本流対策室/2　板

1：トキ：2012/03/09(金) 19:48:22 ID:JdfF7lug: このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
925：春らんまん(旅の空から)：2012/04/27(金) 20:33:31 ID:pn8Z6sCA: 初心者様　さくら様　皆皆様
こんばんは。

今日は遅くなりました(いつも、そろそろ寝ている時間です)。

GWも仕事で、ちょっと　
まとまった時間が取れないので、きちんとしたお返事は、GW明けに投稿させていただきたいと思います。

だいぶ間が空いてしまって
申し訳ないのですが、その途中で、書ける時があれば、早くお返事出せるかもしれません。

何卒・御理解のほど、宜しくお願い致します。

再拝
926：役行者：2012/04/27(金) 21:57:58 ID:AoAw8esQ: 　初心者さま

　皆様

　お久しぶりです。
　しばらく離れていたら、手の届かないところまで話が展開されてました。

　唐突で申し訳ありませんが、第三者にも向けて・・・を含め記します。
　初心者さまがなぜ、ここまで言葉にこだわるか！いろいろ考えられるのですが、それはきっと、言葉による弊害や危険さを身を持って体験してきたからだと憶測します。

　このように、言葉についての徹底的な究明は、真理が展開されるにあって大切な過程だと存じます。

　初心者さまの記述を読んでいると理屈ぽくって、終いにはなんだか分からなくなってくるときがあるのですが、原点に戻って鑑みると、きっと、諸刃の剣である言葉に慎重であられるのであろうな、と思うのです。

　繰り返しますが時々、何でここまで訳の解らないことを考えておられるのかなあ・・・と思うのですが、それはきっと真理に真摯に向き合っているからなんでしょう。
　
　この言葉について徹底的に究明することにより、生長の家の実践哲学に生かせば、鬼に金棒でしょう。
　
　たぶん、人類のためにも、地球のためにも、生長の家がより洗練された言葉を表現し、その言葉により実践して行く、その参考にというとこで、話を展開していただいているのであろうと存じます。　

　熟読し、徐々に話しに参加させていただきたいと思ってます。

　

　

　　　　　　　　　感謝　合掌
927：ももんが《納得》：2012/04/27(金) 22:20:30 ID:XXCuaQns: >>926
役行者様

役行者様、お久しぶりですでございます。合掌、拝。(^_^)

本日は、酔っ払らって、ロレツが回ってませんが(^_^)
頭は、冴えております。

役行者様の、初心者様へ解析流石であります(^_^)

唯識派の仏教の『種字』の在り方を良く御存じだから、ですから？

密教の『種字』も、これに当たりますからね。

近代西洋哲学は良くしりませんので、わかりませんが、役行者様は、流石に、密教にお詳しくから、色々御存じですね。

いそがしかったですか、お疲れ様です。

また、無学な私にも、御教授お願いします。

健康に気おつけてがんばって下さい。ありがとうございます。合掌、拝。
928：さくら：2012/04/27(金) 22:39:58 ID:Mp.8QAAM: 役行者さま

ご多用さまでございます。

おやさしい役行者さまですから、
対策室にも、紅茶と、スコーン(クリームつき)の差し入れ、
持ってきて下さったのですか、笑。

また、役行者さまのご理解、ご見解、楽しみに拝見いたします、拝。
929：役行者：2012/04/28(土) 06:42:08 ID:AoAw8esQ: 　初心者さま
　ももんが様
　
　さくら様

　また、皆様

　唐突な出現に、歓迎くださりありがとうございます(^_^;)

　大いに、“”言葉“”について語り合いましょう！

　いきなり本論に入ります。
　表層的な言葉の差異でほとんど生活は成り立ちますし、一般的にはまたそれ以上、究明する必要もないかと存じるのです。

　ただ、“”言葉“”で教育し、真理を究明し、教え導いている方々は少なくとも必要なセッションかと存じるのです。

　そこで敢えて、問題提起をされていると存じております。

　本題に入ります。
　“”言葉“”に意味があるか、ないか？

　なのですが、少なくとも日本の言霊学からは“”ある“”と異議を唱えたいと存じてます。

　受けうりなのか、学んだのか定かでないのですが、言霊学的にはモノの本質を捉え、その後、名前が誕生したとそのように承ってます。
　名前を命名した、時代や背景、そのときの文化レベルにももちろんよりますが・・・
　たとえば、超いそがしい！の“”超“”なのですが最近の若者が付けた単語と存じてます。
　超　イコール　とても　　

　と、解釈しておりますが、この“”超“”・・・果たして本当の意味は？というと、ニュアンスがかなりズレてきているのではないでしょうか。

　このように時代の変遷と共に、言葉の差異が生まれ、終いには随分違った“”言葉“”の使い方になっていまい、本質とはかけ離れた意味になってしまった単語がかなりあるのではないかと推測出来ます。

　ですから、一般的には“”言葉“”には“”意味がない“”とおもいますが、どうでしょう、
　本質的には、まず、本質があり、その後に、言葉が誕生したと存じてますが・・だからこそ、“”真言“”として、空海は“”言葉“”を重んじたのではないでしょうか！　

　いろいろと忙しいと思うので、ゆっりと話し合えればと存じてます。

　　　　　　　　　　　合　掌
930：ユタカ（なせば成る我ハ神の子）：2012/04/28(土) 14:34:07 ID:4u9fyInI: 継承者は、

　汝　自　身　な　り　――

＜第二回　　Ｗ　Ｅ　Ｂ　誌　友　会＞

　

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　/`y/∧彡ﾍ　　　　　　ひとりひとりの法燈継承――
＜二二二派━━━━━らゝ,ｭ/　・　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　｀.,ｲ/　　ヽ＿）
　　　　　　　　　　　　　　　〈,ｲ　　 {､　）
　　　　　　　　　　　　　　　　,'. ﾞ;,　　　｀ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　 {､,　ﾞ　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,;　 r‐<´ .ﾄ､ミミヾ､　　　　　　　　・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,;＿l　に,ノ:::ヽ　ヾﾐ三彡"━╋━┓
　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾄ(.　l　lヽ:::::::::ﾉ.　　　　　　 ┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 l､_ﾉ::>.l　l く::::ｒ'.　　　　　　 ┃　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/　〈__,〉. l:::l
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:/　　 ,　　 l:::l　　　　　　━╋━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　/:/ 　　;　　 .l:::l.　　　　　　 ┃ 　┃
　　　　　　　　　　　　　　〈;;ゝ　　　 .〈;;;ﾉ　　 ,;　　:　,.:┃ 　┃
　　　　　　　　　　､　､;,　､．,'　　　　'　;'　　　,.　'";',　"'　　　　　　┃┃　┃
　　　　　　　　　　｀　ﾞ＼　;.,.　,.．”，' /　,　,.／,. .;'＿＿　　　　　　　 ┛
　　　　　＿＿＿,,,,,,,,,... -----―――'''''''''''""""　／
'''''''''""""__,,,,. -‐''''"　　_,,. -''"　,,. -'' ,,.-''　,r'" ／

＜誌友会案内詳細＞

●日時：４月２８日（土）２１：３０～２３：３０（延長あり）
●テキスト：『生命の實相』第一巻　「七つの光明宣言」
●場所：「トーキングスティックボード」板（業務連絡は「部室２」板）
●前夜祭期間：２８日迄
（前夜祭期間は該当箇所に関する話題を、どしどしお寄せください。多少の脱線もありです）

＊　WEB誌友会は「皆で同一箇所を拝読すること」これを最大の目的としております。
＊　誌友会での発言に関してですが、「完璧を期す必要はございません。」６５点主義でお願い致します。
＊　同時に他者投稿文に対しての、細かなご指摘等はご遠慮願います。
＊　輪読箇所関連資料が、聖典板(465以降）に掲載されております。事前拝読されるとより理解が深まります。
931：SAKURA：2012/04/28(土) 20:22:54 ID:FEa/NNlc: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919続きです

■「生命の実相」より一部抜粋
深々した生命の表現、叡智の表現、法愛の表現、深切であり深刻であるのである。
深切を親切などとまちがえて書かれている世の中であるから、なれなしく
親しくするのが深切だと思っている人があるが、深切とはときとして
峻厳な統制であり、仮借することなき規律である。
「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞
こんばんは…
【SAKURA】の「生命の実相」の抜粋…私自身も“心”があらわれます…。
今後も、引き続き“投稿”のかたちを、とらせて頂きます…。
皆様も先生の“言葉”如何でしょうか？？
932：SAKURA：2012/04/28(土) 20:34:17 ID:FEa/NNlc: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
人類の魂の深奧から切実に深々として湧き出るかぎり、
どんな明るいものでも深刻である。
人類は深刻と暗黒とを混同する愚からからさけねばならぬ。
　　　　　　　　　　「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞
こんばんは…
【SAKURA】の「生命の実相」の抜粋…私自身も“投稿“しながら…
【言葉の重み】が、ひしひしと“心”に響き渡り…不思議なのですが…
いつまでもその余韻が？残ってしまいます…。これは、やはり「神霊天下り？」
当に【言葉＝言霊】痛切に思います…。

今後も、引き続き“投稿”のかたちを、とらせて頂きます…。
皆様も先生の“言葉”如何でしょうか？？
933：復興G：2012/04/30(月) 10:42:07 ID:ojEbkDH2: >>932 ：
SAKURA様。

>■「生命の実相」より一部抜粋
人類の魂の深奧から切実に深々として湧き出るかぎり、どんな明るいものでも深刻である。人類は深刻と暗黒とを混同する愚からからさけねばならぬ。<

――「深刻に明るく」行きたい、生きたいですね。

ありがとうございます。
936：うのはな：2012/04/30(月) 11:20:14 ID:El6gIMAw: 　管理人殿

　すみませんが、９３５を削除しておいてください。
937：うのはな：2012/04/30(月) 18:45:04 ID:El6gIMAw: ４月３０日　靖国見真会　　参加者過去最多数

　本流掲示板で「靖国見真会」参加者さんの報告を読みました。
　関係者みなさま、お疲れ様でした。

　春らんまんさん、よかったですね！　盛会おめでとうございます。　拝。
938：春らんまん(旅の空から)：2012/04/30(月) 19:58:51 ID:9x34pUtE: うのはな様　合掌　ありがとうございます。

私は、今回も前回も、参加しておりません。

三日ほど前の早朝、"244"という数字が現れたので、"あ、そうかな"と思っていました。

再拝
939：SAKURA：2012/05/01(火) 19:49:12 ID:FEa/NNlc: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
どんな明るいものも、五官の表情を、視覚の表情を、
単に撫でかわいがるだけのものは低卑である。
　　　　　　　　　
「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞

こんばんは…
【SAKURA】の「生命の実相」の抜粋…私自身も“投稿“しながら…
表面上の“笑顔”ではなく“心”からなんです～～ョネ！
心からのポジティブ表情？納得ですが？……皆様は、如何でしょうか～～～？
「雅春先生の言葉」から、ぐさっと～～入り込みましたし…反省させられます。
「言葉の使い方」で、随分変わります～ネ！「言葉の勉強は生命哲学」でしょうか？

今後も、引き続き“投稿”のかたちを、とらせて頂きます…。
皆様も先生の“言葉”如何でしょうか？？
940：SAKURA：2012/05/01(火) 19:52:43 ID:FEa/NNlc: >>933

「復興G様　へ」
お言葉…ありがとうございました…。いつも、貴重な「聖典板の内容…」
コピ－させて頂いております。今後も楽しみに致しております…。
　　　　　再合掌
941：SAKURA：2012/05/02(水) 21:15:29 ID:FEa/NNlc: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
さびと渋味とは日本人のみしる深刻なる美である。
それは感覚の刺激を超えて、実相に透入する美である。

「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞

こんばんは…
「わび」・「さび」・・・よく耳にします“言葉”です～～～ョネ！
もちろん「日本人的感覚」なのでしょうか？？
それとも、今の日本人？無縁の産物？そのような“感覚…”でしょうか？
「日本庭園」歩いていますと、特に雨上がりの“コケ…のある庭園”を、
見ますと…当に“～～いとおかし”でしょうか？
当に「わび・さび…の世界」です～～～ョネ！
さらに、日本で云います【？？道】書道・茶道・華道・香道…もまた、
その人の個性に応じましたそれぞれの「わび・さびの世界」でしょうか～～？
そこに静かにたたずみますと…
当に【実相世界…】突入でしょうかしら～～～ン？

■今回【誌友会の問題】ですが…これでも【わび・さび…が】各自の“心”に、
作用しますと…【実相世界…突入！！】でしょうかしら～～～ン！
■本来の【調和精神…】です～～～～～～～ョネ！　　　　　　　再合掌
942：SAKURA：2012/05/02(水) 21:32:33 ID:FEa/NNlc: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
さびと渋味のなかに落ちつきと平和があるが、
絢爛な五官刺激の中には誘惑と頽廃と罪悪があるばかりである

「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞
943：トキ：2012/05/03(木) 19:22:19 ID:Gl6TQvmc: 本流掲示板への投稿者様へ、この掲示版から引用する時には、出典を引用して下さいね。
お願いします。

管理人敬白
944：トキ：2012/05/04(金) 10:28:58 ID:Xtke8G9s: >>943

　志恩様、本流掲示板の管理人様、ご対応に深く感謝申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
945：SAKURA：2012/05/04(金) 14:24:48 ID:zhRcXJMw: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
罪悪があるといっても、「罪悪」そのものが積極的に存在するというのではない。
「罪悪」とは「実相をツツミている」ということである。
さびと渋味の中には生命の悠久の美がシンボライズされているが、
五官刺激は瞬間を追わしめて「生命の悠久」をツツミ蔽うばかりである。

　　　「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

＜つづく＞

こんにちは…
本当に「現象世界＝現実世界」で生きている私達は、くだらない“感情意識”に…
このくだらない“感情”は？？ややもしますと…
「低次元想念感情？」しか呼び起こさない“モノ”が多いのではないのでしょうか？

「罪悪」と言うことさえ、気づかずにされています方が…多い中！つまり「欲望…」
“本当の心は実相”なんでしょうが……どうしても“感情”が優先されますと…
この感情が？ネガティブ感情…それとも…ポジティブ感情？どちらでしょうか？

■「実相をツツミている」事！
つまり“窓ガラスが曇っている”様なものでしょうか？？
「五官の刺激は瞬間で終わり」ですが…「神想観の実相世界」は悠久です…。
つまり！正しい理念で祈る事……【神想観で生命の悠久】を…です～～ョネ！
その様に思います…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
946：SAKURA：2012/05/06(日) 15:31:23 ID:ace8L14.: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942続きです

■「生命の実相」より一部抜粋
ひとりになる時間をもつことはたいせつである。
その時間は静かに自分の魂に対座する時間である。

　　　　　　　「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

＜つづく＞
947：SAKURA：2012/05/08(火) 13:38:54 ID:79E/CdBc: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942>>945>>946
続きです

■「生命の実相」より一部抜粋
しかし、ひとりなる時間ばかりに耽る者は独善主義に陥りやすい。
人は自他一体の生命であるから、互いに扶け合い、語り合い、讃め合い、
勇気を付け合う時間も必要である。

すべてのひとを仲よく交わることの中に魂の生長があり、家庭の和楽があり、
人間らしい歓びがあるのである。

　　　　　　　「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

＜つづく＞
948：SAKURA：2012/05/08(火) 22:38:21 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

こんばんは…
今回は【生徒の家…お家騒動】神の御心に？この事は叶うのでしょうか？

■■【谷口雅春先生の…「生命の実相」一部抜粋投稿より】

「ひとりの先覚者が現れてある教義や主義綱領を掲げて民衆の賞賛をはくしていると、
その同じ教義や主義綱領を自分は前から称えていたと言って、その団体の人員を
浚って行ったり、同じ主義綱領をほんの少しばかり変更して自分の方が勝って
いるといって崇拝を自分の方へ集めようとする者がある。
牛後となるより鶏口となれという小才子（こざいし）が多いから
この世は乱れるのである。人間はなぜ大同団結をしないのだろう。

三十年黙って一つの団体の牛後に喜んで真面目に活動しうる人は、ついに
その団体で押しも押されれもせぬ人物になることができるのである。
明智光秀のような才子はいくら多くとも世が乱れるばかりである。ついに
天下をとったものは徳川家康であったことを知らねばならない。」

　　　　　　　　　　「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著　

　　　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞
949：SAKURA：2012/05/09(水) 22:59:57 ID:FEa/NNlc: >>948トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

ヤ～～～～ッと“パソコン”の前に？？？こんばんは……
来月は…いよいよ暦の上では…「梅雨～～♫～～」
■そして【谷口雅春先生…6月17日】この世を去られた日です…。
あれから～～～先生も今回の【お家騒動…】果たして？
“予期”されていらっしゃいましたのかしら～～ン？？もの悲しく思う所存です…。

■【C/C/R　雨を見たかい……】雨をみたかい(訳詞付) / CCR
URL http://www.youtube.com/watch?v=ArSkPZReYd0&feature=related
(スタート…の処を　“○印”　接触が悪い時は？もう一度プッシュ！してみて下さい～♫)

■先生の「最期の遺稿…「碧巖碌」終講の辞を一部抜粋」　谷口雅春
…云々…
もう私も93歳の寿を迎へてゐるので、何時、私の霊魂も現世から他界へ移住するやう
神から命ぜられるかもわからない。碧巖碌の最後の章まで毎月一章づつ書いてゐるのでは、
それをとても書き了（お）へる日時まで現世の寿命を保ち得るといふ保證も自身も私には
ないのである。好き機会に終講のチャンスを捉へて読者とのお訣（わか）れの挨拶を書いて
置くのも老人の智慧であると思ひついたので、読者諸賢に、今までの御愛読下されたその
愛念に感謝の辞を述べて置くのが老人の智慧であり、礼儀でもあると思ひついたのである。
…云々…
それでは「左様（さやう）なら！！」とニッコリ笑つて、皆様とお別れ致しませう。しかし
今別れても次の境涯で皆様と再会する時機が屹度来ると信じます。
私は今年四月の何日でしたか、好天に恵まれまして、「西海橋」と、その別れにふさわしい
再会を約したやうな名称の、長崎に住んでゐる人なら誰にでも再会できる西海橋公園に
参りました。その日は見渡す限り桜花爛漫と咲き揃つてゐる公園で、昨年此処で
出会つた人々とまた今年も斯うして再会できる喜びを祝つたことでありました。

まことに西海橋公園は彼岸（彼方の岸）に渡す橋の下に見渡す限り桜花が爛漫と咲き
揃つてゐるのでした。橋を通つて彼岸に渡つてしまはないで、その下へ墜落しても、其処が
再会極楽浄土になつてゐるといふ実相常楽世界を象徴的に再現したような世界
（公園）なのです。この世界そのものが公園なのです。……云々……
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
もし？「雅春先生」お会いできる機会…“再会”となりましたら？今回の【お家騒動…】
どの様に捉えられますでしょうか？
■「生長の家…」は、あくまでも【大調和の世界…】ではないのでしょうか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS：
【どしゃぶりの雨の跡…】は…“心”もあらわれ～♫～さわやか気分…
きっと「生長の家…お家騒動」…雨のち晴れ～～☆～～！！！！！
950：SAKURA：2012/05/10(木) 00:33:12 ID:FEa/NNlc: >>949
トキ様　へ　
観覧者の皆様　へ
引き続き…“投稿”させて頂きます…。

【それでは「左様（さやう）なら！！」とニッコリ笑つて、皆様とお別れ致しませう。しかし
今別れても次の境涯で皆様と再会する時機が屹度来ると信じます。】

先生の“言葉”を、当時の私は…単純に「谷口雅春先生が生まれ変わって来られる？」
と思いましたが…「霊界通信…」を読んでからは「先生の言葉」の意味がよ～～く解ります。
きっといつか～～私も旅立ちます…。そして、私も修行を積んで、
きっと先生にお会いに行く～～？でも？「通行手形＝魂の向上」はと？思います…。
その時は、先生にお会いできますのでしょうか？？？と思いますと…
今以上に、この現状を“頑張ろ～～～う～♫～！”　と、思います…。

【今！“天国”…この現象世界にいても“天国”に住んでいる事…】
そのよう“心の修行”を、今！おかれました“現象世界”で～～～～～“トライ！！”
いま此処で【ますます一体！神想観＝瞑想】ですネ～～～ウフフ
いつも見ていると…「雅春先生」がおっしゃつていらっしゃいます様な気持ちになります…。

■今回の【お家騒動…】　＞＜
【著作権は？誰のもの～～～～～～～～♫～～】　　＞＜　　　　　　　　　再合掌
951：トキ：2012/05/12(土) 21:26:37 ID:.qT77rPQ: 本流掲示板で以下のような投稿がありました。

>>「“看板”返せ！！」の書き込み・大運動を！！ (8613)
>>日時：2012年04月24日 (火) 12時32分
>>名前：元生長の家長老・平成彦左衛門

　の中で、「蜜柑の花咲く丘」様の投稿に対して、

>>トキ軍団、困った、困った・・・NEW (9114)
>>日時：2012年05月12日 (土) 00時07分
>>名前：鳶の子

>>トキ軍団の先鋭隊であるのでしょうか“蜜柑の花咲く丘”さん、ご自分に腹立たしいのでしょうね？？

　という投稿がありました。無視するつもりでしたが、申し上げますと、少なくとも、一連の投稿に
トキ掲示板は一切関与しておりません。

　先ずは、この点を申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
952：トキ：2012/05/12(土) 21:29:20 ID:.qT77rPQ: 　次に、「鳶の子」様が、「蜜柑の花咲く丘」様に

>>通称“トキ掲示板”というところがありますので、そちらでの御活躍をお祈りいたしたいと思います。

　と書かれていましたが、管理人としては、「蜜柑の花咲く丘」様のお越しを心から歓迎したいと思います。
総裁援護の投稿も大歓迎です。ぜひ、お越し下さい。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
953：トキ：2012/05/12(土) 22:15:28 ID:.qT77rPQ: 　ついでに、この一連の議論を通して感じた事を申し上げます。

　「蜜柑の花咲く丘」様の意見も、それに反論する意見も、理解は出来ます。

　例えば、谷口雅春先生から直接指導を受けた世代と、その後の世代では、「今の教え」への感想はまるで違います。
直接指導を受けた世代の人達は生理的に受け付けない、と言う人が多いです。しかし、後の世代になるとそこまでの
拒絶反応はないみたいです。この差が、両者の間の意見の対立の根底にあると思います。

　なお、稲穂さんという人が、教化部長の年収を全部、１０００万円以上としておられますが、これは私が内部で
聞いている情報とは異なります。特に、定年退職後、嘱託で教化部長をされている先生は、かなり収入が減少する
とも聞いております。ただ、理事の給料は確かに高く、教団内部でも批判はあります。それは、教区の職員などは
財政の逼迫で給与が押さえられており、教団自体の収入がかなり減っているという背景があります。が、聖使命会費
が、年金収入の老人や母子家庭など苦しい家計の中から集めているのに、教団本部が浪費をしている、という主張
には、ある程度は同意します。

　裁判については、批判的です。別に裁判制度そのものを否定するつもりはありません。しかし、裁判での教団の
主張は、かなり無理があります。私の周囲の弁護士さんなど法律に詳しい人に聞いても同じです。実際、地裁、高裁
とも、時効の抗弁を除けば、生長の家社会事業団は勝訴しております。だとすれば、生長の家本部が正しいとは
言えないのも事実です。他方、生長の家社会事業団は、聖典を護ると豪語していますが、結果として、信徒に聖典が
入手しにくくなり、信徒が難渋しております。
　こういう観点から見たら、この裁判は、実に意味のない争いであると思います。信徒の一人として、すみやかに
話し合いによる解決を訴えたいと思います。
　ただ、この件では、過去、この掲示板に生長の家社会事業団は和解の意思を示しているのに
生長の家本部が拒絶している、という投稿がありました。もし、これが事実なら、生長の家本部の態度は残念である
と思います。

　この一連の争いを見る限り、両者とも、自分こそが、正しい谷口雅春先生の教えの継承者である、と言われています。
傍流の私は、どちらが正しいか、わかりません。しかし、正しい真理の継承者であると自称するのなら、まずは、
見苦しい争いを止めて、基本的な谷口雅春先生の教えに戻る事が大事であると思っています。

　両者におられる諸先輩には失礼な事を申し上げた事を深くお詫び申し上げます。
954：金木犀：2012/05/13(日) 12:52:53 ID:9htTk4K.: トキ様

トキ様の仰ることはよく理解できるのですが、一つだけわからないことがあります。

＞正しい真理の継承者であると自称するのなら、まずは、
見苦しい争いを止めて、基本的な谷口雅春先生の教えに戻る事が大事であると思っています。＞

これは、そうなればほんとにいいと思いますが、見苦しい争いをやめるには、その前に理論的な
決着がなされなければ、無理なのではないでしょうか。

総裁先生が雅春先生のご著書を絶版にしておられることは、是か非か。
大東亜戦争は、侵略戦争であったのかどうか。
女系天皇を容認するのかどうか。
日本国憲法はこれは素晴らしい憲法であるから守るべきであるというのは是か非か。

これらは、教団は是の方で、本流側は非だと思いますが、
争いをやめるというのは、どちらかが理論を変えるということでしょうか。

相手の理論には目をつぶって、とりあえず仲良くするということでしょうか。

この論点があって、本流が出てきたと思うのですが、以前にトキ様が和解案を
出しておられたのを読みましたが、それによると、先ず民事で和解し、その後に
現実的に和解できるように、それに向けて話し合いをしようということだった気がします。
それはそれで、具体案としては、いいかなとも思いましたが、ほんとに決着がつくのでしょうか。

ところでその中に、日本教文社に出版権を貸与するという条項案は
光明社からリニューアル版を出そうとしているのですから、
学ぶ会には受け入れは無理ではと思いました。

私はリニューアル版を出すことは非常に良いことだと考えています。
時代に合わせて、装丁や、編集を変えるのは、(編集に関してはよくわからないですが）
時代には時代のセンスがあるので必要なことかと思います。

現在は一時的に品不足になっていますが、そのうち十巻くらいでも出れば、
どんどん売れ始めると思いますし、そうなれば次々出すことが可能だと思います。
私は、新書版くらいの大きさでも出して欲しい気がするのですが、
リニューアルに関しては、色々と期待しています。

だから、生命の實相の出版に関する寄附も、わずかですが協力したいと思っています。

トキ様の和解案が、生命の實相の出版権の貸与の部分を除けば、
若しかしたら、それでうまくいくのかも知れないという期待もありますが、
それで、ほんとに教団側が納得するのだろうかという気もします。

尤も神に不可能はないのですから、
お互い神想観を重ねれば、大団円がある気もしますが。
955：トキ：2012/05/13(日) 21:19:36 ID:4R7VOWPc: >>954

金木犀　様

　ご投稿、ありがとうございました。お返事が遅れて、申し訳ありませんでした。

　昔、文化大革命の頃に紅衛兵が「造反有理」（謀反には理由がある）というスローガンを建てましたが、
謀反はよくなくても、謀反には理由がある事は直視しないといけないと思います。御教示の通り、この点を
ほおかぶりして「和解」は難しいので、正面からの議論が必要であると思う次第であります。

合掌　ありがとうございます
956：トキ：2012/05/13(日) 21:45:04 ID:4R7VOWPc: 本流掲示板で、「蜜柑の花咲く丘」様が排除の危機にあるようです。

>>ありがとうございますNEW (9160)
>>日時：2012年05月13日 (日) 19時50分
>>名前：蜜柑の花咲く丘

>>ここでは、もう、お話出来ないみたいなので、他所に行けと言われましたのですが、
>>私としては本流の大先輩多と色々なお話がしたかった訳

この掲示板から、本流掲示板へ疑問を問いかける事は可能（相手が返事をするか、どうかは別ですが）
ですから、この場所をご利用下さい。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
957：「訊け」管理人：2012/05/14(月) 16:23:42 ID:???: ＞トキさま
＞蜜柑の花咲く丘さま

　深く語りますとまた・・・（中略）・・・になりますんで、簡単に。

　頭のオカシイ私はこう思いますた。蜜柑の花さん提示の疑問ですが、「なんんでそこまで云われるのよ」と思ってしまいますし、事前予告なく書き込み禁止にされた彼女ですが、「それって規約違反では？」とも思いますた。また、なんでトキさんまでも「信用できない」なんて云われるのよ、そんなことを思いかつ「貴方たち、こっちには来ないけど・・・（中略）・・・そんな態度こそ信用できない」なんて云う、そんなイカガワシイ考えまで持ってしまいました。

　本流の熱血先輩方、どうもすみません。ですが、どうしても頭のオカシイ私には、「本当に貴方たち、生長の家なんすか？」そんな疑問しか沸いてこない夕刻を迎えております。こんな生意気な口を叩いてますんでまた、ガンガンにシバイテくださいませ。どうぞ宜しくお願い致します。

拝

追伸

　蜜柑の花咲く丘さま、頭のオカシイ者同士、交流しましょう（笑）
958：志恩：2012/05/15(火) 05:30:04 ID:.QY5jUA6: 訊け君へ

本流に「蜜柑の花さん」が、書き込み禁止になる、詳しい理由が載っていました。

ここの掲示板は、特別のこと以外は、書き込み禁止にしないことを、うたっている掲示板です。
あちらは、きちっと規則が設定されている掲示板なのです。

本流の管理人様が、蜜柑の花さんを、書き込み禁止にする理由は、
「しばらく勉強してきます。これで、最後にします。」という、そばから、繰り返し繰り返し
書き込みしているからと，書いてありました。

ですから、本流にとっては「規則違反でない」のです。。

それが、わからない訊け君の頭は、たしかに、ご本人が言うように、おかしいと思いました。

蜜柑の花さま、どうぞ、こちらへ。

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=2142
959：志恩：2012/05/15(火) 05:44:07 ID:.QY5jUA6: 953：トキ様

トキ様、ご発言の、「雅春先生時代に、直接指導をうけた世代の人達は、今の教えを、生理的に受け付けない人が多い」といわれる
「生理的に受け付けない」という意味が、私には、理解できません。

生理的に受け付けない類いのものは「ごきぶり、ゲジゲジ、ムカデ。。。」など、ありますが、

雅宣総裁先生の「今の教え」を、そのような類いのものと思っているからでは、ありません。

本流掲示板で「靖国見真会」参加者様が、書かれていますが、

今の教えや、思想が、根本的に、谷口雅春先生のそれと違っていると判断しているから、

われわれは、それについて発言させて頂いているのです。
960：「訊け」管理人：2012/05/15(火) 08:09:25 ID:???: >>958志恩さま

　本日も相変わらず頭がオカシイ、「訊け」管理人です。そんな私へのご返信、誠にありがとうございます。さて、さっそく本題へ移りたいと思います。

　貴女さまご発言の以下箇所でございますが、頭のオカシイ私には依然意味が不明です。ご解説賜れましたら幸いでございます。

＞ですから、本流にとっては「規則違反でない」のです。。
＞それが、わからない訊け君の頭は、たしかに、ご本人が言うように、おかしいと思いました。

　本題に行きます。貴女さまご主張は今回の処分、「規則違反ではない」というものです。ただ、わたしは「規則違反である」が主張になるわけですが、論拠は以下になります。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜参考資料＞
○「生長の家本流宣言掲示板」の規約
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=2
５）
上記の趣旨にそぐわない書き込み等があった場合、★スルー（無視）、注意、勧告等を行い、
★それに従わない場合、削除等の強制手段を用います。スレッド（＝親記事）を削除する
と、関連するレスポンス（＝子記事）もすべて削除されます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　現状を見るに彼女、「蜜柑の花さま」は、不合理なプロセスにて処分されたことになります。理由は「彼女に対しては、注意勧告等、一切行われておりません。」そんな一文で説明可能です。（といいますか、彼女以外でも皆、あそこを書込禁止になった方は勧告前の処分をくらいます）
　★を二点つけてましたがこの点に関し、貴女さまのご見解を伺いたく思います。繰り返しますがこれ、わたしは「規則違反である」と思いますし、「ご自分で策定された規則、これは守られては？」とまで思ってしまいます。ですので貴女さまが「規則違反ではない」そう主張される根拠が解りません。

　本当に頭がオカシくて申し訳ありません。よろしくお願い致します。

拝

追伸

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
本流の管理人様が、蜜柑の花さんを、書き込み禁止にする理由は、
「しばらく勉強してきます。これで、最後にします。」という、そばから、繰り返し繰り返し
書き込みしているからと，書いてありました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　そもそもこんな理由で書込み禁止になる・・・・そんなこと、いったいどこに書いてあるのでしょう。わたしなどは「立派なブログをお持ちだから」、そんな理由で書込み禁止です（笑）「山ちゃんさんのブログは、〝立派じゃない〟」というのでしょうか。失礼な話です。

　そしてそもそも、「しばらく勉強してきます。これで、最後にします。」と言ったあと、繰り返し繰り返し書き込みしているのが処分に該当するんでしょうか？いやホント、信仰の先輩方にはお答え頂きたいと思います。青年会の会員数、激減とのことですけれども・・・・こんな程度の話が通じなきゃこれ、若いヤツなんて集まりませんって。（以上、頭のオカシイ若者の意見でした）
961：「訊け」管理人：2012/05/15(火) 08:26:41 ID:???: BGM
http://www.youtube.com/watch?v=izIQStEucHs&feature=fvwrel

＞蜜柑の花の咲く丘さま

　あの掲示板は、「谷口貴康先生」までも、書込み禁止になる掲示板です（笑）わたしや貴女などがもう、書込みできるレベルではないのです。そして、あそこの投稿者はもう、谷口貴康先生以上の方々のようであります。わたしや貴女で相手がツトマルわけ、ないのです。（笑）

　ですので頭のオカシイ者同士、こちらで交流致しましょう。そうしましたらその内、谷口貴康先生、こちらにご登場くださるかもしれませんよ（笑）「頭がオカシイのは君たちか？実は私も頭がオカシイんだ（笑）」なんておっしゃりながら（笑）
　
追伸

　超余談ですが徳久克己先生・・・・・もしもご存命ならば余裕で、書込み禁止になるでしょう（笑）「書込み禁止か？だああはははは（笑）」てな感じでしょうか。
962：「訊け」管理人：2012/05/15(火) 09:05:26 ID:???: >>960訂正

（×）「蜜柑の花さま」は、不合理なプロセスにて処分されたことになります。
（○）不条理極まりないプロセスで処分されたことになります。
963：志恩：2012/05/15(火) 09:34:07 ID:.QY5jUA6: 訊け君

なんだかんだと、本流掲示板に、相変わらず、いちゃもんつけてますね。
合わせ鏡だって、だれかが、おっしゃってましたよ。

どちらにも、見方によれば、プラス、マイナスがあるのかもしれません。
あちらのやり方を、訊け君は、いつまでもいつまでも、ネにもって。いつまで、それを続けるの。

本流掲示板は、「学ぶ会」の人は、２、３人が書き込んでいて、後は、どういう方々か知りませんが、
様々な方々が書き込んでおらるそうです。やり方も、あちらは、あちらが決めたことです。

伝統様や靖国見真会様や、その他、多くの立派な、まっとうな書き込みをされておられる多くの方々もおられます。

訊け君は、もう、８ヵ月まえから、あちらで書き込み禁止になったことをネにもって、
本流掲示板全体を、敵に回して、書き込み全体まで　見下したようなえらそうな発言を繰り返しています。

それが、聞いてて、みぐるしく思えるのです。

訊け君のあちらに対する繰り返しの発言は、「まっとう」というより「なっとう」、、
巨像のおおさまに申し上げた事ありますが、なっとうな、ご意見です。

話かわりますが
第６回　靖国見真会の動画を拝見しましたが、

最初の体験談発表者の、マジシャン・富澤貴明さんが、「ばかだ、ばかだ」とご自分のことを言うのが口ぐせだったそうですが、すると、
ほんとうのばかになっていった。それで奥さまの忠告で、考え直して「天才だ、天才だ」と、自分自身に言い聞かせるようにしたら
「天才の自分が、現れてきて、マジシャン、ギタリストとして、メシを喰えるようになった」とおっしゃってました。

私も、自分を「あほだ、あほだ、」というのが、口ぐせでしたから、今後は「天才だ」と自分自身に言おうと反省しました。
訊け君は、冗談と謙遜のつもりでご自分を「頭がおかしい、頭がおかしい」と言うのが、口ぐせですから、

ほんとは、天才なのに、「頭がおかしのか？」と勘違いされるのでは、ないでしょうか。
今度から、お互い、「天才」を口ぐせにしませんか。自分自身に、こっそり言うことだけれど。
他人に言うと、傲慢に聞こえますものね。
964：「訊け」管理人：2012/05/15(火) 09:46:41 ID:???: 　いちゃもんではありません。
　いちゃもんでしょうか？蜜柑の花さんが書き込み禁止にされた理由、わたしがいちゃもんを
つけているならば、堂々と指摘してください。よろしくお願い致します。

　こういう議論は卑怯だと思います。

拝
965：蜜柑の花咲く丘：2012/05/15(火) 09:48:52 ID:E2Z1Rb5c: トキ管理人様　「訊け」管理人様へ

あちらの掲示板から飛ばされて来ました、ご歓迎ありがとうございます。

書き込み禁止のお知らせは、もともと本流掲示板の規約は知っていたので、別に構わないのですが、
９日に総裁擁護派だと思うと書いて5日も経ってから、理由に付け加えるのはやや苦しいのでは?と思いましたが。

私の投稿繰り返しについて書かせていただけば、
私は葵新吾様から、もっと雅春先生の本を読むようにと言われたので、しばらく勉強します、と返答しました。

その返事を書いたあとに、違うスレに私の投稿を引用したもの(書き換えてあったものなども)を見たので、
抗議のレス等を書いただけのつもりなんですけどね。

葵新吾様には、上記の返信以後、投稿していませんし。
清流様は、丁寧に説明さたレスを下さったので、お礼を書きました。
あちらの管理人さんは、葵新吾様に書いた投稿の後、しばらくは勉強していて書けないはずなのに、と言われますが、
返信をいただいた方にも書くことはままならぬ、と言われているのだと理解しました。

警告は、トキ掲示板での活躍をお祈りします、と一回めに言われたことなんでしょうか?

この時は、どういう意味でそういうことを言われるのか意味がわかりませんでしたし、
失礼だなと思って無視していましたが、あれで警告だったのなら、あちらの掲示板の管理者さんの言っていることは
不条理とは考えていません。

もう充分に、本流の大先輩達の言動を見せていただきましたので。

自分たちは正しい。決して謝らない。(教えを守るの大義名分)目的の為には手段を選ばない。

自分たちが誹謗している総裁先生の暴走列車と、全く同じに見えてしまうのは、
最近PCのために視力が落ちてきたからかと心配です。

ありがとうございます。
966：「訊け」管理人：2012/05/15(火) 09:51:28 ID:???: 　的を射たことを掲載する、するといつも「根に持っている」なんて云われます。

　これは「根に持つ」「持たない」、そんな話ではないでしょう？ですので堂々、わたしが
イチャモンを付けているならば、ご指摘くださいませ。さもなければそのイチャモン、先輩方
に向ってはいきませんか？イチャモンを付けられているのは常に、蜜柑の花さんのような方、こ
れが現実線の話だと思います。いかがでしょうか。

拝

追伸

　説明をしていることを以て「イチャモンをつける」「根に持っている」そんなことに
されてしまいます。もうそういう話、止めませんか？
967：志恩：2012/05/15(火) 10:28:55 ID:.QY5jUA6: 訊け君

８ヵ月前、訊け君が書き込み禁止になり、訊け様は、それが、おかしいおかしいと、６ヵ月以上、あちらを批判し続けました。
大調和の神示をもちだして。
でも、そのときの、あちらの規約は、「総裁先生を擁護する立場の人は、この掲示板には、書き込めないという」はっきりした決まりがあったのです。

それで、あなたが言われる「立派なブログが、あるのだから、そこで、おやりなさい」ということを言われた意味は、
立派なブログがあるからという理由で、追い出されたのでは、ありません。

遠回しな言い方で、「訊け様の発言は、総裁擁護の発言なのですから、ここの主旨と違います。
　　　　　　　　　　ここの掲示板は、総裁先生は、退職していただきたい。
　　　　　　　　　　そういう主旨のもとに、立ち上げた掲示板なのです。ですから、

　　　　　　　　　　ここの主旨とは、正反対であるあなたの発言は、
　　　　　　　　　　ここの掲示板ではなく、そういう発言は、あなたが立派なブログをお持ちなのですから、
　　　　　　　　　　そこで、発言されたらいいのでは、ないですか」という意味での立派なブログという言葉を使われたのだと思います。

では、山ちゃん様もブログをお持ちですが、あちらが、訊け様ブログより、立派では、ないという意味で、言ったのでは、ないと思います。

あなたの発言は、ず～～っと、総裁擁護だったのです。
あちらの掲示板に書き込みできないのは、それなりの理由がある。

なのに、なんだかんだ、なんだかんだと、あちらの全員を、デクノボウの様な、発言をいまだに、くりかえすあなたは、いちゃもんつけているように
みえるのです。

蜜柑の花様のご意見は、こちらのトキ掲示板では、ほとんどが、蜜柑の花様と同様の、ご意見の方々が集まっておられるところですから、
トキ様や訊け様が、いわれるように、今後は、こちらへいらして、ご発言されたら、いいと私も思っております。

蜜柑の花様が、もしも、本流掲示板の主旨の、本来の生長の家を復活するためのご意見をおっしゃっていたら、あちらは、例え、繰り返し
入られても、書き込み禁止には、ならなかったかもしれないと私は予想しています。「私は、本流には、来ないと決めました」というようなあちらに反発するような
いくつかの発言をされたから、一番の理由は、そういうことで、書き込み禁止になったのでは、ないかと、私は、思っております。
968：蜜柑の花咲く丘：2012/05/15(火) 11:24:39 ID:E2Z1Rb5c: 志恩様

>> 雅春先生と雅宣先生に矛盾はない? (9163)
日時：2012年05月13日 (日) 23時33分
名前：関東の信者

「蜜柑の花咲く丘」様の投稿に一言だけ言及させていただきたいと思います。

それは、「蜜柑の花咲く丘」様の次のご発言です。
（以下引用）
雅春先生の時に政治運動が活発になった反省から、清超先生の、日本国の事は触れなくなった訳で、
その流れで、雅宣総裁先生も、日本だけを大事にしているような愛国心ではイケナイと、おっしゃっているんですよね?
ここに、何の矛盾があるんでしょうか?　
（以上引用）

「雅春先生の時に政治運動が活発になった反省」とういうのは、どういう反省なのでしょうか？<<

この投稿の後に、私の書き込み禁止のお知らせが提示されていますから、
書き込み禁止の理由は、規約に反しているとか、繰り返し投稿が原因とかではないのだろうと思っています。

>>雅春先生の時に政治運動が活発になった反省から<<

自分たちが「教えを守る」旗を振り回しながら本流復活させたい(やりたい)事は、
憲法復元と、それによる日本国実相顕現運動なのでしょう?

(本流は何をするところですか?　と諸先輩に聞いたけれど、どなたも明言して下さらなかったので、私はこう判断しています)

この大義名分のもともとの所に、雅春先生の反省があって、今日の流れになっている、というのは、
認めたくない事実だったからなのではないでしょうか。

(先輩達の時代には、政治活動が盛んで、とても燃えられたのかと拝察いたしますが、
現在の信徒の多くは、憲法改正も反原発もどちらの運動も乗らないと思います。)

>>「私は、本流には、来ないと決めました」というようなあちらに反発するような
いくつかの発言をされたから、一番の理由は、そういうことで、書き込み禁止になったのでは、ないかと、私は、思っております<<

そうですね。本流の組織には入らない、と言ったからというのは、一番の理由なのかもしれませんね。
私が、しばらく勉強するので、と書いたら(しぱらくは登場しないのだと皆さん思われたのか知りませんけど?)
人の投稿を勝手に書き換えたり、洗脳された信徒たちとビラを作ったり、するのも
許される行為だと思っていたのに、何度も現れてはクレームを言ったので、
書き込み禁止になった、ということなら、とても納得いきます。
本流に行きます、と言っていれば、全く違う応対だったのでしょうね。

少なくとも、いかに自分たちが「外部」の人だからと言って、他の人が敬意を払っている者に対して
「マサノブ君(時には純子さん)、わかりましたか?」
などと高所からの激励(?)や、
現在の信徒を洗脳さているなどと言って憚らない姿勢は、
あり得ないと思いましたよ。

私なりには、本流の先輩たちのそういう所を、考えていただきたいと書いていたつもりなんですけどね。
969：「訊け」管理人：2012/05/15(火) 11:44:01 ID:???: >>967志恩さま

　結局今回も、貴女さまから逃げられました。貴女さまへ提示した文章は>>960
になります。わたしが書き込み禁止になった理由――それ、全然違いますが――そんな
話を繰り返しご解説頂く必要はございません。

　>>960へのご回答、宜しくお願い致します。

拝

追伸

　わたしが書き込み禁止になった理由ですが、再度掲載致しましょうか？まあ、ご希望ならばのお話しになり
ますが。「止めて」が回答ならばその旨、お伝えください。「いや、堂々受けるわ」
ならば、>>960ご回答確認後、掲載致します。
970：あ：2012/05/15(火) 12:23:11 ID:.QY5jUA6: 蜜柑の花咲く丘様

ようこそ。私が最初にお声をかけますと、なにか、管理人さんを差し置いて、でしゃばってみえるかもしれませんが。
おゆるしください。いらしてくださって、うれしいです。

午後１：２０に来客あるので、夜にまた、入ります。

こういう生政連関係のことは、
管理人のトキさまが、幹部がおられるので、お詳しいからトキさまに回答を
お願いできればと存じます。

私は、生政連を立ち上げるときに、関わったけれど、その後のことは、よく知らないのです。
971：志恩：2012/05/15(火) 12:24:24 ID:.QY5jUA6: あ　は、志恩です。なんで、あ　になったやら（笑）
972：志恩：2012/05/15(火) 12:34:20 ID:.QY5jUA6: 訊け君へ

わかりました。規約の⑤のことですね。

（５）上記の趣旨にそぐわない書き込み等があった場合、スルー（無視）、注意、勧告などを行ない、
　　　それに従わない場合、削除などの強制手段を用います。

とあるのに、
実際は、注意、勧告の予告無しに、あちらの管理人さんのご判断で、即、「こういう理由で、書き込み禁止処分にします」
という具合に、書き込み禁止にしているから、

規約に反しているのだという訊け君の【言い分】なんですね。

これは、訊け君の言う方が、正しいです。ごめん、ごめん。私の方が、間違ってました。

あちらの、規約⑤は、すぐに、書き換えた方が、いいですね。

「……の場合は、管理人の判断で、即、書き込み処分に致します。」と。
973：SAKURA：2012/05/15(火) 14:02:58 ID:BNFbtnmc: >>669>>678>>702>>706>>760>>768>>769>>813>>817>>829>>873>>874
>>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942>>945>>946
>> 947>> 948>> 950
続きです

■「生命の実相」より一部抜粋
悪はないのである。引っかるのが悪である。
柳は緑、花は紅、あるがままにして美しく、あるがままにしてそのままにして
そのままよいのである。
緑でなければならぬと定めたときに、紅が来たときにわれらの心は引っかかる。
紅でなければならぬと定めたときに、緑が来ればわれらの心は引っかかる。
引っかかるのを悪と言い、そのままを善と言う。

　　　　　　　「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

＜つづく＞

■「ひっかかる心？」が、“執着”なのでしょうか…「あるがままの心が美しい！」
こちらは“当たり前の言葉”でも“その人の…知識・環境・生活レベル…も、
考慮していく事でしょうか？
例えば「自民党＜＝＞共産党」は、全く相反するもので～～～ショ？
【合わせか鏡は、“水と油”】ですから、そのような“人物”と無理して、
“執着心”を持つ必要性でもないと“判断”出来るわけです～～～ョネ！当然！
“執着”は“つかまえる心”ですから…自ら“ひっかかる？”前に避ける事でしょうか？
今回！改めて思いましたが…更に！相手の「人間像を判断！」し、それを認識して
いきますと、ひっかかる事も無くなる様です。
つまり！“ひっかからない心”は、相手に対し無理に入って行く必要性はなく…
避ける事でしょう～～～か？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
974：SAKURA：2012/05/15(火) 14:41:08 ID:BNFbtnmc: 「密柑の花咲く丘」様　へ

はじめまして…　ローマ字の【SAKURA】です…。
“投稿文”を拝読させて頂きまして…大変でしたのです～～～ネ！
「投稿」は、私事ですが【言論の自由性】と云うのが一般的な考えですが…
此処の【管理人…トキ様】は、実に寛大な人格の持ち主と、私は思います…。
今後の“投稿文“楽しみに致しております…。

PS:　私が投稿しましたモノで、大切な“”投稿文“が…＞＜
此処に、[ 再投稿 ]させて頂きます…。

965 ：蜜柑の花咲く丘：2012/05/15(火) 09:48:52 ID:E2Z1Rb5c
トキ管理人様　「訊け」管理人様へ

あちらの掲示板から飛ばされて来ました、ご歓迎ありがとうございます。
書き込み禁止のお知らせは、もともと本流掲示板の規約は知っていたので、別に構わないのですが、
９日に総裁擁護派だと思うと書いて5日も経ってから、理由に付け加えるのはやや苦しいのでは?と思いましたが。
私の投稿繰り返しについて書かせていただけば、
私は葵新吾様から、もっと雅春先生の本を読むようにと言われたので、しばらく勉強します、と返答しました。
その返事を書いたあとに、違うスレに私の投稿を引用したもの(書き換えてあったものなども)を見たので、
抗議のレス等を書いただけのつもりなんですけどね。
葵新吾様には、上記の返信以後、投稿していませんし。
清流様は、丁寧に説明さたレスを下さったので、お礼を書きました。
あちらの管理人さんは、葵新吾様に書いた投稿の後、しばらくは勉強していて書けないはずなのに、と言われますが、
返信をいただいた方にも書くことはままならぬ、と言われているのだと理解しました。
警告は、トキ掲示板での活躍をお祈りします、と一回めに言われたことなんでしょうか?
この時は、どういう意味でそういうことを言われるのか意味がわかりませんでしたし、
失礼だなと思って無視していましたが、あれで警告だったのなら、あちらの掲示板の管理者さんの言っていることは
不条理とは考えていません。
もう充分に、本流の大先輩達の言動を見せていただきましたので。
自分たちは正しい。決して謝らない。(教えを守るの大義名分)目的の為には手段を選ばない。
自分たちが誹謗している総裁先生の暴走列車と、全く同じに見えてしまうのは、
最近PCのために視力が落ちてきたからかと心配です。

ありがとうございます。
975：うのはな：2012/05/15(火) 16:24:37 ID:???: 蜜柑の花咲く丘　なんて、トキさんにピッタリの名前ですね。
　いつか、トキさんとの対話を申し込んだとき、「みかんの花咲く丘」唱歌
　を貼りましたよ。
　頭のおかしな人に妨害されましたが。

　もしかしてトキ軍団ておかしな人ばかりなのかもしれませんね。
976：うのはな：2012/05/15(火) 16:33:42 ID:???: 　訊け無責任管理人は、自分が傍若無人丸出しのブログを作って
　おまけに事業環境まで悪化させているというのに、よく他の掲示板のことに
　あれこれ口出しする人ですねえ。

　純子先生と握手した白鳩姉さんとファミレスに行ったと子供の遠足みたいなことを
しゃべってるのかと思えば、またもやおかしな義侠心を出して、トキさんがどうたら
　蜜柑がどうたらといきり立っているようです。

　ただでさえ頭がおかしいというのに、うるさい限りです。
977：トキ：2012/05/15(火) 18:20:01 ID:O2RvEVws: 蜜柑の花咲く丘　様

　ご投稿、ありがとうございます。お越しを心から歓迎申し上げます。この掲示板の管理人のトキで
ございます。本流掲示板では、いろいろと大変でしたね。ただ、彼らの投稿を見ていると、不正確な
情報に基づいて書いている部分もかなりありました。その意味では、一部に信仰心というよりも、
付和雷同的な考えで発言をしている人もおられると思います。

　私個人で申し上げますと、実は、谷口雅春先生の直弟子の先生から、生長の家に混乱が起こるであろ
う、という警告を受けていました。ただ、ここまで大きな騒ぎになるとは思っても居ませんでした。
ミクロの視線で言うと、確かに谷口雅宣先生や、本流復活派の言動が背景になっていますが、その背後
に何か信仰的な意味があると思っています。

　今後、生長の家が危機的な状態になりますから、真理の研鑽を一人一人が真摯に行う必要があると思い
ます。また、教団や本流復活派、さらには社会に対して、同じ信徒に対して、自由に発言ができる場であ
りたい、と念じております。もちろん、総裁援護のご意見も大歓迎です。

　では、今後とも、宜しく願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
978：トキ：2012/05/15(火) 18:54:24 ID:O2RvEVws: 　本流掲示板に以下のような投稿がありました。

「生理的嫌悪感」で片付けないで… (9157)
日時：2012年05月13日 (日) 14時42分
名前：「靖国見真会」参加者

　これは、私の投稿へのご批判ですが、私は別に生理的な嫌悪感が悪いとは全く書いていません。
谷口雅春先生には尊敬の念を覚えるが、谷口雅宣先生には尊敬の念を覚えない、という人がいても
自然だし、その逆も自然です。ある先達などは、谷口雅宣先生の始めての講習会に行って、
「この人は、正しい谷口雅春先生の教えの継承者ではない」と声を聞いただけで思い込み、その後、
講習会にも行かなかったです。
　谷口雅春先生は、独特の愛の深い雰囲気があり、その雰囲気に惹かれて、信徒になった人も多数
おられました。たいへん申し訳ありませんが、谷口雅宣先生は、神経質だという噂が信徒の間でも
流れており、そういう態度に失望をした人も多いみたいです。

　以上、簡単ですが、よろしくお願いいたします。
979：うのはな：2012/05/15(火) 19:17:11 ID:???: 日時：2012年05月15日 (火) 16時45分
名前：「笑点」ファン

谷口雅宣総裁が、「観世音菩薩」に焦点の１つを当てて話した、と言うときは、「やっと宗教的な真理を説くのかと思いきや、少しも魂の救われるような話をしないで、結局は脳科学の話へともっていく」という意味

ahahaアハハ（笑）

　ゆっくりと笑いのツボにはまっています。
　まさに、小閑雑感における真理ってやつですね（笑）
980：志恩：2012/05/15(火) 19:40:36 ID:.QY5jUA6: 　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　☆　本流掲示板の管理人様　　☆
　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

こちらのトキ様掲示板からの呼びかけで、失礼いたします。
実は、今朝、訊け「管理人」さんからのご指摘で気付いたのですが、

本流掲示板の規約　⑤　についてのご指摘だったのですけれど、
本流掲示板の規約によれば

（５）上記の趣旨にそぐわない書き込み等があった場合、スルー（無視）、注意、勧告などを行ない、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　それに従わない場合、削除などの強制手段を用います。

と、記されてありますよね。

ですが、本流管理人様は、いままで、実際は、予告なしでですね、「こういう理由で、○○様を、書き込み処分に致します」
という具合に、即、書かれて、処分されてたと訊け管理人様は、言うのです。

静かに返り見ますと，確かに、本流管理人様は、「予告とか、注意とか、」前もってされずに、書き込み処分されてます。
その通りだと思いました。

それで、このような、矛盾な気持ちを抱かせないためにも、⑤　の規約の、見直しをお願い申し上げたいのです。

「……趣旨にそぐわない書き込みが、あった場合は、管理人の判断で、書き込み禁止処分に致します」と、いうふうに規約を改めて頂けませんでしょうか。

よろしくご検討くださいますようにおねがいします。　　　　　志恩　より
981：教団も本流も嫌い：2012/05/15(火) 19:59:09 ID:???: 本流掲示板は本当にみっともないことです。
規則変更は禁止者を出さないということにして欲しい。生長の家の恥です。
蜜柑の花さんが可哀想でした。
982：うのはな：2012/05/15(火) 20:51:30 ID:???: わたしは、訊け無責任管理人のブログを一時見ていたせいか、本流はかなり
まともな掲示板だと思っています。みっともないという意味が具体的にどういう
ところなのか見当つきませんが、規約などこまいかいことが話題になっているようですが、
むこうでは、無用の混乱を避けるために、訊け管理人さんへの批判などは、訊けブログで
するようにいわれていますし、たとえばある投稿者がこっちの投稿者に憤りを見せたときなど、
そういう乱暴な言葉を訂正してくださいというようなかんじで、ここみたいに
管理人と投稿者が一緒になって、他掲示板の管理人のことを批判したりというような
場面は見当たりません。
最低限の礼儀のようなものをわきまえながら、批判やさまざまな投稿が出ているように思います。
まあ、掲示板自体に、色々良い面もあれば、堅すぎるような面もあったりすると思いますが、
「本当にみっともない」と形容されるような版ではないと思います。
983：SAKURA：2012/05/15(火) 21:33:20 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

こんばんは…
■今日は【新しい投稿者の様「密柑の花咲く丘」様】が…此処に“デビュ－…
嬉しい限りです…。併し、残念な事に【すぐ奥の間…】に、成ってしまいましたが…
せめて「今日一日は…」その思いです…。それで、【再投稿…】の形をとらせて頂きます…。
【観覧者の皆様方々】に於きまして、拝読して頂きますと、幸いに存じます…。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
974 ：SAKURA：2012/05/15(火) 14:41:08 ID:BNFbtnmc
「密柑の花咲く丘」様　へ

はじめまして…　ローマ字の【SAKURA】です…。
“投稿文”を拝読させて頂きまして…大変でしたのです～～～ネ！
「投稿」は、私事ですが【言論の自由性】と云うのが一般的な考えですが…
此処の【管理人…トキ様】は、実に寛大な人格の持ち主と、私は思います…。
今後の“投稿文“楽しみに致しております…。

PS:　私が投稿しましたモノで、大切な“”投稿文“が…＞＜
此処に、[ 再投稿 ]させて頂きます…。

965 ：蜜柑の花咲く丘：2012/05/15(火) 09:48:52 ID:E2Z1Rb5c
トキ管理人様　「訊け」管理人様へ

あちらの掲示板から飛ばされて来ました、ご歓迎ありがとうございます。
書き込み禁止のお知らせは、もともと本流掲示板の規約は知っていたので、
別に構わないのですが、
９日に総裁擁護派だと思うと書いて5日も経ってから、理由に付け加えるのは
やや苦しいのでは?と思いましたが。
私の投稿繰り返しについて書かせていただけば、
私は葵新吾様から、もっと雅春先生の本を読むようにと言われたので、
しばらく勉強します、と返答しました。
その返事を書いたあとに、違うスレに私の投稿を引用したもの(書き換えて
あったものなども)を見たので、抗議のレス等を書いただけのつもりなんですけどね。
葵新吾様には、上記の返信以後、投稿していませんし。
清流様は、丁寧に説明さたレスを下さったので、お礼を書きました。
あちらの管理人さんは、葵新吾様に書いた投稿の後、しばらくは勉強していて
書けないはずなのに、と言われますが、
返信をいただいた方にも書くことはままならぬ、と言われているのだと理解しました。
警告は、トキ掲示板での活躍をお祈りします、と一回めに言われたこと
なんでしょうか?
この時は、どういう意味でそういうことを言われるのか意味がわかりませんでしたし、
失礼だなと思って無視していましたが、あれで警告だったのなら、
あちらの掲示板の管理者さんの言っていることは
不条理とは考えていません。
もう充分に、本流の大先輩達の言動を見せていただきましたので。
自分たちは正しい。決して謝らない。(教えを守るの大義名分)目的の為には手段を
選ばない。自分たちが誹謗している総裁先生の暴走列車と、全く同じに見えて
しまうのは、最近PCのために視力が落ちてきたからかと心配です。

ありがとうございます。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
PS:
【観覧者の皆様方々】に於きまして、拝読して頂きますと、幸いに存じます…。

此処の「2チャンネル」もいろいろな方々の“考え”“モラル性”多々…
それでも引き続きの“投稿”を、楽しみに致しております…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
984：如月：2012/05/15(火) 21:51:24 ID:ki/haAjk: SAKURAさま

ここは２チャンネルではありません。

トキ管理人さま

下記の投稿は削除された方が良いと思われます。

組織　板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322573377/790
985：トキ：2012/05/15(火) 22:03:04 ID:O2RvEVws: >>983

　本流復活派と言われる人達の大半は、真面目に谷口雅春先生のみ教えの復活を願って活動をしている人ですが、
少数ですが、信頼の出来ない人も混じっているという噂を聞きます。政治的な理由から運動に接近をしている人
や、恐い言動を平気でする人、かっては生長の家の活動をしていたが、今では他の宗教団体に所属しており、
生長の家に食い込む意図のある人、中には生長の家とは無縁だが私利私欲を目的に運動に接近して
いる人もごく一部ですが、がおられると聞きます。
　
　こういう背景が、和解を難しくしているとも聞きます。無論、総裁や教団上層部の言動には批判されるべき点も
多々ありますが、紛争が長引くことが谷口雅春先生のお望みになられた事か、どうかは疑問です。

　また、森のオフィスに関連しても、いわゆる環境屋というべき人たちが教団の資産を狙っている、という警告を受けた
事があります。森のオフィスが出来ても、これを維持するだけの財力があるのか、率直に申しまして疑問です。
今のような聖使命会員の減少が続けば、せっかく出来た森のオフィスですが、撤退する可能性が高いと思います。

　もちろん、以上は私の思い込みの可能性があります。ですから、杞憂である事を祈っております。
986：トキ：2012/05/15(火) 22:06:16 ID:O2RvEVws: >>984

　ご連絡ありがとうございます。削除しました。
987：金木犀：2012/05/15(火) 22:29:18 ID:hBPBB4C.: >>978
トキ様
確かに生理的な嫌悪感をお持ちの方もいらっしゃると思いますし、
人間には精神が雰囲気となって現れますから、波長が合わない人間には自然に生理的な
嫌悪感も生じるかもしれません。

だからといって、恰も雅春先生時代の批判者が、すべて生理的嫌悪感で批判している
かのように受け取れる文章はやはり少し言い過ぎではないでしょうか。

トキ様が生理的な嫌悪感が悪いと思われているのかどうかは関係なく、
生理的な好悪の感覚のみで、感情的情緒的に反応している、
あるいは論理よりも好悪の感覚のほうが主体となって反応していると言われたら、
普通はやはり一寸カチンとくるのではないでしょうか。

そういう反応をする人もいるでしょうが、そんな人ばかりではないのではないでしょうか。

もちろん雅春先生の雰囲気が素晴らしかったのを否定するものではないですが。
988：SAKURA：2012/05/15(火) 22:40:42 ID:FEa/NNlc: >> 978　拝読しまして
トキ様　へ

私が20代の頃かなり「雅春先生」もたかれていた記憶があります…。
■ある【週間新潮雑誌…】なのですが

当時！先生の“書籍”は【全て！ちゃんぽん…】と云っていました…。
いろんな“海外版とか？哲学とか？”を当時「雅春先生」は～～～
時代背景から…対外的に“批判”をされていた様ですが……？
誰でもと…その人達は、当時！！言っていましたが…。

その頃の私は、そんなに【ちゃんぽん…】なら、当の本人も“書物”を書いたら
良いのに？と思った次第です…。

■話は変わりますが…「フオ－ク」でも当時！「泉谷しげる」さんがいますで～ショ！
当時“ヒット”しましたが……「春夏秋冬～♫～ヒット」しましたです～～ョネ！
当時「コンサ－ト」で、私は手伝いに行きました…。
まだ！勿論“聴力は顕在”でありました頃の事なのですが……？

「コンサ－ト」が終わり“ミ－ティング”で、最後！何処かの喫茶店で話し合い？
その時！私は「泉谷しげる」・「アンドレカンドレ（井上揚水）」さん対して、
【質問】……！！！
「どのように、作曲されるのでしょうか～～？」と聞きますと…
「全て！！！ちゃんぽんです。気分で譜面に混ぜ合わせるとか…？」
でも思います…！これも【感性…】です～～～ョネ！

■【感性＝完成】です～～～ョネ！
此の様に【類の法則】で成り立つのですから……【妬み族！！！】でしょうか？
【ひがみ族】は先ず「大成しない」と思いますが……
今回「雅宣先生」も、今から時代に応じた“モノ”が生まれるに違いないと、
思う次第ですが…
唯し！！私は、全てに於きまして【賛同…】はしていませんが…？
あくまでも【中立！！】そして“失望された方”もやはり～～　＞＜
【心の法則】に於きまして「悪感情…ネガティブ感情」でしょうか～～～？
私は「ボディティブ感情」にて、“投稿”して参りたいと思います…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
989：SAKURA：2012/05/15(火) 22:42:25 ID:FEa/NNlc: >>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942>>945>>946
>>947>>948>>949>>950>>973続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
天気晴朗よし、降雨霪々もまたよし、風凪もよし、暴風もよし、
よしと言いて、よしに捉われて対応策を講ぜぬのも引っかかったのである。
そのままよく、そのままそれに対応して、自然法爾の作（はたらき）が
引っかかっていないのである。

「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞

■まるで～～！今の私に“ピッタリの言葉”でしょうか…？
【SAKURA…】は、楽しんで「自然法爾」でしょうか？“そのままの心”で
楽しんで～～♫～～【戦い…】ましょうと…
「心でイメ－ジ・トレ－ニングの戦い中」で～～～す。！！！
990：志恩：2012/05/16(水) 05:33:34 ID:.QY5jUA6: 　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　本流掲示板・管理人様

　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　早朝に、ご丁寧なお返事を賜りまして、ありがとうございました。
　お返事によりますと、
　「突然の書き込み禁止処分は、していない」ということですね。

　私は、１～４までの、規約を見直してみたのですが、
　１つ１つの項目に、こういう場合は、書き込みを禁止します。
　　　　　　　　　　こういう場合は、書き込みをお断りします。

　と明記されておられます。
　ですから、（５）の、予告、注意してから、書き込みを禁止処分にするという意味は、

人間に対して、「００様、次に、そのようなことを書き込んだ場合は、書き込み禁止にしますよ」と予告するという意味ではなく、

　（１）～（４）に、すでに、こういう場合は、、、と、予告、注意されてるわけですから、
　それに反する書き込み（例えば、雅宣総裁先生の擁護発言を急に、書き込んだ等）をした場合、（１）～（４）に

　予告していた事と反する書き込みをしたのですから、「書き込み禁止処分にしますよ」と言われて、そうされた。

　そういうことだと受け取らせて頂きました。
　受け取り方が、間違っていたら、おっしゃってくださいね。

　合掌、ありがとうございました。　　　　　　　　志恩
991：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 08:08:19 ID:???: >>990志恩さま

　あの本流管理人の書込みをご覧になっていかがでしたか。いや、率直に申しますが、意味解りましたか？（笑）

　一例を挙げます。以下に転写する文章これは「問題外」らしいのです。そしてこれは「事前予告なしに書込み禁止」
にされるそうであります。志恩さまの率直な感想をお聞かせください。

――――――――――――――――
　運動を定義しませんか (2393)
日時：2011年06月03日 (金) 07時47分
名前：「雅春先生に学ぶ」ブログ管理人
――――――――――――――――
　合掌、ありがとうございます。諸賢に於かれましては益々ご壮健のこととお慶び申し上げます。

　さて冒頭にて、「本運動（？）の定義確認」を行ないたく以下駄文投稿に及びましたこと、述べさせて頂きます。信仰歴で云えば五歳児の身でありまして、生長の家の〝大人〟の苦労（＝団体当事者各位のご苦労）を知らぬ身ではありますが、御一瞥賜わりますと幸いです。とは申せ、長々と述べるのも無為かと思われますので、結論から申し述べます。

　愚生が考える本運動――谷口雅春先生の御教えを引き継ぐ――の定義でありますけれども、それは、

●　『生命の實相』の広域流布

　と云う、ただこれだけの一文に集約されるものではなかろうかと、思うのであります。
　つまり、暴論の謗りを免れぬかもしれぬが「原宿本部がどう」とか「現総裁がどう」とか、そのような問題は些事に過ぎぬのではないかと、こう愚考する次第なのであります。そしてこれが、今回駄文の主張概要となる次第であります。
　
　そうしますと「ああこれだから、五歳児は困る」・・・そんな話も聞えてきそうです。それでは以下で「仮に」の話を致しましょう。

　仮に、ではありますが仮に、政争に勝利し新総裁が誕生し、そして原宿本部が理想的に改善されたと致しましょう。しかしそれだけでは即、政争勝利が谷口雅春先生の御教えを引き継ぐこと（本流復活）とはならぬと思うのです。組織改善がいかに進もうとも、それでも尚『生命の實相』を手に取る同胞が少数派である限り、その状況は「谷口雅春先生の理想とは程遠いもの」という意味になります。
　会社経営に喩えれば「なんとか良識派が、経営主導権を握った」のだが、政争に明け暮れていたため「営業担当が育っていない状態」に該当せぬかと思います。そして、営業ノウハウが蓄積されておらず、製品拡販不能となればその組織は早晩、「資金ショートして倒産しました」と云うことになるでしょう。そう思うのであります。（「政争に意味はない」とまでは申さぬにせよ、営業担当――ここでは一流の伝道者――が育っていない状況は、政争現況以上に憂慮すべきでは？という意味です）

　つまり結論を急げば、「我々は今すぐ、『生命の實相』の広域流布に挺身しよう」という一文が、私見となるでしょうか。

　原宿云々の組織改善話をスキップしようとも、『生命の實相』が広域流布されればそれで、本来の目的は達成されるのではありませんか。それならば今こそマザーテレサの言葉――「平和運動ならば喜んで参加します。しかし反戦運動に意味があるのでしょうか」――を想起しつつ、各々が自分の持ち場で『生命の實相』の広域流布を行なうべきではないでしょうか。そしてそれこそが、本流復活という目標に於いて「最高の戦術」と成るのではないでしょうか。

　繰り返しになりますが、『生命の實相』の広域流布こそが「本流の復活と云えぬか？」と思う次第。諸賢よりの意見を待ちたいと思います。

再拝

追伸

　まあしかし、この『生命の實相』の広域流布ですが・・・茨の道となるでしょう。十中八、九は傷つくこととなるでしょうし、「ああこれならば、雅宣総裁を撃ってる方がラクだった」となる方も、出てこられると思います。しかしそれでも・・・クドクドは述べませんが、「本流の復活、とは？」を一度皆さんで、定義する必要がありはせぬでしょうか？そう思えてならぬ次第です。同時に、改善とか革命は「〝活劇〟にあらず」でありましょうし「これらは実務なり」とも、申し上げたくなる次第です。

注目投票をする(30)
http://blog.livedoor.jp/con5151/
992：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 08:11:59 ID:???: ＞志恩さま

　問いかけのポイント、これを事前提示致します。

　○　同文のどこが「現教団擁護論」になるのか？

　○違反に於いて微妙な話なればこそ、事前予告は必要ではないのか？

　・・・・他にもありますが現状上記二点、これに関してお伺い致します。貴女さま
からのご返答、お待ちしております。

拝
993：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 08:29:23 ID:???: ＜もう少し補足など＞

　やりとりに齟齬が発生する、これは時間を殺すこととなりましょう。ですので問いかけの真意を補足致します。

○ >>991掲載文について・・・・これ、内容は間違っているのかもしれません。ですが間違いがあろうともこれ、「事前予告なく」いきなり「書込み禁止処分」に該当するとは、到底思われません。その点について志恩さまのご見解を掲載願います。

○ なお本流管理人殿は触れておられませんが、>>991掲載文、その賛同者（初心者さまや茉莉花さま等々）までも書込み禁止にされています。その点について志恩さまのご見解を掲載願います。なお云うまでもありませんがこの賛同者たち、わたし同様に事前予告などありませんでした。

　・・・・なおさらに余談など。
　わたしがこの件、恨みつらみで申していると解釈されるのはご自由です。ですがこれ、恨みつらみなんかで申しているわけではない、その点は強調しておきます。「説明を求められている。だから説明しているだけである」それが私の主張になりましょうか。そしてたとえば今回の件、敢えて野球に喩えましょうか？

　ベースの上を通過した球、これは「ストライク」です。打者や投手が野球に関して「うらみつらみ」を持っていようといまいとこれ、このルールは変わらないのです。今回の話はこんな感じでやり取り願います。
　うらみつらみを「持つ持たない」・・・・そんな話とルールが適正に運用されているのか？この話は本来別です。わたしが恨みつらみを持つ持たぬに関わらず、「ベースの上、通過してません」という球をストライク、そんな判定をしてはならぬと考えます。いかがでありましょうか？

拝
994：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 08:39:18 ID:???: ＜訂正＞

○ >>991掲載文について・・・・これ、内容は間違っているのかもしれません。ですが間違いがあろうともこれ、「事前予告なく」いきなり「書込み禁止処分」に該当するとは、到底思われません。その点について志恩さまのご見解を掲載願います。

↓

　「解釈が分かれる部分もあるでしょう。ならばなおのこと〝事前予告〟、これは必要ではないか」
　そんな一文を挿入ください。

拝
995：うのはな：2012/05/16(水) 09:17:22 ID:???: 説明を求められて、あるいはこちらが補足説明の必要性を感じ、説明したとしても
こんな説明ではわかりません。全然わかりません。とか、一度いっても伝わってなければ
説明していないのと同じだとか、読んでる本人が誤読曲解したまま、こちらを批判攻撃する、
あるいは正々堂々とやりなさいだとか、人を怒らせる逆上させるタイプの人もいます。

そんな人は自分を省みることなく、妻や彼女との関係が良好とはいいがたい環境におかれたり、
仕事などに悪影響が出るから、世の中っていうのは、うまく出来ているものだと思います。
996：金木犀：2012/05/16(水) 09:20:21 ID:Zxu53Kwo: 訊け管理人様

横レス、お許し下さい。
あなたの運動を定義と言うのは、本流管理人がご自分で、
自分の掲示板の趣旨を書かれ、その掲示板を通した運動は既に定義されていると
考えておられるのと、あなたの運動とは、きっと意味が違うのだろうと考えます。
あなたは、その掲示板運動とは別に、大きい意味での本流運動を意味されていたと思いますが
管理人は、狭い意味での掲示板上での運動のみを考えられたのだろうと思います。

それはとにかく、あなたの『生命の實相』の広域流布という考えには、私は完全に賛同するものです。

だから、注目数も集まり、かなり内心では賛同された方は多かったのではないかと考えます。

それなのに、何故書き込み停止処分になったかと考えると、あなたの文章の癖にもあるのではないでしょうか。

＞　まあしかし、この『生命の實相』の広域流布ですが・・・茨の道となるでしょう。十中八、九は傷つくこととなるでしょうし、「ああこれならば、雅宣総裁を撃ってる方がラクだった」となる方も、出てこられると思います。しかしそれでも・・・クドクドは述べませんが、「本流の復活、とは？」を一度皆さんで、定義する必要がありはせぬでしょうか？そう思えてならぬ次第です。同時に、改善とか革命は「〝活劇〟にあらず」でありましょうし「これらは実務なり」とも、申し上げたくなる次第です。

これは、いかにも
「お前達の今やっていることは、雅宣総裁を口先だけで撃っている楽な道を行っているのであり、
恰も活劇の中のヒーローになったかにはしゃいでいるが、ニセモノの運動にすぎないぞ」
と皮肉っているのであり、わざと相手を馬鹿にして、反感を誘っているように思えます。
997：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 09:20:46 ID:???: 　>>991～>>994は志恩さまへの問いかけでございます。補足説明が足りなかったため
他の方が・・・（中略）・・・と、いうことで志恩さま、>>991～>>994へのご返答、心よりお待ち
しております。

　なおこの文章に返答頂ければこれ、「訊け＝教団擁護派」なんていう、実に不毛な話にも終止符を
打つことができると思います。その意味でもよろしくお願い致します。

拝
998：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 09:29:00 ID:???: ＞金木犀さま

　それではそれ、イチャモンの類にはなりませんでしょうか。わたしは「こうせよ！」なんてこと、一言も発しておりません。あれは提案なのです。この点はいかがでしょうか。「運動を定義せよ！」ならば物議を醸すかもしれません。同意です。ですがそんなこと、わたしは申しているでしょうか。

　また「文のクセで書込み禁止」には・・・・・少し返答不能に陥ります。聡明な貴女さま、現在真顔でこれは、申されておられるのでありましょうか。
　まあ、文章のクセで書込み禁止に「なる」のであるならば、そうならばそうと説明すれば済む話ではないでしょうか。この点はいかがお考えでございましょうか。

　・・・金木犀さま、論点整理の上で下記問いかけですが、こちらへの貴女さまのご見解を掲載願えませんか。わたしは現在、貴女さまの御主張の一部がほとんど、理解不能の状況です。お手数ではございますが、よろしくお願い致します。

○ >>991掲載文について・・・・これ、内容は間違っているのかもしれません。そして、解釈が分かれる部分もあるでしょう。ですが間違いがあろうともこれ、「事前予告なく」いきなり「書込み禁止処分」に該当するとは、到底思われません。解釈が分かれるのであれば余計に「事前予告」これは必須ではないでしょうか。その点について金木犀さまのご見解を掲載願います。

○ なお本流管理人殿は触れておられませんが、>>991掲載文、その賛同者（初心者さまや茉莉花さま等々）までも書込み禁止にされています。その点について金木犀さまのご見解を掲載願います。なお云うまでもありませんがこの賛同者たち、わたし同様に事前予告などありませんでした。
999：トキ：2012/05/16(水) 09:35:02 ID:.A1KL5G2: >>987

　おはようございます。自分の周囲には、生理的（というか、直感的に）現総裁の言動に反発した人も多いのですが、
もちろん、そうでない人もおられます。金木犀様がご気分を害されたら、それは私の本意ではないので、お詫びします。
1000：志恩：2012/05/16(水) 09:37:39 ID:.QY5jUA6: 訊け君

あなたから私に対しての問いかけですが、
あなたも読まれたでしょう。昨日、役行者様が、私に対して言われた事を。

「読解力、あるんですか？？？？。訊けさんや、SAKURAさんの気持ちがわかりますよ」

と、あなたや、SAKURAさんが、私に対して抗議をしている行為を正当化されたような発言をされてました書き込み。

つまり、あなたのほうが、私より、遥かに読解力が、ある、ということです。
で、あなたより、読解力のない私は、私なりの頭で判断するしかありませんが、せっかく、訊け君から
問いかけられましたので、お答えします。

今回のことは、９９０で、受け止めたように、私は、私なりに深読みして、受け止めております。

昨年の６月初めのこと、、皆様が、つぎつぎに、本流掲示板において、書き込み禁止処分になって追い出されて行く現場は、私は一観覧者として、見ていましたので、
あれは、ちょっと、やりすぎではないか、と、正直思っておりました。

そして、つぎつぎに追い出されて行く、あなた達に、同じ生長の家人として、申し訳ない気持ちで、いっぱいになり、
追い出された方々が、集合したトキ様掲示板に、あなたちを、励ますつもりで、私も書き込みした次第です。それが、私が、関わった過去の出来事。

それで、991に、訊け君が添付して下った
【　２０１１、０６、０３

　「運動を定義しませんか」「雅春先生に学ぶ」ブログ管理人

の内容を、今、改めて読みましたが。
訊け君が、考える本運動ー谷口雅春先生の教えを引き継ぐーーの定義として　「生命の實相」の広域流布
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ１本に絞れば良い。あとは、原宿教団とか現総裁が、どうあろうと、些細な問題にすぎない。

ということを提示されてます。】

上記の訊け君のご意見ですと、追放されて当然だと思います。総裁は、辞めることにこだわらない。つまり、辞める必要はない。といってるのですから。

これについては、ここでも、あれこれ論議があったように思いますが、「生命の實相」を流布した場合、やはり、個人で学んだ場合、感動すればするほど、
この教えを教えている組織は、どういうところだろうとか、生長の家教団とは、どういうところだろうとか、自然な気持ちで思うわけです。

しかし、実際は「今の教え」に、変わってしまっている。
特に、青年は、サークルとか絵手紙では、満足しないから、集まらないのだと、トキ様も現状を教えて下さってます。

ですから、本当に人類を救済するためには、
全組織を采配している人が、生長の家の価値を否定している人では、「生命の實相」を流布するだけでは、この教えは広域範囲にひろがりません。

他にも、沢山、理由は、挙げられていますが、本流復活を成すためには、生長の家の教えの価値がわかる、そして、人が集まる人望のあるトップに
変わってもらうしかないのだ。というのが本流掲示板を立ち上げた趣旨ですから、

今になって、思えば、総裁は、辞めさせる必要は無い、つまり、総裁擁護の発言をした方々は、ご不満でも書き込み禁止になって、仕方の無いことだったと、私は、考えております。
1001：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 10:09:59 ID:???: >>1000志恩さま

――――――――――――――――――――――――――――――――
今になって、思えば、総裁は、辞めさせる必要は無い、つまり、総裁擁護の発言をした方々は、ご不満でも書き込み禁止になって、仕方の無いことだったと、私は、考えております。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　・・・・わたしは教団のこと、「些事だ」とは申しました。ですが「辞めさせる必要がない」なんてあの時点、述べておりますか（笑）もうこれ、冤罪天国ではないですか。

――――――――――――――――――――――――――――――――
辞めることにこだわらない。つまり、辞める必要はない。といってるのですから。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　このご主張ですが、「ひどい」と思います。なお、こんな言い方はどうかとは思いますが、左翼が南京虐殺の話、それをデッチ上げる際のロジックに酷似してます。「そんなこと、云ったか？」・・・・・辞めることにはこだわらない、そこはいいでしょう。ですが「つまり」以下の話、だいぶ飛躍してはおられませんか？こんな言い方されるならば、もう、冤罪天国でしょう。百人斬りだって正当化、可能なロジックです。いかがでしょう。

　・・・そして繰り返しますが私、「辞めさせる必要がない」なんてあの時点、述べておりますか（笑）それに私の主張、あれは「提案」です。けっして「こうせよ！」なんていう、そんな趣旨ではないでしょう？（もう「なんでそうなるの？」なんですが・・・）

　・・・・以下余談です。もうそんな、なんか人のことをスパスパと切りながらそして、いっぽうでは「宇治の竹林がピンチです」なんて話、されるでありましょう？雅春先生の植えた竹は重要でも、なんかあれでしょうか？『生命の實相』をこれから読もうという、蜜柑の花さんや私のような人たち、本流復活派ではあまり、大切では〝ない〟のでしょうか。・・・（まあ、私は大切にせずとも、蜜柑の花さんのような方、これは大切にすべき）この点、非常に残念です。
　こんな運動では若い人たち、ついて来るわけ、「ありません」。そう申しておきます。同時に徳久先生あたりの古い人でも、「オレは嫌だね（笑）だああはははは（笑）」とおっしゃることでしょう。「話、通じねーんだもの。しょうがない」てな感じでしょう。

　余談つづきます。蜜柑の花さんへの対応等でもこれ、本当に皆さんの態度は冷淡なものに映りましたが、いかがでしょうか。「なんで誰も疑問に思わないの？」「御教えって、その程度の重要性なの」「そんなに簡単に、人を追放していいの？」「それが生長の家なの？」・・・・・・・・・・・・・・・・飛躍した物言いになりますが、本流復活なんてこれ、いったいどんな代物なんでしょう。教団もどうかと思いますが、皆さんもどうなんでしょう。「あの程度の疑問を呈した」だけなのに、「事前予告」なく「書き込み禁止」になるんですか？そして志恩さま。これらご発言ですが、本心でおっしゃっておられるのでありますか？これが偽らざる、現時点での感想です。

追伸

　そもそも生長の家を名乗る掲示板に於いて「書込み禁止」――こんなルールがあること自体、「異常」だと思います。いかがでしょうか。そしてそのことにはなんら「疑問を呈することがない」、そんな方々は非常に不思議に映ります。この点もいかがでしょう。

　・・・あとこの点にも触れておきましょう。本流掲示板に疑問を呈しただけでこれ、自動的に「教団擁護派」にされてしまいます。この点も特に補足しておきますが、なにも「反本流掲示板」が全員、「教団擁護派」とは云えぬでしょう？もう、わたしのブログコメント欄、ここを見ていただければ解りますが、大半の方の感想はこうです。「教団もオカシイが本流もオカシイ」と。そしてそれが、大半の信徒の偽らざる本音ではないでしょうか。
　つまり「反本流」が全員、「教団擁護派」とは云えぬのです。本流に疑問を呈すれば自動的に「教団擁護派」にしてしまうロジック・・・皆さんの大嫌いな勢力（左翼）に、酷似してはおりませんか？。こんな点も、もう本当に残念です。
1002：志恩：2012/05/16(水) 10:10:21 ID:.QY5jUA6: 訊け君

私は、思うんですけれど、

本流を貶している暇と行動力があるなら、

頭脳明晰なお仲間であるトキ様、役行者様、訊け様が、一致団結して、
なぜ、雅宣先生に、直談判される行動を起こさないのかしら、と不思議でならないのです。

私の拙い体験をお話すれば、
私が、本部に入った頃は，各部局は、それぞれが孤立した感じだったんです。つながりが、希薄だった。

それで、光明化運動が発展するためには、各部局の人間同士の融和が大切だと思ったんです。

それで、私より５才くらい年上の行動力と指導力のある、Sさんという女子事務員さんと，私は，ある日、じっくり語り合う機会がありまして、
改善するために、職員全員参加の「会報」を発行しようという企画をたてました。

そのときの本部職員の会の会長は、仙頭先生でしたが、その企画を２人で行って話したら，賛成してくださって、お山にも許可をいただいて、
会報の編集委員長には、頭のいい男性になってもらって、副は、Sさんと私がなり、それからというもの、ものすごく一生懸命、時間外にその作業をし、
各部局をまわり、原稿集めに汗を流し、隔月ずつ手作りの「会報」を発行してたんです。昼休み、時間外にボレンティアでやったんです。

印刷だって、１枚１枚、われわれが、輪転機で印刷し、綴じる作業も、皆に声をかけ、皆でやりました。

何年も続けましたが、会報を読めば、各部局の人達が、どういうことを考えているかという事も分りますから、親近感も湧き、皆、仲間意識も強まりました。

私は，賢くないけれど，そういうときは，賢い人におねがして、知恵も頂いてたんです。

やる気さえあれば、改革は、訊け君にだって、できるのでは、ないでしょうか。
1003：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 10:14:31 ID:???: ＞本流を貶している暇と行動力があるなら、

　最後は必ずこうなります（笑）わたしが好き好んでこんなこと、言っているとお思いですか（笑）

　志恩さまが返信された、ゆえに返答した次第です。その点はご確認、よろしくお願いします。

追伸

　それにこれ、一見すると掲示板の問題のようですが、果たしてそうなんでしょうか？？これ、信仰の話です。
1004：志恩：2012/05/16(水) 10:23:45 ID:.QY5jUA6: 訊け君が、
そのつもりは、ないと言っても、素直の読めば、私の読解力では、そう思えます。

「原宿本部がどう」とか「現総裁がどう」とか、そのようなことは、些事にすぎない。ということは、

そういうことは、どうでも、いいことです。というふうに，聞こえると思います。

私の読解力ですから、他の、読解力のあるSAKURAさんに、聞いたら、志恩さんは、勘違いしてると

言うかもしれません。

しかし、あの時点では、あちらの管理人さんも、そのようにとられたので、書き込み禁止にされたんじゃないかしら。

私でしたら、訊け君に甘いところがありますから、禁止処分には、しなかったでしょうけれど。

あちらさまの判断ですから、仕方ありません。

そのかわり、訊け君は、あれから８ヵ月にわたって、本流に文句言ってるわね。

なんでも言いたいこと言える、そういう掲示板をあたえられてるんですから、

訊け君は、しあわせものだと，私は、思っています。
1005：志恩：2012/05/16(水) 10:31:17 ID:.QY5jUA6: 最後に、そういうことになる、というのでなく、
常識で考えたら、そう思うことです。

私が、若くて，現職の本部員だったら、有志を潜行して集めて、賢い人に知恵を拝借して、
たとえば、総裁を辞めさせなくとも、和解に持っていくには、どう総裁に持っていったらいいのか、でも、
なにか、いい方法はないかとか
皆で、何度も何度も話し合い、皆で行動に移したとおもいます。
1006：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 10:31:46 ID:???: ＞そのかわり、訊け君は、あれから８ヵ月にわたって、本流に文句言ってる
＞わね。

　はい、そうです。貴女さまのように問いかけ、これが私に来るためであります。
そしてその、説明をするたびに最後には「文句を言っている」、そう断言されて御仕舞いです。以上です。

　なお、「文句」と「反論」、これは明確に違うものだと思っております。こちら側が提示
した疑問にもお答え頂けなかった、そんな貴女さまの態度にも、非常に残念さを感じて
おります。

拝
1007：志恩：2012/05/16(水) 10:35:03 ID:.QY5jUA6: 訊け君と私は、こうやって、
８か月間も、分り合えない相手なんですね。
文句という言葉が気にいらないなら、反論という言葉にしましょうね。
1008：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 10:41:49 ID:???: ＞分り合えない相手なんですね。

　違います。貴女さまに於かれては重要な話――これをスキップされるからです。

　重要な話をこちらが提示してもこれ、ほとんどご回答を頂けません。その点ご回答
くださればおそらく、分りあえると思います。私の現在の疑問、これは以下です。貴女さま
のご回答をお待ちしております。

○ >>991掲載文について・・・・これ、内容は間違っているのかもしれません。そして、解釈が分かれる部分もあるでしょう。ですが間違いがあろうともこれ、「事前予告なく」いきなり「書込み禁止処分」に該当するとは、到底思われません。解釈が分かれるのであれば余計に「事前予告」これは必須ではないでしょうか。その点について志恩さま、及び金木犀さまのご見解を掲載願います。

○ なお本流管理人殿は触れておられませんが、>>991掲載文、その賛同者（初心者さまや茉莉花さま等々）までも書込み禁止にされています。その点について志恩さま、及び金木犀さまのご見解を掲載願います。なお云うまでもありませんがこの賛同者たち、わたし同様に事前予告などありませんでした。

追伸

　以下は穿った見方になります。志恩さまに於かれましてはもうなにか、「本流掲示板擁護」が「先にありき」になってはおられませんか？
　そんな、身内誉めの世界、これは実におそろしいものだと思います。身内ではあれ、「この点は良いがこの点は間違っている」――もう、こんな話すら、不能なんでしょうか？
1009：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 10:50:45 ID:???: 　ご回答頂けないならば、結構です。

　この種の話ですがもう、どうあがいても最後には「部外者の意見」、そんなことで
風化してしまいます。そして後日、風化した頃にまた、「訊けは教団擁護派だから」と
いった前提からの、もう、実に不毛な批判に晒されてしまいます。

　ですので返答のほうですが、もう、結構です。

拝
1010：金木犀：2012/05/16(水) 12:09:06 ID:Zxu53Kwo: 訊け管理人様

私はあなたが書き込み停止になった理由を推測しているのであり、
本流掲示板の管理人を擁護しようとして意見を言ったのではありません。

本流管理人がどんな規則でやっておられるかはざっとしか読んでいませんが、禁止処置が
正しかったかどうかは、さっぱりわかりません。
私は管理人が個人でやっておられる掲示板の規則は、他の人が思うとおりではなく、
どうしても時には、管理人個人の見解で、ある程度恣意的解釈になることはあるのでは
と思っています。

だから、提案しただけであっても、書き込み禁止にしたりということはあるのではないでしょうか。
そんなにコンピューターのようなきっちりした判断はできないと思います。
時にはどっちつかずの判断で迷うときもあるでしょうし、間違うときもあるでしょうから、
あとから見て、おかしいと思う判断も当然あるのではないでしょうか。

だからあなたが書き込み禁止になったのも、あるいは間違っていたかもしれないですが、
その判断の迷うところの、さらに禁止を選択する時に、あなたの文章に反感を感じたという要素が
心を押したとではと考えたのです。

もっとも事情もよくわからずに、口を挟んで申し訳ないことをしました。以前にあなたが私に、このことで
意見を求められたことがあったので、今回、ふと気づいたので、軽率に口を挟んでしまいました。
すみません。もう口は挟まないことにします。あなたが気付かれたように、私は少しも聡明なのではなく
むしろおっちょこちょいな人間ですので、どうもよく考えずに書いてしまい、いろいろな人に迷惑をかけてしまい
あとから申し訳なく思ってしまします。

とにかく間違いかどうかはわかりませんが、間違いということはありうるとわたしは思います。
1011：「訊け」管理人：2012/05/16(水) 13:17:08 ID:???: ＞金木犀さま

　ご返信をありがとうございます。

―――――――――――――――――――――――――――――――
本流管理人がどんな規則でやっておられるかはざっとしか読んでいませんが、禁止処置が正しかったかどうかは、さっぱりわかりません。
私は管理人が個人でやっておられる掲示板の規則は、他の人が思うとおりではなく、どうしても時には、管理人個人の見解で、ある程度恣意的解釈になることはあるのではと思っています。
―――――――――――――――――――――――――――――――

　誠に申し訳のない、そんな話を開始致します。

　現在の私ですがもう、この種のご返答を拝読してもなお、「身内誉めの世界か・・・」と脱力してしまうものです。それは私の信仰浅き故の事態でございまして、貴女さまの責任ではございません。ですがどうしても貴女様のご主張・・・掲示板の管理人には「間違いがあるでしょう」そしてそれは、（直接の言及はないにせよ）「許されてしかるべき」、まあ、そんなご主張にしか映って参りません。

　補足致します。掲示板管理人に寛大な態度、これをお示しになられる貴女さまからはさらにもう一言、賜りたかったものです。
たとえば「蜜柑さまにも間違いはあるでしょう。管理人だって間違うのですから」と云った趣旨の文章、これになる次第でございます。まあここまでのご返答、期待するのは過大なことでございましょうか。まあそれでもこれ、生長の家の信仰の先輩であります。できればなにか、一言頂きたかったものです。（掲示板運営の多様性、そんな一言で済ませられるのでしょうか？多様性はあってもよいですが「背教」――これは話が別ではないでしょうか）

　・・・そして以下が本文になります。
　現在の信仰浅き状態ではまた、信仰の先輩方になにを申すか解りません。志恩さまや金木犀さまに本音をぶつけることになりましょう。個人的には正論のつもりではあれ、なにか不調和なことになることと思います。ですのでしばらく書込み、これを控えます。
　理由は今申した点（先輩になにを云うか解らない状態＝非常に解せない）の他に誌友会、「このスタッフではないから」と言ったものになりましょうか。（スタッフ拝命後の謹慎では無責任でしょう）
　もう本当に生長の家の先輩方に対し、なにを申すか解った状況ではございません。ですのでしばらく書込み、これを控えます。

追伸

　この点を再度ご確認願えれば幸いです。反本流掲示板派がすべて「教団擁護派にあらず」・・・・正確に申せば三極化だと思います。現在、生長の家を取巻く信徒には、「教団派」「本流派」の他に、「どっちも嫌いだ派」（※）、これが存在するのです。ですのでもう、反本流掲示板という理由だけで「教団派」、こんなレッテルを貼ることはお控えくださいませ（金木犀さまが「そうだ」、という意味ではありません）

拝

＜註＞

※　「どっちも嫌いだ派」

　あえて物議を醸すもの言いを致します。現在この派――「どっちも嫌いだ」派こそがまあ、聖典拝読を熱心に行っている層であると感じます。反論あらばもう、ガンガンにお願い致します（しばらく返信できませんが）。人を切りながらそして、平気で「聖典を守れ～」なんて言っている方々、もう、こういう方々を見るにつけ「脱力してしまう」、そんな現在であります。
1012：志恩：2012/05/16(水) 13:19:52 ID:.QY5jUA6: 訊け君

あなたが、私の気持ちをわからないように、
私も、あちらの管理人さんでないのですから、私に、問われても、あちらの管理人さんの気持ちは、わかりません。

訊け君が、私に
「事前予告しなくて、書き込み禁止にした行為」についてを、重点的に聞いているのは、わかりますが、
それを、私に、どう思うかということを、聞いているんですよね。

それは、あちら様が、悪かったとも，良かったとも、言えません。

あちらは、１～４の規則に従って、⑤をされたのだというお気持ちでおられるのですから。

それで、あちら様は、事前予告はしたと、思われているのですから、
訊け君は、してないと言うし、

事前予告という捉え方が、人によって、ちがうのですから、いつまでもいつまでも言ってみても
仕方ないです。
1013：さくら：2012/05/16(水) 13:25:46 ID:S6RBIM8Q: 謹慎ご決断の訊け監督さま

生命の實相を熟読されたはずの先輩方でも、このような世界の論理がある得るということです、勉強になります。
生命の實相を読んで、何をするか、は重要な問題ですが、
その一つとして、「おかしいことをおかしい」と言い続けて下さる方がいるということです。
わたしも現教団疑問派でしたが、先輩方の大きな愛にこの仕事を安心して委ねられるということを知りました。
ずっと古くから生命の實相を知っている生長の家の先輩にお任せできることは、幸せです。
まだ信仰浅いものは、真理は各自たんたんと学ぶことが大切だと感じます。

蜜柑さまにおかれましては、
本流熟読してませんで論理が頭に入らなくてなんとも言えなくて申し訳ないんですが…
こちらでのご活躍楽しみにしております。

拝
1014：志恩：2012/05/16(水) 13:37:22 ID:.QY5jUA6: さくらさま

フォロー、ありがとうございます。
1015：志恩：2012/05/16(水) 13:46:32 ID:.QY5jUA6: 訊け君

あなたが，一番、ご自分を侮辱されたと感じる言葉が「身内褒め」という言葉だったのでは、ないでしょうか。
その自分にとって、言われて一番侮辱だと思う言葉を
金木犀様や私に向かって、あなたは、平然とおっしゃっておられます。

上から目線で、侮辱している言葉と捉えられます。

私が、ここに居させて頂いているのは、賛成派も反対派も、それぞれの意見があって、切磋琢磨しながら
良く成る為に、前進してくために、たいせつだと思っているから、ここトキ様掲示板にいるのです。

身内褒めというのは、ほんとは、わるいのに、身内だから、いいと、心にも無い事をいうことでしょう。
そんなことは、致しません．
1016：さくら：2012/05/16(水) 13:57:33 ID:S6RBIM8Q: フォローか…
志恩さまのスーパー読解力に、感謝いたします。

拝
1017：昔の住人：2012/05/16(水) 15:38:28 ID:J0KJqMbI: 訊け様　こんにちは。

やり取りを拝見しておりまして、私は訊け様の仰る事、志恩様にお尋ねしたかったこと、
理解できるつもりです。
私は訊け様があちらの掲示板を追い出された経緯を正確に知らなかったので、貴殿に対して
"おフザケが過ぎたから"と見誤った私見を述べてしまった過去があり、これをお詫び致したいと思います。

今日初めてこの文章をよく読んだら、全然総裁擁護派でもないこと、よく理解出来ましたし、
これを以て書き込み禁止にされると言うのは、やはり行きすぎと考えました。

金木犀様の御指摘のように、貴殿の文章には癖がありまして、一部表現としては、生意気または
挑発して居る?風に取られかねないカンジ(あくまで、カンジです)があります。

多分、以前は貴殿の書き込みが良いように受け取れ無かった理由は、個人的な
感情の先行、これに尽きると思います。(つまり、好感情を以て読めていない時があった。今は、普通からやや好感情に変わっているのできちん読める、
という意味です)
この辺りも、金木犀様の御指摘の心情面での影響ではないかと言われるのに賛同いたします。
ですから、
多分にあちらの管理者様が書き込み禁止にした恣意的判断は、感情的なものが入ったものであろうと、推測できます。

これによって、他の賛同者様たちまで巻き添えを食らって一斉書き込み禁止になった点、
を貴殿は赦されていないのだろうと思いますし、これは当然のお怒りと思います。
要するに、自分たちで決めた規則も自分たちで勝手に(恣意的に)変更してるじゃないか、
こんなルール変更では野球になんねぇよナ、という事だと
理解致しました。

公正にルールを順守していない点を、志恩様や金木犀様が指弾されないことに対して、
身内褒めじゃないか、と、こう言われた訳だろうと、私は捉えました。
これは、お二人とも身内褒めの意識はないものと思われます。

生長の家の方ですから、いい方に取る習慣がありますし、これが時に読解ミスになりかねませんが、
決して訊け様の言っていることには同調できないが、あちらの管理人様には同調できる、
というものではないと思います。

(単に、訊け様が仰りたかった・聞きたかったことの時点から、読解不足を感じます)

生長の家の先輩も後輩も、共に日々勉強ですから、お気を鎮められて、誌友会までには復活して下さいね。

御健闘をお祈り致します。
1018：昔の住人：2012/05/16(水) 20:06:46 ID:J0KJqMbI: 「批判」するのは生長の家ではないという人へNEW (9212)
日時：2012年05月16日 (水) 08時48分
名前：「靖国見真会」参加者

「谷口雅春先生を学ぶ会」は、谷口雅宣先生への批判・悪口ばかりを言っているから、あそこへは絶対に行かない、という人があります。

批判・悪口を言ったら、生長の家ではありませんよ、とも言います。

こういう言い方をする人は、生長の家＝批判・悪口を言わない、と捉えているのですね。

そういう“ものさし”をもって、私共を「批判」する…。

そういう方に言いたいことはただ一つ。

「批判」にも、愛のある批判と愛のない批判とがあるということをぜひ、お知りおきいただきたいということであります。

谷口雅宣先生を「批判」するのは、谷口雅春先生の「教え」を護りたいという愛があるからなのです。

生長の家＝批判・悪口を言わない、という“ものさし”で私共を裁くならば、そのお返しはこれです。

生長の家＝谷口雅春先生の「教え」である

その谷口雅春先生の「教え」を覆い隠すべく、聖典を絶版にし、大東亜戦争を侵略戦争だと言い、愛国運動を否定して、「護憲」を標榜するなど、そんなものは、絶対に、生長の家ではない！

だから、谷口雅宣先生を「批判」するのです！

谷口雅春先生の「教え」に対する愛があるから、それが冒瀆されていることに対して我慢がならないから、抗議しているのです。

何も、批判のための批判を繰り返しているのではないのです。

ただ、「おかしい」ことは「おかしい」と言っているだけなのです。

「おかしい」ことは「おかしい」ということが、「批判」なのですか…？

それは「悪口」なのですか…？

もちろん、教団は「おかしい」から、相手にするな、批判もするな、ただ谷口雅春先生の「教え」を学んでいたらいい、という判断もあり得ると思います。

私はそれを否定しようとは思いません。

そういう立場があってもいいと思っています。

しかし、私はそれに与しはしません。

何故と言って、その中で悩み、苦しんでいる信徒さんがいるからです。

「おかしい」教団に“洗脳”されて、今の教えでいいという人はそれでいいのです。

しかし、中には、谷口雅春先生の「教え」を学びたい、しかしそれが学べない、ということで苦しんでいる人がいる…。

そういう心ある信徒の方に、何とか救いの手をさしのべたい、そのよき受け皿になりたい…・

そう思うからこそ、教団の有り様、谷口雅宣先生の言動に無関心ではいられないのです。

そう、愛があるからこそ無関心ではいられないということなのです！

注目投票をする(26)

これを読んで、本当に何も分かっていないし、進歩していない人だなぁと思いました。

今の信徒は、受け皿としての学ぶ会を、選ばない方が大多数なんですという事実を知らない。

原因は何か、を、知らない。

自分たちは、雅宣先生に感謝出来ているのか?
に、尽きます。

だから、学ぶ会に一回行ったけどイヤだったとか、辞める人も存在するでしょう。

雅春先生に対しての執着の愛は、痛いほどワカル、衆生救済に愛があるのもワカル、
いかんせん、
雅宣先生に対しての愛はないのよねぇというとこで、

一般使徒は、見透かしているのでしょ。

本流は、雅宣先生に対しての観を転換しない限り、発展しないと思っています。
1019：SAKURA：2012/05/16(水) 20:28:13 ID:FEa/NNlc: >>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942>>945>>946
>>947>>948>>949>>950>>973>>989続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
雨を降るのを嘆くことはない。雨にはまた風精があると言って、強いて
雨浸しになって、買う金がなければ借りればよいのである。
借りる処がなければ、濡れながら次の処置を考えればよいのである。
そこから生命はいろいろのことをおしえられ、いろいろのことを鍛えられる。

「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞
PS:
■【今の“心境”にピッタリで～～す】
「通じない相手？」と“題”して“置き換え”考えてみますと…
実に“オモシロ～～ク”…攻撃が、来ましたら？又！聞く…耳！で聞く…
相手の“考え方”を
■【10聞く！！そして、3お返しをする！！それでも“ダメ”なら…
また考えて聞く…そして、責める！！】

■相手が誰か？分かっていても“プライドでくる場合”は、それを受けながら…
次の処置を講ずると、答が出て来るのでしょう～～～か？

そうです～～～ョネ！
生命は永遠ですから…バラを育て、そして“開花”…そこまでの道のりを、
考えて…楽しむ生活に“リズム”を…
そして“いろんな事を、学び・教えられる”…常に！！前向きに進む！進む！
そこで私は【強く】なるのでしょう！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1020：SAKURA：2012/05/16(水) 20:31:15 ID:FEa/NNlc: >>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942>>945>>946
>>947>>948>>949>>950>>973>>989>>1019続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
雨のことばかりではない。人生、この雨に対応するごとく生きよ。

「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞
1021：SAKURA：2012/05/16(水) 20:34:25 ID:FEa/NNlc: >>879>>889>>902>>905>>919>>931>>932>>939>>941>>942>>945>>946
>>947>>948>>949>>950>>973>>989>>1019>>1020続きです。

■「生命の実相」より一部抜粋
淀まぬせいかつである。悩まぬせいかつである。病まぬせいかつである。

「生命の実相」より抜粋です！！！　　　　　　谷口雅春著

　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞
1022：うのはな：2012/05/16(水) 20:46:29 ID:???: 　本流掲示板で先輩方、もう批判はやめませんかとかいってた部外者や、
蜜柑の花咲く丘さんなど、その当初から本流に何しにきたんだと思っていたから
削除になろうが書き込み禁止になろうが、なんとも思いませんが、何か不満があるのなら、
本人がここで反論するなり、むこうの管理人と直接話したらいいんじゃないですか？

　検閲制度や閲覧禁止など大調和の神示をいいながら大迷惑をかけ、事業悪化もやっぱりね、って
思う訊け氏も、向こうの管理人に直接訴えたらいいと思いますよ。
　何回も同じ話を聞かされるのもアキアキしました。
1023：SAKURA：2012/05/16(水) 23:02:08 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

いつも｢難問？｣頂きました時…｢神に祈り｣をささげながら～♫～

**Whitney Houston - I Look To You (lyrics) R.I.P
http://www.youtube.com/watch?v=hmOcZlPgdBM&feature=related

■【祈るたび毎に…あなたの魂は淨（きよ）められる……】　谷口雅春著

自分自身の「霊」が淨（きよ）められ、高められる為にも～♫～
常に【祈る】ということが大切なのです～～～ョネ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1024：昔の住人：2012/05/17(木) 05:42:26 ID:4HnV9H1s: 雅宣先生御活躍の時代に御教えを学んだ方たちが「本来の生長の家」と言っている
教えを、仮にA宗とします。

雅春先生の時代を知らない現在の信徒が学んでいる「今の教え」を
今の信徒さん達は　A'宗　と思ってきたとします。

今の信徒さん達のうちで、A宗の教えを知りたいと思って古くからの方たちが集うある板を覗いて見たら、
自分たちがA'宗だと思っていた教えが、Aの時代的変化ではなく、全く違うもの、
B級品のB宗だ、と言われたとします。

A宗の方たちが、B宗の人たちに、どうAとBの違いを教えるのかに苦慮している時期だとします。

A'宗の人たちは、もう自分たちでAを学ぶしかないと考える人が増えたとします。

この原因は、A宗の人たちが、考えて探さなければなりませんが、
たまたま部外者の人がある提案をしたとしても、これを撥ねつけたとします。

A宗の人は、B宗を叩いている、これは「他宗を誹るな」に背教しているではないかと、
一部の人は捉えたとします。

批判や悪口を言うな、のレベルではありません。

永年真理の研鑽を積んできた人たちが、こういう姿なのかと、A'宗の人たちは、がっかりします。

A宗の人たちの表現・情報発信状態の改善があれば、A'宗の人たちもそれを認めるでしょう。

(そうなって欲しいという愛から書いています・批判のつもりではありません)

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