自分の愛する球団を「この指揮官に任せたい！！」 - 1166433311

1：ドラフト会議倶楽部付録：2006/12/18(月) 18:15:11 ID:1cxIujCY0: 実はどこかでスレを立てて色々なファンの声を聞いてみたかったのです。

僕は阪神と広島のファンですが、

阪神→石毛：独立リーグの立ち上げと運営を後任が居れば任せて、熱血指導と西武黄金時代の再現を阪神でやって欲しい！！

広島→衣笠：派閥の問題があるのは百も承知。しかし、この人は「古き良き時代」を単純に押し付ける人ではない。一度采配を振るう姿を見たい。

などなど、理由なしで結構、直感OKです。ちなみに僕の家内は元PLの中村順司監督にプロ球団を指導して欲しいと言い続けてます。皆さんの忌憚なき意見を聞かせて下さい
5：ｔａｋａｙａｍａ：2006/12/18(月) 21:51:27 ID:naYXD3WE0: 鈴木は野茂を腐らせました。阿波野を腐らせました。小野を腐らせました。吉井を腐らせました。
6：FM：2006/12/18(月) 21:59:06 ID:i3XYEtco0: >>2本当に石毛、リー、中村の時代は泣きそうになりましたよね。
清原が監督にならないことを祈るばかりですよ。オリックスのフロントならやりかねませんから。
まぁしかし最近の契約更改やドラフト、補強を見てるとだんだんフロントも良くなってきたかな？
という印象を受けます。
7：名無しさん：2006/12/18(月) 23:57:44 ID:VynzFKVo0: 阪神ファンだけど・・・石毛とかふざけてるの？
どう考えても岡田の方がまだマシなんですけど
8：名無しさん：2006/12/19(火) 00:21:09 ID:o5h3cbHc0: 若松さんかな
9：ドラフト会議倶楽部付録：2006/12/20(水) 16:03:00 ID:SF7.2TsY0: ８さん、若松さんはヤクルトの監督としてですか？

７さん、全書き込みをご覧になって分かるとおり、２さんはじめ「監督石毛」の実像を僕よりも知る方々のご意見を受けて、妄想が揺り動かされてる僕です。

しかし、ノムさんや岡田さんのような暖かい監督よりも、熱血で厳しい星野仙一系の指導者の方がいいかなとイメージしたんです。ふざけてないとは言いませんが、もし「監督ドラフト」をやったなら、各球団のファンはどういう監督を夢見ているのかを知りたい。僕の倶楽部は「模擬ドラフト」「プロ野球ドラフト」を集まって楽しく遊んでいるので、「監督ドラフト」「コーチドラフト」なんかで遊べないかなぁと思ったんです。
10：名無しさん：2006/12/20(水) 19:02:06 ID:PBffaq3w0: 1さんは『意見を聞きたい』と丁寧な言葉でおっしゃっているのだから、
「ふざけてるの？」とか言うのはどうかと思います。

ちなみに私は中日ファンですが、

＜中日・牛島＞
横浜監督時代は色々と言われたが、
解説は丁寧でわかりやすく、理論もしっかりしていて(私にはそう見えます)
何より人格者なので。

確率は低いでしょうけど＾＾
11：ドラフト会議倶楽部付録：2006/12/22(金) 06:12:44 ID:llAeDtDw0: 10さん、中日－牛島は僕的には夢のある組み合わせだと思います。牛島さんもベイの2年で監督としての力量や将来性を見せきった訳ではないですし。香川はコーチに入りますか（笑）？

「水島新司監督」「なべつね監督（事務所でふんぞり返ってないで、自分で現場を知ってみろって意味で）」など、ユニークな（どヒンシュク有りで）意見を待ってたのですが、結構皆さん本気度が高い（驚）！！

９で書いたとおり、遊びや茶目っ気全然ＯＫですので皆さんの声が聞きたいです。
12：名無しさん：2006/12/22(金) 22:18:54 ID:0hId9cqs0: 巨人：クロマティ
楽天：落合
阪神：江本
オリ：一般公募
13：ｔａｋａｙａｍａ：2006/12/22(金) 22:26:22 ID:0eW7QjOU0: オリ：一般公募に一票追加
14：ドラフト会議倶楽部付録：2006/12/23(土) 01:10:11 ID:O9Vg5E7o0: 12さんのアイディアも面白い！！

エモやんは意外に繊細で丁寧な部分を持つと思っているので、指導者として全然僕達が知らない面を見せてくれると思う。

クロウはキャプテンシーがあり、チームへの愛情も深い。原さんとは違う「ジャイアンツ愛」を見せてくれそうだ。

オリックスは誰が適任か？阪急色と近鉄色は消したいのでは、と個人的に感じているので、大阪出身だが他球団で活躍した人ということで、誰だろう、うーむ…
15：ｔａｋａｙａｍａ：2006/12/23(土) 10:00:52 ID:FBrg.0WQ0: 江本は負けが続くと「チームがアホやから野球でけへん」とかいいそう
16：暇人：2006/12/23(土) 16:26:15 ID:oGIP8xvk0: 蔵建て男さんに任せたらいいんじゃないんでしょうか？？
むしろ蔵さんはスカウト向きですかね？
17：尼庵治：2006/12/24(日) 21:30:05 ID:z8uqz/UE0: まあ、石毛氏は監督より今の立場の方が向いてるでしょうね。
エモやんも同じ、と言うより阪神の監督は不可能でしょう。
退団経緯がアレですから・・・（まあ事実は違うんですが）。

これは洒落ですが箕島の元監督の尾藤氏を楽天かオリックスで・・・。
年齢的にはどうかなとおもいますが、一度プロチームの監督を見てみたい。
上田さんと故仰木さん以外の歴代オリックスの監督に比べれば何か
チームを変えてくれそうな期待感はもてる。
18：蔵建て男：2006/12/26(火) 07:06:47 ID:cCszwewQ0: 私は、新撰組で言えば、近藤勇のようなカリスマ象徴タイプではなく、土方俊三タイプの陰で組織を事実上コントロールするタイプなので、
監督のような華やかポジションは似合わないですし、やれるタイプではありません。

むしろ私の除くポジションはＧＭであり、編成の中心をなすポジションに興味ありますね。いずれにしても、夢物語の話しですが。
19：名無しさん：2006/12/26(火) 22:36:44 ID:wgHo9n360: 巨人ファンではないが、取り合えず巨人に江川氏を推したいです。
入団時のダーティーな印象などのおかげで実現は難しいかもしれないですが、この人なら今の巨人を変えてくれるかもしれないと思います。
20：名無しさん：2006/12/27(水) 22:25:20 ID:Gv8VKIoI0: 増田哲仁ってゴルフのレッスンプロを、横浜の臨時コーチとしてキャンプを見てもらいたい。
21：あんちん：2006/12/28(木) 18:42:16 ID:CqoDlOvI0: でも増田哲仁ってどもりで何言ってるかわからないからな
22：shige：2006/12/30(土) 03:40:26 ID:/HAxlF/s0: 絶対に適わないとは思いますが巨人に西本聖氏を監督に。
不遇の巨人時代を送った人ですがそれ故に物怖じせず変えていけると願望を込めて。
努力していることを見せない事を美学にしている巨人に這い上がってきた人物として新風を入れて欲しい。
23：ドラフト会議倶楽部付録改め「四季」：2006/12/31(日) 10:07:15 ID:7XOC2Mns0: 来年からＨＮを四季に改めます。よろしくお願いします。

22さん、西本聖は面白いですね。個人的には、巨人に牙をむいて来るポスト星野仙一には西本くらいしかいないんじゃないかと思っていて、落合の次の中日監督とかいいんじゃないかな、と。

でも、巨人を別の体質に変わらせる、というか今強い中日と阪神に牙をむいていく戦う集団に変えられるのは西本くらいかなあとも感じました。江川も噂だけはよく挙がるのになんで実際にはコーチにも就かないのかな？
24：なべつねもどき：2007/01/05(金) 23:13:23 ID:Ls4sQ4TM0: 私はHNの通り巨人フアンですので巨人の監督に付いて記しますが、広岡達朗氏を希望します。
原監督は今回の就任時、実力主義を強く唱えましたがほとんど実行いたしません。
むしろ他チームの監督以上に過去の実績主義で若手の台頭の妨げになっていると感じます。
ﾖｼﾉﾌﾞや上原の起用法に冷静な巨人フアンはやきもきいたします。

思えばパ・リーグがロッテ、日ハムと２年続けて外国人監督が優勝したのも
日本的な情実起用が少ない事も無関係とは思えません。

巨人は育成選手もたくさん獲りましたし、ここは広岡に３年くらいの時限監督として
原をヘッドにして首脳陣育成も同時にやって欲しいと願います。

広岡が西武で育てたコーチ陣が森を始め一時プロ野球界をリードしていました。
西武の練習を見た時、打撃練習中に打者に背を向けて内野手指導をする広岡。
打球はｶﾞﾝｶﾞﾝ飛んで来ますが後ろを向いたままヒョイと避ける広岡。
こんな次元の違う広岡にしか今の巨人を立ち直らせるのは難しいと感じます。
25：四季：2007/01/05(金) 23:38:49 ID:y29Eka3I0: なべつねもどきさん、なるほど。広岡ですか。

1980年代後半に我が地元の阪神が低迷している時、阪神ファンの大人達（高校の先生や予備校の先生や親戚の人達ら）は、「阪神は体質から変えなければならない。そのためには、広岡くらい連れて来ないと無理だろう」と。

その後も、巨人の監督候補に新聞紙上で何度も挙がるけれど、実現せずにロッテのＧＭに。

広岡ほどの実績を持つ人が、どうしてユニフォームを再び着ることがなかったのか不思議です。

僕がプロ野球を見始めたときの西武の監督は森だったので、広岡監督を知りたい！
26：なべつねもどき：2007/01/06(土) 00:23:36 ID:Ls4sQ4TM0: どうして広岡は巨人のユニホームを着なかったか？
私の知り得る範囲で書けば川上哲治との確執でしょう。
目指すところは川上も広岡も「管理野球」でしょうが広岡は川上以上に徹底してました。
我々の実生活でも同タイプというのは得てして上手くいかないものです。

日ごろの食生活まで麦めしを食べさせる管理は敵も作りましたが私は信念を感じます。
チームのエースが八百長の疑いがある投球をすると報道陣の前で
『あいつ、まだやってやがる』とぶちまける。
マスコミの方が怖がってそれ以上の追求ができない。

とにかく本当の勇気と知識と情熱が有り、野村みたいにそれをひけらかさない男でした。
あの江夏が西武時代ベンチで広岡に張り付いて野球の勉強をしたといいます。
ただあまりにも一言居士ですので周囲との摩擦も絶えない広岡でした。
27：四季：2007/01/06(土) 10:58:38 ID:wnkWf..w0: 広岡は派閥の問題ですか…。こればっかりはある意味球団の歴史でもあるから、ファンの声が届かないなぁと感じています。

広岡式管理野球の継承者たる若手の監督候補はいますか？
28：なべつねもどき：2007/01/06(土) 11:52:46 ID:Ls4sQ4TM0: 広岡に学んだ森や黒江はあまり人望がないのか、彼らのこれといった後継者が育っていません。
田淵ではとても無理でしょうし、ウルトラCで江夏などがあんがい面白いのですがこれは
難しいでしょう。

一番広岡野球に近いのは伊原春樹でしょうから、巨人は彼を大事にするべきでしょうが
彼は野村ともケンカするくらい口の悪さも広岡譲りですので人との摩擦が心配です。
年末にラジオで巨人について語っていましたが、すでに原を見下ろす感じの発言が目立ちました。
師匠の広岡がバックアップしてる故の強気の発言ですが、云ってる事がすべて正論だけにフロントや
原が追い込まれてしまうきらいもあり、西武時代の東尾との関係になってしまうのが巨人フアンとしては
心配です。
情実や現役時代のﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ、人気などを無視して単に巨人を強くするなら
広岡GM・伊原監督が一番の近道だと思います。
29：ｔａｋａｙａｍａ：2007/01/06(土) 21:12:16 ID:yihx8ZQw0: ＞２６
広岡は選手に粗食を食べさせときながら、自分は「贅沢病」の通風にかかってた。ここんところも選手に反感を買ったひとつ。
30：なべつねもどき：2007/01/06(土) 21:35:18 ID:Ls4sQ4TM0: >takayamaさん
そうなんですよね。まあ医学的には一概には云えないそうですが、ちょっと格好悪かった
ですよね〔笑〕
31：四季：2007/01/07(日) 00:01:39 ID:Br2HeQ6k0: takayamaさんは誰を監督として推すんですか？
32：ｔａｋａｙａｍａ：2007/01/07(日) 01:09:55 ID:R1Slx0QQ0: 推すというか・・・落合監督ですね。
彼の言葉の節々に「美しい」がでます。
「美しい」というのは日本人の野球の視線にはありませんでした。
彼のいう「美しい」運動の一例は広島前田のスイング、中日井端、荒木の守備などです。
ただ単に勝った、負けた、それと数字で判断するのはもはや時代遅れ。
もっともっと「魅せる」運動でなければ日本野球に未来はない。
いい選手がいい観客を育て、いい観客がいい選手を育てる。それは正しいと思う。
落合監督の美意識は中日選手に広がり、
中日選手から中日ファンに広がりました。
中日ファンの視線は確実によい方向へ向かってます。
そう遠くない未来に中日ファンから全ての野球ファンに広がると信じます。

イチローは現役のときの山田久志について
「山田投手は全てが美しかった」と語りました。

堂上直倫はイチローの素振りをじかに見て
「あんなに美しいスイングは初めてみた」と語りました。

安部晋三の「美しい国へ」はぐだぐだですが、
落合監督の「美しい」野球はゆっくりではありますが、確実に広がってます。
33：四季：2007/01/08(月) 11:25:02 ID:wL.3HUQ20: なべつねもどきさん、今日付けのサンスポより。これも立派な「巨人愛」だと思いました。あと10年若ければ…。いや、ＧＭだったら年齢は関係ないか。

巨人ＯＢ会副会長の広岡達朗氏（７４）が７日、川崎市のジャイアンツ球場で行われている新人合同自主トレ２日目を緊急視察。低迷する巨人に“喝”を入れ、ライフワークとして若手の育成プランとなる『広岡マニュアル』を作成する考えを明かした。

　突然だった。何の前ぶれもなく、「緊迫」という名の大きな波動がジャイアンツ球場に注ぎ込まれる。練習開始直後の午前１０時。ゆっくりとした歩調で広岡氏が現れた。

　新人１５選手は即座に“ダッシュ”した。次々と大御所にあいさつする。グラウンドの雰囲気はガラリと変わった。

　「新聞で自主トレにコーチがたくさん来ているのを見たからきたのに、どうなっているんだ！！」

　カミナリが落ちた。この日、球場にいたトレーニングコーチ以外の“コーチ”は、近藤育成総括ディレクターと吉村二軍監督の２人だけ。前日６日の「５人」とは違っていた。

　ジッとしていられなかった。合同自主トレ初日に首脳陣が大挙訪れた。よし、いってみるか…。電撃訪問だ。ところが、首脳陣は２日目に激減していた。

　愛する巨人を復活させたい。氏の頭の中には、一つの“巨人再建案”があった。

　「（巨人の）育成のマニュアルを作ってみたい。日本人には日本人にあった野球がある。それをあとの人に残したい」

　育成面で他球団に後れをとっているのも、コーチングプランのないことがひとつの理由と感じていた。そこで“広岡マニュアル”の作成だ。

　巨人を引退後、ヤクルト、西武の監督を歴任し、３度の日本一に導いた名将中の名将は『育成』の二文字に思い入れがある。サンケイスポーツ連載中の『巨人再建論』（１２月１４日付）でも、最重要課題として『育成』を挙げている。

　「（新人は）まだまだ、才能だけで野球をやっている。これからプロでやっていくための基本的な所を教えていかなくてはいけない」

　ついに大御所が立ち上がった。広岡マニュアル作成へ。氏の熱い思いが選手に届く日はきっとくる。
34：四季：2007/01/08(月) 11:35:12 ID:mmvpo7Pk0: takayamaさん、なるほど落合ですか。

「天才は凡人に自分の感覚や目指す理想を伝えることはできない」とまことしやかに語る人達がいました。僕もある程度同調してた部分はあります（この評の対象は長嶋監督でしたが）。

一匹狼的イメージがあった落合が、監督としての能力をこれほど備えていたというのは驚きでした。ぜひ他の球団の指揮官としての姿も見たいものです。
35：なべつねもどき：2007/01/08(月) 13:17:42 ID:Ls4sQ4TM0: 私の居住区にはサンスポはありませんので四季さんの情報は大変ありがたいです。
報知は広岡が視察に来た事は載っててもカミナリの部分には触れてません。
このあたりが巨人フアンから今ひとつ報知が信用されないところですね。

本日前川が無免許・ひき逃げという悪質な事件を起こしましたがプロ野球全体が弛みきってます。
彼はベンツ・Gクラスというもっとも目立つ車で４年も球場に通っていたというのですから確信犯です。
これを即日解雇せずに無期限出場停止という処分ですまそうとオリックス幹部が考えているとしたら
野球をというより世間を舐めすぎです。

広岡はロッテのGM時代、２軍選手の携帯電話所持を禁止しました。
いま球界に必要なのは物分りの良い指導者よりこういう指導者ではないでしょぅか。
36：ピルゼン麦酒愛好家：2007/01/10(水) 23:19:43 ID:wVxfqW.o0: 中日ファンです。落合＆高代だけは他に譲れないのでご勘弁を(笑)
代わりと言っては失礼ですが、一枝脩平と福田功両氏を推薦します。二人とも関東地区の方には馴染薄ですが、卓越した野球理論を素人の私にも分り易く解説しています。監督としての采配も是非見たいですね。

なべつねもどきさん
前川の事件全く同感です。仮に私達が同様の事を行ったら会社を解雇されるでしょう。それともオリックス本社の社員も同様の事件を起こしても解雇されないのでしょうか？会社を疑いたくなります。球団処分の前に連盟から処分した方が良いと思います。まさに｢一人の野球人である前に一人の社会人たれ｣ですね。
37：なべつねもどき：2007/01/11(木) 00:02:17 ID:GhvbsqOo0: ビルゼン麦酒愛好家さん…中村ノリの件といいオリックス球団はまったく何を考えてるのでしょうかね。
こういう場合は社長は引責辞任・代表は３ｹ月くらいの謹慎・減俸、前川は即日解雇。
そして新社長が道義的後始末を行うというのが世間的常識だと思います。
とりあえず様子見的処分で推移を見ながらなんて考えが通るのは野球界とどこかの役人くらいです。

幸い被害者は軽症との事ですがそれは事の結果で、判事の判断することで、野球界は事の起きた
土壌を重視すべきです。

どうせ前川は情状を汲んで貰って執行猶予を取るためには失職する道を自らとると思いますので
それに先駆け厳しすぎるくらいの処分を前川にも球団自らにも課す方が判事にも世間的にも
こういう場合とるのが得策と云っては不謹慎だが常識だと思います。

四季さん、スレ趣旨から脱線してごめんなさい。
38：ｔａｋａｙａｍａ：2007/01/11(木) 00:42:41 ID:0eW7QjOU0: では閑話休題。
巨人再建に、原星野広岡ではもはや無理。
そこでうってつけなのが現ＮＹ監督ジョートーリ氏だす。
幸い今年で契約が切れますし、実績、ネームバリューともにＧブランドにふさわしい。
ただ、今季年俸約８億円と少々お高めなのが玉に傷。

去年旋風を巻き起こしながら、相次ぐ主力の流出に泣く北海道日本ハム。
そこでうってつけなのが駒大苫小牧高校監督香田誉士夫氏だす。
幸い活動自粛中だそうで、実績、ネームバリューともに北海道にふさわしい。
高校生では問題視されることでも、プロでは大丈夫。喫煙、飲酒、暴力（？）ノープロブレム。
ただ、髪の毛を見ると５０半ばですが、本当は３０半ば。老けて見えるのが玉に傷。
39：なべつねもどき：2007/01/13(土) 13:30:55 ID:GhvbsqOo0: 本日の報知で中村ノリの獲得について阪神の岡田監督は
「打率３割５分、５０本塁打なら素行面に目をつむることもある」
と発言したと載っていますが如何なものでしょう。

四季さん、愛する球団の監督がこんな発言して情けないと腹立ちません？
40：四季：2007/01/13(土) 14:28:31 ID:C4By/TQk0: もどきさん、腹が立ちますね、非常に。僕は個人的にノリのファンなので。

阪神ファンの多くが野手の高年齢化を憂いている。そこへノリがやってきても球団とファンは歓迎しない。それは十分に分かっている。

しかし、ノリは不人気の近鉄球団（しかも野茂と阿波野というスターが抜けた後）の、そしてパリーグの宣伝部長として、Ｔ・ローズと一緒に球場内ではもちろん外でもアピールして来た。僕はその生き方は格好良いと思う。

だからこそ、必要がないのであれば、それ相応の言葉を岡田監督には選んで欲しかった。
41：四季：2007/01/13(土) 14:40:51 ID:qtqzOANk0: ｔａｋａｙａｍａさん、いつも場の雰囲気を読まれてその都度調整をして頂けるお心遣い、尊敬の念を覚えます。

あなたが本掲示板でホスト規制になったとの書き込みを見た時、３日くらいだめなら蔵さんに直接どうしてかを聞く所でした。本当です。

オークションドラフト前夜祭楽しかったです。参加者としてゲームに夢中だったけどあなたの盛り上げで何万回ニッコリさせてもらえたか。

…蔵さんにお聞きしたいです。僕の周りのＹＢファンは、中年が平松、ヤングが山下大輔返り咲きを言う人が多いです（サンプル極少、すみません）。蔵さんはＹＢはどなたに監督をして欲しいですか？「成果が出るまで○年待つ」というコメントも添えて頂ければ嬉しいですね。
42：なべつねもどき：2007/01/13(土) 17:08:55 ID:GhvbsqOo0: 四季さん、私の感じたのは名門・阪神の監督ともあろう者が、成績によっては素行面に目をつぶるという事にありました。
言葉足らずでごめんなさい。
どんなに良い選手でも素行に問題が有れば獲らないという姿勢が欲しかったのです。
でも、ノリがそんなに素行が悪いとは思えませんがね。

巨人がノリを獲得すれば良いのですよ。
また一部の巨人フアンが批判するでしょうが、李と小笠原の控えと右の代打という位置づけで、それなりの年俸で良いと私は思います。
そもそも欲しがりやの巨人がいなけりゃ選手会の望むＦＡが成り立ちませんよ。
特にノリの場合は働く場所の提供という意味でも堂々と獲得すれば良いと思います。
43：蔵建て男：2007/01/15(月) 00:59:18 ID:cCszwewQ0: 個人的には、横浜の監督には田代にやらしてあげたいな。二軍監督だった岩井氏などの話も将来的に考えられていたんだけど、未だにスタープレーヤーを監督にしようとする傾向が、ＴＢＳにはあるんだよね。

佐々木監督とか、正直コーチの実績なしにやれるのは困るんだよな。まずはしっかりコーチ業での実績や経験を積んだり、選手の人心を把握出来る人間性の人に監督はなってもらいたいと思います。
44：遠藤－大門：2007/01/16(火) 20:51:08 ID:lm8fVmvw0: わたしは高木由一さんに横浜の監督をやってもらいたい。相模原市役所
からプロに入った苦労人。横浜一筋３０年。地味だが、ぜひ監督として
最後に大きな花を咲かせてほしい。
45：なべつねもどき：2007/01/17(水) 15:32:06 ID:GhvbsqOo0: またまた古い話でしかも故人ですのでお叱りを受けるかも知れませんが、大下弘タイプ
はどうでしょう？
ご存知ない方のために簡単に、客観的に彼を説明しますと２５４打席で０，３０３の成績を
残しながら引退した男です。

名将・知将の名を欲しいままにした三原脩をして
『日本で五人の打撃人を挙げるなら川上哲冶・大下弘・中西太・長嶋茂雄・王貞治である。三人なら大下・中西･長島
ただ一人なら大下である』とまで云わしめた打者です。

東映ﾌﾗｲﾔｰｽﾞの監督に就任した時【サイン・罰金・門限】の三無い主義を打ち出しマスコミから大いに叩かれました。
事実シーズン途中で解任、チームは最下位に終わりましたが、ライバル川上の赤バットに対抗して青バットを持った
大下ですので管理主義に対する放任主義だったのではないかと推察します。

落合が中日の監督に就任した時、現役時代の言動が比較的大下に近いので放任野球の再現かと期待しましたが管理野球の
方でしたね。
近年では横浜の権藤監督が大下野球にもっとも近いのでしょうか。
事の良し悪しはともかくこんな豪快な監督も一人くらいいても楽しいかも知れません。
ただ巨人の監督だけはカンベンしてね〔苦笑〕
46：四季：2007/01/17(水) 22:10:41 ID:aEzcLkPk0: 大下は川上のライバルということしか知らないです。すみません。ＮＨＫの特集で青バットの大下は見た記憶があります。

もどきさんはおそらく南海の野村克也プレイングマネージャーをご存知だと思うのですが、監督としての姿勢（ＩＤ野球、野村ノートを教材にしたミーティングなど）は今と余り変わってないのでしょうか？

僕はプレイングマネージャーに興味を持っていて、村山実が任された時のエピソードも知りたいです。
47：なべつねもどき：2007/01/19(金) 13:05:16 ID:GhvbsqOo0: あの年は野村克也・稲尾和久・村山実と三人の青年ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰが誕生しましたね。
この中で成功を修めたのはこん日になって振り返れば野村だけでしょう。
野村は良きも悪きも日本の野球に革命をもたらしました。
四季さんも云われるとおりID野球や抑え投手の確立など、それまでの大まかな野球を変えマニアにうける野球と申しますか、細かい野球
を推進しました。IDに付いては誰のﾈｰﾐﾝｸﾞか知りませんが当初野村自身は「考える野球」という表現を使っていたと思います。
南海ホークスはそれなりの成績を収めましたが、婦人が〔有名なサッチー〕現場に介入し選手達の反感を買い野村は失脚しました。
行き場を無くした野村をロッテ監督の金田正一が救い、一兵卒として野村も頑張りこん日の基礎としました。
その後の監督としての活躍は云うまでもありませんが、彼の罪は考える野球を推進するあまりサイン盗みなどｴｽｶﾚｰﾄしていった事です。
塁上の走者が打者に送るくらいは私は技術と捉えていますが、スタンドからスパイするのは卑怯だし行きすぎ行為です。
そしてそれに対応するため捕手もサインが複雑になり試合時間にも多いに影響いたしました。

稲尾和久は八百長問題で西鉄ライオンズがガタガタの時でしたので気の毒に一語に尽きると思います。

さて村山実ですが彼ほど人間的煩悩をさらけ出した選手は今後も出ないでしょう。
敵と味方をハッキリと識別し、同じ阪神球団にもライバルを認めません。
オールスター戦で長島・王と同じベンチに座っても話もしませんし眼も合わせません。
古くは小山正明に始まり、山内一弘・吉田義男、後輩の江夏豊に及ぶまでﾐｽﾀｰﾀｲｶﾞｰｽﾞを巡る内紛劇の主役でした。
しかし投手としての村山の実力は素晴らしく、あれほど「一球入魂」の投手は今後も出ないでしょう。
村山と云えば思い出すのは涙の抗議事件です。
巨人戦の大事な場面で投げた一球を『ボール』と判定された村山はマウンドからホームまで脱兎のごとく飛んできて
『ど真ん中やで』と集音マイクが何度も声を拾うなか号泣でした。
後年ﾔｸﾙﾄの投手が巨人ベンチに大差での全力疾走をヤジられて泣いたのとは意味も内容も違います。
ちなみにこの件は巨人が間違っています。

こんな熱き漢・村山ですから監督になってからは上手くいくはずはありません。
金田正泰コーチとの実権を巡る確執が生まれ、またもや阪神お得意の内紛です。
結局村山は破れましたが、彼の選手時代の実績をいささかも汚すものではなかったと私は思っています。
解説者時代の村山はまったく聴くに値しない内容しかありませんでしたが、私は村山をマウンドこそ彼の
居場所でベンチやブースでは燃え無い漢だと理解しています。

長くなりましたが最後にひと言。
今回も質問上手な四季さんに答える形で昔話を長々と書いてしまいました。
村山だけでもこの十倍くらい書きたい事、伝えたい事はあるのですが端折って書いても
私の筆力不足で話が長くなってしまいます。
若い世代の方が読まれたら爺の昔話は見苦しいかと存じますが決して老を誇ってるのでは無く
いたずらに馬齢を重ねた事を恥じ入り懺悔の気持ちも持って記しています。
確かに若い方が知らない過去の野球界の出来事を見聞きしていますが、その分皆さんほど未来のプロ野球
を観る事は出来ませんのでどうぞご寛容のほどを。
48：四季：2007/01/20(土) 08:33:31 ID:Io7TSESc0: なるほど。プレイングマネージャーは三者三様だが、いずれも成功したとは言えない形で終わり、そして微修正して次の世代に踏襲できるようなモデルを残すことが出来なかったということでしょうか。

ということは、まだプレイングマネージャーで成功（何をもって成功とするかも難しいが）した者と認められる者はＮＰＢには現れていないということなのでしょうね。

僕もイメージを膨らませていたのは水島新司などの漫画の世界。でも、おそらく漫画のベースには成功したプレイングマネージャーの存在があったのでは、と思っていました。

今（2007）年の古田監督はどうでしょう？去年は年俸の大幅減額から、球団は大失敗と判断したと思っているのですが。
49：なべつねもどき：2007/01/20(土) 10:03:03 ID:GhvbsqOo0: PMは球団側の都合が多いと思います。
先の三人と古田にも共通していますが、漫画的な夢はあるのでフアンの支持を得られ観客動員向上が見込まれます。
そして外部招聘に比べ比較的廉価にて起用できる。

一方当人達はどうしても老け込みが早くなってしまいます。
古田には気の毒ですが、あれだけの頭脳を持った男がPMに関しては冷静に読めなかったなというのが私の感想です。

私は監督の成否の見極めとして非科学的ですが顔で判断するのもひとつの目安になるのではないかと思っています。
もちろん占いの類の人相ではなくたんなる印象です。
原や古田みたいに目だけがギラギラして現役時代〔古田は兼任〕と顔が変わってしまう人は概ね失敗例ですね。
一方監督になって顔が良くなる人もいますね。野村監督・柳木監督などです。もちろん年輪もありますが。

球団は失敗したと思っているのでしょうか？
ここを記すとまた長くなってしまいますのでサラリといきますが、球団が考えてるのはヤクルトに限らず「経営」のみです。
50：なべつねもどき：2007/01/25(木) 22:06:26 ID:FkRdFyZQ0: スレタイトルとは微妙に違いますが同じ指導者論という事でスレ主四季さんご勘弁を。

現在選手たちは球団にあてがわれたコーチに指導を受けていますが、必ずしも自分に合ったコーチングを受けているとは限りません。
そしてプロ野球ＯＢの中には球団に所属していなくても有能な方はたくさんいるはずです。

そこで自分の技術・指導力・情熱などに自信のあるＯＢは【私設コーチ】をしたらどうでしょう。
どこの球団の選手だろうと決められた報酬を貰い〔例えば年俸１億以下の選手は３％、以上は５％〕１年間指導するのです。
選手は個人事業者ですので自分で払えば球団の拘束は受けません。

何年か継続すればどの人が本当に優秀なコーチなのかふるいに掛けられるでしょう。
申し込むひとはいないと思いますか？
そんな事はないと思いますよ。
一度しかない野球人生、球団所属のコーチに遠慮なんかして居れません。
例えば年俸１，０００万の二軍選手が３００万払えば自分に合うと思うコーチを自ら選んで指導を受ける事が
できるのですから結構申し込むと私は考えます。

ゴルフでもレッスンプロという存在がありますね、あれとほぼ同じ考えで良いと思います。
51：FM：2007/01/25(木) 23:31:36 ID:i3XYEtco0: すいませんスレ違いですがノリのことについてですが。
なべつねもどきさんや四季さんはちゃんとオリックスの試合を見て言っているのでしょうか？
少なくとも全盛期の力は最早ありませんよ。チャンスの場面では殆ど三振かゲッツー。
それに数字を見ても四番としてあまりに不甲斐ない成績だとは思わないのですか？
それと退団の件ですがノリ側は「安心して野球ができる環境を」や「金額の問題じゃないと言っていました」
金額の問題じゃないなら契約すればいいのではないのですか？挙句の果てには「中村というブランド料を考慮しろ」や「公傷を認めろ」など矛盾ばかりでした。
そして何回も交渉したのに「意思の疎通」が図れなかったと悔やむなら代理人に任せないで自ら出向けばよかったのではないでしょうか？
オリックス側は何度もノリと直接交渉したいと呼びかけていたのですよ。
そして素行の面ではとてもいいとは言えませんよ。日本代表でも周囲から浮いていたと有名ですし。
マイナーのことを罰ゲームと称し「イチローもマイナー契約ならあんなに活躍は出来なかった」などの問題発言。
しかも都合のいい時だけ仰木さん、仰木さんともううんざりですよ。
52：なべつねもどき：2007/01/26(金) 00:42:22 ID:FkRdFyZQ0: FMさん…ご指名を頂きましたのでおしゃべりの私としてはすぐにしゃしゃり出てきます〔笑〕
それから私のＨＮは長いので貴方に限らず今後は「もどき」で良いですよ。

昨シーズンオリックスの試合は一度も観ていません〔現場も中継も〕したがってノリの打席も知りません。
本当にそんなにノリは衰えているのですか？
もし彼が年齢的衰えによりプロ野球選手としてある一定の成績が残せないのであれば引退も当然でしょう。
それは認めますよ。
でもＦＭさんの文章の後半部分もそうですが、ノリの実力以外の部分を加味し彼のプロ野球からの追放を皆が声高に叫ぶ
のが私は見苦しくて嫌なんですよ。
四行目までの貴方の文章なら見てない私は「すみません」と云うしかないのです。

私の「巨人軍」スレのノリの項も読んで下さってますよね。
この問題の私の主役はノリでは無いのです。
巨人に球界の盟主というなら口だけでは無く、己に余裕の無い時こそ他を助けるという度量を示せという巨人主役であり
巨人への叱責なのです。

ただ今回のノリの件での球界や選手への教訓として【代理人制度】の難しさは残しましたね。
私はてっきりこの後のノリの就職活動も同一代理人がするものだと思ってましたがどうしたのでしょうね。
53：FM：2007/01/26(金) 20:56:04 ID:i3XYEtco0: もどきさんが話しの分かってくれる方でよかったです。
こういう話題を出すと一方的にオリックスの責任にされてしまうのが常ですから。

ノリは守備面での衰えはありませんが打撃は完全に衰えてます。
得意だった内角球でさえまともに芯で捉えることさえ出来ません。

ちなみにノリは何故か長嶋さんと対談を求めて断られたそうです。
ノリ自ら巨人軍に入れて貰おうと思ったのでしょうか？

私は巨人ファンでないので分かりかねますが、もどきさんがそういう考えを巨人に対して
持っていることはすばらしいと思います。
しかし世間は巨人がノリを捕ってもどきさんのような捕らえ方をするでしょうか？
私は「また無駄な補強をした」などの数多くの声が聞こえてくるのでは？と思うのです。
個人としてはノリを引き取ってくれるのなら賛成です。
もし巨人に入ったとして駄目ならノリもあきらめが着くでしょうし。
54：なべつねもどき：2007/01/26(金) 21:22:34 ID:6TC.T9U20: ＦＭさん…大人の対応ありがとう。

ノリは長嶋を知りませんねえ。
私は長嶋が巨人入団時からの長嶋フアンですが、それ故に長嶋のずるさも知っています。
彼は太陽の様に明るく、誰からも愛されるキャラで、彼を悪く云う人はほとんどいません。
でもそのキャラを保つためには、こういった面倒ごとは避けてきたのです。
ノリが長嶋に会いたいという報道を見たとき、私は周りに『バカだな、これで長嶋は欠席するぞ。ノリは軽々しく発言しすぎで
自分で自分の首絞めてるな。』と云いながら情けなくなってしまいました。
あの代理人といいノリはブレーンが悪すぎます。

それにしても１１球団すべてのフロントがノリにここまで厳しいのは何故でしょう？
ヤクルトみたいに監督が欲しいと云ってもすぐに却下されるには必ず訳があるはずです。
フロントより古田の方が選手として役にたつかどうかの眼は確かなはずですから。

私の勝手な推測ですが、これは代理人起用に対する機構側の反発及び警告そして見せしめだと思います。
55：FM：2007/01/27(土) 12:43:59 ID:i3XYEtco0: やはりノリの近鉄時代のイザコザが原因かと。
それと他球団は今回のオリックスの二の舞になるのではないかと思っているでは？
少なくとも詳しい経緯を知らないファンにはオリックスのイメージ下がっているでしょう。
それにノリは・・何というか金にうるさいんですよね。やはりこれがネックかと。
落合監督も言っていたように本当に金額の問題じゃないなら(まぁ交渉中の口実でしょうけど)契約すればよかったんじゃないかと
他球団も思っているはずです。
しかし最近の年俸増には「ちょっと・・・」と思う部分がたくさんあります。

古田はノリと仲がいいから本当に実力を見て言ってるのかは疑問に思いますね。
プロ野球界は結構そういう部分がありますから。

見せしめですがそれもあるかも知れませんね。
56：四季：2007/02/19(月) 22:51:09 ID:QN8PNHp.0: 昨日今日と２日に渡った２ｃｈとの問題において、私四季は皆様に申し上げます。

蔵さん、そして不快な思いをされたこの掲示板に参加する全ての方々に対し、深くお詫び申し上げます。本当にすみませんでした。

徹頭徹尾狂気に徹した私が、いかに論理を駆使して弁解や釈明をしようとも、なんらの説得力を持たないことは自覚しております。だから、一切その類の事は致しません。

蔵さん、本日午前の主掲示板に示された貴方のお考えに対して、私四季は支持します。私はこのサイトの一員であることを心から希望します。そして、自分に出来得る協力も約束します。

以上の事をここに言上致します。
57：M&T：2007/02/20(火) 22:39:32 ID:NCzvZnjI0: ベイに佐々木監督って可能性ないですかね？
人気、話題性としては充分に取れるでしょう。
采配、指導力の面はベテランのコーチ陣をおりまぜてサポートさせれば大丈夫でしょう。
谷繁は引退したらベイに戻して作戦バッテリーコーチに。
58：shige：2007/02/20(火) 23:59:49 ID:QDSuOZmM0: ＴＢＳですからホントにやりそうですね、佐々木監督。

谷繁は……中日の方でコーチやるんじゃないですかね。
移籍内容にそこら辺を含んでいるような気がします。気がするだけですが。
59：心：2007/02/21(水) 00:01:38 ID:903ubbrc0: >57
十分あると思います。早ければ時期監督もあるのではないでしょうか。
しかし、私的には、コーチ等の経験を十分させたうえで登板させたいので、もう少しの間は考えたくないですね。
すぐ監督になったとしても選手もついてこないだろうし、もしコケた場合、次の人選には相当苦慮することになると思う。
60：☆綾人@携帯：2007/02/21(水) 00:18:06 ID:HPu7M1csO: 次の監督は間違いなく田代さんだと思いますけどねぇ。
調整指導に優れる野村ｺｰﾁ、育成能力に長ける武藤ｺｰﾁを押し退けてまで佐々木を入閣させる必要はあまりないと思いますが、佐々木にもそれなりのｺｰﾁとしての能力はあるはずです。
61：心：2007/02/21(水) 00:29:53 ID:903ubbrc0: 今年の横浜の人選は、昨年秋にできた人選の中では限りなくベストに近い布陣だと評価しています。
佐々木入閣があるとしても大矢さんの３年目にあるかどうかかと。ＴＢＳ的には早く監督にしたいと思っているかもしれませんね。
62：M&T：2007/02/21(水) 21:40:52 ID:R2EG9vDw0: ＞６１打撃コーチが弘田と波留ってベストですかね？
一発野球が否定されそうな気がするんですが。
63：M&T：2007/02/21(水) 21:42:21 ID:R2EG9vDw0: 谷繁は引退したらやっぱ東京に戻るんじゃないでしょうかね。
名古屋に永住はしないと思います。
佐々木氏が監督になったら真っ先に呼ばれるでしょう。
64：尼庵治：2007/02/21(水) 21:47:14 ID:j/PbDGVU0: ある意味適任かも。＞弘田氏
８５年驚異的打力で日本一になった阪神ですが、その打力を生かす存在となったのは
その前年に移籍してきた二番打者の弘田氏の存在が大きかったわけで・・・。
実際、８４年までの阪神とよく似てるチームカラーですからね。今の横浜。
打力はあるがつながりにかける。先発のコマが足りないが中継ぎ抑え陣は
上位球団と遜色ない力がある。
65：四季：2007/02/21(水) 22:02:51 ID:scQXczgw0: 横浜という球団は、古葉・森・権藤など球団ＯＢでなくても柔軟に実績に富む指導者達を監督として起用するというイメージです。一方で、２年位で見切ることも多いというか、「もう少し長い目で見ては？」と思わされることも多いというか。

しかも、僕が見ているここ20年位では、「返り咲き」監督がいない。なんか人情味がないなぁというイメージなんです。

個人的には、石井琢朗はすごく魅力的な監督候補だと思います。リーダーシップと観察眼（ゲスト解説の内容は毎回ずば抜けたものを感じ驚かされた）、そして現場の泥臭さの３つが高レベルでバランス。資質極めて高しと見ます。

でも、蔵さんや綾人さんは僕には見えていない田代（大洋の選手時代しか知りません。すんません）の資質を見逃していないのでしょうね。それもぜひ見てみたい！ところで田代のラーメン店はまだやってらっしゃるのでしょうか？ラーメン好きの自分はそっちの方も気になります（行った事ないんです）。
66：蔵建て男：2007/02/23(金) 19:03:23 ID:cCszwewQ0: 田代のラーメン店・昔は、日に２００杯を売り上げると結構盛況だったと聞いているのですが。今はどうなんでしょうね？
67：☆綾人@携帯：2007/02/23(金) 21:00:29 ID:HPu7M1csO: 私は一発野球はあまり好きじゃないですね。

田代ｺｰﾁは野手の調子を見抜くことに関してはかなり優れていると思っています。
まぁさちこカフェを見て思ったわけですが(笑)
68：☆綾人@携帯：2007/02/23(金) 21:07:43 ID:HPu7M1csO: 田代ｺｰﾁじゃなく田代2軍監督ですね、すいません。
69：四季：2007/02/24(土) 21:21:12 ID:hAeJD6W.0: 蔵さん、ラーメン情報ごちそうさまです。週べのあの人は今こんなことをやってるみたいなコーナーで、田代ラーメンを知ったんですよ。

ハマスタは阪神とのナイター一回だけ行きました。球場名物のシューマイ食べられなかった…。僕は球場に行ったら食べ物・飲み物という球場名物が一番楽しみなんですよ。

ＹＢといえば、遠藤や高木豊（彼は退団理由がまあその）など若くて地元ファンに期待させるＯＢがいるのになんで指導者として抜擢しないのかと思います。その中で、田代が将来の監督候補として残っているのは嬉しいんですが。はたから見ても、理由もなくＯＢをむげに扱う球団ってあんまり良い印象感じないんですよね。
70：ブレービー：2007/02/24(土) 23:31:03 ID:4FkzhuWc0: 他球団のファンですが、ＹＢといえば、やはり石井琢がいいですね。
近い将来、あったら面白いと思います。
ＹＢファンの皆さんは、いかがでしょうか？
71：なべつねもどき：2007/02/25(日) 01:49:57 ID:rtZmCUMI0: これだけベイの話題が続くと他球団フアンはちょっと入りづらいですねえ〔苦笑〕

ベイって今年新監督に替わったばかりですよね。
それをもう次期監督でこれだけ盛り上がるというのもさすがですねえ〔笑〕

実は私も秘かに我が巨人軍の次期監督について考えるところは有るのですが、いくらなんでも
シーズン前のこの時期にそれを書くのもねえ〔苦笑〕

私の今期の予想ではベイは２位だったのですが、私よりベイに詳しいフアンの方がもう次期の準備を
始めてるという事で少し評価は落ちましたぞ～
横浜・組み易し〔ワハハ〕
72：四季：2007/02/25(日) 17:55:25 ID:F/.vaYe.0: ノリの中日入団が決まりましたね。この1ヶ月余りの間、彼はいろんなものを捨てたのでしょう。また、捨てられるかどうかを見守り続けたのが落合監督だったのでしょう。

僕は落合監督が好きです。今回も「男気」（もっといい言葉はないかな）を見せてくれた。一回目は一場の時。「もしどこも取る気がなければ（指名順位はともかく）うちが取る。あの子の野球人生を終わらせてはだめだ」。これをマスコミを通じてしっかり意思表示しました。

ニヒルでドライな面をマスコミに強調され続けた現役時代。時を経てやっとその実像に少しずつ迫れているような気がしている僕です。
73：スミス：2007/02/26(月) 18:01:17 ID:uz./ZypE0: 四季さん
男気といえば男気ですが・・・。少し酷な言い方かもしれませんが、もともと両者実力のある選手（興味のある選手）。実力（興味）がなければ獲らないでしょうね。今回も「１０００万でも絶対獲らない」と言いつつ、マスコミを上手く使い（格安にするためにかな？）獲得しました。もともと、ノリが欲しかったのでしょう。男気があるならトレードにも応じるでしょう。（自由契約になれば他球団に獲られる可能性があるので）一場の件も男気があるとすれば、普通上位でいく（いくと公言する）でしょう。
このことは、中日にいる選手の悲劇の始まりをも予言させるでしょう。森野なんて特にかわいそうです。背番号変更に始まり、今度はポジション変更が強いられそうです。生え抜きでしかも５番打者にこの冷遇。しかも、若手の芽をつむこの行動。監督はたまた人間的にどうなのか疑ってしまいますね。
この書き込みは私的な考えでありますので、気分を害される方がいたらすいません。深く謝罪申し上げます。
74：四季：2007/02/26(月) 19:05:28 ID:tTi/9iwI0: スミスさん、ご意見拝聴しました。

僕は落合が会社の上司だったり学校の先生だったら口も利かないでしょうね。プロ監督だからああいう評価が出来てます。「あざとい」「計算高い」絶対必要で場合によってはそれをアピールしなければいけないアウトローの代表的仕事。それがプロ野球にかかわるものだと思ってます。

スミスさんが言われたことは非常に丁寧な表現を駆使した正論であると思うし、議論を重ねていく上で絶対必要な要素だと思います。ありがとうございました。

出来うればこのスレの趣旨である、監督の理想像やひいき球団の理想人事を知りたいです。まずはごあいさつまで。
75：スミス：2007/02/26(月) 19:21:27 ID:uz./ZypE0: 私の理想像は（今までの生きてきた中では）故仰木の右に出るものはいませんね。自由に伸び伸び選手にプレーさせ（個性や長所を伸ばす育成方法）尚且つ締める時は締める。何しろ、あのオーナーに何も言わせないカリスマ性。個人的には、いずれかは仰木野球の伝承者である新井宏昌氏に監督をしてもらいたいですがオーナーとソリが合わないので現実するのは無理ですがね・・・。
76：四季：2007/02/26(月) 19:49:39 ID:prqvtdyM0: 仰木さん、ついこの前まで監督やってた方が死んだ。僕は現実を受け入れるのにずいぶん時間がかかりました。

自分の命を削って仕事をする。自分だったら出来るか。後から出てきたエピソードを見るに、「よくもここまで隠し通したなぁ」。あんた、自分の男を貫き通したなぁ。辛かったやろうなぁ。そう思いながら僕も誰にも分からない所でわんわん泣きました。

でも、誰も見本として続いて欲しくないと思ってます。
77：スミス：2007/02/26(月) 20:09:31 ID:uz./ZypE0: ＞でも、誰も見本として続いて欲しくないと思ってます。
野球は野球人にとって人生そのものです。いくら体調が悪くても（命に関わろうとも）グランドに立ちたくなるのが野球人って奴で宿命なのです。「球場で倒れたら本望」は心からの言葉でしょう。野球に自分自身を育ててもらい恩返し。今を尚王氏も人生をおうかしています。素晴らしいとさえ思います。その人の人生（生き方）・大切なものを否定することはあまり良くないと思いますよ。人生はその人のものでその人が決めるのだから。私は仰木さんは誰にも誇れる素晴らしい人生だったと思いますよ。
78：四季：2007/02/28(水) 04:54:24 ID:BWzRi9UI0: スミスさん、お説ごもっともです。王さんにもどうか体を大事にして欲しいという気持ちを持ちながらも、本当にご本人のことを考えるならば、勇気を持って黙って見守るという姿勢で行こうと考えを変更しました。

まさに野球人の「宿命」ですね。そのことをもっと深く強く理解・認識できれば、僕自身も野球への思いが大分違って来ると思います。まだ若く幼い自分こと四季でした。
79：遠藤→大門：2007/02/28(水) 20:01:37 ID:lm8fVmvw0: 田代ラーメンは田代さんが解説者からコーチに転進された時にやめられました。今はその建物だけが残っています。実際田代さんが皿洗いしている時は、ちょっとショックでしたが。田代さんは新橋におばＱという飲み屋を営んでいると聞いたのですが。
80：四季：2007/03/01(木) 23:23:50 ID:wG5onbBQ0: 遠藤→大門さん、ラーメン情報ありがとうございました。もうないんですか。残念。

新橋は仕事でよく行く（出張で月１くらいは）ので飲み屋は探してみます。
81：ふじねこ：2007/03/04(日) 16:10:23 ID:dDmdRqNg0: こちらへの書き込み、初めてという事で宜しくお願いします。

私は巨人ファンなのですが、西本聖監督を推します。
（shigeさんと同意見なのと、他のスレで言ってしまったので
　書きそびれてしまいました）

巨人ですが、原監督の次の次の監督くらいですか、
今の現役選手で誰が監督を務めることになるのかが心配です。
生え抜きが少なく、これだけ選手が入れ替わると。
高橋由伸？　二岡？　上原？
どうもピンときませんね、監督としては。
まだ若いからでしょうか。
皆さんは今の巨人の現役選手の中で誰がベストだと思いますか？
82：M&T：2007/03/04(日) 22:48:00 ID:4.H78Kgg0: ＞８１　巨人の生え抜きという面では吉村や篠塚なんかも候補にない入りそうですが、今の巨人では高卒選手は監督にはなれないような気がします。（堀内は原監督の更迭先にありきでしたから特別でしょう。）
ＯＢとしては影が薄いですが山倉とか松本とか？
個人的には川相に戻ってきてもらって監督やってもらったら面白いと思うんですけどね。
今までの巨人とは１８０度違う野球をやってくれそうな気がします。
83：ふじねこ：2007/03/05(月) 01:48:23 ID:dDmdRqNg0: Ｍ＆Tさん、はじめまして。

いや、これは現在の巨人の現役選手から監督が出るとしたら、という事です。
ちょっとピンと来る人材がいないんですよね。
川相ですか？思えば中日に行ったばっかりに、荒木・井端が大ブレークですよね。
地味だけど野球をよく知っていそうです。
桑田あたりはどうなんでしょう？
ナベツネが修行して戻って来い、と言って送り出しましたね。
84：ラッキーモンキー：2007/03/06(火) 17:40:15 ID:???0: 今現時点でで巨人OBから候補を見つけるとなると誰がなっても、
言い方は悪いですが「飛んで火に入る夏の虫」になると思います。
一時期、外部招聘で星野さんの名前があがった事がありましたが、
だったらいっそ山本浩二氏なんかがいかかでしょうかと私は思います。
（もちろん北京オリンピックの事はおいといてですけど・・・）
85：四季：2007/03/07(水) 04:39:42 ID:3EOuBIgA0: ふじねこさん

僕は、松井以外はいないと思ってます。ただ彼の場合選手寿命が長くなりそうなので、そこまでのつなぎとして誰か。その誰かの下で打撃コーチや2軍監督を経験した上で一軍の監督へ。

松井は存在感が異常に大きく、あえて理論を唱えなくても背中で選手を引っ張っていける力がある。その上で、彼はリップサービスが多いのでそこから察するに、かなり理解力や表現力にたけている。

ということで松井までのつなぎですが、当初は実績を残した原はもちろん吉村がその資質を二軍監督として試されているのだろうと思っていました。しかし、パッとしないというか「こいつだ！」という勘が働かない。

誰だろう…。もどきさんにも聞いてみたい所ですが、僕もM&Tさんと同じく川相に興味を持ちます。
86：なべつねもどき：2007/03/07(水) 11:55:34 ID:rtZmCUMI0: 松井て、松井秀喜？
とんでもない、彼は巨人軍を捨てた男ですよ。
その男を監督として三顧の礼を以って迎えるなら巨人の伝統は終わりです。

松井個人は好青年だし、メジャーに行った事も私は良しとしていますが、結果として巨人を見限った事には違いありません。
自分の女が自分を捨てて他の男と逃げ、その男の子供を連れてまた戻りたいと云っても私なら死んでも嫌ですね。

現在巨人が弱くなっているのもこういう盟主としての誇り・矜持が無くなっているからだと私は思っています。
おっとここは「監督スレ」でしたね、巨人への苦言は「巨人軍スレ」に記しましょう。

思えばパ・リーグは二年連続外人監督が優勝してますね。
これは過去の名前に拘らない公平な用兵が全選手の士気を高めているのではないでしょうか？

原監督はキャンプ初日からの上原の別行動を許した時点で本来終わっています。
上原と云えば五輪に関しても『若いものにチャンスを…』みたいな発言をし、すかさず星野仙一氏から上原名指しでは有りませんが
『出たくないものは出なくて結構』とたしなめられています。

そういう言動が出来る星野も巨人監督にふさわしいと思いますが、「華」に拘らないなら伊原コーチという人材が身近にいます。
広岡達郎ＧＭ・伊原監督こそ巨人を誇りあるチームに再建してくれると思います。

フロントが広岡氏を恐いなら、高田繁ＧＭ・伊原監督も有りだと思っています。
いずれにしても「勝利」だけに拘るケツの穴の小さな人物では無く、「巨人軍の誇り」を座標軸に置いた考え・行動の出来る
人物しかこの倒れかけている巨象は救えないと私は信じます。
87：shige：2007/03/07(水) 14:33:40 ID:QDSuOZmM0: メジャーリーガー＝裏切り者という図式こそ、貴方の言う「ケツの穴の小さい」事と私は思いますけどね。
某漫画家じゃあるまいし。ある種仕方のない事でしょうに。

いっその事巨人も外国人監督受け入れてみたらどうかな。
最近の流行でもありますからね。大体今の状況で監督を引き受けたがる輩がいるとは思えない。
88：なべつねもどき：2007/03/07(水) 15:57:06 ID:rtZmCUMI0: 87 ：shigeさん…私の８６の中のどこに「裏切り者」という言葉がありますか？
貴方が貴方の意見として反論を記す分には私はそれを尊重しますし訊く耳を持ってますが
いかにも私の意見の様に人の言葉を歪曲して、他の閲覧者の方に余計な誤解を与える表現は厳に慎んでください。

某漫画家て誰なんですか？　　名前を出したらマズイ人物なのですか？
89：四季：2007/03/07(水) 20:59:51 ID:GSJLnEYY0: まあshige さんもどきさん双方の意見に分かる気がするので、ここでブレイクして下さい。

桑田なんてすごく厳しい自己節制を前提にする管理野球しそうな感じが。広岡イズムに通じるものがあるかもしれません。
90：ふじねこ：2007/03/08(木) 01:22:06 ID:dDmdRqNg0: ラッキーモンキーさん

はじめまして。
山本浩二ですか。
うーん、広島の監督時代というと、球団財政の面で
なかなか思うような戦力が揃わなかったと思うんです。
仮に巨人の監督になったとして、資金は潤沢にある、
どんな野球を見せてくれそうですか？
90年代初め～半ばの頃のカープ、脅威でしたよね。
江藤・前田・緒方・金本・・・
次から次へと野手がブレイクしてきて怖かったですね。
逆に投手陣にやや脆さがあったような。
山本浩二野球、どんな野球を目指していたと思いますか？

四季さん、もどきさん、ｓｈｉｇｅさん

松井秀喜、いましたね。
もうすっかり巨人の松井という感はなくなってきましたが。

巨人の伝統と盟主としての誇りですか・・・難しいですね。
まず、私としてはこれらがあってこその巨人だと思います。
なければもはや何のチームかわかりません。

もどきさんにお聞きしたいのですが、巨人の伝統と誇り、時代が新しくなるにしたがって
薄れてきている、でもV９の時代には確固たるものがあったわけですよね。
少なからずチームカラーとなって表れていたと思うんです。
これをひと言で言葉として表すと何になりますか？

最近の巨人になると、もどきさんの言われるような生え抜きでぴったりした人物を
探すほうが大変になってくると思うんです。
少ない中からその人物を持ってきたところで監督に向いているかどうかは
わかりませんよ。

であれば、そのチームカラー・その言葉を体現するような人物を持ってきたいですね。
巨人とは何になるでしょうか？
「常勝」、「盟主」、「紳士」、「軍」例えばこの４つ。
野球を思わすような言葉ではまったくなく、
とんでもない重力と葛藤に晒されていますね。
少なくとも「奔放」とはまったく違うでしょう。
「動」よりも「静」でしょう。

松井、私は良いと思いますよ。
巨人を出るときの逡巡、イチローとの対談で皮肉られても特に返すわけでもない、
甲子園での5連続四球、巨人でもメジャーでも常に自分を押し殺したような会見。
これらは明らかに「静」であり「葛藤」ではないでしょうか。
彼には巨人の格式というものが備わっています。
歩んできた経歴より寧ろひとりの人物として。
勿論巨人時代に身に付けたものもあるでしょうが。
ただ、勝てる監督かどうかは正直わかりませんね。

ちなみに、「自分の女が自分を捨てて他の男と逃げ～」これは私も嫌ですね。
91：なべつねもどき：2007/03/08(木) 17:58:42 ID:rtZmCUMI0: ふじねこさん…大変難しい質問ありがとう〔笑〕

これは巨人の関係者が云えば、「不遜」「傲慢」と大騒ぎになるかも知れませんが、無責任ないちフアンの
私は堂々と云えます。

【君臨】ですね。

ただこれには大変な「矜持」と「自己犠牲」が伴います。
そして何よりフアンやマスコミに「媚びない」姿勢が要求されます。

Ｖ９時代の巨人は「純血主義」でしたがこの事実さへ知らない世代が増えてきました。
これは我々フアンにとっては大きな誇りでしたが、長嶋監督になりＤ・ジョンソンを獲得するに至り
結局「純血主義なんて外人がいなくても勝てたから云えただけ」という事実をフアンは突きつけられました。

その後はすべてがずるずるなし崩しです。
白人主義と思ったら黒人も入れる〔これは私の差別発言では無く当時マスコミは堂々と書いてました〕
ヒゲも長髪も容認発言など…渡辺会長を横暴だと嫌う若者が多いのですが、私に云わせるとあの渡辺会長
でさへ「妥協」が多すぎるのです。

巨人よプロ野球に君臨しろ！
君臨とは力だけに非ず。
「慈悲」を以って君臨すれば良いと思う。

まずは楽天球団に清水・真田を無償トレード。
解雇選手の３年間スカウト起用。
くだらぬフアンサービスの廃止。
人気選手の監督・コーチへの「天下り廃止」など等いくらでもある。

他チームとの「差別化」が出来ないようなら盟主という言葉も輝きを持たぬ単なる言葉でしかない。
愛する巨人には「古き」が伝統なので無く「変わらぬスタンス」こそ伝統であって欲しい。
92：ピルゼン麦酒愛好家：2007/03/08(木) 22:19:43 ID:dCFTGdsw0: なべつねもどきさん
ただこれには大変な「矜持」と「自己犠牲」が伴います。
そして何よりフアンやマスコミに「媚びない」姿勢が要求されます。

この姿は、私にはソフトボール元日本代表宇津木妙子さんに映りますが如何でしょう？
彼女のソフトボールに対する情熱は凄まじかったと思います。
五輪時に優位な場面も笑顔一つ見せず試合に集中する姿。それに触発された選手たちの緊張感に溢れたプレー。
敗戦した挙句に｢金よりも価値の有る銅メダル｣と発言したプロ野球選手達に、彼女の気迫情熱の僅かでも有ったら･･･と思ったものです。

野球から外れますのでこの辺りで終ります。
93：なべつねもどき：2007/03/09(金) 09:58:41 ID:rtZmCUMI0: ピルゼン麦酒愛好家さん…貴方の云われる通りだと思いますよ。
女子ソフトについてはちょっとした思い出が有りまして、２５年近く前だと記憶してますが
当時サロンパスのチームが強豪でしたので私の主宰していた軟式チームと非公式ですが
試合をした事があります。

うちも全日本クラスの実力を有していましたのでソフトとはいへ「負けないだろうな」と
思っていたのですが、なんとノーヒットノーランでやられてしまいました。

その時の彼女達の「気迫」が凄まじかったのを覚えています。

巨人の監督・コーチが女子ソフトに研修に行けば良いのにね〔苦笑〕
94：joy：2007/03/09(金) 12:14:33 ID:NqoFgyRA0: 巨人は松井が適任だと思います。
彼ほどの存在感の大きさは、タイプは違えど長島監督に通ずるものがあります。
よく名選手＝名監督ではないといわれますが、彼は例外だと思います。
確かにメジャーへと行きましたが、あれはFA取得後の苦心の末の決断。
世界一のリーグの伝統ある球団で主力の彼なので、
その経験値は計り知れません。
まだまだ先の話ですが…
95：ラッキーモンキー：2007/03/09(金) 12:45:18 ID:XbgOcno60: ふじねこさん、はじめましてです。

僕が巨人の監督に山本浩二をイチオシする理由に
法政大学、赤ヘル黄金時代と続く輝かしい球暦に裏打ちされた
豊富な人脈があげられます。

監督：山本浩二
ヘッド兼打撃コーチ：田淵幸一
打撃コーチ：小早川毅彦
投手コーチ：大野豊・斉藤雅樹
内野守備走塁コーチ：正田耕三
外野守備走塁コーチ：高橋慶彦
バッテリーコーチ：達川光男
なんて人事も

監督だけでなくスタッフも総とっかえしないと、
今の巨人の悪循環はなかなか止められないように思えます。

山本浩二野球の目指すべきスタイルとしましては、
非常にシンプルな野球をしてもらいたいです。

投手起用に関しては、
勝つ試合は先発を８回まで引っ張り９回抑え。
もしくは先発７回まで８９回抑えなど。

近年、分業制を意識した投手リレーで
変えなくてもよいリズムを変えてしまい、
自らピンチを招いてしまっている場面をよく見ますので、
本当に分業制があっているのかどうかは、
一考の余地があるように思われます。

抑えには９１年優勝時、大野を先発から抑えに転向させたように、
上原抑え転向などの大胆な配置換えもあっても良いかと思われます。

打撃に関しては田淵幸一氏に高橋、二岡を一から鍛えなおしてもらいたいです。

自分の愛する球団を「この指揮官に任せたい！！」
ちなみにぼくは中日ファンです（笑）

でも巨人が強くないとおもしろくないです。
96：ピルゼン麦酒愛好家：2007/03/09(金) 23:25:54 ID:dCFTGdsw0: 私の見たい試合は、一瞬も見逃す事の出来ない緊張に溢れた試合です。その意味で昭和から平成にかけての数年間の仰木近鉄対森西武の名勝負はファンの枠を超えて楽しむ事が出来た幸せな時期でした。その後の仰木さんの勇退→鈴木氏の暗黒時代は、指揮官によってこんなに変わってしまうものかと思えました。

他球団ファンの勝手な見解ですが、巨人の監督は高齢ですが広岡氏が適任と感じがします。1～2年ユニフォームを着てその間に自身の後継者を育成できないでしょうか？(伊原春樹は後継者でしょうか？)広岡氏在籍中のヤクルト、西武の選手達は戦う集団の顔だったと記憶してます。
97：なべつねもどき：2007/03/09(金) 23:45:11 ID:rtZmCUMI0: 96ピルゼン麦酒愛好家さん…広岡氏は難しいでしょうね。
プロ野球チームはフロントと現場で成り立っていますが、監督といえば現場の長ですね。
しかし今の巨人はまずフロント改革が先だと思うのです。

広岡氏をＧＭならともかく、監督にしても結局付け刃的な改革しか出来ないと思います。
チームを悪くするのは堀内・原の例を出すまでも無く監督次第でなりますが、根本から構築するには
フロントの力が必要となります。

しかし彼をＧＭにするのは現フロント陣が許さないでしょう。
なぜなら彼らの「仕事」がなくなるからです。

もし広岡ＧＭなら今までのフロントの「否定」からの仕事になるでしょう。
彼を現役時代から知ってる私は彼がいかに融通がきかない男かを知っています。

広岡氏もＧＭなら受けるでしょうが監督では要請を受けないでしょうね。
98：ふじねこ：2007/03/10(土) 00:01:21 ID:dDmdRqNg0: >>95
ラッキーモンキーさん、この布陣は北京というか阪神というか広島ですね（笑）。
原監督ではなく、もし星野監督就任だったらこのような布陣になったのでしょうか？

大野豊、正田耕三などはカープの猛練習を経てきているんですよね。
彼らは今の巨人の練習を見てどう思うんでしょうか。
ちなみに高橋慶彦に関しては、私は現役時代ラグビー選手のほうが似合うんではないか
と思っておりました。

法政も小早川・西田の頃は強かったんですね。
PL学園－法政大出身といえばエリートコースだったのではないでしょうか。
当時のドラフトで広島をはじめ、ことごとく他球団に入団していくのが、
悔しかったですね。
何で巨人は獲らんのかと。
ここのところ巨人の新人に法大出身っていましたっけ？
江川以降ではとんと思い浮かびませんが。

投手の分業制については同感ですね。
ただ、これについては先発投手の実力が以前の「3本柱」のように
抜きん出ていることが条件でしょう。
頼りない先発ではどうしても頭から飛ばして、となることが多いのではないでしょうか。

原采配については、私がテレビで見た限りでは、
左打者には左投手、右打者には右投手と、
それもわかるのですが、何か短絡的な投手交代をしている気がしてならないです。
ゴロを打たせたい場面、三振をとりたい場面といった場面に応じて臨機応変に、
また左打者に左投手をぶつけたからといって、
打者のほうが逆に壁を意識してコンパクトに振ってくるかもしれない、
そういった打者の性格との兼ね合いなども踏まえて、投手交代を考えてほしいものです。

山本浩二野球、雄大でスケールの大きい野球をしそうですが、
広島という事でしたら、大下剛史、彼を鬼軍曹としてヘッドコーチあたりで登用するのはどうでしょうか？
99：ふじねこ：2007/03/10(土) 11:48:06 ID:dDmdRqNg0: なべつねもどきさん。

>>91

もどきさんの巨人愛は明快ですね。
非常にわかりやすい。
「差別化」というのは重要なキーワードなんですね。

もっと言うと、「平等」「均衡化」＝１２球団均等割り
では勿論なく、いろんな側面での「実力至上主義」であり、
その上での「差別化」であり巨人の【君臨】であってほしいものです。
またこれが民主主義のあり方だと思います。

危険なのは絶対王権国家というか、【君臨】がある種の宗教のようになってしまう事です。
喩えが悪いかもしれませんが、

ピラミッドの頂点に〔個〕があって、その下に〔大衆〕がいるケース。

ピラミッドの頂点を目指してどんどん上っていく過程が、すなわち〔個〕になるプロセスなのですが、
危険性として下のようなものが挙げられます。

・自分の頭で物を考えない〔大衆〕
・〔個〕に同化するのみの〔大衆〕
・その結果〔個〕になりきれない〔大衆〕

こんなものに巨人が【君臨】したところで、何ら面白みはありません。
王様とその取り巻き連中が何かしている、それだけの話ですから。
〔大衆〕に迎合し、盟主がその座を降りるような流れは
すなわちプロ野球の衰退へとつながるでしょう。

一野球ファンとしての立場から言うと、
だったらピラミッドを１２球団分作っちまえ、と。
１２球団すべてが〔個〕からスタートし盟主たれ、と。
もどきさんの言われるような「矜持」と「自己犠牲」を持って。
巨人ばかりがどうのこうの野党がいろいろ言うけれど、だったらお前らやってみろ、と。
ピラミッドの質が問われますね。

でもどうなんでしょう。
プロ野球人気の復活・復興を考えるとき、
「強い横綱を倒しに行く力士」の図式は単純明快で、若いファンでもわかりやすいと思うんです。
ラッキー・モンキーさんも「巨人が強くないと面白くない」と言われていますね。
これに対して「プロ野球戦国時代」の様相は、日本全国が一丸となってテレビを見るという意味では
弱いと思うんです。

私は巨人ファンなので、巨人に対してはまさに【君臨】をそのまま地でいくような
北の湖・千代の富士・朝青龍・播磨灘（笑）などの大横綱たれ、と思いますが、
現在の巨人人気の衰退や「プロ野球戦国時代」を考えると、
「地方分散」と簡単に言うけども、「国民的スポーツ」を野球に期待する立場からいうと、
それでは弱いんではないかな、と思います。
100：ラッキーモンキー：2007/03/11(日) 01:42:13 ID:n9ByXZYo0: こんばんは、ふじねこさん。
僕もあらためて布陣を見て、北京だな～、と思いました（笑）
星野監督でも同じような布陣になるかもしれません。

僕もきちんと調べたわけではないですが、
法政出身の巨人の選手といいますと江川以来思い当たる選手がいません。

鬼軍曹の大下剛史ですか～、
今の巨人の選手には厳しすぎて引いてしまうんではないかと（笑）

でも今の巨人に必要なのは「現場の厳しさ」だと思います。
4年連続で低迷（あくまで巨人目線ですけど）しているのにもかかわらず、
責任を問われているのは監督のみで、
現場のスタッフが責任を感じているのかはおおいに疑問です。
101：やん：2007/03/11(日) 03:32:14 ID:0fCFFJHA0: 楽天の監督に阿南さん、
いい仕事するよ。
102：四季：2007/03/11(日) 15:45:06 ID:hj/iAnt60: ラッキーモンキーさんの山本浩二内閣はいいですね～！巨人にはもったいなさ過ぎます個人的にはこんな首脳陣をつけたら巨人が以上に強くなりそうなのでやめましょう、という感じです（笑）。大野は解説者としてもコーチとしてもある程度才能を見せたので、北別府
の指導能力を見極めたいと思ってます。

やんさん、阿南さんは元広島監督の阿南準郎さんですか？そうだとすれば、しばらく忘れていた名前なので嬉しい気がします。やんさんが見る「阿南」監督はどんな監督になりそうですか？
103：ふじねこ：2007/03/11(日) 16:11:29 ID:dDmdRqNg0: ラッキー・モンキーさん、レスありがとうございます。

投手の分業制についてふと思ったのですが、
巨人は先発投手に絶対的な投手がいないんですよね。
上原も一時期ほどではないし。
ただ、先発投手の頭数だけは多いですよね。

そこで名案です。
こういう考え方はどうでしょう。

【1試合先発2人制】
・上原－木佐貫
・パウエル－西村
・内海－会田
・姜－高橋尚
・門倉－野間口
・久保－金刃

まあ、組み合わせはいろいろ考えられるとして、
１試合に2人を先発させるつもりで4～5回ずつ投げさせるんです。
1イニング目から飛ばして投げさせる。
崩れたらそこで中継ぎ・抑えの出番。
これで中5日で回せます。
どうでしょう？

四季さん、お久しぶりです。

ラッキー・モンキーさんの山本内閣案ですが、だめですぞ（笑）。
百歩譲って、田淵・大野は巨人にくれないと。
昨シーズンのチーム打率を見て下さいよ。
田中大二郎や育成の下山学に田淵のうねり打法を、
辻内崇伸に大野の柔軟な投球フォームを伝授してもらわん事には
あきません。
104：四季：2007/03/11(日) 16:29:43 ID:0fC5LUGY0: そうだ、ふじねこさんは巨人ファンだった！忘れていましたよ。すみませんねえ（笑）。

今、甲子園のＧＴを見ながらｐｃやってます。Ｇ先発のパウエルは一番インパクトのある大きな縦のカーブが見れなかった。わざと隠したかも知れませんが。川藤の解説うざいよ！！ガッツがナイスガイ風「がんばります」のインタビューで今下がりました。もうちょっと見たかった…。

ところで、ふじねこさん。第三者の目でＴとＣを見て、それぞれに適する監督を、現監督以外（！！）から指名してもらえたら嬉しいです。どうでしょう？