿をそのまま掲載した上で、削除理由に該当するものについて、該当する投稿を明示し、その理由を付して公表し削除するという方法をとってまいりました。これは、管理者の恣意的な判断を避け、「解雇処分の撤回」という問題の性格から、賛成・反対を含めて幅広い発言の場を提供するためです。現在まで、明らかに無意味なものを除き、返送先を明らかにして投稿された記事のうち、公序良俗に反するものとして事前に投稿者に返送し掲載を見送ったものは、このボード開設以来１件のみです。
　しかし、その結果、ご指摘のように、ただの言葉遊びのような書込み、文字通り意味の無い書込み、重複書込み、個人を名指し同然で著しく非難・中傷する恐れがある書込みが多く見受けられました。その都度、該当する投稿を削除したり、理由を公表したりしてボード自体が読みづらいものになり、管理に携わる担当者を含めて努力の至らなさを反省しております。
　開設以来3ヶ月、数多くのご投稿、反響、ご支持を頂いてきたことについて心から感謝申し上げます。このボードの設置目標は、一日も早く「玉木先生の不当解雇を撤回させ、よりよい産能を再構築する」ことにあります。今後とも「前向きで建設的」なメッセージボードを目指したいと考えております。
　意図的な問題発言をするための自作自演とする意図や投稿を検閲する意図は全くないことを申し添えます。しかし、不適切な投稿を掲載し、いたずらに混乱を招いた点については深くお詫び申し上げます。
　今後の取り扱いについて、運用基準を改定しました。すべての投稿について、一旦掲載し、理由を付して削除する方法を全面的に変更します。今回のご質問が端緒となり、運用基準を変更し、これらに該当する投稿は、今後、運用管理者の判断に基づいて掲載しないこととします。
　運用基準を改定することにより、運用管理者の責任が大きく問われることになります。運用を誤ればこのメッセージボードを閉鎖することも覚悟して、多くの支援者にご満足の戴ける形で運用を続けますので、ご支援ご協力の程をお願い申し上げます。
271：名無しサンムさん：2002/10/23(水) 09:52 ID:WLa6ESDE: 全部掲載するにしても、掲示板の設定か何かは管理者が掲載如何を決められる
ようになっているままなんじゃないの？
272：97卒：2002/10/23(水) 20:51 ID:sX4Bictw: >>269
「1件を除き」だって？冗談じゃない。少なくとも私の投稿したうち
3件は未掲載です。
273：名無しサンムさん：2002/10/24(木) 01:08 ID:LP0fyco6: >>271
じゃぁ掲示板に投稿している人間と管理者は別だという事ですかね？

>>272
この掲示板を読む限りはそうですよね。僕が気になるのはその点なんだよ。
フェアだと主張している人間がフェアじゃない側近の行為に目をつむり、
極言すれば意図的にそのように差し向けている行為（自作自演ともとれる）が
果たして信頼に値するのか（本当にフェアなのか）という点なんですよ。
274：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
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286：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
287：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
288：287：2002/11/01(金) 17:12 ID:DODZsFIM: ああ、個人的には万全を期した方がいいと思うので
削除希望
289：287：2002/11/01(金) 17:16 ID:DODZsFIM: 多重書き込みでスマソ
あっちの掲示板によると
新設された大学院の入学希望者が0だったとあるが
事実なのか？
290：名無しサンムさん：2002/11/01(金) 23:15 ID:nOE/nv7o: >>289
そもそも院の指導内容じゃこの大学の学生はやっていけないと思われ。
参考文献が普通に英語だったりするし。
291：管理人＠ダメ学生：2002/11/02(土) 00:29 ID:ZKTtHRZ6: へたれなもんで。削除しました。
292：287：2002/11/02(土) 00:47 ID:gGgsy8qg: >>291
ういっす
293：名無しサンムさん：2002/11/02(土) 11:39 ID:E8ldWXf6: 瑞木祭りが今年も１１月２日から始まる。テーマは「新装開店」だそうだ。閉店バーゲンはどうなったのだろうか気に掛かる。
今年はどうも気が進まない。参加しないとボーナスが減らされるかも。
ご存知かな？産能大志願者の志望動機の１位は「就職に有利」だそうだ。でも、過去何度も教授会で卒業生の半数も就職できないことが課題になった。統計的に見れば、概ね、就職を諦めた学生、進学する学生、自営業、フリータ、アルバイトに頼ろうとする学生は、卒業生全体の３割を上回る。「この不況期に他大学を上回る就職率を誇る大学」には疑問が残る。卒業生の７割の学生が７割就職すれば、全体の就職率は５割を下回るのは、小学生でも分る。統計のトリックかもしれない。
提案だ!学生会よ！変わり身の早い先生は、とっくに慶応や法政や数多くの大学へ厚遇で栄転されている。いち早く大学を去った先生方の意見を伺い、本音をまとめて、学生、学長はじめ経営陣に示し改革を迫れ。
瑞木祭実行委員会よ！"さらなる産能の新しい伝統と文化を築き上げていく瑞木祭から、葬送曲が聞こえてくるぞ”
古ぼけた体育館､高くてまずい食堂､手狭なクラブ室、学生に負担を強いる情報教育、新刊書が見当たらない図書館など設備だけではない。
ベテラン教員にはお引き取りいただき、学生の機嫌を取って授業評価点を高める教員を厚遇し、非常勤と新人と定年後の企業教授？に頼る大学経営、国の補助金をためこむ経営陣、なんとかならんかな！嘆息。
耐震工事は終わった。その間教員の学生もキャンパスから引きさかれ、玉木事件も忘れられた。発注担当のふところの温もりと、カラッポナ校舎だけにならないよう心がけたい。
294：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 00:33 ID:N.aGGpLE: >>293
元関係者のような発言に見えるけど何が言いたいの？
カラッポなのは校舎だはなくあなたの頭の中だよ。
去って行った人間に意見求めてどうすんの。
不満たらたらの人間には改革する権利は無いと思われ。
295：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 02:14 ID:thh.J2ZY: >>293
面白そうだから釣られてみる（藁

> 瑞木祭り
文書はチェックしてから出しましょう。
> 新刊書
なんの新刊書ですか？
程ほどに新しい本は入ってますよ？
もっとも、情報系技術資料と経営系の資料しか見てないんで他のはしったこっちゃありませんが。

で、なんのご用ですか？玉木サイトの方。
煽りを入れるにしろなんにしろ、文体くらいは変えたほうが良いと思うなぁ。
そんなのだから自作自演とか言われるんですよ。
296：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 06:50 ID:Uj9fQEJg: >>293は玉木サイト掲示板のコピペでしょ。
食堂が高くてまずいのは同意(w
4年間で10回も食べなかったなあ・・・5号館地下は多少マシだけど。
297：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 10:40 ID:sQnW1PdA: もうやめようよ
改革なんて無理な大学なのだから
コピペしてまでこっちを煽るなよ
俺らも考える能力無いのだから（悲）
298：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 11:37 ID:SJCQ1Aqc: >>>293
カラッポの校舎に
カラッポの頭しかない「学生」
山王は終わりだ・・・
299：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 19:30 ID:3R9GLjPg: >>298
何を今更
300：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 21:05 ID:ipuhUEQA: 学食は今でも結構マシになった方らしい。
９４年まで入っていた伝説の「やまや」の不味さは、今の青学食堂の比ではないらしいからな。
301：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 21:59 ID:thh.J2ZY: >>297
考えるのはできるさ。
ただ実行するのに自分のそれからの人生と天秤にかけるとこの大学に価値が無いのが問題なのさ。

話はそれるがこのサイト企業の人が見てたら面白いのになぁ。特に人事担当。
もっともこの手の掲示板を引き合いにだしたらその人は無能扱いされるだろうがｗ
302：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 22:29 ID:gcDYHuQ.: >300
　来年の新学期から食堂の業者も変るそうだ
　教務の人が言っていた
　青山食堂も「山王」を撤退するのは「正解」だ！
　ファミマも早々に撤退か？（万引き多発、減益で？）
303：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 23:04 ID:thh.J2ZY: >>302
だからソース元は書くなと・・・

万引き多発したら面白いなぁ。
内面も外面も厨な香具師が溢れてるって事でｗ
でもまぁそんな厨は退学になるだろうからそうなったほうがよいのか。

大量の厨と一緒に沈むファミマ。まるで白血球だな。
304：名無しサンムさん：2002/11/03(日) 23:06 ID:gcDYHuQ.: >>303
　スマソ
　でもファミマも終値
305：名無しサンムさん：2002/11/07(木) 08:54 ID:OpS2wJ6g: サンムかわいそう・・・
社長は何処へ！
306：名無しサンムさん：2002/11/09(土) 02:54 ID:Fa6E1.5Q: 元警察官僚がユニオン作った？
お笑いぐさだ｡
307：名無しサンムさん：2002/11/09(土) 10:29 ID:ERXzs.7A: >306
激しく同意
　作った割には進展なし
　これじゃあ意味なし
308：名無しサンムさん：2002/11/11(月) 00:41 ID:liE.bpTY: 玉木氏の労組に対する考え方を知っている人間にとっては
爆笑ものですな。
309：名無しサンムさん：2002/11/13(水) 23:00 ID:3d4ziyMs: 玉木の乱はどうなったのだ？
ここまで長引くとどうでもよくなってくるが
310：名無しサンムさん：2002/11/14(木) 23:11 ID:WZz9diXM: どうでもいい
何も動かないし、動かせないのだから
一人でやってろ！ってカンジ（藁）
311：名無しサンムさん：2002/11/18(月) 13:04 ID:z056D/js: ガンバレたまき！
312：名無しサンムさん：2002/11/21(木) 09:26 ID:9NMaMYC2: 動きがﾊﾟｯﾀﾘと止まったみたい
忘れ去られようとしている
でも、もう忘れても良いのでは？
玉鬼、ｻﾗﾊﾞ
313：97卒：2002/11/22(金) 00:10 ID:drfL.tEE: >>312
玉木自身が飽きちゃったとか（ｗ
314：名無しサンムさん：2002/11/27(水) 13:02 ID:bHnTbh6Q: ﾜﾊﾊ
315：名無しサンムさん：2002/11/29(金) 12:55 ID:fCLdes8o: ところで、玉鬼が辞めた後の担当ｸﾗｽ学生の成績ってどうなったの？
誰が評価したの？
その時、前任（玉鬼）の評価って反映されたの？
成績がついた人いたら教えて！
316：名無しサンムさん：2002/12/05(木) 17:13 ID:QnXS1mSM: http://www.goo.ne.jp/ie4.0/msResult.asp?MT=%B6%CC%CC%DA&act.search=%B8%A1%BA%F7&_v=2
317：名無しサンムさん：2002/12/09(月) 13:27 ID:woC0TIyc: 同じ科目名で担当教員が別にいる場合は、その人たちが基準を考えて出したらしい。
318：名無しサンムさん：2003/01/06(月) 11:52 ID:1gFxpWyc: ヨカッタね
たま○は忘却の彼方へ・・・
319：名無しサンムさん：2003/01/10(金) 16:48 ID:r1M/L982: ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
はもう聞けないのね。
320：名無しサンムさん：2003/01/11(土) 23:52 ID:DMzEt.T2: >319
　聞きたくない（藁
321：名無しサンムさん：2003/01/20(月) 10:08 ID:EjX3jnRk: 電脳機動戦士も終わったな
結局負けってことか・・・
322：名無しサンムさん：2003/01/20(月) 12:12 ID:G2pIEW.s: 玉木はかつて「自分が正しいと思った事は成し遂げろ」と熱く語っていたが、
その結果がこれだ。皮肉なもんだな。
323：名無しサンムさん：2003/01/20(月) 13:21 ID:Jk1u9ZDA: >322
香具師が簡単に引き下がるわけないだろ。
裁判寸前って聞いたぞ。
324：名無しサンムさん：2003/01/21(火) 14:45 ID:lwxHlBtc: 花火が打ちあがるんだね。
法人本部は対策練っているのか？それとも敵前逃亡か？
たま○に勝算はあるのか？乞うご期待！
325：名無しサンムさん：2003/01/25(土) 10:25 ID:O07BbQA6: >323
だったらはよやれや！
326：スピードヒャック：2003/01/25(土) 19:23 ID:vTPYFiQU: で、なんかDQNが騒いでたから騙ってみたのだが。
>>414
予備軍じゃなくて正規軍ですね。
「俺たち」などとさも自分が運営もしくは書き込みしているような言質はどうかと思います。誰が書いたかは判ってますので。
また、明らかに方向性を持たせた書き方も問題です。
貴方があえて書かなかった部分があるかないかで文の意味が逆転します。
大学生なのですからもう少し大人になってください。

皆さん勘違いされているようですが「表」があってこその「裏」です。
書き手の都合の良いように「裏」呼ばわりされるのは気分の良い物ではないです。
また、「裏」と言われるような後ろ向きな事もしていませんし、こそこそ隠れてもいません。
以上の事を努々お忘れなきよう。
327：名無しサンムさん：2003/01/25(土) 21:51 ID:PsVXTBp.: 恐ろしくお馬鹿な質問するけど努努ってなんて読むの？
言質はげんしつで変換できたが
>>414って指してるけどどこ指してるの？
この人、急に出て来たけどなんか変
飛ばし飛ばし読んでたから流れが分からんが・・・
ひょっとして支援ページのコピペかな
だったら>>326さんすまん。
328：名無しサンムさん：2003/01/25(土) 22:02 ID:4c6OPIe2: >>327
ゆめゆめ -> 努々
げんち -> 言質
大　学　生　だ　よ　な　？
329：名無しサンムさん：2003/01/25(土) 22:04 ID:4c6OPIe2: >>326
玉木板への誤爆？
330：97卒：2003/01/26(日) 21:53 ID:.yYHbzXY: >>328
両方読めなかった・・・。逝ってきます。
331：327：2003/01/26(日) 22:15 ID:fDZVOwN.: >>328
一応大学生です。
でもってもうすぐ卒業するんですけど・・・

誰も答えないけどやっぱりコピペだよな？
支援ページのアドレス消したんで確認できんよ
332：名無しサンムさん：2003/01/26(日) 23:16 ID:j8//s87U: ほらよ
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MLH25215

でだ、流石に言質が読めないのはマズイと思うのだが。
333：名無しサンムさん：2003/01/27(月) 02:25 ID:7ItP91xo: 言質：げんち→○
　　：げんしつ→△？誤読によるゲンチの慣用読み（広辞苑第五版より）
334：名無しサンムさん：2003/01/27(月) 14:39 ID:ZOwSyhrc: >>326
大物を吊り上げましたねｗ
335：名無しサンムさん：2003/01/27(月) 15:12 ID:K0d5wKiU: で、ここって裏サイトだったんですか？（藁

だとしたら、表サイトはドコよ？
336：名無しサンムさん：2003/01/27(月) 16:42 ID:rcdqvN8w: おまいら肝心な事を忘れてる。
奴らはイケナイ言葉遊びが大好きなのさｗ

中身は伴ってないがな。

まるでアカ日だ（藁
337：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:37 ID:pdJmjydY: 先生！あっちの掲示板が痛すぎます！
あそこにはバカしかいないのですか？
338：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:39 ID:5bUczY7I: >>337
馬鹿なのは一部だけだろ。
釣師と魚だけかもしらんが。
339：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:40 ID:5bUczY7I: で、祭がおわったっぽいので転載してみる。

438.　ボードの目的と無関係な議論について　ボード管理者　[URL]　　2003/02/06 (木) 00:21

　このメッセージボードは「支援する会」の目的達成のためのものですので、そのための諸活動の障害になるもの、又は関連がないものは削除の対象となります。
　「スピードヒャック」さんの投稿とそれに対する批評は行き過ぎた段階に達しておりますので、2月6日午後12時をもって削除します。
　また、匿名投稿者に関する情報を表示せよとのご提案については、運用基準の６に反しますので却下します。
　「支援する会」の目的達成のために建設的なご投稿をお願い申し上げます。
340：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:40 ID:5bUczY7I: 437.　無知の知　from0　　2003/02/05 (水) 15:01

掲示板管理人様
この掲示板にてRemote HostかIP Addressを表示させる事はできませんでしょうか？
当然、Anonymous Proxy等を弾く設定を行った上でです。
前々から気になっていたのですが自作自演の疑いがある書き込みがあります。
それを回避する為にも是非、導入をお願いします。
2chなどで使用されているトリップ等がありましたらなお良いのですが。

HP評論家さん
いつも楽しく拝見させて頂いています。
貴方の見識の狭さにはただただ感服するばかりです。

さて、本文に対しての返信です。

まず皮肉についてです。
何に対して皮肉なのでしょうか？
こちら側から皮肉を言いましたがそちら側に皮肉かどうかの確認を取った覚えはありませんが？

次に貴方の憶測についてです。
貴方の書かれた文章を読む限り推測と憶測でものを語られているように思えます。
特に目立つ部分を以下に項目として列挙します。
・この人が産能大生である
・この人が産能大生の中でアタマが良い方と思われる
・この大学の学生はこんなのばかりである
・この大学は大学として成り立っていない
・叱ったら逆恨みされるだけ
以上の5項目です。
つきましては上記の5項目だけでも論拠を示していただければ幸いです。
まさか書けない、もしくは論理的に書けないなんて事はありませんよね？

次に漢字の件です。
用法にばかり縛られすぎていたようですね。
これからは用法を知らない人でも判るように書くようにします。
大体中学生ぐらいでも理解できるような言い回しを心がけます。

次に上司の件です。
ご心配なく。我が社にはそのような嫌味を言われるような無能な上司は居ませんので。

最後になりますが貴方は他人の対して「満足に日本語を使えていない」と言っています。
そこで、後学の為に日本語を満足に使える貴方に綺麗で素晴らしい日本語の文章を書いていただきたいのですが。
残念ながら現在までの貴方の書かれた文章はお世辞にも綺麗とはいえず、また、まるで中学生のような汚い言葉遣いが目立ちます。
ここは「公の場」でありますのでその前提に基づいた文章をお願いします。

追伸
貴方の句読点の使い方おかしくありませんか？
全文引用はあまりお勧めはしません。
多くの場合それはマナー違反ですので。
341：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:41 ID:5bUczY7I: 436.　泣いちゃった。　あーあ　　2003/02/05 (水) 13:45

>>422
ダメだよ泣かせちゃ～ｗ
Displayの前で顔を真っ赤にしてるぞ？
342：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:41 ID:5bUczY7I: 435.　無知と悪意の固まりだね　ＨＰ評論家　　2003/02/04 (火) 23:30

久しぶりに見たら、凄い返信が帰ってきてるね。さすがインターネット。皮肉ですよ、もちろん（笑。

> ドキュン予備軍さん。ご苦労様です。

> 言質についてですが「言質を取る」と言う用法をご存知ありません
> か？
> まさか辞書に書かれた用法だけで世の文章が成り立っているとは
> 思っていませんよね？

> 宜しければ大学側に都合が良い事でも平等に掲載されますとより
> 情報に信憑性が持てます。

この投稿を読んだだけで産能大生がまさに「ドキュン」だってことが分かるよね。自分がものを知らないということが分かってないわけだ。オレを「ドキュン予備軍」だと決めつけるのはともかく、「言質を取る」ってのは、まさに「約束を取り付ける」ことだろ？　辞書通りの意味なのに、何か勘違いしてるよね。それに、「信憑性」は「持つ」ものかね。「高い」「低い」「ある」ものなんじゃないの？
それでも、このひと、多分、産能の学生の中ではアタマがいいほうなんだろうね。理屈をこねることはできるみたいだし。でもまあ、日本語さえ満足に使えないんじゃ、気の毒だけど社会からはまともに相手にされないよね。匿名に隠れて突っ張るだけは得意みたいだけど、上司に向かってそういう屁理屈をこねてみろよ。その場でクビだぜ。
それにしてもまあ、玉木先生、よくこういう学生ばかりのところで頑張りましたねえ。これじゃあ、相手のためを思って叱ったって逆恨みされるだけでしょうに。敬服しますよ。
こんな学生ばっかりの大学、そのうちつぶれるね。大学として成り立ってないよ。ウチの人事にもそう言っとこう。馬鹿馬鹿しい。相手にならないね。
343：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:41 ID:5bUczY7I: 434.　無知と悪意の固まりだね　ＨＰ評論家　　2003/02/04 (火) 23:15

> ドキュン予備軍さん。ご苦労様です。
> 意味がわからないのはご自分の読解力不足を認めると言う事でしょうか？
> それと人を呼ぶときに「さんよ」と言うのはいただけません。
> お家が知れますね。
>
> それと謙遜と自虐の意味を逆転して理解されているようですね。
> 自らを謙遜して「私は頭がおかしいです。」等と言いますでしょうか？
>
> 皮肉についてですがわざわざ解説を入れなくても嫌味だと理解できるかと思われます。
> まさか、「俺はこの皮肉に気付いたぜ。他の奴は気付かないだろうなぁ」等思われてませんよね？
> それでしたらご心配なく。気付けない人は稀ですので。
> 指摘、発見系の書き込みは周りも既に気付いていると考えるべきです。
>
> 舌足らずに読めた部分は謝罪します。
> 掲示板独特の引用の仕方を使っていました。
>
> 言質についてですが「言質を取る」と言う用法をご存知ありませんか？
> まさか辞書に書かれた用法だけで世の文章が成り立っているとは思っていませんよね？
> また、脅迫と取れる部分があったのか疑問なのですがどのような部分が脅迫だったのでしょうか？
> ご教授いただけると幸いです。
>
> 意味の逆転についてはご自身で読解力不足を認めていらっしゃいますのでここでは触れません。
>
> 最後になりましたが私は一言も「運営してる」とは書いてませんが？
> 誰が書いたか判るというのもしたらばの運営規約を一読されればご理解いただけるかと思います。
> もっとも引用された文の大半を書いてるは私ですが。
>
> P.S
> このサイトで公開されている情報の質については私は疑問を持っております。
> ご自身に都合の良い情報しか掲載されていないように見受けられますので。
> 宜しければ大学側に都合が良い事でも平等に掲載されますとより情報に信憑性が持てます。
344：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:42 ID:5bUczY7I: 422.　胸に手を当てて落ち着いて確認してから書き込みしましょう。　火病？　　2003/01/27 (月) 15:19

ドキュン予備軍さん。ご苦労様です。
意味がわからないのはご自分の読解力不足を認めると言う事でしょうか？
それと人を呼ぶときに「さんよ」と言うのはいただけません。
お家が知れますね。

それと謙遜と自虐の意味を逆転して理解されているようですね。
自らを謙遜して「私は頭がおかしいです。」等と言いますでしょうか？

皮肉についてですがわざわざ解説を入れなくても嫌味だと理解できるかと思われます。
まさか、「俺はこの皮肉に気付いたぜ。他の奴は気付かないだろうなぁ」等思われてませんよね？
それでしたらご心配なく。気付けない人は稀ですので。
指摘、発見系の書き込みは周りも既に気付いていると考えるべきです。

舌足らずに読めた部分は謝罪します。
掲示板独特の引用の仕方を使っていました。

言質についてですが「言質を取る」と言う用法をご存知ありませんか？
まさか辞書に書かれた用法だけで世の文章が成り立っているとは思っていませんよね？
また、脅迫と取れる部分があったのか疑問なのですがどのような部分が脅迫だったのでしょうか？
ご教授いただけると幸いです。

意味の逆転についてはご自身で読解力不足を認めていらっしゃいますのでここでは触れません。

最後になりましたが私は一言も「運営してる」とは書いてませんが？
誰が書いたか判るというのもしたらばの運営規約を一読されればご理解いただけるかと思います。
もっとも引用された文の大半を書いてるは私ですが。

P.S
このサイトで公開されている情報の質については私は疑問を持っております。
ご自身に都合の良い情報しか掲載されていないように見受けられますので。
宜しければ大学側に都合が良い事でも平等に掲載されますとより情報に信憑性が持てます。
345：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:42 ID:5bUczY7I: 420.　意味不明だよ。　HP評論家　　2003/01/26 (日) 23:30

　「スピードヒャック」さんよ。
　あなたの投稿、意味がよく分からないんだよ。
　「ドキュン」というのは『２ちゃんねる』用語で「頭のおかしな」というほどの意味だったね。それをハンドルネームに使うのは一種の謙遜だよね。しかし、それに対して、あなたはこう皮肉を言ってるわけだ。

> 予備軍じゃなくて正規軍ですね。

　これ、「貴方は『ドキュン予備軍』と名乗っていますが、こういうつまらない書き込みをするようでは『ドキュン正規軍』ですね。」と言いたいんだろうが、舌足らずで、普通の人には何を言っているのかよく分からないと思うよ。

> 「俺たち」などとさも自分が運営もしくは書き込みしているような言質はどうかと思います。誰が書いたかは判ってますので。

　「言質」というのは広辞苑第四版によると「後日の証拠となる約束のことば」だよね。ここで使うと意味がまるで通らない。「発言」とでも言っておけばよいんじゃないかなあ。脅迫的な言い方も良くないね。

> また、明らかに方向性を持たせた書き方も問題です。
> 貴方があえて書かなかった部分があるかないかで文の意味が逆転します。
> 大学生なのですからもう少し大人になってください。

　元のサイト「産能大学スレッド」もURLがあったから参照してみたけど、別に、この部分では意味なんか逆転していないよね。あなたがた在校生がやる気をなくしてるとしか思えないんだけどな。その意味では、「ドキュン予備軍」さんは間違っていないように思えるんだけど。

> 皆さん勘違いされているようですが「表」があってこその「裏」です。
> 書き手の都合の良いように「裏」呼ばわりされるのは気分の良い物ではないです。
> また、「裏」と言われるような後ろ向きな事もしていませんし、こそこそ隠れてもいません。
> 以上の事を努々お忘れなきよう。

　要するに自分が運営している「産能大学スレッド」を「裏サイト」なんて言われたのが面白くなかったんだろう？　気持ちは分かるけど、「ドキュン予備軍」さんのほうが言いたいことがはっきりしてるし、日本語にも乱れがない。ちょっと勇み足だったね。

　最後に、玉木先生。みんな読んでますよ、このホームページ。堂々と情報公開しておられるご姿勢に感嘆しております。最近、新しい発表がないのは、きっと裁判か何かが進んでおられるからでしょう。噂も流れているようですね。

　頑張ってくださいね。応援してますよ。
346：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:42 ID:5bUczY7I: 417.　キムチパーティ　スピードヒャック　[URL]　　2003/01/25 (土) 19:21

>>414
予備軍じゃなくて正規軍ですね。
「俺たち」などとさも自分が運営もしくは書き込みしているような言質はどうかと思います。誰が書いたかは判ってますので。
また、明らかに方向性を持たせた書き方も問題です。
貴方があえて書かなかった部分があるかないかで文の意味が逆転します。
大学生なのですからもう少し大人になってください。

皆さん勘違いされているようですが「表」があってこその「裏」です。
書き手の都合の良いように「裏」呼ばわりされるのは気分の良い物ではないです。
また、「裏」と言われるような後ろ向きな事もしていませんし、こそこそ隠れてもいません。
以上の事を努々お忘れなきよう。

# 韓国と日本でDDoSアタックですか・・・
# これで警視庁の水増し不正アクセスが正常値に近づくかな。
347：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:42 ID:5bUczY7I: 414.　今の産能はこんなんです　ドキュン予備軍　　2003/01/25 (土) 00:44

試験中ですけど、もういいやと思って書き込んでみます。
消されちゃうかもしれないけど、そうでもないこともあるみたいだし。
「裏サイト」http://sannnou_bbs.tripod.co.jp/でオレたちこんなこと言い合ってます。みんなやる気無くしてるんだよね。

---------------------------------------------------
名前：名無しサンムさん投稿日： 2003/01/24(金) 09:55

>>3
某先生は普通に「相対評価になる」って言ってたぞ…。
「全員が１００点でも誰かは落とさなければならない」って。

9 名前：名無しサンムさん投稿日： 2003/01/24(金) 11:26

>>8
あぁ2割な。
全員が100点取ってたら誰かを2割落とさなきゃならない。
逆に全員が0点取ってたら誰かを8割受からせなければならない。

だが一番怖いのは上。
教員 or 大学に逆らいますた。
私と彼は点数並んでます。
課題は私はだして彼は出しませんでした。
私は単位貰えませんですた(´・ω・｀)
が起こり得る事。

教員を脅迫して提案を握りつぶす大学だからなお更怖い。

．．．．．．．．．．

13 名前：名無しサンムさん投稿日： 2003/01/24(金) 22:27

あぁ、書き忘れたけどこれからの評価は
1. 最終試験に出た香具師で
2. 上から8割
って方式な？

よって試験に出てない奴は評価の判定外だしテストがアフォなテストなら
>>9のようなことは十分にありえる。

---------------------------------------------------
名前： 388 投稿日： 2003/01/24(金) 12:46

何か監視されてるみたいで気味悪りーな。

393 名前：名無しサンムさん投稿日： 2003/01/24(金) 15:08

お互いが疑心暗鬼になり、お互いの信頼関係のない学校
それが「ここ」だ！
教職員に対しても信頼なんてｶｹﾗもない！

．．．．．．．．．．．．

396 名前：名無しサンムさん投稿日： 2003/01/24(金) 22:22

>>392
いや、完璧に監視されてるよ？
パケットも動きも。
だからがんがんURLにフィルタがかかるし、メールの内容で
メールアドレスにフィルタを書けたりする。
348：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 03:43 ID:5bUczY7I: 連続投稿失礼しますた。
349：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 08:47 ID:mJ6lQQxc: 何の意味あるの？これらのｺﾋﾟﾍﾟは？
350：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 10:17 ID:Lh/aVtpc: ｻﾗｼｱｹﾞですか？ｗ
351：名無しサンムさん：2003/02/06(木) 14:33 ID:5bUczY7I: 晒し上げだろ？ｗ
352：名無しサンムさん：2003/02/11(火) 14:57 ID:ocgKGlxQ: だったらどうなの？何が効果あるの？晒しても意味ないだろ
353：名無しサンムさん：2003/02/12(水) 00:02 ID:Cmy/.o7U: >>352
を、晒された片割れのご登場ですか（藁
354：名無しサンムさん：2003/02/13(木) 21:13 ID:Swe2Y8C6: 橋の上からお魚さんたちを傍観していて思う。

冷静な思考をしていれば、あんな入れ食い文章は書けないよなぁｗ
355：名無しサンムさん：2003/02/14(金) 02:48 ID:EpOzhpWc: ごめんなさい。冷静ではありませんでした（藁
だがしっかり罠は仕掛けてあったがな。
気付いてくれなかったけど。
356：名無しサンムさん：2003/02/19(水) 10:43 ID:asE8hR3E: たま○問題、もうsageだな
一向に進展がないし、忘れられている
357：名無しサンムさん：2003/02/28(金) 23:47 ID:8hr1oAFY: たまちゃんを支援する会は本当に支援する気があるのだろうか
358：97卒：2003/03/02(日) 23:25 ID:Rd5XPQGQ: >>357
支援活動はやっているがHPの更新にまで手が回らないのか、
本当に何もやっていないのか・・・。

それより気になるのは飛扇会ですね。
例の一件で産能は同窓会そのものがあぼーんでしょうか？
まぁ、一度も同窓会主催のパーティー（？）やらに参加
していない私としては、あまり関係ないといえばないの
ですが・・・。
359：情報屋：2003/03/06(木) 21:49 ID:gi8sR7BE: タマキの裁判のウワサね。出所は玉木ゼミルートらしい。
あっちのボードに書きこんだんだけど、なかなか掲載しないから、
こっちにも書いとくね。
去年の１２月１６日に「地位保全及び賃金仮払いの仮処分」なるものを東京地裁
に出したらしい。１月１４日、２月４日、２月１８日、３月４日と審理をやった
んだと。当然っつーか、大学の旗色は「きわめて悪い」ようで（藁
その後の情報はまだないみたい。やっぱりねえって感じだよね。
あっちには書かなかったけど、卑賤会のウワサもあるよ。
やっぱり死んでるみたいだね。親子心中だって。卒業生の間に住民票のコピー
が流れてる。見せてもらったよ。二人とも綱島のアパート（だと思うけど）で
去年の８月５日に死んでるんだよ。同じ日にさ。
まるっきり会員を騙してたことになるよね。どうすんだろ。知ーらないっと。
360：名無しサンムさん：2003/03/07(金) 15:20 ID:ajH.vIk2: 返ってこない「俺らの会費」
この世にいない奴から取り立てるわけにはいかないけど、それがどうであれ、俺らからの会費は当時の役員連中が責任持って弁済するべきである。そもそも「怠慢な管理体制」を野放しにしていたことは明白なる事実なのだから、それ相応の「責任を果たす義務」が役員連中にはあるはず。（もっとも「責任は無い」なんて子供の言い訳をする方々ではないでしょうから！）今後は卒業生へ対しての、経過報告と処理内容（決定事項）などを報告することが肝要であると思う。
361：名無しサンムさん：2003/03/08(土) 11:06 ID:HClCu/BU: >>360
役員連中を擁護するわけではないが
彼らは「それ」だけをやってるんじゃなくて
オマケ的にやってるつまり名前だけだから責任を取れというのも酷じゃないか？
最後の一行は禿どう
362：第１５、１６期学生会長：2003/03/10(月) 12:32 ID:xbndDuOI: >>360
横領の事実を知りながら粉飾していた役員各位には
道義的には弁済責任があるでしょうねえ。
　とりあえず真偽の確認と(私のところには住民票のコピーは
来ていない)、資金の入り口を閉じるべく、何か始めましょうかね･･･｡
363：名無しサンムさん：2003/03/10(月) 14:45 ID:op5n0ZvQ: >362
　ぜひ、やってください。
　貴方ほどの方でしたら、私たちも賛同できるかと思います。
　微力ながら協力は惜しみません。
364：名無しサンムさん：2003/03/11(火) 21:53 ID:4MwbHOhM: 北朝鮮問題の山梨学院の先生。
どうしても玉木先生に見えるんだけど。
365：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/12(水) 22:26 ID:W4uafdis: >>362自己レス
　それでは異議は出ていないようなので、債権の回収と、
飛扇会費の透明化(または収入の停止)を目標に動いてみることに
します。会費透明化は自信がありますが、債権回収はまったく
先が見えません｡しくじっても怒らないようにお願いします。
　また多額の費用が必要になった場合にも一旦停止します。
いずれにしてもこの掲示板に書き込みます。
366：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/12(水) 22:29 ID:W4uafdis: 　また、問題の性質上、非公開の約定が結ばれる可能性もあります。
その場合は、「非公開の約定が結ばれた」という事実を書き込みます。
　ここに書きこむことによって活動が困難になる情報については
書き込みを保留する場合があります。この点は御理解ください。　
　まずは真偽不明の「債務者の消息に関する正確な情報」を得なくては
いけませんので、御存知の方はメールください。
　しかし大学と私との関わりは身内の問題も含め、
債権がらみが多いな･･･｡

　なお偽者防止にトリップをつけました｡さいたまスレの>>1で
使っているのと同じものですので不安な方は照合してください。
　なお、私もそこそこ腹をくくってやりますので、私の個人データを
晒すような行為にはそれなりの対応をします。何かしら私の事を
知っている人もナイショということでよろしく。
367：名無しサンムさん：2003/03/12(水) 23:12 ID:KxWLeWt.: >>365
債権の回収といっても、本人死亡が正しければ殆ど不可能だな。
漏れは事実関係をはっきりさせてくれればいいです。
368：名無しサンムさん：2003/03/13(木) 13:32 ID:fUSZyS6k: >>366
既にタマキ支援ページにうpされてるぞ。
こんな状態で非公開はもう無理かと思うが。
369：名無しサンムさん：2003/03/14(金) 14:03 ID:JVzb/zkI: どうする？サンノー！
どうする？非旋回？
どうする？卒業生への「言い訳」？
さぁ、みんなで考えよう！
370：名無しサンムさん：2003/03/14(金) 15:36 ID:P3uP2p8Y: >>369
最もイイ案は、今回の責任を今の火浅海に押し付けて
「新非浅海」として再構築することだろうなぁ。
371：名無しサンムさん：2003/03/15(土) 18:10 ID:zHLiVCJ2: http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/
とか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039193541/
に似てますな＞田巻サイト
372：名無しサンムさん：2003/03/17(月) 11:33 ID:p/azJKr6: もう、９２４万円は戻らないね
戻すべき人間は存在しないし、責任を取る団体もいないし
いっそのこと「解散」すべきだな
継続するなら「しかるべき誠意（態度）」を見せなければ納得しないぞ
373：名無しサンムさん：2003/03/18(火) 11:41 ID:ruyp/WtQ: 先生！たまきサイトにアクセスできません！
374：名無しサンムさん：2003/03/18(火) 13:53 ID:Y0FPckG.: ９２４万、誰が返済したの？
その辺の事情がもの凄く「不透明」
まるで産能の体質そのものダ
ただ、返ってくればいいって問題でもないでしょ
375：名無しサンムさん：2003/03/18(火) 15:26 ID:BvtcqYRs: >>374
ここは難民の来るところではありません｡
よそへ逝ってください。
376：名無しサンムさん：2003/03/18(火) 22:19 ID:iJ01K0rA: >>375
他所へも逝き場がありません。
難民は残らず逝ってください。

ていうか自作自演がいい加減うざいんだよ。
難民元サイトの糞管理人が。
377：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/18(火) 23:14 ID:BvtcqYRs: 　まずはお金が戻ってこないといって批判｡
　そして今度は戻った事情が不透明といって批判(不透明もなにも、
私が公表直前に個人的に聞けただけなんだが)。
　たぶん手紙がきて事情が透明化したら、「公表が遅い」とか言ってまた
批判するでしょう｡

で、批判している彼らはその間、何をしていたのかな？
人権侵害してサイトをあぼーん？
　存命中であられるお姉さんや、おられるかもしれない親戚の苦痛を
少しでも考えられれば、あんな真似はちょっとできません｡私には｡
　サラ金屋でもあんなことはやりません｡もっともこちらは
「自分で自分の首を絞める」ことになるという「自覚」があるから｡

　自分だけは批判の対象外に常にあり、絶対的に正しい存在だと考える
というのは、まあ一般的な人間の体質そのものでしょう。
　問題は「考える」のではなく「自らの正しさを本気で信じ、全く疑わない」
でいる、いられるところで、これがあの方とその取り巻きの皆さんに
共通なわけですね｡他人に厳しく自分に甘く、そしてそのことにすら気がつかない｡
　ですから私はマンパワー不足で不便だと感じても、あぼーんサイトの方たちとは
協力しません｡したくってもできません｡
　彼らは大学への愛を語りながら、無理心中しようとしている｡
しかも、なんの罪もない現役学生まで巻き込もうとしている｡そこには
大学を変えたいという意思は読み取れません｡残念だけど。
378：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/18(火) 23:17 ID:BvtcqYRs: 　で、そんなことより、私にとっては確定申告の期限が過ぎてしまった
ことのほうが大問題です。
379：名無しサンムさん：2003/03/19(水) 11:31 ID:m9VmB5wI: まさかとは思うがここで意味無く産能を煽ったり叩いたりまたは自虐してる奴って
あぼーんされたサイトの奴なのか？

ここんとこ静かだったのにまた馬鹿が沸いてきたよ・・・
380：名無しサンムさん：2003/03/19(水) 16:41 ID:7.kgmxtw: 巡回ソフトでページを取り込めてよかった。
381：名無しサンムさん：2003/03/19(水) 16:44 ID:7.kgmxtw: をい、喪前ら。ページが復活してるぞ！！
382：痛いぜ。：2003/03/19(水) 22:27 ID:KjF8oHFc: 第１５、１６期学生会長さん。
はっきり言うけどさ、あんた、痛いよ。
ここでタマキの陰口さんざん叩いてるけど、あんたが非戦会問題解決するのに
何やった？　昼日中から産能大行って、大学と裏取引しようとしただけだろ？
タマキが自分で調べて、証拠突きつけて、それで初めて会費は戻ったんだろ？
誰が払ったのか知らないけど、まあ、だいたい見当はつくわな（藁
非戦会からのご報告を楽しみにしてまっさ。

もち、普通の卒業生ならできないよな。昼間っから歩き回るゆとりなんかないもん。
しっかりした香具師はみんなバリバリ働いてて、平日の昼間に大学行ったり区役所
行ったりできないんだよ。だからタマキは自分で動いてるんだろ。しかも、
それを隠してないよな。名前も何もかもみんな晒してさ。
あんたは群れることばっかり考えてるけど、タマキは「支援する会」さえ
アテにしてないじゃないか。全部自分が責任を追う覚悟でやってるだろ。
男としてどっちが正しいか、そんなの、みんなわかってるんだよ。

ひっきりなしにカキコしてどういうわけか大学の肩を必死に持ってるけど、
タマキのワルグチ言ったり自分語りしたりしてるヒマがあったら、
自分でひとつでも成果出してみろよ。まるでどっかのヒッキーだぜ。
さもなきゃ学生会長時代とおんなじように大学とつるんでるか、だな（藁

まあ、こんなこと書くとヒステリー起こして粘着くんになるんだろうけどさ。
ここで好き勝手に言ってりゃいいさ。
はっきりしてるのは、非戦会問題、タマキが動かしたんで、
あんたじゃないってことさ。オレにはそう見えるね。
383：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/19(水) 22:53 ID:hMEcs/6M: >>382
で、君は何をしたの？
384：帥：2003/03/19(水) 23:31 ID:KqnKRh1w: >>382
>男としてどっちが正しいか、そんなの、みんなわかってるんだよ。
「みんな」って誰のことを言っているのですか？
大体、どっちが正しいかどうかが　そんなに重要なことなのですか？
そして、貴方は一体何をしましたか？
　
>非戦会問題、タマキが動かしたんで、
>あんたじゃないってことさ。
残念ながらタマキでもありません。
タマキ掲示板やここに投稿されたインサイダー情報を受けた世論が動かしました。
385：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/19(水) 23:41 ID:hMEcs/6M: 　「"男として"どっちが正しいか」という発言から、この人の頭に
チョンマゲが生えていることがわかってなかなか楽しかったです｡
　ただ、もうすこし文体を変えないと、一人の人物、または一つの考えに
染まってしまった方が書いている文にしか読めないので面白みが増しません｡
　私も裕福なほうではないので、一個人が大学とどんな「裏取引」ができるのか、
この点については教えていただければありがたいのですが、まずは私は
　「目的が手段を正当化するなどとは考えず、人として正しくありたい」
と思っています。

>>384　さんへ。
かわいそうだからsageてあげてください。E-mail欄に半角で"sage"です。
386：名無しサンムさん：2003/03/20(木) 11:15 ID:oOy/ktts: >385
　禿同
　変な意見にはレスしなくていいと思います
　我々はあなたの行動を支持します
387：名無しサンムさん：2003/03/20(木) 19:51 ID:boJox21c: 382=386
388：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/20(木) 20:01 ID:YHboy4Ms: >>387
それはスゲこわ。
389：名無しサンムさん：2003/03/20(木) 23:54 ID:Rso.Kqlk: >>382
っつーか、一体何なんだ、コイツは？
春が近くなると、どこでも変なのが出てくるな。
390：名無しサンムさん：2003/03/21(金) 23:34 ID:0CKoEUrk: >387
　一緒にすな！違うよ！
　すげぇ迷惑！
　オマエの予想は大はずれだ！
391：名無しサンムさん：2003/03/24(月) 15:03 ID:oOk1EB..: バカ多すぎ
膿んだ大学・・・それが産能
392：名無しサンムさん：2003/03/24(月) 17:36 ID:p6m85mL6: 産能大学通信教育課程パート5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1028785874/

に専門学校解雇のことが書いてあるんだけど。
まあ、学生も学生なら、先生も…。
393：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/24(月) 23:42 ID:pMqRv2M2: 　怒鳴ればなんとでもなるという教員のイカレッぷりはもちろん、
「大学生にもなって誰かに怒鳴られないと改まらない学生」も
はるかに由々しき問題｡
　おそらくは「今までまともにしかられずにきますた病」なのだろう｡
現在ではこれが昂じて小学校の「学級崩壊」となっているようだが｡
　幸いにして産能独特の問題ではない｡
しかし、それでいいわけではもちろんない｡
394：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/24(月) 23:51 ID:pMqRv2M2: ＞808 ：プラム：03/03/16 22:43
＞授業中居眠りして何も言わない先生のほうがどうかしてるじゃん。馬鹿だね、
＞くろたまって。

　なんなんだこれは。くろたま氏とやらのことはぜんぜん知らないが、
批判しているほうも根本的に勘違いしてるな。
　小人数クラスやゼミならともかく、寝てる香具師を起こすのは
講師の仕事じゃないし、「結局それまでの香具師」を起こして差し上げるほど
大学というのはおやさしいところではないだろう｡落ちるだけだ｡
　寝ててもマメに勉強してたり、要領よくやれば合格するだろうし、
それで卒業できたとして、大学を出てからモノになるかどうかは自己責任だ。
　問：「かなりの」を使って短文を作りなさい
　答：馬鹿には馬鹿なりの生きかたがある
　ってことだ。
395：名無しサンムさん：2003/03/26(水) 12:22 ID:OzjXkXBc: 玉木先生、勝訴したよ。
詳しくは玉木サイトまで。
396：名無しサンムさん：2003/03/26(水) 14:30 ID:OzjXkXBc: >>395
嬉しい。だけど、大人しい玉木先生になっちゃうんだろうか。
それはそれで歓迎だけど。
397：名無しサンムさん：2003/03/26(水) 17:54 ID:uOlofQt6: Return of the TaMaKi
と書いて何故か
玉木の復讐
と読める罠
398：名無しサンムさん：2003/03/26(水) 20:15 ID:S65lp9r2: こじつけで無理矢理に解雇をしても裁判で負けてやんの。
とても経営を教えている大学とは思えんなｗ
399：名無しサンムさん：2003/03/26(水) 23:19 ID:DP2LD50Y: こりゃあ。大学当局がどうでるか。見ものですな。
しかし、３代続く事業ってないんだね。
まぁ。本田宗一郎さんを見習ってほしいですな。
400：現役産能生：2003/03/27(木) 21:01 ID:Z7RZyUCo: はあ。。。ここまで読むの１時間かかったよ。
こんなサイトあったんですね。
タマキ先生のサイトもあって倍ビックリ。
産能をボロクソに言っててガッカリ。。。。
すごい悲しかった。
それと同時にもうちょっと勉強頑張ろうと思った。
悔しいから。
デルファイ難しいなんて言ってられない！
あと、外見チャラチャラしてても良い友達いるよ。産能で。
勉強も頑張ってる子いるよ。
もうすぐ新学期だ！！
今年は居眠りしない！！！
401：名無しサンムさん：2003/03/27(木) 21:34 ID:RWVqCku.: >>400
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
と。

随分な志をお持ちですね。
身の丈にあった所に行かれたほうが宜しいかと。
402：名無しサンムさん：2003/03/27(木) 22:40 ID:VcSrxhpk: >>401
ドアホ！　真面目な奴を茶化すな。
お前は人を嘲り笑うしか能がないのかよ。

>>400
愛校心がない奴は人間的にロクな奴じゃないから、こんな所でボロクソに言ってる
様な奴の事はあまり気にしない様に。
現実世界で君なりに努力してください。
403：名無しサンムさん：2003/03/27(木) 23:03 ID:RWVqCku.: >>400
ボロクソに言われてるだけまし。好きと嫌いはその方向性において対極だが
エネルギーを使う事については同じだからな。
まさか大学に入れる年齢になってもまだ気づいてなかったのか？

もしもやる気があるならDelphiと言わずC/C++やっとけ。
Delphiなんてマイナー言語、使う機会はそうそうないから。
VBは論外な。

良い友達をお持ちでよかったですね。
外見が馬鹿でも良い奴が居るといいたいみたいだがそれじゃ稀有な例を示した
だけにしかならないよ。まさか大学に（略

今年度は居眠りしないっておまいは小学生ですか？

>>401
自作自演の香りがぷんぷんするわけですが（藁
この程度の脳で真面目とは余程いる環境が悪いと見えるｗ
まぁなんつーか馬鹿を馬鹿だと気づかせて貰えただけ幸せと思うべきなんじゃﾈｰﾉ?
これから先馬鹿の相手をする奴なんて減ってくだけだからな。
404：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 00:15 ID:y31um3Gg: >>400
自分の書き込みがさらにボロクソに言われることを助長しているわけだが。
高度な釣りですか？
405：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 00:40 ID:dr0ohcno: >>403
口ばっかりで中身のない奴の典型。
406：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 02:11 ID:m1K2f.SM: そうか、>>400は再帰だったのか。
で、>>405氏は何か成した事でもあるのかな？

つか>>405こそがまさしく>>405な訳だが。
#中身がある奴は相手の中身を見抜ける。
407：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 21:07 ID:7Tv9uJhU: 大学の味方の元学生会長さん、すっかりおとなしくなっちゃったね。
タマキが勝ったんでがっかりしたのかな？あっちのＷｅｂページも元気だし。
まあ、でも、はじめっから勝負は見えてたよね。
タマキにケンカ売って勝てるわけないじゃん。だいたい相手にされてないよ。
腕力だってそうだけど、アタマの出来具合が違いすぎるもの。
大検から産能って香具師とバリバリの東大出とじゃね。
それで「人間として正しい」から大学に荷担したんじゃ、負けて鬱になっても当然か（ｗ

それにしても、大学、どうなるんだろうなあ。また大量にドキュンが入ってくるのかね。
あの、話の通じない香具師らどうにかしてほしいぜ。
校内、煙草の吸殻だらけジャン。
408：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 22:28 ID:ykisLda2: T木教の信者を見てて思う事。

教祖が悪いのか、信者が逝っちゃってるだけなのか、それが知りたい。
409：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 22:34 ID:xHCEos5o: >>408
教徒とは教祖に導かれる者です。
そういや、あそこ出身でまともな人格な奴見たことないな・・・＿|￣|○
尊大、自己中、情緒不安、etc...

あれ、ほほを伝うこの冷たいものは何だろ・・・
410：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 22:37 ID:xHCEos5o: >>407
補足が必要な書き方はよしてくれ。小学生じゃないんだから。
でだ、玉木に示談以外の選択肢があると思ってるのか？（藁

新入生に関してはお前以上のドキュンは居なさそうだから不安はないよ。
411：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/28(金) 23:47 ID:yCXjK/Ms: >>407
　寝てる間になにかあったの？煙草の吸殻なぞついぞ見かけなかったが｡
というかこの時期に大学に行ってると言うのはあまりまともな行動とは
思えんが｡この間話題にしていた裏取引ですか？それだけはぜひ知りたい｡
　何度でもいいますが、
　「学生会の印刷機で無料で刷りまくった印刷物を有料で売りつけるような教員」
をまともだと言うことは、私にはどうしてもできません｡

　おもしろいのは「大学がおかしい＝解雇された人はまとも」という
論理が通じると「本気」で思っているところで、信者の観察日記としては
なかなかヨイ。ここもあちらも。
412：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/28(金) 23:54 ID:yCXjK/Ms: なんだよ上げちゃったよどうなってるんだよあっそうだメールアドレス入れっぱなしだからだよsage進行にしているのにうっかりしていたなあそれにしても身承諾広告した送りつけてこられないのはどういうわけだろうねえ勝ち馬にのりたい人があちらのメッセージボードには匿名でむらがっているのになああんがいひとりかもしれないがというのは書く内容がどれもこれも同じだからなんだよな。

　というわけで、>>408
アレフの(Ry
　それはともかく、教員であれ誰であれ、
「他人に従うか、その考え方しか受け入れられない」人間を輩出(排出)すると
いうのは大学の教員としてはどうなのかな。従順な労働者育成機関としてはともかく。
413：名無しサンムさん：2003/03/28(金) 23:59 ID:dr0ohcno: >>411
程度の低い妄想野郎をイチイチ相手にしても仕方ないですよ。
どうもまともな理屈が通じない様だし。

>407 を見たとき、あまりにブッ飛んだ妄想ぶりに、俺は顔がハニワになりましたよ。
次の瞬間、思わずギターでも抱えて♪何でだろ～♪と歌いそうになりました（Ｗ
414：第１５、１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/03/29(土) 00:06 ID:e7pz4KG2: >>413　
　たった一人だけだから、かまってあげないとかわいそうかなあと
思ってしまうんですねえ。
　というか、相手にしているようで他の人向けに書いてある部分を読み取って
もらえればうれしいんですって書いちゃったらだめなんだけどね｡
415：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
416：名無しサンムさん：2003/03/31(月) 17:06 ID:4O4cOYWQ: おいお前ら！
tp://homepage2.nifty.com/e_univ/
復活ですか？
417：名無しサンムさん：2003/03/31(月) 20:25 ID:C4VC5gfg: >416 今見たけど見れなかったよ。
418：名無しサンムさん：2003/03/31(月) 22:17 ID:4O4cOYWQ: >>417
本当だ、さっきまで見れたのに。
419：名無しサンムさん：2003/04/02(水) 09:55 ID:eAzq93kQ: ■ストーカーの住民票請求「ブロック」川崎

　川崎市は４月から、ストーカーの被害にあっている人からあらかじめ
申し出があれば、代理人や郵送による住民票の写しなどの請求を拒否する
制度を導入する。被害から逃れるために引っ越しても、住民票から
新住所がわかってしまう現状を改善するためで、市によると県内初という。
　市によると、対象はストーカー規制法に基づいて警察署に援助を
申し出ている人。被害者があらかじめ区役所に届けておくと、住民票や
住民基本台帳の写しなどで代理人や郵送による請求があった時に、
区役所の方で拒否する。
　たとえば「同居の家族のみ」などと、請求できる代理人を特定することも
できる。

　債権者など第三者からの請求についても、請求理由がわかる書面のコピーの
提出を求めるなど、交付してよいかどうか厳格に審査をするという。

　ストーカーの被害に遭っている女性から「逃れるため引っ越したいが、
住民票からわかってしまうのではないか」という相談が市に０１年末ごろに
寄せられたことなどから対策を検討してきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4/1）
420：名無しサンムさん：2003/04/05(土) 23:03 ID:qAoyDZFw: おちおち、住民票ももらえないわな
421：名無しサンムさん：2003/04/18(金) 17:23 ID:V8dI7hP.: 玉木先生って、どうして東大の空手とか葡萄のサークル入らなかったの？
422：名無しサンムさん：2003/04/18(金) 23:16 ID:bqo1MMqs: http://homepage2.nifty.com/e_univ/
また復活しています・・・
423：名無しサンムさん：2003/04/18(金) 23:36 ID:uZDs95to: >>422
ションボリに見せかけて宣伝してんじゃねぇよ。
「外野」さんよ。
424：名無しサンムさん：2003/04/20(日) 16:15 ID:FJE/dD7k: ここの掲示板では相変わらずってとこですね。
無職がよく言うよ。。。
http://homepage3.nifty.com/town2000/index.html
425：名無しサンムさん：2003/04/20(日) 21:13 ID:9WUXQCGs: >>424
無職じゃなくて窓際じゃないの？
必修受け持たせたら、また軟弱ちゃんたちに逃げられるだけ。
426：名無しサンムさん：2003/04/20(日) 22:56 ID:.A3bGJ1k: 無職ともつかず窓際ともつかず。
半端な状態だろ？
まぁ帰ってきた所でY本よろしく短大へ追放だろ？
427：名無しサンムさん：2003/04/21(月) 22:09 ID:Y8362p8E: おい、今年の「現代のマネジメントと産業研究Ａ・Ｂ」すごいぞっ。
ビルゲイツ、野茂も目じゃない。大物がくるぞ。
さて、それは。だ～あ～れ。
http://www.mi.sanno.ac.jp/manabi/staffs/2003gendai.html
428：名無しサンムさん：2003/04/22(火) 00:09 ID:wDqHScKM: >427
　あんたも小物だねぇ～
429：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
430：名無しサンムさん：2003/06/17(火) 18:24 ID:rhLGGCSI: 面白いことになりそうなので　あげておくか
431：名無しサンムさん：2003/06/18(水) 18:31 ID:X7wPG3/E: 大本営発表だと、玉木側に流れが行きつつある…のか？
個人的には大学の膿を取った上で共倒れ希望なのだがｗ
432：名無しサンムさん：2003/06/18(水) 18:55 ID:l4om992M: >>431
通教専任がいいね。
入試無しで入ったDQNを卒論で多く育て上げたから。
433：名無しサンムさん：2003/06/18(水) 21:10 ID:q1UnowZc: ちょっと期待 age
434：名無しサンムさん：2003/06/18(水) 22:17 ID:/xuZC9Vk: ビラまき・・・嬉しいね
でもビラの意味が産能生は理解できないのでは？
嗚呼、悲しい・・・
435：名無しサンムさん：2003/07/12(土) 09:27 ID:3II6p2I6: ３．玉木氏との肉体的接触禁止
って何？
436：名無しサンムさん：2003/07/14(月) 12:55 ID:WJuCg8ds: 肉体的接触(*´Д｀)

だれかビラの内容全公開きぼんぬ
437：名無しサンムさん：2003/07/15(火) 14:22 ID:I8BZhRpw: >>436
あれ、玉木ﾀｿを強制退去させる時に触っちゃダメ。って意味らしい。
触ったら当たり屋と同じ事されるのを恐れてるのかね。

で、これは職員が玉木ﾀｿを「自主的に」追い出してくれるって前提が無ければ
意味が無いことなのだが。
438：名無しサンムさん：2003/07/15(火) 18:03 ID:Q3gy4GLI: >>436　つまり

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　＼　ヽ( ﾟ∋ﾟ)　ここはお前の来る所では無い
　　　(m9 　　⌒＼お前の行く所は北の向こうだ
　　　　　ﾉ　　/ ／
　　　　（　　｜
　　ﾐヘ丿　∩○木　)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

を禁止｡
439：名無しサンムさん：2003/07/15(火) 23:11 ID:I8BZhRpw: 　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　＼　ヽ( ﾟ玉ﾟ)　フハハハハ
　　　(m9 　　⌒＼この私に敵うとでも思ったか！？
　　　　　ﾉ　　/ ／
　　　　（　　｜
　　ﾐヘ丿　∩上○　)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

ってなると思われ。
440：名無しサンムさん：2003/07/15(火) 23:21 ID:.pBIa/fw: 　　　　　　),)
　　　　　　|　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉ玉ﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(>上○ )ヽ| |/ |;,ノ　　|　　上粕屋　 |
(　ミ　　（　ミ（　.|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　|_＿） .|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,
441：名無しサンムさん：2003/07/16(水) 20:20 ID:x.XhtDW2: >>438-440
ﾜﾛﾀ
442：名無しサンムさん：2003/07/18(金) 08:55 ID:ra5AH7/c: 終われ！
443：名無しサンムさん：2003/07/18(金) 10:38 ID:NLpZzzmY: \e
444：名無しサンムさん：2003/07/18(金) 10:52 ID:NLpZzzmY: >>442, >>443
それは伺なものか？
445：名無しサンムさん：2003/07/18(金) 21:15 ID:NEaZGPog: 引用ここから
わたしは、無用意に自分の親族・友人・知己について書くことの危険性を彼の件で改めて認識しました。
引用ここまで

つまり、自分の親族、友人、知己でなくて死んでしまって命に危険が及ばなければ公衆の面前に個人情報を晒しても良いと言う事ですか。
しかも、犯罪者かも知れないと言うレッテル張りをしておいて。

見損なった。

引用元こちら
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi
の76
446：第１５期･１６期学生会長（RAVENEpo）：2003/07/20(日) 23:53 ID:PUociTdM: >>445
私は損なう部分が存在しなかったので見損なえませんでした。残念です｡
447：名無しサンムさん：2003/07/21(月) 01:56 ID:gVBJyeIw: >>446
幸せかもしれません。
448：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
449：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
450：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
451：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
452：名無しサンムさん：2004/01/27(火) 15:30 ID:t0Q2UGo2: 唐揚げ
453：452：2004/01/27(火) 15:31 ID:t0Q2UGo2: つーかネタ乱立やめてこのスレに再統一しろよ｡
はっきり言ってウザい
454：名無しサンム：2005/03/02(水) 00:46:10 ID:xP/wogNc: ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YFA43202&disp_no=744&log_no=744&msg_per_page=10&def=10

退職だってよ。
これで粘着から解放されるかと思ったら、まだまだ粘着する気らしい。
「書記長」とか「誠実な同志」とか「忠実な卒業生」とか、
ほとんど赤い国のテロリストってノリで非常に楽しそうだ。
もしくは我が闘争。
455：名無しサンム：2005/03/02(水) 01:00:49 ID:62ksUNpU: 退職ね。
456：名無しサンム：2005/03/02(水) 23:38:28 ID:UjWQ7dVM: これで何やっても自分に跳ね返ってこないから好き放題できるな。
ノリは参政権をもった在日ってとこか。

たかだか(失礼)1個人が居なくなったら潰れるような組織なら端から意味なさげ。
逆に1個人が支えになるというのなら、まず警戒すべきは寄り掛かっている相手じゃないのかね。
私怨で動かれたら組織ごと利用されるのがオチじゃ。

個人的に望みたいのは書記長を放逐した上で自力でIII世も放逐するシナリオだ。

まぁ無理だろうけど。
457：名無しサンム：2005/03/03(木) 22:29:23 ID:CYBOhZYc: ＡＯ入試での青田刈り暴露。入試志願者数激減。経営情報学部の内定率急落。就職戦線では三流以下の扱い。
通教は甘々にしすぎて内部告発が相次ぎ、反動で厳しくなってＭＩＬＬを求める学生の大多数からブーイング。
おかげで学生数は減る一方。通学も定員割れ寸前か。

キビシイことになってるね、産能。あと五年もたないんじゃないの？

タマキ一派の暴露戦術が致命的だったよなあ．．．
458：名無しサンム：2005/03/04(金) 13:22:38 ID:lkcpDNoY: 玉木の玉金
459：名無しサンム：2005/03/06(日) 21:27:17 ID:dDIbnpd.: 僕た○き先生が大好きです！
一時はケコーンを申し込もうかとも考えました。
僕は絶対参ノーに入学するぞ。
マジそんけー！
うぷぷ
460：名無しサンム：2005/03/11(金) 14:34:53 ID:e3FEP9iM: >>457
それは言える。
ただ、あと五年って言うのは長くての話。
461：名無しサンム：2005/03/14(月) 18:50:51 ID:rzwj5fug: 産能の平成15年度の貸借対照表見るとさ。基本金が381億円ぐらいあって、単年度赤字が28.5億円ぐらいなんだよね。
単純に考えると10年くらいで基本金全部食いつぶすわけよ。
けれど、実際には資産のほとんどが固定資産＝不動産その他すぐにカネにならないものだから、現金＝流動資産だけだと78億円ぐらいしかないの。
それが底をつくまで3年かからない。ということは、最短3年で産能は資金ショートを起こして破綻するってことだ。
貯金下ろして代官山校舎建てたのが致命的だったよね。
462：名無しサンム：2005/03/14(月) 21:34:01 ID:iwkqRCTQ: >>457
>>460
とりあえず逝っとけ！
463：名無しサンム：2005/03/21(月) 20:37:39 ID:6NX0Gf4g: >>461
「最短3年」じゃないってよ。早けりゃ来年春にも資金ショートで破綻。
少なくとも大量の整理解雇と賃金切り下げは不可避だそうだ。
15年度の財務諸表が公開されればかなりはっきりする。
16年度の財務諸表でほぼ確定。最悪、産能は潰れるね、来年春までに。

まあ、もう卒業したからどーでもいーや。
そう言えば、理事長来なかったな、学位授与式。
親父の前理事長が最高顧問だかなんだかの肩書きで来ただけだった。
きっと、経営の失敗で気が狂いそうになってるんじゃないの？
464：名無しサンム：2005/03/25(金) 21:39:10 ID:NHqkQA0I: >>463
俺もそれ思ったよ。学位授与式の時、理事長来なかったね。
「経営の失敗で気が狂いそう」というよりも理事長は一般の人と違って会話ができない人なのよ。
だから、学位授与式にも来なかった。
465：名無しサンム：2005/04/03(日) 23:40:34 ID:LRciJMEU: 807.　ついに定員割れか？　教員Ｘ　　2005/04/03 (日) 22:17

　今日、入学式だった。

　学位授与式に欠席した上野俊一理事長は（ここで皮肉られたせいか）出席したが、ただ茫然と座っているだけで、祝辞は上野一郎前理事長・最高顧問が述べた。学位授与式に比べて、どこか弱々しい感じだった。それにしてもどうして父親でなく本人がスピーチしないのだろうと思った。やはり、人前で話をすることができない人間なのだろうか。

　我々教員がみんな驚いたのは、毎年堂々と発表していた入学者数を、今年は発表しなかったことである。みな、ひそひそと言葉を交わし合った。

　とうとう定員割れしたのだろうか。

　定員割れを起こすと文部科学省から補助金がもらえなくなると聞いている。すぐにゼロということはないかも知れないが、既に3,000万円を割っている一般補助金はゼロになるかも知れない。そうすると、産能の経営はますます厳しくなるはずだ。

　毎年25,000万円以上もらっていた補助金が16年度は急に9,000万円以下になってしまったのにはよほどの理由があるはずだ。ユニオンとの対立も一因だろう。他にも何らかの問題が発覚したのかも知れない。しかし、いずれにせよ、それが何なのか、今までに説明があったろうか。すべて隠して、後で発覚して大騒ぎになるというのが、産能の常である（飛扇会会費横領問題がそのいい例だ）。この分だと、平成15年度・16年度の財務三表を見れば、蒼白になりそうである。見るのが怖いような気がする。

　これが文学部だとか理学部だとかいうのなら、まだ世の中が許してくれるかも知れない。「世間知らずの学者先生たちのすることだ」と。しかし、いやしくも経営科学を標榜する大学、経営コンサルティングを付帯事業にしている組織が経営を誤って補助金を打ち切られたというのでは、まったく言い訳が利くまい。何度もこの掲示板で繰り返された議論ではあるが、産能問題の本質はそれなのだ。

　諸悪の根元は分かっている。それをいつ絶つのか、問題はそれなのだ。
466：上野俊一サマ萌え♪：2005/04/06(水) 02:37:49 ID:3cU6YFfU: 本年度入学生総数
　経営情報学部　定員422名　入学生382名（うち10名3年次編入）
　経営学部　　　定員265名　入学生323名
　総計　　　　　定員687名　入学生705名（うち10名3年次編入）

１年生だけなら700人割っちゃったんだよね。経営情報学部は完全に定員割れ。
467：名無しサンム：2005/04/06(水) 03:10:48 ID:8rQqpfrc: うーん俺の時(２００１年度）は経営情報学部４１８名
経営学部２６８名で総数が６８６名だったからそれ以来の少なさだね。
468：名無しサンム：2005/04/06(水) 23:22:32 ID:/Y.nxFIk: 本当につぶれるよ。大学。
何せ、現理事長が「人材の墓場」なのだから。
469：名無しサンム：2005/04/11(月) 00:57:03 ID:8R1Bs.JI: 潰れそうなら今更ベルマーレのスポンサーになったり
新たにキャンパス建てたりしないと思う。
知名度を上げるためだったらもっと効率がいいことをすると思うし

定員割れは正直やばいけど少子化の影響でどこの大学も厳しいと思う。
ましてやウチの大学は知名度ないし交通の便が悪いし
まぁ他にもいろいろ原因はあると思うけど
とりあえずしばらくは潰れない。
470：名無しサンム：2005/04/27(水) 10:56:05 ID:gBbQoOyw: 潰れそうなネタばっか（藁
「潰れて欲しくない」のマチガイでは？
471：名無しサンム：2005/04/27(水) 19:58:12 ID:Lijbtt9A: >>470
どっちでも良いよ。そんなの
472：名無しサンム：2005/05/02(月) 01:57:04 ID:tV9b2LQg: 代官山に中途半端な校舎建ててベルマーレ通じて河野太郎に迂回献金してるから潰れそうなんだろ（ｗ
ユニオンのサイトに公開されてる財務諸表見てみろ。
現金資産減らして建物ばっか建てて、やばいやばい。
どんどんカネが無くなってるんだよ。
付帯事業も縮小したしさ。
ああ、山猿には分からないのか（ｗ
473：FIRA：2005/05/07(土) 20:56:43 ID:33x9YZYM: >>472
わからないようだね。そうじゃなきゃやらんよ
474：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/19(火) 06:56:04 ID:5SSwyyRg: 産能大学の定員と学生数（平成16年5月1日現在）についての裏情報。

大学院経営情報学研究科　入学定員50　収容定員100　現員44　定員割れ
経営情報学部経営情報学科　入学定員315　編入定員30　収容定員1543　現員1737　そんなに少なかったか？
同　通信教育課程　入学定員500　編入定員1000　収容定員7000　現員4176　大幅定員割れ
経営学部経営学科　入学定員265　収容定員1060　現員1208　こんなもんですね

計算の仕方がよく分からないんだが、経営情報学科通学課程の入学定員315を4倍すると1260人。
それに編入学定員30を2倍して60人。合わせて収容定員1543に満たない。
途中で定員を大幅に減らしたのか？
前は確か定員が422人だったっていう投稿がどっかにあったな。
100人以上減らしたって訳か？驚いたな。どうしてそんなことするんだろう。
475：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/21(木) 06:42:41 ID:yZT2TlFo: 湘南ベルマーレとの提携は年間１億円ぽっきりだそうだ。
このほかに年間3000万円ばかり諸経費がかかっとるんだと。
どういうわけかユニオンの掲示板から消された内部情報。
476：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/22(金) 20:16:40 ID:LWyY50ZY: 産能大学平成16年度の決算書見たか？

事業収入が前年度よりも10億円近く増えてると思ったら、
どうやら人件費だの管理費だのがそれ以上に増えてるらしい。
補助金は会計検査院に指摘されるとまずいんで自主返還したんだと。
おまけに資金収支計算書と消費収支計算書の数字がずいぶん違う。
ユニオンが説明してる理由も何だかよく分からない。

「石嵜法律事務所にユニオン掲示板を名誉毀損で訴えたいって話したら
『そんなことしても無意味だ』って蹴られたんで
根本人事部長がひかり総合法律事務所連れてきた」って話も消されてるしさ。

なんだかきな臭いなあ。ユニオンも最近は歯切れが悪いしな。

大学との暗闘が続いてて、言えない話がいっぱいあるんじゃないの？
477：名無しサンム@ﾃｽﾄ('A`)ｳﾞｧｰ：2005/07/28(木) 10:16:46 ID:g04mP8Bs: 平成16年度業務報告書（ネット未公開）によると、
産能は青森県浪岡町に時価１億５千万円の校地を持っていたんだそうだ。
学生村を作るために買って置いたんだそうだが、産能が青森県に学生村なんて、
ご冗談でしょう、上○○一首領様（ｗ
誰が使うんだよ、そんなとこ。管理だけでも大変じゃないか。
それだけでも奇妙なんだが、なんと、産能は、それを青森県に寄付してしまったんだそうだ。
管理費がかかるからってことらしいが、いったいどういうことなんだろうね。

ユニオンも不思議がってる。ここにもきな臭い話がありそうだなあ．．．
478：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/07/31(日) 14:57:45 ID:/JrPzffI: 両陣営とも学生を山猿とか抜かして完全に見下してるのはミエミエ
学生の事を考えて～とかアピール張るのはいいけど、かなり見苦しいよな。
479：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/01(月) 12:13:10 ID:9MYuqdjk: 上○○一側は学生のことなんか考えてない。
大学をレジャーランド化して学生を集めて金儲けしようとしてるだけ。
就職がいいふりしてるが、それは行き先をしょぼくしてともかくはめこんでるだけ。
上場企業に行けるのは成績が良くて資格持ってるヤツのみ。
少し就職が良くなったのは世の中の景気が良くなったせいで、
産能の評価が高くなったからじゃない。就職できないヤツは就職できないんだよ。

ユニオンっていうか、タマキ信者側は勉強しない学生に対してはおっそろしく冷淡。
大学は学問をするところだって思いこんでるから、まあ当然と言えば当然なんだが、
それで通教生の大多数を占める「産能はＭＩＬＬだからいいんだ」派からは総スカンを食ってる。
通学生に対してもタマキ信者側が白い目を向けてるのは、多分、
教員の間で「学生の質が下がってどうしようもない」って話があるのを背景にしてる。
だから相当多くの教員が組合員か、でなけりゃシンパかどっちかって感じだよね。

要するにどっちにも馬鹿にされてるわけで、面白くはないけど、俺的には上○○一側はやだね。
初めから俺らをカネヅルとしか見てないって事でしょ。
480：工作員と思われているようなので：2005/08/01(月) 16:51:46 ID:ywzq.H3A: 古くからいた人たちが去って、
この掲示板にいた人間の大半は上野俊一も玉木彰も知らない訳で、
そんな所に乗り込んできてアジられても住人は困惑するしか無いだろう。

それとも本当に大学側工作員なんてものが存在してると思ってたのか？
ここには玉木一派のやり方そのものに反感を覚える人は大勢いても、（＃考え方は別）
ユニオン派が目の敵にしている上野俊一とか言う人物に賛同する人間は一人もいないよ。
証拠に、上野俊一という人物を後押しした書き込みは、儀典を除き一つも存在しない。
それでも工作員の巣窟と言い張るなら、上野俊一個人をプッシュしてるソースを出してくれ。

＃そもそも上野俊一という人物は表には一切でてこないので、学生的には完全に謎の人物。

結局、ここで行われている議論と呼ばれるものは、
玉木派の言ってくる事に対する疑問を率直にぶつけて、
それを延々とスルーされ続けているだけだ。もう何年も。

君たち、ふっかける議論も対象も、全てがズレてる。
481：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/01(月) 17:13:30 ID:08DPzYE2: やり方がどうのこうの言うけどさ。
もともとこの板はどのスレもあんまり投稿がなかっただろ？
そこにタマキさんの信者たちが時々やってきてさ。
挑発的な書き込みしてくわけだ。
それはそれでおもしれえわな（ｗ
へえ～産能にはそんな話があったんだってさ。
産能に対する漏れらの漠然とした不満の原因が分かったような気がするわけよ。
どうしてこんななんだよって。
ところがそのたんびに「書くな」って投稿がヒステリックに出てくる。
途端に寂しい板がにぎやかになるわけだ。
学生が見てたっておっかしいなあって思う罠。
482：夏休みなんてﾈｪよ(´Ａ｀)名無しサンム：2005/08/01(月) 18:03:16 ID:YDphyY4c: 他のスレッドにまで飛び火させるなって事を双方に対して言いたいだけじゃないのか？
たとえば就職スレとか、なんか凄い事になってるし。

スレッドフロート型使ってると解ると思うけど、スレ違いが続くと何かと面倒ですから。
在学生とそれ以外では当然話題も思想も異なるわけだし、収まる所に収まるべきでしょ。
関係スレッドを削除してない事からも、そのテの書き込みはokなのでしょうし。

ただまぁ、利用者たる在学生は完全に追い出されちゃったっぽいけど（ｗ
過去ログを斜め読みしてみれば、昔は活発に稼働してた事が理解できると思います。

結果的に「大学側にガス抜き機構として利用されている」とかいうけど、
他大学の2ch系ローカル掲示板も似たようなものですよ？
学生のリテラシが高い大学では、テストの問題とか張りだされてたりして
オンラインでやるなよなって感じでかなり笑える。
教職員と学生は所詮別世界の生き物なんだし、そこに教職員が必要以上に介入してくるなんて、
かなりのレアケースだと思うけどね。
反感を持たれてたり、利用者が離れてしまっても仕方がないと思う。

教職員側の、産能大学の現状を知って貰いたいという気持ちは解るけど、
それを知ったところで学生には何ができるのだろうか？
483：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/01(月) 18:37:25 ID:ipbohojA: 皆様にちょっとした夏休みの宿題

・上野俊一個人をプッシュしてる投稿
・玉木派の書き込みに対し、明確に「書くな」と言っている投稿
　（スレ違いの指摘を除く）

以上の要件に該当する書き込みを過去ログから探し、最低三つ以上URLで提示してください。

ご存じの通りインターネットは原則としてソース至上主義でございます。
自分の思いこみ、ソースロンダリングで無いことを証明するためには、
明確な根拠、すなわち情報源を示す必要に迫られます。

提示例）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1027357508/483

URLは左上のレス番号を右クリック→ショートカットのコピーで参照可能です。
期日は本日より一週間とします。それでは、よろしくお願いいたします。

・ソースロンダリングとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%bd%a1%bc%a5%b9%a5%ed%a5%f3%a5%c0%a5%ea%a5%f3%a5%b0
484：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/02(火) 13:24:26 ID:PsKswXhA: すげぇ、あそこまで偉そうな事言ってた連中が一瞬で沈黙したな。
ソース聞かれて提示出来なかったら妄言扱い受けるのはNetの常識だし、
これ提示できないとロンダリング扱いされても文句は言えないわけで
ちったぁ静かになってくれればいいんだけど。

規約上はこのスレに封じ込められるはずなので、うるさくてもまぁ大丈夫か。
これで奪還成功ってとこか？
485：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/02(火) 20:29:43 ID:6bJJX4Ek: アホくさ。馬鹿が相手にされなくなっただけだって事に気づけよ（激藁
486：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/02(火) 21:28:23 ID:lkRL2ASU: >>485
ソース提示できないから捨て台詞吐いて逃げたって取られちゃうよ？

自分の発言と行動に責任持てねぇヤツによる学校改革ですか。
どっちがお猿さんなんだか解らなくなってきましたね。

しかしあれだな、経営と情報の大学に関係する人間なら、
もう少し物事の本質とか、的確に把握出来るようにならないと。
487：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/05(金) 22:21:04 ID:r4B0qWJU: 何がソースだ、馬鹿。
産能がＭＩＬＬだって告発するのにソースなんか要るものか、馬鹿。
自分が体験した事書くときには自分がソースなんだよ、馬鹿。
勝手にルール作った気になって詭弁使うんじゃねえ、このクソ工作員。
そうやって真実の声を封印して回ってるんだろう。
いつぺん死んでこい、コラ。
488：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/06(土) 04:01:24 ID:bjWG/W0k: 悪いけど誰もあなたの体験談なんて聞いちゃいませんし、そもそも興味がありません。
産能大学はMILであるとか、そのような事は一切話題になっておりません。
「ここの掲示板は大学側の工作掲示板である」というあなたの言い分について
憶測ではなく具体的な根拠を論理的に示せ、言われている事はそれだけです。

この掲示板における
・上野俊一個人をプッシュしてる投稿
・玉木派の書き込みに対し、明確に「書くな」と言っている投稿
　（スレ違いの指摘を除く）

派閥関係に関しては若干の思い違いもあったようで、
ここでいう玉木派とは、あなたの所属する派閥と考えてください。

この二点における三つ以上の妥当なソースを提示することができたならば
あなたの主張は筋の通った妥当なものであったことが証明され
提示できなければ妄言吐きと認定されてしまう、それだけのお話です。

詳細：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1027357508/483

月曜まであと数日あります。
あなたの名誉にかけて、是非とも我々学生に論理的思考とはどういうものか、
広い視野に基づいた良いお手本を示していただければ幸いです。
489：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/06(土) 15:54:00 ID:Q9mfzhKs: 何か必死だな（ｗ
490：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/07(日) 04:25:09 ID:q/Uhfy0I: >>487にはちょっと酷だな。
こいつってどっかの掲示板でコテンコテンにやられてた奴がこっちに流れて来ちゃったんじゃないの？
491：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 01:21:07 ID:xOY4FjZ.: >488

必死ですねえ（苦笑
492：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 07:23:46 ID:PNQdVJnQ: >>491は自分が正しいと思った事を貫けば良い。
自分のすべてが否定されようが、とにかく胸を張って生きろ。

ところで、いつまでこんなシミったれた大学に関わり続けるつもりなんだい？
493：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 07:50:50 ID:m6/0hY.c: ここでスパッとURLを提示して論客気取りの山猿共が慌てふためく展開を期待してたんだけど

もしかして無理っぽい？
494：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/08(月) 11:23:41 ID:nfs5E9kc: >>492

そのしみったれた大学の職員やってるあんたはどうなんだ？
495：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/12(金) 21:16:45 ID:00.qlqOI: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1036244047/262-294
>相手は産能の経営者に裁判で勝った、合法的戦争のプロだぞ。

学生会のお話で誰も玉木なんて相手にしてないのに
いつのまにか敵が玉木ユニオンになっていて訴訟を臭わせてくる不思議。
学生会長が誹謗中傷の件でユニオン訴えるならともかく、その逆なんだよな。

＃ご都合主義。
496：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/12(金) 21:22:34 ID:00.qlqOI: 明確な証拠無しに学生会長を叩く。曰く「Internetは自由だから証拠は不要」
↓
その主張がまかり通るとこうなるよね、ということで極端な例が出される
（あくまで一例でフィクションと明記されている）
↓
学生会長を名誉棄損してた人が「名誉棄損で訴えますよ」的な事を臭わす

うーん・・・
497：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/15(月) 16:19:32 ID:wTqLjdo.: お懐かしい、怪鳥！
どうですか、資格試験受かりましたか？
社労士でメシを食うんでしょう？合格したんですか？
がんばってくださいね。今時サヨク丸出しの無職青年雇う会社ありませんからね（ｗ

ところでどんな話が怪鳥の名誉毀損になるんでしょう？
竹重のチャリティコンサートに生タマゴぶつけて粉砕しようとして
タマキにブロック割り見せつけられてびびらされて結局何もできなくて
子分の前でメンツ丸潰れにされてそれで死ぬほど恨んだって話ですか？
確かにみっともないですよね。
で、それネットでばらされたから裁判やるんですか？
すごいですね。公判ですから傍聴人の前でやったこと全部話すことになるわけですよね。
きっと石嵜信憲氏なら受けてくれますよ。それに、話題になるはずです。
健闘を祈りますよ！！
498：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/16(火) 13:38:43 ID:WjtjwOgA: ↑
コイツ何？
499：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/17(水) 09:49:47 ID:bQqbrZo.: 前に「第15, 16期学生会会長」って名乗る卒業生が色々アンチ玉木的発言してたんだよ。
それが信者たちのこの事件暴露で粉砕されて、大恥掻いて出てこれなくなったの。
この板で「会長」って言ったら、そいつのことだったからね。
他の板で今の学生会長の話してたのが>495-496でこの板に話題振られたから、
それで勘違いしてこんなこと書いたんだろ。
でもさ、例によって>498みたいなこと書くと「意味のない短い投稿」「やっぱり山猿」って馬鹿にされるよ。
もうちょっときちんと言葉使った方がいいよ。
500：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/17(水) 10:34:08 ID:Dc1giFfg: >>498
既知外。

誰も昔の会長の話なぞしてないのに、叩けるネタだと思って沸いてくる辺りにその片鱗は見えるっしょ。

>>499
行間も読めない馬鹿は黙ってろ。

「意味のない短い投稿」では無く、「お前が」意味を理解出来ないだけだろ？
馬鹿だから。

意味ねー意味ねー言ってないで、理解してみろよ。
できるもんならな（藁
501：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/18(木) 01:00:22 ID:QUKN8thE: キチガイに基地外と言われてもまったくコタえないんじゃねーの？

行間ばっかり読んでる馬鹿が出没するスレはここですか（ｗ

行間でまとまった主張ができるんなら誰も苦労せん罠。

あちこちに出没して必死に火消ししようとしてるア○○○ガー○○症のエライさんの手先（？）は大変ですね。
工作しようってのがバレバレですよ（ｗ
502：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/18(木) 02:10:08 ID:FsrHwVvQ: ↑とりあえず、理事長なんて擁護する気は毛頭無いんだけど、
当然これは逆パターンで名誉棄損にあたる事になるんだよな。

それともアレか。
正義のタマ党は間違いを一切犯さない神聖にして不可侵なものであり、
疑いを持つことや否定することは一切禁じられてるのか？
503：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/18(木) 09:53:48 ID:yGCLlurY: 「ア○○○ガー○○症のエライさん」の伏せ字が何で、誰のことを言ってるんだか、
想像するのは自由だ罠。

それが理事長だなんて決めつけるのは、それこそ名誉毀損だろう。

工作員にしては間抜けすぎるぞ（ｗ

ああ、そうか。山猿だからそこまでアタマが回らないのか（爆笑
504：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 12:00:41 ID:RY82j2P2: >>503
自分らの勢力に対し何か言われると「名誉棄損」と恫喝する。
ここまではまぁいいだろう。

その「名誉棄損」に該当することを逆パターンで散々やってるのは何なんだ？
「名誉棄損」に当たらないのか？って事だろ。言われてるのは。
ダブルスタンダード？
505：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 14:03:33 ID:roOWti9.: 平たく言うと玉木オニオン一派はこちらを良くご覧下さいって事だ。

脅迫罪 (刑法222条)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000022200000000000000000000000000000

名誉毀損罪 (刑法230条)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000023000000000000000000000000000000

侮辱罪 (刑法231条)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000023100000000000000000000000000000

信用毀損及び業務妨害 (刑法233条)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1000000000000000000000000000000000000000000000023300000000000000000000000000000
506：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 14:05:02 ID:roOWti9.: 法に引っ掛らないように上手くやれよっ！
\e
507：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 22:44:29 ID:E7unu2Ec: 労働組合が正当な活動としてやってることは刑法犯にも民法上の不法行為にも問われないんだそうだ。
「正当な活動」ってのはおっそろしく広く認められてて、暴力沙汰でも起こさない限りまず犯罪にも不法行為にもならない。
労働組合法なんかでそう決まってるんだとよ。
だからって事実無根のことを言ってもいいわけじゃないが、労働組合を名誉毀損や侮辱で訴えるのはまず不可能。
それで理事長一派も手が出せないんだよ。
508：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/19(金) 23:37:51 ID:awGqr4is: >>507
つまり、労働組合法なんかでそう決まってなければ、犯罪にも不法行為にもなると認識して活動していると。
閑話休題
真面目な話として、労働組合法のソース希望。
>>505と同じ程度にぶっきらぼうで構わないので。
URLとか見つからないなら、大体何条にあるのか、だけでも良いので。
509：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 00:23:12 ID:Qv0MOyMg: ほらよ。自分で探しな。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
510：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 00:51:28 ID:WYG7e2V2: 横から失礼。
>労働組合が正当な活動としてやってることは刑法犯にも民法上の不法行為にも問われない

ざーっと見てみたんだけど、該当する条文何処にも無いんだが・・
具体的に何条なのか解らないなら、拡大解釈の可能性もあるよね。

//ただ、世の中の組合関係者の鬼畜っぷり見てるとそれも事実なんだろうな。
//たとえば大手鉄道会社の●葉県あたりを担当する支社とか。
//htp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/nikkan.htm

//冷静に考えると何故この支社限定でこんなに大量の問題が起こってるのだろうか　とか思うわけで。
//労働者の権利なのは解りますが、ここまで来ると闘う事を目的としてるようにしか映らないです。
//闘うってこと自体はあくまで一手段に過ぎない訳で、産能ユニオンもその辺混同してないといいけど。
//大抵このテの人々って、闘ってる自分に泥酔して分別つかないんですよね。

あと、自分から振っておいて人にソース探せ言うのは御法度だぜよ。
2chの学問板系だと完全にソース至上主義だから、こんな事抜かした瞬間サンドバックだな。
たぶんあまり詳しくないんだと思うけど、この原則はネタ系以外基本だから気をつけてな。
511：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 05:54:00 ID:IaHfmbUQ: ここで学生叩きをしていることが組合の活動として正当に認められるわけないっしょ。
学生が上○○一の活動に加担しているという明確な（裁判で証拠として認められるような）根拠を示せない限りね。
512：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 09:50:06 ID:6VFjwShM: 労働組合法

（目的）
第一条
　この法律は、労働者が使用者との交渉において対等の立場に立つことを促進する
ことにより労働者の地位を向上させること、労働者がその労働条件について交渉す
るために自ら代表者を選出することその他の団体行動を行うために自主的に労働組
合を組織し、団結することを擁護すること並びに使用者と労働者との関係を規制す
る労働協約を締結するための団体交渉をすること及びその手続を助成することを目
的とする。
２　刑法（明治四十年法律第四十五号）第三十五条の規定は、労働組合の団体交渉
その他の行為であつて前項に掲げる目的を達成するためにした正当なものについて
適用があるものとする。但し、いかなる場合においても、暴力の行使は、労働組合
の正当な行為と解釈されてはならない。

（損害賠償）
第八条
　使用者は、同盟罷業その他の争議行為であつて正当なものによつて損害を受けた
ことの故をもつて、労働組合又はその組合員に対し賠償を請求することができない。

刑法

（正当行為）
第三十五条
　法令又は正当な業務による行為は、罰しない。

------------------------------------------------------

法律の素人さんには分からないのかもね（ｗ
513：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 10:37:10 ID:WYG7e2V2: まっとうな裁判官にここの生ログを全部提示してみたいもんだ。
果たしてここで学生を叩くという行動は組合の正当な行動にあたるのか。
そもそもいつから組合の敵は学生になったんだ？
ユニオンの言う怪しい事を学生が指摘したりしたことは何度もあるだろうが、
ここが直接的に大学経営側を擁護に回った事は過去一度も無い筈だぞ？
上野一族のマンセーばかりと何度もユニオン関係者が指摘した痕跡はあるが、
その具体的な上野一族マンセーが見つからない。削除の痕跡すら見つからない。
この件は全文検索かけたから、私の名誉にかけてユニオンの妄想だと断言できる。
異議があるなら具体的に提示してくれ。それが議論のルールだ。

いい加減「労働組合だから何してもいいんだ」的お花畑思考はみっともないからやめろや。
ガキみたいに正義と悪の二元論でモノを捉えるのも正直大変見苦しい。
学生を叩くと言う行動自体、組合の大義名分が崩れる行動じゃ無いのか？
我々の創る新しい大学ではもっと従順な学生が欲しいのだ！と考えるなら別だが
そこまで行くと完全にカルト宗教だな。
514：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 11:39:54 ID:oEkJxAm6: >>512
素晴らしい。ありがとう。

労働組合法の「正当なもの」の解釈が気になる所。
どっか良い参考になる事例とか無いものか。

そういや、この法律の目的として
> 労働者が使用者との交渉において対等の立場に立つことを促進することにより労働者の地位を向上させること、
ってのが含まれている。
これを読む限り、この法律は相手の立場まで自分達の立場を上げて対等に闘えるようにするのが目的に見える。

ユニオンがやってる事は、相手の立場を落として、対等な状態風味に持っていく事に目的があるように見える。

なんつーか、あんまり良く考えていない焦土作戦に見えるんだよなぁ。
沖ノ鳥島を占領されて、奪い返せないから沖ノ鳥島ごとぶっとばして、結局海域を失うー。(*1)
みたいな。
手段に酔って、目的を見失っているというか。

ところで、産能ユニオンは労働組合だが、産能大学再構築委員会はなんだろう。
Officialをざっと見る限り、労組ではないっぽいのだけど。

それと今更の指摘として。
>>507
> だからって事実無根のことを言ってもいいわけじゃないが、
事実を提示できない、即ち事実無根の事を言っているのが、ここ暫くの問題になっているのでは？
学生が上○○一の活動に加担しているという根拠とか。

(*1)一応解説
占領側の目的：沖ノ鳥島に寄る経済水域の消滅
被占領側の目的(本来)：沖ノ鳥島に寄る経済水域の死守
被占領側の目的(間違)：占領された沖ノ鳥島の奪還
結果：経済水域の消滅により、占領側の目的達成
515：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 11:54:40 ID:IaHfmbUQ: >>512のどこを斜め読みしても、学生叩きが正当な組合活動として認められると解釈できないんだけど。

法律の素人さんには分からないのかもね（ｗ？？

解るように説明してくださいよ。できるとも思わないけど。
一々、面倒なんだけど学生は上野俊一の経営方針に加担してるなんてのは無しね。具体的に根拠を示せるなら別だけど。
516：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 12:17:16 ID:6VFjwShM: ユニオンが学生を叩いてるのか？
名前を出しているわけでもないし、叩いてるとすれば教員や職員個人だろう。
いや、地元住民ということもありうるな。
いずれにせよ「産能の学生は山猿（並み）だ」という主張は事実無根だと言い切れるか？
ここの投稿の大半が日本語さえまともでないことを考えると、やはり恥をさらしているようにしか思えないのだが。
叩くなら、そういう投稿の低劣さを叩くべきだろう。

「学生叩き」は要するにそう言うことだ。
叩かれている学生を擁護するのなら「あんなヤツらと一緒にするな！」が正しい。
「学生を叩くな！」は擁護にならないだろう。
産能大学再構築委員会で叩かれている学生について言えば、管理人さんじゃないが、
「あんなのと一緒にするな！」でしかなかろう（ｗ

学生が上野俊一の経営方針に荷担しているってのは、「学生」を「通教生の大半」と限定すれば正しいかも知れない（ｗ
２ちゃんねるの内部告発は信用できると思う。「クソ真面目な連中のせいで単位が取りにくくなった」って怒ってる通教生は多いみたいだし。
通学の学生でも、ああいう考え方をする人間は完全に上野俊一の経営方針＝大学のＭＩＬＬ化とレジャーランド化に荷担しているって批判されるかも知れないがね（ｗ
俺たちの中でそうじゃないって言い切れる人間がどれだけいる？
517：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 13:06:22 ID:WYG7e2V2: >ここの投稿の大半が日本語さえまともでない

またタマキ板の妙なローカルルールを押しつけるんですか？
2chタイプの掲示板上でのやり取りに無粋な正しい日本語を求める事自体が
ナンセンスの極みだと言うことをそろそろ理解して欲しいモンだ。

そもそも正しい、正しくないの基準は何だ？
Vaild Japanese Languageであるメリットは何だ？
本質的には適所適語で使い分ける事が重要なんじゃないのか？
518：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 13:08:22 ID:WYG7e2V2: 訂正
Vaild -> Valid
519：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 13:17:03 ID:A2z1HaPk: >学生が上野俊一の経営方針に荷担しているってのは、「学生」を「通教生の大半」と限定すれば正しいかも知れない（ｗ

それなら2chの通信教育スレ行ってそのありがたい蘊蓄とやらを広めてこいよ。
ここが四大中心の板だって事ぐらい、設立の経緯と扱ってるネタみれば解るだろう？
通教のネタ振られても何のことだかサッパリだ。
あっち追い出されたからってこっちに来て粘着してるんじゃねぇ。
520：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 13:29:05 ID:oEkJxAm6: >>516
> 1段落目
ユニオンが学生を叩いているというよりも、ユニオンを拠り所にしているモノが叩いている。だろうな。
実体として暫く前に卒業した香具師も混ざっているし。タマキストじゃないよ？
そこ彼処の掲示板で頑張ってる奴で法的にユニオンの構成員として認められる奴は教員2の職員1しか居なかったはず。
あれを教員と呼んでいいのならだけど。

そちらのお話は全体的に定義と根拠が欠けているんだよ。
山猿の定義は何？
で、産能の学生はその山猿の定義にどれくらい該当するの？
該当の根拠は？
そして、該当してる学生の割合は？
割合の根拠は？

まともな日本語とやら定義は何？
定義の根拠は？
まともな日本語とやらじゃなければ低劣な投稿なの？
低劣な投稿とやらの根拠は？
投稿の内容と、まともな日本語とやらは相関関係にあるの？
相関関係の根拠は？

まずは定義を示して、それに対して明確な根拠を持って当てはめられなければ、事実無根と言い切れるだろう。
って、ここ暫くずっと言われ続けている事なんだけど。

> 2段落目
「学生を叩くな！」なんて誰も言って無いんだけど。
山猿だの馬鹿だの言うのは構わないけど、言う前に根拠を示してね？とだけ言っている。
目的は擁護ではなく、事実関係の確認にある。

> 3段落目
>「学生」を「通教生の大半」と限定すれば正しいかも知れない（ｗ
今更限定しなければ成り立たない条件で、話を進めていたの？
そして「通教生の大半」って具体的には何%？
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%A4%A7%E5%8D%8A&match=beginswith&itemid=12273900
に拠ると全体の半分以上って事になるんだけど。数字と出典が是非見たいなぁ。

「２ちゃんねるの内部告発は信用できると思う。」ってなんで？
明らかに過去に工作員と呼ばれていた人間と文体が違うんだけど。
元・工作員と言うよりは、現玉木派工作員と言うなら信用できそうだけどね。
まぁ、嘘は吐くなって話だけど。

>「クソ真面目な連中のせいで単位が取りにくくなった」って怒ってる通教生は多いみたいだし。
単位が取り難い講義UZeeeeee!は別に今の産能に限った事じゃないし。

むしろ迷惑なのは、そこでぶちぶち文句言う奴じゃなくて、講義中五月蝿い奴等なんだが。
文句言ってるうちは全く何もしないからな。
で、多いみたいだしの根拠は？

> 俺たちの中でそうじゃないって言い切れる人間がどれだけいる？
自作自演する時は主に文体を良く推敲の上、投稿してください。

最後に
「質問を質問で返さない。」

確認と質問は別だけどね。

それと
・多いみたいだし
・大半が
・かもしれないがね
お話に揺らぎが多すぎます。

学生時代は一体誰に師事したんだ？
521：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 14:40:38 ID:IaHfmbUQ: >>520に大いに賛同する。
で労働組合法の話はどうなった？
522：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 15:03:25 ID:oEkJxAm6: >>521
どうなったっつーと？

>>512で一応解決では？
523：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 15:20:30 ID:IaHfmbUQ: あれで終わったの！>>513や>>515に対する反論は？？
ってあなたの仕事じゃ無いですね。申し訳ない。
ただ私は論点が見事にすりかえられてたのでビックリして話を元に戻したかったのです。
524：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 15:39:33 ID:A2z1HaPk: ココでもほとぼり冷めるまではダンマリ決め込んで、
暫くたってから「山猿は～」なんて感じの見苦しい流れになるかな。

それとも居直って「僕らの先生は強いんだぞ！訴えるぞ！」とか来るかな。
虎の威を借るわんわんなら抱腹しながら見てるだけだけど、虎が直接こんな事やってたら幻滅だな。

それともユニオンの評判を落とす工作活動か何かなのか？
525：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 15:56:59 ID:oEkJxAm6: >>524
> それともユニオンの評判を落とす工作活動か何かなのか？
何年か前に短大スレでそれを指摘してる奴が居たな。
そしたら目出度く工作員の称号を頂いていたが。
526：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/20(土) 16:39:12 ID:A2z1HaPk: >そこ彼処の掲示板で頑張ってる奴で法的にユニオンの構成員として認められる奴は教員2の職員1しか居なかったはず。

そもそもユニオン構成員、正規メンバーでは何人程いるんだ？
例の労働組合法が適応される、産能大職員で交渉権が認められてる人間。
ユニオン側の提示する議事録だと、教職員の大半がユニオンっぽい書き方になってるけど
実質的にはどうなんだ？
527：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 00:00:56 ID:pexWA8FE: 工作員が詭弁を使いまくって一人で一生懸命書き込んでるなあ（ｗ
小学生の屁理屈同様の「そんなこといつ言った？　何時何分何秒？｣みたいなこと言っても馬鹿にされるだけ。
「俺たちを山猿呼ばわりするのは失礼だぞ！」って言えばそれいでいいんだよ。
まあ、頭キンキンに染めて授業中でものべつしゃべりまくってて中庭に溜まってるのを見れば
みんなに山猿だと思うだろうけどね（ｗ
定義がどうこうなんてナンセンス。単なる詭弁だね。
定義してみせればそれについてまたガタガタ言い出すだけ。
意味の分かる人間には分かるんだよ。分かろうとしていないだけさ。
通教生で文部科学省に「産能はＭＩＬＬだ！　けしからん！！」って直訴したのは17名。
理事長に「もっとＭＩＬＬにしろ」って言ったのは207名。
約10倍がＭＩＬＬ志向なんでしょ。「大半」じゃない（ｗ
詭弁をいくら並べても、普段の伊勢原に行けば「ああ、サル山」って分かるんじゃないの？
ここでいくら言い張ったって産能の評判は変わらないよ。
むしろ、変な理屈並べて言い張れば言い張るほど
世の中の人が「ああ、山猿みたいな変な学生が言い訳してる」としか思わない。
それが分からないのかねえ．．．
528：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 09:19:17 ID:cUNMYZrk: >527
何を持って大半と言うのか？具体的に207名が通教生全体のの何割かを示せということで、実名告発の何倍かを質問しているのではない。そもそもそんな数字は「大半」には該当しない。
っていうか猿？
んで労働組合法の話はどうなった？
529：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 10:53:36 ID:aB5vkPuU: ばーか、何千人っていう通教生の中から17人がＭＩＬＬ反対派として名乗りを上げ、
207人がＭＩＬＬ賛成派だったら「大半がＭＩＬＬ賛成派」だって考えるのが当たり前だろうが。
労働組合の話も何も、もう全部ケリのついた話なんだよ。お前が負けたの。
その程度のことがわからねえから山猿って言われるんだ（激藁
530：sage：2005/08/21(日) 13:20:50 ID:cUNMYZrk: 最初に断っておきます。第三者です。そして他意はありません。
法律は素人なんでなぜ「学生叩き」が正当な組合活動として認められるかが、いまいち良く理解できません。本人でなくてもいいので誰かわかる人解説してもらえまえんか？
よろしくお願いします。
531：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 15:05:49 ID:skDvG9N6: >529
小学校行って算数やりなおしてこい。
532：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 15:27:45 ID:IKBkIHuI: >>527
> 小学生の屁理屈同様の「そんなこといつ言った？　何時何分何秒？｣みたいなこと言っても馬鹿にされるだけ。
それに応えるのがオトナの世界だろ？
馬鹿にして済むなら、なんで議事録とかが必要なんだろうな。

> 「俺たちを山猿呼ばわりするのは失礼だぞ！」って言えばそれいでいいんだよ。
そう言って欲しいだけだろ？素直になりなよ。言って下さいお願いしますって。

> 定義がどうこうなんてナンセンス。単なる詭弁だね。定義してみせればそれについてまたガタガタ言い出すだけ。
とりあえず、定義も何も示せないから逃げているようにしか見えないだけど。
ガタガタ言われた程度で崩れるなら、定義として成り立ってないだけだろ？
とりあえず示したら？

> 意味の分かる人間には分かるんだよ。分かろうとしていないだけさ。
示されても居ないのに分かれってのも随分な話だよね。

> 通教生で文部科学省に「産能はＭＩＬＬだ！　けしからん！！」って直訴したのは17名。
> 理事長に「もっとＭＩＬＬにしろ」って言ったのは207名。
> 約10倍がＭＩＬＬ志向なんでしょ。「大半」じゃない（ｗ
とりあえず、「大半」を辞書で引く事をお勧めする。
馬鹿にしてる側が馬鹿を晒してどうする。

>>529
その投稿に対して言える事は
17/1000～9999 人がMILL反対派
207/1000～9999 人がMILL賛成派

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C2%E7%C8%BE&svp=SEEK&svx=100600
に拠ると
「全体の半分以上。過半。大部分。」

さて、どちらの派も大半をなしてないわけだが。

何処らへんが当り前なんだ？

> 労働組合の話も何も、もう全部ケリのついた話なんだよ。お前が負けたの。
具体的にはどのあたりでケリがついたのか示してもらいたい。
533：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 19:50:50 ID:6ZBQORMQ: また山猿が屁理屈並べてるな（ｗ

ひとつだけ真面目に答えてやろう。ランダムサンプリングって知ってる？　
全数検査をしなくても、一部をランダムに取り出せば全体の傾向が分かるって話さ。
何千人だろうと何万人だろうと、その中から無作為抽出で取り出した標本の比率は母集団の比率をある精度の範囲で正確に反映してるんだよ。
「名乗りを上げる」ことが「どちらに賛成する」かと無関係なはずだってことはすぐ分かるだろうが、
だとしたら、17対207って数字は、全体の比率を反映してるに決まってるだろ？
統計の教科書調べてみな。「通教生の大半がＭＩＬＬでいいんだ派だ」って主張は、その限りで正しい。
「全部調べてみないと分からない」って主張は、何も知らない馬鹿の言うこと（ｗ

この種の調査は、もう少し小規模だけど、例のギル・助さんて人が文部科学省に訴える前に
自分で短大通教のスクーリングでアンケート取って調べてるよね。
それによると、ほとんどが「産能はＭＩＬＬだからいいんだ」って答えたわけよ。
「通教生の大半がＭＩＬＬ志向だ」って話はそこからも来てる。これも標本調査の一例。

はっきり言うけどさ。そういうことは、言わば前提の話なんだよ。
それが分からずに議論してるって段階で、やっぱり山猿（激藁
問題外なんですよ。大人はみんな忙しいから、馬鹿な山猿のそういう話にいちいち付き合わないの。
付き合って欲しかったら生意気言わずに謙虚にしてね。
そうすればそのうち真面目に答えてくれると思うよ（ｗ
534：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 20:31:47 ID:IKBkIHuI: > だとしたら、17対207って数字は、全体の比率を反映してるに決まってるだろ？
このスレの流れから言うと17は直訴した人数で、207は言っていた人数と言う前提のはずだと思うんだけど。
その両方が「無作為」に「抽出」されたって話はどのレスから始まるんだ？

> それによると、ほとんどが「産能はＭＩＬＬだからいいんだ」って答えたわけよ。「通教生の大半がＭＩＬＬ志向だ」って話はそこからも来てる。これも標本調査の一例。
あれ？インターネットの議論ではソースなんていらなかったんじゃ？（嘲笑
冗談はさておき、そのソースの詳細を希望しとく。読みたいから。

> はっきり言うけどさ。そういうことは、言わば前提の話なんだよ。
はっきり言うけどさ。前提がころころ変わりすぎなんだよ。
自分が過去に書いたことを覚えずに議論している段階で、やっぱりお前馬鹿だろう。
535：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 21:31:42 ID:djV1a0ns: ２ちゃんねる生涯学習板産能四大通教スレより。

481 ：元・産能工作員Ｈ・Ｏ ◆QqpjyRNyY2 ：2005/07/31(日) 12:19:05

実際に届いた告発です。
しかも、実名告発で２０７人の署名（もちろん、実名）も
入っています。
告発者は主にスクーリングで署名を集めたようで、
「年代・性別を問わず、皆が楽に学士・準学士を取得できることを
望んでいる」とのことです。

某掲示板でギル・助さんが、「殆どの学生は、楽して学士・準学士を
取得したいと言っている」みたいなことを言っていましたが
本当なのです。

実名内部告発は１７件で実名告発(お願い）は１件ですが
実名告発(お願い）については２０７人の署名があり、
採点基準を厳しくされることに不満な学生の方が多いようです。

これでは、学長の改革も実現しないでしょう。
理事長の改革が学生に支持されているのです。

後は自分で探すんだね。馬鹿を極めた山猿さん。
人にものを頼むときは礼儀正しくしてね。
ソースなんか要らないって話と、
ソースを出しちゃいけないって話の区別もつかない馬鹿はこれ以上相手にされないよ。
一人で喚いてなさい。後はスルーするから（嘲笑
536：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 21:34:56 ID:IKBkIHuI: あ、逃げた。
そのソースだと無作為が成立しないからねぇｗ

所で、それだと後だしなんだけど。

冗談って明示されてても冗談と認識できないなんて、ホント馬鹿を極めてるね（嘲笑
537：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 21:41:43 ID:djV1a0ns: ↑　なんでこいつらこんなに必死なんだ？訳分からん。
538：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 21:51:19 ID:IKBkIHuI: お前じゃ話になんないから、もっと賢い奴つれてこい。
539：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/21(日) 23:35:28 ID:djV1a0ns: 馬鹿だから相手の賢さが分からないんだろう（ｗ
540：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/22(月) 05:23:21 ID:qDM0hsH2: チンパンジーの愛ちゃんと>>539、どっちが優秀なのか真剣に悩んでる。

とりあえず539は狼狽気味な上、言ってることが無茶苦茶でコロコロ変わるわけだけど、
指導者か上司のフォローまだ？そろそろ誰か助けてやれよ。正直可哀想だ。
541：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/22(月) 09:10:12 ID:uopWvM6M: お願いだから「学生叩き」が正当に組合の活動として認められる労働組合法の解説してくれ！！！
542：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/24(水) 03:54:40 ID:YtJyblWI: とうとう黙っちゃたよ。
結論
1．ユニオンの評判を落とすための工作員
2．ユニオン支持者だがそのうち仲間内でも邪魔になっていずれ○○される奴
3．学生以上にバナナが大好き
以上３件のいずれかに該当すると思われる。
543：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/27(土) 02:18:59 ID:TbtFG7gE: 馬鹿を相手にするほどヒマではないのが世の中の現実では（ｗ
544：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/27(土) 03:43:54 ID:kC0h1Hr2: ごめん、負けたワンちゃんの遠吠えにしか聞こえない。
545：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/29(月) 00:08:43 ID:TOyaALoU: 馬鹿がキーキヘ言うのをやめたようだな（ｗ
山猿が山猿と言われてかっときてあれこれ口答えするのを
人間様がまともに相手にすると思うのか（ｗ
反論するなら中身のあることを言ってみるんだな。
まあそんなにヒマじゃないから相手にはせんけどね。
．．．と挑発するとまた釣れるかな？
546：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/29(月) 10:10:24 ID:Bstp6j3w: >>545
じゃあ、まずはお前が何か中身のある事を言ってみろよ（藁
547：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/30(火) 01:05:16 ID:gkiFORws: >>545
ほんとしょーもねえ奴だな。
客観的に且つ冷静に今までの議論を観て自分がどうだか考えてみろよ。
もはや餓鬼の悪口にしかなってねえ。
オレだったら赤面するぜ。そんでもって真っ暗の部屋でテレビのノイズ眺めながら人生について再考するね。
ホントにお仲間に○○されちまうぞ。
548：夏休みだよ(ﾟ∀ﾟ)名無しサンム：2005/08/30(火) 20:02:03 ID:EzmSFPcw: 人としての外道を散々やってた香具師が人間様代表を騙ってはいけない。

ネットリテラシに関しては訳のわからん持論を展開するユニオンでも
掲示板の自治権ってモンは認められてるらしいけど、
お前さんはクレバーにやる気は無いのか？
549：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/03(土) 23:39:25 ID:c1RWKRdw: 憐れだからスルーしてたけどちょっと書いてみる。

>>276 2005/08/25(木) 01:32:22
> 別にあの人たちが伊勢原の学生さんたちを「山猿」扱いしてわけじゃなくて、
> 地元でそういう評判があるって現実をシンパが揶揄してるだけだと思うよ。
> あんたらも「定義してみろ」だの「ネット上でソースを示せ」だのって幼稚なこと言ってないで、
> こういう自分の体験をどんどん書くべきだよ。
こちらでは裏の取れない体験談をどんどん書くべきだと言い。

>>278 2005/08/25(木) 21:21:42
> 君たちの言ってることには正しい部分もかなりあると思うけど、相手かまわず産能の通学課程の内部事情をあれこれ言われて
> それに基づいて文句言われても、こっちは苦笑するだけですよ。
> それこそ俺たちには分からないもの。もっと説明してくれないとね。
こちらでは体験談を書かれても判らないと言う。

20時間で何があった？
550：書き直し(´･ω･｀)：2005/09/04(日) 00:13:09 ID:pGW0s9A.: うっわ、誤爆ったorz
寧ろ俺が落ち着け。
551：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/11(日) 11:27:34 ID:MQFtDI5A: どうでもいいけど、この掲示板って、タマキネタがないとやっぱり「閑散馬鹿掲示板」なのね。
それだけで産能大生のアタマの悪さ示してるようなもんだと思うんですが。
話題提供することもできないワケでしょ。

．．．と挑発してみるテスト。
552：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/19(月) 15:00:31 ID:Lk8CFI9Y: 誰の指示でやってるかわからんが、こうもエ作員だらけになると
いい加減イヤになってくるよな。
553：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/19(月) 16:05:06 ID:HRCBR8AM: やっぱり馬鹿ばっかじゃん。反論もできないし話題も出せない。
アホなアスキーアートのセリフ変えてるだけ。
管理人さんが苛立つのも当然だよなあ．．．

ところで、産能ユニオン元執行委員長のＭ先生が処分されるってホント？
大学当局とのバトルはさらに激化するワケ？
554：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/19(月) 20:32:25 ID:7fsnvViE: >>553
そんな教職員だけしか1次情報にアクセスできない話題を振られてもな。
お前、馬鹿だろ。
555：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/20(火) 07:03:52 ID:xOv2579Q: ユニオンの掲示板に書いてあるから話題に出したんだけどね。
また「ソースを示せ」か？　それで、自分たちに都合の悪いことはすべて話題にさせないようにする。
必死だね。笑えるな。どうして工作員ってこう能なしなんだろ。
既に無意味な論法であることが明らかになったことを繰り返す。説得力ゼロ。
少し大学で論理の勉強でもしてこいよ（嘲笑
556：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/20(火) 12:31:56 ID:0y18TUJM: 片方の勢力の大本営発表をネタに話をしろと？
まさに「自分たちに都合の悪いことはすべて話題にさせないようにする。」典型的な好例ですね。

ほんと使えねー奴だな。
557：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/20(火) 19:09:54 ID:NLuwASsE: 自分たちの元委員長が処分されるって記事が「大本営発表」？

気でも狂ってるんじゃねえか、工作員さんよ（ｗ
558：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/20(火) 20:14:40 ID:kuusFC96: そーいうことは掲示板運営から教団関係者を排除できてから言ってください。
559：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/20(火) 20:54:12 ID:YHBjasY2: 「鬼畜上野は死すべし」的なバイアスがかかっており、一次資料とは言い難い。
やってることはソースロンダラーと基本的には同じであると言える。

そんな事はどうでも良くて、何故ここに話題を振って行くのか解せないわけだが。
自分の所で仲間同士自由に今後の対策を練ればよいでは無いか。

それ以上に疑問に思うのが、再構築委員会と名乗る謎の団体の正体。
当事者では無いだろうし、ユニオンのサポート組織にしても明らかにおかしい。
あの書き込み群はユニオンの足を引っ張ってるようにしか見えない。

そして何より謎なのは、礼儀作法だなんだで口うるさい筈のユニオンの教職員が、
彼らの礼儀作法や汚い日本語を放置し続けている点である。
誹謗中傷に個人攻撃、大山猿よりもよっぽど卑劣で低俗的な事やり続けている。
常識的に考えてもそれらの行動は、ユニオンの正当な活動に利する物では無い。

考えるに彼らはユニオンの中心人物である玉木彰先生直属の親衛隊であるため、
ユニオンを構成するであろう教職員達は、指摘したくても出来ないのでは無いだろうか？
しかし、増長した彼らを放置しつづければ、獅子身中の虫が獅子を喰らう事になりかねない。

ユニオンが支持されない理由の一つが、権力ゴロたる再構築委員会の存在だ。
政治的判断で和解に至ったその時、どのように収拾つけるかも見物である。
560：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 08:26:00 ID:.99Pi/1o: 一生懸命ユニオンと再構築委員会の評判を落とそうとしてるね（ｗ
ユニオンが支持されないとかなんとか、そんな書き込みしても、
アクセス数見れば、どっちが評価されてるか誰にだって分かるんだけどね。
ユニオンの掲示板なんか、この掲示板より遅く始めたのに、もう４万５千件越えてるじゃない。
再構築委員会も２万５千件近く。あんただってイライラしながら見てるんだろ？

こんな書き込みすること自体が再構築委員会の挑発に乗ってるってことが分からない？
完全に逆効果なんだよ。騒げば騒ぐだけ中身が知れ渡る。
向こうはそれを狙ってるんじゃないの？
そんなことも読めずにこんな工作投稿するから馬鹿扱いされるのよ。
「おびき出されて」おちょくられ、こてんこてんにやられるのがオチだと思うよ。

向こうは意図的に罵倒・嘲笑・愚弄を使いこなしてるんだよ。
「汚い日本語」って言うけど、ワルグチの言い方自体は実に見事なもんだ。
あんたたち工作員や経営者をかっかさせるって目的は完全に達してる。
何言ってるんだか分からないここの投稿の大半とは天地の差だ。
工作員だか経営者だか学生だか知らないけど、罠にはまってるのはこんな投稿するあんただよ。
まあこんな忠告しても聞かないだろうけどね。工作しろって言われてやってるんだろうから。
がんばってね。
561：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 14:45:22 ID:9T5U48ow: >アクセス数見れば、どっちが評価されてるか誰にだって分かるんだけどね。

筋金入りのバカがきましたよ。

とりあえずあそこにアクセスすると肯定派と認定されるので気をつけます。
俺みたいにデムパを浴びて香ばしむのが好きな人には世知辛い時代だなぁ。

>向こうはそれを狙ってるんじゃないの？

素直に私はそれが狙いですってゲロっちゃえよ、親衛隊さん。

>あんたたちエ作員や経営者をかっかさせるって目的は完全に達してる。

ごめwwww　エ作員はみんな愉快と感じてるぞwwwww
経営者もアホだけど、シムパもアホだなぁと。
というか「かっかさせた」と判断した達成基準が知りたいんですが、よろしい？
562：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 16:56:42 ID:vzO7TCiE: >561

管理人さんですか？それとも工作員？
端から見てると、藻前さんが休日の昼間っからこれだけ必死に長い投稿をしてるってこと自体が
かっかきてることの証拠だと思われ（ｗ
563：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 18:29:07 ID:sl1x9hHQ: うはｗｗｗｗそんなこと言っちゃったら>>562の立場はどうなるよ？ｗＷｗ
朝も半端な時間からｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗＷｗうぇうぇｗＷｗ
仕事しろ！ｗＷｗ
564：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 19:04:45 ID:sl1x9hHQ: うはｗｗｗｗｗｗｗｗ俺様もｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>562じゃなくてｗｗｗｗｗｗ>>560だよｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
565：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 20:44:54 ID:gEIStAB2: >>560（たぶん562も同一人物かな）
変節っぷりもここまで来ると訳わからんな。
論点をコロコロ変えるのはもう慣れたというか諦めたんだが
相変わらず主張する立場が同一投稿内でコロコロ変わりますね、あなた。

素でやってるならバカだけど、わざとやってるなら白痴だろお前。
566：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 20:56:48 ID:wZtI.EJ2: どうして全部の投稿が同一人物だって決めつけるんだ？

白痴だろ、お前（ｗ
567：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 21:29:45 ID:gEIStAB2: 誰か>>566を救ってやってくれ・・俺には無理だ。。

>>560（たぶん562も同一人物かな）とあるけど、>>562は>>560を引き継いでいるわけで、
誰がどうみても同じ人でなければおかしい。そうでなければ>>562の回答は返ってこない。
"たぶん"とボカしてみたのに食いついたなら、話にならんほどレベル低いぞ君。

"同一投稿内"で書込者の立場がコロコロ変わるから、それを指摘してる訳なんだけど
なんで「全部の投稿が同一人物だって決めつけるんだ？」なんて反応が返ってくるんだろう。
またいつものように自作自演扱いされたと思いこんだのか？
＃その件はその件でこんな反応が返ってくる時点でとっても怪しいわけで。

役作りしてるのを忘れて地の文体が出てきてるんだろうけど、
この程度の初歩的なミスを犯す人はいつも教団側なんだよね。
学生役になったり色々忙しいみたいだけど、基本はいつも同じ。
だからすぐに見破られてしまう訳。
568：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/23(金) 23:10:20 ID:Xf6.0Iuk: >>560の意見に大いに賛同する！
　再構築委員会は悪口の技術しか評価できる点は存在しない！
　「皮肉屋」とか「笑っちゃう人」などはまさにその代表だね。
　とにかく論点をぼかし、且つ悪口に固執する。それを恥ずかしいとも思わないでのさばっている。
　正直、真似できないね。大したもんだ！

　あそこで真面目に議論してる人達が哀れだよ。最近では真面目な投稿にほとんどレスがつかなくなってる。レスが伸びるのは罵り合い時だけさ。
569：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/24(土) 02:48:38 ID:8qCLG/bI: なんでこんなに必死なんですか？
さっぱり理由が分かりません。
工作員の投稿以外の何者でもないと思うんですが。
570：↑：2005/09/24(土) 02:58:49 ID:Qn6vpqMI: 短い、内容のない無意味な投稿（ｗ
571：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/24(土) 03:04:21 ID:8qCLG/bI: ここでも工作員が真夜中まで頑張ってる（感嘆
すごいねえ。大変だね。クビにならないようにするって。
社会人は苦労するねえ。

もう寝るよ。遊んであげられなくてごめんね。さよなら（ｗ
572：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/24(土) 12:13:18 ID:XyRzypro: すごい自虐的だな
573：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/24(土) 18:11:56 ID:Ap1QpNCU: また意味不明な投稿（嘆息）。
山猿はどうしようもねえな。教養がないとワルグチもまともにならない。
笑ってやるぜ、わはははははははははははは。
574：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/24(土) 19:05:32 ID:Qn6vpqMI: すっごーい！コレが本場の悪口かぁ
>>573がキチガイに見えてしまうのは、きっとボクの教養が足らないからなんだな。

ボクもタマキ先生に弟子入りしてがんばろっ
575：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/26(月) 02:35:15 ID:XwnHzUWM: ttp://free2.milkypal.net/f-bbs/BC-1/color.cgi?mm=sannosurc
　sannosurc　-> 産能猿クラブ

お猿さん見たいな連中がウキーウキーやってるなと思ってたんだが
つまりはこういう事だったのか。妙に納得。
576：名無しサンム＠もう９月(´Ａ｀)：2005/09/27(火) 01:53:54 ID:wF7tDGts: >>573
教養があると>>572の意味も理解できなくなるのか・・・・
んでその教養はどうやって身につけた？参考までに教えてください。絶対、真似しないようにするから。
577：名無しサンム：2005/10/10(月) 12:54:44 ID:XjwQd59M: あの、亀レスですが、見てますと、>572は短すぎて何がどうして自虐的なのかさっぱり分からないんですが。
投稿者に教養が無くてきちんとした説明ができないって言われても仕方がないんじゃないでしょうか。
こういう投稿すると、またすぐガガーッと反論が来るんだと思いますが、
そのこと自体が「何者かが常にウォッチしていて、大学側にとって不利な投稿があるとすぐに反論する」って
言われる原因になると思います。
このサイトに投稿する人が少ないのは、そういうこともあるんだと思うんですよね。
578：名無しサンム：2005/10/10(月) 20:26:31 ID:EwZfli0E: >>577
もう一回>>570あたりから見直して、>>572の文章の意味をよーーく考えてみな。
本来なら一回読んで、ピンときて欲しいけど・・・
579：名無しサンム：2005/10/10(月) 23:50:57 ID:a5o.xP9Q: やっぱりウォッチしてるのね（ｗ
580：名無しサンム[TRACKBACK]：2005/10/11(火) 14:36:21 ID:vV/dkOmI: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1289/1052500280/r322

有る意味、これが全てなんじゃない？
581：名無しサンム：2005/11/18(金) 00:38:32 ID:4qN7WreA: ここでやってくれと言われた時から冷え込んだスレ。

・・・・あいつらの目的が良く解る。
582：('(ﾟ∀ﾟ∩新学期だよ@名無しサンム：2007/04/20(金) 12:32:32 ID:KtAsrF0Y: おひさ。凄く香ばしいページ見つけたYO!!
ぐぐったら見つけた。

TOP>東京都>目黒区>目黒区議会議員挙>立候補者情報

目黒区議会議員挙　
玉木　彰（タマキ　アキラ）

【出身】　　【生年】 1958年　　
【党派】無所属　　【前元新】新：会社代表取締役

【HP】
【e-mail】

もう、この先生に習ったという学生さんはいらっしゃらないとは思うけど、一応、ネタとして紹介しておきました。
それにしても、どんな会社運営してるんだろう？
583：age：2007/04/20(金) 12:35:02 ID:KtAsrF0Y: age