本流対策室/2　板

1：トキ：2012/03/09(金) 19:48:22 ID:JdfF7lug: このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
2：トキ：2012/03/09(金) 19:48:56 ID:JdfF7lug: 投稿に当たっての注意点

＊このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
　削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。
＊必ず、スレッドのトップにある「掲示板の使い方」をご覧下さい。
＊インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題
　や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
＊サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
＊生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。
　たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
　お願い申し上げます。
＊谷口雅春先生への批判は、目的外ですので、投稿をしないで下さい。
＊「したらば」は長文の書き込みをした場合、一部が表現されない場合があります。その場合は、「下部左
　部分」にある「全部読む」を押して下さい。

このサイトについて

＊宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
　などの諸団体とは関係はありません。
＊「ポスティング　ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。

管理人からのお願い

＊投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
＊「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
＊教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
　の反論はしないで下さい。
＊議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
＊その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。
3：トキ：2012/03/09(金) 19:49:35 ID:JdfF7lug: 削除について

　投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
下さい。削除は、原則として、投稿者本人からの要請があるものに限ります。管理人が気がついたら、削除
しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

　出会い系サイト等のリンク、明らかに目的外の投稿、犯罪を予告する書き込み等以外は、削除はしません。
それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

管理人への連絡について

　内容を第三者に知られたくない場合は、　　

kouich01234@zoho.com

へメールを下さり、その上で、当該アドレスにメールを送った旨を掲示板上で投稿して下さい。（匿名も可）。
（単にメールを送っただけでは、気がつかない場合もあります。）

　その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。
4：トキ：2012/03/09(金) 19:50:08 ID:JdfF7lug: 身元秘匿について

　この掲示板は、ライブドア様が運用する「したらば」という名称の掲示板です。

　この掲示板では、管理人でも、投稿者の身元は分かりません。ただし、以下の事には気をつけて下さい。

　　＊学校や職場、特に生長の家教団の職場から投稿をすると、組織のサーバーにはPCのアクセス記録が残りますから、
　　　サーバーの記録を解析する事で、身元が発覚する可能性はあります。ですから、職場のパソコンからの投稿は
　　　控えめにすることを御勧めします。投稿は携帯電話、スマートフォン、自宅や友人宅のパソコン、ネットカフェ
　　　のパソコンなどを利用して下さい。

　　＊投稿の内容が犯罪に該当する（例：テロの予告や甚だしい名誉毀損）の場合、警察が介入すると、裁判所の令状
　　　を取り、管理会社自体のサーバーを調べて、投稿者の身元が判明する場合はあります。

　　
　投稿者の横にあるIDは、乱数で、ここから身元を判明される事はないとのことです。（ライブドア様の説明による）。
　ただし、職場など同じサーバーを経由して投稿をした場合は、同じIDになる可能性はあるとのことです。このIDは
　いたずら防止目的のためにつけております。ご理解下さい。
5：トキ：2012/03/13(火) 10:59:00 ID:Krckfj5I: >>1999

元職員様

　おはようございます。御質問、ありがとうございました。

　15年くらい前の講習会で、当時副総裁だった谷口雅宣先生が、「自分は早くから総裁の後継者として予定されていたのだが、それが実に嫌だった」と
いう趣旨のご発言をされたのを実際に聞いたので、上記のような文章を書きました。少なくても、本人もある時期は、そういう感想を持っていたとは
思います。

　確か志恩様だったと思いますが、お子様の頃の雅宣先生を周囲の人間が「雅宣様」と言っていた話を書かれており、驚いたことがあります。
私も偉い本部講師の御子弟といっしょに活動をした記憶がありますが、そういう人達を特別扱いする発想がなかったので、違和感を覚えました。
　さらには、雅宣先生は大学に入ってすぐに、青年会の全国大会で講話をされています。元職員様のほうがよくご存知だと思いますが、当時の
青年会の位置、さらには全国大会の権威は今よりも格段に大きかったはずです。その大会で、活動歴もあまりない１９歳の若者が講話をするのは
どういう意味があるのか、興味があるところです。それに、他に適任者がいるのに（雅宣先生、ごめんなさい）、雅宣先生が最終的に総裁に就任
された点も、何故なのか、私は疑問に思っています。

　あと、私が言いたい事は、彼にも葛藤があったと思うが、それを理由に好き勝手をしても良い訳でもないし、そもそも葛藤自体、もっと大きな
問題をかかえている人もいるのだから、理由にはならない、という趣旨でした。その意味では、元職員様のお考えと大きな齟齬はないとも思うの
ですが、いかがでしょうか。

　最後に、私は教区の人間ですから、現在のような状態は、たいへん迷惑で困るのです。私は神奈川教区のH大先生ではないので、雅宣先生を
援護する気持ちはありません。是々非々で論じたら良いと思っています。ただ、総裁が真理の話ではなくて環境や絵手紙の講話をしたり、聖典が
教化部で入手できなくなったり、裁判で信徒と教団が争うような事態に、信徒さんは右往左往しております。その意味では和解を望んではいます。
が、今日の状態に至ったのは、谷口雅宣先生にもかなりの責任があるのは否定できませんから、申し訳ありませんが、総裁も率直に非を認めて
神様と関係者に心からのお詫びをして欲しいと思います。もし、それが出来ないのなら、教団、本流復活派ともに納得するような人物を後継者に
指名した上で、ご自分は全く実権のない名誉職に退き、（院政をひかない、という宣言も必要でしょうが）、組織の再建を託する事をご提案
せざるを得ないと思っています。

　バタバタしている中で、書いたので、まとまりの悪い文章になり、お詫びします。では、次からは、本流対策室/2でお願いします。

合掌　ありがとうございます
6：元職員：2012/03/13(火) 11:48:53 ID:???: トキさま
>>「自分は早くから総裁の後継者として予定されていたのだが、それが実に嫌だった」と
いう趣旨のご発言をされたのを実際に聞いたので、上記のような文章を書きました。少なくても、本人もある時期は、そういう感想を持って・・・

それは知りませんでした。どこかに文章で残っていますか。　　予定されていた・・・初耳です。

世襲で後継者になる人が、苦労したとか苦しんだとか・・・そんな話は「甘ったれるな!!」でよろしいのではないでしょうか。

全国大会で講話？ですか、体験発表か決意表明ではなかったのですか、だってあの方は一度も講師の資格をもらっていませんよ。
後継者になることがイヤだったらそのままサンケイにいれば良かったのに不思議な表現をしたものですねー。
後継者になることがイヤなのではなく、生長の家という「宗教」がイヤだったのではないのでしょうか。つまり天皇信仰です。

今の彼を見ていると、そう感じますし、彼の言動はそのように考えると辻褄が合います。
7：神の子さん：2012/03/13(火) 12:36:55 ID:???: 甘ったれるなというのは、あまりにも気の毒です。現総裁も正恩氏も幸せそうには見えません。
思想の自由さえ無かったとは、可愛そうです。　きっとアカヒ新聞なら生き生きできた方でしょう。
8：トキ：2012/03/13(火) 17:09:12 ID:Krckfj5I: >>6

元職員様

　御丁寧なお返事、恐縮いたします。講習会での雅宣先生のご講話はたいてい忘れてしまいますが、あの発言だけは何故か記憶しておりました。
少し情にほだされたところがあったのです。

　ところで、昨日、他教区の友人から電話をもらいました。友人の教区での講習会が終わった後の幹部懇談会の席上、出席者（地元の幹部）の
一人が、総裁に聖典裁判で上告をした件につき抗議をしたらしい、との内容でした。教区内部で噂が流れていたのですが、友人が出席した幹部
の一人に確認を入れたら、そのような事実があったと認めたとの事です。

　だんだん、教区の幹部や職員が本部や総裁を見る目が冷ややかになってきます。早く、それに気がついて、本当の意味での和解へ総裁が決断を
して欲しいと思います。

合掌　ありがとうございます
9：元職員：2012/03/13(火) 17:37:02 ID:???: 名無しの神の子さんへ

　貴殿がどの様な立場の人かは名無しなので不明ですが一応お答えします。

雅宣さんは本部に入って後継者にならなければならないという規則も制約もアリマセン。
事実、彼は日本教文社とサンケイ新聞社と言う会社に入ったのですから「自由が許されていた」のです。実際に彼はいつかの挨拶の中で
父は自由を許してくださった・・・と語っていました。彼がコロンビア大学で学んだのは、国際関係論だったかと思いますが、聞くところによると彼の志望は
「国連職員」であったとの事です。しかし、入れなかった。そしてサンケイ新聞に入社するわけです。サンケイが思想の自由が無い？ような書き方ですが、彼が自分で最終的に選んだわけです。
本社ではなく支所だったからか、記事をあまり書けなかったのかは知りませんが、サンケイを辞めて今度は普及協会に入るわけですね。もちろん無試験でしょう(笑)
さて、ココまでの経緯でどこか普通の人異常な大変なご苦労があったのでしょうか。

　そして、どういうわけか「嫌」だったはずの本部職員になられるわけですが・・広報編集部に入って特にお忙しいこともなさそうでしたね。

さて、私が「甘ったれるな！」と厳しい表現をした理由を述べます。

まず、副総裁になってからの給料です。これは理事長以上に高額なものだったと経理の関係者から聞いています。何故それが問題なのかというと、その時の総裁であられた清超先生は事実上「無給」であられたのです。
事実上とは、給料はお手伝いの職員の分を受け取られてそのまま、その職員にお給料として出されておられたようです。理由は何か社会保険の手続き簡素化のためと聞かされていました。でから事実上無給と同じと言うことです。

次に仕事面です。その時の総裁は一年５９教区の講習会と６つの本部直轄練成道場ご指導をこなされてきましたが、谷口雅宣総裁は代行のときから講習会は年間半分(指導時間も短縮)練成指導なしになりました。
それでも、忙しいと人に面会することは本部職員でも極力避けておられました。(私の上司などは一時間も待たされたことが何回もあったそうです)
(最近になってご本人がパソコンの前に座ることが７時間以上との告白がありましたが・・・それで？と驚きましたが・・・)清超先生は、お原稿を書かれていても長くても１０分も職員を待たせなかったと言うことは有名な話です。

　以上が私が興奮して「甘ったれるな！」と雅宣氏に対して口走った理由です。彼が幸せそうでないのは＜嫌な仕事をしているからだと前からわたしは感じていました。辞めれば良いだけの事です。
ただし、雅宣さんの個人的な雑感などは、組織がなければ全く売れないはずですので、辞められないのでしょう。
10：元職員：2012/03/13(火) 17:40:47 ID:???: 普通の人異常→普通の人以上　　と間違えを訂正します。
11：志恩：2012/03/13(火) 17:59:22 ID:.QY5jUA6: あれっ、今日は、みなさん、どこへいっちゃったのかしら。
復興G閣下も，お出かけ。　地方講師のお仕事で、出講中ね。

神の子さん様、せっかく、トキ様集会所へ訪ねてくださったのに、すみませんね。

ところで、
「赤日新聞」て、「朝日新聞」のことだと思いますが、そちらなら生き生きできた方でしょう。
ということですね。

神の子さん様が、朝日新聞に、ご自分の感覚が合っていたと思われるなら、朝日新聞の方が、よかったのかもしれませんね。
でも人間て、そこへ実際に入社したり、原稿の執筆の仕事に関わるようになると、私の妹は、朝日英字新聞の方に、時々執筆している人間なんですけれど、
別に、どうってことないみたいですよ。それが、空気のように、当たり前になってしまいますから。妹は、誇りとも感じてないですし、幸不幸とも、まったく関係ないことのようです。

うちの，一軒隣の貸家に、２年ほど前まで、ご主人（40代）が、毎日新聞社で編集の仕事をしているという一家が住んでいましたが、そこのご主人は、出勤が
夕方でね、帰宅は、毎朝10時ころでしたかしら、昼夜逆転の生活されてました。部署によって、出勤時間は変わるのでしょうけれど。
ですから、ご主人は、朝帰宅して昼間は寝ている訳です。なので、奥さんは、実質的には、一人で2人の女の児さんを育てておられました。
ご主人は,
道ですれちがいますと、青ざめた疲れた顔してて、昼夜逆転は、通常の暮らしではありませんから、やっぱり、疲れるだろうな、と私は内心思っていました。

隣の芝生ですよ。

世の中、なんでも、全部、いいって事ないですよ。人間は、この世に修行に来てるのですから。
私が言うのも、おかしいですけれど。

思想の自由さえ、なかったというのは、これまた、そのお方は、ご自分とは合わない思想のところに居たということでしょうか。
使われの身でしたら、耐え忍ぶ、忍の一字。で可哀相と言えますが，
使う身でおられたなら、
それについては、ちっとも、可哀相だとは、思えません。合わないと思われたなら、別の人に合わないと思っている思想の居場所を、お譲りになり、他の合う
居場所へ移られることも出来たのではないでしょうか？　鉄柱にカギつきの鎖で、繋がれていたわけではないんですから。

カレーライスを食べながら、ハヤシライスの方が、美味かったかもしれないと言ってる人のように聞こえてしまいますが、
カレーライスを，食べないと銃殺するぞ！と、脅されたのでしたら別ですけれど、勧められても、選択されたのは、ご自分なのですからね。
12：志恩：2012/03/13(火) 18:35:30 ID:.QY5jUA6: 元職員さまが、コメントしてくださったのですね。
どうも、ありがとうございました。
思想が，合わないところに居たというのは、サンケイ新聞社のことでしたか。
両方にとれましたので、これまた、失礼しました。
13：SAKURA：2012/03/13(火) 19:32:52 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
皆さま　へ

■【幸福を招く365章】
――――❖　愛は失敗することはない　❖――――
神と偕に生くると云うことは、神は愛であるから、
愛を配達する人になると云うことである。
全世界の人類が配達する人になったときこそ地上に天国が生じたときである。
何事を為すにしても、語るにしても、交渉するにしても、
「神の愛、われを通して貴方を祝福し給う」と愛念を先に送って置いてから為せば、
行く道は平らかとなり、愉快になり、成功多きものとなるのである。
憎しみは失敗することがあっても、愛は失敗することはないのである。
憎しみは争いを起こすが、愛は必ず平和をおこすのである。
吾々は「愛念」を実生活の道具として凡ゆる方面に活用することにしなければならぬ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――❖　谷口雅春著　❖――――

【神と偕に生くる人…】？？？どれ位～～～いるのでしょうか？？
…と！！最近思います…。

今回！！観てますと【現象の言葉…】が、その事ばかり～～使用されていますし、
どうかしますと【人の言葉…考え】を引用して…
さぞ！【自分の言葉…】の様に討論してる……　元幹部？元職員？……
非常～～～～～に“気分”が、悪いです〰～ネ！
例え…「末端…」でも“真理の勉強”は、それなりに自負しておりますが……

■私は「TYO在中…の頃！第一教区の教化部長」と話をする機会が……
…当時36歳～37歳の頃でしょうか～～～♫
当時の「教化部長…」が“地方講師”の試験を受けなさいと言われましたが…
当時の私は、本を読むだけで、十分な心境でした～～～～～～が？・・・
正直申しますと「或る地方講師の方」を見ますと“書籍”を読んでいるの～～～？
与えられた所のみで“質問”しても…
「ハイ！練成会に行きなさい…！それで、よくなります…！」
この様な反応でしたが…？？つまり、応えきれないの？？のかしら～～ン？変！！
つまり【方便が出来ない～～の？】
彼らは、【直ぐ…“練成直行便”…推薦“地方講師”…でした…】
今！振り返りますと？その様に思えますが…！！

モット～モット～♫～ひどくなりますと【一千万回読誦】したら叶うとかで…
表面上、此方が正直に分らないことを“突っ込みお聞きします”と～～～＞＜
【プライド…】が先に…
■ハッキリ“我”の強い人は～～～～「○○」と言いますよ～～ネ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　No.1
14：SAKURA：2012/03/13(火) 19:33:49 ID:FEa/NNlc: ＜つづく＞　　　　　　　　　No.2

今回！！此の“投稿…”を、第三者的に見ましても…
同じ考え方のみで…いろんな方の意見の投稿が…と思っておりましたが？
反論的意見の投稿ですと“イヤガラセ的”に同様な事を～かたまっての討論…
その様に見えてしまい……つくづく～～考え方が？
社会的に通用するのでしょうか？
変！～～～～～～～～～～～～～変！～～～～～～～～～～～変！
…思ってしまいましたが…

この様に、彼らの考えは「同じ繰り返し～繰り返し～♫」しか見えません。
■更に！当時の「教化部長」が…
【我、ラッパなり…】と言っていました時、この「解釈論…」に対し、
私は「ラッパ…は、私たちにも言えるのでは…一人一人がラッパ！そして、
人々にこの教えを伝える事と…」と言いますと～～～　＞＜
「教化部長…」は、「雅春先生だけが、ラッパ！！後は付いていくべき」と言われ～
エ～～～～～～～～～～～～ッ！！！！！！【反論…】しますと？？
物凄い剣幕で…「嫌味……」一言！
「君たちは、出て行って…死ぬ直前に戻って来る…」と……
その後！！【オカシ～～～イ！】のでは……
「先生は、既にこの世にいられないのに“ラッパ”は…？」……
【おかしな事なのに】～～～ず～～～と、思っていましたが～～～～～！！

■ ■　元職員様…此の言葉から……
【井戸の中の蛙…】の話ではと？思います……先ず！
現在の中心は「現総裁雅宣先生…」と…全く見ていない言動！認識がない言動！
少なくとも“過去”は、その下で働いていらっしゃいましたとしましたら…
■現在、辞められたか？左遷か？「学ぶ会」・「ときみつる会」…？の方か…？？■
これだけの“悪口…”“悪態…”を述べられますので…その様に判断します。
そして、ここで、これだけの【悪口・悪態…】にての「行動」は、
一般信者・観覧車への・…・…・【潜在意識へのマインドコントロ－ル】

■■　メリット的には…将来性があるので…必死なのでしょうか？？？？

先程…さらに！！
“投稿文…”を拝読しますと……
更に！全く関係ない「松下理事…」この人の人格は？？　評判が悪いのですが……？
私は、先ず！【現状は、相手の“あら”を見つけての…井戸端会話】
これは……【討論…】とは、言えません……！！

此の方達が……「ときみつる会」「学ぶ会」……の方々が…
仮に運営をすると仮定しましたならば…
当に！！！！！！！！！当に！！！！！！！！【原理主義そのもの…】
決めつけの【運動展開方針…】に成るのでは？？？
懸念してしまします…。

＜つづく＞　　　　　　　　　No.2
15：SAKURA：2012/03/13(火) 19:34:37 ID:FEa/NNlc: ＜つづく＞　　　　　　　　　No.3

■更に「人格性…」果たしてありますのでしょうか？？？
更に、一般信者（私の投稿文章）を読まれたら、引用するにしても…
それなりの“礼儀”があるのでは…
今回！！末端！！身分が！！役職が！！そのあるか？無いかの“判断基準”？？
すばらしい～～～～【仲間つまはじき…】で…
この人達が…組織運営…どうなるのでしょうか？
当に！！！！！！！！！！！
【感情論にての人々の集合体…】されるのですか～～～～～～～～～♫

■一般の信者が…勇気をもって“投稿”いたしましても…
【都合の悪いことには…ふた】をするのでしょうか？？

見ておりますと…
ネガティブ感情…憎しみ～憎しみ～妬み～妬み～＞＜
その前提のような“投稿文”…愛あるモノは失敗はありませんが…
このネガティブ感情にての…行動は、
いずれ【失敗！！】と云う“産物…”を、もたらすものでしょう……！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

トキ様へ
＞今回…4月の上告問題…「調和した本来の生長の家」…この御教えの理念
遠のいている様に思いますが……！！
今日の言葉にもありますが…総括的にどの様にお考えでしょうか？？
16：トキ：2012/03/13(火) 20:41:01 ID:Krckfj5I: 　肩書きは魔物みたいなもので、最初は謙虚だったのに、次第に肩書きで自分を判断し、
周囲を判断するようになります。これは宗教の世界だけではないのですが、宗教の世界の
場合、いつの間にか、根拠もなしに自分を偉いと思いだします。加えて我こそ正義だ、と
いう感覚が加わるので、始末に負えなくなります。

　以前、正月に神社の前で、プロテスタントの連中が「偽りの神を拝むな」と叫んでいた
光景に出くわした事がありました。見るに耐えない醜悪な光景だと思いました。しかし、
神社が偉いと思ったのは、その後、プロテスタントの連中を神社に招いて、いろいろと
説明をし、話し合いをしていた事です。その光景に偶然出くわし、感心しました。その
翌年から、プロテスタントの抗議光景は見られなくなりました。

　これは、肩書きをもった人間が自戒するしかありません。
自分は、今、これこれの肩書きは持っているが、これは仮のもので、私と彼、彼女と
は同じ人間であり、神の子であると忘れないように気をつける事が大事だと思います。
17：元職員：2012/03/13(火) 21:45:28 ID:???: SAKURA さんという方が私の投稿を「悪口・・きもちがわるい・・」と評価なさいました。
その評価はSAKURA さんの主観でありまた、雅宣総裁を無謬だと思う人や思うことが信仰と考えるひとにとっては悪口であり、許せないコトバに思えることは理解いたします。

わたしは谷口雅宣氏の無謬性を否定する立場です。それは３０年にわたる本部勤務で現場に居たものの皮膚感覚です。(もちろん実相覚ではありませんが)
人間個人を無謬と捉えることは大変危険だと思っています。何故ならばカルト宗教や集団のほとんどが、彼の言うことは絶対だ・・間違えがあるわけが無い・・選ばれた人だから・・
という強い思いに取り付かれているわけです。たしか雅宣氏もこれと同じ事を言っていたと記憶します。いかがですか。

私は以前に書きましたが、友を統一協会から奪還した経験があります。頑なに文鮮明をメシアと信じ彼の無謬性を信じ込む彼に対して、キリスト教の牧師は神学の立場で原理の聖書解釈の間違いを指摘し、わたしは様々な脱会者の経験や
文鮮明氏の家族の証言や、実際の裁判記録なども緻密に調べ上げて、一つ一つその人の信じているものとの食い違いを「事実」に基づいて提示し、なるべく「自分の頭で考えさせる」事を主眼として約一ヶ月間闘ったことがあります。

そんなときに彼が最初のうちによく激昂して叫んだことは「何でそんなに悪口ばかり言うんだ」「あなたはサタンだ」「堕落しているあなたにはメシアが理解できない」「気持ちが悪いからアッチに言ってくれ!」

こんなコトバを繰り返し繰り返し返してきました。
その時にベテランの牧師さんは後でこういいました。「こちらのコトバを訊いているからこそ怒っているんですから・・・粘り強く真実を伝えていきましょう」
二週間がたち、彼は黙って資料に目を通すようになりました。そして四週目のあさ、訪問するとあちらから握手を求めてこられました。「僕のために・・・こんなに時間をかけて・・教えてくれてありがとう」それから彼は自分自身で事実を
確認する行動にはいり、統一協会に脱会届けを出しました。これは２０以上前の出来事ですが、それを今思い出しています。
「事実を知らせる」
「自分で考えてもらう」
「自分自身の手で検証してもらう」
決して強制的に相手を論破するような方法は却って相手が心を鎖すので、相手に罵られても根気良く事実を提示して考えてもらいました。
「自分で一度検証してみて自分の信じている人が正しいと思えばそれはそれで良いんだから」という事を繰り返し伝えました。

私がこの掲示板に投稿しているのは、「事実」を提示して考えてもらうためです。
私は今でも生長の家のみ教えを信じています。神想観と聖経読誦は欠かしていません。しかし谷口雅宣さんという個人を信じたり、ましてや彼の無謬性を信じることは出来ません。彼は教えの上でも間違った行動をしているからです。それは教え親に対する彼の言動を知っているからです。
だからわたしは本部職員をやめたのです。
尊敬できない人を中心に仰ぐことは出来なかったからです。似て非なるものである「今の教え」を盲目的に信じることは、私の中の反カルトの血が許せなかったのです。

もちろん谷口雅宣さんの実相は円満完全です。しかし、今彼を包んでいる罪は彼を拝んでいる人によってさらに分厚くなってしまうと思っているのです。
間違いは間違いと指摘することは、わたしの彼に対する一種の愛情と自分では思っているのです。だから何回も何回も「浄心行」を谷口雅宣さんにすすめているのです。彼の実相が顕現しますようにと祈りながら。
18：元職員：2012/03/13(火) 22:06:59 ID:???: 補足します。

私は学ぶ会の会員ではありませんし、ときみつる会の会員でもアリマセン。しかし、わたしは彼らの行動は批判したくありません。

かれらは、「今の教え」というモノがみ教えの全総を説かなくなったのですから、当然現れるべきして現れたと思っています。
ただし、今の教団をやめてこちらに来い！という考えには同調できません。それは一人ひとりが自分の頭でかんがえ、事実を検証して自分で考えるべき事だからです。
ひたすら信仰を深めたいのならば、ときみつる会に行けば良いし、国や人の救済力になりたいと願って、学ぶ会に行かれたり、日本会議に行かれたければそれはそれでよいし、
環境問題を喫緊の課題と考えるのならば、教団に残ればよいと思っています。
　いずれは必ず、全総を伝える指導者が登場して、教団が蘇ると信じています。それは残念ながら今ではなく、次の世代の活躍するころと感じています。
次の世代に『生命の實相』を伝えるお手伝いをしていきたいと思っています。
19：志恩：2012/03/14(水) 04:22:08 ID:.QY5jUA6: 元職員様は、30年間も本部にいらして、光明化運動に挺身していらしたお方だったのですね。
カルト宗教の統一協会に洗脳されてしまった友を、かなりの時間と熱意を持たれて奪還されたご体験もあり、
ほんもののお方だと思っております。

元職員様の数々のご発言は、生長の家が、本来の生長の家に復活していただく為に，非常に重要なご発言をされていると
ありがたく存じております。

雅宣総裁が、副総裁時代の10年間、総裁時代の10年間、計20年間で、いかなる様々なあこぎなことをしてきたか。
それらを，明らかにしなければ、生長の家は、決して、正常化も立ち直ることも、できないのです。

物事を正すために、本当の事を言うと悪口と，捉える人が，居る事は，誠に残念なことです。

それは，北朝鮮の将軍さまが、日本人を拉致したり，自分に逆らう人を銃殺したり、刑務所にいれたりする事実を、
明らかにして言う人に対して、将軍様の悪口を言う、と言い、明らかにした人にむかって、激怒している人と同じです。

SAKURA様の発言は、将軍様を絶対だと信じ切っている人と同じようだと、いつも感じています。
SAKURA様は、元職員様だけでなく、本流の皆様や、私の発言に対しても、１つ１つ大批判されてます。
「変～～変～～変～～」と、いつも、大騒ぎして。
私からみたら、SAKURA様の受け取り方のほうが、よっぽど「変」だと、いつも感じております。

総裁は、何をして来たか，今も，何をし続けておられるか。

裁判だけとっても、ご自分に逆らったという理由で、罪無き義兄の信徒を、信徒の浄財5億円も使って、裁判して義兄夫婦を追い詰め、次は、
法的に正しい行いをしている社会事業団に対して、またもや、信徒の浄財を使って、裁判に裁判を重ね、最高裁へまで上告して、本部の規約もご自分の
都合のいいように変更したり、

創始者の聖典を次から次へと絶版にし、教えの神髄も骨抜きにし、本部職員さんたちも、組織の幹部さん達も、ちょっとでもご自分に
逆らえば、左遷、首切り、、などなど、やりたい放題、皆さんは、総裁が恐ろしくて、自由に発言することも出来なくなっているのが、
現状ではないですか。恐怖体制です。

信徒も激減につぐ激減で、生長の家が、一大危機に陥っている今、内部にいる人は、正しい発言は、ままならない状態になっているのですから、
外部にいる本流の皆さんや、われわれが、声をあげなければ、いったい誰が、正常化運動をやるんですか。

生長の家の正常化しなければならないという、ただひたすら真摯な気持ちで発言しているのです。
生長の家を本来の姿に戻し、自殺者が３万人も居る時代なのですから、生長の家が、発祥のときからしてきた個人の救済運動も
できるように，元の姿に戻っていただきたい。日本の国を素直に愛せる教えに戻したい。

この強い想いで、発言し続けているんです。
SAKURA様に、この気持ちをご理解頂けないのは，誠に残念だと、いつも痛感しております。
20：志恩：2012/03/14(水) 04:43:50 ID:.QY5jUA6: 16;トキさま

このコメントは、元職員様に対するご批判だったのですか。
別の板でSAKURA様が、本流対策板2でのトキ様の書き込みに光を見たと、書いておられました。

この期に、、、、
総裁だけが，悪いのではないというお気持ちも，分かりますけれど、
肩書きは、魔物だとか、最初は謙虚だったのにとか、、、とか、
それは、元職員様に対する批判ですか？
21：志恩：2012/03/14(水) 05:15:10 ID:.QY5jUA6: トキさまへ追伸です。

SAKURA様の，別板の書き込みを見直しましたら、
「元職員さまと志恩（別の言い方で書いてますが）が、傲慢・増上慢だ、ノ～ノ～」と、SAKURA様が、ここへ書き込んだら、
トキ様が、SAKURA様にとって、光りある発言をしてくれたと、トキ様に対して感謝の言葉を
書き込んでおられました。

トキさまは、元職員様と私をご批判されたのですか？
22：志恩：2012/03/14(水) 05:35:40 ID:.QY5jUA6: トキさま

別の話ですが、本流対策室１の、2000番のことですが、昨日は、早朝から午前10時半まで、
どなたか踏んでくださらないかと、ず～～っと待っていたのですが、なかなか踏んでくださらないので、
先へ進めないと思いまして、僭越ながら、2000番を、私が踏んでしまいました。

しかし、後で本流対策室２を拝見しましたら、私が踏んだ、４分後に，トキ様が書き込んで
おられました。タッチの差だったのですね。もう少し待てば良かったわと思いましたが、
僭越なことしてしまいまして、すみませんでした。
23：SAKURA：2012/03/14(水) 06:46:31 ID:wAP.rapk: 元職員様＞17＞18
【投稿文】拝読させて頂きましての「私なりの考え方」をと…？

おはようございます…。
昨日、私が今まで“感じ取りました事”および“事実”…
述べさせていただきました…。（文章でお伝えいたします事は、難しいです～～ネ！）
実は…あれからすぐ“お返事”をと思いましたが…他にも色々ありますモノで…
もう少し、時間を頂きますと幸いです…。

その前に【事実…】
これは実に、難しい～～モノですネ！何故なら、
其処に“自己自身の感情論”が入り、
更に自分自身が体験した事…見た事…これを“ベ－ス”に致しますので…
その観点からの生じました事を…私自身もそうですが…
「元職員様」も、此処にて投稿して頂いているモノと判断します…。
そして、基本的には、あくまでも自分の“眼”で確かめた“モノ”でないと…
第三者を振り回す事になりますし…その考えが私の“根本”にあります…。
又「過去の体験・指導…」も拝読させて頂きました。
此処に、詳細に“教えて”頂きました事に、感謝申し上げます…。
その様な情熱…
だからこそ「考えの相違」はありましょうとも…
「生長の家…」を真剣に考えれている事は、前以上に存じ申し上げた次第です。

余談ですが…
「元職員様…」の気持ちは理解しました上での…
「現総裁を見守る」…判断をもちました事！御理解下さい…。（後程…投稿）
正直…あるとき“ブログ”投稿の時？“むか～～っ？？ウフフ”
気分も、全くないとは、言えないのですが…？
立場上・環境上…考えまして、その様な態度になるのでしょう。
逆の立場では？？判断した次第です…。

尚、後に詳しく投稿させて、頂きたく存じます…。
そして…本日は日中バタ～バタ～♫しておりますので…
その事は御了承下さいませ…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　再合掌
24：SAKURA：2012/03/14(水) 07:03:33 ID:y7e.I3H2: 志恩様＞20拝読させていただきましたが…
最初に！！志恩様のお名前…何処にも書いておりませんが…？？？

今回上記＞20…志恩様の投稿内容ですので…
此処に“お名前”記述致します事…御了承下さいませ…。」
■ 志恩様の言葉
＞SAKURA様の，別板の書き込みを見直しましたら、
「元職員さまと志恩（別の言い方で書いてますが）が、傲慢・増上慢だ、ノ～ノ～」と、SAKURA様が、ここへ書き込んだら、
トキ様が、SAKURA様にとって、光りある発言をしてくれたと、トキ様に対して感謝の言葉を
書き込んでおられました。…＜
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

この語文章…前後が欠落して？第三者的には？一般観者様の判断が難しいのではと…
判断いたします。
従いまして…此処に再度！！“投稿させていただきました上での解釈論”を、
判断して頂けましたらと…思います。…後程…

いつも～～いつも～～思いますが…（失礼ながら？？）
断片的な“言葉…”をつかまえましての…“意見…”の様に解釈致しますが…？
そして…【固定観念を…】上付ける様な感じですが……？？

正直申しまして、【元職員様…】の気持ちは…私なりに理解した上で…
“投稿”させて頂いております…。
何故なら…他の「みつる会」「学ぶ会」の御推薦されています…「総裁候補…」…
私なりに考えまして…一個人として“現状の結論”を述べたまでです…。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
■ 志恩様の言葉
＞この期に、、、、
総裁だけが，悪いのではないというお気持ちも，分かりますけれど、
肩書きは、魔物だとか、最初は謙虚だったのにとか、、、とか、
それは、元職員様に対する批判ですか？＜
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

この文章表現…今までの「投稿…内容」から、そちらのお考えに関しましては、
【総裁が一番悪い…現総裁は駄目です…。】そのお考えっての“意見”を今まで…
述べられていらっしゃいます“モノ”と判断しております…。
しかしながら…一般（末端）信者が“明らかに～感じ取りました事”に対しまして…
私自身【行動・態度…増冗漫にお見受けします…と述べましたが？？更に
光“…を感じました。】…この様に投稿させて頂きました。
更に、他の所て…投稿いたしました内容を、拝読して頂きましたでしょうか…？

■この様に、今までの信者（末端）が文章を表現する…自由もないのでしょうか？
しかも…今まで「詳細に投稿いたしました事…はありませんでしたが…」
感じ取りました事を、投稿いたしまして…それに対する
「一般信者の皆様」・「第三者観覧者様」が判断して頂ければと、思った次第です。

この事は…一般（末端）は、逆に“我慢”をとの事なのでしょうかしら～～ン？
何処に【目安箱…】真の意味での…“声”を述べる所がありますのでしょうか？
あったとしても…今まで”上層部“に正確なる”声“届いていましたのでしょうか？

今まで…投稿されています“志恩様…”の捉え方…100％正しい事と…
「色々な方…色々な捉え方…」が、あるのではないのでしょうか…？？

■そして、人それぞれの【感想…】を述べる自由性は、ありましても宜しいのでは？
そのように判断いたしますが…？
そうでないと…次なる“ステップ”には、話が進まないのでは？？と思うのです。

最後に、私の体験いたしました（他にも多々）に関しましては？
「本部職・理事の皆様・元理事の皆様…etc」増冗漫では無～～イと？
その様な捉え方を、されている“モノ”と、判断いたしかねない状況になりかねない
その様な状況になりますが……如何でしょうか？

■ 当に！一般は“虫けらのごとし”…？？　なのかしら～～ン…？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
25：役行者：2012/03/14(水) 07:19:20 ID:0BQ1wyqg: 　合掌

　元職員さま

　赤裸々な投稿文、ありがとうございました。
　真摯に受け止めさせていただきます。
　
　
　　
　>ただし、今の教団をやめてこっちに来い！という考えには同調できません。それは一人ひとりが自分の頭でかんがえ、事実を検証して自分で考えるべき事だからです。
　ひたすら信仰を深めたいのならば、ときみつる会に行けば良いし、国や人の救済力になりたいと願って、学ぶ会に行かれたり、日本会議に行かれたければそれはそれでよいし。
　環境問題を喫緊の課題と考えるのならば、教団に残ればよいと思っています。
　いずれは必ず、全総を伝える指導者が登場して、教団が蘇ると信じています。それは残念ながら今ではなく、次の世代の活躍するころと感じています。
　次の世代に『生命の實相』を伝えるお手伝いをしていきたいと思っています<

　合掌　
　生命の実相の教えを土台として、自分の頭で考え、事実
を検証し、真実を明らかし、きっと素晴らしい未来を築いてゆけると信じてます。

　また、志恩さまへ、

　>生長の家の正常化しなければならないという、ただひたすら真摯な気持ちで発言しているのです。
　生長の家を本来の姿に戻し、自殺者が３万人も居る時代なのですから、生長の家が、発祥のときからしてきた個人の救済運動もできるように，元の姿に戻っていただきたい。日本の国を素直に愛せる教えに戻したい <

　喫緊の課題として、訊けさあがいつも訴えておられる、個人救済！
　全力を挙げてすべきことかと存じております。
26：志恩：2012/03/14(水) 07:46:02 ID:.QY5jUA6: SAKURAさま

SAKURAさまは、私が，総裁先生についてのコメントを書いたり，弟妹のことを書いても、
好意的ではなく、批判的ととれるご文章を書き込んでおられることが多いです。
（全部ではありませんが）

私は、貴女と同じく、今は一般信徒の立場です。過去の本部時代のことをいうのも
弟妹のことをいうのも、決して自慢の気持ちで言っているのではありませんが、
貴女は、なにかと、おっしゃいますが。

本来の生長の家の教えは、こういうものだったと、知って欲しくてお話しているのです。

私は，環境問題運動を否定しているのでは、ありません。本来の個人救済運動が、
皆無になった。日本人として素朴な気持ちで祖国を愛するという当たり前の精神も
消してしまった。これが、本筋なのに、後回しにしてしまった、現総裁のやり方を
批判しているのです。

貴女は、他の板で、元職員様様やら、元本部職員とか、沢山並べられて書かれております。
SAKURA様のご文章は、ナウいので、読み取りずらい点があり、私も含まれてると取れたのです。

私が発言されるたびに、反論的な発言を
されておられますから、私のことも含まれると思ったわけです。

しかし、私を含まなくとも、元職員様にたいして「傲慢・増上慢だ」と言われれば，私も元職員様と同じ気持ちで
おりますので，例え，私を名指しされなくても「元職員様＋志恩」に対する反論と，受け取れるのです。

SAKURA様に、なにも反論するな、などと一切，言っておりません。

貴女は，貴女でご自由に発言なさってくださいませ。私は、いままで、SAKURAのことも、仲間だと
思って、情も移っているので、その上、若い女性だしと思って、遠慮してあまり反論しませんでしたけれど、今後は、
反論もさせていただきます。

貴女も、なんでも思った事は，おっしゃって下さい。
27：トキ：2012/03/14(水) 09:13:03 ID:aRw5irqY: 　おはようございます。

>>16の投稿ですが、誰かを批判したり、意識した投稿ではありません。

もし、そのように受け止められたとしたら、私の意思とは反します。その場合、
表現に誤解を招く点があったとして、お詫びいたします。

合掌　ありがとうございます
28：「訊け」管理人：2012/03/14(水) 17:37:53 ID:???: ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=1rgtIRKeEg0
●本流掲示板
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1786

＜新弟子、取るんですか！？＞

――――――――――――――――――――――――――――――――
しかも、素晴らしいことにトキ先生も、「理事会や参議会のメンバーは、
解任されるべきです。」（組織板。350 ）と仰ってゐるではありません
か～（また涙）。……先生！！わたし、今日からトキ先生に弟子入りさ
せていただきます。「師匠。ともに手を取り合って磯○氏を追放いたし
ませう。」これでイ○べトキ師匠の高給も安泰です！！！
――――――――――――――――――――――――――――――――

　トキ師匠・・・・もうなんですかこれ、私を差し置いて新弟子、取るんですか？
もう私とは、遊びだったのね（笑）

＞入門希望者の方へ

　こんにちは。いやーやっと俺も「兄さん」と呼ばれる、そんな日が来たのか。
「訊け」管理人です。まあ、芸の世界はキビシイけれども大丈夫か？弟よ（笑）

　入門希望の方はこちらで、「入門希望」の旨、申し述べなさい。以上、先輩
芸人からの忠告でありました。あと芸名だけれども・・うんとうんと・・・あっ
さうだ！

　本流亭無免許

　これがよい。ストレートで、ゴロもよい。うんうん。このＨＮで入門申し込み書、
書きにきなさい。待ってるぞ～、本流亭無免許～。

　以上、今日からオマエの兄になる「傍流亭チェスト」より。

　　　ええっと、ええっと・・・・トキさんは・・・

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　・・・・　／　　　＼　・・・・　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　, @　　　　　　　　　　 / .※　> )）
　　　　ﾉ）　　　　　　　 ∧..∧　　ゞ＼__／
　　　ﾉﾍY!ヽ　　　　　　/ iつ＞＜)　　＊　　　ミ
　　　〃｀　,.・　　彡〈丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　　 ∬
　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　!匹ミ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　ぶぅ～！！　／　　　＼　何それ！　／ボケー
　　　　　　＼　　　　　／バカヤロー　＼　　#ひっこめー#
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,#　　）（,,#　　）　#　,,）　（#　　　）（#　　　）
29：志恩：2012/03/14(水) 19:24:10 ID:.QY5jUA6: 　☃落語　夢の競演☃　　　　出し物
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　傍流亭・訊け蔵　　　　　　居酒屋

　教団亭・役之助　　　　　　火焔太鼓

　磯部家・　時平　　　　　　時ソバ
30：SAKURA：2012/03/14(水) 20:23:53 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
皆さま　へ

こんばんは…
今日は、春の暖かな日差しを浴びながら並木道の歩道…
久しぶりに夕方近く“パ－トナ－”と歩きますと…町を歩く人々の…
リズムみかるな足取り…　そうなのです～ョネ！“春～♫～”感じましたが…

【今日の朝…“投稿…”と云う事で、述べておりましたんで…
この場を借りまして【再投稿】させて頂きます。ご了承くださいませ…。】

■ 【本流対策室/2　板】
＞＞13＞14＞15　　この“投稿”に関しまして…＜続き＞…

一方的に…続きを述べさせていただきます…。
正直…「討論性…」と云うよりも…無視～～～無視～～～ムシされた状態…
「生長の家」ニ世…と致しましては、当然ながら「行く末…」が心配です…。

■当初は…「現総裁先生の情報」は正直…
一般（末端）信者には、全くと言っていいほど…入って来ておりませんでした。
併し、【ネット世界…】此の手段にて…
以前よりは、情報も入って参りますし…
自分の【目…】で…？自分自身の【判断…】で…？現総裁先生の事を、
考える機会を頂きました事に…感謝を申し上げます…。
更に！！私の場合「ハンディ－」の面からでも…
自分自身で確かめる事ができます事に、“神”に感謝いたします…。

■ ■　私は、現在の【三代目総裁先生…】を、信じて待ちます…。【信力…】！
“種”を蒔き…“芽”が出るまでに…“時間～～空間～～♫～～”必要と思います…。

それは、30歳の後半に、【長崎総本山にあります“秋の大祭”の奉仕参加】
この時の出来事です…。
当然、この時代は、「2代目総裁先生…清超先生」の時代でした…。
その時は、教区からでなく、個人的に“奉仕の参加願い”を、出しました…が…？
どう云う「判断基準・・・？？」なのでしょうか～～～～～？？
【個人での申し込み】ですので…正直！以前の“奉仕の場所”が～～～ウフフ
うんでんの“差…奉仕のコ－ナ－”なのです……。
（余談ですが…ある方が？個人での申し込みは、場所が悪いのョ～ネ！と）

その時は【寒い実に一日】でした…。
行事の終わってからの事ですが……？とても寒い～～～～日！フ～〰ゥ！
私は、あの“長崎総本山”に下げられていました“提灯”を…
【3人…で下げる役割】…【全ての提灯…】
当に！日が落ちていく～～落日～～すれすれの“時間帯…”
本当に……“寒さ”が、身にしみていましたかしら～～ンとの“記憶”があります…。

その時、初めての事で…云われるままに…
更に“ビックリ”致しましたのは…【ご年配の男性の方…】
その要望は…今は亡き「ソニ－の盛田さん…に似た風格が…」

どう見ましても…【財界…かしら～～ン】そう思え得る“容姿・風格”が…！
その方が…【ブツブツ～～～“ブ－イング”の私達】に向かって…
「僕も…ビックリだけど～ネ！がんばろ～～う！！」声を、かけて下さり…
私は、ビックリしまして…更に…
「何故？ここに回されられたのですか？？」と、聞きますと…
そのご年配の方が、笑いながら？？
「僕もわからないが…身なりがいいと此方に回すんでし～～～～ョ」笑って…
私から見ましても（何処かで…見覚えの“顔”…？？）
【年齢的にも高齢？…なのに！（70前後にお見受け致しましたが…）
　　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　　　No.1
31：SAKURA：2012/03/14(水) 20:25:04 ID:FEa/NNlc: ＜つづく＞　　　　　　　　　　　No.2

反対に“若い奉仕者”は、受け付け…？本の販売コ－ナ－…とか？】
そして“生長の家の学校卒生徒…”には、奉仕場所は待遇のいい場所で…
これを見ながら…心の片隅で…
“御高齢の方”に、提灯を下げる事を…しかも実に！寒～～～い！！ですモノ？
やさしさが～～～“風邪”引かれたらどうするのでしょうか～～～？
私は、かじかんだ“冷たい手”で、提灯を下げていきましたが……
“一つ！一つ！”
■【本部職員……誰一人！！誰一人！！として…見て見ぬふり】手伝いませんでした。
【声の一言】も…私どもには、かかりませんでした…。

何と～～～～【私とパ－トナ－と素敵なおじ様】だけです～～～ョネ！
更に！！オジサンは【障害者を大事にしない“職員”がオカシ～～イ！！】と…
言っておりましたし、“中身のない人間”が……？？と“一言”…
後日…この「おじ様」は、やはり“有名人”でしたが……
やはり【財閥の方は腰が低い～～♫　】と、当時、改めて思いました…。
それだけの“人格”・“風貌”が、あられると…

こうしてみますと……【今回2チャンネル…投稿文】拝読しながら……？？
何人かの人…【怠慢！！増上慢！！…すご～～～～～イおごりが？】
自分の“息”にあった【仲間だけでの井戸端会議的討論】です～～ネ！

これを冷静に見まして【向こう側でも…同じ繰り返し〰繰り返し～】と…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜つづく＞　　　　　　　　　　　No.2
32：SAKURA：2012/03/14(水) 20:25:56 ID:FEa/NNlc: ＜つづく＞　　　　　　　　　　　No.3
　
■■　ハッキリ！！申しまして……………
決めつける“心”～～～“心”
【こうなのです…！あれは“ダメ”……なのです！
“一敵”も自分の考えにそぐわないモノは認めない心…が…“原理主義”では？】
と思います…。

時代は…「確実に変化！！」して行っております…。
少しの“多様性の心”これは必要では、無いでしょうか？？
この【激動の時代変化】に、対応できなければ…「生長の家」此の行く末は？？？
個人的には、確かに人により現総裁先生“中傷論”…
“社会勉強不足とか？”・“甘チャン？とか…”・“無能…？”みたいな表現投稿？？
拝読させて頂いておりますが…？？？？？
果たし【職員・幹部…理事の方々】そんなに【社会経験…豊富？】なのですか～～！

■では……質問なのですが～～～～～
「社会勉強…されていらっしゃいますかしらん？“本部講師2世の方々”……
私は、現総裁先生が…“愛が芽生…信者第一主義”…その【実相…】思念させて頂きます。

仮にどなたが【総裁先生…】に成られましても～～～
まだ！！現総裁の方が……【受け入れる心】・【人の才能…認める心】が……
まだ～～～まだ～～～見えますが？？

■余りにも「元職員」・「春らんまん」様……「人格的…」には、見えませんが……
いつも～いつも～いつも～～～～～～いつも～～～～～
彼ら達には、【何かの決断事…裁判とか？？】その様な時…
■　春らんまん～～春らんまん～～気流～～乱気流～～♫～～が…
“都合のいい時”……【出現！！タイミングを狙い…打ち】
しか撮れない感じです～～～ネ！！

今回！！！！私でも【立腹いたしましたが…“やかん頭”　】
これは…まだ！！“修行”が足りませ～～～ン　！
見据えて【愛念の訓練中…】で～～～～す？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS：以前「春らんまん様」……
投稿されて居ました“投稿文”…既に！！【デリ－トにて消滅…】に成りましたが…
別に“デリ－ト”する無い様でもないのに？？変！！
その時…私が“練成会の事を…”と反論致しておりましたかしら～～ン！
「練成会…」この事を…投稿されて居ましたが…？？？
これに関しまして、【松野先生時代～～からの本部錬成道場…奉仕にて感じました事を】
投稿させて頂きます…。
勿論！！4～5年前までも含みますが……！！！！！！！！
33：志恩：2012/03/15(木) 06:43:29 ID:.QY5jUA6: （追加あり）

　☃落語　夢の競演☃　　　　　　　出し物
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
《特別ゲスト》
　本流亭・無免許源平盛衰記
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　傍流亭・訊け蔵　　　　　　　　　居酒屋

　　教団亭・役之助　　　　　　　　火焔太鼓

　　磯部家・　時平　　　　　　　　時ソバ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
34：志恩：2012/03/15(木) 07:35:27 ID:.QY5jUA6: 《特別ゲスト》
本流亭・無免許師匠の出し物は、「源平盛衰記」になっておりますが、日により、
　　　　　　　　　　　　　　　「宿屋の仇討」に変更の場合も／有ります。／
35：志恩：2012/03/15(木) 08:18:07 ID:.QY5jUA6: またまた、書き直し，飛び入り《特別ゲスト》参加してくださる師匠が、ありましたので。

　☃落語　夢の競演☃　　　　　　　　出し物
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
《特別ゲスト》
　本流亭・無免許　　　　　　　源平盛衰記OR本丸（宿屋）の仇討
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
　傍流亭・訊け蔵　　　　　　　　　居酒屋

　教団亭・役之助　　　　　　　　　火焔太鼓

　磯部家・　時平　　　　　　　　　時ソバ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トリ《特別ゲスト》
　森家　・行藏　　　　　　　　　　唐松屋裁判
36：トキ：2012/03/17(土) 20:24:34 ID:cjNjb78g: 　本流掲示板に、どなたかが、この掲示版の寿命は、最高裁判所の判決が出るまでだ・・・と「予言」
されています。ちなみに、最高裁判所が出ても、この掲示版を閉鎖するつもりはありません。

管理人敬白
37：志恩：2012/03/18(日) 07:42:37 ID:.QY5jUA6: SAKURAさま

貴女は、あちこちの板で、本流の関係者に対する、批判だらけの文を書いておられますが、
教勢が、こんなに落ちたのは、総裁先生だけの責任でな～～～い～～～と。

別の板にも書きましたが、
貴女は、宗教組織というものを、知らな過ぎます。
一般的な会社と異なり、宗教組織というものは、
たった一人、総裁が、全ての組織を采配指揮するものなのです。

教勢を，立てなおすのも、総裁の腕１つにかかっているのです。
現総裁が、采配、指揮されてきたのが、２０年間。それが，此の結果なのです。

よしんば、総裁のみの責任でないとしましたら、総裁を取り巻いている
現参議、現理事達の責任でもあります。

過去から教勢は、落ち始めていたこともトキ様も、言われてますが、
いくらでも、やりかた次第で、立ち直す事は，出来た筈です。

それを、貴女は、こうなったのは、「社会事業団」「ときみつる会」「学ぶ会」
元理事，元職員にも、責任ある～～罪がある～～～。と、わめかれてます。

そして、あちこちの板で、教勢が，落ちてしました責任の罪を、前者の方々に
なすりつけようと、必死で書いておられますが、

それは、非常に無理があります。繰り返しますが、
総裁は、副総裁の時を加えれば、２０年間、トップの座におられ続けているのですから、
どのようにでも出来た筈です。

前者の方々は
過去に良かれと思って，総裁に進言したり、忠告したりしたために、
現総裁の、やりたい放題の、鋭い牙にかかり、辞めざるをえなくなった人だったり、

総裁のためを思って，総裁の理不尽な要求を思いとどめようとされたがために、総裁に
信徒の浄財、５億円もつぎこまれて、裁判にかけられ追いつめられたり、法を犯したのは、総裁なのに、
総裁に、裁判に裁判を重ねられている、おきのどくな方達です。

その方達に、教勢が落ちた事の責任を、なすりつけようと、わめいている貴女のほうが、ひどく、おかしいと
私は，思います。
38：志恩：2012/03/18(日) 07:55:35 ID:.QY5jUA6: SAKURAさま

本流宣言掲示板の方に、靖国見眞会様が
　《なぜ教勢が、こんなにも落ちたのか》という題で，書かれておられます。

『教勢を伸ばす３要素』

　①「教え」そのものに、人を救う力がある

　②「教え」を説く「月刊誌」に魅力がある

　③　組織の中心にオーラがある

　今の教団を見ていて思うのは、この３つすべてにおいて欠けている。
39：SAKURA：2012/03/19(月) 22:52:49 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
元職員様　へ
皆様　へ

今回…「元職員様の返事・感じました事…」に対しましての返答になるかは？
私自身判断つき兼ねますが…私が「現総裁先生…」を信じて待つ事の判断しました
経緯を申し上げます…。拝読して頂きますと、幸いに存じます…。
（遅くなりました事、お詫び申し上げます…。）
恐らく、「元職員様」の投稿されています“内容…”私なりに同意する部分も、
ありますが…総括的に考えての“結論”です…。

■■【SAKURA の　独り言】としての～♫　徒然なるままに…日暮らし　♫～
■人への批判？「我が身…？」批評する側は、私も含め“完璧なの”でしょうか？
いつも…自問自答！

＞1999　投稿　そのほかの“投稿”以前にさかのぼり拝読させて頂きましたが…
やはり…「元職員」様…【30年間の勤務】との事…
その間…大変な～人に話の出来ない～ましてや、女性には理解出来ない事…etc
多々あられましたでしょう…。その様にお察し申し上げます…。

■話は変わりますが…
余りにも「現総裁…」悪態三昧…の“討論”に、感心しておりましたのが正直な気持ちです。
そして【現象世界…】のみの把握の様に思います…。
この「生長の家」は、【実相世界…】これを見る“訓練…”此の事を考えますならば、
余りにも【この様になったら～～とか？亡くなる～～とか？…
多々の“投稿文”の一部をピックアップされての御自分の感情の言葉～～とか？】
果たして多くの方々の判断が？どの様に下されますでしょうかと…
気持ちがすさんで参ります…。（他の皆様方の投稿御文章…etc）

他の【掲示板にて…一般（末端）として、当時！感じました事…約20年～25年間】
この間の先ず！私自身が体験しました事・見ました事…【事実…】
これを更に述べさせていただきます…。
その間、当然【組織上、勤務】されていらっしゃいましたでしょうが…？
それを、「元職員様」「本部の皆様」「みつる会」「学ぶ会」の皆様が…どの様に、
判断されるかは、その方々の良識の問題でありまして、私には・
唯「神の子たる実相」を持ちましての判断…此処の方々の捉え方でありますならば…
自ずから？捉え方は…？？？決まってくるものと、その様に思います…。

しかもポスト的に、ある程度の役職の方々が、拝読して頂いておりましたら…
今までの活動方針（架空人数…聖使命会費…地方講師のあり方…講習会券購入…etc）
【斜陽化する…】のは、当然でしょうか～～～ぁとも思えるフシが多々あります…。
冷静な目で見まして、社会的に第三者的に見ましても……この観覧者の方々でも？？
判断されるものと、思いますが…？

1）以前、松下様の奥様が…現総裁先生の弟様(貴康様)の奥様のお姉様に当たる人とか？
お生まれが…島津家…云々…とかの内容投稿が、ありました記憶が…
此の事が「生長の家の御教え」と、果たしてどの様な関連がありますでしょうか？
更に「甘露の法雨」「生命の実相」…関連がありますでしょうか？
人を救済するに当たり…その事が【役…】になりますでしょうか…？
【大手企業】でも…この様な事を“役職たる人物”・“元本部職の方”が…、
述べること自体…タブ－？？の様に感じます…。
その事で、本来の「御教え」が左右される“懸念”がありますが…？
つまり…その“ファン”という事で、果たして【真理？】はと？？
「御教え～何処にかあらんや…？では？」その様に考え込んでしまいます。

■【公私…混同】…　一般的に捉えますのでは無いでしょうか？　
　　　　　　　　　　　　　　＜つづく＞　　　　　　　　　　　No・1
40：SAKURA：2012/03/19(月) 23:26:25 ID:FEa/NNlc: ＜つづく＞　　　　　　　　　　　No・2

２）ふと！“過去…”の事を振り返りますが…
現原宿本部にTYO在住の頃は、良く通っておりました…。
例えば…早朝行事（現在はありませんが…？）・式典・個人的な用事…etc
その時…毎回思ったことがありました…。
当然、「学ぶ会」・「ときみつる会」に行かれました現理事…（M理事・ K理事…）
本部内に、いらっしゃいました時代も含みます…。（お見かけしておりますし？）
　本部内での各職員様の態度・顔の表情は……？？？？
　御自信で…どの様に思われていらっしゃいますかしら～～～ン？？
　
【自分は選ばれたのだ！特別だ！一般信者（末端）はバカ…！関わりたくない…！】
　その様な雰囲気が…全体的に見受けられました…。
　尚、この事は一般信者・教区の幹部ですら、影で申していましたが…？？
此処に来まして「現総裁への非難」…　第三者的に見ましても…
■「生長の家」は光明面を見る！讃嘆する！～～～～～～♫ではないのですか？
この“ポリシ－”は、その瞬間の“口先…”のみで、在られましたのでしょうか？
つまり「生長の家」…その場限りの“逃げ口上”の言葉…ですか？？
それを行動するのが「職員・幹部クラス・元理事クラス…etc」なのですか…？
余りにも…聞き苦しいぐらいの【悪態三昧……】ですが～～～

更に！！今回のある人物の“投稿”冷静に拝読させて頂きますと？？
“スレ”ですので？…もしかしたら逆に【カナリノ元役職？トップの次？位かしら～ン】■【下記に一部を記述しますが…“言葉…”この人物の“人格”疑ってしまいます…。】
＞下等階級？？？本部講師以外は？人間的に見下した感じの文章＞
（この様な文体…見つける事ができましたら、再度投稿します…。）
実に、気分の悪い言葉ですが…

■ ■　さて話は変わりますが…
「現総裁先生…」物静かな人と思います…。
私の場合、“総裁先生のブログ”にコメントを送信しまして、内容的には“賛成・反論”…
どちらもコメントさせて頂きましたが？数回“投稿内容”を、ブログに乗せて頂きました事も有ります…。どちらかと申しますと、差別はない様に思います…。（一般信者でも）

多少は、私でも？ム～～～～～～ッと感じます事は、ありました…。しかしながら、
御本人のおかれました環境・情報・人間関係…考えますと“そうなのかな～～～ぁ”
時間を要するのかしら～～～ン！その様に「プラス思考」に考えました…。
現総裁先生の「実相…」思念させてもらいながら…必ず！
そして、納得されますと、それなりの”アクション“が…その様な方と、思います。

そうしますと…これだけ「悪口・悪態…」を、投稿されたり…？
当然！口に出されているならば、質問ですが…それなりの行動を「現総裁先生」に、
なされましたのでしょうか…？皆様…「現総裁先生を役から下ろす？」
この様に反論されます方々は？意地悪く申しますと…「反論すると…それなりに？？」
その打算から、本当に“アクション”を、現総裁先生に、されましたのでしょうか…？
世間一般は、当然考えますが……？
逆の立場…お考えになられました事は、在られますでしょうか……？？

そして「三代目現総裁先生…継承」に関しまして…云々…
私の人から聞きました事、ある文章から……
元々「三代目総裁…」としての幼少時代からの育てられていたようですが…
それに『アメリカ留学時代』・『産経新聞時代』…
正直どちらも御本人は、残ってそれなりの仕事・ポスト…がありました様ですが？

先ず「コロンビア大」アメリカの場合…入学はたやすいでしょうが、卒業は、
難しいです…。特に！日本人は、【語学のハンディ－】がありますから、
それを卒業されました事は、相当の【語学力…】と判断いたします…。そして、
「国連勤務…」希望説？確か？私が、第三者からお聞きしました限りでは、当時…
「清超先生」が、後継ぎという事で、呼び戻す行動に出られましたと…
お聞きいたしておりますが？
＜つづく＞　　　　　　　　　　　 No・2
41：SAKURA：2012/03/19(月) 23:27:40 ID:FEa/NNlc: ＜つづく＞　　　　　　　　　　　No・3

それは、鳩山前総理大臣のアメリカに於けます声明文…日本語＝＞英語…
微妙な翻訳が…伝わっていないと…すぐさま述べられていました…。
私も、近頃は、翻訳に関しまして“疑問点”が多々出て来ておりましたので、
賛同しました…。そして、以前お聞きしましたが…
「能力が無い…」「あまったれ…」色々な“中傷”が飛び交っていますが…
当時の【アメリカ…】人種差別は、相当～～～～～～な“モノ”…です。
この事は、知人・お客様から私自身お聞き致しました次第ですが…？
此処最近…「日本の経済大国」としての位置づけが確率致しました今日とは？
全く違う状況下での、御本人なりの“悩み・経験”が有られましたと…思います…。

■質問させて頂きますが～～～～～？？
幹部の方々？職員の方々？仮に「現総裁先生」当時の留学時代の「体験談…」とか？
質問されたり？お話をして下さる様な“場”を、
設けられました事ありますでしょうか？…擁護する分けではりませんが？？
以前“ブログにて剣道をされていらっしゃいましたとか？”…拝読しました。
ですから「日本の武道精神」が、そこにあるのでは？その様に推察いたしました…。

まだ、「2代目清超先生」がお亡くなりになられまして…しかも【私の記憶の中】に…
10年前？？【講習会…】でしたかしら～～ン？
■いつも同じ顔で…同じ話を…なんです～～ョネ？…その言葉が、耳に今でも残って…
当時私は、理解しませんでしたが、皆様でも「環境的に、いつも行動を見られている！
或いは、発言の自由性が無い…その様な状況下で、果たして人は判断は？？如何なものでしょう？当に【四面楚歌？…】
要約…今！総裁先生自身での“考え”・“新しい環境下での受け入れる気持ち”が…
そして全てを一人で責任ある行動…“体験…”が芽生えだしているのでは、
その様に思います。ある程度の時間が必要と思います…。
■ ■「武道精神」は…静かに～タイミング～でしょうか？

色々な角度にて【武道精神…動じない“心”】必要かと思います…。
トップともとなりますと…“避難”“中傷”…悉くなる“嫌がらせ”は、日常茶飯事と、
判断します…。それに、精神的に【不動なる精神力】の持ち主かどうか？疑問点ですが？
そうしますと…仮に「他の推薦されます総裁候補の方々…」冷静に判断しましたが…？

取りあえず…今の【心境…】を投稿させて頂きました…。

■次に、昨年の夏…実は私も『生長の家』の内部紛争…気持ちの上で、
切実に感じました次第です…。それで、私なりに自分人で判断出来る手立てはと？？
思いつつ
ある時、8月中ば頃でしたかしら～～ン？
「靖国神社にての一日見真会…」あるとお聞きし、切符の件・交通機関の件…準備しまして、
参加しましょうと思った矢先、「亡き母」が第一回倒れてしまい、その時点でも「生死をさまよう状態…」でしたが…それにて【断念…】
それで、急遽今の総裁先生の弟「貴康先生著…一寸先に光はまっていた」この本を拝読…
後日「靖国神社にての貴康先生の講話ビデオ（たまたま見つけましたが？）」拝見…
又、以前【2チャンネル…いらっしゃつた様で？？】その“投稿文”拝読…

そして、随分前の事ですが…「練成会」の時に、貴康先生ことが話題となり…
【人は良いけど“おちょこちょい～♫？　足を～～？？…etc”色々耳に入り…】

色々な観点から～～お人柄は”やさし～～イ！情にもろ～～イ！感情が～～
意外と出やすいの～～？…etc　随分“言葉”からも判断…
では「総裁になられた場合…」ウ～～～～～～～ン！
最大の重圧が～壁が～その時に“精神力…”如何なものでしょうか……？
今後、かなりの社会状況が複雑化しますので、その時の冷静判断…をどの様にと？

■又？ある所では“4代目…”とか？それも～～どうでしょうか？

私なりに【判断…】基準にて「現総裁先生…」の【実相…】を見まして、
信じて、待つ～～～～！の結論に【信力…】至った次第です…。
尚【創立者　雅春先生…】
戦後60歳からもう一度“人類救済”という事で…起ちあがられた【記憶】があります…。
時期的にも、年令的にも「雅春先生」と同じ時期かと思いますので…
色々な角度にて…考えてみました…。それにての“私の決断結果”なのです…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
＜つづく＞　　　　　　　　　　　 No・3
42：SAKURA：2012/03/19(月) 23:28:44 ID:FEa/NNlc: ＜つづく＞　　　　　　　　　　　No・4

PS：現教団側でも、多少の“非”はあるモノとは思います…。
しかし、「学ぶ会」「ときみつる会」…皆様方の投稿文は、【悪口…その印象】が…
私の知人関係でも、聞きずらいぐらい“スゴ～～～～～～～～イ！”
ですから、【対話…】を前提に考えがありますならば、先ずは『生長の家…讃嘆』する！！
此の事から～始まるのではないのでしょうか・
人は、【ネガティブ感情論…前面に持ちだしますと、聞く耳はもたないモノと…思います。】

■そして「生命の実相」「お聖教」なくても～～救済活動は行われるモノでは～～？？
この頃…思いますが…？

最後に…私の【徒然なる～～回想記～～♫】拝読して下さいますと光栄です…。
そして、この頃は、【生命の実相】なくても自分達が今現在所有していますので、
なくても【光明化運動…】はやって行けるのではと…知人が話しておりましたが？？
私もこの頃は…？なくなるわけではありませんから…？
【時間～～空間～～♫～～を経まして…必ず！！解決する“モノ”と信じております…。】

PPS; 尚…この投稿者の中で…「組織を知らなさ過ぎます…。」とおっしゃつた方が、
いらっしゃいましたが…此処は自由な投稿の場では？ないのでしょうか…？
この様な“言葉”を“投稿”されます方の気持ちは…果たして、
■【増冗漫…怠慢…と当にこの“言葉”に尽きると思いますが…】
これは、“一般人”“一般信者”からの視点の“投稿”シャットダウン…的解釈の持ち主
なのでしょうか…？その様に【世間】は見ますのでは？と思いました…。
トキ様は、どの様にお考えで在られますかしら～～ン？？
43：「訊け」管理人：2012/03/19(月) 23:58:22 ID:???: >SAKURA さま

　一点だけ私見を披露致します。

　現在の私、ときみつる會には好印象を持っています。学ぶ会は知らないので
コメントの仕様もないのですが実はときみつる會、これに関しては少々知識
があるのです。

　ときみつる會に近い方（会員かどうかは不明）が最近よく、メールをください
ます。その方曰くですがその方は「学ぶ会よりもときみつる會を信用している」
と。理由は宮澤代表の人格とかで、もうなにか話を聞くに、昔の生長の家の雰囲
気、そのものなのですよ（詳細は身元バレ回避のため省略します）。『生命の實相』
に登場するような体験談の雰囲気、それが漂っているのです。

　宮澤代表は常々こう云われておられるとか――「我々は争っている時間はあり
ません。御教えの普及を致しましょう」と。
　・・・このメールをくれる方はこうも云われておられます。同代表は「一切、
雅宣総裁の悪口をおっしゃらない」と。・・・非道な仕打ちを受けたにもかか
わらず同代表、一切総裁を悪く言われないそうです。そしてその代わりに雅春
先生の聖典、これの普及に尽力されておられるとかで・・・詳しく話したいと
ころですが、私はけっこう感動してます。

　まとめますと、ときみつる會。同会は現在、個人的に好印象を持っておりま
す。ですんでブログ読者（一部）にもその旨、宣伝中であります。

追伸

　同会は以前、統一協会からも狙われたとか。ウワサ話ですので詳しくは
知りませんけれども・・・まあそれで現在、あまり表に出て（ＷＥＢ等で）の
活動があまりない様子です。
44：志恩：2012/03/20(火) 18:36:26 ID:.QY5jUA6: 　私は、「ときみつる会」
　宮澤潔先生の奥様の、宮澤寿美様（清超先生の二女）のご文章を拝読して、大変感動しました。

　ここに，いくつか、載っていましたよ。↓
　
http://hikarinoshingun.web.infoseek.co.jp/15-gohou-no-undou/1503tokimitsuru-kai/tokimitsuru-kai-gohou.htm
45：元職員：2012/03/20(火) 22:20:43 ID:???: 訊けさん、淑女？の地雷を踏んでもお元気そうで何よりですwww

宮澤先生のこと、ときみつる会の事、最近お知りになったようで＜それはとても良いことです。

事情を深く知らないと、本流として何もかも一緒くたに考えてしまうことがあったかと思いますが、実際は違います。
私は常々、本流掲示板に書き込んでいる人達だけで判断することは危険だと警笛を鳴らしていたことがあったと思います。
学ぶ会とて、必ずしも１つの意思でまとまっているわけではなく、未だに「彼ら」と１括りに表現したり判断するとマチガイを犯すと考えます。

最近の、学ぶ会は見真会等を開催するなど「旧き良き時代の」生長の家の集まりになってきています。その場では雅宣氏や教団批判の声はなく、もっぱら真理講話と
谷口雅春先生を讃える声ばかりです。(とはいっても興奮した？若者が何故教団組織を辞めたのかという話をするときは・・・原宿教団批判は出ますが)
まあ、現役の教団組織に身を置く人には、なんだか嫌な感じを持つことは当然でしょう(私もそうでしたからね) これはあくまでも私の主観なのですが・・・

学ぶ会も段々と、ときみつる会に様子が信仰的になり近づいてきているように思います。しかし、今回の教団側の和解拒否行動により態度は硬化してしまっています。
返す返すも現教団の対応は残念の極みであります。　ある幹部は先日までは教団が以前のように雅春先生に１つとなり正常化すれば解散して本体(教団)に戻ることもやぶさかではないと言っていたのですが・・・

ときみつる会は、宮澤先生ご夫妻が中心となり１つの心で運営されていると思います。
雅宣さんの事や教団の問題をあれこれ言わないのは、あきれた人達と論争しても何も変らないし無駄なことだと見切っておられるのだと思います。
現状をみると、まさにその通りになっているわけです。宮澤先生は雅春先生の期待するお方でした。わたしは大好きですね。

SAKURAさま、返信のご文章・・・解読に時間がかかっております。

いくつか思い違い(学ぶ会とときみつる会を同一視したり、元理事がその中に居るかのごとき表現は事実誤認があるようです)
淑女どおしの井戸端会議での問答は、時として噂の域で不正確なようですね。

見解の相違・・・としか申し上げられません。あしからず。
46：HONNE：2012/03/20(火) 23:51:53 ID:jtmmmlXY: >雅宣さんの事や教団の問題をあれこれ言わないのは、あきれた人達と論争しても何も変らないし無駄なことだと見切っておられるのだと思います。
現状をみると、まさにその通りになっているわけです。

私は少し違います。行動を起こした人たちがいたから、現状があるのだと思います。
どうなのでしょう？
私の住んでいる所は常時清水ではなく、たまに汚いものも流れてくるので、
それを取り除かなければいけません。
何もしなければ、清水ではなくなってしまうのです。
こんな例え話がありました。
遅刻しそうな人が、ただ祈っているだけでは遅刻は避けられませんが、
遅刻しないことを思い、一生懸命走れば間に合うかもしれません。
雅春先生の時代には、国を善くするため、人々を善に導くため、
現象の政治的活動をしていましたよね。
私は、上品な（よい子ぶりっ子）の生長の家に嫌気がさす時があります。
47：元職員：2012/03/21(水) 00:20:32 ID:???: ・・・？上品な(よい子ぶりっ子)って何を指しているのですか

ときみつる会の活動のことや「心のかけはし」を読んでおられての見解ですか。
宮澤先生も立派な行動を起こされていると私は思いますが？
48：「訊け」管理人：2012/03/21(水) 09:25:55 ID:???: ＞元職員さま

　ありがとうございます。貴殿お墨付きを得られれば安心できます。私掲載文
はあくまでも、私見でございました。しかし元職員さままでも評価されておら
れれば、入会希望者も増えるのかもしれませんね。

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　　　　　　口座番号　１６４１０－１４３４８８４１
郵送先　〒７８０－８６９１
　高知中央郵便局　私書箱１５９号
　　　　『ときみつる會』

追伸

　なお「学ぶ会」情報についても、ありがとうございました。
　動画を拝見する限りでありますが、中島代表は◎でありますね。少なくと
も私は好印象にていつも視聴しております。前原講師のご講話も◎ですし、ま
あ・・・（中略）・・・一部過激派くらいはいるのでしょうが、良化傾向なら
ば信徒も歓迎ではないでしょうか。
49：うのはな：2012/03/21(水) 13:04:11 ID:El6gIMAw: >>45

>訊けさん、淑女？の地雷を踏んでもお元気そうで何よりですｗｗ

　元職員さまの文に誘発されたのか、さっそく調子に乗った迷惑男が
実相において淑女である春らんまん様やうのはなあてに感情を害するカキコミをしています。

　人の気持ちがわからないというか、よくこんな横やりをいれるものだと呆れます。
50：春らんまん：2012/03/21(水) 21:25:57 ID:XUDqAHiY: >49

うのはな様

こんばんは。

私、初めて去年、伊勢の愛国練成に参加した時、ワーーーって鳥肌がたつほど、感動したんです。
これか!これが(かつての)生長の家か!!って(笑)。

昨今の講習会など、とてもとても、比較になりません。

ここに初参加して"悪くないですよ"のコメントの主は、何故こんなにも他の本流の板にも纏わり付くのかと言えば
"知らないから、知りたい"し、
"仲間が居ないと、不安だから、仲間が欲しい"し
"誰かに教授されないと、自己判断出来無いから他者の判断をあてにしたい"だけでしょう。

こういうように助長させたのも、ここのトキさんの"珈琲おごってでも和解の声を"
の結果かもしれません(どこの板でも、相手にしていませんから)。

自分は何も労せず"他者から何かを得ようとする"あさましい根性で、どこからも相手にされないのに、
自分がブログで謹写している著作に対して、一度でも社会事業団に感謝したことが、ある訳ないでしょう?

だから、痴れ者です。

私は、たしかに靖国見真者様のアジの投稿がマズいと思って、ここに登場させていただいた者です。
御本人は、とても尊師の教えに人生をかけている、アツイ人間である、と、敬愛しています。

光明社の白水社長御夫妻に対しても、本当に尊敬の念を禁じえません。

総裁が来るのなら、行ってやってもイイゼ程度の人間に、資金もない、何もない中で、
全ての人生を"真理を救済する"に尽力された人達を、
バカの極みとはいえ、愚弄するなど、私は、彼が鼻血で出ても背骨が折れても、叩き続けます。

知らずに侵したツミとは、所詮田舎で少々出来がいいだけの秀才、
単なる田舎もん、
"自分はまだ接していないが、すごいヒトがこの世に居るものだ"と、
彼の周辺では、思いもかけない人間像を実現している人たちが、
命を削って、真理を護り抜いているのです。

トキさんコーヒーにおぼれて、ときみつる会ならどうとか、えらそーに言っている分際ではありません。
いずれ、合流するであろうと期待されているのですから。

4/30　うのはな様に出会えますように♪

再拝
51：うのはな：2012/03/21(水) 21:50:28 ID:El6gIMAw: 春らんまん様。恐れ入ります。
なんだかすごいことを書かれているようなので、今ざっと読んだだけで、
なんて返していいのかわかりません。それに今、バタバタしてるから、
明日以降に返信しますね。　拝。
52：春らんまん：2012/03/21(水) 22:35:22 ID:XUDqAHiY: >51

ハイ、おやみなさい。
また明日♪
53：「訊け」管理人：2012/03/22(木) 08:27:01 ID:???: 　掲示板が、

　う　の　ら　ん　ま　ん　　です。

　　　　　　　　　　;ヾ ;ヾ ;";ヾ;"　 ;ヾ ;ヾ ;
　　　　　　　　;ヾ ;ヾ ;ヾ";ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ
　　　　　　 ;ヾ.;ヾ ';ヾ ;ヾ　;ヾ;ヾ ';ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"ﾞ
　　　　""ヾﾞ;ヾ〃;ヾ ;ヾﾞ;ヾ　;ヾ　;ヾ"〃ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ
　　"';ヾ;ヾ ;ヾ;ヾ　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;//;ヾ;ヾ〃ﾞ;ヾ ;ヾ;ヾ"
　　　""";ヾ ;ヾ ;ヾ　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"
　　""ヾ;ヾ ;ヾ ;ヾﾞ;ヾ〃ﾐヾ ;ヾﾞ;ヾ ;ヾ〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ
　　　　　;ヾ ;ヾ〃;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ"
　　　　 ""　;ヾ ;ヾﾞヾ ;ヾ ;ヾ;ヾ"ﾞ "iヾ;ヾ;ヾ"　ﾞヾ;ヾ;ヾ"
　　　　　　　""　　 'ヾ;ヾ" || ｌ　| ﾞ|/;ヾ"　　　　 "
　　　　　　　　　　　　 " 　 |l ｉ　ｌﾞｌ|
,,,,　　 ",,,," ,,, " ∧ ∧　,,,　|l | ﾞ｜| ''　,,　"　　"　,, <　鳥肌立ったぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)∬ ノﾉ从ヾヽ、　　　,,,　''
　''　｀　｀　／＠（＿）旦.　　／
　　　　／　　　　　　　　　／　　　　''''　　　　　""
　　　　￣￣￣￣￣￣￣

※　「鳥肌が立つ」・・・・恐怖を感じた際に起こる生理現象。なお、感動を催した際
に起るのは珍しい。ちなみに英語では「チキンスキン、スタンドアップ」という（大ウソ）
54：さくら：2012/03/22(木) 08:50:33 ID:qhp8lIr.: わ～、お花見ですかしら～ん♫笑

空気？ほなこて、よめませ～ん、
常識？ありませ～ん

さくら、独唱しま～す！

http://www.youtube.com/watch?v=6FfbDMgr52Y&feature=youtube_gdata_player
55：さくら訂正：2012/03/22(木) 08:52:52 ID:qhp8lIr.: ほなこて、→ほんなこて、

笑。
56：「訊け」管理人：2012/03/22(木) 09:07:53 ID:???: ＜マジメな苦情！！！＞

＞さくら！！！！

　ＰＣに茶をふいた。

　弁償しろ、いやいや、ほんなこて。（あぶねー！もう少しでお釈迦だったぞ）
57：うのはな：2012/03/22(木) 13:10:09 ID:El6gIMAw: >>５０

ＢＧＭ　くちびるヌード花咲かせます　歌　ＥＰＯ

＞　咲いたよ♪くちびる　秩序を忘れた　淫らなお客には　勇ましく　ヌードのくちびる！

　春らんまん様。本流掲示板でもグラビアを飾っていましたよ。すごいですね。
『訊け』氏はこれこれこうっだったら練成に行くだとか、これは謝罪するけど君も改心してだとか、
なにか商取引話でも調子に乗ってしゃべってるみたいですね。
　だけど、どうでもいい一語一句にこだわってしつこくデマを流されたと言い出して、
ちっともビジネスライクではありません。

＞　だから痴れ者です。

　痴れ者と色魔監督を兼任しているようです。

＞　バカの極みとはいえ、愚弄するなど、私は彼が鼻血が出ても

　そんなの吉川美智子や白鳩７０代シスターズの水着写真でも見せたら
　すぐに鼻血ブー　ですよ。

＞　彼が鼻血が出ても背骨が折れても、叩き続けます。

　うのはなさん、いらっしゃいませ。ここは僕が好きで作った部屋ではありません。
　これは断言してなくて、この時点では確報だといってなくてとか、
　どこか具合が悪いのではないでしょうか。。頭以外にも。

　だから背骨が折れるほど叩くのはカワイソウかもしれないですね。
　ボチボチやりましょう。
58：ハマナス：2012/03/22(木) 13:16:37 ID:u5mC.eb2: 訊け様

＞ちなみに英語では「チキンスキン、スタンドアップ」という（大ウソ）＜

“鳥肌が立つ”は、“have goose flesh(goose bumps)”というそうです。
I was so scared I had goose bumps.（怖くて鳥肌がたった。）
　
“goose”、チキンでなはく、ガチョウの肌なのですね。I don’t know why.
59：春らんまん：2012/03/22(木) 13:30:01 ID:ot/6LhoY: >>57

うのはな様、大爆笑です、ホントに貴女様は素晴らしいっ♪

ありがとうございます!

合掌
60：志恩：2012/03/22(木) 16:06:33 ID:.QY5jUA6: 春らんまんさんとうのはなさんのことも応援してますが、
だけど、
私は、やっぱり、訊け君のことは、すきです、訊け君の未来に、期待もしています。

多忙になりました。当分、おやすみします。
61：シーマ：2012/03/22(木) 17:30:06 ID:E2A5bVkg: 初めて書き込みますが、私は、生長の家の信徒ですが、

初子キャデラックってのが、雅宣氏のペンネームなわけですか。
程度の低さ，やり方の邪悪さに驚くね！
総裁は『真理を知らないのは事実です』って総裁自身がいってるわけだ！何ともかんとも…。

因に、この初子キャデラックの攻め方は、共産主義者の「つるし上げ」手法と酷似していると思う。

それは、共産主義勢力が、敵対する勢力と、あるいは同志との権力闘争の中で、相手をやっつけるために
研究開発した、もはや古典となっている議論手法で、自分のことは棚に上げ，相手の質問には一切答えず、
相手の質問をオウム返しに返し相手が質問にこたえられない窮地に追い込むというやりかた。

普通の人は真面目に質問に答えようとするから、次第に次第に論理破錠のドツボに嵌り、終いにはやっつけられ、
暴力的な制裁（粛清や自己批判）をくわえられることになる。。

攻撃は最大の防御、が典型のやりかたで、相手を無視できる性悪にしか取れない手法だ。

昔，学生運動が盛んなりし頃、赤軍や全闘協など、コミンテルン（共産主義拡販部隊）に鍛えられた闘志たちが、自分が
権力者となるために取り入れた手法だった。

中国やソ連で抑留され共産主義に洗脳され、この手法を教え込まれ、帰国後、共産主義拡大運動に従事することを約束した者
だけが帰国を許され、帰国した後に共産主義運動を展開し、共産主義が伝染病のように若い学生たち中心に伝播した時代だった。
そうした学生たちが、社会に出て、マスコミ、教育界、政財界、宗教界の、要所要所を牛耳っているのだから、悲劇というより、
もう悲しい喜劇。
62：初子キャディラック：2012/03/22(木) 17:57:11 ID:ixiWFYoQ: シーマ様

共産主義にやたらお詳しいですね。わたくしは残念ながら、共産主義は
存じておりません。ただしこの手法、マルクス主義者を辞任する
スラヴォイ・ジジェク仕込みであるのかもしれません。それでもわたくしは、
これまですべての質問に答えてきたと考えております。それに反して、
わたくしの質問には、ほとんど答えをいただいておりません。

それにしましても、共産主義の「つるし上げ手法」、これをわたくしは
存じておりませんが、ずいぶんと古そうな手法を持ち出されましたね。
いえ、わたくしの力不足なのでありましょう。わたくしは少なくとも、
マルクス主義批判でもあるはずのポスト構造主義の手法を踏襲したいと
望んでおるのでありますが、まだまだそのレベルには達していないという
ことですね（勉強不足は認めます）。

現時点では、ヘーゲルからジャック・ラカン、ジョルジュ・バタイユへといたる
流れを学んでいるところであります（ロラン・バルト、デリダはほど遠いです）。
ラカン、バタイユはともに、アレクサクンドル・コジェーヴの影響を受けている
という意味では、マルクス主義思想から分離されているとは言いがたいのかも
しれません。

「程度が低い」。自分でもよくわかっております。認めるしかありません。
よい方向へとご指導いただければありがたく存じます。本気でそのように
望んでおります。今後の投稿を期待いたしております。
63：初子キャディラック：2012/03/22(木) 18:06:22 ID:ixiWFYoQ: 「辞任」は「自認」であります。申し訳ありません。
64：トキ：2012/03/22(木) 18:31:39 ID:iFhznFvc: シーマ　様

　ご投稿、ありがとうございます。ご参加を心から歓迎申し上げます。

　なかなか学際的で理知的な方ですね。これからの投稿が楽しみです。
私も謙虚に学びたいと思います。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白

追伸

　この掲示版に総裁がお越しという証拠も、初子キャディラック様が総裁である証拠もありません。
これを書かないと、今度は教団からこちらが訴えられるので（笑）、付け加えます。宜しくお願いします。
　ちなみに、私は理事長であるという噂が流れておりますが、私はあんな高給はもらっていません。
65：SAKURA：2012/03/22(木) 18:33:02 ID:sx/BWdnQ: ■ 【SAKURA の　独り言】

【初子キャデラック様・さくら「？？？？」……は～～～総裁夫婦？？？】
■先ず！！あり得ないです～～ョネ！絶対！～～～～～～絶対！
聞くところによりますと…今回！山梨での「講演」は…
「総裁先生の講演…方便」がよかった様ですが…
（投稿文・フェイスブック…情報…etc）

向こうサイド「学ぶ会」・「ときみつる会」・「靖国見真会？？」
“ず～～～～～～～っと”拝読！！今回の一連の“投稿”当にこの手の【類い…】
悪口がスゴ～～～かったでしょう！これに似ています～～～ネ！
【形こそ違いますが…実に！変！～～～～～変！】
もしくは～～～～～「統一教会」・「創価学会…」の様にも思えて…　＞＜
ならないのです～～～～～が？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌
66：SAKURA：2012/03/22(木) 19:07:36 ID:sx/BWdnQ: ■【SAKURA の　独り言】
今？？【本物？？偽物？？】討論合戦……？なのでしょうか？？
さっそく…「ホ－ムズ先生」に聞きに行きました…。

■ SAKURA
「ホ－ムズ先生」如何ですか～～～？？
■ ホ－ムズ先生　
「そうだ～～ネ！！」
「う～～～～～～～～～～～～ン！！」
　「以前も…去年11月後半の裁判決定“前後約3カ月前から…
【初心者様・さくら様…二人の登場】で…その後裁判結果？？
そうだ～～ネ！延長になった時…【消滅！！】だったのか～～な？」
■ SAKURA
「ええ～！　そうなのです」～～！変！～～～～～変！
■ ホ－ズ先生
「第一…今回も【春の乱気流…2月エンド】から～～「おかしな雲行き？」
その様な間がするのだが…う～～ン！
更に！4月まじかになって…ハハハ～～ハ！！【「たつ巻トリック…」】
■ SAKURA
「そうなのですョ～～ネ！もうすぐデスモノ～～～ネ！」
■ ホ－ムズ先生
　　「第一…今回この様な事をするのは…「現教団側不利」では無いかね～ネ！
　　　“コロンビア大学”に行かれて…そこまでするのは、先ず！あり得ないかな？」
　　「それに…この様な事をする人間の“心理…”は…？？
　　　相手を【不利な状況に追い詰める…】…それで精神的なプレッシャ―追いやる！
　　　そして、この閲覧者に…【現総裁先生へのイメ－ジ売り】この策略家な？？」
■ SAKURA
「という事は…“上告”されると困る！“敗訴に持ち込みたい…”の～～」
■ ホ－ムズ先生
「これからの出方…面白～～イのかな～～～～」
■ SAKURA
「先生…ジ～～～～～っと見守ります～～！！又伺いますので」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS:
現在！！
【福岡】で…【統一教会】に対して、元統一教会の女性信者（50歳代）の方が
今回裁判に持ち込み…損害賠償…云々…
話題になっています…。この様な時、外部からの要因にて【生長の家】…
崩壊させるのに絶好のチャンス！！とみなすかも～～～？？？
ここは【大調和の神示】にて…神様に「全托」！！！！！
67：さくら：2012/03/22(木) 19:15:41 ID:Hi/21DuY: SAKURAさま

…女神のお部屋に戻りましょうよ、
女って、議論に向いてるとは、言えなくてよ、、

わたしも、シーマさまのご投稿、楽しみにしてるの、
だから、邪魔せす、女子部屋で、お料理作らない？

…お料理ブログ？もちろん、続けてるわよ、明日の朝食も、オシャレな写真、とらなきゃ、
68：トキ：2012/03/22(木) 19:44:40 ID:iFhznFvc: 本流掲示板に以下のような投稿がありました。

ダイジェスト第５回東京靖国１日見真会NEW (7715)
日時：2012年03月22日 (木) 18時50分
名前：伝統

------------------------------------------------------------------------

ダイジェスト第５回東京靖国１日見真会
http://www.youtube.com/watch?v=TcgYaPzKs6U&feature=related

（１）中島省治講話ダイジェスト（0:00）　

（２）竹村律子体験談（14:56）

（３）浅川正人講話ダイジェスト（24:49）　

（４）國弘昭義講話ダイジェスト（40:13）

（５）岡田正体験談（54:55）　

（６）前原幸博講話ダイジェスト（1:07:16）

-------------------------------------------------------------------------------

岡田正さんの体験談、いいですよ。
69：シーマ：2012/03/22(木) 20:21:18 ID:pCDUP07g: 初子キャデラックは、質問に答えているというが、論理のすりかえ、はぐらかしにしか見えない。

私は、高校時代に全学教という国粋的学生グループの静かな会合に何回か参加したが，左翼の学生が会場荒らしの為に、
都度やって来た。そうした時に、双方での議論が始まったりしたが、左翼の学生たちの議論のやり方は、相手の意見や
質問は、今言ったように、はぐらかし、相手の揚げ足取りをするというやり方だった。

彼らはとても頭が良く巧妙に訓練されていて、議論を噛み合わせる気は端からなく、相手を質問攻めにした。
相手を精神的に威嚇しながらだから、まさに恐怖の中での議論で、つるし上げの名に相応しかった。
そんなだから、冷静にものを考えるなんてできなくなるのは当然だった。

今でも、朝日新聞とか左翼マスコミ、左傾識者たちの論調をよんだり聞いたりして思うのは、そういした手法が
まだまだ生きているということ。

それにしても、初子キャデラックは、なかなか巧妙だね。ウサギの皮を被ったオオカミって感じ。
わるいけれど、こんなのにもう関わりたくないよ。心を自らの手で汚すだけ故。
70：「訊け」管理人：2012/03/22(木) 21:07:25 ID:???: ＞トキさん

　岡田正さんの体験談、「チェスト！！」であります。素晴らしい体験談であり
ました。

　いやー元気を頂戴しました。もう完璧、さすが事業家の言葉です。迫力あり
ますね。「なんでこんな短期間にうまく行ったのか？」「自殺まで考えていた
人がどうしてうまくいった？」「１０ヶ月で借金１億返せたのはなぜか？」
・・・・答えは動画にて。
71：初子キャディラック：2012/03/22(木) 21:21:28 ID:ixiWFYoQ: シーマ様

清らかな人生を生きてくださいませ。
72：役行者：2012/03/22(木) 21:23:49 ID:yYne35M2: 　愛国掲示板に次のような投稿がありました。

　>原理主義とはレッテル用語

　ファンダメンタリズ（原理主義）は、20世紀初頭のアメリカ合衆国のプロテスタント共同体の中の運動で確認された信仰の支持者が、社会的福音、自由主義神学と区別するために「ファンダメンタリズム」と記述したのが最初で、その後の「ファンダメンタリズム - 近代主義」の論争の源ともなった[4][5][6]
　この語はその後に転用されて一般化し、批判に直面している色々な信仰や信念に固執する傾向を意味する語として使用されているが、宗教的な意味合いも持ち続けている。
　冷戦終了以降にムスリム系組織を名乗る勢力によるテロリズムなどを欧米系マスコミ等が「イスラム・ファンダメンタリズム（イスラム原理主義）」と広く呼んだため、以後は「キリスト（教）原理主義」、「ヒンドゥー（教）原理主義」などが広く使われるようになった。原理主義や原理主義者としても使われている[7][8]。
　対義語は「世俗主義」や「現実主義」などである。

　和訳語の歴史 [編集]
　日本では、プロテスタントの一潮流を指すファンダメンタリズムは、1920年代に宗教学分野において植村正久により「根本主義」との和訳が使われていた。根本主義が神学用語であったのに対し、政治用語として「原理主義」の用語が1920年代に宗教以外の意味でも使用されていた[9]。
　上述のように「原理主義」（ファンダメンタリズム）は、本来は根本（基本）に還る」との意味であり、必ずしも狂信的や急進主義や過激派などの意味は持っていない。<

　原理主義の用語がどのように使われてきたのか、その変遷が分かる内容でした。
　何はともあれ、大切なのは真理に根ざしているか、いないかの問題であると思うのです。

　原理主義の用語に当てはまるかは別として、中世犯してきた数々のカトリック教会の過ちは神の名を権威とし利用してきたことも加え、ますます、横暴極まりなきものでした。

　まさしく、聖書の一部の一字一句を、表層的な読み方をすることよる、レトリックであります。
　宗教書は深いのです。多様にも解釈できます。その神髄を理解するのは並大抵のことではないと思っております。
　だからこそ、十人十色の表層的な勝手な解釈がなされてきたのでしょう。

　そこで、一番怖いのはその宗教的権威を利用することです。
　宗教者は決して甘んじてはいけないということです。
　それは時々、横道に逸れても、生涯、求道一筋でしょう。
　そのことが大切かと存じます。
　ですから、いま緊急に求められているのは、原理主義であるか、ないかでなく、本者か偽者か、なのではないでしょうか。
　名誉も、地位も、財産もそれらに付随するいかなるものもいらない！その確固たる信念がいちばん大切かと存じる次第です。
　大変、申し訳ないですけど、現教団にも、右翼的原理主義者も、環境第一的原理主義者も、その他いろいろな原理主義者が温存されております。
　原理主義はよくないとのことを一生懸命にご主張あそばせて、どれだけの方が原理主義ではならないとの、現総裁先生の意向を真に受け入れたでしょうか！
　
　大切なのは、求道一筋に生きるホンモノか、場当たりのご都合主義のニセモノか、ではないかと、常々思う今日この頃です。

　追伸;このような視点からなら他団体からの最強で、強靱な防御になるでしょう。
　原理主義者かどうかでの判断では、他団体に隙入る手を与えてしまうでしょう。いくらでも言葉巧みにごまかしの効く用語ですから・・・

　　　　　　　　合　掌
73：トキ：2012/03/22(木) 21:27:02 ID:iFhznFvc: >>70

　お役に立てて、よかったですね。
74：ボケ老人：2012/03/22(木) 21:27:59 ID:???: えっ！！

ウナギの皮をかぶった　マムシって誰のことだ！
75：役行者：2012/03/23(金) 08:31:01 ID:yYne35M2: 　生長の家の方は逞しい！と、依然、SAKURA 様も投稿されていた記憶があるのですが、愛国掲示板の下記投稿もその事実を露呈しています。

　> 全国から古本回収すればいい。在庫がなければ全国から古本提供してもらって、それを売ればいいと思います。
　今回の裁判、どっちが勝とうが負けようが興味はないですが、裁判という場所に引きずり込まなくては他者の意見に耳を傾けなかった教団の体制に問題があると思います。<

　　引き続き、下記投稿文！

　 >今回の裁判、どっちが勝とうが負けようが興味はないですが、それぞれの立ち位置に立つ人にとっては「関ヶ原」のつもりでしょうが、『生命の實相』や『聖経』の価値に目を付けた《第三者》が著作権を簒奪に来たわけでもなく、詰まるところ、上層部の「内輪もめ」以外の何物でもないので、このためどちらに行ってもまず「踏み絵」を踏まされる信徒こそいい迷惑です。<

　
　ごもっともです。裁判が始まる時点ではそのように云えましたが、光明思想社から新編『生命の実相』も発刊されており、ますます複雑怪奇になっておりますし、十把一絡げには考えられない事態になっております。

　つまり、生長の家上層部だけの責任とはいえなくなってきているのです。
　
　このような状況に追い込んだのは教団幹部だ！ということも折り込んで、私も含め、信徒にも甘えがあったのではないのでしょうか、教団幹部に、また本部に、頼りっきりで、ただ上から云われたことの指示を待っていれば・・・個々それぞれが沈思黙考し、自分たちの手で生長の家の未来を築いていくという気概に欠けていたように思うのです。

　ことが、聖典と聖経です。
　手遅れになる前に、まずは信徒一人一人が内に秘めた思いを声に出して表現すべきと存じます。
　どんなことでもいいですから、まず訴えるべきです。

　もちろん、和解が一番大切です。
　どのような条件で、いかなる方法で和解するか！まで声を挙げてもよいのではないかと思ってます。

　我々信徒も熟考しますが、速やかに、教団幹部も決断してもらいたいものです。

　万が一広島闘争のように、仁義なき闘いとなったら、信徒が許さないでしょう。高確率で、アラブの春が勃発するでしょう。
　その前に、いかに和解するか、みんなで考えたいものです。

　　　　　　　　合掌
76：初子キャディラック：2012/03/23(金) 09:40:35 ID:ixiWFYoQ: わたくしの考え。生長の家では、これは否定されますね。それを百も承知で「わたくしの考え」を述べることにいたします。すでに述べてきましたように、わたくしが求めているのは、救済でもなく信仰でもなく、真理であります。ではなぜ生長の家なのかといえば、生長の家だけが、わたくしが知るかぎりの他の宗教団体とは異なり、物事の道理を、論理的にも理論的にも、徹底してつきつめていこうとする人々の集まりであると信じているからであります。少なくともわたくしにとっての生長の家は、いっさいの妥協を排して真理を純粋に求めていこうとする人々の集団でありました。だからこそわたくしは、生長の家に身をおくことにしたのであります。

わたくしにとっての生長の家とは、雅春先生の教えを無条件に信じてそれを実践していく集団ではなく、雅春先生に影響を受けて真理に目覚め、真理を可能なかぎり追究していこうとする人々の集いの場であります。様々にご批判があろうかとは存じますが、これがわたくしにとっての生長の家であります。

わたくしのことを総裁と見る向きがあるようですが、わたくしにそのよう立派な肩書きはございません。わたくしは、名もなき「はみ出し者」であります。真理だけを追い求め、ほかのことには能のない、世間からみればまったくの「用なし人間」であります。誤解なさりたいのであれば、もっとマシな人間を選ばれますようお願いいたします。

わたくしは、わたくしの立場から現在の「もめごと」に介入しております。真理の追究に『生命の實相』は不要。このことを申し述べております。正確な言い方をすれば、どうしてもなければならないものではないと、このような言いまわしになるかと存じます。

みなさま方は何を求めておられるのでありましょうか。真理ですか、救済ですか、それとも信仰でしょうか。もしも真理を求めておられて、しかも『生命の實相』はどうしても教団組織に付属していなければならないと考えておられるのであれば、それはいかなる理由によるものなのでありましょう。『生命の實相』などなくとも真理の追究はできる。このような気概を持ってはおられないのでありましょうか。それとも、現在の教団、あるいは総裁を批判しておられるのは、救済と信仰を求めておられる方々ばかりなのでありましょうか。

偉そうなことをいえる身分ではありませんが、わたくしは、『生命の實相』に書かれておりますことは、あまりにも古く、方向性に偏りがないともいえませんので、真理の追究にあたっては、言われているほどには役立たないと、このように考える次第であります。

「真理、救済、信仰の３つはひとつだ」。こうした批判があるかとは存じますが、このことにかんしましては、すでに「ボロメオの輪」のたとえで説明しておりますので、ここでの説明は省かせていただくことにいたします。
77：rei：2012/03/23(金) 10:15:00 ID:bo95azFI: 初子さま。

ご文章読みました。
あなたが一人で生きていかれるのならそれでよろしいかと思います。

ですが、
もしあなたがなんらかの地位にあられる方なら、
上記の考えは、詭弁だと思います。
78：SAKURA：2012/03/23(金) 10:40:20 ID:GVn2S736: 【SAKURA の独り言】
おはようございます…。

私は【真理】があってこそ…「人を救済」出来るのでは、
ないのでしょうかしら～～ン！
＞76
■ 【現総裁風？？アレンジ投稿】なのかしら～～ン？？？？？

■まるで～まるで～♫【劇団…脚本家】なのかしら～～ン？
確かに！人…「人生劇場は舞台」といわれますが～～～

「人が生きている事は、何かを求めている事に他ならない…。
しかし、この求める事については、誤ったものを求めることと、
正しいものを求めることとの二つがある」……云々……
↓
人々は、ちょうど乾いたものが水を求めるように、飢えた者が食を求めるように、
釈尊のもとに寄り集まった…。　　　　　　　　　　　　　　　　【一部抜粋】
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この様に「心の灯」を導いてくださった「雅春先生の御教え」…
「心の羅針盤＝生長の家」…この“灯”は消す事は～～～人々の心が“闇夜“に…
そして、「時代とともに多少の変化」は、必要かと…

■ ■　最終的には…【真理は一つ…絶対の愛！！】　　　　　　　　　　　　　再合掌

PS: ＞75　「役行者様のお考え」に賛同します…。
79：初子キャディラック：2012/03/23(金) 11:37:22 ID:ixiWFYoQ: reiさま、ありがとうございます。

すでに述べましたように、わたくしは『はみ出しもの』であります。
『十牛図』の「入塵垂手」のごとく、いずれは社会とかかわれればよいと
はおもいますが、このように「もめごと」があれば、それについて私見を
述べるというのは、あってもよいのではないかと、このように考えます。

何を騒いでおるのだと、わたくしはこのようにいいたいのであります。
（平たく言えば、みっともない真似はするなと、こういうことでありますが、
これはあまり表立ってはいえない言葉であります。いえば訊け殿の二の舞です）

「詭弁」の意味は、わたくしの立場では解せかねます。

あなたが愛深い方であられるのは理解できました。
80：うのはな：2012/03/23(金) 11:40:20 ID:El6gIMAw: (732) 「訊け」がまた嘘をついています。騙されないようにご注意ください。投稿者：管理人

【ご連絡】

「訊け」がまた嘘をついています。騙されないようにご注意ください。本来ならば無視するべきなのですが、この手の男はこちらが反応しないと「こちらが勝った。むこうが嘘をついていたのだ。」と永遠に言いふらします。

この男の嘘八百を引用するのも馬鹿らしいのですが、しぶしぶ一部引用します。もしも下ネタ男の話を聞くつもりがある方は、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1324435617/
「部室板」の979から1001までの記事をごらんください。「気配り禿」管理人さんの怪電話応援コメントも入っています。

979
愛国管理人どの。
再度申します。わたしはそんなこと（＝自作自演）しておりません。
貴殿側の決め付け文章も理解できぬ話ではありません。ですんでその面への反論は控えます。

980
云うまでもないですが、わたしのメアドはE-mail欄にあります。ですので、愛国管理人殿もメールをくださっても結構です。

【愛国管理人より】

「反論は控えます。」とは日ごろ威勢の良い「訊け」君には珍しい。信じられない。よほど反論できない事情がおありなのでしょう。

ならば「反論」はいらないから「訴え」にしなさい。貴方様は「訴えてやる！！」と仰っていたのだから。

こちらから「早く訴えなさい。」と言うのはこれで3回目か4回目ですよ。君の親友「うのはな」様も「訊けさんは、自分が言ったとおり訴えたら良いのに。」とおっしゃっていたはずですよ。
81：初子キャディラック：2012/03/23(金) 11:46:16 ID:ixiWFYoQ: ＳＡＫＵＲＡさま～

真理によって救済されないとは言っておらないはずですよ。結果的に
救済されるのであればそれでＯＫ。ただ、真理の追究が、救済されたい
とする思いに左右されてはなりませんよねって、こういうことを言っている
つもりです。

真理によって救済されたいという思いが強ければ、真理はそれだけで
方向性が定まってしまうのではありませんか。救済に都合のよい言葉ばかり
が、おそらくは選択されるようになりますよね。何が真理かにもよりますが、
真理が自分にとって都合がよいとはかぎらないと思ったほうがよいように
おもいます。ただし、生長の家のように、最初に一元論をとってしまうと、
真理は必然的に救済と結びつかねばならないということになります。
とりあえずは二元論から入るのが正攻法ではないかと考えます。
82：初子キャディラック：2012/03/23(金) 11:54:52 ID:ixiWFYoQ: ひまだから書くわね。気に入らない人は飛ばしてね。

あたしが考える「実相」の問題点。

１つめは、はじめに「実相がある」といってしまうということは、
はじめに着地点を決めてしまうことだから、これでは真理の追究と
いうより真理の追認になってしまうのではないかということ。

２つめは、「実相」がわかったとして、それは万人に共通なのかと
いう問題。たとえば１０人が「実相」を観たとして、その１０人は
おなじものを観ているのかという問題がでてくる。

「赤」という色をとっても、全員が「おなじ赤」を見ているという
保証はどこもない。銘々が微妙にちがった色を見ている可能性がある。
「実相を観じた」といっても、それがおなしだという保証はどこにもない。
真理としては、ここに弱さが感じられる。

ことわっておけば、個人的なこととして「実相を観じる」ことにはなんの
問題もない。それを真理と主張するには、以上の理由から弱さがあるのでは
ないかということ。

ただし、そもそも真理とは何か、という問題があるので、なにがなんでも
「弱い」と主張するつもりはない。ただ自分としては「弱い」と感じられる
ということ。

３つめは、「実相」がわかったとして、それで何がわかるのかという問題。

たとえば「ヒステリーはなぜ起こるのか」
この問いにたいして、何がわかったといえるのか。

おそらく導かれる結論は「ヒステリーはない」ということ。
「なぜ起こるのか」という問いに答えることはできない。
（ない現象がなぜ起こるのか。その問いに答える必要はないということになる）。

問題の原因や構造を分析して、それがなぜ起こるのかと考えるのが、
真理を追究するにあたっての醍醐味であるとあたしは考える。
その楽しみがどのようにして保証されるのか、それが不明であること。

４つめは、「実相」の代理物があるということ。

あたしは理系だ。これだけでも総裁とはちがうという理由になる。
たしかに偉い物理学者が雅春先生に帰依したという実績もあるはずだから
必ずしもそうだとは言えないが、「実相」は文系的な発想という気がする。
文系的には満足できる。

理系的には満足しづらい。これまで述べてきたように、あたしはＤブレーンで
十分に満足できる。理解はできないが、Ｄブレーンは数式であらわされている
ので、１０人がそれぞれに別のものを見るという心配がない。誰が計算しても
おなじであるとわかる（だたしちがう解がでることはある）。

物理学といえども、主観と客観の問題を解決しているとはいえないので、
絶対的な真理というには無理があるにしても、あたしは満足できるし、ここから
多くのことを発想できる。何を発想したかについては、これまで伝えてきた。

しかも、Ｄブレーンは、１１次元ともいわれる高次元構造体に埋め込まれている
ようだし、さらにその背後には、無限次元ともいえるヒルベルト空間が控えている
可能性も捨てきれない。ここまでくると、あたしのような低レベルの人間には
理解不能で想像の域さえ超えてくるが、「実相」の代理物として十分すぎる
ほどのインパクトがある。

反論をお待ちしております。いうまでもなくこれはスタートにしかすぎません。
83：初子キャディラック：2012/03/23(金) 12:08:38 ID:ixiWFYoQ: お前の勝手だ、とはいわないでください。
これでも、騒いでる人たちを批判しているつもりなのですから。

総裁の味方？たぶんそうだとおもいます。
あたしなんぞは、なんの力にもならんでしょうけど。
84：春らんまん：2012/03/23(金) 12:24:32 ID:8go6lqdU: >真理の追究に『生命の實相』は不要。
↑
これは、一理あると思います。(ただし、生長の家人がこれを言っちゃ、オシマイよ、の部類ですが)

仏教・キリスト教・神道の中に共通する≪真理≫を分かり易く書かれ、
【生活の中に真理を生きる】方法をお書き下さっているから、日本一の大ベストセラーになったのだと思いますよ。

天理教は天理教で素晴らしい、そこの開祖が言われている"本当の教え"は、こうですよ、だから天理教は天理教のままで、
素晴らしいのです(→天理教を辞めて、生長の家に入らなければならない、とは絶対にない)
と、お説き下さっている。

創価学会でも立正佼成会でも、先祖供養を毎日行い、周囲に感謝しながら生活している方たちは、卑近な人たちを見ていても、幸福に栄えていますし、
自分の尊敬する宮司様各位も、本当に見事な生き様を見せて下さったり、
"真理を生きる"には、生長の家でなくても、生命の実相がなくても、可能なのが現実と思います。

(しかし、これは、ごく稀な一部のケースでしょうが)

↑上記の事は、"逆も真なり"で、生長の家に入る必要性を否定してしまう意味になってしまいますよね。

生命の実相が必要でないなら、現教団は裁判をする必要がなかったのです。

生命の実相・神道編にあたる部分を"この世から抹殺したかった"から、闘争し、
敗北したままです。
谷口雅春先生の主張は、戦前と戦後で"変わっている"と主張し、
<谷口雅春先生も、大東亜戦争は間違いだったと反省している>
と歪曲し、裁判所から、"それは認める証拠がない"と言われた訳です。

どの宗教団体でも、個人救済は可能でしょう。
しかし、【国家の救済】が出来るのは、生長の家であり、御教えの真髄に、　
『天皇国日本の実相顕現』があるからであり、
この部分を抹消した現教団が、個人も国家も、どちらも救済できなくなった事実は、
直視しなければならないと思います。

真理があるところに神が現れ、そこに救いがあり、信仰となるのでしょう?
一部だけを突出するのは、かえって奇異なカルトに思えます。(整合性がない)

生長の家では、生命の実相が、神殿であると言われています。
これがなくなった、ということは、神様が既にいない訳ですから、救いもない。
いずれ、宗教法人格の取り消し等にまでつながっていく危険性を含んだ話と思われますが?

乱暴な言い方をすれば、既に現教団は、"真理"の面からみれば、"終わって"いるのです。
現象面では、まだ最高裁判決の不受理待ち、ですが、ここで繰り返し述べられていることは
"組織の決壊を防ぐ"目的においてのみ、『和解』を模索している、ということです。

光明思想社から出ている"新・生命の実相"を購入して使っていけばいいだけのことなんです。

それが、"出来ない""したくない"から、"裁判は現象に過ぎない"とか、"聖典が絶対正しいのではない"とか、頑張らざるを得なくなっているのです。

実相世界では、既に、神様は現生長の家から、去ったと考えると、筋道がはっきりしてきませんか?
その上でなおかつ、"総裁先生のお言葉が真理だ"と信ずる人や、コミュニティとしての役割を離せない方や、恩義を感じて他所に行きたくない、等々
人それぞれでしょうから、自由意思でお選びになれば良いことなのではないですか。
85：春らんまん：2012/03/23(金) 12:42:52 ID:8go6lqdU: >>81
書き込みしてから、拝読しましたが、なかなかいい事を書かれていると思いました。

>真理によって救済されたいという思いが強ければ、真理はそれだけで
方向性が定まってしまうのではありませんか。救済に都合のよい言葉ばかり
が、おそらくは選択されるようになりますよね。
↑
私自身の体験として、現役の壮年白鳩さん達の言行と一致している点が多いなぁと、読ませていただきました。

いわく、①神癒祈願に毎月子供の健全育成をお願いするのって、幾ら位が相場なの?
　　　　②聖典も毎日読んでいるし、お聖経も朝・夕あげている、だから(本流などに)なんだかんだ言われたくない。

↑
訊けさん二号に認定されたくないと仰っていますが(笑)、
上記の方たちや訊けさんにも共通するのは　
"和解(→感謝)" 出来ていない人たちが "和解すべし"と、尊師の教えを盾に
"自分と立ち位置が異なる人たち"を裁いて、結果、言行不一致になっているから、

話にならない、と結論付けられているのだと思いますよ。

二元論辺りの書き込みは、生長の家人ではないと決めつけさせていただきます(笑)。
まずは、素直な心になって、もう一度聖典をお読み下さい。

議論して分かるものではなく、生長の家は”ハイ"の幼子の心を第一としていますので
(だからと言って、中心帰一の洗脳には要注意ですが)
議論以前に、心の持ちようを直すことをお勧め致します。

以後の御返信は御辞退致します。

お元気でお過ごし下さい。

合掌
86：初子キャディラック：2012/03/23(金) 12:49:08 ID:ixiWFYoQ: 一元論は決定論ですね。対立する力がないので、決定論になります。
救われないものは救われない。救われるものは救われる。これが決定論です。
カルヴィンの「予定説」は、あんがいこのあたりから支持されてきたのかも
しれません。

ですから、一元論を救済に結びつけるには、善一元で、はじめからすべてが
救われているとするしかない。これしかないですね。

真理の追究として、あまり面白い戦略であるとはおもえません。
真理の追究をうたい文句にするなら、とりあえずは非決定でいくしかないですね。
87：「訊け」管理人：2012/03/23(金) 12:50:25 ID:???: ＞訊けさん二号に認定されたくないと仰っていますが(笑)、
＞上記の方たちや訊けさんにも共通するのは　
＞"和解(→感謝)" 出来ていない人たちが "和解すべし"と、尊師の教えを盾に
＞"自分と立ち位置が異なる人たち"を裁いて、結果、言行不一致になっているから、

＞話にならない、と結論付けられているのだと思いますよ。

　真顔ヴァージョンでのやり取り、開始を希望されますか？

１）する
２）しない
88：役行者：2012/03/23(金) 12:56:11 ID:yYne35M2: 　>初子キャディラック様

　生長の家教団とは別に、真理勉強会、真理研究会のセミナーを、また、真理探
究団体みたいなグループを自らつくられて、自主経営されるのなら、
私もリーズナブルな会費
という条件のもと(^^;)、入会させて頂きます。
　rei様や春様も仰っているよう、生長の家教団としては、無謀な発想ですよ(ﾟДﾟ;)
89：春らんまん：2012/03/23(金) 12:58:47 ID:8go6lqdU: 訊けさん、鼻血、止まりました?

会誌の希望の前にアナタに尋ねたいと思います。

アナタは、自分が小馬鹿にしていた本流側の人たちに、和解(感謝)できたのですか?

その回答如何です。

NO.であるなら、当然、こちらの回答は2)
Yesであれば、検討の余地アリ、としか言えませんけど?
90：「訊け」管理人：2012/03/23(金) 13:01:47 ID:???: 　話にならない。さようなら。

＜答え＞

　和解とは「私が言っている」のでしょうか。それならば貴女が正解です。
91：初子キャディラック：2012/03/23(金) 13:03:23 ID:ixiWFYoQ: 人間に罪があるとすれば、それは自らの欲望を裏切ることだと、精神分析医の
ジャック・ラカンはいいました。わたくしは、自らの欲望のままに生きております。
それが「素直」というなら、そうなのでしょう。

騒いでおられる方々は、おそらくは欲望を裏切りながら生きてきた人たちなので
しょう。欲望を裏切れば、反動がでてきますね。欲望を裏切ってここまでやってきた
のに、って。

現状に憤懣やるかたないとすれば、それは欲望を裏切ってきた罪の意識なのかも
しれませんね。
92：初子キャディラック：2012/03/23(金) 13:11:43 ID:ixiWFYoQ: 役行者様

とりあえずいまは、一連のレトリックを「騒いでいる人たち批判」にもちいている
つもりなんだけど、ダメなの？
93：春らんまん：2012/03/23(金) 13:17:35 ID:8go6lqdU: 役さま、こんにちは。先日は麗しい役子嬢の御登場、楽しませていただいきました。
ありがとうございました。
また、色々と細かいお気づかいまでいただき、感謝致しております。

さて、いろんな方たちが登場して、少々面食らっておりますが、
自分は神道系から生長の家に触れたので、とてもスンナリ入れた、と以前書かせていただきました通り、

日本人の古来から宗教的感覚・には、本来"悪というものはない"、
御霊は清浄なるもので、時にツミ・ケガレが"あるかに見えても→本来・ない"のであり、
一種・憑依した状態であるから、これを禊払いすれば元の"清き・明き心"に戻る
(→現代風にいえば、禊払いもリフレッシュ、ということですね。)
と捉えています。

天子様を"尊い"と拝む心も、理屈ではなくて、直感によるものだと思いますし、
二元論の文明の思想と違うところは、

"天皇様の御聖徳を→①信じる　場合と　②信じない　場合がある"
ではなく、
日本人的感覚は、①しかない、

つまり、②の場合(対立する次元を想定すること自体を認めた場合の位置に対しての②)
を考えると言う時の①は、
既に
①信じている　のではなく、信じていないのだ、という論理　なんですが。。。

言いたいこと、なんとなく伝わりますか?
94：春らんまん：2012/03/23(金) 13:24:04 ID:8go6lqdU: >>和解とは「私が言っている」のでしょうか
↑
言ってましたよ。"和解しかない"って、何度も。
トキ様も役様も、和解に向けて模索されていて、
アナタはその"親衛隊"と映りましたが?

私の記憶が違っていますか?

であれば、大変失礼いたしました。
95：初子キャディラック：2012/03/23(金) 13:35:32 ID:ixiWFYoQ: あたしはここでいろんなことを言っておりまして、「自然状態への回帰」というの
がメインテーマのひとつでもあるんだけど（メインテーマが複数あるって変？）、
それってどうなの？って言っておきたい。

まとまらんので神道系の人に助けてもらおうとはおもっとったんだけど、
これからぜんぶ説明するのは面倒なので、今回はやめておく。
96：春らんまん：2012/03/23(金) 13:37:30 ID:8go6lqdU: ああ、つまり、
"和解は、アンタ(←春らんまん)も意図していただろう?
そのアンタがオレ(←訊け)を罵倒するなど、
言行不一致だろうが!

と言うことですね?

了解致しました。
謹んで、お詫び申し上げます。

合掌
97：八咫烏：2012/03/23(金) 13:39:27 ID:Xai1vwXs: まだ私が若かった頃、理想世界誌に、書かれていた雅宣氏の文章が、なんとなくSFっぽくて面白かったのを覚えています。
当時私は、橋本健？とかいう人の超能力だったか超科学だったかの本を読んだことがあり、元来SF好きでしたから、
けっこう雅宣氏の文章を気に入っていました。と言っても私は文系ですから、内容はさっぱりわかりませんでしたが、こういう
時空間的な話の雰囲気を味わっていただけでした。他の方の文章と実に異色だったため、違和感も感じてもおりましたが。
思わず記憶が蘇って、懐かしい感じですね。

橋本健氏も確か生長の家とおっしゃっていた気がします。そして、神とは、無限高次元の存在だとかおっしゃっていましたね。

ところで、Dブレーンなんて言葉、さっぱりわかりません。しかし、私は、実相は文系の人は、文系的に説明するでしょうが、
理系的にも本当は実に正確に２＋２＝４のように、説明できるのではと思います。ただわれわれがまだ知らないだけだと思います。

でも知らなくても、実際に、生命の實相に書いてあるとおりにすれば結果が出るのであれば、それは真理だと思います。また結果が出ない人も、
それを分析すれば、結果が出ない理由もきちんと分かるようですから、心の法則、類をもって集まるという法則、さらに実相というものの存在が
あるという風に書かれていることは、真理であると言えるのではないでしょうか。

実相は、神そのものであり、既に完成しているもの、だからといって終わっているのではなく
永遠に続く音楽のようなものという説明があり、私もココらへんはなるほどと思うだけで、うまく実感はできませんが、
実相を、または別のものの存在を、論理的に思索し、研究したいならば、大いにされたらいいと思います。

ただし生命の實相は多くの人を救ってきているのであり、救う力があるものはそれが本当のことが書いてあるからだと思います。初子様が神の存在を
信じるか信じないか次第だと思いますが、他人を救う力を持つものは神から来るものであるというのは真実だと思いますし、その運動が神の運動である
ことも真実だと思います。しかし神を信じられないならば、生長の家にいるのはおかしいと思います。
別に生長の家にいなくても、個人で思索はできると思います。むしろ思索は、一人個人で真剣に考えればいいのではないでしょうか、また一人でいろんな書物を
読みふけるのもいいし、組織にいる必要はないと思います。

神はそれだけでは全体そのものであるので、個として顕れるために人間を作られた。だから人間は神の最高の自己実現である。
そして人間として、絵かきが絵をかうように、現象世界というキャンバスに、現象活動の絵を描き、無限生長の過程を映し出していると
書いてあったように思います。私のうろ覚えですが。現象はないけれど、現象に実相をあらわすことを楽しんでいるのが、
人間として現れた神ではないでしょうか。

春らんまん様に完全同意します。
98：「訊け」管理人：2012/03/23(金) 13:42:41 ID:???: 　・・・・・・

　「谷口雅春先生」、この方が申されておられるわけでありますね。貴女も私
も言行不一致なのです。でもしかし、いくら言行不一致だろうがこの遺言、
守らねばならぬのです。そんなお話しなのでした。
99：初子キャディラック：2012/03/23(金) 13:43:45 ID:ixiWFYoQ: 「返信無用」といわれたので、近づく気はないけど、考え方はけっこう
近い気がする。一部をのぞいて全般的に近い気がする。でもね、近い
ほうがけっこう反発しあう。ささいな違いが気になって反発しあう。
近親憎悪ってやつだな。
100：春らんまん：2012/03/23(金) 14:01:24 ID:8go6lqdU: では重ねて聞きますけど、訊けさん、

①谷口雅春先生の御遺言は、この"和解"だけなのですか?

②大調和の神示を破ったのは、どなただと理解していますか?

③現在の"今の教え"が、日本の為に役立っているとお考えですか?

お答えする気がある部分だけで結構ですので、ぜひご回答いただければと思います。

再度になりますが、
④本流と言われる方たちが生命の実相の著作権を護らなければ、
この真理は現象世界から抹消されていたかも知れないことに、貴殿はいかなるお考えをお持ちですか?
　また、これらの方たちに対するお考えは、どういったものでしょうか。

以上宜しくお願い致します。

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