悟り全般に関すること【その２】 - 1435059408

1：慧空：2015/06/23(火) 20:36:48: 悟り全般に関することを何でも書いてください。

前回のスレはこれです。
http://jbbs.shitaraba.net/study/12486/#1
2：慧空：2015/06/23(火) 20:42:03: リンク失敗でした。(^o^)
前回スレは、これです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12486/1412256057/
3：孤独な羊：2015/06/24(水) 10:42:00: 慧空さん、新たなスレを立ち上げてくださり、ありがとうございました
話の途中でしたので、早速、引き継ぎ使わせていただきます

955について、思路さんの回答は窺えなかったようでしたけど、私は、こんな風に思っているのです

＞社会の役に立つような崇高な目的のためであれば充実感はさらに何倍も強い。

もしかすると「社会の役に立つような」といった部分が不要だった・・でしょうか？
「社会の役に立つような」という目的が、まっすぐ揺るぎない人生で最期まで迎えられるならば、幸せな人生です
ですが大抵は「社会の役に立つような」という目的も諸行無常で揺らいでしまう
なぜなら飽食にある現代では「社会の役に立つような」明確な目的は失われているので、一般的な現代版の悟りでは足るを
知るようなことが求められている感覚に生きているはずだからです
本当は悟りとは反対の欲望を形成することが「社会の役に立つような」目的とされてしまっている現代かもしれないのです
現代の日本では「社会の役に立つような」ことを目的化してしまうこと自体が間違いに陥りやすく、自己成長のみしか正された目的にはできないかもしれません
「社会の役に立つような」目的が多くある時代よりも、人生を充実させることが難しい時代だと痛感させられています

＞一歩一歩の努力の積み重ねが充実感をもたらす。

自己成長を目的とした、これだけに尽きていく現代という感じです
4：慧空：2015/06/24(水) 11:02:30: 羊さん、こんにちは。

二元的な考えからの脱却は難しいんだと思います。
私がいくら言葉で言ったところで、また直接会って口で言ったところで、
なかなか伝わるものではありません。

「役に立つ」、「成長」などは、典型的な二元的な囚われです。
何を基準に、これは役に立つとか、あれは役に立たないダメなものだ等と判断しているのでしょう。
また、成長についても、何を基準に何かどうなれば成長した思うのでしょう。

また、幸福感や、楽しさや、充実感も、その多くの部分で二元的な囚われとの関係で生じていますが、
これらの感覚と囚われとの関係が理解できるには、殆ど囚われを手放し、相当な深さの悟りに到達する必要があります。
それまでは決して分からないんです。

幸福感、楽しさ、充実感等に関する迷い本当に深いんです。
これらを手放すには、自覚をやっていくしかありません。
5：慧空：2015/06/24(水) 11:04:00: でも、幸福感等を手放す必要はないんですよ。
だって、悟らなくても別にいいんですから。
実際に多くの方々は、悟りなんて無縁のところで楽しく生活しています。(^o^)
6：孤独な羊：2015/06/24(水) 12:49:22: こんにちは、慧空さん

＞何を基準に何かどうなれば成長した思うのでしょう。

とのことですけど、それは思路さんが言われたように、一歩一歩の努力の積み重ねが充実感をもたらし心の満たされていく様を言います
二元的な囚われといえば、そうかもしれませんけど、そこに幸福感があれば目指していいわけです
たぶん誰も外的に好きで悟ろうとしてるわけじゃない
悟りは内的なもので、やめようとしてやめられるようなことでもありません
いい加減な生き方という選択は、人には赦されないのだと思いますよ
悟りを検討するような人なら、経験済みなはずでしょう
生きることには、それだけ重要な意味があるのではないでしょうか
7：孤独な羊：2015/06/24(水) 12:52:46: 耐え難きを耐え忍びがたきを忍び

人類はエゴに勝てずで一切皆苦なのですよ
8：孤独な羊：2015/06/24(水) 13:03:08: たとえば拝金主義に精を出すことは、個人的な快楽を満たす欲望による
その快楽は気付けば孤独で虚しいことなはずです
あるいは革新的な技術を提供することで欲望が満たされ良いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの道具になると錯覚を起こし起こさせる
そういう孤独な人達の地道な努力によって文明は構築されてきたといえるかもしれません
本来は良いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ目的のためだったのもあるはずですが、目的を達成したのちの道具は良いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝには全く必要ないものでした
道具の提供によって欲望が渦巻き、道具に頼ることで内的な思考が奪われます
快適な衣食住環境が技術革新によって成し遂げられても、行き過ぎたことで不快な環境をつくっているでしょう
不快を穴埋めするためのパッチワークを続けている文明であることに違いないのです
過ちに気付けば悟りを求めていくのですが、全体では徹底的に叩きのめされるまで続いていく
きっと、それは理解者には耐え難い矛盾と苦痛でしかありませんよ
で悟る
違いますか？
9：孤独な羊：2015/06/24(水) 18:03:31: 相手にされなそうなのでｗ
一応言っておきますが、忍び難きを忍びでいいんです
自分的には

＞実際に多くの方々は、悟りなんて無縁のところで楽しく生活しています。(^o^)

６でも言いましたが、もう１周りしてくるということですよね？
10：孤独な羊：2015/06/24(水) 20:47:28: 人的な矛盾は、人を悟りへと導くための意図的な作意が込められている
扇動者の中に神と契約したような人物がいるようにも思えるのです
しかし、そう考えないことには、余りにも道理に反した低俗といえるほどの矛盾が多すぎる
まあ被害妄想とされて終わってしまう話ですけど、何となく書かせてもらいました
11：慧空：2015/06/24(水) 23:42:43: 羊さん
相手にしていないなんてことないですよ。
単に仕事に行っていただけす。
さっき仕事から帰ってきました（変則勤務なので）。

羊さんは頭で考えて理解しようとしておられます。
頭で考えて理解できるのは、理屈の範囲内の話しであり、そこが限界です。
悟りは、そのような理屈を根こそぎ削ぎ落としていきます。

羊さんも、自覚をやってみてくださいな。
12：孤独な羊：2015/06/25(木) 13:19:00: 慧空さん、忙しいのに申し訳なかったですね。
理詰めについては仰る通りで、私としては十分なんですよ。
でも理解の限界ではありません。
元々行動派で、結果が伴わない。不幸が重なる。
動じて駄目であれば静まるしかなく。
静まって駄目なら、静まりきるほかない。
この辺りにいますが、私は何としても動じたいわけです。
静まりきったら終わりですから。
慧空さんは、命などさほど尊くないようなことを言ってましたね。
もし私の静まりきる覚悟が決まったら、私を殺してみますか？
いまも命を尊くないとされるなら、私は慧空さんに感じてもらいたい。。
13：慧空：2015/06/25(木) 22:02:11: 羊さんへ

＞もし私の静まりきる覚悟が決まったら、私を殺してみますか？
＞いまも命を尊くないとされるなら、私は慧空さんに感じてもらいたい。。

命が尊いというのも囚われなんです。
そういう囚われがある人にとっては命は尊いものなんです。
囚われの無い人にとっては、人の命も、虫けらの命も、道端の石ころも、みな同じようなものです。
何一つ特別なものなんてありません。

でも、私はわざわざ誰かを殺したりはしないだろうと思います。
そんな面倒なことする訳がないのです。
14：孤独な羊：2015/06/26(金) 04:14:45: 好きなことも嫌いなことも同じ価値におけますか？
それはできないでしょう。
ですから生きてる限りは生死の囚われからも逃れることは出来ないということです。
生死を同じ価値基準において一切皆苦という理解ならば、死んでしまいますよ。
なぜ、それでも生きるのか。
この辺り、慧空さんは、どんな理解をされてるのでしょうか？
15：慧空：2015/06/26(金) 05:09:23: ＞好きなことも嫌いなことも同じ価値におけますか？

このご質問に対する答えは、二つあります。
私の中に、二つの意識というか、感覚というか、二面性というか、乖離というか、
とても微妙な二つの要素があるんです。

その二つの要素のうちの一つは、
一切のものに価値などなく、一切は考えであり、幻想であるという理解の意識というか、側面です。
もう一つは、上手く表現できないのですが、二元的な感覚や衝動そのものという意識側面です。
この意識側面では、好き嫌いはありますし、やりたいことややりたくないこともあります。
価値に対しても偏っていて、あるものに対してはあたかも高い価値があるかのように考え、行動するのに、
別のものに対しては全く価値が無いかのように考え、行動したりします。

ただ、この二つの意識側面は対等というのではなく、中心は前者、つまり一切は無価値という理解の方にあるんです。
一切苦も、こちら側の意識側面がそう理解しています。
16：孤独な羊：2015/06/26(金) 12:10:56: 14のような質問は、大概の人が有耶無耶にするような話でしょうね。
自意識を把握されるのって、当然な筈なのに実際は余り居られないようです。
だから慧空さん、余計に感謝しています。
それで本題ですが、だとすると相当にバランスは悪いですよね？
私は、充実感に溢れた瞬間瞬間を生きる知恵を授かろうとしているので、ここには違いがあるように思いました。
とにかく慧空さんの意識状態は、私にはバランス維持などできそうもないことです。
慧空さん自身が満足されてるのであれば、それで結構です。
そのために他者の死をも敬わなくてもいいとなると話は別になってくるのです。
慧空さんの描く満足が、万人共通で絶対的なものという立証が行われれば、また話が違ってきます。
どうでしょうかね、なぜ絶対的に正しい意識の置き方とあり方だと言えるのでしょう。
17：孤独な羊：2015/06/26(金) 17:09:48: 残念ながら何にしても相互理解なんて得難いもの
相互理解なんて求めるのは時間の無駄というのは理解できますよ
求道や悟りの精神を獲得した方が、最終的に沈黙モードに落ち着くというのは十分に理に適います
そうなる以外には残らないかもしれません
相互理解を不要な環境で暮らしが賄えるなら、それでいい
しかし相互理解の歯車として生かされていると、そうもいかない難しさが前提に強まります
この辺りは厄介ですが、相互理解の歯車として生きる立場としては理解されたいこと
相応の苦しみがあるのでしょう
現実は山籠もりも許されない監視体制の中で生きなければならない
精神性の尊厳を損なうようなところに、強制的に置かれたりと
そうやって沈黙モードの理解に至れば、出家の環境だけは許されてるのかもしれません
まとまりない話ですが、理解すれば沈黙するというのだけは理に適うことです
あれ、なにを書こうとしたのか・・
つまり生の一切は無価値に等しいが、涅槃には奥行きがある
18：名無しさん：2015/06/27(土) 15:52:06: 所詮、自己申告の悟りなんてこんなもんでしょ。
まあ、誰かさんのように「悟りビジネス化」しなかっただけマシですが。
19：フロスト：2015/06/28(日) 14:26:45: 慧空さん、仕事とお金について
興味深いことが書いてありましたので、
なぜかおすすめしたくなりました。

http://giveupnokai.chips.jp/not-economic-abundance/
20：慧空：2015/06/30(火) 21:04:25: 羊さん

お返事が遅くなってすみませんが、ちょっと書きますね。

＞だとすると相当にバランスは悪いですよね？

確かにそうだろうと思います。
しかし、「私」という存在は本質的にそういうものなのですよ。
だからこそ、苦しい訳なんですよ。(^o^)

＞慧空さんの描く満足が、万人共通で絶対的なものという立証が行われれば、また話が違ってきます。
＞どうでしょうかね、なぜ絶対的に正しい意識の置き方とあり方だと言えるのでしょう。

だ、か、ら、何度も何度も言っているでしょ。
絶対と言えることや、正しいと言えるようなものは、そもそも存在しないのですよって。

これは絶対だとか、これが正しいと、誰がそう考えているのですか？
そう考えているその人がそう考えているだけでしょ？
21：慧空：2015/06/30(火) 21:06:07: フロストさん

上記のサイト、ほんのちょっとだけ見させてもらいました。
せっかくご紹介頂いたのですが、頭で考えや理屈をこねくり回しているだけですね。
すみませんが、興味が湧きませんでした。
22：名無しさん：2015/07/01(水) 15:33:55: >>21
まるであなたのブログやここでの書き込みに対しての私の感想そのものですね(^o^)
23：フロスト：2015/07/03(金) 13:24:29: >>21
そうでしたか。了解しました＾＾
私的に思い当たるふしがあったので、当てはめて考えようとしたのかもしれません。
今でこそどちらかと言えば経済的に豊かに暮らせておりますが、
自分と世間の乖離（と自分で思い込んでいただけですが）に苦しい思いをして、
上記のサイトにあるように仕事とお金に見放されたような時期があったものですから。
まあ、確かに理屈のこねくりごっこと言えるかもしれません笑
24：ちゅー：2015/07/05(日) 22:51:40: 　人生はシナリオが決まってるんですか？
25：慧空：2015/07/06(月) 07:11:44: ちゅーさん

＞人生はシナリオが決まってるんですか？

結論としては、決まっている、決まっていない、どちらとも言えないのだろうと思っています。
しかし、かなりハッキリと言えることは、決まっているという立場では悟りの道を歩んでいくことは難しいだろうと思います。
決まっているという考えだと、意識が広がって緩慢になり、自分の掴んでいる囚われに気づけなくなるんです。
悟りの道を奥深くまで歩んでいくためには、自分の意識に起こっている考えや衝動、自分がやっている選択や意志決定等に意識を向けて、
その意識の活動の現場に意識を向け続ける必要があるんです。
ですから、この観点から、私としては、決まっていることは何もの無く、自分がその意志や衝動でもって選択しているんだと言うことにしています。
26：孤独な羊：2015/07/06(月) 12:12:13: しかし、その選択には罪悪感が宿り続けるのであり、応じた選択肢が限定されている
それら完全に拭い去る知恵こそ、最終的な悟りであると言えるでしょうか
27：慧空：2015/07/06(月) 22:28:21: 羊さん

＞それら完全に拭い去る知恵こそ、最終的な悟りであると言えるでしょうか

悟りとは、私という自我が握り締めている考えである囚われに気づき、それを手放していくことです。
囚われを手放すほど、悟りも深くなります。
そして、すべての囚われを手放すと、最終的な悟りとなります。
悟りとは、囚われを手放すこと、ただそれだけです。
とてもシンプルです。
28：孤独な羊：2015/07/07(火) 12:09:30: 慧空さん
すべての囚われを手放した時に、生死の執着がなくなると仰いますね
しかし囚われから逃れて生きることなど、人には出来ないでしょう
それなのに最終的な悟りを得た人が、なぜ生きる必要があるでしょうか？
その答えにあってこそ、最終的な悟りだと言えると思うのです
29：フロスト：2015/07/07(火) 15:25:17: >>28
生きることに理由はいらんのと違いますか？＾＾
30：孤独な羊：2015/07/07(火) 19:05:02: フロストさん

ここは生きるとは何か？
悟りとは何か？
それらを語りあう場ではないのですか？
31：孤独な羊：2015/07/07(火) 19:06:14: なんだか人間らしい
本末転倒だなぁ
32：孤独な羊：2015/07/07(火) 19:42:39: 仮に生きることを無意味として、だったら楽しくのびのび生きようというのが悟りの智恵じゃないんですかね
善悪も生死も恐れも何もないならさ、一喜一憂する理由なんかないことになるね
自由勝手気ままに楽しく生きればいいじゃないの？
そうさせないものは何ってことだし、そうするためには、どうするかってこと（＾＾笑）
それならシンプルだけど簡単にはすまない
33：慧空：2015/07/07(火) 20:53:47: 羊さん

＞しかし囚われから逃れて生きることなど、人には出来ないでしょう
＞それなのに最終的な悟りを得た人が、なぜ生きる必要があるでしょうか？

何の囚われも無く生きることはできますよ。
いま私はそうやって生きています。
生きたいという気持ちも無く、生きる意味も必要も無いです。
だから、正直なところ、ここで何度も言ってますが、お迎えがくるのならいま直ぐでも大歓迎です。
でも、これがなかなかそうはいかないのです。
どうやらもう暫くは生きていることになりそうな感じです。
34：かわ：2015/07/08(水) 09:02:30: 悟った時に、エネルギー
存在は感じましたか？

解脱後に一時涙が止まらなくなられた原因はわかりましたか？
35：慧空：2015/07/08(水) 11:39:34: かわさん

エネルギーとか、存在とかは、解脱ではなく、明け渡し（小悟）の体験のときの話しです。
小悟の体験はいろいろで、本当に様々な現象を伴うようです。
中にはとても神秘的な体験をする方もおられるようですが、どれもすべて幻です。
36：孤独な羊：2015/07/08(水) 13:27:03: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12486/1435059408/33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12486/1435059408/35

慧空さん、やはり質問ばかりになってしまいます。
5項目、理解できず聞いてみたいことがあります。

1.ただ虚しく人生を過ごしている。そんな感覚に生きていますかね？
2.生きることに執着するのは悪いことでしょうか？
3.特別な神秘体験ということは本当にありますか？
生きること自体が神秘であると気付くから、心が感動するのではないでしょうか？
4.意見を述べる慧空さん、自己主張する慧空さん。
これを自我にある囚われとせず、なんだと仰いますか？
5.生死に意味がな喜怒哀楽も不要な無のような意識体験に他人を誘いたい理由とは、何ですか？

わかる人だけ、わかればよい。
みたいになりそうですが、だったら？って話です。
37：慧空：2015/07/08(水) 15:28:59: 羊さん

まず一つ、言えることは、すべては私に起こっている考えなんだということが分からないと、
どうにもなりません。
それが分からずにいろいろ考えをめぐらせても、堂々巡りになるだけです。
それが分かるためには、まずは自覚をやって頂きたいと思う訳です。

羊さんが、すべては考えだということが分かられたら、
もう少し踏み込んだお話しをしたいと思います。
38：孤独な羊：2015/07/08(水) 16:43:49: 慧空さん、あなたが間違ってる可能性はあるわけです。
少なくとも私は、あなたが私に対して思うように思うわけですから。
36について回答してみていただけませんか？
39：佐藤：2015/07/08(水) 18:45:44: 羊さん

羊さんは、明け渡しやかんしょう
40：佐藤：2015/07/08(水) 18:49:33: 羊さん

羊さんは、明け渡しや見性は、なさってらっしゃいますでしょうか？

といいますのも、考え幾つ並べてもきりがないんですよ。。いくらでも考えは作れますから。。

そういった考えは、どんなに高尚な考えでも悟りとは関係ないんですよ。
41：佐藤：2015/07/08(水) 18:55:31: 考えでねじ伏せたいと思いますでしょうが、真摯に自分の内に向けられた方が良いと思います。
42：佐藤：2015/07/08(水) 19:39:30: もちろん、考えで楽園作っても良いと思いますよ。

ただ、私の場合は慧空さんの入れ知恵か(笑)阿保らしい。。と思うタイプのようです。。
43：孤独な羊：2015/07/08(水) 21:59:01: 感覚だけで話すことなら、この掲示板も意味ないでしょうって・・。
なりませんか？
ふつう。（笑）
44：佐藤：2015/07/09(木) 09:22:46: 話が
45：佐藤：2015/07/09(木) 09:23:53: 話が飛んでしまいましたね。

掲示板の意義はどうでも良い事だと思いますよ。
46：慧空：2015/07/09(木) 11:40:29: 羊さん

そうです。
この掲示板に意味なんてありません。
意味は、私という自我（エゴ）が都合良く好き勝手につくりだしているものです。
47：孤独な羊：2015/07/09(木) 12:43:35: 空の理解が全てという、お話なのでしょう。
わかりました。
意味がないのであれば、歩み寄ることもできません。
不思議な方達。
さよなら。
48：慧空：2015/07/09(木) 12:57:26: 羊さん

空の理解は、ひとつの大きな節目ではありますが、
それがすべてではありません。
そこからまだ先があるんです。

私としても、意味を手放せない人に言う言葉はありません。
49：めがね：2015/07/09(木) 15:17:37: 孤独な羊さん

悟りって考えて悟れるものでしたら頭の良い方々は悟っていると思いませんか？！
もう一つ、蜂蜜を舐めた事がない方に蜂蜜の甘さを言葉でどれだけ表現しても
その事の一部しか伝わらないと思いませんか？そして初めて舐めた時
あなたの言ってたことはこの事だったんだとやっと深く理解、知ると思いませんか？

それが感じる事であり行動し、実感することです。この事を慧空さんは
「自覚」と言ってみえるのですが自覚をして実感を深めていくと解ると思います。

解ってみえると思いますが慧空さんも佐藤さんももちろん私も孤独な羊さんを
攻撃しようとして書き込みはしていません。少しでも伝わればいいかなと思います(^^)

興味がありましたら自覚ワーク（行動）をしてみてください。
50：名無しさん：2015/07/09(木) 16:59:33: 　佐藤さんあなたはどうなの？

　自覚して大悟できたんでしょうか？
51：佐藤：2015/07/09(木) 17:50:25: 私の場合は、ハートの自覚で大悟起きましたよ。
なので大悟されたいのであれば、ハートの自覚おすすめですよ。

短期集中で、かなり気合が必要なので実践者が相当追い込まれてないと厳しいでしょうけど。
52：佐藤：2015/07/09(木) 18:51:53: >佐藤さんももちろん私も孤独な羊さんを
攻撃しようとして書き込みはしていません。

正直言うと、攻撃というより考えにハマっていて見ていて面倒くさいなと思ってました。(^_^;)
53：めがね：2015/07/10(金) 11:05:28: 佐藤さん

ハートのない方の言葉ですね(^^)
書き込みのお蔭で私の自我の考えが見えました
１日中自覚するのがむずいですわ・・・
54：孤独な羊：2015/07/10(金) 12:49:51: みなさんが表現できない喜びを共有なさってる
それは構わないのです
でも虚無に浸るような悟りなど、私に言わせれば悟りではありません
私の考える悟りとは、生命の漲るパワーに圧倒されながら一瞬一瞬がギラギラと輝きだすようなもの
それを体得した真の覚者とは、感謝あり喜びあり慈悲にあるのです
少なくとも面倒だとかの表現は、あり得ません
表現できないものであれば表現しようとすることも表現する必要もない
なぜなら、それ自体が煩悩にあるわけです
表現するときは喜びとともに表現する
そういうものでなければ揺れ動くでしょう
55：佐藤：2015/07/10(金) 13:20:44: >私の考える悟りとは、生命の漲るパワーに圧倒されながら一瞬一瞬がギラギラと輝きだすようなもの

それは明け渡ししてハートが目覚めると起きると思いますよ。
56：慧空：2015/07/10(金) 13:23:53: 羊さん

どうしようかと思ったのですが、ちょっと厳しいことを言わせていただきますね。
羊さんの書かれる文章には、言葉（考え）が多く、囚われが多いんです。
>>54 のそんなに長くない文章の中だけを見ても、言葉や囚われがともて多いんです。

この際、それを指摘させていただきますね。

＞でも虚無に浸るような悟りなど、私に言わせれば悟りではありません

悟りとはこういうものだという囚われがあります。

＞私の考える悟りとは、生命の漲るパワーに圧倒されながら一瞬一瞬がギラギラと輝きだすようなもの
＞それを体得した真の覚者とは、感謝あり喜びあり慈悲にあるのです

「漲るパワー」、「ギラギラと輝き出す」、「感謝」、「喜び」、「慈悲」
羊さんが良いと思われている言葉やイメージがこれでもかというぐらい出て来ています。
どれも羊さんが自分の勝手な好みで選択された、あるいは握り締めておられる考えです。

＞少なくとも面倒だとかの表現は、あり得ません

「あり得ない」と断言される根拠はおありなのでしょうか？
どういう根拠や確証に基づいてそこまで強く断言されるのでしょうか？
そのように「こうだ」と断言される判断の根底に、羊さんが握り締めておられる囚われがあります。

＞表現するときは喜びとともに表現する
＞そういうものでなければ揺れ動くでしょう

「喜びとともに表現するものだ」、これも囚われです。
苦しみとともに表現しても別にいいじゃないですか。
苦しみとともに表現するのでは、なぜダメなのでしょう？
どこがダメなのでしょう？
57：慧空：2015/07/10(金) 13:44:53: またエネルギーの話しですが（笑）、
周りのエネルギーは一旦は少し落ち着いたのかと思ったりもしたのですが、
落ち着いてないですね。
今日なんかも、嵐のように荒れ狂っている感じです。
激しさに、呼吸が止まりそうになります。
58：慧空：2015/07/10(金) 13:45:32: あ、間違ったところに書いてしまった。(^o^)
59：めがね：2015/07/10(金) 14:00:18: 孤独な羊さん

掲示板で
指摘されたりしてもやもやを感じたり、イライラしたり
していませんか？！
それを考えをつかんでるって意味なんですよ

それに気づくと結果としてもやもや、イライラに捕らわれなくなっていきます。
60：めがね：2015/07/10(金) 14:26:39: 最後の一行はいらんなかったです。

やもやを感じたり、イライラした出来事を
外側の人や現象のせいにしているから囚われます。

その出来事を本当に外側の現象がいけないことなのか
を何日も何日も何日も何日も諦めずに考え続けてください。
囚われがなくなります。
61：孤独な羊：2015/07/10(金) 15:17:55: 前提に私は生きること自体が囚われであるとするスタンスです
で私は生きることの意味を噛みしめて生きたいと考えるわけです
誰もが本当は、そのように考えるでしょう
私の意見は、何度か尋ねましたが回答のいただけなかったことにあります
全ての囚われを失くしたとき一切皆苦であるならば何を理由に生きますか？ということなんですよ
あなた方は、なぜ回答できませんかね？
理解できてないから、動じてしまう
私の悟りは人生を甘美なものへ仕上げなければ始まらないものです
繰り返しなのは＾＾お互い我の生です
62：孤独な羊：2015/07/10(金) 15:27:05: 自己精進のため生きてるから、感謝できるようになるのでしょう
それが成長であり自省であり喜びでありということじゃないのですかね
生きてるかぎり終わりはありません
悟りとは生きる知恵でしょうね
63：慧空：2015/07/10(金) 15:29:30: 羊さん

＞全ての囚われを失くしたとき一切皆苦であるならば何を理由に生きますか？ということなんですよ
あなた方は、なぜ回答できませんかね？

そこまで仰るならお答えしましょうか。(^o^)
「生きる」という現象が起こっているというか、続いているだけなんですよ。
あるいは、「私」という現象が起こって続いているだけだけなんですよ。
そこに理由なんて無い訳です。
理由や意味を求めるから迷ってしまいます。
何かを探し、掴もうとしてしまいます。

「私」という現象、あるいは、私を中心とした世界が起こっているだけなんです。
64：孤独な羊：2015/07/10(金) 16:53:37: その通りですね我はあります
もし我を失うならば、ロボットで代役が務まってしまう
ワンネス思想というのですか？自他の区別が失われていく感性を培ったところでも、我という実体は失われません
そのときにはワンネス思想の感性を体得した我が存在するだけなはずで、我は常について回ります
ですが、それらに芽生える清らかな想いは喜びですよね
喜びである善の思想へ続いていくわけです
私を中心とした世界に私の喜びがあるなら、そこへ向かえばいいだけの話でしょう
違うというなら、どうしてですか？
空や無の思想が、あなたの喜びと確証するなら、あなたは其処へ向かい続ける
だから私は尋ねるわけです
空や無の思想は、本当にあなたの喜びでしょうか？と
例えば性悪説もあるようですが、にわかには信じられない話にあるように感じるからです
悟りの思想はそういうもので、私の見解もそうなります
65：慧空：2015/07/10(金) 20:06:30: 羊さん
今日は夜８時から、スカイプ雑談会をやっているのですが（いま始まったところです）、
もしよろしければ参加されませんか？
参加される場合は、
suiku☆xsj.biglobe.ne.jp（☆を@に替えて下さい）
にメールください。
いろいろざっくばらんにお話ししましょう。
66：孤独な羊：2015/07/10(金) 23:45:02: スカイプ雑談会のお誘いありがとうございます
折角ですが諸事情で暫くは参加できません
このように色々とイレギュラーですいません（笑）
67：慧空：2015/07/10(金) 23:56:57: 羊さん
いえいえ、どういたしまして。
イレギュラーでないですよ。大丈夫です。

でも残念です。
羊さんとお話ししたかったな～。
いつかお話ししましょうね。
68：孤独な羊：2015/07/11(土) 12:12:50: 慧空さん、ありがとうございます
私は、あなたの言葉に同調できない意見にあるので、あまり優しい言葉を掛けられると、なんと返答したらいいか戸惑ってしまいますね
でも私は、あなたに親しみを感じて接触していますよ
だから兎に角、他を思いやる気持ちと生きることの尊さの理解を示してほしいと思わずにいられないようです
私の欲求であり虐げられる立場からの欲求でもありまして、ご縁がありました
また、あなた自身も、そうした犠牲の上に生きてこられた悲劇のように感じています
理解が示されて喜劇に変えなければ、たぶん納得できない現実は残ってしまうでしょう
そうなれたとき、お話しできれば一番喜ばしいと思っています
69：孤独な羊：2015/07/11(土) 12:18:43: 高い精神性にある生命力とは、物質には動じないが物質を操る力のことで間違いないのです
70：孤独な羊：2015/07/11(土) 12:20:42: そしてﾈﾊﾞｰｷﾞｳﾞｱｯﾌﾟの精神も感謝と喜びがないと遂げられないでしょう
71：孤独な羊：2015/07/11(土) 12:25:41: 現代人の精神性が劣化して病んでいるのは、私には一目瞭然なこと
でも現実で劣化して病んでいるのは、私だとされているのです
ハンデを背負って生きることの尊さは、一般的な視野では理解できないことなのです
72：孤独な羊：2015/07/11(土) 13:37:46: 物質と精神が相対関係にあることを、人は認めたくありません
しかし物質的に恵まれれば労苦は少なく、精神は疎かであります
物質的に乏しく労苦が多くなれば、その分は精神が豊かになるのです
このことは相対性により生じた原理不変の法則なのかもしれません
故に平等であるといえて、偽ることのできない事実として独り独り生じているのではありませんか
73：孤独な羊：2015/07/11(土) 13:38:19: 悟らぬ人は皆が止まってる青信号を独りで渡り歩くことを恐れる
悟らぬ人は皆が止まってる青信号を独りで渡り歩いてはならない
悟らぬ人を皆が止まってる青信号を独りで渡り歩かせてはならない
74：慧空：2015/07/11(土) 19:37:06: 羊さん
またまた羊さんの考えを沢山披露してくださり、ありがとうございます。
せっかくですが、私はどんな考えももう沢山という感じです。
75：孤独な羊：2015/07/11(土) 20:04:27: 表現が過ぎたことを反省してました
表現できないので、少し控えることにします
76：孤独な羊：2015/07/11(土) 20:06:55: 慧空さんも、お疲れなら少し休まれてくださいね
77：孤独な羊：2015/07/12(日) 14:55:16: 生きる喜びは、人との共存共生に自分らしさを活かせるところにあるはずです
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが嬉しい
だからこそ他人に感謝して親切であることが基本になければならず、自分らしく生きていくべきだと思う
けれども現実には、他人に感謝して親切であるような基本なんてありません
それが悟りを難しいものにすり替えているのです
それでも基本に忠実で自分らしさを貫く力が必要で、それこそ現代における悟りといえるものではないでしょうか
生きてる限り悟り切ることは難しい

悟らぬ人は皆が止まってる青信号を独りで渡り歩くことを恐れる
悟らぬ人は皆が止まってる青信号を独りで渡り歩いてはならない
悟らぬ人を皆が止まってる青信号を独りで渡り歩かせてはならない

これは一切皆苦である要因として書いたことですよ
自分を生きる今を生きる知恵を悟りとするなら、それらは結果云々にはないことなはずです
78：孤独な羊：2015/07/13(月) 11:31:20: 少し控えるとしながら、相変わらず幾度も申し訳ありません
いまの私は結構な限界で、ここの皆様には本当に迷惑を振りまいてしまっていますが
それについて謝罪の思いはあるのですが、でも又こうしたご縁により生かされて学びに入らせて頂けるという事実にあって感謝しています
私にとって殆どの人が生きる状態とは、こういうことではないかと思うのです
ありがとうございます
僅かづつ精進させていただけています
79：孤独な羊：2015/07/13(月) 12:01:13: 悪縁を断つため悪を生みださないため、悟ろうとする人は我を抑えるようになって自身を殺していきますよね
幻想から観る悟りは、この辺りのことなのでしょう？
何事にも誰に対しても感謝のできる姿勢が、悪に対してもそのようになければ悟りではないとされる
ある見方からは、こうした勘違いで善悪もないとするような誤った概念を生じさせてはいるのではないでしょうか？
悪の中の善により私が正される事実をみても、私自身が悪に働くというのは、やはり悟りではないわけです
現実が幻でも、心までは幻にはなりません
80：名無しのN：2015/07/13(月) 14:10:20: はじめましてmm　数日前に　こちらを見つけまして　影ながら読ませていただいておりました。
孤独な羊さん　はじめまして、まさに迷える子羊のように感じて見てました。
まあそれも　私の創造性で見た状態であって、そのような実態は存在しませんね？
孤独な羊さんも　ただ思考がそのように湧いてでているだけですね。
何故　そのような思考が湧いて出てたのか考えたことはありますか？
この世界の創造は　自由なので　孤独な羊さんの思うままにこの世は創造されます。
81：孤独な羊：2015/07/13(月) 14:53:09: 名無しのNさん、ありがとうございます
実態は存在しなくても、心は存在しませんか？
思考ではなく心から湧いてくる感覚が悟りではないでしょうか
悟りを言葉に置き換えるから思考ではないでしょうか
自由に描けるのは心だけです
なので空があり無があるといえるのです
82：孤独な羊：2015/07/13(月) 14:55:11: 空だ無だとすれば、死ぬには優しくて生きるには苦言です
それでも現実は生きるためにあるのです
生きることが愚かな象徴なら、生を殺すでなく愚かな象徴をぶっ壊す
悟りによって喜びながら、ぶっ壊すべきものはあるはずです
それにピッタリの句がありました

羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
83：名無しのN：2015/07/13(月) 15:14:58: 仏教用語は　知らないのでわかりませんが、マハルシは愛はハートに在ると言っていましたね。
身体がどこに行こうと　ハートは何処にも行きません。常に自由でそして不動です。
かたちを持たない　存在そのものです。
ハートは初めから自由ですが　肉体が無ければ　優も苦も知りようがありません。
生きることで愛を、空を、無を、知ることができるのです。
84：孤独な羊：2015/07/13(月) 16:29:48: 生きることに執着する限り人は悟りきれず、どうにもならない苦しみは残るのではないでしょうか
また生かされる限りは生きることに執着するべきだし、そうしなければならない自然の摂理と思うのです
生きる限り互いに学び学ばされ、生きることに執着しなくなった時にだけ悟れる
人の生命には限りがなく苦しみに限りがない
悟れて生きる理由もなく仏陀として生きるようなことが可能なるのは、例外中の例外だけの話
それでも、あらゆる分野で憧れを抱かせるような例外は生じているのでしょう
悟って生き続ける状態とは常に清らかであり、ギラギラと目覚めている
善を生じさせるためでしか残れません
つまり悟りの心は完璧なのに、大抵の私達の心は完璧でなく悟り切ることがない
悟りは人類が悠久の生命としてあるべき自然に生きなければならないことを教えるためであろうものなのです
そして現代は末法として予測されていた
ははははははは
85：孤独な羊：2015/07/13(月) 16:32:45: 名無しのNさん
さようです
＞生きることで愛を、空を、無を、知ることができる
ですねですね素晴らしい
生かさねばなりませぬ
まさに、そうなのであります
86：孤独な羊：2015/07/13(月) 16:58:04: たとえば因果を業として片付けるような
人類に都合の良い理屈は蛇の智恵とでもいうでしょうか
悟りの智恵は、慰めであり癒しでもあります
因果を互いの学びとして、互いに褒め称え敬う
慰め癒すべき道理へ導くものでなければならないはずなのです
蛇の智恵に惑わされようとも、現代が程遠い現実になった事実は否めないのです
美しい言葉を並べれば偽善とされ、自業自得と鼻で笑われてしまうものですがね
それでもというのが悟りへの道なのでしょう
87：名無しのN：2015/07/13(月) 17:40:20: そうですね、この宇宙は　全て　真善美　です。
ですが、真善美を知るには　相対を知る必要がありました。
それが　偽悪醜　かもしれません。　でも　それも実は　存在していません。
二元の創造でしかありません。　全て　真善美の為に世界は存在しています。
88：慧空：2015/07/13(月) 18:04:45: んーーん、どうも一人芝居のニオイがしますが、違いますか？
違っていたら、ごめんなさい。

誰か他にこの掲示板に書いてくれる人はおられないのでしょうか？
でも、そんなことを言ったら、まずお前が書けと言われそうですね。(^o^)
89：孤独な羊：2015/07/14(火) 00:11:40: 慧空さん、ひとり芝居はしてませんよ
名無しのNさんには、ちゃんと相手してもらってます
別に存在してる方です(^o^)
90：孤独な羊：2015/07/14(火) 00:17:38: 名無しのNさん
真善美の為に世界は存在しているのは結果論でしょうね
幻想にある現実は、そのようになっていません
真実とした真善美があっても、幻想としての真善美にありません
現代も幻想はハチャメチャです
というか戦国時代と、さほど変わりない
そういう星としての、あり方なのかもしれません
91：孤独な羊：2015/07/14(火) 00:23:44: まあ沢山、人に迷惑を掛けて、それだけ多く後悔もして
反省できるようになって、感謝もできるようになるということですよね
段々に人の関わりを断っていくというのは悟りの過程としては自然な現象でしょうかね
人の関わりを断つとか悟るようになるというのは、それだけ死期が迫ることも意味するわけでしょう
92：孤独な羊：2015/07/14(火) 00:27:42: 目隠ししてると分からない世界観てありまして、関わらない知らない眠ってることが楽だったりしますよ
そういう時には悟ろうとして悟りきれないように、関わろうとして関わりきれない奇妙さだってありますよね
けど全てが何らかの形で間接的に関わているし、関わりたくないのに関わるしかならなかったりしていきます
関わる者は関わらずに居られないし、最終的には誰もが直接関わることになる
悟りだって、人生だって、そういうものでしょう
しかし物騒な出来事に無縁だと思ってるうちは、甘い証拠ですよ
そんな単純な話なら、まだまだ現役バリバリってことですかな？
93：名無しのN：2015/07/14(火) 09:11:10: 歴史も　情報も　教育も　人間の知識です。
そして　それは　記憶の中で存在しています。
記憶は記憶として　創り上げられたもの　事実を証明するには個々に異なります。
平和を知るには戦争が　愛を知るには愛ではないものが必要だったということです。
個としての肉体は「死」ですが、意識から見れば　夢が消える　ただそれだけなんですよ。
94：孤独な羊：2015/07/14(火) 12:56:04: その通りです。
それだけ愚かな幻想により私たちは真実を学ぶということなのですね。
俯瞰しうる立場なら、俯瞰できるのでしょう。
美となった真実は、感謝と喜びとして還元したくなるのです。
愚かな幻想を断つ必然性の示唆のもとに。
真実主観となった、それさえも欲と言えば欲で、悟りとともに死んでいくという選択もあるでしょうけどね・・。
95：孤独な羊：2015/07/14(火) 13:14:07: 幻想とて喜びの表現にないのなら、苦となり喜びとして消化する苦は学びとしてだけ存在しうることになるものではありませんか
つまり、苦の学びの中に喜びとしている時点では、学ぶ要素にあるため悟り切れてはない状態にあるわけです
悟り切った後の学びではない苦という実態ならば、苦は苦であって美化すべき事実ではなくなります
苦の中に喜びとした表現をする幻想になるのではないでしょうか
恐らく悟りを得た後では幻想は美しく装飾するものであって、悟りを得るまでの美しく装飾された幻想として眺め続けることとは違くなります
美しいのは真実であり、幻想は美しくはありません
目指すところは喜びとして表現される幻想なのだ
と、いうことではないでしょうか
96：孤独な羊：2015/07/14(火) 13:16:08: 前文内容、表現不足でした
すみません
97：名無しのN：2015/07/14(火) 13:51:27: 真実を学ぶということは　学ぶ自我が存在するということになりますから　少しニュアンスが違います。
学ぶ　というのも知識ですから　自我の栄養分になります。
悟りは　得るものではありません。　悟りは言葉の概念ですから　悟りそのものは
存在していませんので　得ることはできません。目指すものも未来思考ですから
目指すものもありません。観るのは　外側の世界ではなく　内側なのです。
実は　目が見えるということで　観るものを　見えなくさせているのです。
98：孤独な羊：2015/07/14(火) 15:16:03: あは＾＾名無しのNさん、おもしろ～いですよ
久しぶりに小笑いしました
確かに私は適切な表現としては、勉強不足なので至れてません
そこまで拘ってしまえば私の個性も失われるので、ご理解ください
しかし、名無しのNさん
あなたは内側だけ観ているだけで、満足でしょうか？
そうではありませんよね？
99：孤独な羊：2015/07/14(火) 15:56:14: いまという瞬間を美しく生き続ければ素晴らしいのであるわけですが、幻想世界はそのような体制にはないのです
ですから結局、折角の理詰めの答えも机上の空論となってしまうものでしょう
100：名無しのN：2015/07/14(火) 15:58:15: 大丈夫です、孤独な羊さんの個性は　失われることはありません＾＾
仏陀もキリストにも　個性は逆に　際立っていたでしょう？
例えば　同じお腹から双子に生まれてきても　まったく同じ　というのはないのと一緒です。
わたしに何か　現状で不満があるのか　と聞かれたら　今特に不満はありません。
でも　満足ということもありませんね。
内観は　常に更新されるのですよ。
昨日とまったく同じということはありません。
わたしを知る　というのは　楽しい作業ですよ？
もし　何か捉われているものがあるなら　何故　それに捉われるのかに気づく事です。
それが　ここでいう「自覚」ではないでしょうか。
101：孤独な羊：2015/07/14(火) 17:01:03: ありがとうございます
囚われですか？
私は生きることの囚われがありますね
なのに私のスタンスは生きることには囚われるべきなのです
102：孤独な羊：2015/07/14(火) 17:03:40: わたしね、いま結構な限界なんですよ
生きることの限界です
いまの私に出来ることが、この程度にしかないという時期に差し掛かっています
それで色々と改めて学べたりもするのですが、基本的なことは同じことを繰り返すだけ
このことを表沙汰にすると外部の人とかって否定しますよね
ここでは多分理解が進んでるから指摘されずに来てますけど
限界をつくりだすのは自分だというでしょ
確かに、そうなのでしょう
今日と明日の限界は違っても、今という限界はちゃんとあります
線引きの難しい話で、行き過ぎれば死んでしまったりもする
現代人の特徴は、自身も含めて、こういう匙加減の理解できない危険がはらんでますね
私の場合、このままでは納得できないことが多いので、何としても限界を上げていくつもりで生きています
103：孤独な羊：2015/07/14(火) 17:07:48: つい、いうべきでないことを・・
ま、いいでしょ
104：孤独な羊：2015/07/14(火) 17:22:35: 生きることにも囚われるべきではない
本当に、ここの人達は、そう思いますか？
そう思われるなら、私を説得してくれませんか？
105：名無しのN：2015/07/14(火) 17:57:40: 孤独な羊さんの納得のいかないものは　全て　外側の世界の現象で
リアリティがあって　いかにもそれが存在し　
あなた自身のことのように話していますが　実はあなたの物語でしかありません。
でも　あなたが一番　納得できないのは　
本当は　あなた自身そのものです。
ですから　内観することをすすめるのです。
あなたが世界に物語を付けずに見るなら　
この程度という思考も　限界も　思い込みでしかないことが理解できるでしょう。
世界は物語の無い　ただの現象でしかありません。それが　納得できたとき　あなた自身の内側が
あなた自身をそのまま認めることができるでしょう。
記憶は真実ではありません。
物語も真実ではありません。
この世に真実をみつけようとすることはできないのですよ。
ですから　意識が在ることだけが真実　と言っています。
106：佐藤：2015/07/14(火) 19:04:15: 羊さん
>私の場合、このままでは納得できないことが多いの
>生きることにも囚われるべきではない

そう思ってらっしゃって何か目標があるのであれば、それに邁進すれば良いのではないでしょうか？

名無しNさん

>意識が在ることだけが真実
真実と仰られる意識を捨ててみたら如何ですか？
それは特定の状態の一つにすぎないように思います。
107：孤独な羊：2015/07/14(火) 19:08:24: 名無しのNさん、ありがとうございます
意識があることを真実とすれば、内観により意識を生じさせたもの
それは外側の世界の現象によるものですね
ともすれば外側の世界の現象は、意識にとって非情に重要な役割を担うということです
意識にある真実が何かについて、名無しのNさんは真善美や愛として表現されました
ですから外側の世界の現象にある自己以外の意識に対して、私たちは自己意識と同様に考えるようになるのではありませんか？
それこそが真善美や愛であるといえるのではないでしょうか？
そうしますと自意識には真実ではない記憶や物語も、単なる外側の世界の現象として片づけるわけにもいかないはずです
真実となる真善美や愛そのものに対して目を背くと同等行為と見做せるのではないのでしょうか？
108：孤独な羊：2015/07/14(火) 19:12:12: 佐藤さん、こんばんは
＞納得できないことが多い
すみませんでした、ここ、つっこまれますよね
単純には仰るように邁進するだけでいいです
その手段の一つとして、こうしていたりということがあるわけなんです
109：佐藤：2015/07/14(火) 19:20:13: >単純には仰るように邁進するだけでいいです

羊さんの事は、よく分からないので適当なコメントになりますが。。

でしたら、良いのではと思いましたよ。

やりたい事私も見つけてみたいものですが無理みたいです。
110：孤独な羊：2015/07/14(火) 19:20:48: 名無しのNさん、それとも、あなた方の仰る内観というのは外の意識からは一切の情報を取り入れないで成し得る方法なのでしょうか？
であれば生など全く無意味だとする思考にも合点いきます
ただ可能とは思えないし、この幻想世界が内観にとって無意味とも思えません
111：孤独な羊：2015/07/14(火) 19:23:52: 佐藤さん、そうなんですが・・
佐藤さんは、やりたいこと楽しいこと嬉しいこと・・
何もありませんか？
112：佐藤：2015/07/14(火) 19:32:16: 一つだけありますよ
息子と遊ぶのは楽しいです。
でも例えば離婚して離れていっても、何とも思いません。
113：佐藤：2015/07/14(火) 19:38:37: こんな事いうのも何ですが、
ここは危険だと思いますよ。(^_^;)

人生を楽とか幸せとか愛とか求めたいのであれば、
小悟で止めたほうが良いです。
114：孤独な羊：2015/07/14(火) 20:46:50: 佐藤さん、危険ですかぁ？
人生は楽とか幸せとか愛とか求めるものですよね？
それを手にするかというと別物でしょうけど
命を軽々しく扱うことだけは、とんでもない間違いにあるということは疑いません
115：孤独な羊：2015/07/14(火) 20:49:56: 私は、ここの方達とも考え方は逆さっぽいところがありますね
でも求めるところや本質は一緒でしょう
116：孤独な羊：2015/07/14(火) 20:54:26: 息子さんと遊ぶのは楽しいのに離れてもなんとも思わないって、どういうことなんですか？
愛されてはいないのですかね？
退屈で悲しくないのでしょうか？
虚しいだけの人生なんでしょうか？
117：孤独な羊：2015/07/14(火) 21:21:46: なんで皆、死んでも屁ちゃらだとか虚しいだけで納得するんだろ
人生って楽しめるものなのにさ
楽しみ方が間違ってるだけでしょ
118：孤独な羊：2015/07/15(水) 00:24:25: 慧空さん、皆様、色々とお世話になりました
でも、やはり私の居場所はここにもないようです
いまのままでは、たぶん、どこにも見つけられないままだとは思っています
それも仕方ありません
とりあえず異端な意見で、ご迷惑をお掛けしたこと、お詫びして今度こそ本当に去りたいと思います
皆様、お幸せになられてください
ありがとうございました
119：慧空：2015/07/15(水) 05:57:13: 羊さん
迷惑だなんてそんなことは決してありませんから。
大丈夫ですよ。
居場所がどこにも無いのは、誰しも同じですよ。
居場所や安住の地なんてものはそもそもどこにも無いのです。
なにせ、一切皆苦な訳ですから、居場所なんてあるはずがないのです。
私だって居場所なんて無いんですよ。

気が向かれたら、いつでもなんでも書きにいらしてくださいな。
120：佐藤：2015/07/15(水) 07:42:10: >とりあえず異端な意見で、

まっとうな意見だと思いました。^_^
普通、人生一回きり楽しみたいですよね。

深い悟りを得ると楽しめなくなるのは確かだと思います。
121：佐藤：2015/07/15(水) 07:46:52: >息子さんと遊ぶのは楽しいのに離れてもなんとも思わないって、どういうことなんですか？

でも、普通ですよ。
例えば仕事中、家庭の事考えていない方がほとんどだと思いますし

>愛されてはいないのですかね？

一般的な家庭よりは平和だと思いますよ。

>退屈で悲しくないのでしょうか？

どちらかと言うと、放っておいてもらったほうが嬉しいです。

>虚しいだけの人生なんでしょうか？

虚しいというより、飽きているといったほうが良いかもしれません。
122：名無しのN：2015/07/15(水) 14:39:31: 自我は　どうしても問題を作って　答えを知りたがります。常にその繰り返しです。
当人の答えは　他人には持ち合わせていません。　なぜなら　目の前に見える世界が
違うからです。どれひとつとして同じものなどありませんね。
自分でみつけるしかないのです。
123：名無しのN：2015/07/15(水) 18:10:53: 佐藤さん　はじめましてmm
{意識だけが真実という意識を捨ててみられたら如何ですか？｝
についてなんですが、意識は気づきでもありますし　愛でもあるし　空でもあります。
非二元である「それ」でもあります。
「愛が真実だという気づきを捨てろ」　となると　捨てる存在はありませんが　
自我ということになりますね。
そうですね　ただ　それに気づいている　という状態で自覚しています。
124：佐藤：2015/07/15(水) 18:36:25: >意識は気づきでもありますし　愛でもあるし　空でもあります。
非二元である「それ」

それを主張されるという事は、それにとらわれてる可能性があると思いますよ。

ただの認識のひとつなのに
自我は、
あーやっぱりそうだ
と納得しがちですが、メスをいれてみては如何でしょうか？
125：佐藤：2015/07/15(水) 18:48:44: これは、慧空さんのうけうりですが
意識を内に集中すると、自我がゴリゴリ削れていきますよ。
仰っているそれとかに逃げないというかそういう認識起こりにくくなると思います。
ハートの私を捉えて、自覚やられるのも良いかなと思いました。
126：佐藤：2015/07/15(水) 18:53:43: 大悟されるのであれば、アドバイタ、ウパニシャッドの理解は捨てた方が良いと思います。
127：名無しのN：2015/07/15(水) 18:56:01: なるほど、主張されるように感じたのですね？
今　非二元　流行ってますからね＾＾
　O女子のように　行き過ぎた言葉を使ってしまったんですね？(笑)
気付けてよかったです　ありがとうございますmm
個人的にはI　AMの方が好きです。
物語を真実ではないと相対的に　伝える手段のような感じで使ったのですが。

ですが　普段も　特定の状態で在るこの方が多くなってきましたので
　自我との間を行ったり来たりという感覚です。
128：名無しのN：2015/07/15(水) 18:57:23: アドバイタ、ウパニシャッドは知りません。
実は　非二元もよく知りません。
129：佐藤：2015/07/15(水) 19:11:22: I amも捨てられた方が良いと思います。
私も昔大好きでした。笑

慧空さんに捨てた方が良いと言われ、衝撃を受けた思い出があります。

何かに頼っては、囚われてる自我が追い込まれないというか表面化しません。
130：佐藤：2015/07/15(水) 19:13:32: >特定の状態で在るこの方が多く

それに陥ろうとする所で、いかんいかんと自覚されると良いと思いました。
131：名無しのN：2015/07/16(木) 08:55:21: ｛それに陥ろうとする所で｝

うーん。陥るという感じより　ただ行為だけがある　って感じです。
132：佐藤：2015/07/16(木) 09:32:04: それは在るというより観照意識に近いと思います。その時に自覚されると行為をしている私に意識が向くかと思います。
133：名無しのN：2015/07/16(木) 10:42:40: そうか、観照意識って言うんだ。

行為だけがあるときは　心が空っぽで
すべてが（私も含めて）　夢の中という感覚です。
　そうか、それに　気づくのですね？
134：名無しのN：2015/07/16(木) 11:00:33: 行為に集中するってこと　ですよね？
135：孤独な羊：2015/07/16(木) 13:21:32: 再登場です＾＾；ご免なさい　※お許しください
話が変わってしまいますが、多くの苦しみの原因は人災によるものです
その人災の根源はというと個々の自覚不足によります
なので自覚がなければ、人災そのものを滅することがないとなるわけでしょう
人は解脱後も苦しむのが現実ではないかと私は睨みました
これは解脱後に初めて漸くカルマの精算段階に入れるからという理屈にあります
といいますか解脱後の苦しみによってしかカルマというものがあるとするなら精算できないわけです
ここで善悪ないとしてしまうと元も子もなくなるはずなのです
カルマがあるかないかについては、やはりあるだろうと推測できるのですが、でも解脱前のカルマ論に納得することは解脱に対して合理的ではありません
しかし人災はできるだけ少ないにこしたことがないものなのですよ
もっともっと善の必要性を理解してもらわなければならない
私は、そう思うのです
幸も不幸も善悪もあるが、これら全部を経験しないと悟りは開かないので一切皆苦を、ぶち壊すなどは、やはり不可能だということになる
それでもというところが、やはり悟りではないのでしょうか？
136：名無しのN：2015/07/16(木) 13:59:43: 最近は
毎朝　目が覚めるたびに　意識の夢の中の１日がはじまるんだな。
って　思うようになってしまってます。
そう思った日から何故か　夢を見なくなったんです。（今のところですけどね
わたし自身も夢なんだって　思うようになってしまって。。。
わたしも含めてすべてが夢なんだ　って思うようになってしまって。。。
でも　人とコミュニケーションとると　リアリティが出てきて
現実っぽくて自我も湧くし　感情もあるし
夢と現実を　行ったり来たりしている状態です。
実はこの状態になってから
　こうすれば　こうなる　っていうのも　実は思い込みで
小悟　中悟　大悟ってのも　夢の中の思い込みで　そんなものはなくって、
解脱ってのも　すべて　夢の中の思い込みで　そんなものはないんじゃないかって
思うようになっています。
悟りも　夢の中のゲームなんじゃないのかなって・・・。
ただ　そう設定されてるだけで、
目的なんて　夢の中にしか　存在しないんじゃないかって。。。
ただ　この思い込みに気づくことなんじゃないのかなって。
すべてが　夢だって　ただそうやって気づいてるだけで　よい気がします。
ほんとうは　もっとすごく　単純なんじゃないのかなって。。。
137：孤独な羊：2015/07/16(木) 16:10:26: 私の価値観では、この世界が行うことには悪の度が過ぎている
それは私の価値観でしかないが、それでも私は、その価値観に生かされる存在なのです
自覚とは、そういうもののことではないでしょうか？
私は外の価値観を認めるために許容可能な範囲で生涯努め続けてきた立場なのですよ
そして多くの人は、そうあるでしょう
自覚にあったとき、それは極めて単純で温かく嬉しく喜ばしいことだったと気づけるものではないのでしょうか
それが涅槃なのかもしれないとい意見にあるのです
138：mi：2015/07/16(木) 18:48:42: はじめまして。先日ここを見つけ、興味深く見させてもらってます。

明け渡しって誰に何を明け渡すのでしょう？
自我が薄くなるっていうことは自我でしょうか。誰に？

Ｎさん、行為に集中する私では？
139：佐藤：2015/07/16(木) 19:07:27: >Ｎさん、行為に集中する私では？

そんな感じです。
でも難しいかもしれません。
Nさんは意識が内に向かいづらい状況なんだと思います。
苦があると思いますから、特定の意識に逃げないで、そこに向き合うのも良いと思いました。
140：mi：2015/07/16(木) 19:34:11: もう一つ質問させてください。
自我が高次元、平行現実など含めた全宇宙の創造主ということですよね。
でも、自我の創造は無自覚に行われているのですね？
全てわかっているわけではなさそうなので。
141：孤独な羊：2015/07/16(木) 20:35:09: miさん、はじめまして
私の意見では、明け渡しというのは空とか無を悟るというような意味だと考えています
一切の執着から解放された涅槃の境地のことだろうかと
しかしですよ、ここは涅槃ではない現世です
空や無、涅槃の境地として存在している場所ではないと信じています
でも全宇宙の創造主だなんて、人間にわかるのですかね？
それと、自我の創造が無自覚に行われている？これはどういう意味なのですか？
全体的な歯車としての自我とか・・そういう意味合いなのでしょうか？
142：孤独な羊：2015/07/16(木) 20:45:55: miさん、すべて理解されてるのでしたら、色々と教えてくださいね
よろしく、おねがいします
143：孤独な羊：2015/07/16(木) 21:18:00: 仮であっても幸せだと思ってる環境は、そのまま幸せなことを認めてあげなければならない
不幸であることも決して不幸でなく、悟りという道が開けるようにはなっているからということなのでしょう
これらの過程全部が悟りには必要であるのだとは言えるからでしょう
実際は殆ど悟ることができずに、命の犠牲が増大化する一方ではありませんか
悟りの道筋そのものが危うい時期なのだと感じています
末法という概念が、悟るものが一人もいない世界として表現されていたような気がしますが、悟る前に死んでしまう
まさに、そういうような状態だという気がしてならないのです
幸も不幸も善悪もないと此処の皆さまが仰っていることは、険しい環境にばかりに偏った見方をしなければ正しい見解と言えるものでしょう
でもでもしか～し前述したように自覚により人災そのものを滅するという目的が、不幸や悪を生じさせるのであれば自覚者が人災そのものを生じさせる立場に陥っているのでありま～す
違うでしょうか？
多言勘弁＾＾；
144：mi：2015/07/16(木) 21:32:38: 羊さんお返事ありがとうございます。
私の質問は、慧空さんの書き込みを基にしていますので。。
私は何を理解しているわけでもないのです。
145：慧空：2015/07/16(木) 21:52:10: miさん

＞明け渡しって誰に何を明け渡すのでしょう？
＞自我が薄くなるっていうことは自我でしょうか。誰に？
＞Ｎさん、行為に集中する私では？

これは、上で佐藤さんも言われたように、本質的にはそういうことになります。
なぜなら、すべてのことがらは「私」という自我の認識ですから。

＞自我が高次元、平行現実など含めた全宇宙の創造主ということですよね。
＞でも、自我の創造は無自覚に行われているのですね？
＞全てわかっているわけではなさそうなので。

この点についても、大凡はそういうことになります。
すべては自我の認識ですから。
そして、そのように起こってくるこの世界の展開そのものが「私」という自我の認識であり、
自我の現れそのものなのですが、
仰るように、そのような自我の現れは、その現れの大半が言わば無自覚に起こっているものなのです。
つまり、自我の現れの大半の部分については、無自覚な訳ですから、どうにもならないものなのです。
自我の観点からすると、ただ受け取るだけのことがらなのです。

自我が高次元、平行現実など含めた全宇宙の創造主ということですよね。
でも、自我の創造は無自覚に行われているのですね？
全てわかっているわけではなさそうなので。
146：mi：2015/07/16(木) 23:28:02: 慧空さん、お返事ありがとうございます。
でも明け渡しは自我を誰に渡すのでしょう。
自我ではない誰かがいるというニュアンスに取れるのですが。
147：孤独な羊：2015/07/17(金) 00:16:41: 慧空さん、割り込みで申し訳ないですが質問させてください
併せて気配りしないで、いつも嫌な思いさせてることも謝罪しておきます
皆様にも、そう思ってます（ふつうは、そろそろ相手にされない頃合いは自覚してます＾＾；）

＞自我の現れは、その現れの大半が言わば無自覚に起こっているものなのです。
＞つまり、自我の現れの大半の部分については、無自覚な訳ですから、どうにもならないものなのです。
＞自我の観点からすると、ただ受け取るだけのことがらなのです

要するに、すべてが思い込みであり、幻であり、決定された未来で、何一つ学ぶこともなく、悟る悟らないさえもないとといった感じなのでしょうか？
それとも意識以外の部分の現象について限定されたことなのですか？

あとですね一応、誤解があるといけないので伝えさせてはもらいますが、慧空さん、私は批判はしてますが敵対心とかからではないですよ
慧空さんの辿った人生には多く共感してますこと、ご理解いただきたいですね
これでも私から皆様には親近感わいてるんです
148：孤独な羊：2015/07/17(金) 04:14:32: 皆様と会話が出来ただけで、気持ちが少し舞い上がっていましたが私の欠点です
本当は言い訳もしたいところですが、いろいろ事情がありまして、まずは謝罪いたします
ありがとうございました
149：孤独な羊：2015/07/17(金) 08:53:49: 何があっても平気という発言は、本当に慎むべき言動にはないのでしょうか？
真か偽か私には、判断できません
それは加護の上での傲慢な自我によることかもしれないものです
私にいえることは命は尊く敬うべきものにありまして、疑うべき軽いものではないという事実です
皆様にも人類にも真の幸福が訪れますように願っています
ありがとうございました
150：名無しのN：2015/07/17(金) 09:24:39: 虚無感は　一時期　味わいました。
自我の絶望ですが、それも自我の自作自演だと気づきました。
それは　みごとに破壊されました。
それも　この世の楽しみのひとつと感じます。
実際は　苦も存在しません。
151：慧空：2015/07/17(金) 11:27:03: miさん

＞でも明け渡しは自我を誰に渡すのでしょう。
＞自我ではない誰かがいるというニュアンスに取れるのですが。

明け渡しにも、いろいろありまして、ちょっと複雑なんです。
明け渡しを分類するとするときの切り口としては、次の３つがあります。
①　明け渡す特定の対象があるか無いか。
②　明け渡しの内容、つまりどのような囚われを明け渡したか。
③　明け渡しの深さ、つまりどの程度の数の囚われを手放したか。

①について、よくある明け渡しの例では、明け渡す何らかの対象が存在しているようです。
宗教系の方々でよくある明け渡しは、自分を神やイエス、あるいはマスターに明け渡すというものです。
その他の例だと、宇宙な世界に明け渡すというのもあるようです。
ちょっと希な例として、親やパートナー等に明け渡す例もあるようです。
さらに希な例として、仕事や何かの取り組みに明け渡す人もいるかもしれないと思います。

その一方で、そのように何らかの特定に対象に明け渡すのではなく、特に対象をつくらない明け渡しもあります。
その典型的な例は、「すべて」に明け渡すというものです。
特定の対象に対して明け渡す明け渡しより、対象無しに起こる明け渡しの方が深い悟りが起こる傾向があるのだと思います。

という訳で、明け渡しにもいろいろあるんです。
152：mi：2015/07/17(金) 11:55:08: 慧空さん、お返事ありがとうございます。

慧空さんの書き込みされている明け渡しは③の対象が存在しないものですね。
愛に包まれた感じがしてありがたくて涙が出てくるという突然来るもので意図しないもの
ですものね。（心当たりがありますがあれは何だったんだろうと当時は思いました）

ありがとうございました＾＾
153：mi：2015/07/17(金) 12:01:55: あっ、でも慧空さんは全て自我の考えという事をおっしゃっていますが
直観は自我から来ているものではないと確信もっていますよ＾＾
154：慧空：2015/07/17(金) 12:32:19: miさん

＞直観は自我から来ているものではない

このあたりはとても微妙ですね。
確かに、直感は自我から来ているものではないような感覚はあります。
しかし、その感覚に囚われすぎると、何か特別なものがあるのではないかと思いに発展し、
そのような特別なものや対象に対する囚われが残ってしまいます。

一切のことがらは、私という自我の認識であり、自我そのものなのです。
ここは、悟りを深めていくとき、とても重要なポイントになります。
155：孤独な羊：2015/07/17(金) 13:55:27: 何があっても平気という観念にある私ならば、私なら今直ぐ死を選択するでしょう
一切皆苦に生きる知識が奪われる言葉なのです
一切皆苦には学びがあります
なので生きれるのですが、それは悟りきれてないと言えます
何があっても生き抜くと置き換えなければ危険極まりない言葉ではないでしょうか
喜びながら生き抜く方法
それは、やはり清浄である善にしかないはずですが、相変わらず誰もそうは思われないですかね
156：mi：2015/07/17(金) 14:09:34: 慧空さん
直観は自我が伴う思考に染まっていない心の部分というか
離れてあるものではないのです。特別なものや対象ではなく。
157：孤独な羊：2015/07/17(金) 16:20:28: 生きる大切さを訴える私の考え方は、どこが共感持てないでしょうか？
それ以前に挙動不審な投稿が、まずすぎましたか？
関わりたくない？
突き放すべき？
このへんですかね
158：孤独な羊：2015/07/17(金) 16:23:00: ま、こうしたようなところから虐め意識に発展しやすいかもしれませんね
この記事見て、なんとなく通じるようなら怖いですことです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150717-00000022-jij_afp-int
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11147866436
159：孤独な羊：2015/07/17(金) 16:28:58: なんか論争の種撒いてしまいました
だいぶ前の記事とは話しが違いますね
すみません
たまたま眼にしてたもので・・
160：孤独な羊：2015/07/17(金) 16:30:25: 生きることが大切だということについて、真剣に語ってみませんか？
161：孤独な羊：2015/07/17(金) 16:44:03: 自我の創造が無自覚に行われているような感覚で、ここに引き寄せられてしまうようなところがありました
縁が働いてると思うんです
嫌な出方の実感もありますし、迷惑もかけたくない
不思議なものです
何しても平気な意見が命を粗末にすることにつながるようで、私には気になってしまうのです
なんでしょうね
162：名無しのN：2015/07/17(金) 17:51:09: 生きる事は大切です＾＾
真理はこの世に存在しないように　悟りも存在しない。
でも　悟りを求める　羊さんは　いるってことです。
それが　奇跡。
163：孤独な羊：2015/07/17(金) 18:40:50: 名無しのNさん、ありがとうございます
生きる事が大切と言われると何だかほっとしますね
共感しあえる喜びを感じます
悟りも存在しないとのことですけど、悟りのある生き方は存在しているのではないでしょうか？
曖昧な表現になりますが、個人的には悟りそのものは涅槃のようなイメージです
生きる喜びを感受して生きる姿勢が、悟りのある生き方のイメージです
悟りを貫いたような生き方も、もしかすると可能なことかもしれません
感謝心の会得や自ずと湧き出す善意が獲得できないと、恐らくできないことと感じます
そして現実は道理的に非常に難しい環境にあるので、無理のように思えてしまうのかもです
164：孤独な羊：2015/07/17(金) 18:47:13: 私は悟りを求めてるわけでも、求めたいわけでもありません
求めずにいられなくなっているだけなのです
165：孤独な羊：2015/07/17(金) 18:59:21: すいません、少し傲慢で生意気なこと書いてました
現実の私とは、ここでのように性悪になったり気配りしなかったりで、とてもとても求められる域ではありません
悟りへの憧れは強いというか、求めずにいられない
悟りを求めるのは人としての宿命にあるものと思います
166：孤独な羊：2015/07/17(金) 20:01:37: 我々の行為を悟りの境地から正しく見るのならば、あるのは煩悩です
環境は悪い人も悪い没頭する仕事さえ、合理的ではない問題等あるある
そして自分も悪くしなければ生きられません
さっきの１６３は取り消します軽はずみの発言でした
悟りを貫く生き方なんてことは一般的な生活では完全に不可能でしょう
生きる喜びを感受して生きる姿勢までしか対応不可能です
しかし必要に迫られるのは、ここまでではないようだから困るのです
167：孤独な羊：2015/07/17(金) 20:06:03: ご免なさい、また壊れてきました＾＾；
168：慧空：2015/07/17(金) 20:18:08: 羊さん、大丈夫ですよ。
ここは何を書いて頂いてもいいんですから。
思う存分、書いてくださいな。

羊さんは、自分の思っていることや考えていることについて、
誰かと交流したいとか、
認めて欲しいとか、
孤立したくないとか、
そういう欲求の強い方なんだと思います。

また、孤独になることや、寂しさや、無視されたり阻害されることに対する恐れもあるようです。

そのような思いや衝動が起こってきているご自分に意識を向けてみて頂きたいと思います。
169：孤独な羊：2015/07/17(金) 20:41:59: 悪い面に対する対処法は人類の根本的な間違いと道理を認めた上で、その中に一生懸命に生きる人を一人一人を敬い尊敬の眼差しで見つめます
他人の息苦しさと生き辛さに共感を抱くことに努めて、ぶつけられる怒りや苛立ちも愛しく思いながら接するように心がけます
どの人に対しても愛しい思いを抱きながら接することができるようになり、真に人が喜ぶことを考えて喜び実行していきます
ご縁の感謝を忘れず決して他人に染まらず、自らにある美しい響きだけを見つめるようにして生きていくことを心掛けるのです
学びの段階として生きる以上の人生を歩める立場ではないことを自覚して生きていくしかありません
でしょうか
170：孤独な羊：2015/07/17(金) 20:45:10: 慧空さん、ありがとうございます
私は、ほんとに、どうしようもない
生きてきた感謝とか素敵な縁のことを、現実世界を思うと直ぐに忘れそうです
171：慧空：2015/07/17(金) 21:13:39: ＞生きてきた感謝とか素敵な縁のことを、現実世界を思うと直ぐに忘れそうです

別に忘れたっていいじゃないですか。
忘れると何か問題でもありますか？
そもそものところ、起こってくる現実のことがらに対しては、いろんな情念や衝動が起こってくるもんですよ。
がっかりすることは多いですし、腹も立ちます。
そんなとき、感謝の気持ちが起こる人なんて滅多にいませんよ。
そういうときも感謝の気持ちが起こる人は、ハートの感覚に酔ってしまっている酔っ払いか、頭が変になった人くらいですよ。

自分に起こってくる情念や衝動について、羊さんは、こんなことを考えたり、やったりするのはダメなことだとして、
自分のことや、自分に起こってくる考えや衝動を抑制したり、否定しておられるのだろうと思います。

どうして、そのように自分のことを縛り付けようとされるのでしょう。
自分自身で、自分のことを縛り付けているんだということに気づいて頂きたいと思います。
172：孤独な羊：2015/07/18(土) 00:16:09: 加護の匙加減って非常に重要ですね
元気でいるときは強気でも、病気になると弱気になるように、想像の範囲でおさまらない現実は常にありますよ
加護が容赦ないと、悟りの平常心を維持することなど、とんでもない難儀だと思うのですけど
173：孤独な羊：2015/07/18(土) 00:18:59: 慧空さん、ありがとうございます
本当にみなさん、親切で感謝してます
完全に孤立化してみるとわかりますが、感情の起伏は激しくなります
なので内観するには、いい環境だというのもあるのでしょう
ひと月も外出せずに誰とも会話をしないでいると、外の世界観が新鮮になってきます
孤立化して誰かに話を聞いてもらえるだけで嬉しいのだということを体感しました＾＾
174：孤独な羊：2015/07/18(土) 00:20:52: 慧空さん、でも、いつでも感謝の気持ちが起こらないと解脱には至れないです
175：孤独な羊：2015/07/18(土) 00:26:29: 正しい選択と賢明な選択があったとき、正しい選択をする機会がなければ必ず悟れることはない気がします
176：孤独な羊：2015/07/18(土) 02:22:23: 悟りって言葉を安易に使っていましたが、我執から離脱する以外は色々と解釈があるのですね
我執から離脱するというのは集団と共に個人的な日常生活を営むようでは、ありえない意味ではないですか
即身仏のような精神を体現して初めて覚者と呼べるような気がします
私や多くの一般人の目指しているものは悟りではなくて、平和思想の延長だといったほうが適切なのでしょう
私は、ここで悟り悟りと発してきた言葉に申し訳なく深く謝罪いたします
皆様は、どうおもわれますか？
深夜に失礼いたしました
177：孤独な羊：2015/07/18(土) 05:07:46: ＞どうして、そのように自分のことを縛り付けようとされるのでしょう。
＞自分自身で、自分のことを縛り付けているんだということに気づいて頂きたいと思います。

慧空さんの折角のアドバイスに、まともに返しが出来てませんでした
なのに図々しくお訊ねしたいのですが、私と対話してる慧空さんだって、正直には、いい気がしないでしょう
自分のことを縛り付けないと、私は未だ未だ嫌われ者になりますよ
最近は寧ろ縛り付けを緩めて今回の山場は越えてきてるため、ここでは特に遠慮してないこともありますが、私の傍若無人ぶりと
自己制御の出来なさ批判の多さといったら、ご覧の通りなんです＾＾；
精神を見つめる掲示板で許容されても、これが他の一般人だったら通用しません＝死を意味します
なら死んじゃえと言うかもしれませんけど、まだ死にたくないですからね
本当は自分の意見を殺す学びをしないとならない時期なのに環境的にも余計に裏目に出てしまってるんですよ
黙って人の意見のヒアリングだけに留められればいいのですが、何か策をご存知ないですかね？
多忙のところ申し訳ないですが、許されれば、ここは是非伺いたいことなんですよ
あと正直言うと言われる自覚というのも、どういうものなのか、やり方もよくわからないです（もう頭が先に逝ってしまってるのかもです）
一般的な内観とは違いますかね？
気になるのは私は生きていたいので執着を全て失いたいと思わないこと
困ったものですよね
178：孤独な羊：2015/07/18(土) 06:11:48: 本音を吐き出すとストレスの発散作用がありますね
けど本音で語り合うと信頼は生まれるのに求められることはない
どうしてこうなってしまったのでしょう
災いの基になることが多くなった理由なのですかね
179：孤独な羊：2015/07/18(土) 06:13:31: 慧空さん、皆様、私は無視で構わないです
このカテだけしか書き込みません
他は使いません
そして、できるだけ、こないように努めます
ご免なさい
180：佐藤：2015/07/18(土) 06:49:41: >皆様は、どうおもわれますか？

それだけ文章が思いつくというのは才能でもありますよ

ただ、主張されている善に逃げないでも良いと思いますよ。

思考が止まらない時のその様子に気付いたりしませんか？
ハッっとなると良いのですが。。
181：めがね：2015/07/18(土) 07:03:34: 掲示板に書き込む事で自覚になってるので、このまま続けられると良いですよ(^^)
辛いでしょうけど応援してます！
182：慧空：2015/07/18(土) 07:08:02: 羊さん

＞なのに図々しくお訊ねしたいのですが、私と対話してる慧空さんだって、正直には、いい気がしないでしょう
＞自分のことを縛り付けないと、私は未だ未だ嫌われ者になりますよ
＞最近は寧ろ縛り付けを緩めて今回の山場は越えてきてるため、ここでは特に遠慮してないこともありますが、私の傍若無人ぶりと
＞自己制御の出来なさ批判の多さといったら、ご覧の通りなんです＾＾；

羊さんは、人に嫌われないようにいつもそうやって自己制御や自己抑制をがんばってなさってるのですね。
人に嫌われたっていいじゃないですか。
人に嫌われたらダメとか、生きて行けない等の囚われがあるんだろうと思いますが、
そこに気づいて頂きたいと思います。

誰かに自分の見方になってもらおうと思っても、それは難しいです。
自分の見方は、自分しかいません。
ですから、誰かに見方になってもらおうとするのではなく、
まずは、自分が自分の見方になるんです。
183：名無しのN：2015/07/18(土) 08:48:02: 羊さん、いくつかの返信がもらえてよかったですね。

皆　自分は正しいと思ってます。
それぞれ見る世界が違うから　どれも正しいので　それを批判しなくていいんです。
自分はこうだって思ってるだけでいいと思いますよ。
自分が生きているのは「自分のため」でいいと思います。
それは身勝手に生きろという意味ではありませんよ。
我欲とか　そういう利己主義ではなく
自分を幸せにするために生きるということです。
自分が一番いいと思える道を選ぶのもいいでしょう。
幸せに生きるのは　ハートが決めることです。
くれぐれも、自分が不幸にならないように生きましょう。
184：弧読な羊（少しジョーク）：2015/07/18(土) 15:11:13: 皆、ご意見頂戴いたしました
昼夜逆転で眠ってしまってました、まったくなさけないです
皆様のご行為のありがたさと、自分の愚かさで涙がでそうになりましたよ
ご心配をお掛けして、まったくもって申し訳ありません
失礼かと思いながら、まとめて投稿させていただきます

佐藤さん

善に逃げないでもと仰いますが、善とは逃げるのではないです
人類として求める場所が善にあると思っております

めがねさん
ありがとうございます

慧空さん

私の考えが私の囚われであり、すべてが己だけの囚われとなれば、それは空や無などの悟りの境地涅槃と同じことを仰っていますね
これまで話してきたことの言葉を置き換えてるにすぎません
私達は皆幸せですが、ここはやはり涅槃ではない現実だと疑わないのです

＞自分の見方は、自分しかいません。

自他の領域を失っての悟りです
そこには自分の見方も他人の見方はありません
私達の学びの一つとしてあるのは、敵などないということではないでしょうか？

名無しのNさん

自分が生きているのは「自分のため」です
「情けも人のためならず」ということでしょう
自分が一番いいと思える道や自分が不幸にならない道が、悟りの近辺や善にあるのです
185：孤独な羊：2015/07/18(土) 15:17:09: 皆様、お子様がいらっしゃる様子ですが、こんなことを考えてみました
たとえば子供の頃、既に今と同じような理解があり満たされ幸せを感じて、多くのものを欲する必要のない幸せにあります
今ある満足に子供が理解を示してはいけないものと思いますか？
だとすると、この時点から将来ある子供としても人生の不幸は決定づく道理になっているのです
幸せになる理解も、子供が今ある満足を理解するようだと未来は大変な悲運です
一方、子供の未来が直ぐに失われるのであれば、子供が今ある満足を理解するのは大変な幸運にあったことになります
一生懸命にうちこむことの満足までを子供の理解に求めるというのも酷です
人生を生じた時点から不運になるような設計が、なぜ敷かれるのか
お子様の未来は、どうあるべきが理想と思われるのか？
やはり疑問です
186：孤独な羊：2015/07/18(土) 16:19:22: 私は皆さまの仰る自覚というのが、たぶん分かるような気がしているんです
確かか不確かか自分以外は誰ひとり確認のできないことですけど
それを仮に自覚とさせてもらいますが、自覚後に何故生きるかと思うと世界が美しくあり、美の恩義があるからという理由ではないのでしょうか？
美しさを知らないのは本当は誰なのか？という悩みを互いに持ち合わせ続ける生き物のようです
187：名無しのN：2015/07/18(土) 17:39:25: 思考は常に　問い→答え→問い→答えの繰り返しです。
勉強には答えが決まっていますが、人生の問いは答えが無いんですね。
それぞれ皆　考え方が異なりますから、これ　と言えるものはひとつでは無いんです。
ですから　羊さんの問いを　他人に聞くのは　自分の考えと　答えがあっているかどうか
答え合わせをしているようなもので　意味がないんです。
皆さんが　言い方は悪いですが　返事を返さないのは　答えても仕方がないからです。
自分自身で　自分のこれでいい　を　みつけることです。
188：孤独な羊：2015/07/18(土) 18:32:17: 名無しのNさん、ありがとうございます
そうですね
問い→答え→問い→答えの繰り返しによって生じていると理解しています
気にされずに無視して頂いても、大丈夫です
余談ですが悟りとかの道が確立するとき、完全にサポートが入ってるのではないでしょうかね
それまでの生活に入ろうとしても、それは叶わない＾＾；
もう精神界からは逃れることのできない
そういうもののようにも思えませんか？
189：孤独な羊：2015/07/18(土) 18:35:27: 輪廻転生って信じますか？
意味は幾つかあると思うんですけど、人生も繰り返し繰り返しの中から、なにかを見つけて拾っていく
そういう感じってありますね
190：孤独な羊：2015/07/18(土) 18:39:49: 世界は美しくなってますよね？
私は頑張ってます
191：孤独な羊：2015/07/18(土) 18:49:03: もしかすると互いに危惧意識にあるのは、それまでの生活に入ろうとしても叶わないという現象のことです
これが欲のいよる苦しみと言われてるものですよね？
善に入っては私達が危険ということにはないのです
192：孤独な羊：2015/07/18(土) 18:50:20: 善の苦しみは欲の苦しみとは違う
生きるということのはずです
193：孤独な羊：2015/07/19(日) 02:23:12: ちょっと疑問に思ったことなのですが、よく自分が変われば周りも変わるといいますが、これには言葉の演出がありませんか
なんとなく不自然な言葉というか、取り違えるような言葉です
たとえば私が、ここで相談をしますよね
そこで、この言葉を頂いた場合の意味は、相談をしているという自分の新しい行動と変化に対して否定するような意味があるので何となく違和感があります
実際は、その否定された行為によって、また新しい自分の生産体制が築かれるもので、意味が深くて表面的に薄いというか・・
受け取り手に上手く伝わればいいのですが、やはり伝わりにくい言葉な気がしますね
きょうも、ありがとうございました
194：名無しのN：2015/07/19(日) 12:43:03: この世に　答えがないように　真実も無いわけです、
すべてがリーラ　夢の中の遊び　だからです。
悟りも　リーラ　夢の遊びです。
苦は　自我の抵抗ですから　その抵抗に気付けば　苦は消えます。
苦も　夢でしかないのです。
探求の終焉です。
信じなくてもいいですよ　信じる必要もありません。
真実は　どこにも存在しないのですから。(笑)
195：タロー：2015/07/19(日) 14:20:38: はじめまして。「今」は悟りへの入り口であるということがよく言われますが、私はその「今」には「瞬間の今」と「瞬間も無い今」の二種類があると理解しています。そして悟りへの入り口としての「今」とは後者すなわち「瞬間も無い今」を指していると見ています。多くの人はそこのところを曖昧なままにしているようですが、悟りへの入り口たり得るのは「瞬間の今」ではなく「瞬間も無い今」なのです。
「瞬間の今」とは別にある「瞬間も無い今」の何たるかを言葉で説明することはできますが、言葉で説明したからとて頭でしか分かってもらえないところがむなしいですね。しかし私は「瞬間も無い今」を体験的に知ることのできる簡単な方法を知っています。自分で研究し開発した方法です。そしてそれを下記のURLのブログにて公開しています。
http://ashibeura.hatenablog.com/

1テーマ18記事の完結型ブログです。記事の更新はしておりません。
「瞬間も無い今」の何たるかを体験的事実として知りた方は覗いてみてください。決してご期待を裏切るようなことはないはずだと確信しております。お役に立ててもらえたらとても嬉しく思います。
196：mi：2015/07/19(日) 15:15:52: 羊さん、＞自分が変われば周りも変わる　って
行動のことを否定しているわけではないと思いますよ。
質問による答えによって自分の心が変わるなら行動も変わりうるし、
周りも変わっていくのではないでしょうか。

羊さんは、自分への嫌悪が、周りや物事に対する嫌悪として変換されて感じている
ことに気づいていらっしゃいますよね、それは解放につながるのではないでしょうか。

羊さんはがんばっていますよ！
197：mi：2015/07/19(日) 15:19:31: 質問という行動によって自分の心が変わるならですね。
198：孤独な羊：2015/07/19(日) 16:39:48: 名無しのNさん
いつも、ありがとうございます
それでも私の真実は　確かに存在しています
199：孤独な羊：2015/07/19(日) 16:40:24: miさん
何をしても心はかわるべきだし、かわらなければ虚しい人生となるように感じています
200：孤独な羊：2015/07/19(日) 16:41:15: はじめまして、タローさん
私はＩＤなくてブログ詳細までは残念ながら拝見できてませんが、私には興味深い研究をなされてます
時間変容体験と悟りに共通箇所があるにしても、悟り後の世界における目的のような感じがします
大切なのは個人的な体感時間よりも、体感内容にあるのではないでしょうか？
201：孤独な羊：2015/07/19(日) 16:46:21: 二元性現実の目論見のある面においては、もしかすると平和思想と支配思想かもしれません
精神界と物質界との間で常に相反する状況に置かれています
長いものに巻かれることができるかが、勝敗の鍵であっては支配思想としての目的の一つとしては達成されるものかも？
意識の機械化現象に適った人ほど、物質面精神面とも楽に生きていけるようにはなっているかもしれませんが、平和思想においては決してそういうものではないはずです
202：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:05:22: 語弊ある表現ばかりですね、わたし
これ改め、わたしとして善に磨きをかけます
203：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:07:43: 人智を上回る人工知能の開発は一つの平和目的を達成したといえるでしょうか？
204：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:19:35: 私は意識の解放できますよ、たぶん＾＾
できなくさせられる状況とみています
205：孤独な羊：2015/07/19(日) 17:26:10: 善の苦しみは他人や人類に対して生じる苦しみであり、慈悲の苦しみというものが生じるとか思いませんか
因果を理解して不平になく、自分にとっては慈悲を滅することに努める善の姿勢が悟りのようなものと捉えます
喜びであり、ご縁への感謝に値する学びのようなものです
慈悲と自省、決して表面的ではない深い因果の理解によって成立するとき、世界は美しいとも表現できるように感じることができる
そういうことではないのだろうか？
うわぁ～～～＾＾；だ
206：孤独な羊：2015/07/19(日) 18:11:50: 命の尊さを重んじることだけは断固として私も譲れないことです
それ以外のことは誰が何やっても構わないことだと思ってます
しかし私たち人類は命を守るということを、どういうことかさえ本当の意味を分かっていないのです
207：孤独な羊：2015/07/19(日) 18:22:49: 私は死を恐れるなという意味を、取り違えてはならないと思っています
正しい行いにある人は死を恐れてはならないという意味から来てる言葉だと思っています
死を恐れてはならないが、命は粗末にはしませんよ
208：孤独な羊：2015/07/19(日) 20:51:14: すべてを幻と認識することができたとき、苦しみから解放されることができる
苦しい人は、それにより完成されたと勘違いされたいでしょう
人間の特徴的な性質なのでしょうか？
その状態を維持することで生きることはできません
それは縁起を理解する切っ掛けの一つでしかないはずなのです
209：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:43:11: 実際に実行できることは、幻の理解止まりのようです
たぶん皆様の言ってることが現実です
私の場合は悪人として自覚して生きる以外の生きる方法はなさそうです
私に実現性が高い現実は、善の苦しみではなく悪にある苦しみと葛藤くらいです
申し訳ありません
210：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:51:19: 環境のない現実には悟りなど開きようがありませんよ
殆どが悪です
211：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:53:20: 死んでみせるべきですか？
212：孤独な羊：2015/07/19(日) 22:55:22: たぶん死んでも生きても、私の罪と罰は同じようなもんですよ
213：孤独な羊：2015/07/20(月) 00:05:57: 一般認識では私が現実の殆どが悪だなどといえば、その発言こそ悪だと返されます
私だけは、そうは思わないし考えないのです
私は悪を自覚したり自覚させることは不愉快にしてもなっても善であると考えます
214：孤独な羊：2015/07/20(月) 00:29:26: 表面的な喜びを求めることで、真の喜びを忘れて疎かにしてしまう
私達にこういった特徴があることは、認めてもらえるはずです
この特徴を認めてもらえる人でないと私は、ともに歩めません
215：孤独な羊：2015/07/20(月) 01:48:32: 拒絶の域まで自らを陥れる余地は十分にあります
自らの拒絶の域まで陥れる覚悟がもてる器にはないのです
それで私は自らの拒絶の域まで陥れられることになる気がしています
そのとき、たぶん死を選択するでしょうけど
お陰様で私は、可也、反省ができてきております
きょうも、ありがとうございました
216：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:01:42: 私には即身仏や出家では、すまない拒絶の分野があります
皆様も、各々のそういうところでも生きる覚悟がありますか？
それとも死を選択されますか？
217：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:07:17: 出家って借金あってもできますかね？
218：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:19:45: 言い訳しますが、借金は必然的な現象で
欲のために発生したものではありませんよ
学びのための不可抗力によるものと思います
私は幾つかの精神疾患も自己治癒してきました
219：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:21:28: きょうも愚痴がとまりません
学ばせて頂いてます
ありがとうございます
220：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:24:00: ほんとうに皆様は、どんな試練も越えられる
平気なのか、正直わたしは疑問に思っています
221：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:29:30: 愚痴がとまらず本当に申し訳ありませんでした
222：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:31:53: これで、まだまだ甘い
どうしようもない器です
223：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:32:27: 書き込み隠蔽のため、少し書きます
224：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:33:05: 本日は涼しくなりますように
225：a：2015/07/20(月) 02:33:50: 今年は猛暑になりませんように
226：1：2015/07/20(月) 02:34:28: 世界が平和でありますように
227：2：2015/07/20(月) 02:35:02: 誰もが幸せになりますように
228：3：2015/07/20(月) 02:35:42: いろはにほへと
229：4：2015/07/20(月) 02:36:21: 命を大切にしよう
230：5：2015/07/20(月) 02:37:17: 死を恐れないように嘘偽りなく正しく生きれますように
231：6：2015/07/20(月) 02:37:56: 真の善人であれますように
232：孤独な羊：2015/07/20(月) 02:39:29: 大変申し訳ありませんでした
ありがとうございました
たくさん、学ばせていただきました
233：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:23:48: 私は貴重な体験を刻々とさせて頂けています
ある意味とある意味で幸せ者でございます
自分という存在を刻々と認識させていただけることに感謝いたします
仏様となられた愛しい方々様には、私に沢山の学びを授けていただきましたことに深く感謝いたしております
234：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:24:46: 皆様に大変なご迷惑を、お掛けし続けて情けない限りです
十人十色の人生こそ不可思議で面白いと笑い飛ばしていただければ幸いです
本日も愚かな行為を抑制できず、それを自認することにより、また心に浸透させる貴重な機会を頂きました
感謝いたしております
お陰様で少しずつ変化の道を歩めることができるようになっているのです
ありがとうございます
235：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:25:41: まるで、かっぱエビせん
申し訳ない申し訳ないといいながら、迷惑を掛ける
実に情けない
236：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:27:46: そして実にくだらない私です
誰にも相手にされなくなり、また愚かな学びを続けるでしょう
それにより私は成長するはずです
カキコするほど情けなさが身に浸みいります
237：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:29:25: ああ消したいほどの辱め
おゆるしてくださいませ～～
238：孤独な羊：2015/07/20(月) 03:30:21: 芯が入らない
私の心は軽いのです
楽天家は苦労しますよ
239：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:26:28: 悟りを開くことが最上の幸福なんだが、こりゃ蜜で誘いこまないと平和は来ないですな
そりゃ悟り開くことが地獄の苦しみなら悪人のほうがいいってことになりますよ
なので悟り開こうという者は試練が与えられてからの者だけしかいない
試練が少なくて済む理屈なんか、理解されない
何とかしてもらわないと、永遠に平和にならないよ
240：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:28:38: 平和なんか、もう求められないともいかないし困った世界です
241：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:30:59: 神様～
死後の世界を展開してくれないかな～～
242：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:37:18: まあ一度この世界に入った我々の場合は抜け出しようがないけど、一般人はどうすれば平和を目指すでしょうね
243：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:38:28: 一旦入ったら出れませんよね、この世界は
私は経験上、そう思います
244：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:40:07: ここは、みんな仲間です
善き仲間です
245：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:41:53: 私だって何回も逃れようとしてきて、捕まえられました
一時凌ぎも許されましたけど、結局学びのためでした
246：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:46:15: 私は善を尽くす理解をするのが求められることです
また逃げたとしても、それは又、学びのためだけにしかないでしょう
時間差にあることが、また人を惑わすのですね
247：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:47:50: 私の展開は、たぶん、標準より早くまわってる気がしています
私の場合は、殆ど360度まわってきた感じがあります
248：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:52:22: 信じられないかもしれませんが、起伏ある人生を歩んできてます
嬉しいことも悪いことも、標準よりは確実に起伏が激しい
249：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:55:01: どうしても求めなければならないところは、やはり善なのです
250：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:58:00: 釈尊の教えに、殆ど、この答えは間違いなく描かれてるという気がしてます
251：孤独な羊：2015/07/20(月) 05:59:26: 十人十色の歩みでも最終的には同じところに行きつくのではないかな
252：慧空：2015/07/20(月) 05:59:27: 「どうしても求めなければならないところは、やはり善なのです」

これは、誰の考えでしょう。
誰がそう考えているのでしょう。

羊さんがそう考えているのではありませんか？
253：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:00:34: 慧空さん、おはようございます
私は、そう考えてます
善でしか心が潤えそうにありません
254：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:04:12: 確かに善思想が自分の中に展開すると、世界は美しく映り、更に生として生かせると感じています
255：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:06:20: 私も教義的な宗教の勉強を正しく進めてきたのではないので、理解される言葉でお伝えすることができずに申し訳なく思っています
256：慧空：2015/07/20(月) 06:07:08: 自分が都合良く勝手に決めた善きものだけを見ようとしてませんか？
求めようとしていませんか？
257：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:07:09: 歩みも皆様違いますし、私にとって確かな意見ということです
258：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:12:50: 私は輪廻転生はあると考えています
一つの人生だけで判断した場合には、確認できないことが多いですよね？
死後の世界もあるなし、確認はできません
各々が信じるものを信じるしかありませんし、各々が動きたいように動くしかない
これは致し方ないですよね
259：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:14:51: 現実界が二元性に基づいて構成されてる事実や、無限の可能性から、死後にも無限的な体験があると推測しています
260：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:18:51: 幾ら話しても死後などは拉致のあかない話だとは思いますが・・
私達の心が最も潤うとき、それは何かとなると、愛とか含めた善思想になっていくと思うのです
261：孤独な羊：2015/07/20(月) 06:20:46: とにかく互いに幸せになるように頑張りましょう
慧空さん、ありがとうございました
262：孤独な羊：2015/07/20(月) 07:02:48: 私の経験を信じて信じなくて参考にされる人もいるかもしれませんので、少し補足しておきますと私が嬉しく感じるような経験をしてきたとき、不思議に自我が強かったときです
傲慢的な悪い意識にありながら、継続の流れに乗っていました
それは間違いだということは、後の経験によって徐々に否定され完全に否定されました
ここの掲示板は、ひとりごとのように身勝手に使わせていただきましたが、私なりの意味を色々と学ばせていただきました
いつまでもご迷惑をお掛けしたくないのは本心ですし、本当に区切りをつけたいと思っています
みなさま御親切に接して頂きまして、ありがとうございました
263：孤独な羊：2015/07/20(月) 12:59:39: 色々と後味が悪いので、もう少しだけ記述させてください
私は寿命に来てるわけではないのに、善行もできずに死と苦を受け入れるだけになったような人生にあります
ということもあり、いまの私はやはり善思想の必要性を理解してもらう働きに駆りたてられ動かされるのです
私が体感してきた人生は正に釈尊が説くそれで、宗派を統合して余すことなく、そのもののようです
でも仏教教義から説明する方法は、精通していない私には語弊が生じるので、独自論でしかお伝えできません
いいたいことは、人生を理解するのに必要なことは最終的に善だけということです
これは子供でも誰でも分かる実にシンプルな道理のことです
なぜ、それが疑われるかという考えが寧ろ奇妙な話で、結局、誤った我欲が理由ということにしかなりません
善でしか平和は築かれませんし、永遠に幸せにもなれません
こうしたことを理解していただくのに説明なんて全くもって必要ないことなのです
納得できない誤った我欲こそ不可思議な話で、何も説明は要らない
説明することのほうが間違えている
各々が納得できない、したくないから体験を通じて理解するようになっている
それだけのこと
私は善から始まり、ぐるりと一周する人生を体感したのです

ありがとうございました
264：名無しさん：2015/07/20(月) 19:15:56: 学問関係についてジャンル・場所・自分の属性別に語り合う仲間がほしいならここがおすすめかと。
よかったら、見てみて。
https://blngs.com/
265：名無しのN：2015/07/20(月) 21:01:36: つか、悟りもないのに　解脱もないでしょう。
266：名無しのN：2015/07/20(月) 21:04:36: 悟った人はいないんだから　解脱できた人もいないの。
267：名無しのN：2015/07/20(月) 21:11:31: その逆も然り。
だから　ここは矛盾の世界で真実のない世界。
268：慧空：2015/07/20(月) 21:41:26: ＞つか、悟りもないのに　解脱もないでしょう。
＞悟った人はいないんだから　解脱できた人もいないの。

このフレーズは、あちこちの覚者の方がよく仰います（覚者じゃない人も、笑）。
しかし、そう仰る殆どの方について、その言葉や認識はとても浅いものです。
私としては、ちゃんちゃらおかしくて、コメントする気も起こらない感じです。(^o^)
それに、そう仰る方に対して、私が何を言っても無駄でしょうから。(^o^)
269：慧空：2015/07/20(月) 21:49:00: 本当に「自分はいない」という立場で納得ができているのだろうか。

自分の内面に、本当に何もモヤモヤしたものが無いと言い切れるのだろうか。

内面にあるモヤモヤした感じに対し、見て見ぬふりをしていないのだろうか。

このあたりについて、改めて徹底的に確認、追求してみて頂きたい。
270：名無しのN：2015/07/20(月) 21:53:44: 言い切るもなにも　まったくモヤモヤは無い。
だから　ここは　在ると無いが同時に存在出来る世界。
二元と非二元が同時に存在出来る世界。
この矛盾を説ける　科学者も数式者もいない。
凡人には何をもってしても割り切れない、
追求の使用が無い。
271：慧空：2015/07/20(月) 21:54:09: Nさんでも何方でも結構ですが、
上記の点について、もし何か言いたいことがある方がおられたら、お聞きいたしますよ。
272：慧空：2015/07/20(月) 21:56:22: Ｎさん

＞だから　ここは　在ると無いが同時に存在出来る世界。
＞二元と非二元が同時に存在出来る世界。

Ｎさんは非二元と言っておられますが、
非二元ってなんですか？
273：名無しのN：2015/07/20(月) 21:58:06: 自分が　深いとか思ってる時点で　その思い込みは思い込みでしかない。
誰と比べて？
まあ　わたしは　夢のたわごとでしかない。
おやすみなさい。
274：慧空：2015/07/20(月) 22:00:10: あの～、非二元とらやについて説明してから寝てくださいな。
たのんますよ～。
275：慧空：2015/07/20(月) 22:12:20: お～～い、Ｎさ～ん。
せっかく、いっちょう誰かとやり取りをしてみようかと思ったのに。
つまんないな～。

しょうがないので、私も寝ようっと。
でも、私にも質問が飛んできてるようなので、一応答えておきますね。

＞自分が　深いとか思ってる時点で　その思い込みは思い込みでしかない。
＞誰と比べて？

そりゃあ、もちろん、私と他の多くの覚者を比べてですよ。
そんなもん、一目瞭然だっちゅーに。
どこが違うのかと言うと、考えを掴んでいるかどうかの点なのです。
と私がそう言っても、殆どの人には伝わらないので、言ってもしょうがないのですが。
一応言ってみました。(^o^)
276：善：2015/07/21(火) 02:54:16: 真理が善にあることは、もう私には完全に間違いありません
疑いようがないのです
この世の原理原則が変わっていなかったことが、宇宙的な規模の矛盾にもあるように思えます
何れにしろ、これでは近いうち人類が破滅する可能性は極めて濃厚なのでしょう
277：善：2015/07/21(火) 05:34:14: 縁って面白いですね
善を理解して何も興味がなくなったのは私であって、善を行える皆様なら善をするべきなんですよ
互いの立場で互いに逆のことを説いてる
善をしようとしても善ができなくなれば、何も興味がなくなるような私と同じことですね
まあ納得しては頂けないかなぁと想いながら、意見してみました
ありがとうございました
278：慧空：2015/07/21(火) 07:01:48: 善さん（なんだか、羊さんのニオイがするのはきのせいだろうか、笑）

善さんが言われる「善」て何ですか？
真理が善にあるとまで仰るのですから、ご説明頂きたいと思います。
279：孤独な羊改め善：2015/07/21(火) 12:59:48: いま不安定なので、少し無理そうです
善悪という言葉では、もはや、わかなくなってる
わかりづらくなってしまっている
これは危険ですね
良心や良識が誤った方向へ進んだからかな？
私自身も、その渦を体感してきた
言い換えれば、生きる理由全てが、この「善」の理解のためにある
ということで、この渦中にいきるのが人生そのものともいえる
整理できないわけではないですが、もともと備わってた美、忘れた美、
そういうようなものとだけ、とりあえず掲げておきますかね
280：善：2015/07/21(火) 13:04:26: 人生　＝　「善」となると、この説明というのが大変なことになってしまう
281：善：2015/07/21(火) 13:08:50: やはり慈悲とか愛とか
そういったものの総称ですよ
善は
282：善：2015/07/21(火) 13:12:16: 逆に私は聞きたいな
善の何が分からないのかと
私は悪に働いても善を失うことはなかった
あなたも同じはずです
283：慧空：2015/07/21(火) 14:23:19: ＞善の何が分からないのかと

分からないということはありません。
大体のことはなんとなくは分かります。
しかし、私にとっては善も単なる考えの一つです。

善さんもそうですが、多くの方々は、
その考えの一つを特にピックアップして強調しておられるようなので、
どうしてそれを特別にピックアップするのかと思い、その言い分を聴いているんです。
実はその方々が仰ろうしている言い分も、大凡は分かっているのに、
そこを敢えて私はたずねてるのですが、
私は性悪なのでしょうね。(^o^)
284：善よし：2015/07/21(火) 15:20:54: そうでしたか、お馬鹿で申し訳ないです
我欲の呪縛からは逃れられない現代は、絶望と滅亡の道にあるわけです
これは説明いらないでしょう
285：善きち：2015/07/21(火) 15:26:02: 悟りの世界を現世にあらわせば、悟りなど要りません
本来人の目指すべき現世は其処に在るわけです
たとえば学問がなぜ必要かというと道徳を学ぶ目的であって、産業革命、我欲、趣味、将来不安のための学問なんかでは悟りのような真の幸せを目指すには不要な学問なのです
そうした我欲の呪縛からは逃れられない現代は、絶望と滅亡の道にあるということなのです
こういうことに無頓着で無責任で考えが浅くて、いろんな意味で幸せになれるなんて大間違いなこと
大体が今の自分の努力は正しいというが、何一つ自分のものなどないのが基本であり、その上、死んでからも幸せになれると勘違いしているのです
286：善ちゃん：2015/07/21(火) 15:27:58: 私は示されて、こうしているのですよ
287：善：2015/07/21(火) 16:01:14: 私個人としては、もう1周歩み確認するほかないのですが、もう天はお許しにならないようです
288：善：2015/07/21(火) 16:05:30: 悟りの世界は自他の境界が失われ、自我としては善思想のために存在す域にあるに違いないのです
これをやれといわれても、どうにもできないほど荒廃している
たぶんそうです
289：善：2015/07/21(火) 16:08:33: どんな未来を望むのか何も考えていないのが現代人ではないでしょうか？
なにかを行い得られた結果に対処する
その繰り返しが現代です
未来をどういう形にするのか？
何を重んじるのか？
そうした基本スローガンがないというのは、どうしょうもないほど人類が愚かな証拠です
290：善：2015/07/21(火) 16:28:00: 地球は益々悪により翻弄されながら、物騒な出来事に日々怯えて暮らす
そういう世界をつくってしまったのです
苦により、あるものは信仰にすがり、またあるものは悟りの道を歩んでいく
そのための悪を作り出したとはいえるのです
291：善：2015/07/21(火) 16:29:25: いま幸せに思う人を批判するわけではありません
いま私がするべきことが、ここにあるのでしょう
292：善：2015/07/21(火) 16:37:19: わたしが即身仏となり、その行為により、現実が悟りに満たされた世界に変幻するというなら、この命喜んで捧げる覚悟にございまする
しかし即身仏と、その行為で悟りに満たされた世界など生じないのです
293：慧空：2015/07/21(火) 17:27:13: ＞もう天はお許しにならないようです

天ってなんですか？
どうして天に許してもらう必要があるのですか？
天なんか放っておけばええでしょうに。
自分を許すのは、天ではなく、自分だけですよ。

私なんか常に、天を足の下に踏みつけてます。
本当です。
天と聞くとは、無性に腹が立ち、踏みつけたくなります。(^o^)
294：善：2015/07/21(火) 18:22:47: 常識では狂人だろうけどね、ぜんぶ因果の法則でなりたってんの
ほんとに笑ってられるかな？
不可解な現象も必然として起こってんよ
まあ、それはおいとくとしても、わたしのような状況は表面化している
命の危機を訴える
この問題の本質に気付かない
それで悟らされる
すると狂人のような発言が現実だと気付く
この繰り返しだね、人生は
わたしは人類も地球も、ぶっ壊れると思う
みんな、そう思ってるじゃんか
死んで土に還る身勝手を信じた人が、信じたことで土に還っても余り違和感はないな
どうなるかね
誰もわからな～い
295：善：2015/07/21(火) 18:24:35: 自分では、どうにもならいことがあること、まだ勉強されてないようですな
296：善：2015/07/21(火) 18:26:15: それがわからないで、空なんかわからない
因果や縁起に生かされてること知らないで生きてると、そのうち私のように理解できるようにできてる
それが学びだね
297：善：2015/07/21(火) 18:31:09: 私達は魂的な存在だ
信じない人は信じなくてよい
ここなら信じられるとおもったが・・
違うのかな
298：善：2015/07/21(火) 18:32:24: だったら言うことなし
さよならだね
299：善：2015/07/21(火) 18:40:59: 人間なんて、どこまで行ったって生かされてるまでの人間
天狗になると碌なことないですよ
300：善：2015/07/21(火) 18:43:50: 生かされてることを知り、感謝の心をもって接するべきなんだ
散々の苦によって学びとしなければ、私たちの魂は潰れちゃうんじゃないのかな
301：善：2015/07/21(火) 18:46:30: 空というのは自分ではどうにもできない理解があり、自分の心がそのように映し出しているというような理解でしょう
まず自分ではどうにもできない理解があるのです
302：善：2015/07/21(火) 18:48:21: 心が解放された時、生きる環境を生み出しているもの
それも私たちの好き放題にできるわけはない
きちんと縁起や因果の結果が生じる
そう疑いません
303：慧空：2015/07/21(火) 19:10:31: ＞天狗になると碌なことないですよ

私自身が世界そのものだというのに、天狗も何もないでしょうに。
304：名無しさん：2015/07/21(火) 19:38:56: 羊さん…乱立乱文すごいですね…
どんなに自分の考えをつづっても受け入れてくれないと思います。羊さんはすいくうさんを打ち負かしたい？否定されたり受け入れてくれないと激しく怒りを覚える？
根本に自己否定、親御さんへの認めて欲しい怒りを感じます。
305：善：2015/07/21(火) 19:44:00: ＞私自身が世界そのものだというのに

慧空さんの欲望は自由に扱うことができませんよね
もちろん精神的な部分だけの話ですね？
う～ん命の扱い方に違いがありそうですね
いつでも命がけというわけにはいかないでしょう
それとも、いつでも命がけで生きていますか？
306：善：2015/07/21(火) 19:45:20: そこに自分の正しさを認めれば突き通せるわけです
しかし、その正しさは学びとしてある人なので大抵誤っていることが多くて、いまある自分は、そういうものによって育てられてきたともいえるのです
因果や縁起、正しさを見極めて邁進しないと、後には大変な自省を強いられることにはなる
307：善：2015/07/21(火) 19:50:30: 名無しさん、別に誰にも敵対してるわけないです
私は感謝してるんですよ
しかし、かなり度が過ぎてたのは感じてます
ここには甘えすぎました
私は命をなんとも思わない考え方が納得できなくて、ここを離れられないのです
308：善：2015/07/21(火) 19:51:39: 命を無駄にする因による結果も、巡るのです
309：善：2015/07/21(火) 19:53:33: 互いに真に尊重し合い明るい生活を目指したい
真の幸せはつくれるんです
これは、望むべきこと
310：善：2015/07/21(火) 19:55:48: 命なんて大したものではない
苦しかったら簡単に死ねというようなものなんでしょ？
それは危険だといってるのです
311：善：2015/07/21(火) 20:00:46: 前に私書きました
正しく生きる人は死を恐れてはいけない
命は粗末にしてはいけない
これで間違いありません
312：善：2015/07/21(火) 20:01:34: 意味深な意味はあると思いますけど、私には伝わってないです
どういうことなのか？
313：善：2015/07/21(火) 20:07:22: いまの人は、幸せを分からな過ぎている
314：名無しさん：2015/07/21(火) 20:11:18: そもそもが死もなければ生もないんだよってブッタさんは言います。
けれど、それはこの次元、現実と言われる世界から飛び出した事で…
すいくうさんは神はいないと言ってますが、いない次元もあるとなんとなくわかります。
因みに私は神さま天使ちゃん大好きです♪ 形ないエネルギーです♪
315：慧空：2015/07/21(火) 20:57:47: 名無しさん

＞そもそもが死もなければ生もないんだよってブッタさんは言います。

これも考えですね。
316：善：2015/07/21(火) 21:27:03: 正しく生きる人は死を恐れてはいけない
命は粗末にしてはいけない
これは間違いありません
正しく生きない人は死を恐れたほうがいいのです
それとですね私の拙文と振る舞いは、因果を別のところにみせてしまったようです
いまの私を動かすのは私ではないということは言いたいのです
317：名無しさん：2015/07/21(火) 21:27:13: 　転生と霊魂
https://youtu.be/62Gi4JVsea0
318：善：2015/07/21(火) 21:29:21: 死もなければ生もないというのは、空としてのことですね
苦から心を解放するための手段を、お説きになったのではないですか
319：善：2015/07/21(火) 21:30:02: 残念です
わたし動画ＯＵＴです
320：慧空：2015/07/21(火) 21:34:10: 霊魂ねぇー
ある人にはあるようなのですがね
無い人には無いようなのですよ、これが。
分からないだろうなぁ～

自分で分かるしかないから、どうしようもないことですがねぇ～。
321：善：2015/07/21(火) 21:45:33: また余計なことが増えていきました
ＫＹではないのです
こちらへお邪魔しないつもりでいますが、お約束は難しいかもですね
無視してください
恐らく来ないでしょう
322：佐藤：2015/07/22(水) 07:20:23: >羊さん…乱立乱文すごいですね…

私は結構歓迎してる派です。笑

チェックした時にカウンターが増えてるので、嬉しくなります。
カウンターが増えてないと徐々にチェックしなくなります。笑
323：佐藤：2015/07/22(水) 07:26:59: ただ、意味の分からない絵文字やコピペ文は勘弁です。
そうすると、そういう書き込み増えそうですが笑
324：名無しさん：2015/07/22(水) 09:35:10: 睡眠不足みたいね。
325：名無しさん：2015/07/22(水) 09:36:05: 時間チェックするとすぐ分かる。
326：名無しさん：2015/07/22(水) 09:36:55: 精神病かな。
327：名無しさん：2015/07/22(水) 10:24:55: 某ブログで紹介されてたジョン・シャーマンのメソッドもそうだが、
ある程度有効なメソッドは両刃の剣的な危険性があるんだね。
シャーマンはちゃんとそれを警告している分良心的だ。
まあ自覚についても同じくらい危険な要素を孕んでいるはずだが、
創始者もその亜流や異端の人もそのへんについては触れない。

ほとんどの人は悟りを志向してはいけなかったり、
まだその時期ではないのに、悟りブームに煽られて、
自分も悟れるかも、と思っちゃうんだろうね。
でも、悟らなきゃ、と思う、その根っこに何があるのか。
328：善（孤独な羊）：2015/07/22(水) 10:54:03: 皆様、申し訳ありあませんでした
いま私は、猛省してます
誤った人生の優先順位にあったことを認識しだしました
なんとか繰り広げてきた、それまでの生活形態では苦が一層強まる場所に置かれています
ひとつの人生は、これで決着をつけます
今後、前世で犠牲となった縁にあった大切な人達のためにあることを第一の優先順位にするつもりです
ここでの愚行の数々を、お許しください
329：善（孤独な羊）：2015/07/22(水) 11:27:30: 一切皆苦は仕方ないけれども、大難は避けたい
それには平和思想にある必要もあります
全体的な輪のことを考えないといけず、個人的な輪のことも考えなければならないし
その因果も学んで、物質的なものと精神的なもの、浅いものと深いもの
二次元性のなかの絶妙なバランスを探って各々が生きていきまして、各々に相応しい受難にあっていく
私は、そういうものに人生をおもいます
330：佐藤：2015/07/22(水) 12:25:25: >自分とは無地で不動の場であって、他のすべてはその中に現れては消えていく。

ジョン・シャーマンのメソッドは、意識であったり空に囚われていると思いましたよ。
331：名無しさん：2015/07/22(水) 16:29:07: 何もかも消し去りたい人はどうぞご自由に。
でもほとんどの人たちにそれは必要ない。
というか関係ない。

自覚の提唱者のマスターゲート氏が、
どうしてあの状態のまま留まっているのか、
そのへんはもう少し洞察してみる必要があるし、
また別の道を進んでいる人たち、
別の段階にいる人たちに対して、
お前たちのやっていることはまだまだダメだよ、
なんて、それは老婆心に基づくものかもしれないが、
そんなことは大きなお世話なんであって、
むしろ結果的に彼らの機会を奪ってることになる。

野狐禅の結果悟ったつもりになって上から目線で語る人たちは
一刻もはやく文字通り消滅してください。
332：佐藤：2015/07/22(水) 18:26:18: つい目についてしまいました。(^_^;)

>別の段階にいる人たちに対して、

たしかにそういった面は、あるかもしれませんね。
どの方法でも自分にとってシックリくるものが一番良いと思います。

>自覚の提唱者のマスターゲート氏

私は自覚あがりではないので、自覚自体は、しっくりこないのですが、苦を観る点や意識の動きを観る点、私と思っている感覚の捉え方や囚われている考えの捉え方に関しては、慧空さんとお話しして、とてもしっくりきました。
333：佐藤：2015/07/22(水) 18:41:32: 慧空さんとお話しして感じる自覚は、私の中での自覚は、内への極度の集中という感じです。
なので、ゲートさんのホンワカした雰囲気と私の中での自覚のイメージはかけ離れています。
334：佐藤：2015/07/22(水) 18:45:27: 私は動画で1回見たのと本を少し読んだだけでゲートさんに会った事もないですし、集中モードのゲートさんは知らないので何とも言えないですが、縁はなさそうな感じです。
335：慧空：2015/07/22(水) 19:10:34: ＞自覚の提唱者のマスターゲート氏

ゲートさんは、私に自覚の初歩を教えて下さった方なのですが、
またちょっと書いておきますね。
いろいろ誤解もありそうなので。

おそらくほぼ間違いないだろうとは思うのですが、自覚はゲートさんが提唱したものではありませんよ。
ゲートさんは、ハッキリとというか、正直には言いませんが、誰かから得たものだろうと思いますよ。

それと、ゲートさん自身がやっている自覚についてですが、
私から言わせると、彼は自覚は殆どやっていないだろうと思います。
仮にやっているとしても、極めて浅いものだろうと思います。
上で佐藤さんも言っておられるように、意識が基本的に外向きのため、
内方に向けた意識の集中がとても弱いのです。
だから、依然としてあのように、いまでも沢山の囚われの中にいるんです。
元弟子としてちょっと悲しいですが、これが現実です。
336：慧空：2015/07/22(水) 19:19:41: ＞むしろ結果的に彼らの機会を奪ってることになる。

(^o^)
何も私は力ずくで、彼らから何かを奪っている訳ではありませんよ。
もし何か影響あるとしたら、彼らが私の言葉に勝手に反応しているだけです。

そもそも、人の話に影響されて、自分の大切なものを見失ってしまうようなら、
そういう人は、何をやっても同じことなんだろうと思いますよ。
表面的にやっているだけなんです。
そのまま墓場に直行でしょう。(^o^)
337：名無しさん：2015/07/23(木) 13:36:00: 救いようがない、というのはまさにこのこと

ダメだこりゃ(^o^)
338：名無しのN：2015/07/23(木) 15:45:25: 非二元について説明してみろって　言われたけど　これも答えられない。
ゼロが無いことを説明してみろって　無理難題出されたようなものだから。

新たな知識も必要ないし、
何かを信じる必要もないし、
見るという行為自体を信じる必要もない。
そして、すでにある知識や信条を捨てる必要もない。
いずれ必要なければ　そのうち忘れる。

セミナーで金を払う必要はないし、
誰か、あるいはどこかの組織に忠誠を誓う必要もない。

意識的に自分にとって感じられるそのままの感覚を
心の中心にある、ただの人間の気配を味わってみるということだけ、
それ以外には何もいらない。
見ることはどんなこととも敵対しないし、
誰も非難しないし、どんな批判もしないし、
○○すべきだとか、こうすべきだといったことも言わない。

どこかに真実があると思うから　他人と自分との思ってることが違うと
反撃したくなる。

スピリチュアルな教えが問題ではない。
それで救われてる人もいる。
恐れが問題であり、恐れが他のすべてを引き起こしている。
恐れが消えてしまえば、それとともに、
私たちの中にある真実ではないこと、自己破壊的なことすべてが消える。
339：慧空：2015/07/23(木) 22:29:15: Ｎさん

あなた方は、まだまだ考えが多いのです。
言ってもお分かりにはならないでしょうが。

非二元もそうです。
つい、非二元等の考えを持ち出して、外に向かって主張してしまう。

＞私たちの中にある真実ではないこと、自己破壊的なことすべてが消える。

これなんかも典型例です。
「真実だけが残る」と言っておられる。
そうなって残る「真実」ってなんでしょうか？
何をもって真実と言っておらるのでしょう？

何かを指して「これは真実だ」と認識しているのは誰ですか？
340：名無しのN：2015/07/23(木) 23:01:33: だからそうやって知識での押し問答は無意味なのです。
あなたは自分が意識が高いと自尊している、批判もしている、誰かと比べることはないのです、
世界が違うので比べようがないのです。あなたはあなたの世界を充実させてください、
341：慧空：2015/07/23(木) 23:17:29: ＞あなたは自分が意識が高いと自尊している

そう見えるのでしょうが、これは誤解です。
そもそも、どういう意識が高いと言うのでしょう。
私はそんなこと一度も言ったことはないですよ。
私が言っているのは、私は何も考えを握っていないということだけです。
それに対し、他の人は、多くの考えを握っているということだけです。
ただそれだけのことであり、そこに上下はないのです。
342：孤独な修行者：2015/07/24(金) 12:58:37: 余計なことは言いませんがｗ
みんな甘い
343：名無しのN：2015/07/24(金) 18:07:11: 何をどう書いても　「捉われてる」と指摘するんでしょうね。
まあ　主さんの受け取り方なので　仕方ありません。
非二元に主さんが反応されて　あなたから意味を聞かれたから　書いただけなんですけどね？
主さんは　この文章から　そう推測されたのですから
創造主は　主さんですからね。
でもまあこっちは　そんなこといちいち考えながら仕事なんて出来ないので
さっさと　忘れてしまいますけどね。
｛ゲート氏の自覚が浅くて　元弟子として悲しい｝　　
｛私は何も考えを握ってないということだけです。
他の人は　多くの考えを握ってる。｝
｛そもそも、人の話に影響されて、自分の大切なものを見失ってしまうようなら、
そういう人は、何をやっても同じことなんだろうと思いますよ。
表面的にやっているだけなんです。
そのまま墓場に直行でしょう。(^o^)

これって全く　他人を下に見てる　自尊じゃないんですかね。
上下は　本当にない言葉なんでしょうか。
主さんは　無自覚に　誰かと比べるのが　わかってないようですよ。
低レベルな　私が言うのは　大変失礼ですが。
344：佐藤：2015/07/24(金) 18:35:18: >｛ゲート氏の自覚が浅くて　元弟子として悲しい｝　　

おそらく、そうみえちゃうだけで悪気は無いと思いますよ。
悪気あっても良いと思いますけど。。

>これって全く　他人を下に見てる　自尊じゃないんですかね。

反応が起こったその人次第でしょうかね。
私は、下に見てたって良いと思いますけど。(^_^;)
私は、世間から見たら下の下ですよ。
例えば、妻からは、お前は空気でしゃべれば腹たつ存在と言われています。笑
345：佐藤：2015/07/24(金) 18:38:58: 引っかかるというのは、どこか囚われてるという事ですよね。そこは、手放せるチャンスがあるかなと思います。
346：名無しのN：2015/07/24(金) 22:08:38: ゲート氏は既に個人が無いんですよ。地球と繋がっているのでスケールが違うんです。地球を救うことを考えていて、個人は地球の代弁者なのです。私はkan.氏のワークに参加したことがあります。kan.氏は7回も雷に撃たれては復活しています、既に仙人です、肉体ごと宇宙にテレポート出来る人で有名でワークも人気です。
そのkan.氏もゲート氏と同じお話をされます。とても話しが似ています。kan氏は個人の悟りなんてどうでもいいと言いますよ、地球を救う事しか考えていません。
意識的規模が半端ない。
347：慧空：2015/07/24(金) 22:18:00: ぶっちゃけ言ってしまうと、そりゃあ、みんな下に見える訳なんですよ。
私から見れば、何か考えを一つでも握ってる人は、子供か赤ちゃんに見えるんですよ。
そりゃあ、そうでしょ。
覚者と呼ばれてる人だって、非二元なんて幻想を握り締めて、自分ではされがさも素晴らしいものだと思い込んでるんだから、
とても滑稽というか、悲しいというか、アホというか、そういうふうに見えてしまうんですよ。

見えるものは仕方がない訳なんですよ。(^o^)
348：慧空：2015/07/24(金) 22:20:50: ゲート氏は既に個人が無いですか、そりゃあすごいですね。(^o^)
地球を救うって、受ける～～～。
雷に打たれて復活したら、どうだっていうんですか。

そういうことと、私が言っている考えを掴んでるかどうかということとは、
本質的に別の話なんですが、
それがお分かりにならないでしょうね～～。
349：名無しのN：2015/07/25(土) 08:46:21: 個人がどう思おうと個人の勝ってです、どうぞお好きに。
ゲート氏と比べるなんて　恥ずかしい言葉を書くのはやめたほうがいいですよ
読んでいて　こっちが恥ずかしいです。
彼らは　もう　個人という意識を越えて　もう神意識だからです。
彼らは　地球のメッセンジャーなので　こちらからすれば　「？」がつくのは仕方ありません。
みんな　自分が救われたいことしか考えてないのですから。
350：慧空：2015/07/25(土) 09:09:47: ＞ゲート氏と比べるなんて　恥ずかしい言葉を書くのはやめたほうがいいですよ
＞読んでいて　こっちが恥ずかしいです。

なら、ここへ来なければいいのに。(^o^)

そんなに仰るなら、いくらでも書いてあげます。
ゲートさんは、まだまだ赤子です。
イルカのことや、地球のことが気になってしょうがない、どうしようもないお子ちゃまです。
まだまだ、良いことをしたくて、みなに誉められたくて、評価されたくてしかたがない、お子ちゃまです。(^o^)
351：みんな救いを求めてる？：2015/07/25(土) 09:33:55: ゲート氏に救ってもらおうとは思ってませんが……
352：名無しさん：2015/07/25(土) 14:25:58: 主なる神はあなたと共にいるが、あなたはそれを知らない

愛を追放しようとしたあなたは成功しなかったが、恐れの追放を選択するあなたは間違いなく成功する。
恐れを隠すのではなく、恐れを最小化するのでもなく、形はどうであれ、恐れのもつ完全な意味を否定するのでもなく、
私たちが恐れを克服したとき、これが、あなたが実際に目にすることである。
353：名無しさん：2015/07/25(土) 16:39:02: Kan氏のワークショップは震災直後だったかな、
アンドロメダワーク(笑)ってのを新宿まで受けに行ったことがありますが
まあいわゆるキ印爆裂のトンデモですね。

自分は同時にいくつもの場所に出現することができる、
他の惑星でも宇宙人にクンルンネイゴンを教えてる、とかね。
はい？　だから？　みたいなｗ

で、大昔のウルトラシリーズで、
ウルトラ兄弟のそれぞれが宇宙文字みたいなサインを持ってたじゃないですか。
ああいうのをホワイトボードに書いてましたね。
ああ、こりゃダメだと思ってそれっきりKan氏のワークショップには参加してませんが、
今でも人気あるみたいですぐに予約が満席になるそうです。

Kan氏の師匠であるマックス・クリスチャンセンもとんだ食わせ者でした。
経歴詐称というか、ウソばかり言ってましたしね。
彼はいろんなことがあって、大の日本嫌いになったようだから、
もう二度とクンルンネイゴン教えるために日本には来ないでしょうが、
クンルン自体、実践者をトランス状態にしているだけで
ちゃんとした仙道なんてものがあるのかどうか知りませんが、
そういう世界の人たちからはまあずいぶんバカにされているようです。
354：佐藤：2015/07/25(土) 17:30:27: 名無しさん
kanさんについてお詳しいですね。
駄目だこりゃというのはkanさんより観る目があるのだと思いますよ。

>そういう世界の人たち
気功は同類だと思いますよ。

このスレ書き込んでもエネルギースレの上位に来ないのは何故だろう。
355：佐藤：2015/07/25(土) 17:55:07: スレが上位に来ました。

なんだったのだろう。。
356：名無しさん：2015/08/15(土) 06:55:29: アファメーション
https://youtu.be/5Xx4y6oIv6c
357：慧空：2015/08/15(土) 08:58:44: アファメーションの動画、一応、ちょっとだけ見させてもらいました。
思わず、酷い言葉が口から出てしまいました。(^o^)
358：名無しさん：2015/08/15(土) 14:34:58: 同じ今川杉作という人のこっちの動画のほうがいい。
全画面モードで見ると素晴らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=KZBlS7UnPoA

まあ慧空さんはこういうのも鼻で笑ってバカにするのはわかりきってるけどね(笑)
359：慧空：2015/08/15(土) 21:54:34: すみませんが、今川さんの動画はもう結構です。
これ以上のコメントも、もうしません。
360：名無しさん：2015/08/16(日) 07:38:13: 誰もあなたのコメントなんか求めてませんよ
361：たかし：2015/08/23(日) 21:33:49: コメント求めています。長い道のりですが自覚しか響きませんから。個人的には。私は感謝していますから。マスターゲートの新刊見ると禅やればいいって感じしましたからガックリ！
こちらの自覚とあれで同じと感じませんでした。

　しかし、善悪の価値判断なくただ考えを観る、ハートを意識するのは難しいです。でも他の方法でなぜか、わかりませんが満足できないから自覚ワークしてます。
362：慧空：2015/08/23(日) 22:46:14: たかしさん、こちらにも書き込みくださり、ありがとさんです(^^)

自覚について何か気になることがあれば、遠慮なく質問してくださいね。
喜んでお答えさせて頂きますから。
363：たかし：2015/08/25(火) 08:57:26: 　私を意識することと観察の感覚の違いをお聞きできたら。
364：山梨県人：2015/09/18(金) 15:40:36: 　マスターゲートの悟りは在家修業に必要な豊さが自然に生まれます！

　明人さんを見れば一目瞭然ですから！
365：名無しさん：2015/09/20(日) 20:27:50: それも私の考えですね。
366：名無しさん：2015/09/21(月) 20:54:27: >>364
お金がなくて四苦八苦してるじゃないですか、明人さんは
367：悟り塾生：2015/09/22(火) 11:46:04: 　はじめまして。噂でお話をききました。
　自覚を深まるために瞑想は役立つのでしょう？

　また、悟ったマスターと一緒に瞑想することで、本当に自覚が深まるのですか？
　よろしければ、ご意見をお聞かせください。
368：名無しさん：2015/09/24(木) 08:59:34: 　誰が悟っているのかわかりませんが、深い瞑想状態にある方と一緒にいると脳波が同調してくるのは確かでしょう。
369：めがね：2015/10/10(土) 20:29:16: ２時間ほど前に考えが私だって、
わかった。でもまだ胸のハートがシュワシュワしてるな～っと
おもっていたら
見るものは見られるものって感じじゃないと思うけど
視線を移すたびにソコニぎゅっぎゅっとホーカスされるようでふわふわする感じがある
２時間ぐらいたったら眉間のちょっと上のおくが
結構痛くなって２０分ぐらいでそこまで痛くなくなった
明日になったら、勘違いか大悟かわかるのかな？
370：めがね：2015/10/10(土) 20:53:42: 勘違いかも
371：めがね：2015/10/10(土) 20:58:03: でも、ボーとしてても意識がへんだ
372：慧空：2015/10/11(日) 16:09:19: めがねさん、こんにちは。
仕事の都合でレスが遅くなってしまいましたが、
どうですか？その後の様子は。
373：megane：2015/10/12(月) 10:09:11: (^^)
374：名無しさん：2015/10/12(月) 10:15:24: 慧空さん
こんにちは、(^^)
いえいえ、独り言の様なものなので・・
それがですね、勘違いのようでPCの画面を見ても今は普通です。
私は考えそのものともう一段深く理解があるのかなと思ってます。
書き込みをした後、同じ頭の部分がもっと痛くなってと色々変な日だったんですがね
お騒がせいたしました、ハッキリ変わったらご連絡しますm(*- -*)m
375：めがね：2015/10/12(月) 10:20:17: 上の書き込みはわたしです。
今日はクラウンチャクラの部分がズキズキ痛くて
自分はおかしくなってるのかな～って（笑）でも進んでるみたいなので
近いうちになるのかなとは思っています。
376：慧空：2015/10/12(月) 14:20:47: めがねさん
独り言、なるほどです。
さらなる独り言をお待ちしております^^

今日は確かにエネルギーも強いように思います。
いまも、思考や動作が停止しそうな感じです。
377：悟り塾生：2015/10/13(火) 20:44:57: 私はアジナチャクラがぴくぴくして、霊を感じるようになりましたが幻覚ですか。
378：慧空：2015/10/13(火) 20:49:09: 塾生さんは、その塾の先生に質問してくださいな。
379：黒澤：2015/10/15(木) 08:39:19: 　非二元が第ブームで、人生のシナリオが決まってるって本当ですか？
380：めがね：2015/10/16(金) 21:43:10: あれから毎日、難なく１日中ハートを感じ続けられるようになりました
そんな変化があります。溶けてなくなってしまえばいいのに
381：慧空：2015/10/17(土) 08:22:25: めがねさん

＞難なく１日中ハートを感じ続けられるようになりました

なるほどです。
おそらく、それに関連するいろいろな変化もおありなのだろうと思います。
ハートが共鳴して涙が溢れる、なんてこともあるんじゃないでしょうか。(^^)
382：めがね：2015/10/17(土) 13:16:57: 慧空さん

おっしゃる通りで恋愛ものなどの歌や本なのを見聞きすると
涙だけが目にたまっていてあくびでもしたかな？！と思うほど
勝手に出てます、私の場合はボロボロまではいきませんが。
きっと以前佐藤さん含めた３人でスカイプでお話したように愛を感じにくい
タイプのようです。いまだにハートに私を感じませんし。(^^)
383：めがね：2015/10/19(月) 02:38:17: これは凄い
ハートを一日中感じ続けようとしてたら、全ての考え(反応)が自我の私の考えって気づいた！文章にすると今さらって思うけど何で気付けなかったんだろう、笑える。
384：めがね：2015/10/19(月) 02:44:02: 頭の中を考えが流れて行く、
以前は自分で考えを作ろうとしたものなのか反応で流れてくる考えなのか区別がつかずに迷ってた
385：めがね：2015/10/19(月) 02:52:10: うー違う
考えを作ろうとした事でも自分だと
思い込んでる部分が有ったのに
観賞意識が強くなってる
もしくはハートを感じ続けてると
感情にとらわれにくくなる事を感じる事が出来たと言ってもいい。
386：慧空：2015/10/19(月) 06:44:54: めがねさん

＞以前は自分で考えを作ろうとしたものなのか反応で流れてくる考えなのか区別がつかずに迷ってた

そうなんです。
このあたりのことは段々と少しずつ分かるようになってきます。
387：名無しさん：2015/10/19(月) 08:42:40: 人生のシナリオをどの視点で観るかでしょう！
388：慧空：2015/10/19(月) 15:10:31: 名無しさん、
せっかくのコメントに厳しいことを言うようで恐縮ですが、
「人生のシナリオ」という言葉に既に、囚われがにじみ出てます。
シナリオって何でしょうね。
389：めがね：2015/10/19(月) 15:19:28: 慧空さん

ありがとうございます(^^)そうなんですね、
だんだん少しずつなんですね。
それは、まだ楽しめますね♪
390：a：2015/10/21(水) 20:22:18: 無～ワンネス～
https://youtu.be/xvkoOTsDMDk
391：a：2015/11/07(土) 23:50:04: ワンネス　悟りとは
https://youtu.be/UQEhiQcbAkg
392：慧空：2015/11/19(木) 07:19:30: １０年か２０年前から続いているブームのような悟りへ流れがあるようです。
その流れについて、その流れの中にある人たちの中に、
小悟から大悟へ向けた動きが起こっているのかもしれないと思っています。
もしそうだとすると、最終的には大悟から解脱へと向けた動きも起こってくるのかもしれないとも思っています。
様子を見守りたいと思っています。
393：大空：2015/11/19(木) 08:50:43: 禅の流れ、非二元の流れが始まったようですね。
394：慧空：2015/11/19(木) 13:13:46: 大空さん
せっかく書き込み頂いて恐縮ですが、禅で大悟に至っている方は殆どいないはずです。
また、非二元という言葉を使っている覚者の殆ども、大悟には至っていません。
395：めがね：2015/12/08(火) 22:50:20: 最近、自分が選択して人生が進んで行きますが自分にとって良いであろう選択をいつもしていて完璧に進んで居ると実感しています。
固定観念が多く感情にとらわれ流される様な自分であれば自我の私が頑張ろうとしてもそんな選択しかできない。
客観視が出来るようになってくれば本当に私がしたい選択が出来る。
396：めがね：2015/12/08(火) 22:56:36: それがいい事と言いたいわけではなく、いつも感情にとらわれる出来事ではそれを何度も経験しないとクリアー出来る選択ができないような仕組みになっていて自分にとって面倒な現実が起こる選択しか出来ない面白い仕組みで完璧だ(^O^)
397：めがね：2015/12/08(火) 23:06:03: ついでに自分のやりたい事も明確にわかった感じです(^^)
398：大空：2015/12/10(木) 08:37:31: 様々な雲はただ浮かんで消えるだけ
399：大空：2015/12/19(土) 11:53:46: 縁によって生じるのは、苦のみでは。

　無我と無常は関係ないのでは！
400：名無しさん：2015/12/20(日) 12:43:50: 　全く同感、常なるものがないことと縁とは関係ないと感じてます。
401：ナウ：2015/12/22(火) 08:37:55: 佐藤さんは二元世界、思考から抜け出せてないようですね！
402：麒麟：2015/12/23(水) 23:11:06: 縁起は、これあるによってこれあり。
つまり目に映るから物があるとか、そういうことでしょう。
別に苦でもなんでもありませんが、それらは無常です。
こっち向いたら、もう他のものがある。
じゃあ、自分は、どこにいるのか？
体も、感覚も、湧いては消えていく、その主体は？
その主体は、無明という思い込みで、出来ているのであり、それは、
幻想の「ようなもの」であるということになります。
では、苦とは、なんでしょうか。
苦しんでいるのは、誰でしょう。
苦を受け取っている、受け手が、事実には存在していないことになります。
それで、まあ、最初っから救われていたとなるのでありますね。
しかし、これを理論的に採ると、またやっかいなことになるのです。
まあ、ただの僕の思い込みですが、笑
403：めがね：2015/12/25(金) 04:04:01: 全てが考えって、2か月ほど前に気づいたけど今、夢の中で不安になっている私に気付いて先ほど目覚めてた。
そしてもっと深く意識のレベルでわかる様になった
多分これから静寂の中で何か気付くのだろう

麒麟さんお久しぶりです(^^)
404：めがね：2015/12/25(金) 05:02:16: 考えるって面白い
犬小屋を作ろうと頭の中に考えを置くと、勝手に考えが連鎖して答えが来る
いやそれはおかしいでしょという答えが来たらもう一度考えを置くとまた考え出す
それで行き着いた所にたりない知識をネットなので入れると
考えの中で答えが出る
それを行動にうつすと失敗するそれは知識が無かったのと同じ事なので
その繰り返し
この間に焦る自分や失敗を悔やむ自分などの考えをみていくと
上記の様にシンプルになる
大概の事は出来ちゃいます
405：めがね：2016/02/13(土) 22:38:01: 考えは記憶のフィルターを通して出てくるな～～と考えてて考えは幻と気付いているんだけど
私と思ってる対象は何だろうと考えてたら考えそのものだと気づいた
私も幻だときづいた
そうして少し後第三の眼の辺りが痛くなった
これを繰り返して深い理解になるのかな？と思った。
406：めがね：2016/02/13(土) 22:43:47: 私という個性は他の人の考えと
考え方の違いが私そのものだと思う
と言うことで考えが私そのもの。
407：めがね：2016/02/16(火) 21:07:05: 痛みやだるさや体の反応自体が私じゃないとわかってきた
今まではハートが痛いと自覚する事の意味、理由が正直わからなかった
それが私が痛いと思ってる自我の私がいた。
身体の反応が自分自身の痛みだと思ってた
これも気づくと面白い(^^)
でも痛いしだるいんだけどね
408：めがね：2016/02/17(水) 22:21:36: 歌が好きで聞いてたけど
楽しんでる自我の私にありありと気付くので
馬鹿らしく感じたり冷めた気分になる
409：佐藤：2016/02/18(木) 08:38:00: >>408

めがねさん

お久しぶりです。(^_^)

ですよねー
私も昔音楽好きで今も音楽関係の仕事です。

楽しい、馬鹿らしい、冷めてる
気づいちゃいますね。

今では、どれでも良いかなと思ってます笑
410：めがね：2016/02/18(木) 18:05:56: おお～
佐藤さんお久しぶりです(^^)

えぇ～音楽関係のお仕事なんですか
ココに興味津々です（笑）
411：大空：2016/02/24(水) 09:20:19: 　阿部さんと同じですね(^_^)ノ
412：めがね：2016/06/10(金) 21:28:35: 気付きがきた

他の人と話していて
否定が出来なくなった
自分の話している事も否定されても納得しちゃう
ある一面の会話しかしていなかった・・・
413：めがね：2016/06/10(金) 22:14:46: あっ、「絶対こうだ」っていわれる場合だけ
絶対はないけどそういう面はあるとなる。
414：めがね：2016/06/10(金) 22:57:45: 「全てにおいて絶対はない」って事でした(^^)
415：めがね：2016/06/20(月) 21:43:18: 慧空さん

こんばんは(^^)
疲れたり暇やったときに癖のように何かしたくなる事。
苦しかったからそれでまぎらわそうとしてたことが
冷静すぎてどんどん要らんくなって行いく
そんな感じに徐々にきていますが

解脱は後、そんな感じでしたか？
416：慧空：2016/06/20(月) 22:02:29: めがねさん
こんばんは。

＞疲れたり暇やったときに癖のように何かしたくなる事。
＞苦しかったからそれでまぎらわそうとしてたこと

どうなんでしょうねぇ。
正直なところ、忘れてしまっててよく分からないんですよ。(^_^;
苦を何とかしようとする衝動は、それなりには落ち着いたんじゃないかとは思うのですが、
それでも依然として、苦は嫌なことには変わりなく、
また、残念なことに苦の雨は止まないしで、
悟る前とどれほど変わったのか、いまとなっては微妙な感じなんですよねぇ。(^o^)
相変わらず、苦を止めよう、和らげよう、避けようとして、無駄な努力を続ける日々です。(^o^)
どうしようもないです。(^o^)
笑うしかない。(^o^)
417：めがね：2016/06/20(月) 22:28:13: 慧空さん

２年以上経つとそんなかんじになるんですね～(^^)
私も笑っときます。(^o^)
418：めがね：2016/07/13(水) 19:57:16: 自分を守る言葉は無くならないけど
変える事が出来ることに気付いてから動きやすくなりました。
通常はマイナス方向の苦しい考えですがそれをプラス方向の考えを作って何度か行動すると記憶を書き換えるかのようにマイナスの考えは出にくくなります。
419：めがね：2016/07/13(水) 20:12:28: これを体が亡くなるまで続けていくんだろう。
これをしていく事でどんどん肝が座っていく、動じなくなっていくのがわかる。
420：ツヨシ：2016/07/15(金) 13:18:47: めがねさん
こんにちは。

記憶についてお話されてるので気になるところを質問させて下さい。

過去に起きたことを今確認するには記憶を参照するしかありません。
しかしその記憶は今出てきた考えであり、本当に起こったことなのかどうか今確認することができません。
今そのような記憶という考えが起きているだけで、過去があったのかどうか。

この辺りの時間と記憶の関係が気になるのですが、解脱をされた方はどのように捉えておられますか？
421：めがね：2016/07/15(金) 19:16:07: ツヨシさん
こんばんは＾O^

私的には絶対って事はないと思っています。
なので過去があったのかどうか私には解りません（笑）

しかし、過去があったと思う方で生きています
生きているつもりで生きていないかもしれませんが（笑）
で、過去は自我の私が勝手に思い込んでいただけの記憶
かもしれないですしね。
422：ツヨシ：2016/07/15(金) 23:31:31: めがねさん、ご返事ありがとうございます。

この辺りは悟りとはあまり関係ないんですかね笑
過去があってもなくても、やっぱり自分の考えの範疇であり、またそれを確認することは不可能なんでしょうね。
また余計な考えに呑まれてたようです…。
お答えいただきありがとうございました(^^)
423：佐藤：2016/07/16(土) 10:20:17: >>422

私の場合はですが、コントロールするのが面倒くさいので、放っておいてます。

過去現在未来どうでもいいやという感じです。

過去があるという考えが出たら、そういう事なんだなという感じです。だからといってどうという事はないですよね笑
424：めがね：2016/07/16(土) 11:07:35: ツヨシさん

悟りに関係がないとは思いませんよ
記憶が絶対にあるんだ！！！となっていると？？？ですし
「絶対にこうだ」＝「考えを掴んでる」
ですので私は
目の前のPCも絶対にあるのか？
空間はホントにあるのか？
とやっていましたから（笑）
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426：ツヨシ：2016/07/18(月) 14:13:26: >>423
佐藤さんご無沙汰してます。

解脱されてる方はなんとうか、サラサラとされてますね笑
私は現象が起こるスクリーンのような足場があると意識してしまいます。
その足場が自我なんでしょうけども。
そのような足場がなければサラサラと流せるのかな。
なんだか今苦しくて仕方ないです。
427：ツヨシ：2016/07/18(月) 14:24:14: >>424
めがねさん。

方向性としては間違えてないようで良かったです。
今のところ私は、現象はすべて自我内で起きていると自覚できているようです。
あると言えばあるし、ないといえば無いような。

しかしこれを肉体が滅ぶまで続けるのはしんどいな…。
なんか心底疲れちゃいました…。
428：めがね：2016/07/18(月) 17:33:37: ツヨシさん

お疲れ様です。
悟りの道が私と違うラインを通ってみえるので
的確なアドバイスは私にはできませんが
悟りの道を進んでいて進みたいのに止まっていると
おのずと今のツヨシさんの様に苦しくなってきます。
もちろん進もうと思わない人であれば苦しまない人も居ると思いますが
今のツヨシさんのその「苦」が鍵なのは間違いないのではないでしょうか
急がず焦らず頑張りすぎず諦めないで頑張ってください！
応援しておりますm(-_-)m
429：ツヨシ：2016/07/18(月) 21:21:52: >>428
めがねさん。
心強いお言葉いただきありがとうございます。

確かにめがねさんとは経路が違うような気もします笑
色々と寄り道してこんなに迷ってしまったのかなと…。

進みたいのに進まないのは本当に苦しいもんです。
また今まで掴んでいた真理(全体や真我などの非二元なもの)を手放してすべて私の考えであったと認めることが本当に怖いです。
また昔に逆戻りしてしまうんではないか？拠り所がなくなってしまうのではないか？

人生どうなったって構わないと思っていましたが、真理めいたものにすがっていたからこそそう思えたのだなと気づきました。
自覚は苦しいですが、手放しができていると信じて続けて行こうと思います。
いつもありがとうございますm(__)m
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431：ツヨシ：2016/07/18(月) 21:31:34: 仏に逢うては仏をこ〇し…
ってこれのことなんですかね。
がんばってホトケこ〇してみます…(T-T)
432：めがね：2016/07/18(月) 23:23:12: ツヨシさん

正直ツヨシさんのように恥ずかしがらず
掲示板に
意見を求められる程のやる気
すごいと思います。
そんな方のチカラになれたらそれだけで私は涙が溢れます
もちろんそれが考えでマボロシだとわかりきっていても何もいりません
何時までも身体があるまではお近くで応援いたします(^^)
これは私の本心ですし
慧空さんからも感じる考えです

これは色々な何十人に伝えたも求めている人にしか伝わりにくいことが実感出来ているからです。
433：めがね：2016/07/18(月) 23:58:39: 最後の方、訂正
これは色々な人に話して来ましたが求めている人があまりに少なく
へ～となるぐらいで誰も自覚をしようとしません。
434：ツヨシ：2016/07/19(火) 10:48:39: めがねさん。

いえいえ、すごいやる気だなんて(^^;
確かに好奇心もありますが、苦しみから逃げたい気持ちがあるのも本心です。
真理めいたものは安心をもたらしますが、それも一時的なものだと気づいてからは自覚に本腰が入ったように思います。

めがねさん、温かいお言葉ありがとうございます。
今は普通の自覚を中心に再度ハートの自覚を実践中です。
また疑問がありましたらご質問させて頂きます。
良い先輩がいらしたことに感謝です！
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437：佐藤：2016/07/20(水) 17:05:36: お返事遅れました。

スクリーンってどんなものか書いていただけますか？

で、それは１つの考えに過ぎなくて、その考えあってもなくても良いのかなと思ったりします。
438：ツヨシ：2016/07/20(水) 17:43:27: >>437
佐藤さん。
レスありがとうございます。

スクリーンというのはすべての現象が起こっている場のようなものと表現できます。

またより突き詰めると、ただ視覚だけがあり、それを見ているものはいない感覚です。
439：ツヨシ：2016/07/20(水) 17:52:56: 途中で送信してしまいました(^-^;

またこれは他の感覚にも感じており、六根が私を形作っており、中心は空っぽのような感覚となっています。

現在はそれすらも考えであり、六根含めて自我として自覚中です。
またこれらをハートに集めて集中するイメージなどもしています。

空っぽな意識に入れば楽なのですが、やはり普段の生活では考えを掴むことが多く、空っぽ状態が目指すところではないなと感じました。
また以前のレスで不安があるうちは大悟に至っていないとの記述がありこのような実践を行っている次第です。
440：佐藤：2016/07/20(水) 19:28:06: >スクリーンというのはすべての現象が起こっている場のようなものと表現できます。

これが小悟で

>またより突き詰めると、ただ視覚だけがあり、それを見ているものはいない感覚です。

これが大悟の感覚

だと思いますよ。

6根は無くならないと思いますよ。
不安も含まれますけど。
むしろ、それをどうにかしたいという囚われが減るという方が合っている気がします。

こういう事から慧空さんなどは、苦しみに入り浸るしかないじゃんと仰ってるのかなと思ってます。
441：佐藤：2016/07/20(水) 19:43:19: 追記です

下世話ですが、スクリーンよりfxの方がオススメですよ。笑
442：佐藤：2016/07/20(水) 19:52:45: >>441

追記2です。

ぶっちゃけますと、囚われあっても良いじゃんとも思います。

なので、ツヨシさんは何を求めて頑張ってるんだろうと思ったりします。

一方、悟りを求めるなんて珍しいとも思ったりします。
443：佐藤：2016/07/20(水) 19:56:52: >>442

追記3です

大悟までわかっちゃえば、そのうち悟りに飽きて、火も静まっていくと思いますよ。
今のうち、燃やせるだけ燃やしちゃうっていうのも手ですね。笑
444：ツヨシ：2016/07/20(水) 20:16:11: 佐藤さん。

ああ…やはりこれが大悟だったんですね。
しかしイメージとだいぶ違うので困惑してます。
もっと風景などがベタっとくっついた感覚なのかなと思ってました。
見るものは見られるものという表現に惑わされていたかもしれません。

> なので、ツヨシさんは何を求めて頑張ってるんだろうと思ったりします。

苦しみを流せるようになりたいということと、真理への好奇心でしょうか。
でもみなさんのお話を見ていると、どうやらどちらも不可能なことなのかなと笑
しかし私もそこまでたどり着いて自分の目で確認して納得したいのです。

ところでfx、スクリーン？
株、fxのことですかね？
疎くてすみません笑
445：ツヨシ：2016/07/21(木) 18:25:45: 一夜明けて、なんとなくスッキリしてました。

少しわかったことがあります。

シンプルに、
悟りがどうの
苦しみがどうの
人生がどうの…

すべて考えであることがわかりました。
非常にシンプルです。
ただこのように考えが次々と止めようにも止まらず湧き起こる世界。

それが私であるんですね。
一皮剥けた感じがします。
446：慧空：2016/07/21(木) 19:07:25: ＞ただこのように考えが次々と止めようにも止まらず湧き起こる世界。
＞それが私であるんですね。

そうですね。(^^)
447：ツヨシ：2016/07/21(木) 23:07:39: 慧空さん。
レスありがとうございます。

なやだかモヤモヤも晴れたような気がします。
またしばらくしたら迷いだすかもしれませんが、今のところは、すべて考え！おわり！と言った感じで、何かを探そうという気持ちは落ち着いてます。

また進捗(これも考えですが)ありましたらご報告いたします。
448：ツヨシ：2016/07/27(水) 13:07:52: 慧空さん

なぜ意識の連鎖が苦しみなのか考えてみました。

意識は常に考えを連鎖させており、前後の考えの因果関係が因縁生起、つまり縁起です。

因とは考えであり、
縁とは苦しみの原因である考えと縁を持つこと、つまり掴んでしまうことであると思いました。

連鎖的に起こる考えは常に流れていますが、
無明によりその流れを滞らせてしまうこと、具体的には記憶(私個人という考えも含め)を掴むことが苦しみを生むのだなと理解しました。

私とはただただ、そのような存在である。
と自覚することがこの迷いや苦しみから抜ける方法なんだなと現在体感していますが、いかがでしょう。
上記の考えも自覚すると、もう私とは何者とも言えない存在になってしまいますが…。
449：名無しさん：2016/07/27(水) 19:25:57: >>連鎖的に起こる考えは常に流れていますが、

質問あります、
とらわれる現象が発生していなくても常々考えが流れているということでよろしいでしょうか？
450：佐藤：2016/07/27(水) 19:49:09: >>448

>私とはただただ、そのような存在である。
と自覚することがこの迷いや苦しみから抜ける方法なんだなと現在体感していますが、いかがでしょう。

語弊あるかもしれませんが、そのような存在に対して、自覚しても抜けられないという自覚ですかね。自覚しなきゃいけないというのも自覚への囚われとも言えます。
451：慧空：2016/07/27(水) 19:55:36: ツヨシさんへ

念のため言っておきますが、一切は考えですから、
私の言葉も考えです。
私は理解の助けとして、考えを方便として使っているだけです。

＞因とは考えであり、
＞縁とは苦しみの原因である考えと縁を持つこと、つまり掴んでしまうことであると思いました。

それで間違ってないと思いますよ。

＞連鎖的に起こる考えは常に流れていますが、
＞無明によりその流れを滞らせてしまうこと、具体的には記憶(私個人という考えも含め)を掴むことが苦しみを生むのだなと理解しました。

囚われがあろうと無かろうと、連鎖的に起こる考えは常に流れていきます。
しかし、両者には囚われの有無による違いがあります。
端的に言えば、囚われがあると、その囚われに関連した考えが派生的に出現してくるとともに、
考えが流れ去っていきながらも何らかのしこりが残るんです。
そのしこりをカルマ（種）と言ってもいいです。
そして、そのカルマが種となって次の現象（考え、あるいは世界と言ってもいいです）を引き起こすことになります。
452：慧空：2016/07/27(水) 20:02:44: 続きです。

うまく表現できないのですが、それを敢えて表現すると、
「私」という存在は連鎖的に起こってくる考えであり、この世界そのものなのですが、
それは、渦（うず）のようなものなのかも知れないと思っています。

その渦がどういう具合で生じたのかは分かりませんが、
私という存在が存在する限り、その渦が続いているのだろうと思っています。
また、その渦には渦の強さや激しさのようなものがあるのだろうとも思っています。
渦である私自身がそれをどうにかしようとしてあがけばあがくほど、
そのあがきが渦の活動エネルギーになっているのだろうと思っています。
あがきが小さくなるにつれ、渦も静かになっていき、
あがきが止まれば、いずれ渦も止まるのかもしれないと思っています。
453：慧空：2016/07/27(水) 20:05:42: 続きです。

苦しみについてですが、
そもそものところ、存在そのものが苦しみですから、
苦しみからは抜け出せないのです。
抜け出せるのは、囚われを無くすことで囚われにより生じる苦しみから抜け出せるだけです。
454：慧空：2016/07/27(水) 20:07:08: まことに残念ではありますが、存在が続く限り、根本的な苦からは抜け出せないのです。
455：佐藤：2016/07/27(水) 20:23:20: >>454

カルマですが囚われによる手放しがあったとしても、はたしてそれで救われたとは思えない気はいたします。
そもそも自覚による手放しが必要だったかも分かりません。
分からないことだらけですね。笑
それはそれで良いかなと思ってます。
456：慧空：2016/07/27(水) 21:12:05: 佐藤さん

＞はたしてそれで救われたとは思えない気はいたします

佐藤さんはまだ、どこかに救いを求めているところがあるのかもしれませんね。
救いなんてあろうはずがないのですが。
457：ツヨシ：2016/07/27(水) 21:46:34: >>449
今のところ、私に起こる考え(現象)には、大なり小なりなんらかの囚われがあるためにこのような世界が起きていると理解し書きましたが…あまりはっきりしないところです。
458：ツヨシ：2016/07/27(水) 22:00:08: >>450
佐藤さん。

これ以上自覚をしても抜けられないような存在であると納得した感覚ですかね。
459：ツヨシ：2016/07/27(水) 22:02:00: 電池が厳しいので出直します！
スレ消費すみません…。
460：佐藤：2016/07/27(水) 22:44:29: ＞救いなんてあろうはずがないのですが。

同意です。救いがないという事を書いたつもりでした。
461：ツヨシ：2016/07/27(水) 23:11:47: 慧空さん。
ご返答いただきありがとうございます。

今まで悟った方が言葉は方便だと言っていてもよく意味がわからなかったのですが、今ならわかります。
言葉はあくまでも考えですね。

>それで間違っていないと思いますよ。

ありがとうございます。
縁起もまったくわからなかったのですが、なんとなく繋がってきました。

> しかし、両者には囚われの有無による違いがあります。

なるほど、確かにそうですね。これは気づきませんでした。

本当は諸法無我であるのに、私個人という自我があると勘違いしているから囚われが起こるのではと思いました。
この私個人という考えが、十二支(まだあまり詳しくありませんが)を連鎖させたものに囚われが起こるのかなと。

例えば車が走っているとして、車にカルマのない人は十二支が完全に連鎖しません。
つまり囚われない。
でも車に興味がある人は、欲しい車が走っていると十二支が連鎖します。
この十二支の連鎖がカルマなのではないかと思いました。

起こる考えはただの考えであるのに、私個人という考えを創り出したためにさらに新たな考えが連鎖している状態。
考えが考えを創りぐるぐると連鎖している様は、慧空さんがおっしゃるように渦を想起させます。
まるでフラクタル図形のようですね。
462：慧空：2016/07/27(水) 23:17:29: ＞同意です。救いがないという事を書いたつもりでした。

もちろん、私もそれを承知の上で書いてるのですが。
ハッキリと言いますと、どうも歯切れが悪いんですよ。
それと、ふわふわとして定まってない。
スッとしてないんですよ。
頭で理解している感じとでも言いますか。

私(慧空）や私の評価を気にしてる感じもありますしね。

すみませんねぇ、思ってるまんまを書いてしまいまして。
463：ツヨシ：2016/07/27(水) 23:18:30: 追記

> まことに残念ではありますが、存在が続く限り、根本的な苦からは抜け出せないのです。

やはりもう仕方のないことなんですね。
なんか面倒だなという気持ちが勝りますが、死ぬ気も起きないのでなんとか生きて行こうかなと思います。
464：慧空：2016/07/27(水) 23:28:35: ツヨシさん

＞本当は諸法無我であるのに、

どうも、このあたりにも囚われがあるようですね。
それと誤解もあるようです。
処方無我の無我は、「自我がない」という意味ではなく、「実体がない」という意味です。
つまり、一切のことがらに実体がないという意味です。

また、本当は処方無我と言っても、処方無我が真実（真理）であるという訳でもありません。
処方無我という考えこそ、幻であり、方便です。

＞個人という自我があると勘違いしているから囚われが起こるのではと思いました

ですから、このあたりにも誤解が出てきています。
自我があると勘違いしているから囚われが起こるのではありません。
確かにそのように言えるかのような部分はありませうが、それはまだ表面的にしか見れてないです。
自我があると勘違いするから囚われが生じるのではなく、
「私であるこの世界」を何とかしようとあがくから囚われが生じるのです。
あるいは、「私でさるこの世界」を何とかできると思ってしまうから、囚われの連鎖が止まらないのです。
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466：ツヨシ：2016/07/28(木) 00:13:27: >>464
慧空さん。

> 処方無我の無我は、「自我がない」という意味ではなく、「実体がない」という意味です。つまり、一切のことがらに実体がないという意味です。また、本当は処方無我と言っても、処方無我が真実（真理）であるという訳でもありません。処方無我という考えこそ、幻であり、方便です。

え！そうだったんですね！？
確かにお釈迦さまの説法も言葉であり、方便なんだろうなと思っていました。
しかし諸法無我の内容がどうも大悟のようであり、解脱と何かしら関係があるのか？などと考えておりましたが、私が間違っていたんですね…。
これは情けない…。
正しいご説明ありがとうございます。

> 「私であるこの世界」を何とかしようとあがくから囚われが生じるのです。あるいは、「私でさるこの世界」を何とかできると思ってしまうから、囚われの連鎖が止まらないのです。

ここの部分をもっと自覚してみようと思います。
まだ先は長そうです。
467：ツヨシ：2016/07/28(木) 02:03:19: 慧空さん。
たびたびすみません。

> > 「私であるこの世界」を何とかしようとあがくから囚われが生じるのです。あるいは、「私でさるこの世界」を何とかできると思ってしまうから、囚われの連鎖が止まらないのです。

このご説明を読んで思ったのですが、これは明け渡しや委ねが連鎖を止めることという意味でしょうか。
もう起こる考えをそのままにする。

どうしても今の自分の感覚が合ってるに違いないという考えが混在してしまうのですが、やはり、私とはそういうものだと自覚することが連鎖を止めることなのかと考えました。
468：慧空：2016/07/28(木) 07:48:17: ツヨシさん

＞このご説明を読んで思ったのですが、これは明け渡しや委ねが連鎖を止めることという意味でしょうか。
もう起こる考えをそのままにする。

私は自覚、つまり自分自身がやっている行動や衝動に気づくことにより、「私であるこの世界」をなんとか使用とする衝動が止まりました。
明け渡しでも同じようなことが起こるのかもしれませんが、私にはよく分かりません。
個人的には、明け渡しだけでそうなるのは無理なのかもしれないと思っています。
明け渡しだとどうしても曖昧になりやすい部分があり、最後に残る根本的な苦を何とかしようとするとても微妙な衝動を止めることは難しいのではないかと思っています。
469：ツヨシ：2016/07/28(木) 14:49:07: 慧空さん

何年か前に明け渡しの状態にしばらく居たことがありました。
この時明け渡したのはエゴだけであり、依然本質的な観ている私というものをしっかり掴んでいました。
そのために本質的な観ている私についての考えが手放せなくなりましたので明け渡しだけでは不十分なのかなと私も考えます。

根本的な苦というのは、この次々と起こる考えの連鎖である。ということは理解はできていますが、あくまで理解の範疇なのかどうなのか…。
それさえも考えであると自覚するとどうでもよくなりそうな感覚ですが、またいつか惑わされそうですのではっきりさせたいと思います。
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473：ツヨシ：2016/07/30(土) 11:41:24: みなさん。

真我がカルマの貯蔵庫なら、良いカルマ、希望するカルマを貯め込めばそれがいずれ反映されるのでは？と下心が出てきてしまいました。
またそれが新たな苦しみを生む元だとは思いますが。

この世界は私の考えであるとわかりつつも、この幻想の世界を充実させたい、楽しみたいと思うのは未だ抜け出せられてないのでしょうか。
このまま私という存在が消滅してもいっこうに構わないのですが、どうせこのようなシステムなら遊んでやろうとも思います。

みなさんが株などやられているのはそういったところなんでしょうか？
474：佐藤：2016/07/30(土) 12:06:15: >>473

私の場合は、
楽しんでやろうというのはないですが、
単純に悟りより面白いからやってるだけですかね。

悟りの方が興味あれば、悟りの探求やってるんだと思います。

今のも飽きたらやめると思いますが、まだ続くかなというような感じです。
475：ツヨシ：2016/07/30(土) 15:40:30: >>474
佐藤さん。
ありがとうございます。

楽しいから、というのも囚われなのでしょうが、もう悟り云々はどうでもよいので私はただやるといったところでしょうか。
それによって生まれる苦しみも流せておられるんですかね。
476：佐藤：2016/07/30(土) 20:38:45: ＞楽しいから、というのも囚われなのでしょうが、もう悟り云々はどうでもよいので私はただやるといったところでしょうか。
それによって生まれる苦しみも流せておられるんですかね。

正直、ただやるやらないとか、苦しみ流せてるか流せてないかとか、
そういった事を考えなくなった感じがいたします。
（たぶん、根本にどちらでも良いかなというのがあるのかもしれません。）
477：ツヨシ：2016/07/30(土) 23:40:44: >>476
なるほど。
そう言うことを考えなくなると言うことが、本当に執着が無くなったということですね。
悟る前の状態に戻ると言いますが、その通りなんですね。
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479：めがね：2016/07/31(日) 10:22:27: ツヨシさん

自我の私が苦しみをいつも持っていて
それを何かをする事で解消できるのではないかと
衝動が起きてくる現場を見ることができると
「悟り」は終わったのだと思います。

そこから始まるのが「全ては考えで幻」と気付いただけで
まだその色々流れてくる自我の私を守る「言葉」を
幻とは思えていないですよね、それがカルマで

また、流れてきた考えが私の周りをぐるぐる回り選択しなければ
流れて消えていく
それを掴んでしまえば考えが連鎖して経験する行動や考えを起こしまた同じような経験をする
この同じ流れが残っています。

これをカルマと呼ぶのだと思いますが
経験して消化していく流れなのだと今感じ始めています。

最後まで行くと「結果として」そんな究極な客観視が出来るようになっているため
消化するのが早いのかもしくは最後まで行っていなくても時間はかかるけれど
消化できるのかは今の私には解りませんが
理解しているのはこんな感じです。
480：めがね：2016/07/31(日) 10:31:01: 今までの悟りの段階により
理解してきた「全ては考えで幻」などの様な色々あった気付きは
その時気付いただけでそれを物にしたのとは違います。
それを体得することが残っているのだと思います。
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482：ツヨシ：2016/08/03(水) 12:51:46: めがねさん

返信遅くなりすみません。

> また、流れてきた考えが私の周りをぐるぐる回り選択しなければ流れて消えていくそれを掴んでしまえば考えが連鎖して経験する行動や考えを起こしまた同じような経験をするこの同じ流れが残っています。

しばらく自分に当てはめて考え、また自覚していたのですが、このような連鎖を客観視し、連鎖の渦をこの目で観ていくことが必要なのかなと考えましたが、なぜ自分を守る言葉がこうも頻繁に現れるのか。

慧空さんがおっしゃるように、何か種のようなものがあるのか…。
またなぜ種を植えてしまったのか、など、考えが考えを呼んで混乱しています。
この渦巻き、この考えの連鎖こそが執着だということは承知しているのですが…。

めがねさんは選択するとおっしゃってますが、この考えの連鎖を別の連鎖に変えることは可能と考えておりますでしょうか？

まとまりのない書き込みですみません。
483：ツヨシ：2016/08/03(水) 17:32:19: 混乱しつつも、ひとつ私なりに自覚できたことがありました。
なぜ私は考えを連鎖させるのか？
これも考えなのですが、それは苦からの逃避衝動を元にして私という世界を展開させているんだなと自覚しました。

ひとつの苦を作り、そこから逃避するために新たな考えを作っている。
例えば本を読んでいて姿勢を直すということも小さな苦からの逃避行動ですし、食べることも空腹という苦からの逃避です。
ここは私を知るブログにもありましたが、本当に私の起こす何から何まで苦が起点なのではないか。

何かをしようとする根本には苦があり、その苦があるからこそ世界が展開する、私が存在するのだなと自覚しました。
ひとつの苦を解放したら、また別の苦を解放する。
これを延々と続けている存在なんだなと感じました。

ここで、では執着とは？と自覚したいところですが、まだ自覚しきれていないようです。
もしかしたら、苦の逃避先に思考という考えを作り出しているからか？という仮説がありますが、まだはっきりしないところです。
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486：めがね：2016/08/05(金) 11:31:18: ツヨシさん

返信が遅くなりすみません。
まだツヨシさんには種があるのだと思います
こうしてはいけないと思い込んでいる考えを自覚してみてください
そして下記の慧空さんのリンゴについての記事が理解できるころ
自我の私が苦しみをいつも持っていて
それを何かをする事で解消できるのではないかと
衝動が起きてくる現場を見ることができると思います。
それで終わったと実感し
全ての事がらに絶対はないと理解し

苦に浸るのだと思いますが
>>497の下の方に書いた文章が私の言葉だとあの表現になります。

http://blog.goo.ne.jp/suiku2013/s/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4
487：めがね：2016/08/05(金) 11:49:54: >>この考えの連鎖を別の連鎖に変えることは可能と考えておりますでしょうか？

私の場合は悟りが終わる前までの
自分を守る考えが終わった後も癖の様に
きているのである程度変える事が出来ると実感しています。

簡単な言葉なので書いても伝わらないかもしれませんが
ようはその時の気持ち次第なのでその気持ちを苦しくないほうだけ
に傾ければ引きずらない、長続きしないと実感出来ると思いますよ。
488：めがね：2016/08/05(金) 13:20:27: 言葉足らずでした
「苦に浸る」は
苦を何とかするために起こってくる衝動に
気付いているので何かしようと以前同様動いてしまうのではなく
せずそのまま苦のままでいることです
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490：めがね：2016/08/05(金) 17:16:52: >>487
>>488
は
ほぼ同じ意味です。
491：めがね：2016/08/05(金) 17:57:00: 問題を問題だと思うから何とかしようと
衝動がおこり考えの連鎖が起こりますよね

問題は問題だと思うから問題であって問題なことは起こっていない
嫌なことは嫌だと思うから嫌なことに思えるのであって嫌なことは起こっていない

これも
>>487
>>488
とほぼ同じ事を書きました。
492：ツヨシ：2016/08/05(金) 23:05:27: >>491
めがねさん。
何度もレスありがとうございます。

> 全ての事がらに絶対はないと理解し苦に浸るのだと思いますが

見るものは見られるものという、意識を照した先に考えが起こることを理解する。
つまり意識のスポットライトです。

そして、
自分を守る言葉、
それに連鎖して起こる苦、
苦を解放しようとする衝動、
これらに無意識でいることを知り、意識して自覚する。
そして苦から逃避するのではなく浸る。

このようなことかと理解しましたが、
> 問題は問題だと思うから問題であって問題なことは起こっていない嫌なことは嫌だと思うから嫌なことに思えるのであって嫌なことは起こっていない

つまり考えに意味付けしてるのはこの私である、ということを知るだけ。
簡単に言うとこれだけなんですね…。
493：ツヨシ：2016/08/05(金) 23:19:09: 執着や種って一体何なんだろうと自覚しつつ考察しました。
今まさに急に現れたひとつの執着に苦しんでおり身体にも変調をきたしそうな具合ですが、自覚してます笑

苦の出来事からの逃避先として思考があると自覚しました。(苦を何とかしようと思考する)

しかし思考では問題解決にならない場合、苦の思考からの逃避先としてなぜか感情が起こる。

この感情もまた苦しく、その逃避先として思考がある。

この考えのループこそが執着なんではないかと考えました。

ループしているうちに別の考えを作り出し、解決しないまま忘れてしまうのですが、不意に思い出すと苦しい。
これが種なのかなと現段階で考えてます。

しかしこれらすべて、私が意味付けしてるんですよね。
最後にちゃぶ台返しみたいですが、改めてそれが自覚なのかなと思いました。
494：めがね：2016/08/06(土) 07:38:21: ツヨシさん

私が書いたのは結果としてそいった行動が出来るようになり苦に浸って他ほうを選ぶようになるよとか来ました。
今のツヨシさんは種がある為、解っていても行動できないと思います。
それをいろんな角度から書いてみました。

種はコダワリで掴んでないと不安で掴んで生きてきました
その考えは種は絶対こうだっと思っている事なので見つけたなら何度も思い出してとかしちゃってください(^^)
495：めがね：2016/08/06(土) 08:34:21: どうでもいいことを書いていたようです
上記は流してください。
496：ツヨシ：2016/08/06(土) 17:29:41: めがねさん、
いえいえ、どうでもよいなんてことはないです。

どうやら私は仮説を立ててそれを検証するやり方なので、そうに違いないと考えを掴んでしまうようです。

仮説も自覚する。
ただ自覚。

今もまだ混乱してますが、しばらくそれも自覚しまてみます。
いつもありがとうございます。
497：めがね：2016/08/07(日) 10:04:07: ツヨシさん

気を使わせてしまったようでごめんなさい
違うんです
最近、気付きがきまして
以前より自我の私がすっきりしたようで
理解が深まりました。
それによって
悟りが進まないと感じられないことを書いて
その返答をまた書いてと
悟りを進むためのブレーキにもなることを
私がやっていたのに気づきまして
私側の心変わりと言いますか・・・

こちらこそありがとうございます。
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506：めがね：2016/08/15(月) 05:56:58: ツヨシさん

伝えたい事がまとまってきたので
書かせていただきます。
自我のツヨシサンが学んで知って経験をし間違いないと
思い込んでいる。ごくごく当たり前で絶対間違いないとゆう事柄を
散歩の最中でも見ていただけるといいと思います。
目の前の空間が絶対あるのか？？？
木はあるのか？？？
雲は本当にあんなに遠くにあるのか？？？
真理も本当か？？？

自我のツヨシサンが巧妙に思い込んでいるだけではないのか
何度も問いかけてください。全ての絶対のおもいがとけて
カッチカチの考えがふわふわした考えに
変わるころ最後がやってきます。

もっと自我のツヨシサンを幻に感じ続ける視点が待っています。
がんばってください！
507：めがね：2016/08/15(月) 06:03:45: ツヨシさんは
仮説を立てるといってみえましたので
絶対なことは何もないと仮説を立てて
全てを自覚してみてください。
種も見つかると思います。
508：めがね：2016/08/15(月) 06:09:58: 自我の私は
何かを掴み続けて安心しています
それは何かを絶対だと思うことです

自我の私たちは形のないようなもので何か固形物を
持つ事はでいませんが考えは持つ事ができます。
その持っている全ての考えを手放す感じです。
509：名無しさん：2016/08/15(月) 07:28:33: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
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510：ツヨシ：2016/08/18(木) 15:53:43: めがねさん。
しばらくこちらを覗いていませんでしたので気付くのが遅くなってしまいました。
書き込み頂いたのにすみませんでした。

> 自我のツヨシサンが巧妙に思い込んでいるだけではないのか何度も問いかけてください。全ての絶対のおもいがとけてカッチカチの考えがふわふわした考えに変わるころ最後がやってきます。

「これも私の考えである」と自覚し、本当にあるのか疑問に思えということですね。
自分でも気づかぬうちに真実を創ってしまいがちですが、それも考えなんですよね。
アドバイス頂きありがとうございます。
自覚をより徹底してみます。
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522：名無しさん：2016/08/27(土) 13:39:10: 　悟りについて、興味深い説明サイトを見つけた。

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533：めがね：2016/09/18(日) 06:06:07: 最近、
妻との関係が嫌になってきていました
なんでだろうと考えてたら妻の出す慢やら掴んだ考えが苦しいこと
これが以前より一段と気づくようになったことと
縁起がわかっている事で永遠と終わらない
苦製造機だと気付きました。
別れたい1人になりたいとか蒸発したらどうなるだろうと妄想したりしてました(^^)
妻は悟りを知っているのですが悟りたくないと遊びまわっているのようなタイプです。以前はそれならそれでいいと思っていたのですがそれだと私が困る事に気付き真剣な内容のメールを送りまっした。
このままだとドンドン嫌になるので表に出て来たら指摘していくと伝えました。
考えが出て来たらその直ぐには言わず言葉にもせず感情に囚われからのがれた以降ぐらいにメールします。直ぐに伝える事と面と向かって言うのは苦しいですからね
それによって生活がかなり良くなってきています。
534：隆：2016/09/19(月) 10:32:51: 　別居できないんですか？
535：めがね：2016/09/19(月) 16:29:17: 隆さん
やさしさから書いていただいていると思いますが
私は別居をしたいと思わないですが
なぜ別居するといいと思われるんですか？
536：めがね：2016/09/26(月) 13:22:18: ６月３日に悟りが終わったと思っていたわたしですが
誤りでした(^^)
内容の前後は記憶に無いですが
あの頃、感じた事は私が手に苦を持ったままその苦をどうにかしようと
走りだすダッシュを何度と繰り返すのに苦はなくならないのを感じた事。
衝動からその後の行動せざるを得ないようにさせられていた振動が止まり
その胸にあった何かが無くなりふっと楽になった事。
これが感じた事でした。

これで終わったと思ったあれは
今から思えば一切皆苦をほぼ知った時だったようです。

それは私が持っている苦は無くならない
苦しかないのだから逃げずに立ち向かうしかないと
力がわいてきたのを覚えています。
そして生活の中、当たり前に起こってくる現実に全ては私の責任と
結果起こっていることは私が行動してきた全て私の責任と心底理解していること
私が出した行動が完璧に現実に返ってくることが腑に落ちているため
動くしかない、やるしかない状態になっていたのをおぼえています。
やらないと更にめんどくさい事になるからです。
（縁起の理解がおきたため）

そして行動して苦しんで受け入れて
行動から来る苦はクリアーしていたのですが
衝動からくるく苦は無意識に逃げていました。

終わったと私は思っていました。
しかし、自我の私の空想に巻き込まれているのではないか？！
今までその考えに幾度となく翻弄されてきました。
悟りは先に進んだ人にしか捕らわれがみえません。
私の人生の中で一番嫌なことが後悔です。万が一の事を思い
記録を見ると８月１６日に慧空さんにスカイプでお話していただけないかお願いして
いました。その後何度も何度もお相手をしていただき
９月２２日に痛みの衝動が出てその瞬間その苦を何とかしようとしている私を見付けました。
寝てはいけないと衝動が起きそれを何とかしようとしている私が居ました。
それで久々に考えを手放すことができ嬉しくて、もしかして終わったのかなとまた思い
（はやとちりもいいとこです）
その事を朝、慧空さんに報告したところ
「気づきの切れ味とでもいいますか、最後の気づきは途方もない切れ味というか、深さというかがあるように思うのです。」
と教えていただいてその日「私を知る」の記事を色々読んでいると
この記事を見つけました。

http://blog.goo.ne.jp/suiku2013/e/c27f584fddc9b55cb5224d2ab0c1abf2

上の記事の慧空さんが終わった誤解しそうになったと書かれている付近に
私が居るんだとありありと実感出来次の日の２３日にはゴールが目の前だと
メラメラとやる気が湧いてきて２３．２４.２５日とずーと私にしょうてんをあてつづけました。
３つほと気付きが起きそして昨日の午前中に苦しくて逃げていた大きな衝動が止まりた。

本当は体の反応が急におかしくなり衝動が止まったことに気が付きました。
今まで普通に動けていたことが
文章を打つどうさ、呼吸をすることさえだるいです。
口を開けてボーとしてしまいます。
カゼをひいてある程度の熱がある時とほとんど同じ体の状態です。
その日はそんな状態で過ごしました今日は２日目で
少し慣れてきた部分は有りますが手を上げる動作でさえ重い感じになたままです。
動きだしが重いですが動きだせば今までのように動けるようです。（今のところ）
537：めがね：2016/09/26(月) 13:27:00: 続きです

これほどまで、苦しくて衝動が出ることで動けていたのかと
びっくりしています。
この苦しんでいる姿が私の本質なんだと実感しました。

慧空さんが親身にお相手をしてくださらなければ
たどりつけませんでした。ありがとうございますm(*- -*)m
538：めがね：2016/09/27(火) 12:49:49: ３日目
朝起きて動けるぞ普通だとおもって
２時間ほどしっかり動くと
とっても苦しい
健康な状態の様に５分ほど座ってゆっくりすれば
また戻るのに
１時間ほど戻らない
そこで動けるとおなった時にまた１時間程度動き続けると体が重くて苦しい
スパンがはやい。
話を１時間ほどすると胸の辺りの気管付近に違和感があって結構息苦しい
これも同じように回復が遅い
使う部分でダメージの部分もちがう
539：名無しさん：2016/09/27(火) 22:02:05: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
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542：めがね：2016/11/27(日) 13:06:44: 以前私もかなり気になっていた部分について
書いてみようと思います。
『悟りが進むにつれて動けなくなる』これについて
明確にしたいと思います。
自我の掴んでいる考えを手放す事とそれは同じです。

例えばタバコの吸い殻をポイ捨てしている人を見た時
思わず『何、あの人！！(｀Д´) 』と言って気分が悪くなり、
体の状況は力が入って何とかしたくなるようなこわばった状況になる。
ポイ捨てを掴んでいる人は無意識に行動してしまいます。
動き（言い）たくなくても動くとゆうことです。しかしこれを動けるともいいます。

悟りが終わりる事で有る程度の量の衝動が止まると言います。
衝動に捕らわれににくくなるったり衝動を何とかなくそうと反対に大きくしている事がなくなる
など色々な面がありますが
この衝動とは先ほど書いたポイ捨てを絶対の悪い事と掴んでいる事と
同じようなことです。ポイ捨てはエネルギーが大きくて頻度は少ないとも言えます。
衝動とはこれをやったら楽しい、幸せになると無意識に体を動かそうとすることです。
感情に捕らわれていることです。
その私を突き動かす衝動のエネルギーは小さいですが頻繁に訪れ時間に対する量は膨大です。
その多すぎて頻繁に起こる衝動により、手を持ち上げたり足を動かそうとす事を
考えると同時の様に無意識に突き動かされています。

その衝動が止まった時、相対的なもう一面を体験することで
こんなにも頻繁に小さな感情に突き動かされ行動していたのに気付く事になります。
衝動が止まった時私が風邪を引いて高熱が出た時の様にだるく動きにくく感じたのは
ごくごく普通の生活を送っていましたがそんな状況でも
衝動が止まった時すでに『体を動かし過ぎ』だったからでした。
その後の数日も以前までの動き方が普通でしたので体に限界がきて
動けなくなる事を体験していました。
それほどまでに突き動かされる衝動がない事が動けないと考えてしまうほど
自我の私にとって衝撃なのです。
１週間もすると「うごけない」のそれが「普通」になり
普通の人が急いで生きている様に見えるようになります。
全ては相対的に自我の私は感じます。

その突き動かす衝動が無くなる事で動けなくなるともいいますが
体的には今までの状況が動き過ぎだったとも言えます。そして健康になります。
今までやれていた事がやれなくなると書いてあると
あたかも残念な気分になりますが本質的にはやりたくなくなったと言えます。
私にはやりたいのにやれなくなった事はありません、やりたいことはやれます。

今は動けないとは思っていませんし、眼鏡屋の仕事は普通にできています。
安心して進んでください。全ては相対的です。
543：名無しさん：2016/11/28(月) 10:54:11: めがねさん。書き込みありがとうございます。
安心して進んでください。という言葉が胸に沁みます。
544：めがね：2016/11/29(火) 15:07:09: 読んでいただきありがとうございます(^^)
545：めがね：2017/01/07(土) 12:19:20: カルマが自動で消化され意識が変わってきました。
自動とはただ普通に生きていて経験しただけとゆう意味です。

自我の私は幻と気付いていただけの状況から、
自然と行動できるようになりました。
気分がふわ～ふわ～とマイナスやプラスの
方向へぶれる時観察して考えの連鎖を止めています。
このように書くと自覚のように頑張っているかの
ようですがそうではありません。
一生懸命に感情をみようと思っているわけでは無く、
普通に変化に気づくかんじです。
普通とは「かゆい」とか「痛い」とか感じるのと同じです。

不安になってもイライラしてももう迷いを引きずりません。
ここのところはかなり楽になりました。
自我の私がある限りその考え（感情）に付き合わされるのは
面倒です。これも苦を引きずらなくなるため相対的に
際立ってみえる部分です。
贅沢かもしれませんが
546：めがね：2017/01/14(土) 16:13:39: なんだこれ！！！
全ては考えってこうゆうことか～～～～
超楽じゃん（笑）
ジェットコースターだって（笑）そうゆう意味か～
慧空さん、わざと伝えようとしてないな～
笑えてきた。
最後の悟りは最強だから不安になる癖が無くなったらどうなるんかな？！
自分が怖い（笑）
547：めがね：2017/01/15(日) 07:19:52: 慧空さん失礼いたしました（＞＜；）
悟りが終わり結果的になる状態についていってみえましたね・・・
それがその意味だとは思っていませんでした。
ルンペンとゆう言葉だったり、悪魔にあってもこわくない的な発言だったり
終わったらジェットコースターに乗ってみてくださいとか
私には全然想像できていませんでした。
衝動や考えがあるのに感情が「無い」
今は正直無いと思うぐらいの状況です
（変わっていくかもしれませんが）
（もしくは小さくあるのかもしれません）
昨日の夜怖くて嫌いだったホラー映画を２つ見てみましたが
なんとも思いませんでしたこれを怖いと思っていたんだ～って感じでした
現実不感症みたいこんな言葉あるのかな？！
でも今までの記憶としてこれは良いこと悪いことがあるから
その考えはくるため現実に対応できなる事はないです。
しかし生まれ変わりがあるとしてもし記憶が無くなりこの悟りの状況で
生まれ変われるのであれば周りの人が怒っていていても喜んでいても
感情的になっている人をみると騒がしいな～と見ている程度なのかもしれません
（妄想です）

悟りが終わっていれば現実を変えたいと思いにくくなるだろう不安がないのだから
不安や恐怖を軸としてい現実を選択し進んできた生き方が
ガラッと変わるのだからこらからどう生きるか考えようと思います。
548：慧空：2017/01/15(日) 20:08:41: めがねさん
この寂しい掲示板に書き込んでいただき、ありがとうございます。
特に申し上げることはありません。(^^)/
549：めがね：2017/01/16(月) 18:19:02: 慧空さん

>>特に申し上げることはありません。(^^)/

これは「君も悟りが終わってるよ、間違いない！」と
とっていいのでしょうか？！(^^)
550：めがね：2017/01/18(水) 01:23:09: 皆さんへ
これを読んでいるとゆう事は悟りに興味がある証拠です。それは言い訳できないほど明確な事です。この掲示板は無料で質問は自由です。
これは冗談ですが質問しても無視されることもあります。また馬鹿にされることもあります。
その壁を乗り越える事が出来ないレベルのぐらいの気持ちだからこそ
551：めがね：2017/01/18(水) 01:32:19: 悟りが進まないんですよ
私にとって悟りは良い事でした。
これを読んでいるあなた自我そのままの自分で生きてみてください
摩擦が大きくて苦しいでしょう
その代わりに抑えている今も同じくらい苦しいのですよ
気づいてください！！！
552：めがね：2017/01/18(水) 01:36:37: 久ひさに会った同期の
悩みを聞いていて
この掲示板で鬱憤を爆発させてもらいました
失礼いたしましたm(_ _)m
553：名無しさん：2017/01/31(火) 16:24:15: 悟りに興味のある皆さんこの文についてどう思われますか。
　　↓

http://ssovretawssov.web.fc2.com/sub20.html
554：名無しさん：2017/02/06(月) 14:10:14: >>77
余計なことを考えてるからでしょ。
でも青信号になったら素直に渡ればいいだけだから。
>>79
逆だよ。我を開放する。考えすぎ。
>>82
悟ったらぶっ壊すものはないんじゃないかな。
方向性が違う気がする。
>>83
その通りだね。
>>84
苦しみは全て消えると思うよ。
たぶんね、いつ死んでも後悔はしないと思う。
自然の摂理ってそんな簡単な言葉じゃないと思うよ。
もっと大きな視点で見ると死ぬことは普通のことだよ。
悟りきることがないのは悟ってないから。
>>86
それは諦めじゃないかな。
>>91
それは違うよ。
道徳的に素晴らしい人間と悟るってことは全然違う。
>>92
孤独の羊さんは悟っているのではないですか？
>>93
その通りなんですが、>>94-95これは自分の理想のような気がします。
そういう大人がたくさんいれば素晴らしい社会なると思います。
>>104
まだ自分を生きてないのだと思います。
そして、自分を知らないのだと思います。
悟りへの旅は楽しいですよ。きっと孤独な羊さんなら楽しいと言うはずです。
まだここの掲示板におられるのでしたら返事してください。
悟りへの道へ導きましょう。と言っても人へ導くだけですが。
私は悟りのことがあまりよくわかってません。
ですがその人が嘘を言っているのかそれだけはわかるつもりです。
>>115
孤独な羊さんは私と似てますよ。
真実が見たいんじゃないですか。
そして悟りというものに期待している。だけど、その期待する気持ちが邪魔してる。
そして、悟りへの道を知らない。
>>157
共感できますよ。
>>164
求める人には導きたいです。孤独な羊さん今いますか～～～？
悟りへの正しい道があります。人へ導くだけですが、その人についていけばきっと悟れる日が来るでしょう。

すいません。いきなり長く。答えるの限界です。
555：めがね：2017/02/28(火) 14:39:04: 3週間ほど前に
焦って不安になってドタバタ動いていたカルマが解けてなくなり平穏になりました
それの流れだと思うのですが
この世界が私そのものだと腑に落ちました。
パッパッパと世界が連鎖しているのを何度見ても
ただ点滅しているとしか思えませんでしたが慧空さんのおっしゃっていた
パッパッパと考えから映し出されている世界が私だとこんな流れでわかりました。
その考えの連鎖が縁起であり、私はその考えの一部でした。なので私の気持ちも幻でした。（笑）
以前までは自我で過ごしていましたが今は全体意識よりで過ごしています。

生活の中で体で感じる変化もあってスマホを触っていると数分で指や手がビリビリして痛くて触れなくなります。
人や動物を怒らせると電話でも近い空間でも頭の中がビリビリとなります。
スマホの時と同じで電気ショックのようです。
これも考えなんですけどね
556：めがね：2017/03/12(日) 12:35:38: そろそろ終わりのようです。
何も掴めなくなって約５か月
大半のカルマが無くなったようです。

苦を何とかしようとまだおもっていました
無意識の様に動く考えはそのままにして

この自我の仕組みの中でどう生きていくか
幸せを求める行動をやめることにしました
自我の仕組みとして幸せを知ることで相対的に
苦の考えを作ってしまいます。
わざわざ自分から揺れ動く考えを作らなくても
いいという理解です。

おわり。
557：麒麟：2017/04/16(日) 03:51:32: >>556
どうもー
何も意識しなくても最初からあるのが悟りですので、わからなくていいんですよ
558：名無しさん：2017/04/16(日) 08:52:08: 麒麟さん、超お久しぶり(^o^)
２年ぶりですか？w
559：慧空：2017/04/16(日) 08:53:40: 上の書き込みは私です。
560：麒麟：2017/04/27(木) 06:08:12: >>559
超お久しぶりですw
561：竹槍：2017/04/29(土) 02:10:30: こんにちは！
慧空さんに質問です。

解脱したら、意識が頭頂から抜けて死にそうになるって、
よそで聞いたことがあります。

解脱したら、他人のエネルギーを借りなければ、
言葉もしゃべれなくなるって、よそで聞きました。

本当ですか？
562：慧空：2017/04/29(土) 21:02:31: 竹槍さんへ
表面的な知識を得てもどうしようもないですよ。
人に聞くより自分で確かめられたらいかがでしょう。
563：竹槍：2017/05/03(水) 11:06:01: 私に出来るでしょうか？
564：慧空：2017/05/03(水) 20:38:22: その問いは、私（慧空）ではなく自分自身に問うてください。
565：麒麟：2017/05/08(月) 12:47:41: >>561
意識が抜けるのは、元からですよ
意識という言葉は誤解しやすいので、存在が消えると言う方がよいです
あるという感覚が体と同一化しているのが、全体に広がっていると気づき、その全体が無限と同居しているという理解が生まれるのです
喋れなくなることはありませんよ
その表現も、誤解を与えています
喋ることは私の認識よりも先にあるのですから、まあエネルギーという言葉も好きではありませんが、ただあるようにあるだけなのです
縁によってあるだけ
空なる無限に縁によってある世界が展開しているわけです
しかし背中にあるエネルギーが抜けるというのことに関しては真実です
それが上方にとかには大した意味はありません
背中にある重みと胸にあるつっかえが消えてしまうと安堵に包まれます
それは副産物であって、それをするわけではありませんよ
この世界が事実ではない、現実ではないと確信したときに、自然とそうなるのです
するべきことは、真に迫ってきているかだけなのです、本当に自己の問題となってしまったら、抜けるまで止めることは不可能なので、いつか抜けてしまいます
まあ僕が解脱したかは大変疑わしいですが笑
566：麒麟：2017/05/12(金) 07:47:23: 喋れなくなるかも、、、
ほんとに気絶するかもしれません
でも、そこに行くには、とてもキレイなこころがいる
だから修行し続けたんだ仏教徒たちは
567：竹槍：2017/05/19(金) 07:44:29: 久しぶりに覗いて見ました。
慧空さん、麒麟さん、お返事ありがとうございました。
568：佐藤：2017/05/19(金) 21:12:10: ＞ただあるようにあるだけなのです
＞縁によってあるだけ
＞空なる無限に縁によってある世界が展開しているわけです

麒麟さんは、断定されている感じがするのですが、
私の感覚でいうと、不透明という感じがいたします。
空という認識は、空があると断定することにはならないと感じます。
縁があるという認識もしかりです。。
569：麒麟：2017/05/20(土) 01:03:04: >>568
世界は縁によって成り立っていますが、空には縁はありません
空に至る縁はありますが、それも、世界でのことなのです
もちろん空があるとは言えません
あると認識されれば、それは、空ではないとなるからですが、ないともあるとも、言えないそこは、坐禅や、動きの中の瞑想等々で、そこに入ってしまうしかない
そのように今は思っています
私が以前に書いていた時とは、また、違うことに気がついて、恐らく、解脱とは、光明に消えることだろうと知的には理解されました
が、普段の、貪りや怠惰からくる願望、つまり明日に夢見る癖が、抜けないので、ここで止まることはできません
つまり死ぬ勇気は、とてもじゃないですが、ないのですが、たぶん、この心の大掃除がいると思ってきたのです
しかし、これが、最終点かは、わかりません
ひとつ言えるのは、明らかに以前にはなかった点にいるということですか
570：佐藤：2017/05/24(水) 22:18:08: ＞世界は縁によって成り立っていますが、空には縁はありません
＞空に至る縁はありますが、それも、世界でのことなのです

この辺りは、教科書的で、洗脳されていらっしゃるかもと思いました。
縁の識も空の識も普通の識と違いはないと思いますがいかがでしょうか

＞恐らく、解脱とは、光明に消えることだろう

これは、光明に消えるか（再度産まれないか）どうか不透明という事かなと思います。
私の感覚でいう解脱は、麒麟さんから見れば、もっとも大した事ない状態といえると思います。

＞心の大掃除がいる

心がゴミばかりでもOKという表現が近いかと思います。
571：めがね：2017/09/27(水) 15:43:12: >>536

面白い事が解ったので書き込みます。
最近、離婚についての話がはじまり
数日間の妻との会話により、妻との執着などが消化され
大きな変化がありました。
足がだるく貧乏ゆすりが出来なくなりました
それすらもだるく動かしたくない。感じです。
自我とシンガの融合が起こったような感じも受けます。

私の悟りの最後の肯定が終わったのがいつだろうと
掲示板を見るとほぼ1年前の事でした。
何もつかめなくなってから、消化されるまで1年かかりました。

まさしく衝動を止めたあの日と同じようにだるい状態になりました。
これによって面白い事がわかりました。衝動を止める事で一時的に
手放せるカルマが無くなった時の体の状況を体験する事が解りました。
その数日後慣れたかのように戻り
カルマが自動的に消化され同じ状況になるようです。（笑）
また、妻との縁も必要な流れで感謝しています。
572：慧空：2017/09/27(水) 20:06:32: めがねさん
書き込みありがとうございます。
奥様とのことは何と申し上げればいいか、言葉に困ります。
なるようになるしかなかったのでしょうが。
573：めがね：2017/09/28(木) 13:07:43: 慧空さん
コメントありがとうございます。
妻との事は珍しい形態の離婚でして、なんと言いますか
妻が独り立ちするための離婚になります。
夫婦仲はわりと良い方じゃないかと思います。
子育てが終わりそうな3年後に向けて前もって相談を
してくれたんです。

40代後半の女性が新たな人生のスタートを切る
かなり大変なチャレンジだと思うんですよね～
前むきなので私も嬉しくてお応援する気持ちで
いっぱいなんですよ！

こんなこと書くと変かもしれませんが
私の人生はシナリオ通りに大筋はきているし、
そのための離婚でありそのための大変な夫婦生活
だったと思えるんです。妻の個性も今は愛おしいです（笑）
後はお応援するのみかなと、だいぶ楽になりそうです♪

また時間のある時にスカイプで雑談しませんか？！
574：慧空：2017/09/28(木) 17:24:43: めがねさん
そうなんですね。
大人同士の離婚という感じですね。

夫婦を含めた男女の形はいろいろですよねー。
そして、いろいろな形があっていいんだと思うんです。
ただ、大切なのは、人生もそうだと思いますが、
節目節目でちゃんと納得できているかどうかだと思うんです。
納得さえできれれば、なんでも有りなんだと。

スカイプ雑談、いいですよ。
お暇なときにでも声をかけてください。
575：めがね：2017/09/29(金) 11:55:28: 慧空さん
確かにそうですね。
今私は、やりたいこと→現実で起きてくること→それの大半はめんどくさい事→置いておくともっとめんどくさくなるので進んでやる→そうして生活していると解っちゃいるけど楽しい事はないのかと考える、それはやっぱりないよね。じゃあやりたいことは？と考えると現実で起こってくること。

こんな感じでループしていて、めんどくさい事をコツコツこなすことに行きついています。
それが現実に真面目に向き合うこととゆう事で結果的には節目節目で納得できている事となるんだろうなと思いました。

今回の頂いたコメントで考えた結果、スカイプでお聞きしたかった半分が解決してしまいました。
こちらでもう一つ質問させてください！

例えしか書けないのですがこの感覚を真我というのでしょうか？

・合ったすぐに外見ではなくやばい人（害を及ぼす人）だと気付く感覚
・悟ってもいない時に慧空さんのブログが悟りの本質を突いているとゆう感覚
・知識がないのにもかかわらず。悟りを進んでいく途中に酒を飲んでいる事がおかしいい。やめる事となるだろうとゆう感覚（性欲もそうでした、欲が苦しい事だとも知らなかった）
・人生のシナリオがある感覚

書いた全てが同じものか解りませんが
いつも一緒にいて、導いてくれるこの考えは慧空さんは何と表現されているものでしょうか
教えてください。
576：めがね：2017/09/29(金) 12:43:27: もう少し付け足します。
その考えは大人的で愛があって、客観的な考えです。
自我の私が腑に落ちるまではその考えと葛藤します。
577：慧空：2017/09/29(金) 17:18:24: めがねさん

真我やその感覚についておたずねですが、正直なところ、私には難しいです。
なぜかと言いますと、一つは、真我の感覚があったのは小悟のときから、大悟に至った暫く後までの期間であり、
その後は真我の感覚は消え去ってしまい、いまとなってはその感覚の大半を忘れてしまったからです。
もう一つの理由は、真我やその感覚については、悟った人それぞれの感覚でしかなく、これだと決まったものがないからです。
また、悟りの階層を進むに連れて真我に対する捉え方や感覚も大きく変わっていきます。

それでも忘れかけた記憶を辿って、私の経験から言いますと、
小悟階層の前半は、すべてはひとつという感覚が真我の感覚かなあと思っていました。
小悟階層の後半では、思考が減って意識が大分クリアになっているときに起こるすべてをただ観ている観照意識が
真我やその感覚なのかなあと思っていました。
大悟階層に入って直ぐ後ときは、観るものは観られるもの感覚が起こり、
観るもの（主体）と観られるもの（客体）とが一体になったような感覚が起こりました。
このとき、それまで乖離していた自我と真我が表裏一体に融合したかのような感覚になりました。
確かその後、真我も考えにすきないということが府に落ちたこともあってか、
真我の感覚が消え去っていきました。
真我も捨て去ったと言ってもいいのかも知れません。

私の場合はこんな具合です。
あくまで人それぞれですから、めがねさんはめがねさんの真我の捉え方をされたらいいんだと思いますよ。
578：めがね：2017/09/29(金) 18:24:30: 慧空さん

沢山のコメントいただき、
ありがとうございました。m(_ _)m
579：めがね：2017/10/31(火) 10:22:29: 最近暇なので何か書こうと思います。

悟りの最後の肯定を終えると
全ては自我の私の考えと気付きます。
この考えに焦点を当て過ぎたまま生活をすると
何もやりたくなくなってしまいます。
全てを投げ出したくなります。
しかしそこを何か月も体感していると
私の考えがあるから物事、世界が起こってきている
それをこなして行くことが生きるとゆう事であり
カルマを消化するとゆうことであり
やりたい事であることに気付きます。

そこでやっと、ぐるりと一周して悟りを始める前の状態に
戻った普通の生活になります。

この状態は幼稚園児や小学生の低学年の自分に戻ったように
摩擦を嫌い嫌なことをされた相手にも根に持つことなく愛を表現できるようになります。
自我は有るので考えると自分勝手な考えを行動したくなります。
しかし、初めに感じた時に出てくる考えが表現すべき行動で
自我の私を使って作った答えは間違っているのを私は知っています。

こうなってくると、どんな人もそのままでいいんだと理解できます。
そして私はその人のやりたい事をただ応援したく成る様です。
580：めがね：2017/12/29(金) 12:52:25: 全ては苦ではありますが
暇は特に苦しく
変化は特に苦しく
その2つのちょうどいいバランスにいる時、生きる心地よさを感じられます。

人のわずらわしさが嫌いで人が嫌いでした。
近づきすぎず離れすぎずいい距離を知ることで人が好きになりました。

私は苦が好きなようです。
581：ツヨシ：2018/02/28(水) 21:35:10: 皆さま、ご無沙汰しております。
私がここに書き込む時は非常に苦しい時と決まっているようで、ここ半年我慢してきましたがもう限界です。
何が限界かと言うと、仕事がまったく身に入らないのです。上からはああするべきこうするべきとガンガンに叩かれています。
以前の私なら先のことをしっかり考え、用意周到に、失敗しないようにと神経を磨り減らしていたのですが…今は端から見るとだいぶ適当になってしまったようです。
これではいけないと思いつつも、「まあいいや」となってしまうのです。
完全に悟っているわけではないので叩かれると凹んでしまい最近は鬱々としています。
しかし、これではいけない！頑張ろう！とも思わない…。
年で能力が落ちたというのもあるかもしれませんが、皆さんはこういった経験はありませんか？
またおありならどのように過ごしましたか？
このまま行くと仕事を辞めることになりそうです。
582：慧空：2018/03/01(木) 12:58:23: ツヨシさん
お久しぶりです。
悟るにつれ、仕事や家庭、社会生活に支障が出てくるというのはよくあることだと思います。
実際に、私のセッションでお会いした方や、この掲示板に来られる方もよくそのようなことを
言われる方がおられます。
そして、中には仕事や家庭を続けていけなくなる方もおられると思います。
私自身、それまでの仕事は続けられなくてやめてしまいました。
いまは全く別の仕事をやっています。
やっていると言っても、バリバリなんてやれるはずもなく、なんとかこなしているような状態です。

このようなことは、基本どうしようもないことですから、アドバイスもありません。
なるようになっていくだけです。
腹をくくって開き直るしかないです。

私は元の仕事をやめることになってしまいましたが、元の仕事を続けている方もおられますので、
ツヨシさんも、意外にいまの仕事を続けていくことになるかもしれないとは思います。
続けられる続けられないは、おそらく、その仕事でツヨシさんがどれくらい無理しているかがポイントになる
と思います。
余り無理しているようだと、続けられないということなっていくと思います。
悟るにつれ、無理が段々と効かなくなっていきますから。

しかしまあ、どうなろうと大丈夫ですから。
なるようになっていくだけですから。
583：めがね：2018/03/01(木) 14:44:46: 大変な時期なんですね
お疲れ様です。

>>年で能力が落ちたというのもあるかもしれませんが、皆さんはこういった経験はありませんか？
またおありならどのように過ごしましたか？
このまま行くと仕事を辞めることになりそうです。

私も能力は落ちていますよ。3つぐらいの事を流れでこなしていたのが今は１つと少しかぶせることができる程度になっています。また、すぐ忘れてしまうので紙に書いてペタペタ張っています。前もっての準備や、やれる事は早めにコツコツやっています。
私にとって今の仕事はやりたい事なので変化した自分に合わせて頑張ってます。頑張れます。

この話の問題点は頑張れる（やりたい事）（カルマ）か、どうかだと思います。
悟りが進むとやりたい事（カルマ）が減っていくので出来なくなることが出てくる、この点にあると思います。
ツヨシさんにとって、今のお仕事が今でもやりたい事かどうか変ってしまったのか。そこにあるのではないでしょうか。
やりたくない事は長い期間頑張れませんから、いつか辞める事になるんでしょうね。

私は酔うのが好きで毎晩お酒を飲んでいましたが悟りが進むにつれて飲みたくなくなりました。しかし、飲もうと思えば体質的に受け付けないわけではないので飲めます。酔うことがやりたい事でなくなったので頑張れないんです飲むことを。
以前の私に見せたら残念に思うんでしょうね、今の私は喜んでいるのに。
こんな感じなのでどう変化しようと大丈夫ですよ。
584：ツヨシ：2018/03/01(木) 14:52:47: 慧空さん、ご無沙汰しております。

慧空さんが仕事を辞められたのはブログでも知っていましたが、他にもそのような方がおられることや、今回詳しくお話を聞けてなんだか少し安心しました。

そうですよね、続けても辞めても人生はなるようにしかならないですよね。今までもそうでしたし。

無理しているかどうかと言われれば、けっこう無理してるなと思います。今の職場が合ってないと感じますし、「こうあるべき」を押し付けられることに非常に抵抗があります。
そうは言うものの、仕事なんですから「こうあるべき」をやってこそお金が貰えるのだからやらなければいけません。
それができないのだから辞めるしかないですね笑
将来に対する不安もあまりないですし、少し様子をみて決断しようかと思います。
ありがとうございました。
585：ツヨシ：2018/03/01(木) 22:53:59: >>583
めがねさん、ご無沙汰しております。

めがねさんも物忘れしてますか。私もひどくて常に手帳に書き込んでますけど、追い付かないです笑
元々不器用でしたがより不器用さが際立ってしまっていてダメですね…。ストレスが溜まると余計物忘れがひどくなるような気がします。

>ツヨシさんにとって、今のお仕事が今でもやりたい事かどうか変ってしまったのか。そこにあるのではないでしょうか。
やりたくない事は長い期間頑張れませんから、いつか辞める事になるんでしょうね

これはまさしくそうかもしれません。
ずっと雑貨業で仕事は昔から大変でしたが、上を目指したいという気持ちとやりがいを感じており、また仕事に誇りというか見栄のようなものを持っていたので頑張れました。ある意味しがみついていたところもあります。

しかし一度失敗し転落して、ひょんなことから偶然這い上がって今があるのですが、転落していた期間も意外と楽しく幸せだったのです。
そのような経験から、必ずしもこの仕事でないといけないという訳でもなく、あまり執着はないというのが現状です。
今は何がやりたいんでしょうね…、悟りを極めたい気もありますが、苦しい時でないと内面に気が向かないとも思うので、今は本望なのかもしれませんね。
586：めがね：2018/03/02(金) 14:39:45: >>今は何がやりたいんでしょうね…、悟りを極めたい気もありますが、苦しい時でないと内面に気が向かないとも思うので、今は本望なのかもしれませんね。

そうですね、本望なんでしょうね。
私もその事がらを思い描いて私がどう感じるか、（考えるのではなくて）それがやりたい事であり進む道なので
そうやって確認してますよ。
587：名無しさん：2018/03/02(金) 20:37:38: >>586
めがねさん、ありがとうございます。
今は進みたい道が浮かばないですね…。
今まで遠回りしながらも悟りが進んでいたと思っていましたが、なんだか以前に逆戻りしてしまったみたいで悔しい気持ちです。
こんなに囚われに苦しむ時がまたくるとは思いませんでした。
ただただ淡々と自覚を続けていきます。
588：めがね：2018/03/03(土) 10:01:44: たまに少しずつ理解が進むときがあるのですが
今日はとても面白い気付きが来ましたので
記録として記載します。

悟りが終わっていても自我の私は色々考え感情があります。
それは首根っこをがっちり持たれてダッシュされたかのように
一気に引きずり込まれ速度が緩やかになると観賞意識の強い今は流れ去っていきます。
大体普通の物で１～２分ほどです。
今日の朝もありました。私がざわつきだして、めんどくさいなと観ていた時、
胸（肺）全体に体操座りをした。自我の私が思い浮かびました。
こののイメージをつくる事により、意識のある状態でザワツキを感じないポジションがあるのに気付きました。
感情コントロールが少しはできる様です。

その後に小学３年生の頃初めて身体に大きな攻撃を受けた時この同じ感覚であった事を思い出しました。
そして、その後からそのポジションを捨て自我を一気に解放した記憶が流れてきました。
解放しすぎてそれを止める現実を何個も作り痛い思いや怖い思いを植え付けた事も思い出しました。

あ～面白い。物語。
589：めがね：2018/03/03(土) 12:04:50: 感じる意識の変化はもうこれ以上は無いのだろうという理解があり。
子供のころの意識に経験をプラスした状態。
終わりなのだろうと思います。
590：めがね：2018/03/06(火) 12:59:02: 少し勘違いがあったので訂正します。

>>胸（肺）全体に体操座りをした。自我の私が思い浮かびました。
こののイメージをつくる事により、意識のある状態でザワツキを感じないポジションがあるのに気付きました。
感情コントロールが少しはできる様です。

大悟をした時ハートの核が消失しましたが
胸いっぱいにある外円に残骸が残ります。
その残骸が全て消失したことで自我の私が元の位置、
胸の位置に体操座りの様に小さくおさまった。
これが正しいようです。もう出ることはないようです。

反対から説明すれば小学３年生ごろ身体に攻撃を受け
外側の現象に対し、攻撃をして自分を守らないといけない。
この思いから胸から飛び出し、元いた場所には考えをどんどんため込んでいった。
今はその反対に外側の現象は自分のやりたい事（いい事も悪い事も）が起こってくるだけと
理解があるため外に出る必要がない。
これが正しい表現のようです。
591：めがね：2018/03/06(火) 16:26:14: >>587

これは私の視点からみた考えです。
バカにしている感情も偉そうな感情も、これっぽっちもありません。
実際、私がその時期に言われていても、もどうしようも出来ないかもしれません。
でもこんな感じに毎日、見て感じている事は解ると思います。
書いても行動できないのも解ってます。
ただ書きたくなったので書きます。

>>今は進みたい道が浮かばないですね…。
今まで遠回りしながらも悟りが進んでいたと思っていましたが、なんだか以前に逆戻りしてしまったみたいで悔しい気持ちです。
こんなに囚われに苦しむ時がまたくるとは思いませんでした。

この考えが全て自我の仕組みから流れてくる考えです。
私にも流れてきます。
ツヨシさんはこの考えを『正しい』と思い込んでさらに考えが続いていきます。
私は間違いだと見抜きます。そこで終わります。
どんな感じで流れてくる考えを間違いだと見抜いたのか別けて説明します。

>>今は進みたい道が浮かばないですね…。

今、目の前の出来事にやりたい事が含まれています。
仕事を頑張れなくなってやめなければならなくなったら
それがやりたい事です。それによって出てくる事がさらに次にやりたい事かもしれません。
大変にならないと自覚に取り組めないといってみえたのでもしかしたら自覚をしたいから大変な状況を作ったのかもしれません。
答えはツヨシさんの中に有ります。
目の前の出来事の選択肢の中から感じる部分それに導かれる様に選択し進むだけです。

>>今まで遠回りしながらも悟りが進んでいたと思っていましたが、なんだか以前に逆戻りしてしまったみたいで悔しい気持ちです。

遠回りしても近道をして失敗をして時間的に変わらないと思いますし、それがその時やりたい事だったわけなのでもしも遅かろうが問題ありません。
悟りも進んでいると思いますし、逆戻りは出来ないと思います。
勘違いなので悔しい感情も作りません。

>>こんなに囚われに苦しむ時がまたくるとは思いませんでした。

まだまだ苦しみます。なのでこの考えは正しくないです。
（私は最後の考えを手放してもカルマが消化されるまで大きく苦しむことが有りました。）

考えに流される方がほとんどだと思いますので
もう一度書きますが、
バカにしている感情も偉そうな感情も、これっぽっちもありません。
言われてもどうにも出来ないと思います。
考えをすべて手放すまでどうにもできません。
これが私の視点です。
592：佐藤：2018/03/07(水) 09:23:45: 話を全部読んでないので引っ掛かった所だけ笑

=こうあるべきを押し付けられることに非常==に抵抗があります。

ツヨシさんご無沙汰しています。

私は同じ仕事続けている身分ですが、
当時はやめたいと思ったりしましたね。
それでfx始めたりしましたので。

ただ、何も環境の変化は起こってないですね。笑

なので、そう言ったこと考えなくなりました。
めんどくさいというか、そうなってるっていうかそんな感じです。

ツヨシさんの上記のご発言ですが、
抵抗受け続けるとどうでもよくなるというか、ふーんって反応になっていくと思うので、僭越ながらアドバイスするとしたら適当に受け流せばいいのではないでしょうか？
まあどちらでもいいじゃないですかw
相手がやれって言われて、こっちがやるかどうかは。やらないといけないって前例だとグルグル回りますかね。
593：佐藤：2018/03/07(水) 09:25:18: 前例じゃなくて前提でした。
594：佐藤：2018/03/07(水) 09:38:25: >>593

もう一個良い事例がありました。

例えば、上司がこうあるべきっていう言うとします

私の場合だと、その時　返答がどう答えるかわからないですが勝手に出てくるんでそれを伝えてますね。

Yesの場合もNoの場合もありますが、
どっちにしても話はスムーズに進んでますね。

相手の方は分からないですが笑

今掲示板に書いてることも特にこうだといって書いているわけではなく出てるから書いているという感じです。
595：めがね：2018/03/07(水) 14:23:47: 佐藤さん

もしかしたらツヨシさんに書いた591について
コメントいただいたんですか？！
間違いでなければ下記を読んでみて！
間違いなら読まないでね！

>>話を全部読んでないので引っ掛かった所だけ笑

=こうあるべきを押し付けられることに非常==に抵抗があります。

佐藤さん風に表現しますと自我のあなたが非常に「あばれてますよ」

こうあるべきだと押し付けていないので
握り締めた考えをそのまま放置してもいいんじゃないですか
佐藤さんの自由ですよ。
押し付けているように勘違いしてみえますよ
ただいまの私の視点からを書いたまでです。
その591にもそう書いてありますよ
596：佐藤：2018/03/08(木) 20:22:50: >>595

ツヨシさん宛で
ツヨシさんを思っての経験談ですね

めがねさんのコメントはすっ飛ばして読んでなかったです。汗

すいません。
なので何を指摘しているのか理解できていないです。
597：めがね：2018/03/08(木) 21:26:21: >>596
間違いなのに読んじゃったんですね(^_^;)))
598：佐藤：2018/03/09(金) 01:35:43: >>597

あー意味わかった

めがねさんは、
=こうあるべきを押し付けられることに非常==に抵抗があります。
が私からめがねさんへのコメントっと思ったのですね。

これは、ツヨシさんの会社での出来事の話だと思いますよ。
599：慧空：2018/03/09(金) 21:30:27: めがねさん、佐藤さんが書かれる内容について、
「これは」とか、「アレっ」と思うことがあっても、これまでスルーしてきたのですが、
改めてそれを指摘させていただこうと思います。
やっぱり、有耶無耶にしておくのはどうかと思いまして。

まず、めがねさんの書かれた内容について。

>>579
＞悟りの最後の肯定を終えると
　全ては自我の私の考えと気付きます。

全ては自我の考えであるとは、確かにそうなのですが、
順序からして、悟りの最後の行程の後でそれを気づくというのはあり得ないのです。

また、別のスレッドで、
＞全ては私の自作自演ではありますし、
＞この世界からこの1人の私の人生の全てを作っているわけですが

と書いておられますが、この自作自演と仰るのは、どういう感覚又は理解に基づいて、
そのように表現しておられるのでしょう。
自作自演という表現は、悟っていると言われている一部の覚者が使っているのを使う表現ではありますが、
悟りの行程を終えた人から出る表現としては、違和感を感じざるを得ません。

佐藤さんの
>>59４
＞今掲示板に書いてることも特にこうだといって書いているわけではなく出てるから書いているという感じです。

という言い方についてですが、
わざわざこの掲示板に来られて、しかもわざわざ自分の考えを書き込んでおいて、
「出てるから書いている」は無いでしょう。
自分がやっているだという自覚を持って頂きたいと思います。
600：ツヨシ：2018/03/09(金) 22:20:54: >>591
めがねさん、

>仕事を頑張れなくなってやめなければならなくなったら
それがやりたい事です。それによって出てくる事がさらに次にやりたい事かもしれません。
大変にならないと自覚に取り組めないといってみえたのでもしかしたら自覚をしたいから大変な状況を作ったのかもしれません。

なんと言いましょうか、「流れ」と言うのか、そのようなものは常々感じており、今までもその流れに乗っかり受け入れながら進んできたのですが、ここに来て流れに乗ろうとすると拒まれると言うか…。それ自体が流れなのかもしれませんけども。
おっしゃる通り、自覚に取り組まされているなと感じています。

>まだまだ苦しみます。なのでこの考えは正しくないです。

これは勘弁して欲しいですね笑
まだまだ苦しむのか…。
「すべて手放すまで」とのことですが、手放した考えを再度強要されていると言いますか、もう手放したことなのに突き付けられます。それに悩むということは、手放したつもりで手放していないということなのかもしれません。
気づきも最近は起こらず、何か自分がだいぶ鈍してしまっているような感覚です。
すっかり考えに呑まれてしまっていますね。
601：ツヨシ：2018/03/09(金) 22:23:24: >>592
佐藤さん、ご無沙汰しております。

上の「こうあるべき」に抵抗を感じるということは、自分も別の「こうあるべき」を持っているからこそだなと気づかされました。
考えを手放したつもりで、別の考えをしっかり持ってしまっていたのかと思います。

適当に受け流し続ければ恐らく解雇になるでしょう笑
別にそれでも構わないのですが、なんでしょうね…やっぱりまだプライドというか、見栄があるのか、それともこれが本当にやりたいことだったからうだつの上がらない自分に苦しんでいるのか…。
正直今の段階ではよくわかりません。
ここ数日、身体に鞭打ち、必死に頑張ってこなしているのであまりガンガン言われてはないのですけど、自分の本心をはっきりさせない限りまた元通りになりそうです。

なんだかまとまりがなくすみません。最近こんな感じで自分なりのシャープさがないのです…。
コメント頂きありがとうございます。
602：めがね：2018/03/10(土) 12:22:01: >>599

慧空さん
コメントありがとうございます。

>>全ては自我の考えであるとは、確かにそうなのですが、
順序からして、悟りの最後の行程の後でそれを気づくというのはあり得ないのです。

本当にありえないんでしょうか？
私は最後の握りしめた考えに気付いた日の事を最後の行程と表現しています。
ここからお話しないと伝わらないかもしれません。
私の自覚の方法はモヤモヤと私が反応した事のみを観ていく方法です。
これは以前スカイプで慧空さんにお伝えした時に慧空さんは自覚の一番核なところの様なニュアンスで言ってみえました。
この自覚の方法の違いだと感じているのですが
最後の行程を終えた後。１年半以上も変化が徐々に来ました。
自覚の方法から握れなくなった考えが多かったため時間がかかったのだろうと理解しています。
その事から最後の行程を終えた後、理解が深まったため、その表現になりました。

>>この自作自演と仰るのは、どういう感覚又は理解に基づいて、
そのように表現しておられるのでしょう。
自作自演という表現は、悟っていると言われている一部の覚者が使っているのを使う表現ではありますが、
悟りの行程を終えた人から出る表現としては、違和感を感じざるを得ません。

例えばこの慧空さんとのやり取りも本当はめがねがやりたかったから
慧空さんがコメントをくれる。この現実をめがねが前もって作っているという理解からです。

如何でしょうか？！
603：めがね：2018/03/10(土) 12:54:57: 自作自演につてもう少し書きます。
この世界も天候も慧空さんも作っています。
全てを私の考えで作っています。
この私の世界は私やりたい事そのもので
私の考えです。
604：めがね：2018/03/10(土) 13:26:01: 感覚的には
例えば他の人が現れて悟りに興味がある様でめがねが話しこんで
その人が喜んでその場は終わりました。
その喜ばれたこと、めがねが話せたことに満足している。
こんな事がおこってきた時、まだこんな事がしたいんだなと思います。
605：めがね：2018/03/10(土) 15:02:03: >>579
＞悟りの最後の肯定を終えると
　全ては自我の私の考えと気付きます。

そうですね・・・私の書き方が悪いんでしょうね
おおまかですね。深く理解したと言いたいんでしょか？！
だいぶ前なので憶えていませんが
私の性格は大まかなので何も記録に残していません。
なので、悟りの行程も何日にどうなって、こう感じたと
しっかり覚えていません。すいません。
606：めがね：2018/03/10(土) 15:23:08: 過去の事では無く、今の私の状態でしたらなんでもお答えできるので
お手数でなければご質問お願いします。
607：めがね：2018/03/10(土) 16:10:35: 不謹慎だと思わないでくださいね。
そんなつもりはないですので。

最近質問や、悩みごとの「根っこ」が解るようになりました。
今回慧空さんに言われたことの文章的な思いは上記に書いたのですが
きっと今回の問題点はめがねの悟りに対しての熱の低下により
適当（おおまか）に書いた文章が慧空さん的にもっとしっかり書きなさい。
とゆう気持ちがこの文章になったんだろうと思います。
自分で書いて確かにその通りだと反省いたしました。

「自作自演」とゆう言葉も深く考えれば
自作までは適当だと思いますが自演とゆう言葉は適当でないと思います。
608：慧空：2018/03/10(土) 18:04:15: めがねさん
まず最初に、私の唐突で無礼な書き込みに、丁寧にお返事頂き、ありがとうございます。
少し恐縮してしまいました。
不謹慎だなんてこれっぽっちも思っていません。
では、私のお返事を書かせて頂きますね。

＞本当にありえないんでしょうか？

はい、あり得ないのです。
それに、「全ては自我の私の考え」という表現も、間違いではないのですが、最終的な悟りの行程を終えた人の表現としては違和感を感じるのです。
私（自我）と考えとの関係がまだスッキリとしてないように思うのです。

＞例えばこの慧空さんとのやり取りも本当はめがねがやりたかったから
慧空さんがコメントをくれる。この現実をめがねが前もって作っているという理解からです

この点も、その理解はどうかと思うのです。
本当に前もって作ってるとお考えですか？
また、自分が作っているという実感がおありですか？

確かに、この世界について、自分が作っている（もっと言えば、積極的に作っている）と言える部分もありますが、
そう言える部分はごく一部であり、大半は否応なく勝手に作られていっているというのが実際のところだと思うのです。
「すべてを作っている」なんて感覚にはなり得ないはずなのです。

めがねさんに、質問します。
「私」とはどういうものだと理解されていますか？
また、この世界とはどういうものだと理解されてますか？
できるだけ、簡潔にお答え頂きたいと思います。
609：佐藤：2018/03/10(土) 18:29:30: 慧空さんへ

掲示板汚してすいませんでした！
610：めがね：2018/03/10(土) 18:38:58: 慧空さん
ご返信ありがとうございます。

>> 「私」とはどういうものだと理解されていますか？

表面的なめがねの私と
内側にいる私の２つで一つの存在が「私」です。

>>また、この世界とはどういうものだと理解されてますか？
できるだけ、簡潔にお答え頂きたいと思います。

内側の私が大半の世界を作り、表面的なめがねがごく一部分の出来事を作っている私の考えの世界です。
611：めがね：2018/03/10(土) 18:59:15: 今の私は内側の私と外側の私がくっいているので
２つで１つの私がやりたい出来事を作っていると表現していました。
612：めがね：2018/03/10(土) 19:05:48: やりたいこととは、決まっているようなものも含めて
（ストーリー、カルマ）
613：めがね：2018/03/10(土) 19:16:26: とゆうか決まっていることがほとんどですが
614：名無しさん：2018/03/10(土) 20:46:21: わたしとは多動し続けてている意識

意と識

世界とはわたしの考え
615：慧空：2018/03/10(土) 21:23:19: 佐藤さんへ

＞掲示板汚してすいませんでした！

汚してなんかないですから、ご心配なく。
そんなことより、自覚を持って頂きたいと思います。
616：めがね：2018/03/10(土) 21:24:56: やりたいこととは、決まっているようなものも含めて
（ストーリー、カルマ）
とゆうか決まっていることがほとんどですが
決まっている事はもともとは自我の私が溜め込んだものそれが内側の私
元をただせば全てめがねの私の考えだからです。
617：慧空：2018/03/10(土) 21:31:08: めがねさんへ

＞表面的なめがねの私と
内側にいる私の２つで一つの存在が「私」です。

間違ってはないですが、これも最終的な行程を終わった人の表現としては違和感があるんです。
内側の私とは何です？
できるだけ簡潔に表現してしてみて頂けませんか？

＞内側の私が大半の世界を作り、表面的なめがねがごく一部分の出来事を作っている私の考えの世界です。

これも悪くはないのですが．．．

＞とゆうか決まっていることがほとんどですが

この「決まっている」とは、どういう意味でしょうか？
説明して頂けないでしょうか？

すみませんね、なんやかんやと次々書きまして。
618：めがね：2018/03/10(土) 22:17:32: 慧空さんへ

>>内側の私とは何です？

私の本質

>>この「決まっている」とは、どういう意味でしょうか？
説明して頂けないでしょうか？

内側の私は自我の私が溜め込んだ考えですが
それは変わることが無いため決まっています。
619：めがね：2018/03/10(土) 22:42:33: 決まっているとは
外側の私の創る世界はそのつどランダムですが
それに対して決まってるという表現をしました。
620：佐藤：2018/03/10(土) 23:26:59: 慧空さん

自覚ってできますか？

私は、以前できていたような自覚できないんですが

そういう点でここに書き込むのやめようと思って
います。

株fxスレは、書き込むかもしれないです。
621：めがね：2018/03/10(土) 23:36:59: 考えの連鎖はランダムですので決まっていませんがそれとは違い私の本質のため起こって来ることは決まっています。
622：めがね：2018/03/11(日) 00:19:26: 自我の私は意識を向けた対象から始まる考えの連鎖ですがこの考えは仕組み的に繰り返されるものでランダムな要素が含まれているためまったく同じではありません。そしてこれは私の本質はではなく浅はかです。始まりの考えをつかむとどんどん軸がずれて行きそれにも気づかないほどです。
623：ツヨシ：2018/03/11(日) 02:18:20: 慧空さん、
ここ最近辛いこともありサマタ瞑想を暇な時にやっています。
数息観は苦手なので呼吸ではなく、別の場所に考えを一点集中し瞑想をしていましたが、昨日あたりから気持ち良くなり、また一瞬ストンと意識が落ちるようになってきました。
この時、呼吸が止まっているのもわかります。
これってブログにも書かれている涅槃ですよね？
このまま意識が途切れた状態で過ごすことは可能なのでしょうか？
おっと危ない！とそのまま死んでしまうのかと一瞬恐怖のような考えで引き戻されるのですが、どうなのでしょう。
自我を滅するのではなく、その考えに囚われることなく生きることが悟りなのかなと思いますが、自分に起こったこの気絶状態に興味があります。
624：めがね：2018/03/11(日) 07:22:32: 内側の私は私の本質ですがそれも考えの集合であり幻です。
ですので絶対的なものではありません。
決まっている事も含め、絶対的なことは何一つありません。そんなの考えの世界です。
625：慧空：2018/03/11(日) 16:54:40: めがねさんへ

＞自我の私は意識を向けた対象から始まる考えの連鎖ですがこの考えは仕組み的に繰り返されるものでランダムな要素が含まれているためまったく同じではありません。

めがねさんが仰る自我の私と本質の私が何を指しておられるのかは、私にも伝わっています。
しかし、それらに対する理解がまだまだ曖昧であり、決定的な誤りもあります。
ですから、私に対する探求もまだ残っています。
改めて追求して頂きたいと思います。

例えば、自我の私と本質の私、本当に本質的なのはどっちの私なのか？
自我の私と本質の私の区別って、できるものなのなのか？
626：慧空：2018/03/11(日) 16:56:29: 佐藤さんへ

前々から申しておりますが、佐藤さんは自覚が足りていません。
また、私への探求も終わっていません。
この点は改めてハッキリと指摘させて頂きたいと思います。
627：慧空：2018/03/11(日) 17:03:06: ツヨシさんへ

＞これってブログにも書かれている涅槃ですよね？

おそらくですが、そうなのでしょうね。

＞このまま意識が途切れた状態で過ごすことは可能なのでしょうか？

過去の私の経験による私の感触だと、まず不可能だろうと思います。
何度やっても、戻ってきてしまうのです。
涅槃は体験としては珍しいものではありますが、それも私という自我の認識であり、実体の無い考えですから、
余り拘らないようにされた方がいいと思います。
解脱者が死んだときに、涅槃に入るのかどうなるのかは誰にも分からないことですし。
628：めがね：2018/03/11(日) 19:10:50: 慧空さんへ

ご指摘いただきありがとうございます。
私に対する探求をこれからしていきたいと思います。

質問させてください。
私は最後の考えを手放したと実感しました。その後何もせず
ただ感じている私をながめて生活してきました。
最後を手放したらそれで終わりだと思い込んでいたからです。
探求を全くしていなかったです。
しかし、その生活していますと１度体験すると勝手に流れていく感覚が多々あり、
もう何も掴めなくなったから流れていっているんだと認識していました。

慧空さんからみていただいて、この私の理解のどこに勘違いがあるのでしょうか？
また、これから始める探求とは考えを手放す自覚と同じ事をすることなんでしょうか？

これだけは知りたいので是非教えてください。
629：慧空：2018/03/11(日) 21:05:41: めがねさんへ

＞もう何も掴めなくなったから流れていっているんだと認識していました。

それなりの悟り階層に至れば、起こってくる事柄や考えがスルスルと流れていくような感覚になります。
つまり、何かの考えを掴んでいても、それなりに考えが流れていくようにはなるものなのです。
また、往々にして自分が掴んでいる考えには、悟りが深まってもなかなか気づけないものなのです。
掴んでいる考えを手放すには、最後の最後まで生き切るか、自覚を続けるしかないです。

＞慧空さんからみていただいて、この私の理解のどこに勘違いがあるのでしょうか？

間違いを指摘するのは簡単ですが、ご自分で確かめて頂きたいと思います。

＞また、これから始める探求とは考えを手放す自覚と同じ事をすることなんでしょうか？

上で言いました探求という言葉はあまり適切ではありませんでした。
私に意識を向け、私をよく観察して頂きたいと思います。
そうしているうち、自ずとご自分がまだ握りしめている考えに気づいたり、
私という存在に対する理解が進んでいきます。
あるいは、そのような自覚をするよりも、
ご自分のやりたいことに素直にチャレンジして取り組んだ方がいいのかも知れません。
他のスレッドにご自分の将来に関する書き込みをしておられましが、
めがねさんはまだやりたいことがおありなのだろうと感じました。
630：めがね：2018/03/11(日) 22:48:00: 慧空さんへ

そうですか、色々と教えていただきありがとうございます。
あの体を動かそうとする衝動が止まった体験はなんだったのかと、
思いはありますが再度、私に意識を向け私をよく観察していこうと思います。
以前書いた、やりたいことは悟りが終わった前提でしたので
それはもう一度考えてみたいと思います。
何度とご返信いただきありがとうございました。
631：ツヨシ：2018/03/12(月) 01:01:37: >>627
慧空さん、
ご返答頂きありがとうございます。
この気絶状態は長くは続かないものなのですね。
これも自我の認識のひとつとは、涅槃中は自我は落ちているものの、自我が戻ってきた時に「私は涅槃を経験した」と考えを掴んでしまっているということでしょうか？
この涅槃から自我が立ち上る瞬間をしっかり自覚できればと思ったのですが、拘るところではなさそうですね。
ただ私は集中力に欠けていますので考えのスポットライトに常に気づき続けられず、飲まれてしまいます。
落ち着いてしっかり観れば、例えば「リンゴ」という考えの直後に、「私」という考えを起こし、それをまとめて「私がリンゴを見ている」という幻想を作っているのだなとわかるのですが、普段の生活ではまったく観れていません。
ですのでサマタ瞑想で集中力も養い、常に自覚し続けていきたいと考えています。
632：慧空：2018/03/12(月) 20:06:00: ツヨシさんへ

＞これも自我の認識のひとつとは、涅槃中は自我は落ちているものの、自我が戻ってきた時に「私は涅槃を経験した」と考えを掴んでしまっているということでしょうか？

そうです。

＞この涅槃から自我が立ち上る瞬間をしっかり自覚できればと思ったのですが

そこを自覚により追求されたければ、どうぞやられたらと思います。
私自身、何度も涅槃に入り、そこから戻ってくる瞬間の意識の様子を観察しました。
また、それにより私に対する理解が進みました。

＞ただ私は集中力に欠けていますので考えのスポットライトに常に気づき続けられず、飲まれてしまいます。

考えのスポットライトに常に気づき続けるというのは、おそらく不可能だと思います。
そんなに集中力が続くものではありません。
私もそんなことはできませんでした。
私への集中を強めていくよう心がけておられれば、それで大丈夫です。
633：ツヨシ：2018/03/13(火) 16:30:05: >>632
慧空さん、ご回答頂きありがとうございます。

>私自身、何度も涅槃に入り、そこから戻ってくる瞬間の意識の様子を観察しました。
また、それにより私に対する理解が進みました。

意識が途切れていたことに後から気づくので、自覚しつつ戻ってくるというのはかなり難しいと感じますがしばらくやってみます。
自我を滅すると、記憶からのレッテルのないあるがままの実相が現れると言う人もいますが、それは本当にあるのか、またはそのあるがままの世界も実は自我の考えではないのか、それを確かめたいと思っています。

>考えのスポットライトに常に気づき続けるというのは、おそらく不可能だと思います。

これは意外でした。
皆さん常に気づかれているものだと思い、私はまったく自覚が進んでいないと思い込んでいました。
私という考えに集中するというのは、「スポットライトが私に当たり、私という考えが起きている」ことを自覚し観察する、ということかと思いますが、そこに集中して行こうと思います。
634：めがね：2018/03/15(木) 14:23:15: 慧空さんへ

３日間ですが私を知ろうと観察しました。
かなり私の考えでフワフワしていたことによって間違いに気付いたこと、
考えに対して少しおびえていた身体に気付きました。
まず胸の辺りを開くように力をぬき何を考えようが受け入れる体制を
つくって観察しました。

観察した考えの種類

①攻撃的（守ろうとする考え）
②不安（無くそうとする考え）
③喜び（無くならない様にする考え）
④他者や私に、こうしないといけないとコントロールする考え

⑤少し急げば渡れる信号をあえてそのまま見過ごす→理解不能的な考えを作る
⑥気になることをあえてしない→時間を置いて行動したい考えを何度も思い出すように作る
⑦他の人に何かをすると→喜びの表現を求める考えを作る
⑧外で人の形らしき物を見ると反応する→勘違い（不安）

考えは苦から守ろうとする考えか、幸せを維持しようとする考え。
逆から考えれば私が幸せであれば考えを作る必要がない。

>>例えば他の人が現れて悟りに興味がある様でめがねが話しこんで
その人が喜んでその場は終わりました。
その喜ばれたこと、めがねが話せたことに満足している。
こんな事がおこってきた時、まだこんな事がしたいんだなと思います。

先日こう書きましたが自我の私が握っている考えは何度も現実を作りますが
これを勘違いして握っていない事も私が積極的に作っていることだと間違えていました。

考えが起こるとその考えを何とかしようと考えを作りさらに繰り返す。ランダムと言う単語は間違いでした。

真っ暗やみにパッパッパと連続的に造られるこの世界は、その空間が有るように感じる世界に自由に動くことができる私、この自我と真我で作られた世界はいつも一緒でどちらか一方のみの世界は見たことが在りません。分けることは出来ないのだろうと思います。まだ追及していきます。

通常の場合、考えは掴まず流れて行きますが身体が大変で苦しんでいる時、考えにのまれます。私の身体が死んだとき何も考えを掴んでいなければ見ているだけの存在になりそうです。

①～④の中に握りしめている考えがあるのだと思います。
じっくり観ていこうと思います。

またおかしな部分がありましたら教えて下さい。
635：慧空：2018/03/15(木) 17:44:47: めがねさん
では遠慮なく気になった部分を指摘させていただきますね。

＞逆から考えれば私が幸せであれば考えを作る必要がない。

これは間違いです。
本当に幸せあれば考えを作る必要がないですか？

＞これを勘違いして握っていない事も私が積極的に作っていることだと間違えていました。

この「積極的に作っている」とは、どういう意味でしょうか？
仮に積極的に作っていることがあったとしても、そう言えることって余り無いのではないかと思うのですが、どうでしょう。

＞私の身体が死んだとき何も考えを掴んでいなければ見ているだけの存在になりそうです

私も実際のところどうなのかは分からないし、誰にも分からないことなのですが、
そのような自らの死後に関する希望的な思いが出てくるところが、まだ不十分なのです。
636：めがね：2018/03/15(木) 18:37:51: 慧空さんへ

＞逆から考えれば私が幸せであれば考えを作る必要がない。

>>これは間違いです。
本当に幸せあれば考えを作る必要がないですか？

ここまで私を守ろうとする考えを作り続ける私は苦しみ続けているのだろうと思ったんです。

＞これを勘違いして握っていない事も私が積極的に作っていることだと間違えていました。

>>この「積極的に作っている」とは、どういう意味でしょうか？
仮に積極的に作っていることがあったとしても、そう言えることって余り無いのではないかと思うのですが、どうでしょう。

積極的に作っているとは考えを握っている事のことを書きました。
なのでおっしゃる通りほとんどないと思います。
ですので下記の文章を間違えていたと書きました。
下記の文章を私がしたいから前もって作っていると先日私が書いた文章です。

>>例えば他の人が現れて悟りに興味がある様でめがねが話しこんで
その人が喜んでその場は終わりました。
その喜ばれたこと、めがねが話せたことに満足している。
こんな事がおこってきた時、まだこんな事がしたいんだなと思います。

＞私の身体が死んだとき何も考えを掴んでいなければ見ているだけの存在になりそうです

私も実際のところどうなのかは分からないし、誰にも分からないことなのですが、
そのような自らの死後に関する希望的な思いが出てくるところが、まだ不十分なのです。

そうだと思います。引き続き観察したいと思います。
ありがとうございました。
637：めがね：2018/03/15(木) 18:45:50: ＞私の身体が死んだとき何も考えを掴んでいなければ見ているだけの存在になりそうです

私も実際のところどうなのかは分からないし、誰にも分からないことなのですが、
そのような自らの死後に関する希望的な思いが出てくるところが、まだ不十分なのです。

私を観察してみて考えを掴んでいないのにイライラしたりするのは
身体の状況による。身体と繋がっているなあと気付いたので、そうなりたいとゆう希望ではなく
予想をしました。
638：慧空：2018/03/15(木) 19:31:36: めがねさん

＞希望ではなく予想をしました。

予想でも結構なのですが、その予想は根拠に乏しいです。
639：めがね：2018/03/15(木) 21:14:31: 慧空さん

解りました。コメントありがとうございます。

もう一点気づいた事があったので書きます。
パッパッパっと現実が起こっていますが
今日じっくりみようと3回観察したところ
パッパッパと間隔が早くなって通常の世界に戻ります。
通常の世界に戻ったと思ったころ縦方向にスクールしている残像が見えました。上から下なのか反対なのか回転している物体を見るのと同じように解りません。横回転ではありません。
解った所で何も気づきはありませんでした。
640：慧空：2018/03/15(木) 21:20:36: めがねさんへ

＞縦方向にスクール

そんなはずはないです。
もちろん、横スクロールでもありません。
その認識のまだ先があります。
641：めがね：2018/03/15(木) 21:40:15: 慧空さんへ

コメントありがとうございます。
縦スクールは間違いで、まだ先があるんですね。
それは楽しみです、何度も観察します。
642：慧空：2018/03/15(木) 22:02:19: めがねさん

＞パッパッパっと現実が起こっています

めがねさんは、その様子を観ている視点、あるいは意識に囚われている可能性があります。
その視点や意識を疑って頂きたい。
それも私という自我の認識であり考えです。
643：めがね：2018/03/16(金) 13:32:56: 慧空さんへ

>>その視点や意識を疑って頂きたい。
それも私という自我の認識であり考えです。

視点や意識を私だと強く考えているかもしれません。
見ようとしている私がいると自覚します。
アドバイスありがとうございます。

１つ掴んでいるのを見つけました。
店で営業時間中に一人で昼食を食べる時、いつ誰が来るかもわからない状況で
匂いや早く食べて片付けようと焦っている私を見付けました。
毎日気付かなかったんです盲点でした。

パッパッパと間隔が早くなって通常の世界に戻ったかのように
見えていますがさらに早くパッパッパとなっていました。
また、目を閉じていても気付きます。
縦スクロールは間違いでした。
644：慧空：2018/03/16(金) 14:41:00: めがねさん

＞匂いや早く食べて片付けようと焦っている私を見付けました

どうして焦るのでしょう。
645：めがね：2018/03/16(金) 15:42:37: 慧空さんへ

食べ物の匂いがしてはいけない。
恥ずかしい。
直ぐに接客出来ないので待たせてはいけない。

この３つの考えが浮かびましたが
上の２つの考えを掴んでいたからだと思います。
646：慧空：2018/03/16(金) 17:14:12: めがねさんへ
さらに追求して頂きたいと思います。
647：めがね：2018/03/16(金) 18:00:18: 慧空さんへ

なぜ恥ずかしいか
↓
外を裸で歩いている様な気持ちになる
↓
生まれたままの素の自分を見せるのが怖い
↓
考えで覆い隠そうとしていました。
648：めがね：2018/03/16(金) 18:02:56: 自我の私がそのままの自分で良い事に気付きました。
649：めがね：2018/03/16(金) 18:13:00: 慧空さんへ

自覚の追及とは、このような仕方なんですね。
なぜ恥ずかしいいか。続きがあるとは思いませんでした。
リードしていただきありがとうございます。
650：慧空：2018/03/16(金) 18:14:00: めがねさん
まあそう焦らず、じっくりとやってくださいな。
そう簡単にスルスルと囚われに気づけるものでもありませんし。
651：慧空：2018/03/16(金) 18:15:43: 早合点されず、じっくりとお願いします。
652：めがね：2018/03/16(金) 19:08:53: 慧空さんへ

そうでしたか。
はい、じっくり取り組みます。
653：めがね：2018/03/18(日) 11:18:43: 慧空さんへ

以前ブログに書かれた記事を読んで
「誰が私という考えをつくっていますか？」と問いかけたり、
私の作る考えを観察していました。

そして、めがねの考えが含まれている考えと含まれていない考えがあり、
めがねが居る時といない時があるんだ～っと
考えていたら、居ないのがおかしいぞとなりまして
私は幻なんだと知識ではなく実感しました。
そうか私は幻なんだと考えていましたら、
先日643で言われた意識や視点を最後の砦の様に
めがねなんだと思い込んでいた事に気付きました。

ふと、私は幻なんだ～と残念そうに考えを作っていました。
654：慧空：2018/03/18(日) 15:39:46: めがねさん

＞私は幻なんだと知識ではなく実感しました

いいですねぇ。
但し、念のために申しますと、それでも究極的な認識者は私であって、めがねさんなんです。
つまり、私であるめがねさんが最も中心的な存在なのです。
655：めがね：2018/03/18(日) 18:52:01: 慧空さん

はい、わかりました。
また変化が有りましたら報告します。
656：めがね：2018/03/20(火) 16:47:14: 慧空さんへ

お金持ちが良いわけじゃない
強いのが良いわけじゃない
幸せが良いわけじゃない
そんな理解が来ました。

そこで考えていたところ、自我の私の様々な判断は
これと同じだとなり
最近、自我の私が楽しい考えを作り連鎖して、連鎖が終わると、やっと終わったったかと感じます。楽しい考えでも考えがない方が楽だな～っと感じていた理由が解りました。
657：めがね：2018/03/20(火) 16:58:33: 付け足します。
ちょっとずれていました。

>>最近、自我の私が楽しい考えを作り連鎖して、連鎖が終わると、やっと終わったったかと感じます。楽しい考えでも考えがない方が楽だな～っと感じていた理由が解りました。

考えから逃げる気はないですがどんな考えも煩わしい。
そんな感じです。
658：慧空：2018/03/21(水) 13:28:34: めがねさん

＞考えから逃げる気はないですがどんな考えも煩わしい。

涅槃を体験されると、このあたりのことがよりハッキリとするのですが。
涅槃も考えですから、それもまた一長一短ですので、何とも言えないところです。
659：めがね：2018/03/25(日) 13:44:21: 慧空さんへ

自我の私の考えが全く怖くない状態になって
考えを観察いしていると自我の私の考えは苦を起点にして生まれている事に気付いていました。
この世界も苦を起点とした考えが形になった世界。
全ては苦なんだろうと思います。
さらに観察しているとその考えどうにかしようとしている
私に気付いています。音楽を聴こうとしたり、ネット徘徊したり、
しかし、この苦からは逃げられないことも気づいています。
じっくりと苦を何とかしようとしている私を観察しようと思います。
660：めがね：2018/03/25(日) 13:57:20: これを書き終えた後から
考えがでてこなくなりました。自我の私が「あれっ・あれ」って感じになっています。
また勘違いかもしれないので観察してみます。
661：めがね：2018/03/25(日) 14:15:20: あれだけ有った考えが無くなったので頭が少しボー押しているような感覚です。
考えを作ろうとしても以前の様に全然連鎖しません。
662：めがね：2018/03/25(日) 17:51:13: 考えを何とかしようとする衝動が無くなりました。
考えを作ろうとすれば作れます、無くそうと思えば難しい事ではありません。
こんな感じになりました。
663：慧空：2018/03/25(日) 20:26:51: めがねさん
どうお返事しようか、少し迷ったのですが、
敢えて思っているままのことを書かせて頂きますね。
私の言うことなど気にされず、めがねさんの道を歩まれることを希望しながら、
書かせていただきます。

659以降の記載については、確かにそうであり、間違ってはいないのです。
しかし、めがねさんは、おそらくまだ大悟されていないだろうと思うのです。
納得がいかないと思われるかも知れないのですが、私はそう考えています。
私という存在や世界に対する理解や認識がまだ曖昧なのだろうと考えています。
順序として解脱はその後だろうと思うのです。

それと、私の方からブログや掲示板で散々種々の情報を提供しておきながら、
私自身もどうしたらいいのか難しいところなのですが、
どうか私の言うことは余りに気にされず、ご自分の悟りを追求して頂きたいのです。
大悟まではこういうものだという悟りにある程度の形があるのですが、解脱には形がありません。
解脱については、あらゆる情報が邪魔になり兼ねないのです。
という訳で、ご自分の道を歩まれんことを切に願います。
664：めがね：2018/03/25(日) 20:57:00: >>663
慧空さん

そうですか、私には正直よく解りません。
しかし、はっきり書いていただき感謝の気持ちしかありません。

ありがとうございました。
665：竹槍：2019/03/20(水) 04:26:01: 明け渡しが一番難しいと思う。
スピ系ブログをネットサーフィンしてると、
明け渡しを経験した人がわりとよく見つかるけど、
意図的にその境地に達した人というのはどうもいないみたい。
みな、悟りのこととか興味ないのに、不意に唐突にその境地に至り、
そこから霊的な探求を開始した人ばかり。
そしてどの人もその境地に至るための方法論をうまく説明できずにいる。
書かれているのはその境地がどのようなものであるか、
そしてその境地に至った後の生き方の変化など。
それは明け渡し以後のことであるにもかかわらず、
あたかも明け渡しに至るための方法論であるかのように語っている。
彼らのもう一つの特徴は、明らかの別の境地を示しているであろう人の存在を
極力無視しているということ。
観照意識のことをネットでは
不二一元論とかノンデュアリティとか呼ばれているけど、
明け渡しの境地を楽しんでいる人は
それに気づかない振りをしている。
まぁ明け渡しにすら至っていない自分にはどうでもいいけど。
666：慧空：2019/03/20(水) 19:07:26: あら、竹槍さん
超お久しぶり(^^)/
お元気そうでよかったです。
667：竹槍：2019/03/20(水) 23:13:22: >>666
覚えていてくれてありがとうごぜいます。