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「法律や政策は、単なる決め事である。いつでも変えられる」第８部

1：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/07/29(水) 22:30:19
　
「法律や政策は、単なる決め事である。いつでも変えられる」第８部
　
　法律や政策は、科学ではない。単なる決め事である。一旦決められてしまったら、
少なくとも十年は変えることができない物ではない。いつでも変えることができる。
　
〓〓〓〓〓
　
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「法律や政策は、単なる決め事である。いつでも変えられる」第１部
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「法律や政策は、単なる決め事である。いつでも変えられる」第２部
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「法律や政策は、単なる決め事である。いつでも変えられる」第３部
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「法律や政策は、単なる決め事である。いつでも変えられる」第４部
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「法律や政策は、単なる決め事である。いつでも変えられる」第５部
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33：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/25(日) 22:07:49
　
　『自衛隊はどこまで強いのか』
　（講談社＋α新書：前航空幕僚長・田母神俊雄、元三等空佐・潮匡人）
　−３０頁〜３１頁−
　「クレージー」と罵倒される理由
　潮　　迎撃することができる兵器をアメリカから供与されているにも関わらず、
　　　そのアメリカを見殺しにする。日本防衛の義務を国際条約上から、担う
　　　同盟国を助けない。これこそ、私が「諸悪の根源」と呼ぶ憲法９条の
　　　解釈が齎（もたら）す問題です。
　　　　２００６年（平成１８年）末に、アメリカ国防総省のリチャード・
　　　ローレス副次官（当時）が来日しました。ローレスは在日米軍再編協議に
　　　おいてアメリカ側の責任者でもありました。彼は当時に、日本政府の
　　　高官らに、こう迫ったのです。
　　　「ミサイルがアメリカに着弾することが明らかで、日本（自衛隊）が、
　　　そのミサイルを撃墜することができるのに、迎撃しないとすれば、クレージーだ。
　　　それはまともな同盟関係ではない」
　　　英語で「クレージー」とまで言ったのです。日本語なら「放送禁止用語」と
　　　なりかねない表現です。戦後日本が海外の政府高官から浴びせられた
　　　ことでの、最も恥ずべき表現ではないのでしょうか。反日的な言動が
　　　多い中国政府も、ここまでは言いません。
　　　　国家の自衛権を、個人の正当防衛権に置き換えるのならば、「自己」を
　　　守ることが個別的自衛権であり、「他人」を守ることが集団的自衛権に
　　　当たります。自分の身は守るが、家族や友人が危険に晒されていても
　　　助けようともしない。それが我が家の家訓（憲法）だと言う。そんな
　　　隣人がいたら、人はそれをどう思うのでしょうか。これは日米安全保障
　　　条約がどうしたとか、或（ある）いはアメリカに尻尾を振るなどと言った
　　　ことでの反米陣営の俗論とは関係がないことでの、普遍的な倫理道徳の
　　　問題だ−−私は一貫してそう主張して来ました。

34：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/25(日) 22:14:25
　
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批判要望 規制解除要望□home.ne.jp専用★68
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シベリア超速報 ERROR:ｱｸｾｽ規制中です!!(\.rev.home.ne.jp)Part2?
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批判要望 規制解除要望□home.ne.jp専用★67
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1254720354/
シベリア超速報 ERROR:ｱｸｾｽ規制中です!!(\.rev.home.ne.jp)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225728244/
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運用情報臨時 J:COMrev.home.ne.jp
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主義・主張 極悪人間Feather116-64-222-64.rev.home.ne.jp
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35：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 20:01:40
　
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36：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 20:06:28
　
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37：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 20:18:55
　
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瀬戸際 の検索結果: 6件 [更新確認が最近の順]
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東海 瀬戸の瀬戸際やろまあか瀬戸についてPart32
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既婚男性 【汚嫁ｻﾝﾊﾞ】嫁の掃除下手･不潔を語る会四人目【瀬戸際の花嫁】
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東海 瀬戸の瀬戸際やろまあか瀬戸についてPart30
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趣味一般 瀬戸際の】国籍法改正案【戦いが始まる】
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経済 ヽ(ﾟдﾟ)ﾉぅぉぉｰ毎日新聞が瀬戸際･･･
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東海 瀬戸の瀬戸際やろまあか瀬戸についてPart31
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38：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 20:46:24
　
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年次改革 の検索結果: 6件 [更新確認が最近の順]
合計 1175 レス, 平均速度の合計 : 8 レス/日
裁判員制度(1) 政治(1) マスコミ(1) 外交政策(1) 共産党(1)
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政治 年次改革要望書を読み解くｽﾚ16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250764156/
裁判員制度 ｱﾒﾘｶの命令｢年次改革要望書｣と裁判員制度
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1242914155/
共産党 ●年次改革要望書をもっと追及せよ!●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1228467299/
ニュース議論 【年次改革要望書】郵政民営化問題､小泉･竹中､ｱﾒﾘｶ★5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244618579/
外交政策 【ｱﾒﾘｶの】年次改革要望書に反対!【命令書】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1240157801/
マスコミ 年次改革要望書
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174625444/

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改革要望 の検索結果: 6件 [更新確認が最近の順]
合計 1175 レス, 平均速度の合計 : 8 レス/日
裁判員制度(1) 政治(1) マスコミ(1) 外交政策(1) 共産党(1)
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関連【 】 政治 年次改革要望書を読み解くｽﾚ16
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裁判員制度 ｱﾒﾘｶの命令｢年次改革要望書｣と裁判員制度
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共産党 ●年次改革要望書をもっと追及せよ!●
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ニュース議論 【年次改革要望書】郵政民営化問題､小泉･竹中､ｱﾒﾘｶ★5
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外交政策 【ｱﾒﾘｶの】年次改革要望書に反対!【命令書】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1240157801/
マスコミ 年次改革要望書
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39：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 20:58:57
　
　鳩山外交の可能性、「理想論」批判は妥当か
　社会経済学者・松原隆一郎
　米国が、日本に要求していることは、基地だけではない。米国通商代表部が
外務省と毎年に取り交わす「年次改革要望書」では、経済的なことでの規制や
慣行の撤廃要求が次々に突き付けられ、自民党は「構造改革」と称し、唯々諾々と
「要望」を飲んで来た。郵政民営化もそれの一環であり、鳩山政権が改革の
見直しに取り組む以上は、Ｔ・ハリスが言うように、「時と場合に応じてアメリカに
『ノー』と言うことができる関係」を持たねばならない。「対等な関係とは、
軍事同盟の枠を超えた関係のこと」なのだ。
　そして米国側にも、鳩山外交を無視することができない理由がある。金融危機に
より世界の経済秩序が転換を余儀なくされているからだ。米国がドルや国債・
株式等の金融資産を輸出し、日本を始め内需不足に悩む諸外国から財を輸入する
と言う依存関係が、危機以前には支配的だった。米国の対日要望や９・１１後の
軍事的な単独行動主義は、自由な米国の力こそが国際システムの秩序の源と
考えてしまうだけの米国経済の繁栄を背景としていた。それが破綻した現在は、
米国は世界に協調せざるを得なくなっている。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２６日（月）＝＝＝
　
　日本がやれそうな対米交渉がやっと分かった。在日米国人や在日・日本国籍米国人や
米国内外・米国人に、対米要求をすれば良いのだ。
　米国政府には正論は通用しない。米国人個人には筋を通せば同意を取り付けられる
のであるから、そもそも米国政府の執政には米国人個人の義務と責任を負うので
あるから、当然だろう。
　
　中谷巖氏推薦！
　『脱アメリカ２１世紀型日本主義のすすめ−もうアメリカ人になろうとするな』
　（ディスカヴァー：元文部科学省科学技術政策研究所長で東京農業大学教授・柴田治呂）
　　　　　日米の相容れないことでの根本的な価値観の違いをはっきり認識し
　　　　日本人としての自覚を持てば、豊かで幸せな日本を再建することが
　　　　できる！
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２６日（月）＝＝＝
　
　米国の下層民と連携する手もあるぞよ！

40：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 21:14:35
　
　『自衛隊はどこまで強いのか』
　（講談社＋α新書：前航空幕僚長・田母神俊雄、元三等空佐・潮匡人）
　−１５６頁〜１５７頁−
　あえて北朝鮮攻撃作戦の立案を
　潮　　拉致に関して、自衛隊を派遣して被害者を奪還しろと言うことでの
　　　一部の主張は、軍事的にも現実性がありません。田母神さんがご指摘
　　　されたように、情報も地図もないのですから。
　　　　ただ、例えば、そう言う作戦を図上でシミュレートして見ることでの、
　　　まさに「机上の空論」を立案してみるぐらいのことは憲法上も許される
　　　のではないかと思います。
　田母神　　私もそう思います。あらゆることについて軍は事前に研究し、
　　　シミュレートしておくことが必要だと思います。
　　　　ところが、今の自衛隊は非常に臆病になっています。自衛隊法に拉致
　　　被害者救出の任務はありません。輸送の任務があるだけです。にも関わらず、
　　　救出作戦を研究し、シミュレートしていいのかと言う問題になるのでしょう。
　　　もしも研究して、公になったときに、どうなるか。日本国総理大臣が
　　　「それは当然だ」と言ってくれるのか、これが問題であるわけです。
　　　　普通の国なら、あり得ないことですが、逆に「文民統制違反」と問題視
　　　されてしまうのではないのでしょうか。野党やマスコミもそう攻撃する
　　　のでしょう。私のケースのように、責任者を罷免したり、「関係者を
　　　厳重に処分します」と表明したりするのでしょう。
　　　　例えば、米軍は、北朝鮮に関しても、攻撃や政権の転覆を含むことでの
　　　各種の作戦計画を立案し、必要に応じて見直ししています。勿論に大統領の
　　　命令が下れば、直ちに作戦が発動されます。

41：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 21:38:39
　
>>40
　
　もしも戦史としてやれば、回避することができるのでは！？
　
　『日本の歴史１３−江戸開府』
　（中央公論社：辻達也）
　−３３０頁〜３３８頁−
　大名の取り潰し
　（第１因は、「関ヶ原の戦い」や「大坂の役」のように戦争に負けた場合で
あり、第２因は跡継ぎがいない場合である）
　お家騒動
　大名廃絶の第３因は、幕府の咎（とが）めを受けて処分される場合である。
今日のように法律がはっきりしているわけではなく、例えば武家諸法度なども
解釈は様々（さまざま）にできるものであるから、どういうことを咎（とが）めるか、
どういう処分にするかは、時の当局者の気持ち一つに掛かっているわけである。
　大名が処分された理由は、様々（さまざま）であるが、それの中で、まず
注目されることは、家中の紛争を幕府が咎（とが）めたことである。藩主と
重臣、或（ある）いは重臣同士の争いが表面化し、これを幕府が裁いて、大名を
取り潰した例はかなり多い。つまり家中を纏（まと）めることさえできないの
では、領内の統治を行なうことはできない。従って藩としての責任を果たし得ない
と言う理由で潰すのである。
　慶長１５年（１６１０年）堀忠俊（ほりただとし）（越後福島４５万石）、
元和４年（１６１８年）村上義明（越後村上９万石）、関一政（せきかずまさ）
（伯耆（ほうき）黒坂５万石）、同年最上義俊（出羽山形５７万石）、寛永１７年
（１６４０年）池田輝澄（播磨山崎６万８千石）、生駒高俊（いこまたかとし）
（讃岐高松１７万１千石）、同２０年加藤明成（あきなり）（会津４２万石）、
慶安元年（１６４８年）古田重恒（石見浜田５万５千石）などがそういう理由で
潰されている。それの中に堀・生駒・加藤と言うことでの大きな大名が入っている
ことが特に目を引く。

42：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/26(月) 22:09:25
　
>>41の続き
　
　『日本の歴史１３−江戸開府』
　（中央公論社：辻達也）
　−３３８頁〜３３９頁−
　家中の内紛が幕府の藩政への干渉、大藩の抑制の好餌となっている感はあるが、
幕府は必ずしも常に家中の治（おさ）まらない大名を潰したり、減封したとは
限らない。
　寛永９年（１６３２年）の頃に、筑前福岡の黒田藩で、藩主・黒田忠之（ただゆき）と
家老・栗山大膳（くりやまたいぜん）との争いが起こり、大膳は幕府に、忠之が
謀反の意図ありと訴え出た。翌１０年３月に、将軍・家光が直々（じきじき）に
裁いた結果で、忠之の叛意は否認され、栗山大膳は南部に流された。これが
所謂（いわゆる）黒田騒動である。
　たとい叛意は虚偽の申し立てであるにしても、藩主と家老との争いであり、
しかも黒田忠之は短期者で、藩主としての能力に欠けていたとの評もあるほど
だったので、取り潰そうと思えば、十分にそれの理由があったはすである。
　一説によると、家光が忠之を訊問し、栗山大膳と対決させようとしたときに、
忠之はこれを拒否し、「事の真否は暫（しばら）くおき、主君である自分が
家臣と対決することは君臣の道に外れるから、もしもどうしても対決せよと
言われるのなら、自分に切腹を仰せ付けて欲しい」と言ったので、家光がこれに
感服したのだと言う。また一説には、家光が忠之を評して「彼は愚か者である。
愚か者の所領を没収することはかわいそうだから許してやる」と諸大名に申し
渡したとも言う。
　将軍の命じた対決を拒否したのだからこれを咎めることもできるし、愚か者
だから所領を没収すると言う理由も成り立つから、この両説とも我々を十分に
納得させるものではない。要するに、黒田騒動判決の真相は分からない。
　これの一年前の寛永９年７月に蒲生忠知の家の紛争の裁判があった。この
事件は忠知が家老の中で蒲生源左衛門にのみ政治を任せるので、家老の福西
吉左衛門・関十兵衛が反感を持ち、家中に紛争が起こり、遂に幕府に訴え出た
ものである。これに対し幕府は、福西・関を重く罰し、蒲生忠知を咎めなかった。
黒田騒動と似た判決で、藩主には構（かま）いなく、これを訴えた家老を罰した
のである。
　徳川家康が忠秀に諭（さと）した言葉として「裁判では理非を正すことが
肝要であるが、理非よりは政治に支障がないように計らうことが大切だ」と
言ったと伝えられる。また家康はあるときに奉行たちと話をしていたおりに、
「裁判は勝たせたい方に勝たせることが良い」と語ったと言う。幕府の大名
家中の内紛の裁き方には、まさに政治の支障を除くことでの、勝たせたい方に
勝たせると言う原則が伺（うかが）われる。

43：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 19:59:16
　
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44：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 20:04:54
　
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45：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 20:12:49
　
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46：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 20:22:33
　
BRT（幹線快速バス）計画に反対する市民の会
相模原のまちづくりを考える
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元気いっぱい!!志麻のお部屋
　http://ameblo.jp/shichan0430/
　
監督アイドル 相沢 美羽オフィシャルブログ「あいざわみーちゅけた☆」Powered by Ameba.
　http://ameblo.jp/aizawa-miu/
　
みなるる日記
　http://ameblo.jp/mina-maimu/
　
福見真紀オフィシャルブログ「Maki blog」Powered by Ameba
　http://ameblo.jp/mak1blog/
　
桜井海里　もうひとつの桃色でぃず(^_-)-☆
　http://ameblo.jp/sakuraimisato/
　
桐島里菜オフィシャルブログ Powered by Ameba
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俺たちは神の使いだ！
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47：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 20:26:02
　
りりか総合クリニック
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ちーちゃん出発侵攻！！
東京図鑑エンタテインメント所属の「森川ちひろ」です。また８歳ですががんばるのだぁ〜〜♪　杏野はるなさんのいもうと分だよぅ♪　ち〜ちゃん　て呼んでホシイナ。
　http://blog.livedoor.jp/tokyozukantihiro/
　
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】
東京図鑑エンタテインメント所属の倉持結香です。
１７歳の私が感じた事を書いて行きたいと思っています。
皆様、宜しくお願いします。
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　「『＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７没落』後悔日誌　第３７部♪」より
　
かなぼーのお部屋
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　　掲示板 、日記
　　　diary
　　　　火星の、そのまた向こう側へ
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48：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 20:29:10
　
いずみぶろぐ。
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ちょっとHなちぇみーのお部屋玄関
　http://www.w-paper.com/chemie/

49：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 20:30:08
　
Ｂｌｕｅ日記『Ｍ女の隠れ家』
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　http://www3.0038.net/~ya-001/
　http://yayaya1.com/

50：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 21:13:46
　
　『イチャモン研究会−学校と保護者のいい関係づくりへ』
　（ミネルヴァ書房：編者・小野田正利）
　　　　　「学校はゴミ箱、教職員はサンドバッグ」−−我が子を盾に、教育の
　　　　現場に過剰な言い掛かりを付ける親（保護者）が後を絶たない。対応に
　　　　苦慮する学校側の現状も深刻だ。両者は如何（いか）に歩み寄るべきか。
　　　　大阪大学教授の編著者や精神科医、弁護士や臨床心理士、現役教員ら
　　　　１４人が、具体的な事例と共に問題の所在を明示し、解決策を探る。
　　　　家庭も含め、子供を幸せにする環境とは何か、改めて考えさせる。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２５日（日）＝＝＝
　
　キャンプ座間の米軍基地側からのゴルフ球問題に対しては、屁っ放り腰の
くせに。
　
　海自最大の護衛艦建造へ
　全長２４８メートル、基準排水量１万９５００トン、ヘリコプターを最大
１４機、人員４千人、トラック５０台を運べ、他艦へ燃料給油もできる−−
空母かと見紛（みまが）うことでの海上自衛隊史上最大のヘリコプター搭載
護衛艦（ＤＤＨ）を自衛隊が造ろうとしている。なぜ必要なのか、それの能力は？
　自民党政権下の２０１０年度概算要求に続き、鳩山政権になって１５日に
締め切られた概算要求でも建造費１１８１億円が盛り込まれた。２０１４年度に
退役が予定されている護衛艦『しらね』の後継艦とされる。複数の哨戒ヘリコプターを
効率良く発着艦させるために、艦橋を右舷に寄せて艦首と艦尾を全通甲板で
繋（つな）いだことでの所謂（いわゆる）「空母」型だ。同時にヘリ５機を
発着させることができる。
　海自の空母型護衛艦としては、今年３月に『ひゅうが』（全長１９７メートル、
幅３３メートル）が就役している。現在に、海自最大の護衛艦だが、今回に
建造される物は更に大きい。
　現在に、海自最大の護衛艦『ひゅうが』。概算要求に建造費が盛り込まれた
護衛艦は、全長でも約５０メートル、幅も５メートルも長い。
　海自は、今回の概算要求に合わせ、『しらね』の他にも、近くに退役が予定
されていることでの４隻の護衛艦について、より早めに退役させ、代替の船も
造らないと言う。海自の保有する護衛艦の数が減ることになるが、海自幹部は
「必要な装備は造るが、減らすところは減らす姿勢を示すことで、国民の理解を
得たい」と話している。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２７日（火）＝＝＝
　
　空母よりも、小型ミサイル艇を造れよ。
　
　社説
　所信表明、理念は現実に刻んでこそ
　自分の言葉で、分かりやすく。鳩山由紀夫首相の初の所信表明演説から、
そんな思いが伝わって来た。
　誰もが居場所と出番見付けることができる社会。弱い立場、少数の人々の
視点が尊重される政治。これが持論の友愛政治なのだと訴えた。
　具体性はなく、ふわふわと耳に心地良い言葉が並ぶ選挙演説のようだと感じた
人もいたのかもしれない。だが、様々なことでの格差や痛み、制度の綻（ほころ）びが
深刻になる日本社会にあって、正面から「社会の作り直し」を呼び掛けた率直さが、
新鮮に響いたことは確かだ。
　首相の演説の中で、障害者を「チャレンジド」と呼んだ。試練に挑戦する
使命を与えられた人と言う意味で、欧米で使われている。先住民族のアイヌを
始め、新しく日本社会に加わったブラジル人にも触れ、多文化が共生する社会
作りを求めた。
　経済の厳しい状況やグローバル化の進展は、人々の心を閉ざす方向に働き
かねない。そこにあえて、寛容さと開かれた社会を目指すとした時代認識に
共感する。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２７日（火）＝＝＝
　
　沖縄普天間米軍基地撤去対米交渉総崩れ敵前逃亡のくせに。

51：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 21:41:00
　
　『日本史の謎と素顔−古代王朝から大政奉還までの政権争奪の謎』
　（日本文芸社：佐治芳彦）
　−２３７頁−
　明治元年（１８６８年）３日午後５時に、鳥羽・伏見で、徳川慶喜軍と薩長軍とが
衝突した。これが『鳥羽伏見の戦』である。戦闘は翌日まで続いた。薩長軍に、
長州の大村益次郎がかねてプライベートに作成・準備しておいた『錦（にしき）の
御旗（みはた）』が翻（ひるがえ）った。かつて承久（じょうきゅう）の乱の
折（おり）も、北条時義でさえ、最も恐れていた『錦の御旗』である。慶喜は
戦意を喪失した。慶喜は部下を捨て６日夜に、軍艦で大坂を脱出した。
　
　『ことばの常識シリーズ④ことわざ』
　（日栄社：土屋道雄編）
　−２７頁−
　船頭（せんどう）多くして船山（ふねやま）に上（のぼ）る
　船頭は昔の船の長。
　指図（さしず）する人が多いと物事はとんでもない方向に進んでしまう。

52：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 22:18:16
　
　『自衛隊はどこまで強いのか』
　（講談社＋α新書：田母神俊雄・前航空幕僚長、潮匡人・元三等空佐）
　−１２２頁〜１２４頁−
　益々一体化することでの自衛隊と米軍
　潮　　集団的自衛権は本質的な課題ですね。引き続き、米軍再編を絡めて
　　　問題点を議論したいのですが、これから米軍の横田基地に、航空自衛隊の
　　　航空総隊司令部が移転する予定です。田母神さんは総隊司令官と言う
　　　トップを経験されました。かつて私も、総務課と防衛課の兼務配置で
　　　勤務していました。
　　　　田母神・元司令官には釈迦に説法ですが、航空総隊司令部や航空支援
　　　集団司令部を擁する府中（ふちゅう）基地には、分厚い鉄製のドアで
　　　部外者を遮断することでの地下の指揮所があり、２４時間を、３６５日を、
　　　要員や当直幕僚が常駐しています。せっかく造ったことでのあれだけの
　　　設備があるのに、横田に移転することは、少しもったいない気もしますが、
　　　仕方がないことなのでしょう。
　　　　同様に、陸上自衛隊の最精鋭部隊を擁する中央即応集団司令部が米軍の
　　　キャンプ座間に移転します。アメリカ陸軍の第一軍団と同居する格好です。
　　　横須賀では、海上自衛隊の自衛艦隊とアメリカ海軍第７艦隊の原子力
　　　空母ニミッツが同居する格好になっています。
　　　　つまり、陸・海・空の三軍に渡って米軍と自衛隊の主要部隊が同居する
　　　ことになるわけです。陸・海・空それぞれ、よくも悪くも、緊密な一体化が
　　　進んで行く。それのプロセスが加速されて行きます。こうした方向に
　　　ついて、どうお考えですか。
　米軍再編は日本の大チャンス
　田母神　　日米が一体化して、平時にも有事にも動ける態勢を作っておく
　　　こと自体は大事なことだと思います。その方向性はいいと思います。
　　　ですが、今後に、航空総隊司令部が横田に移転した後に、更に一層に、
　　　日本が防衛力整備を進め、一歩一歩を自分で自分の国を守る態勢を整える
　　　べきでしょう。それのための第一歩ではないかと思います。
　　　　航空自衛隊の戦闘部隊の最高司令部が横田に移転する。それは、米軍の
　　　機能を、自衛隊が肩代わりして行くと言うことでなければなりません。
　　　　例の「思い遣り予算」のように、米軍に駐留してもらうために予算を
　　　支出するのではなく、逆に、日本は自衛隊の防衛力を整備するから、その
　　　分を、米軍は引き揚げて下さって結構ですと言う格好で防衛力整備を
　　　すべきでしょう。
　　　　実は、軍事的な通信情報が横田には集まっています。航空総隊司令部が
　　　横田に移転した当初は、米軍と航空自衛隊の情報量が圧倒的に違うこと
　　　から、米軍に主導権を取られると思います。問題は、それの先です。
　　　そこを踏ん張って、日米同盟再構築の第一歩にしなければなりません。
　　　日本が自立して行くための第一歩とすべきです。
　　　　そうして自衛隊を強化しながら、米軍には徐々に引き揚げてもらう。
　　　それの方向に向けた第一歩にすべきでしょう。

53：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/27(火) 22:33:13
　
　『自衛隊はどこまで強いのか』
　（講談社＋α新書：田母神俊雄・前航空幕僚長、潮匡人・元三等空佐）
　−１５８頁〜１５９頁−
　陸奥宗光（むつむねみつ）の至言
　潮　　ナポレオンは「外交とは、華麗な衣装を纏（まと）った軍事に他なら
　　　ない」と喝破（かっぱ）しました。陸奥宗光も「いかなる戦争なるものも、
　　　結局の決心は単に砲火、剣戟（けんげき）のみに由（よ）らず、外交の
　　　駆け引き敏活ならざれば、交戦者往々意外の危険に瀕（ひん）すること
　　　ありと言えども、要するに兵力の後援なき外交は如何（いか）なる正理に
　　　根拠するも、その終極に至りて失敗を免れざることあり」（『蹇蹇録
　　　（けんけんろく）』）と書き残しています。要するに、外交なき戦争も
　　　危険だが、軍事なき外交も失敗すると警鐘を鳴らしました。
　　　　戦後日本の外交は「正理」を掲げるだけで、「兵力の後援」がありません。
　　　自ら憲法解釈で手足を縛っています。ゆえに必ず「失敗」する。敷地内に
　　　陸奥宗光の銅像を置く外務省に限らず、全日本国民が拳拳服膺（けんけん
　　　ふくよう）すべき至言ではないのでしょうか。

54：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/28(水) 20:19:49
　
ARecoNote
　http://www.arita.com/ar/?p=255
　http://www.arita.com/ar/?p=255
自然環境の保護保全は生命の基本ですが、最近巷に蠢く環境利権者には要注意！(2007年4月記）
「技術と人間」一時休刊
2005/10/20
知る人ぞ知る雑誌の「技術と人間」が一時休刊するということになりました。７０年代から公害と技術との問題に肉薄し、反戦や原発問題でも最先端を走り、いろいろと貴重な、そして大切な情報を提供してきた雑誌でしたが、残念至極。
その最終号が今日手元に届きましたが、偶然その号に拙稿も載っています。それは別にアップするとして、気骨のある雑誌が休刊することを非常に哀しく思います。…

55：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/28(水) 20:51:01
　
創出版
　http://www.tsukuru.co.jp/
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　　月刊「創」ブログ
　　　http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/
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　　大川豊興業
　　　http://www.okw.co.jp/
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　　鈴木邦男をぶっとばせ！
　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/
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　　　　本サイトは移転いたしました。URLはhttp://kunyon.com
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　　唐沢俊一ホームページ
　　　http://www.tobunken.com/
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56：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/28(水) 21:51:12
　
　対米要求があるのなら、米国政府ではなく米国人個人に言え！
　民主党の今回の沖縄普天間米軍基地撤去対米交渉で分かったことは、民主党の
屁っ放り腰総崩れ敵前逃亡はさておき、米国政府には、正論を言っても通じないと
言うことだろう。
　しかし、米国人個人に対して、筋（すじ）を通せば、同意を取り付けることが
できるのだし、インターネットの普及により、米国本国の米国人に対して、
彼らのブログや掲示板に「在日米軍基地の騒音被害や米兵犯罪の問題を突き付けて、
在日米軍基地の撤去をするように、米大統領や米国上下両院の議員各位に突き上げて
くれないか」と理解を求める草の根運動をすると共に、月刊誌『創』や月刊誌
『世界』（岩波書店）などの反骨的媒体（メディア）に、毎月号に自社意見
広告として、米大統領や米上下両院議員各位に、日本側の対米要求を米国人に
要望する草の根運動をすることを啓発する自社意見広告を毎月号に掲載する
ことを読者として要望すべきだろう。

57：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 16:08:38
　
砲兵
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E5%85%B5
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　　　砲兵（ほうへい、英: artillery）は、陸上戦闘を行なう兵科の1つであり、大砲・ミサイルなど用いて主に間接射撃による攻撃を担っている。自衛隊用語では特科と呼ばれる。

　　　高射砲を運用する高射砲兵は通常は砲兵に含めないが[1]、場合により高射砲兵も砲兵とされる。

73式装甲車
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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　　　73式装甲車（ななさんしきそうこうしゃ）は、陸上自衛隊で使用されている装甲兵員輸送車である。 自衛隊では装備に装甲兵員輸送車という用語を使用しないため、便宜的に装甲車と呼称される（自衛隊用語）

　　96式装輪装甲車
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　　「76式対砲レーダー装置」を編集中
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58：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 20:10:27
　
海上自衛隊
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　　　海上自衛隊（かいじょうじえいたい、英: Japan Maritime Self-Defense Force）は、日本の官公庁のひとつ。防衛省の特別の機関である。略称はJMSDF。


　　自衛艦
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　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%89%A6
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E8%89%A6
　　　　　自衛艦（じえいかん）は海上自衛隊が使用する船舶の区分の一。 主に、戦闘を行い、またはそれを支援する能力を有するもの、あるいは国外での活動が想定されるもの等を含む。つまり、任務を遂行する上で国際法上の軍艦としての資格を必要とする船舶である。海洋観測艦などの武器を装備していない補助艦艇も自衛艦に含まれる。

　　陸上自衛隊の装備品一覧
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　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
　　　　　陸上自衛隊の装備品一覧（りくじょうじえいたいのそうびひんいちらん、List of JGSDF Equipment）は、陸上自衛隊が現在保有し、あるいは過去に保有していた装備品の一覧である。

　　　　遠隔操縦観測システム
　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E7%B8%A6%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
　　　　　　　遠隔操縦観測システム（えんかくそうじゅうかんそくしすてむ）は、主に陸上自衛隊で使用されている観測システム。主にラジオコントロール式の無人ヘリコプターを使用し、空中から広範囲の情報を収集するためのシステムであり、概念としては無人偵察機に近い。略称のFFOSは、（Flying Forward Observertion System）に由来する。

　　　　76式対砲レーダ装置
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　　　　(76式対砲レーダ装置 JMPQ-P7 から転送)
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　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/76%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E7%A0%B2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E8%A3%85%E7%BD%AE_JMPQ-P7
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/76%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E7%A0%B2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E8%A3%85%E7%BD%AE_JMPQ-P7
　　　　　　　76式対砲レーダ装置 JMPQ-P7（76しきたいほうれーだそうちJMPQ-P7）は、陸上自衛隊の装備している対砲兵レーダー。主に野戦特科に配備され、野砲などの発射位置や弾着位置特定を行う。

　　　　対砲レーダ装置 JTPS-P16
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　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%A0%B2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E8%A3%85%E7%BD%AE_JTPS-P16
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%A0%B2%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E8%A3%85%E7%BD%AE_JTPS-P16
　　　　　　　対砲レーダ装置 JTPS-P16（たいほうれーだそうちJTPS-P16）は、陸上自衛隊の装備している対砲兵レーダー。主に野戦特科に配備され、敵野砲などの発射位置や弾着位置特定を行う。

　　　　　　　76式対砲レーダ装置 JMPQ-P7の後継であり、より遠距離かつ広範囲に標定できる。システム一式を74式特大型トラックに搭載しており、自走可能のため、機動性は高い。フェーズドアレイレーダーであり、測定に際してはアンテナを荷台上で展開・傾斜させる。

　　　　　　　防衛庁技術研究本部により開発され、1990年代より配備が開始されている。

59：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 20:17:37
　
　　海上自衛隊の装備品一覧
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　　　　　海上自衛隊の装備品一覧（かいじょうじえいたいのそうびひんいちらん、List of JMSDF Equipment）は、海上自衛隊が所持する装備品（兵器）の一覧である。

　　　　海上自衛隊現有艦艇一覧
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　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%8F%BE%E6%9C%89%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7
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　　　　　　　海上自衛隊現有艦艇一覧（かいじょうじえいたい げんゆうかんていいちらん、List of active JMSDF ships）は、海上自衛隊において、2009年10月現在就役中の、または建造中の、または計画中の各種艦艇の一覧である。

　　　　　　　海上自衛隊の歴代艦艇については、海上自衛隊艦艇一覧を参照のこと。

　　　　　　はやぶさ型ミサイル艇
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　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%B6%E3%81%95%E5%9E%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%89%87
　　　　　　　　　はやぶさ型ミサイル艇（はやぶさがたミサイルてい、JMSDF PG HAYABUSA class）は日本の海上自衛隊が保有するミサイル艇。2002年から2004年に6隻が竣工した。

60：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 20:37:33
　
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Nifty 【どこまで続くぬかるみぞ】泥沼Part6
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65：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 21:07:42
　
　ザ・コラム
　Ｇ２０は近隣窮乏化、防げるか
　輸出への誘惑
　小林慶一郎・経済産業研究所上席研究員
　今回の危機では、欧米や日本には中国経済の内需拡大に期待する声が大きい。
９月のＧ２０が常設の会議になり、世界経済運営の意思決定機関としての役割を
強めつつある背景には、中国やインドなどの内需拡大がなければ、世界経済を
発展させられないと言う共通認識ができているからだ。
　だが、中国の内需拡大がどこまで続くか不透明だ。最近に、筆者がある中国人の
経済学者に聞いたところ、「中国は今後も輸出主導の経済成長路線を続ける」と
自信を持って語った。バブル崩壊で米国の消費が落ち込んでも、減る物は贅沢品の
消費で、生活必需品の消費が落ち込むことはない。中国が輸出している物は
日用品などだから、米国への輸出が減り続けることはないと言うことである。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２９日（木）＝＝＝
　
　ほらっ、再台頭する中国の急所は不買運動だろう。
　
　朝日新聞社のお知らせ
　国際交流基金、欧州評議会主催、朝日新聞社後援
　多文化が共生する都市、考えるシンポ
　外国人住民を、都市の活力や創造性の源と捉（とら）えて街づくりを進める
『インターカルチュラル・シティ』と言うことでの欧州の取り組みを紹介し、
あるべき都市政策を考えるシンポジウム『インターカルチュラル・シティと
多文化共生』を開催します。
　１１月６日（金）午後６時〜午後８時、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ
会議場『悠の間』。
　参加者＝フィル・ウッド氏（インターカルチュラル・シティ提唱者）、北脇
保之・東京外国語大学教授ほか。日英同時通訳。入場無料。申し込み１１月４日
締め切り、先着１００人。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２９日（木）＝＝＝
　
　ほらっ、馬鹿な高学歴は珍しくないのでしょう。

66：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 21:33:03
　
擒賊擒王
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%92%E8%B3%8A%E6%93%92%E7%8E%8B
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%92%E8%B3%8A%E6%93%92%E7%8E%8B
　　　擒賊擒王（きんぞくきんおう）は、三十六計の第十八計。

　　　敵の主力を叩き、指揮官、中心人物を捕らえられれば、（末端の部隊といちいち交戦せずとも）敵を弱体化できるという、攻撃目標選択の妙と、効果判断の重要性を教える計略。

　　　この語は、唐の詩人杜甫（とほ）の「前出塞（ぜんしゅつさい）」にある「射人先射馬　擒敵先擒王（人を射んとすれば先ず馬を射よ、敵を擒えんとすれば先ず王を擒えよ）が出所である。

　　　自軍が攻め勝って優勢にあるときに、戦利品を奪うことに気を取られて、敵の精鋭部隊や首魁を始末することを忘れるなら、虎を自由にして山に帰すようなものである。敵軍の旗の位置ではなく、その動きを見て、敵の主将の位置を判断しなければならない、とされる。なお、本来の語は、「射人先射馬　擒敵先擒王」であり、将自身を捕らえずとも、その手足となっている副官級の人々を捕らえるという方式（射人先射馬）もあわせて示している。

[隠す]表・話・編・歴兵法三十六計

勝戦計 1. 瞞天過海 | 2. 囲魏救趙 | 3. 借刀殺人 | 4. 以逸待労 | 5. 趁火打劫 | 6. 声東撃西

敵戦計 7. 無中生有 | 8. 暗渡陳倉 | 9. 隔岸観火 | 10. 笑裏蔵刀 | 11. 李代桃僵 | 12. 順手牽羊

攻戦計 13. 打草驚蛇 | 14. 借屍還魂 | 15. 調虎離山 | 16. 欲擒姑縦 | 17. 抛磚引玉 | 18. 擒賊擒王

混戦計 19. 釜底抽薪 | 20. 混水摸魚 | 21. 金蝉脱殻 | 22. 関門捉賊 | 23. 遠交近攻 | 24. 仮道伐虢

併戦計 25. 偸梁換柱 | 26. 指桑罵槐 | 27. 仮痴不癲 | 28. 上屋抽梯 | 29. 樹上開花 | 30. 反客為主

敗戦計 31. 美人計 | 32. 空城計 | 33. 反間計 | 34. 苦肉計 | 35. 連環計 | 36. 走為上
　
　　三十六計
　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%85%AD%E8%A8%88
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%85%AD%E8%A8%88
　　　　　兵法三十六計とは中国の兵法書。兵法における三十六通りの戦術を六段階に分けてまとめたものである。

67：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 21:36:53
　
糸取り狢
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%8B%A2
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%8B%A2
　　　糸取り狢（いととりむじな）は、山梨県の鳳凰山に伝わる妖怪。

　　　 概要 [編集]
　　　老いたムジナが化けたもの。行灯を携えて糸取り車を回している老婆の姿で現れるが、本体は老婆ではなくこの行灯の方である[1]。

　　　鳳凰山の山小屋を訪れた猟師がこの妖怪に遭遇した際、老婆の方を猟銃で撃ったが手ごたえが無く、行灯の方を撃ったところ、悲鳴と共にムジナが飛び出したという[1]。

　　　岩手県にも以下のような類似の説話がある。昔、沢内村（現・西和賀町）に入る街道の橋の袂にいつしか一軒の家が現れ、そこに化物が出るという噂が立った。ある弓の得意な侍が退治に行ったところ、白髪の老婆が行灯を携えて針仕事をしていた。侍が矢を放つと老婆はやすやすと矢を手で掴んだ。何本矢を放っても同じで、それきり侍の行方はわからなくなった[2]。

　　　それを聞いた弓の達人たちが次々に化物退治に向かったが、誰1人帰ることはなく、残るは弓には自信がないものの日頃から書に親しんでいる侍だった。気が進まないまま件の家へ向かう途中、ふと「将を射んとすればまず馬を射よ」の言葉が頭に浮かんだ。化物の老婆と対峙した侍は、老婆に矢を放ち、老婆が矢を掴むやいなや、続け様に行灯を矢で射抜いた。悲鳴と共に行灯が倒れ、灯りが消えた[2]。

　　　次の日に侍がその場所へ行くと、家はなく、老いた狸が矢に貫かれて死んでいたという[2]。

68：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/29(木) 21:41:52
　
ウマ
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%9E
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%9E
　　　ウマ（馬）は、ウマ目（奇蹄目） ウマ科に属する動物の総称。現生は、いずれもウマ属に属するウマ、シマウマ、ロバの仲間、5亜属9種のみである。狭義の「ウマ」は、このうち特に種としてのウマ Equus caballus のみを指す。

　　　社会性の強い動物で、野生のものも家畜も群れをなす傾向がある。北アメリカ大陸原産とされるが、北米の野生種は、数千年前に絶滅している。欧州南東部にいたタルバンが家畜化したという説もある。 古くから中央アジア、中東、北アフリカなどで家畜として飼われ、主に乗用や運搬、農耕などの使役用に用いられるほか、食用にもされ、日本では馬肉を桜肉と称する。

　　　学名は equus、caballus ともにラテン語で「馬」の意[1]。日本語の「ウマ」は、モンゴル語の morin に由来するという説があるが、「梅（うめ）」などと同様、直接的には「馬」という漢字の字音（マ）によると考えるのが妥当であろう[要出典]。

　　　馬に関するもの [編集]
　　　将を射んと欲すれば先ず馬を射よ
　　　人を射るには先に馬を射よ

69：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 00:57:09
　
　『ロリコン−日本の少女嗜好者たちとその世界』
　（バジリコhttp://www.basilico.co.jp/：高月靖）
　　　　　なぜ少女なのか！ロリータコンプレックスの閉ざされた世界を
　　　　検証し、それの心理の深淵に迫る労作。
　　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２９日（木）＝＝＝

70：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:28:02
　
　美形か映画『副王家の一族』http://www.alcine-terran.com/ichizoku/
　イタリア統一前夜、ブルボン王家末裔の栄華と悲哀
　葛藤することでの家族の姿が胸を衝くイタリア版『華麗なる一族』
　
　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２９日（木）夕刊＝＝＝
　
　人身売買と受け入れ大国、日本の課題
　１１月１４日（土）午後７時、東京都新宿区神楽河岸のセントラルプラザ
１０階、東京ボランティア・市民活動センター会議室（飯田橋駅）。人身売買
禁止ネットワーク』共同代表の吉田容子弁護士が法律の観点から、子供の人身
売買被害や日本の人身取引対策の課題について話す。
　ホームページhttp://www.polarisproject.jp
　
　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２９日（木）夕刊＝＝＝
　
　日本は、要らない外国人が続々と襲来されている被害国！

71：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:39:32
　
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ニュース実況+ 柔道技で中3生徒重傷､顧問教諭を不起訴に神奈川･横浜[10/27]
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既婚女性 【起訴or不起訴】ﾄﾞﾗｹﾞｰ選手ら猿虐待で書類送検6
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政治 【自民党は】特捜不起訴ｼﾘｰｽﾞ2【逮捕されない】
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ニュース実況+ ｢反省が足りない｣不起訴の男性を一転､起訴岐阜[10/29]
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大学学部・研究 【祝不起訴】京都教育大集団ﾚｲﾌﾟ冤罪【人権侵害】
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ニュース速報+ 【社会】｢反省してるし｣と交通事故の男を不起訴→その後､｢やっぱり反省が足りない｣と一転起訴…岐阜
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就職 【祝不起訴】京都教育大集団ﾚｲﾌﾟ冤罪【人権侵害】
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法律勉強相談 岡山の4連続不起訴お前らはどう見るよ?
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ニュース二軍+ 【社会】｢日勤教育を担当する元2部長の不起訴は不当｣…福知山線脱線事故で重傷を負った男性､検察審査会に不起訴不当の申し立て
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薬・違法 【不起訴】刑事訴訟法を学ぶｽﾚ【無罪】
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法律勉強相談 無罪】京都教育大冤罪者迫害事件【不起訴
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72：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:43:53
　
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ニュー速VIP 神戸大+ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定+DQN=ﾎｰﾑﾚｽ襲撃12
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大学生活 神戸大･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定のﾘｱ充学生がﾎｰﾑﾚｽ襲撃だと2
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ニュース速報+ 【社会】｢ﾎｰﾑﾚｽ襲撃､本当に自作自演?｣神戸大生､ﾊﾞｲﾄ先解雇…内定先のﾊﾟﾅｿﾆｯｸ｢適切に対処｣､支援団体｢差別だ｣★4
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ニュース速報 神戸大･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定の田中啓悟君がﾎｰﾑﾚｽ襲撃弱者軽視で人権問題に発展か★33
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ニュース速報 神戸大･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定の田中啓悟君がﾎｰﾑﾚｽ襲撃弱者軽視で人権問題に発展か★32
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ネトゲ実況 ﾘｱ充がﾎｰﾑﾚｽ襲撃をmixiで告白､祭りに
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ニュース速報+ 【社会】｢ﾎｰﾑﾚｽ襲撃､本当に自作自演?｣神戸大生､ﾊﾞｲﾄ先解雇される…内定先のﾊﾟﾅｿﾆｯｸは｢適切に対処｣★3
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既婚女性 神戸大･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定のﾘｱ充がﾎｰﾑﾚｽ襲撃【潰せ】
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その日暮らし ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定のﾘｱ充学生がﾎｰﾑﾚｽ襲撃
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ニュース速報+ 【社会】｢ﾎｰﾑﾚｽ襲撃自作自演｣の神戸大生､ﾊﾞｲﾄ先解雇される…内定先のﾊﾟﾅｿﾆｯｸは｢適切に対処する｣
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ニュース二軍+ 【社会】“ﾎｰﾑﾚｽ襲撃動画"を投稿神戸大が男子学生を厳重注意実はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256817085/
大学生活 神戸大P社内定のDQN学生がﾎｰﾑﾚｽ襲撃2
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大学生活 神戸大･ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定のﾘｱ充学生がﾎｰﾑﾚｽ襲撃だと
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73：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:50:12
　
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襲撃動画 の検索結果: 3件 [更新確認が最近の順]
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関連【 】 ニュース速報 “ﾎｰﾑﾚｽ襲撃動画"を投稿神戸大が男子学生を厳重注意
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お詫び+ 【神戸大学】“ﾎｰﾑﾚｽ襲撃動画"を投稿｢ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだった｡申し訳ありません｣[10/29]
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ニュース二軍+ 【社会】“ﾎｰﾑﾚｽ襲撃動画"を投稿神戸大が男子学生を厳重注意実はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
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ニュース速報 【zakzak】ﾎﾝﾄに自作自演?神戸大生ﾎｰﾑﾚｽ暴行動画
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同性愛 盆踊り【国府田健】自作自演で宇宙人にも有名です!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1252676853/
シベリア超速報 自作自演ｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1256900389/
ニュース速報+ 【社会】｢ﾎｰﾑﾚｽ襲撃､本当に自作自演?｣神戸大生､ﾊﾞｲﾄ先解雇される…内定先のﾊﾟﾅｿﾆｯｸは｢適切に対処｣★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256892300/
最悪 【木立龍介】自作自演荒らし議論【ﾎﾟﾝﾀ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1231057509/
ボクシング 【自作自演】喧嘩王◆2EY7XLewEs【嘘吐きﾆｰﾄ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1256037349/
プロレス 【自作自演】伊賀ﾌﾟﾛﾚｽ通信14【ｶｰﾆﾊﾞﾙ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1248925636/
ニュース速報+ 【社会】｢ﾎｰﾑﾚｽ襲撃自作自演｣の神戸大生､ﾊﾞｲﾄ先解雇される…内定先のﾊﾟﾅｿﾆｯｸは｢適切に対処する｣★2
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74：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:52:06
　
プロレス 【自作自演】北都ﾌﾟﾛﾚｽとｸﾚｲﾝ中條【素人】6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254486411/
学習塾・予備校 【自作自演】増田塾【F原】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/juku/1245259529/
ニュース速報+ 【社会】｢ﾎｰﾑﾚｽ襲撃自作自演｣の神戸大生､ﾊﾞｲﾄ先解雇される…内定先のﾊﾟﾅｿﾆｯｸは｢適切に対処する｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256875283/
最悪 自作自演の粘着荒らし｢K君｣観察日記43冊目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254110925/
デジカメ 【自作自演】ﾌｫﾄﾌﾞﾗｾﾌﾞﾝPart15【末期症状】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253554886/
グルメ外食 【こんな店】食べﾛｸﾞの自作自演を暴く【お断り】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1250511869/
３０代 【卑怯】ﾍﾀﾚﾇﾙﾎﾟﾗｲﾀｰ梅川･自作自演の真実【粘着】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1158900413/
モテない男性 自作自演男は喪板から出てけ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1244447718/
将棋・チェス 奈良県の大会荒らし､松井康守さんに自作自演疑惑
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232098956/
アウトロー 月面着陸はｱﾒﾘｶの自作自演と思ってるｱｳﾄﾛｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1256591577/
学歴 【自作自演の】ｱｯｰ!立教ｵﾁﾞｻﾝだｰ!【ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1255071466/
医歯薬看護 ﾃﾞﾝﾀｰﾈｯﾄ自作自演歯科医院ﾘｽﾄ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214867067/
ラーメン 【麺ﾍﾗ~】たつみ(秩父)【店主が自作自演】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1236392795/
将棋・チェス 金澤健一自作自演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256035602/
政治 911はﾌﾞｯｼｭと小泉自民の自作自演でした④
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251832099/
ニュース議論 元ﾌﾞｯｼｭ側近､911ﾃﾛはﾈｵｺﾝの自作自演
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187352927/
ニュース二軍+ 【ｱﾒﾘｶ】｢気球騒ぎは世間の注目を集めるための自作自演でした｣…日本出身とされる男児の母親ﾏﾕﾐ･ﾋｰﾆさん､｢やらせ｣認める
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256352545/
バス釣り 【孤立自援】■■■亀語録4■■■【自作自演】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1245140959/
政治 ﾈｯﾄｳﾖって自民党による自作自演だよな｡
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236102012/
最悪 お笑い芸人板･柳原応援の自作自演を見て笑おう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1223468263/
政治 朝鮮人鳥越俊太郎は2chで自作自演すんな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255948708/
男性アイドル 【自称ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系】NAG@情報【自作自演平坂長人】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1237850397/
ソニー SONY長野ﾃｯｸ3自作自演のｽﾄｰｶｰ行為
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1231779770/
政治 派遣村は左翼･NHK･貧困ﾋﾞｼﾞﾈｽの自作自演
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254845742/

75：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:53:46
　
ネトゲ実況2 【MHF】ｶﾞﾝｽの神様ﾀｰｷｰ自作自演3回目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1252720284/
アウトロー 9.11はｱﾒﾘｶの自作自演と思ってるｱｳﾄﾛｰ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1256591523/
ネットサービス ↓↓↓↓■十三ｴｽﾃ解説者自作自演中■↓↓↓↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1256569483/
ぴんく難民 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓十三ｴｽﾃ■解説者自作自演中
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1256570040/
CCさくら ちょびっﾂｽﾚchapter4｢ちぃ､ﾈｯﾄで自作自演｣
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1028051318/
空スポーツ 自作自演の無線野郎をｳｻﾞｸ思ったてる人の数⇒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1137974589/
ちくり裏事情 企業の自作自演について･･･
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250789352/
ニュース国際+ 【米国】ｺﾛﾗﾄﾞ州気球騒動で両親立件へ自作自演疑惑も[09/10/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255869771/
空スポーツ 【自作自演】空での無線通信5【妄想癖】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/birdman/1197070013/
グルメ外食 自作自演の宣伝をする飲食店の特徴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1202771161/
噂話 【沢本あすか】金目当ての自作自演か
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1240879466/
自作PC 自作自演PC
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1255512357/
PINK規制議論 十三【解説者】風俗全般､ﾍﾙｽ板自作自演､荒らし報告PINK板
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1250515667/
自衛隊 >>>鮫島事件と911ﾃﾛ自作自演<<<
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1231725437/
PCサロン 電車男なんて自作自演がほとんどだろ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1117360655/
イスラム情勢 9111が自作自演の可能性は?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080481431/
環境・電力 自作自演･ｱｲｴｽｶﾞｽﾃﾑ･恥晒しを語れ!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116526103/
言語学 【重要】｢自作自演｣が間違った意味で使われている
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1209114414/
サバゲー 【低ﾚﾍﾞﾙ君】ﾏﾙｲAKS74Uｽﾚ【自作自演用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1215894886/

76：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:54:53
　
カップル とりあえず何か自作自演をするｽﾚ1演目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137199453/
天国 天国板での自作自演
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1254923034/
イスラム情勢 3人拉致事件は米軍側の自作自演
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1081518485/
イスラム情勢 ■WWEも注目!AGAINｲﾗｸ3馬鹿の自作自演映像
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082245792/
イベント企画 自作自演だけで1000目指すｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1098189439/
セキュリティ ｳｨﾙｽ除去ｿﾌﾄﾒｰｶｰの自作自演
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1169681292/
環境・電力 自作自演の豚･柳沢昭光について語れ!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1121963447/
哲学 ★哲学板【自作自演対策本部】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1180415313/
哲学 【上手い奴】自作自演【下手な奴】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233748007/
美術鑑賞 相変わらず自作自演の吊り上げやってますID2個目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1163063188/
サブカル 【売れる為なら】NANIO【自作自演】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1159784861/
金融 【社員の】ｿﾆｰ銀行☆103【自作自演ｽﾚ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1211288457/
国際情勢 ｲｷﾞﾘｽ空港ﾃﾛ未然防止??自作自演では?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1155300253/
主義・主張 自作自演で宣伝をする店の飯は不味い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1211581709/
FLASH 自作自演で進めるｽﾚPart1
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1154839197/
占術理論実践 【ｸｰﾙで知的】ﾊｲｼﾞ斉藤【自作自演】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1200908505/
メルマガ 長野★追撃ﾒﾙﾏｶﾞと遊ぶ☆自作自演
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1103621905/
占術理論実践 ●○●占い会社･占い師の自作自演を見破る○●○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067842735/
CCさくら 【自作自演だけで1000を目指すｽﾚ】inｻｸﾗﾀｿ板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1135241302/
旧・mac ﾏｶｰだけど自作自演でMSﾏﾝｾｰとかいって見る
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1010739444/
レンタル鯖 ｽﾃｰｼﾞﾜﾝの悪あがき【自作自演】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1025332621/
メルマガ ■▲真自作自演･ﾊﾟｸﾘ王--未知の舞台へ--▼■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mmag/972055954/
会議室 東海板KNの自作自演を晒すｽﾚ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&amp;KEY=1206336830&amp;
北陸・甲信越 【自作自演】長野県･飯山市其の35【ではありません】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&amp;KEY=1206887800&amp;

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77：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/30(金) 20:57:43
　
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関連【 】 モ娘（羊） 安倍に批判殺到ｲｼﾞﾒ被害告白に｢ｲｼﾞﾒる側のくせに｣
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バレーボール ｢ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの次は､ﾊﾞﾚｰか｣TBSに批判殺到
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78：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/10/31(土) 20:24:01
　
　『甦る軍事大国ニッポン−韓国人専門家が見た自衛隊の本当の実力』
　（徳間書店・１９９６年８月３１日初版：著・韓国軍事アナリスト金慶敏、訳・金淳鎬）
　−１２８頁〜１３４頁−
　米軍撤退が、日本のターニングポイント
　日本は、米軍が撤退するか、または北朝鮮が核兵器を保有すれば、そのときは
やむを得ず、本格的なことでの核武装や軍備増強をやらざるを得ないと考えて
いる。
　米軍の駐留が戦争抑止に如何（いか）に重要であったかは、１９５０年の
朝鮮戦争を見れば、よく分かる。資料によると、当時アメリカの国防長官だった
アチソンが「防衛ラインから、韓国を外す」とした発言で、スターリンが金
日成の南侵を承認したことになっている。こうした歴史的事実は、駐韓米軍の
戦争抑止者としての重要な役割を示してくれる。
　米国の日本駐留は、太平洋地域でのアメリカの権益と影響力を維持するために
役立っていることは事実だが、我々はアメリカ社会の世論と言う物を無視する
ことはできない。
　アメリカは、どの国よりも世論を大事にする国である。だからニクソンも
ウォーターゲート事件で退いたし、ベトナム戦争でも、アメリカの指導者たちの
「米軍は、絶対に撤退しない」との度重（たびかさ）なる公約にも関わらず、
結局は、国民の反対世論に押されて撤退せざるを得なかった。こうしたことが、
日本に対しても起こらないと言う保障はない。
　
　ネットの中の昭和９年
　７５年前に、横浜市中区にあった国際写真通信社が地元のニュースや風俗を
伝えた『横浜グラフ』を、横浜都市発展記念館（最寄り駅は、日本大通駅）が
ホームページ上で公開中だ。
　『ＷＥＢ展覧会』と題し、昭和９年（１９３４年）の写真１２５枚と解説
１１５点が見られる。
　http://www.tohatsu.city.yokohama.jp/index.html
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月３１日（土）＝＝＝
　
　かながわ国際交流財団
　日本語教室、実情はボランティア頼み
　日本で生活する外国人が一番に困ることが「日本語」の壁だ。
　ドイツでは、全ての移民が独語を学べる機会を国が保障している。ところが
日本では、外国人住民への国や自治体の言語政策が確立していない。
　県内には約１８０の日本語教室があるが、殆（ほとん）どはボランティアに
よる運営だ。財政上も苦しく「教室の場所が確保することができない」「日本語
教師が足りない」と言った悲鳴があちこちで上がっている。
　教室の実態を報告書に纏（まと）めたＫＩＦは１１月１６日に、「かながわの
日本語学習支援を考える」フォーラムを“あーすぷらざ”で開く。『つるま
読み書きの部屋』を主宰する志田早苗さんらが、ボランティアと自治体が協働
することでの新しい日本語教育の姿を探る。政策や制度の壁は早く取り去って
上げたいものだ。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月３１日（土）＝＝＝
　
　何がＫＩＦだ。

79：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 20:03:41
　
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軍事 【事故】護衛艦くらま韓国船と衝突4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256725554/
ニュース速報+ 【社会】『くらま』と韓国船衝突ﾍﾘ護衛艦稼働1隻に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256900088/
ニュース速報+ 【護衛艦衝突】｢くらま､右側航行遵守の可能性高い｣…事故現場を｢GoogleEarth｣で推定､解説
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256784710/
痛いニュース+ 【想像】のりﾋﾟｰで押尾事件を｢目くらまし｣おかげで政治家の名前はでてきません
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251460695/
ニュー速VIP お前ら焼きそばにいくらまで出せる?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1257145090/
軍事 護衛艦｢くらま｣応援ｽﾚｯﾄﾞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256647055/
既婚女性 護衛艦くらま､韓国籍のｺﾝﾃﾅ船と衝突炎上中
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1256645216/
ニュース実況+ 護衛艦『くらま』の衝突事故､｢防衛省､自衛隊全体の問題では｣自民･石破氏[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256700559/
東アジアnews+ 【関門海峡事故】前方の船に追突寸前になり『急旋回』でくらまに衝突か★2[09/10/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256829837/
パチンコ機種等 CR護衛艦くらま
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1256644476/
ニュース二軍+ 【防衛省】護衛艦｢くらま｣衝突事故に｢またか｣と失望感情報不足に｢どうなっているんだ｣と幹部らが声を荒らげる場面も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256702406/
ニュース極東 護衛艦｢くらま｣､関門海峡で韓国船と衝突し炎上
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1256646884/
ニュース二軍+ 【社会】海上自衛隊の護衛艦｢くらま｣が民間船舶と衝突､炎上
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256644216/
ニュース二軍+ 【政治】護衛艦｢くらま｣衝突事故で鳩山由紀夫首相が指示｢早急な情報収集と被害把握を｣情報連絡室を設置
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256681833/

80：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 20:04:45
　
ハングル 護衛艦くらま(笑)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256659736/
ニュー速VIP+ 速報:護衛艦くらまと韓国船が衝突
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1256643449/
痛いニュース+ 【国際】自衛隊の護衛艦｢くらま｣と韓国の貨物船が衝突､双方炎上【関門海峡】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1256644233/
大規模OFF 護衛艦｢くらま｣衝突事故関連ｽﾚ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1256653694/
ロボットゲー ｶﾞﾝﾀﾞﾑ戦記のMSいくらまでだせる?
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254311418/
演歌 さくらまや4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/enka/1253111734/
裁判・司法 【海難審判】韓国ｺﾝﾃﾅが護衛艦くらまへ衝突
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1256740424/
邦楽女性ソロ さくらまや
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1233870965/
U-15タレント さくらまや可愛いﾊﾟｰﾄ5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1248349341/
自作PC さくらまやという名の自作機
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256506476/
ハングル 【ﾆｭｰｽ】護衛艦｢くらま｣韓国貨物船と衝突ww
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256684535/
邦楽サロン 桜井和寿vsさくらまや､どっちが歌がうまい?2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1237169563/
オカルト 【ﾈﾄｳﾖ】くらまはなぜ炎上したのか【発狂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1256649587/
ロビー 【音楽･新譜】小学4年生の演歌歌手､さくらまや10歳です3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1240322213/
邦楽サロン さくらまやvs美空ひばり､どっちが上?3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1238839677/
年末年始番組 NHK紅白当確加藤清史郎(8)さくらまや(11)ﾊﾟｰﾄ2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1252840346/
U-15タレント さくらまやﾊﾟｰﾄ4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1241024771/
演歌 【21世紀の歌姫】さくらまや【天才演歌少女】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/enka/1253056916/
テレビ番組 TBSﾃﾚﾋﾞ大活躍さくらまや
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1241669317/
テレビ番組 情報ﾗｲﾌﾞﾐﾔﾈ屋さくらまや
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1238485491/
U-15タレント さくらまやFortestingpurposesonly.
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1235301409/
CCさくら さくらまやちゃんは気持ちが悪い
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アトピー ｱﾄﾋﾟｰ治せるならいくらまで払う?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1233700426/
演歌 さくらまやさんと長山洋子さんて顔が似てない?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/enka/1251059705/
U-15タレント ｱﾝﾁさくらまや
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1252687774/
演歌 さくらまやのｷｬﾗがｸｿｳｻﾞｲ
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社会・世評 自民党･伊吹｢選挙に勝つには目くらましを｣
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216311743/
国内旅行 【桜】弘前さくらまつり【青森】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1173883280/
靴 ｽﾆｰｶｰにいくらまで出せる?
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あみ＆あゆ 浜崎あゆみvsさくらまや､どっちが歌うまいのか?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ami/1242062592/
軽自動車 排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおk?
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83：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 20:10:32
　
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テロとの の検索結果: 4件 [更新確認が最近の順]
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東アジアnews+(1) Nifty(1) 国際情勢(1) 政治家語録(1)
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84：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 20:50:16
　
イラク戦争
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
　　　イラク戦争（イラクせんそう）は、2003年3月19日よりアメリカ合衆国が主体となり、イギリス、オーストラリアに、工兵部隊を派遣したポーランドなどが加わる有志連合が、イラク武装解除問題の進展義務違反を理由としてイラクに侵攻したことで始まった戦争である。正規軍同士の戦闘は2003年中に終了したが、後にイラク国内での治安の悪化が問題となり、現在でもイラク国内での戦闘は行われている。

戦争：イラクによる湾岸戦争の停戦義務違反
対テロ戦争の一環
年月日：2003年3月20日 - 継続中

2003年5月1日米大統領の「戦闘終結宣言」があったが[1]、復興支援とともに戦闘は継続中
　
統合幕僚監部
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%B9%95%E5%83%9A%E4%BC%9A%E8%AD%B0
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%B9%95%E5%83%9A%E4%BC%9A%E8%AD%B0
　　　統合幕僚監部（とうごうばくりょうかんぶ、英語：Joint Staff Office; JSO）は、日本の官公庁の一つ。防衛省の特別の機関である。

　　　陸海空三自衛隊を一体的に運用することを目的に設置された。人員は約500名。陸上幕僚監部・海上幕僚監部・航空幕僚監部と併せ、高級幹部の間では「四幕」と称される。前身は1954年（昭和29年）7月1日から2006年（平成18年）3月26日まで設置されていた統合幕僚会議（とうごうばくりょうかいぎ、英語：Joint Staff Council; JSC、略称：統幕会議）である。

　　統合幕僚長
　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%B9%95%E5%83%9A%E9%95%B7
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%B9%95%E5%83%9A%E9%95%B7
　　　　　統合幕僚長（とうごうばくりょうちょう、Chief of Staff of the Joint Staff Office）とは、統合幕僚監部の長であり、制服組の最高指揮官である。

　　　　　20 西元徹也 陸将 1993.7.1 - 1996.3.24 防大3期 陸上幕僚長
　　　　　　西元徹也
　　　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%85%83%E5%BE%B9%E4%B9%9F
　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%85%83%E5%BE%B9%E4%B9%9F
　　　　　　　　　西元 徹也（にしもと てつや、1937年（昭和12年） - ）は、日本の陸上自衛官、軍事評論家。第23代陸上幕僚長、第20代統合幕僚会議議長。

　　情報本部
　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%9C%AC%E9%83%A8
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%9C%AC%E9%83%A8
　　　　　この項目では、防衛省（旧防衛庁）に実在する機関について記述しています。架空の機関については「防衛庁情報局」をご覧ください。
　
　　　　　情報本部（じょうほうほんぶ、英称：Defense Intelligence Headquarters、DIH）は、防衛省の特別の機関のひとつ。

　　　　陸上自衛隊小平学校
　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%AD%A6%E6%A0%A1
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B0%8F%E5%B9%B3%E5%AD%A6%E6%A0%A1
　　　　　　　陸上自衛隊小平学校（りくじょうじえいたいこだいらがっこう、JGSDF Kodaira School）は小平駐屯地に所在する、陸上自衛隊の防衛大臣直轄機関のひとつ（学校）である。

85：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 21:25:52
　
　　航空自衛隊
　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
　　　　　航空自衛隊（こうくうじえいたい、英語：Japan Air Self-Defense Force）は、日本の官公庁のひとつ。防衛省の特別の機関である。略称はJASDF。

　　　　航空総隊
　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%B7%8F%E9%9A%8A
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%B7%8F%E9%9A%8A
　　　　　　　航空総隊（こうくうそうたい、ADC:Air Defense Command）とは、航空自衛隊の戦闘機部隊および高射部隊、警戒管制部隊などの防空戦闘部隊を統括する組織である。

　　　　　　　また航空支援集団・航空教育集団・航空開発実験集団・航空自衛隊補給本部と共に航空自衛隊の5個メジャーコマンドを構成している。

　　　　　　　概要 [編集]
　　　　　　　航空総隊司令部は東京都府中市にあり、その地下にあるシェルターには作戦指揮所が設けられており、有事の際は戦闘機部隊、高射部隊および各地のレーダーサイトなどとリンクしたシステムによって総隊司令官が部隊の指揮を執る。総隊司令官は空将であり、幕僚長（空将補）がこれを補佐する。

　　　　　　　ミサイル防衛では、航空総隊司令官が海上自衛隊のイージス艦をも含めた統合任務部隊の指揮官を兼務する。これに関連し、航空総隊司令部も、アメリカ軍との防空・ミサイル防衛の情報共有・連携強化を目的として2010年度を目処に在日米軍横田基地内に移設される見通しである。

86：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 21:26:42
　
　　　　F-15 (戦闘機)
　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
　　　　　　　F-15はマクドネル・ダグラス社（現ボーイング社）の開発した制空戦闘機。愛称はイーグル（鷲）。

　　　　　　F-X (航空自衛隊)
　　　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　　　　 第3次F-X [編集]
　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)#.E7.AC.AC3.E6.AC.A1F-X
　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)#.E7.AC.AC3.E6.AC.A1F-X
　　　　　　　　　　サーブ 37 ビゲン
　　　　　　　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_37_%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%B3
　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_37_%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%B3
　　　　　　　　　　　　　サーブ 37 ビゲン（SAAB 37 Viggen）はサーブ 35 ドラケンの後継として、1970年から1990年にかけてスウェーデンのサーブによって生産され、スウェーデン空軍のみによって運用された戦闘機。対地攻撃任務主体型のAJ 37に始まり、偵察型のSF 37, SH 37や戦闘任務主体型のJA 37などへと派生した。なお、愛称のViggenは英語のbolt（稲妻、電光）にあたり、スウェーデン語の発音に最も忠実な表記はヴィッゲンであるが、本項では慣用読みであるビゲンを用いる。

　　　　　　　　　　　　サーブ 39 グリペン
　　　　　　　　　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3
　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3
　　　　　　　　　　　　　　　サーブ 39（JAS39 JASは「ヤース」と発音）はスウェーデンのサーブ社を中心として開発された戦闘機。愛称はグリペン （スウェーデン語：Gripen （有翼獅子））。初飛行は1988年。

　　　　　　　　　　　　　　ゼネラル・エレクトリック F414
　　　　　　　　　　　　　　提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F414
　　　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F414
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼネラル・エレクトリック F414 (General Electric F414) は、スタティクス・スラスト (85 kN) クラスのアフターバーナー付ターボファンエンジン。好評であったF404を基にGE・アビエーションで開発された。

　　　　　　　　　　　　　　　　　最終的には推力を130kNまで上げる予定であるとされる。非公式ながらF15やF16に搭載した場合、超音速巡航能力を付与する可能性も一部で議論されている。[1]

　　　　　　　　　　　　　　　　　 性能(F414) [編集]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長さ=154 in (3,912 mm)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　直径=35 in (889 mm)

87：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 21:40:27
　
>>84
　
イラク戦争
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　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
　　　イラク戦争（イラクせんそう）は、2003年3月19日よりアメリカ合衆国が主体となり、イギリス、オーストラリアに、工兵部隊を派遣したポーランドなどが加わる有志連合が、イラク武装解除問題の進展義務違反を理由としてイラクに侵攻したことで始まった戦争である。正規軍同士の戦闘は2003年中に終了したが、後にイラク国内での治安の悪化が問題となり、現在でもイラク国内での戦闘は行われている。

戦争：イラクによる湾岸戦争の停戦義務違反
対テロ戦争の一環
　
年月日：2003年3月20日 - 継続中

2003年5月1日米大統領の「戦闘終結宣言」があったが[1]、復興支援とともに戦闘は継続中
　
　　　 戦術 [編集]
　　　 迅速な攻略 [編集]

　　　イラク全図「イラク戦争の年表」も参照

　　　2003年3月19日に開戦を宣言すると、翌3月20日には制空権が確実な状態で陸上部隊が進攻を開始した。ウムカスルやルメイラ油田を攻略し、南部最大の都市バスラの攻防戦で幾分足止めを食らうが制圧。鉄道と道路沿いを西に向かい、ナーシリーヤでクートに北上する部隊とサマーワを経てユーフラテス川沿いにヒッラを目指す部隊に分かれ、4月にバグダッドで合流して突入、これを攻略した。この攻略に際して米進攻部隊が途中で待ち伏せ攻撃に苦しんでいるとの情報を出し、バグダッド市内にいた共和国防衛隊、特別共和国防衛隊の戦車などが進攻部隊攻撃のため市内を出たところ空爆によって大半が破壊された。これは市内での空爆の困難さからうまく市街地の外に戦車などを出す戦術ともいえる。

　　　開戦前から戦争が泥沼化すると予想していた研究者もいたが、この初期の圧勝によって彼らの主張は全く受け入れられなかった。
　
　　　占領政策 [編集]
　　　イラク戦争は5月1日の『戦闘終結宣言』によって、連合軍は圧倒的勝利という姿で、形式的にはイラクへの攻撃を終了した。イラクはアメリカ軍のバグダッド進攻によるフセイン政権崩壊以降、国連安保理決議1483に基づいてアメリカ国防総省人道復興支援室および連合国暫定当局（CPA）の統治下に入って復興業務が行われることとなった。

　　　アメリカ軍がバグダッドに進攻すれば市民は諸手を挙げて歓迎し、米軍と共にフセイン体制打倒に決起してくれるだろうと考えていたブッシュ政権であったが、その観測は後に裏切られる事になる。

　　　進攻当時、抵抗らしい抵抗をしなかった旧イラク軍だが、大規模兵器を早々と放棄し、小型の武器弾薬をこっそり隠して米軍に対してレジスタンス攻撃をしきりに行い、現在も継続していると考えられている。これはフセイン自身も証言し、大統領宮殿などからも証拠を確保したが、湾岸戦争終結時より計画していたもので、経済制裁を受ける中で、最低限の材料で爆弾を製造する方法なども情報機関や軍によって研究されており、攻勢を受ける間は抵抗せずに地下にもぐり、攻勢をやめた占領軍に対して爆弾で攻撃をかけていると考えられた。米英軍の占領政策はこのような事態を全く予測しておらず（ないしは非常に軽視したものと考えられ）、これは明らかに情報分析の初歩的敗北であり、「戦闘終結宣言」後に大量の死者を出す結果を招いた。現代において戦場で最も重要視される情報入手・統制、リスク分析において欠陥があったことは米英占領軍にとってはかなりの痛手であった。現状ではさらに旧軍人だけでなく、武装集団や過激派も活動を活発化させており、アメリカ軍や軍属、イラクで活動する民間人やマスコミ関係者への襲撃も増加している。

88：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/02(月) 22:00:02
　
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89：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/03(火) 16:13:40
　
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モ娘（鳩） 梅田えりかの代わりに℃-uteに入ってほしい人
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レトロゲーム えりかとさとるの夢冒険を語ろうな2章
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格付け 沢尻ｴﾘｶvs戸田恵梨香vs外岡えりか
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アイドル画像 【ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ6号】☆外岡えりか☆【美少女】
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アイドル画像 藤宮えりかPart2
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少女漫画 倉橋えりか
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モデル ☆CanCam☆峰えりかPart.2☆ﾐｽｲﾝﾀｰ2005☆
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女性アイドル 【おはｽﾀ】朝倉えりか【ｴﾘｶﾏﾈｰｼﾞｬｰ】
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エロゲー 【あらもｰど】ふたりのえりか★さっぽろももこ
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癒し 世界一の美女･梅田えりかさん
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モ娘（鳩） 梅田えりか生誕祭
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児童書 立原えりかは好きですか?
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91：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/03(火) 20:29:15
　
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渡辺謙 の検索結果: 9件 [更新確認が最近の順]
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映画作品・人 【山崎豊子】沈まぬ太陽4【渡辺謙】
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既婚男性 【KEN】高倉健/松平健/渡辺謙/田中健/平井堅/三宅健/ﾄﾐｰｽﾞ健/志村けん【KEN】
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大河ドラマ で､渡辺謙はいつになったら大河に出演するんだ?
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映画作品・人 【山崎豊子】沈まぬ太陽4【渡辺謙】
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映画作品・人 【ﾚｵ】ｲﾝｾﾌﾟｼｮﾝ【渡辺謙】
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ニュース二軍+ 【芸能】大作映画｢沈まぬ太陽｣公開…主演･渡辺謙が号泣､｢ここまで来るのにどれだけ､どれだけ大変な思いをして作ってきたか…｣
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時代劇 【渡辺謙】壬生義士伝･其の伍【中井貴一】
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モ娘（鳩） 石川梨華ってあの渡辺謙と共演してるんだなw
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92：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/03(火) 20:33:08
　
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東条英機 の検索結果: 4件 [更新確認が最近の順]
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関連【 】 ヒーリング音楽 東条英機…じゃなくて｢東儀秀樹｣
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日本近代史 ■東条英機のｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝ2■
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中国 【国共日】東条英機･蒋介石･毛沢東【三勢力志】
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日本近代史 お前ら東条英機を1位にしようぜ｡
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東條英機 の検索結果: 4件 [更新確認が最近の順]
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日本近代史(2) 戦国時代(1) ４０代(1)
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関連【 】 日本近代史 【忠君】偉大なる東條英機5【愛国】
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４０代 東條英機
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日本近代史 爆笑問題･田中裕二､東條英機の遠い親戚だった
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戦国時代 石田三成と東條英機
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93：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/03(火) 21:08:02
　
　『週刊ポスト』２００９年１１月１３日号
　　　　　くらま、日本の「護衛艦」は「韓国タンカー」より弱い！？
　
　　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１１月２日（月）＝＝＝
　
　潜水艦用超高張力鋼を船体に貼り付ける大改修を！

94：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/03(火) 21:41:06
　
　『そのとき自衛隊は戦えるか』
　（扶桑社：井上和彦）
　＜著者紹介＞
　１９６３年（昭和３８年）、滋賀県大津市生まれ。
　法政大学社会学部卒業。ジャーナリスト。
　国際情報誌『ＳＡＰＩＯ』（小学館）を始め、『正論』
（産経新聞社）、その他一般雑誌で執筆活動を行なう。
専門は国政政治、軍事、戦史、台湾・韓国事情など。その他、
部外講師として自衛隊における講演も行なう。
　−１２４頁〜１２６頁−
　国際貢献の夜明け
　国土防衛、災害救助、民生協力など、自衛隊の活動は国内に止（とど）ま
らない。
　湾岸戦争後、海上自衛隊・掃海部隊のペルシャ湾派遣（１９９１年＝平成
３年・４月２６日）を皮切りに、自衛隊の国際平和協力活動及び国際救援救助
活動が始まった。
　日本政府は、湾岸戦争で追加支援を含めて総額１３０億ドルにも上（のぼ）る
ことでの多額の資金援助を行なったのだが、国際社会からは評価されず、汗を
流そうとしない日本政府の姿勢にむしろ冷ややかな視線が送られた。しかし。
掃海部隊が派遣されて大活躍すると、この人的貢献は大いに称えられ、ようやく
感謝と信用を勝ち取ることができたのである。掃海部隊がクウェートに入港した
翌日の９月４日には、クウェートの新聞が海上自衛隊の活躍を大きく報じて
したと言う事実が何より雄弁に物語っていよう。
　−２８８頁−
　後を絶たないことでの米軍兵士による犯罪は許すことはできないが、一方で、
沖縄が、米軍基地によることでの雇用創出の効果を無視することができない
環境にあることも、また事実である。
　沖縄県が、米軍基地から得る収入は年間２千億円で、これは観光収入に次ぐ
収入源となっている。そして見落としてはいけないことは、米軍基地が８千人の
日本人を雇用することでの沖縄県庁に次ぐ大口雇用先となっていることでの
生々しい現実だ。
　このことは、沖縄に駐屯する自衛隊の場合も同じで、全国水準の給与が保証される
ことでの数少ない高収入就職先として人気が高い職場となっている。

95：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/03(火) 22:01:17
　
>>24>>33
　
　「国防とは、国策の防衛なり」でしょう。
　米国自身が日本防衛から逃げているのだろう。
　
>>25
　
　日蓮が触れられたくない予言を、日蓮各宗信者は引き合いに出しているのだよ。
　
>>41-42
　
　今の司法も「勝たせたい方に、勝たせる」だろう。
　
>>51-52
　
　慶喜のように敵前逃亡をされたら、日本側も総崩れになるのだろう。
　なぜ日本が在日米軍基地に居候をしなければないのだ。自前の軍事施設を
持っていて悪いのか。
　
>>94
　
　外国支援は札束は非礼と言っておきながら、自国民であり、本土人と同じ
日本民族である沖縄人に対しては、札束（雇用先）を用意しているのだからと
言うことを恥ずかしいと思わないのか。

96：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/03(火) 23:15:41
　
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クリント・イーストウッド の検索結果: 1件 [更新確認が最近の順]
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関連【 】 映画作品・人 ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ総合2
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心神 の検索結果: 3件 [更新確認が最近の順]
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私のニュース(1) 軍事(1) 裁判・司法(1)
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関連【 】 軍事 ATD-X先進技術実証機心神18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256880042/
私のニュース 我は神なり!心神喪失者至上論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154785512/
裁判・司法 心神喪失や統合失調症で無罪の廃止を検討しよう
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97：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 20:41:04
　
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宮崎駿 の検索結果: 27件 [更新確認が最近の順]
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懐かし漫画 宮崎駿風の谷のﾅｳｼｶ第49巻
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萌えニュース+ 【ﾏｽｺｯﾄ】東京宮崎駿さんがﾃﾞｻﾞｲﾝした小金井市のｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀｰ｢こきんちゃん｣誕生一周年
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257246360/
アニメ漫画業界 左派の星､宮崎駿に革命ｱﾆﾒを作らせよ!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1257253862/
映画作品・人 宮崎駿総合ｽﾚPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1230201082/
遊園地 【宮崎駿】三鷹の森ｼﾞﾌﾞﾘ美術館その4
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軍事 宮崎駿の妄想ｽﾚｯﾄﾞ第十五話
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バカニュース ｼﾞﾌﾞﾘや宮崎駿氏のｱﾆﾒﾀｲﾄﾙを組み合わせるｽﾚ
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現代音楽 【宮崎駿北野武】久石譲【新日本ﾌｨﾙWDO】
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なりきりネタ 【ｽﾀｼﾞｵｼﾞﾌﾞﾘ】宮崎駿と雑談【総合】
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模型・プラモ 宮崎駿･ｼﾞﾌﾞﾘ関連の模型その3
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政治 ﾈﾄｻﾖは何故萌えｱﾆﾒと宮崎駿で自慰するのか
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美術鑑賞 宮崎駿vs鳥山明vs天野喜孝vs荒木飛呂彦vs原哲夫
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共産党 宮崎駿｢若い人たちは革命をおこしたほうがいい｣
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アニメ映画 宮崎駿総合ｽﾚｯﾄﾞ1
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PCゲーム 空の軌跡は､宮崎駿作品のﾊﾟｸﾘ4
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アニメ漫画業界 宮崎駿｢若い人達は革命をおこしたほうがいい｣
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博物館・美術館 【宮崎駿】三鷹の森ｼﾞﾌﾞﾘ美術館1
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映画作品・人 ■■宮崎駿は｢紅の豚｣で完全に才能が枯れた■■
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映画作品・人 【魔法使い】宮崎駿に次回作はあるか!?【金魚と来て】
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絵本 宮崎駿｢ｼｭﾅの旅｣
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アニメ漫画業界 宮崎駿､手塚体験を率直に語る
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アニメ映画 宮崎駿VS富野由悠季第2幕
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ゾイド ｿﾞｲﾄﾞが監督庵野脚本武上演出宮崎駿主演ｵﾀﾞｷﾞﾘ
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芸術デザイン 宮崎駿､毛語録引用し若手に助言
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少年犯罪 連続幼女殺害犯､宮崎駿死刑執行､最後まで謝罪なく
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アニメ漫画業界 ﾎﾟｽﾄ宮崎駿こと細田守その39
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アニメ漫画業界 【庵野?】ﾎﾟｽﾄ宮崎駿は誰だ?【細田?】
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99：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 20:45:57
　
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ダイキン の検索結果: 16件 [更新確認が最近の順]
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関連【 】 ビジネスnews+ 【技術移転】日中合作の現場--中国ｴｱｺﾝﾒｰｶｰと提携したﾀﾞｲｷﾝ工業[11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
市況1 【6367】ﾀﾞｲｷﾝ工業【保守するよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1254549224/
家電製品 ﾌﾞﾗｯｸ企業ﾀﾞｲｷﾝｴｱﾃｸﾉ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1236251164/
ニュース国際+ 【豪州/どうぶつ】ｴｱｺﾝに閉じ込められた猫を救出｢ﾀﾞｲｷﾝ｣と名付けられる[10/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1256957980/
転職 ﾀﾞｲｷﾝ工業ｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1228789237/
家電製品 【ﾀﾞｲｷﾝ】ｾﾗﾑﾋｰﾄ2【遠赤外線】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202449933/
家電製品 【うるるん】ﾀﾞｲｷﾝのｴｱｺﾝ【さららん】Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248269114/
派遣業界 ﾀﾞｲｷﾝ工業の有期間､派遣社員のｽﾚ★2
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家電製品 ﾀﾞｲｷﾝのe-SWATｼｽﾃﾑってどうよPart3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1159091882/
製造業界 精神論のﾀﾞｲｷﾝ工業
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220618129/
家電製品 ﾀﾞｲｷﾝｴｱｺﾝSHC125Dの修理情報求む
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069650214/
製造業界 ﾀﾞｲｷﾝ工業の期間工ｽﾚpart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1254625810/
中古車 千葉ﾀﾞｲｷﾝ東金店ってどう?
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製造業界 【粉飾しても】ﾀﾞｲｷﾝ関連会社【予算必達】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1251430703/
ベンチャー ﾀﾞｲｷﾝ工業ｻｰﾋﾞｽｴﾝｼﾞﾆｱってどうなんだ!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075624962/
製造業界 ﾀﾞｲｷﾝｴｱﾃｸﾉについて語ろう!
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岡田克也 の検索結果: 25件 [更新確認が最近の順]
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関連【 】 ニュース二軍+ 【政治】｢国会最優先｣のため岡田克也外相の訪米は中止平野博文官房長官が表明
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削除要請 衆議院議員岡田克也事務所
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政治 【ﾊﾞｶｻﾖ】ｼﾞｬｽｺ岡田克也､削除依頼で涙目w
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外交政策 【いろいろ】岡田克也ﾌｧﾝ総合【ｶｴﾙ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1254090594/
議員・選挙 【民主党】岡田克也応援ｽﾚ2【幹事長】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248409759/
同性愛サロン 【ｲｹﾒﾝ】岡田克也Part.2【外相】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1256386835/
痛いニュース+ 【政治】岡田克也陣営が､2ちゃんねるに対してのｽﾚ削除依頼を堂々公開
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1256641541/
政治 ■■岡田克也が陛下に指図■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256568984/
2ch規制議論 ★091029複数削除要請板岡田克也ｽﾚへの突撃誘導ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256790811/
東アジアnews+ 【ﾁﾍﾞｯﾄ/国内】ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ訪日を受けて､岡田克也外相｢(現内閣の閣僚からは､同氏との)会見の予定はない｣[10/08]
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オカルト 天皇陛下を侮辱した岡田克也を未来永劫呪うｽﾚ
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議員・選挙 岡田克也の一日
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ニュース二軍+ 【政治】岡田克也外相､防衛省側から普天間基地移設先決定を巡る経緯を聞き取り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257027918/
外交政策 【ｲｵﾝ】支那売国奴岡田克也
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1254921268/
アニキャラ総合 岡田克也のように2ch上でお祭りになるｱﾆﾒｷｬﾗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1256956488/
ニュース二軍+ 【政治】岡田克也外相､2chに｢捏造｣質疑応答の削除と投稿した人物の特定を要求応じない場合､別の法的措置を検討
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256711695/
ニュース二軍+ 【在日米軍再編】岡田克也外相｢私は米空軍嘉手納基地への統合案だと思っている｣米海兵隊普天間飛行場の県外移設は困難
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256336033/
ニュース二軍+ 【在日米軍再編】岡田克也外相､普天間移設問題で“嘉手納統合"検討継続
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1256940195/
突発OFF 岡田克也不敬発言をTwitterで広めてOFF!!
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1256351757/
政治 ｲｵﾝｼﾞｬｽｺ岡田克也｢韓日中共通歴史教科書｣
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255951232/
ニュー速VIP+ 岡田克也事務所から削除要請
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1256644273/
政治家語録 【売国奴】岡田克也語録【民主党】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1252114578/
東アジアnews+ 【日中】日中関係を重視する岡田克也外相に中国側が熱い視線旧友･戴秉国氏｢世々代々､中国に関心が深い｣と持ち上げ[10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255182898/
経済 【民主党】岡田克也の経済政策を読む
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1249912879/
ハングル 岡田克也外相って
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256276396/

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102：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 20:57:17
　
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国谷裕子 の検索結果: 3件 [更新確認が最近の順]
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ビジネスnews+ 【調査】貧困率日本15.7%先進国で際立つ高水準★2[09/10/20]
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社会・世評 【貧困率第2位】年収150万円時代へ【自民党･悪政】4
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ハングル なぜ韓国よりも日本の貧困率のほうが高いのか?
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ニュース議論 【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
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政治 大卒の貧困率が急速にあがった件
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無職・だめ 日本の貧困率15.7%
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103：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 21:04:41
　
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NHK NHK受信料支払い義務化･延滞金･延滞利息
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支払い義務あり｣大阪地裁
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軍事 ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ総合ｽﾚ9【攻撃ﾍﾘは除く】
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104：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 21:24:49
　
　ＮＨＫ慰安婦番組、改変前の映像をシンポで初公開
　従軍慰安婦を取り上げたことでのＮＨＫの番組改変問題をテーマにしたシンポ
ジウムが２４日に、東京都練馬区の武蔵大学で開かれ、改変前の映像が初めて
公開された。
　会場で流された物は、教育番組で放送された２００１年１月３０日より６日前に
あったＮＨＫ教養番組部長への２度目の試写版。ＮＨＫ幹部が政治家に会った
後にカットされたことでの慰安婦や加害兵士の証言が含まれ、放送されたこと
での４０分の番組より約９分が長くなっている。関係者が保存していたと言い、
一部は音声も入っていた。
　シンポでは、当時ＮＨＫの職員で番組のチーフプロデューサーを務めた永田
浩三・武蔵大学教授が「なぜ番組が変わったのか、素材もあるのだから、ＮＨＫは
検証番組を作って答えないといけない」と述べた。番組の担当デスクだったこと
でのジャーナリストの長井暁さんは「権力からの介入を監視すると言うことでの
独立行政委員会の構想はいいと思うが、ＮＨＫも介入を撥（は）ね退ける制度を
設計しないといけない」と述べた。
　
　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１０月２５日（日）＝＝＝
　
　権力の介入を阻止するよりも、自ら権力になれば済むことだろう。
　選挙に当選すれば権力になることができるのだし。

105：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 22:40:56
　
チャームキッズ ｜ CHARMKIDS
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106：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 22:41:55
　
　　レッスン生
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107：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 22:42:45
　
　　　　流川ゆうり（ルカワユウリ）
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108：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 22:43:36
　
　　　　レッスン生2
　　　　　http://www.charmkids.net/lesson02.html
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109：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/04(水) 22:44:21
　
　　　　　　水森ちなつ（ミズモリチナツ）
　　　　　　　http://www.charmkids.net/profile/mizumori_chinatsu/index.html
　　　　　　　http://www.charmkids.net/profile/mizumori_chinatsu/index.html

110：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 20:52:17
　
　岡田薫（おかだ　かおる）・元警察庁刑事局長
　１９４８年生まれ。東京大学卒業後、警察庁に入庁。
警察庁暴力団対策部長、兵庫県警本部長、警視庁副総監、
警察庁刑事局長、国立国会図書館専門調査員を経て、
２００８年から整理回収機構専務。著書に『捜査指揮』。
　取り調べ可視化、黙秘権や科学捜査も議論を
　司法取引の必要性を唱える司法関係者は多い。しかし、私はアメリカ型の
司法取引を制度化することには反対だ。実は、司法取引に似たことは日本でも
行なわれている。例えば、痴漢で逮捕した被疑者に「認めれば、家に帰れる」と
思い込ませることや、選挙違反事件などで家族もろとも逮捕しておいて、「容疑を
認めれば、家族は起訴しない」と匂（にお）わせるようなケースだ。
　司法取引を制度化すれば、虚偽自白を増やして、問題になっている「痴漢冤罪
事件の構図」を全ての事件捜査に拡大することになりかねない。また、米国では、
証拠が弱いケースでは容疑を認めることと引き換えに、量刑を半値どころか、
１０分の１に引き下げることもあると言う。
　こうしたやり方が、我が国の文化に相応（ふさわ）しいか問題である。
　さて、取り調べの可視化は「冤罪防止」に関連して語られることが多いが、
取り調べが淡白だとされる英国でも冤罪は我が国以上に起きていると言う事実も
指摘しておきたい。
　英国では１０８４年に制定の「警察及び刑事証拠法」で取り調べの録音が
規定され、１９９７年に独立の専門機関である「刑事再審委員会」ができ、
２００８年までの１１年間に、再審のために控訴裁判所に付託された３８４件の
うちで２４８件の原判決が破棄されたと言う。年平均２０件余りだ。
　
　　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１１月５日（木）＝＝＝
　
　『週刊文春』２００９年１１月１２日号
　　　　　予算委員会、幻の「お詫び」原案入手！
　　　　　　　　鳩山「偽装献金」検察の「幕引き」全深層
　　　　　　　　当局が恐れた「民間から検事総長」「取り調べの可視化」
　
　　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１１月５日（木）＝＝＝
　
　ようするに、冤罪が嫌なら、法廷闘争をするのではなく、選挙に立候補しろと
言うことだろう。

111：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:14:24
　
　「平和」リストバンドで難民支援、シェルター運営ＮＰＯが製作
　生活に困っている難民認定申請者のシェルターを運営しているＮＰＯ『ストリート
ワーカーズコープぽたから』（平尾弘衆・代表）は、運営費の寄付を募ろうと、
チベット、ペルシャなど９ヶ国語で「平和」の文字を刻んだリストバンドを
製作した。
　日本で政治難民の認定を求めている外国人は、法務省の審査結果が出るまで
就労を許されない。外務省が支給する月額８万５千円程度の保護費が唯一の
収入源だが、審査結果が厳しく、受給することができない人も多いと言う。
　『ぽたから』は介護が必要な生活保護受給者の宿泊所の運営などを行って
来たが、今夏から、保護費を受給することができない外国人を受け入れる施設
『みなはうす』を千葉県松戸市内でスタートさせた。政治的迫害を受け、日本に
逃れて来た１３人が暮らすが、運営は厳しく、入居者は医者に掛かることも
難しい。カメルーンの男性（２８）は「母国で反政府活動を行なっていたので、
強制送還されたら処刑されかねない」と訴える。
　１個６７０円で、２個までは送料１２０円、３個以上は５００円。
　
　　　　　　　　　　　＝＝＝朝日新聞２００９年１１月５日（木）＝＝＝
　
　負け組の皆共（みなども）よ、お利巧（りこう）にしていれば報われるのでは
ないぞ。勝ち組様共（ども）と同じ仕事をさせている非正規労働者に、食うや
食わず程度の端金（はしたがね）しか渡さない勝ち組様共（ども）の冷酷非情さを
見習うべきだ。

112：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:23:04
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 14:15:28 ID:LOejNmFX
「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の蓄積を１年で
獲得し、さらに自力で発展させる」と朱会長。

・・・自力で発展だぞｗじ　り　き


10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 14:22:58 ID:NDnsHWph
まぁ他社に取られるくらいならウチがって気持ちはわかるわ、将来的にどうなるかも予測済みのようだし。技術流出を食い止めるには一企業主体じゃ無理、こうなるから。国が何らかの規制を行わないと


11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 14:30:57 ID:BD0Ju07C
その程度の技術くれてやればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 14:39:05 ID:osc8NZkY
ちなみにダイキンはエアコンだけでなく、陸上自衛隊の戦車砲弾も製造している。
そして、その戦車砲弾の弾芯に使われるタングステンは、全世界産出量の80パーセントを占める中国からの輸入に頼っている。

タングステンに限らず、金属加工や電子部品など、21世紀の産業に不可欠の希土類元素や希少金属、
地球上に存在する、それらの鉱脈の大部分が中国大陸に分布している。
現在どの産業も中国との関係強化に腐心している理由は、そこにある。

ハイブリッド自動車や複合装甲戦車から、携帯電話やノートパソコンのバッテリーに至るまで、
中国が希土類元素や希少金属の供給を通じて、日本の先端産業の生死をコントロール出来る立場にある…という現実は覚えておいた方がいい。


14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 14:56:25 ID:xJMJgjzm
技術提供したらおしまいですな日本。

中華高速鉄道でもそうだし。


向こうは地元資源をカードに
企んでいるんだから。
技術提供してしまったら
横取りされて中国が開発しました、設計しましたなんて
日本涙目。かしこく取引しないとおしまい。


15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:05:05 ID:rjlcGiVz
ひでえな


16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:20:00 ID:04KUYbtX
このパターンは技術流出して日本企業がポイ捨てされる。


17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:23:40 ID:h0gehhkT
ぶっちゃけ
これでビデオも時計も衣服も全てやられたのにね
ついでにいうと技術をやった日本人は大丈夫と同じ事をいっていたな
アホな日本人


18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:26:36 ID:rjlcGiVz
ちゃんころと手を結ぶのはもう止めろ


19 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:29:41 ID:/B+n2FDs
他のエアコンメーカーがあのバカがと思われれるに
１０００ぴちょん


20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:32:44 ID:vp/EWIoK
この手の決定はすべてハニートラップがらみ


21 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:42:00 ID:OeSKI5ko
ダイキン糸冬了

113：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:26:29
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:42:13 ID:z4IONZq+
ダイキンは売る技術と売らない技術をしっかり分けてそう


23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 15:49:54 ID:5EcZ4zDc
>>22
だったらよかったんだけどね・・・
詳細ぐぐってごらん？


24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:05:28 ID:+yOaMC1V
数十年の蓄積を１年で獲得し、さらに自力で発展させる＝泥棒
提携とはいいません。


25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:07:42 ID:+SGiVdsB
つうか中国に技術売っても最初だけで品質がドンドン劣化するからどうだろう。
最近の100均の電気小物とか一回でぶっ壊れるし。

怖いのは日本メーカーが淘汰されたあとに中国製の粗悪品しか買えなくなるのが嫌だわ。


26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:08:43 ID:S6tNR3Y4
軒を貸して母屋を取られる


27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:20:19 ID:eU2mj9Ni
自社がやらなくても他社がやるからねぇ
売国奴のセリフだわｗ


28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:30:56 ID:OZJA3dga
海外相手に商売してるやつは分かるだろうが
国内ではもうだめ
「中国くらいの相手に戦えない企業は世界で戦えない」
インドや中東や南米に比べたら、中国くらい大したことない


29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:32:14 ID:OZJA3dga
だから技術盗まれて潰れる企業はしょせんそこまで


31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:40:16 ID:eU2mj9Ni
>>29
>>1でもシナ人の社長が言っとるではないのかね
>技術がないのはカネがないより怖い。

技術というのはあくまでも相対的なものなのだよ
中国人はド汚い連中です

ttp://www.youtube.com/watch?v=OCTSYghDSPE

114：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:29:17
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:40:52 ID:KQL3mQt/
苦渋の選択だが、グローバルな世界市場を視野にしたならば当然の事。日本産まれの企業でも、
生き残りをかけベストチョイスを選択する。単なるナショナリズムで悲憤抗議する事事体ﾅﾝｾﾝｽ
同等の技術を持つ企業は他にも有る可能性があり、高く売れる時に高く売るのは企業として当然の事。


33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:43:20 ID:OZJA3dga
>31
だから世界中汚い奴だらけなんだって
発展途上国はたいてい中国より治安悪くて設備なくて人材いなくて悪どいのが世界なんだから
そこ相手にビジネスできなきゃ、この不況でしぬ


34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:46:27 ID:eU2mj9Ni
>>32
だからさ、シナ人は日本から技術を騙し取るつもりで
はじめから高く買うつもりはないんですって

JR東は新幹線をシナに売ってどうなりました？
売っていいもの悪いものがあるんですよ
別に悲憤抗議してるわけではない
「お宅の会社の独自性が失われますよ
このあと10年20年どうやって食べていくんですか」
ということですよ
グローバル展開が前提なら中国に媚びねば戦えないということはありませんよ
もっと自分たちの技術に自信を持てばいい
少なくともシナがあの手この手で騙し取ろうとするほどの価値はあるようですよ(笑)


35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:49:05 ID:eU2mj9Ni
>>33
はー、日本は中国に技術を騙し取られなければ日本は死ぬということですか？
それこそがお得意の中国式恫喝なんですがねー(笑)


36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:49:26 ID:FwbHM+I4
家庭用エアコンって、日本で生産して儲かるのかね？


37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:51:20 ID:+ZyD+H/W
最近やたら陸ナビで募集かけていると思ったがそういうことかｗ
中途採用社員は技術と共に中国に売り飛ばされると見た


38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:51:49 ID:OZJA3dga
>34
んじゃ世界出なくて、国内でダイキンが他の同業大手企業に勝つ策は?
このままだとマジに大手もつぶれる市況だぜ

115：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:31:15
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
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39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:53:06 ID:z5KTVdPQ
シナ人「あれ？　このダイキンって名前もういらなくね？」


40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:55:41 ID:Z55xC15L
日本は技術も何も吸い尽くされて、経済回復なんてもう有り得ないね


41 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:59:34 ID:9VX4SaYq
>うちがやらなくても他社がきっとやる
他社が真似できない技術じゃなかったのかよ。
まるで、昔の三洋と同じ道を行きそうだ。


42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 16:59:49 ID:bSwX74eW
＞「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の蓄積を１年で
＞獲得し、さらに自力で発展させる」

中国の社長のしたたかさに比較すると、ダイキンの売国の間抜けな発言が笑えるなｗ
しかし学習できない馬鹿が社長やってるってすごいな


43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 17:00:39 ID:eU2mj9Ni
>>38
どこかの国は楽園でそこに進出すれば生き残れるなんて幻想はもう捨てたらどうですか？
この世界不況はどの国が最後まで立ってられるか競ってるのであって
もう出口戦略なんでないんですよ
技術をシナに騙し取られればエアコン業界ごと労働者も巻き込んで死ぬのが早まるだけです


44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 17:04:03 ID:73tahQ1g
これ少し前にTVで特集やってたな
NHKだっけ？


45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 17:04:12 ID:OZJA3dga
技術盗まれるからといって国内引きこもりしても敵は攻めてくるんだよ
軍隊で、敵の攻撃が怖いから陣地に引き込もってたら万が一にも勝てない
籠城しても、援軍なんて無いんだよ
戦えない企業は死ぬ
技術奪われて潰れる企業がでようと乗っ取られようと戦うしかないの


46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 17:13:31 ID:bSwX74eW
攻め込むからと言って、心臓を差し出すのは、自分の足喰うタコや尻尾喰う蛇
屑すぎ


47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 17:13:52 ID:bSwX74eW
つか単なる無能か

116：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:34:10
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 17:18:24 ID:OZJA3dga
なにが楽園だよw
地獄の三丁目に行ってでもビジネスしてこいと言ってるんだよ
鬼が出たら、鬼のこん棒と引き換えに商品売り込まないと稼げない時代になったんだよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 17:48:32 ID:kjHJEhUf
そもそも中国でものつくりするメリットってもうないんじゃないの？
中国で魅力があるのは巨大なマーケットのほうだろ？
中国人って中国製品にそんなに信頼性を置いてるのかね？


52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 18:07:04 ID:eU2mj9Ni
>>45
売国の勧めですか(笑)
売ってもらえない業界もあるでしょうに
技術はなにもかも盗んでくるしかない中国独特の悲壮感がありますな
従業員が泥棒ばかりでは中国の企業経営は大変でしょうね
生産工場と2000人overの開発者
それに加えて日本から盗んできた基盤技術があればしばらくはほかの中国企業は
手も足も出ないでしょうから安泰ですね
同じ技術使った製品で片方は安くて片方はダイキンのブランドタグがついていて
わずかに高い

こんなやり方で本当に勝ち目あるんですかね〜
代金(ダイキン)は払われないってことになりそうですが？(笑)


53 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 18:31:32 ID:rqUms9sH
>>51
そういうイメージや先入観は作られたもの。
技術力があっても販売チャンネルの無い日本企業を利用して心臓部に
日本製を使った製品を出していけば、「中国製も悪くない」って時代は
必ず来る。徐々にでは無く、突然やってくる。

そんな事より日本がこれから何で食っていくか？を真剣に悩む方がいいぞ。


54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 18:36:26 ID:koM3Qi68
これかなり重要というか命とも言えるレベルの技術を供与しちゃうんだよな
でも、そうしなければ確実に生き残れないというジレンマ

117：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:35:59
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 18:45:19 ID:opDEIfPN
ダイキンの会長および、上層部が、ハニトラかなんかで、
キンタマ掴まれたんじゃないか？
中国は日本を舐めきってるから、国策として
手段を選ばずに籠絡しようとしてくるだろ。
堰が切れれば、他のメーカーも雪崩を打って技術移転に動く。とな


56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 19:00:12 ID:OBfvme3X
ダイキンは「日本の雇用を守る」とか言ってた企業なんだがなぁ

技術売り渡す売国企業に成り下がったな・・・


57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 19:02:21 ID:phEVdkBm
134: 2009/09/18 00:26:28 th4gRIIA [sage]
今日のｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代は酷かった･･･ﾀﾞｲｷﾝが中国のﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰに合弁生産頼んだら､ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ技術よこせと言われて社長は渡しちゃった
渡すなら私は辞めると言った役員も居たとか言ってたけどﾀﾞｲｷﾝ終わったな､技術だけ盗まれて捨てられるだけ
その中国ﾒｰｶｰは年間2000万台生産して､日本のﾒｰｶｰ全てを合わせた数字の三倍に当たるんだと


58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 19:04:51 ID:phEVdkBm
91: 2009/10/26 11:59:25 5krXjcmS0 [sage]
ﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞ事件
福井県の鯖江市の市長が中国から｢地元特産のﾒｶﾞﾈﾌﾚｰﾑをつくる技術をよこせ!!｡よこしたらﾊﾟﾝﾀﾞを　恵んでやるぞ｡｣
と言われたのをその気にして､様々な反対者をねじ伏せてﾌﾚｰﾑ加工技術を無償で献上したら､
中国の安い人件費を武器にした安いﾒｶﾞﾈﾌﾚｰﾑを日本中に売られて地元産業が破綻してしまい､
くれるはずだったﾊﾟﾝﾀﾞも実はﾚｯｻｰﾊﾟﾝﾀﾞだったし､おまけに動物園がなかったから慌てて拵えたという究極のまぬけ市長の話


59 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 19:11:36 ID:vLLpFUOu
>>53

51も53もどちらも正しい面をとらえているとは思う。

53は、技術ってのは生き物で渡したからとしって相手が使いこなせるわけでも、
レベルを維持しつづけられるわけでもないことを意識してみるとよい。

中国に金の卵をうむ鶏を渡しても、その鶏をきちんと育てられるだけの知恵と繊細さを
維持できるかどうか

大田区のかな型工場の技術がかな型とともに中国に流出したが、
かな型でパクリ商品はつくれるが、あの精度のかな型を作ることができるようになったかどうか

先例として調べてみたいところ

118：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:39:01
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 19:26:59 ID:5vcnC7Al
世界二位のダイキンも、
５年後には中国資本かな。



62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 19:27:21 ID:rfdpZ5SY
D社の廉価N以上の機種は全部国産。
Nの生産廃止が決まった前後海外工場増産開始。
実際取り扱ってても海外産はその脆さが明らか。
数年前にグローバル戦略本部から空調生産本部に


63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 19:48:17 ID:H3Pb832r
ダイキンがダメキンになる日も近いな…


64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 20:16:20 ID:phEVdkBm
■今、中国は自主開発した高速鉄道を、海外に売り出し中。管理システムももうすぐ完成するらしい

【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､=日本フランスを超え時速380ｷﾛ=[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
　京滬(北京･上海)高速鉄道は来年末までに全線貫通する見込みだ｡2011年のﾒｰﾃﾞｰ前までにﾚｰﾙ敷設を完了し､ｼｽﾃﾑの調節と試行の段階に入る｡
鉄道部の副ﾁｰﾌｴﾝｼﾞﾆｱを務める張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡
　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､高速鉄道の時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡
張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡

　北京鉄路局の劉瑞揚･副局長は取材に対し､今年の起工計画に組み入れられた京張(北京･張家口)都市間鉄路が来月に起工する予定であることを明らかにした｡
また今年の起工計画に同じく組み入れられている京唐(北京･唐山)高速専線の起工日は今年10月前後となる見込みだ｡

　今年の起工計画には､北京と唐山､北京と張家口を結ぶ都市間鉄道のほか､北京と瀋陽を結ぶ客運専線も組み入れられている｡
このうち唐山と瀋陽に向かう列車は北京東駅から発車し､張家口に向かう列車は北京北駅から発車する｡
北京からさまざまな方向に構築される列車網には､時速250ｷﾛから350ｷﾛの高速列車が運行し､各都市間の所要時間は大きく短縮されることになる｡
北京から唐山へは30分､張家口へは1時間足らず､瀋陽へは3時間以内で着くことができる｡これらの路線の建設期間は3､4年とされる｡
　さらに北京･天津･石家荘･唐山などの渤海地区の大都市間には今後､路線ﾊﾞｽのように便利な鉄道網が建設される｡
数十分間隔で時刻表通りに列車が運行され､始発や終電の時間も定められる｡路線ﾊﾞｽや地下鉄と同様の運行ﾓﾃﾞﾙが採用され､都市群の間での便利な交通が実現される

119：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:42:30
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 20:22:22 ID:phEVdkBm
112: 2009/10/26 12:51:43 C4lL6VF4O
>>104
? いや､もう言われていますが｡ ﾆｭｰｽ見てないの｡

当初日本に対して全ての設計図や仕様書､様々な関連資料とはやて車両60両を売却したら日本企業に大陸鉄道を受注させると中国は約束｡ 千両以上の受注予定計画が水面下で合意された｡
日本国内では新幹線技術の中国流出はあまりにﾘｽｸが高いと様々なところから猛抗議されていたが川崎とはやて供給のJRは反対意見を黙殺｡
さらにこの時期､自民党に異常なまでに国土大臣ﾎﾟｽﾄを要求した公明党に自民党が配慮して創価公明議員が国土交通省大臣に赴任｡
国土交通省の強い働きかけもあってはやては車両と設計図､様々な資料と共に中国に売却された｡

車両と設計図､資料など第一次の日本からの供給が終了した直後､中国は中国国内の新幹線は全て中国国産技術で開発､製造すると発表｡
日本側との全ての購入計画は白紙にすると中国は話し､新幹線技術流出反対者の危惧していた最悪の事態が現実になった｡

一番酷いのはｶﾙﾄ創価公明の対応｡中国に新幹線技術と車両がしっかり渡ったのを確認したあと､自民党にいきなり国土交通省大臣ﾎﾟｽﾄを返上｡

ｶﾙﾄ創価公明の議員や名誉総裁や学会幹部がなぜ中国で国賓待遇なのか馬鹿でも理解できるだろう｡
ｶﾙﾄは在日中国人100万人や在日韓国人60万人の外国人参政権導入にも異常なまでに積極的で､国会開始直後､法案導入すると名言している｡
ｶﾙﾄを許せますか?皆さん?

はやては徹底的に分解され様々な技術ﾃﾞｰﾀを吸収した中国は中国国産の最先端技術の高速鉄道と発表し､新幹線計画をｽﾀｰﾄさせた｡
さらに大陸鉄道で改良を加えたはやては中国が第三国への大規模な輸出計画をｽﾀｰﾄさせて日本は驚愕し､今になって台湾以外の世界各国に慌てて営業交渉をしている｡

本当に最悪の結果になった｡

車両は全て中国企業が製造｡鉄道運行ｼｽﾃﾑの資料まで中国に渡している｡
鉄道車両の部品輸出があるかもと記事に書いてるが部品関連の設計図や資料も渡しているからほとんど期待できない｡

国土交通省､川崎重工､JRは本当にとんでもない､取り返しのつかないことをしてしまった｡

最早手遅れだ｡

120：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:44:03
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 20:50:39 ID:5lePfgnM




ダイキンの社員、これ見てたら経営トップにこのスレを教えてやれよｗ
お前らはずっと大事に暖めてきた利益の源泉を誰に渡そうとしてるのか直視しろ、とな。





68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 21:25:50 ID:AroHPQTU
私企業が自分のリスクで決めた事なんだから外野がとやかく言う事じゃないだろ
ダイキンは中国で結構エアコン売ってるし中国ビジネス経験は長いよ。
ネラーより遥かに中国を知った上での判断でしょ。当るかは別として。

外野としては、失敗すると思うなら淡々と空売りしてりゃいいだけ



69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 21:35:39 ID:lzpJbT+M
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257163584/


70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 21:35:47 ID:phEVdkBm
【鉄道】中国企業が高速鉄道を米英に売り込み--日本の新幹線に新ﾗｲﾊﾞﾙ [10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256398792/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/25 00:39:52 ???
香港紙ｻｳｽ･ﾁｬｲﾅ･ﾓｰﾆﾝｸﾞ･ﾎﾟｽﾄは24日､中国企業が米英両国に
高速鉄道の車両を売り込んでいると伝えた｡具体的な交渉がかなり進んでいるという｡

日本の新幹線輸出はこれまで､独仏の高速鉄道がﾗｲﾊﾞﾙだったが､今後は中国とも
競合することになるとみられる｡

輸出を狙っているのは､国有企業の鉄道車両ﾒｰｶｰ､中国南方機車車両工業集団公司
(CSR)｡ｶﾅﾀﾞの大手航空機･鉄道車両ﾒｰｶｰ､ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱとの合弁会社を
通じて､米ﾗｽﾍﾞｶﾞｽ(ﾈﾊﾞﾀﾞ州)とﾋﾞｸﾀｰﾋﾞﾙ(ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州)を結ぶ高速
鉄道｢ﾃﾞｻﾞｰﾄ･ｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣に車両を供給しようとしている｡数十億元(1元
=約13円)の契約になる可能性があるという｡

また､英国に対しても､最高速度225ｷﾛと同160ｷﾛの鉄道車両の輸出を
目指しており､CSR子会社の幹部が11月初め､英側関連各社との交渉のため
訪英する｡

◎ｿｰｽ
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&amp;k=2009102400266

121：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:46:01
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:15:58 ID:4DXobh2y
ダイキンの狙いは安く作る技術と拡販で、その見返りとしてインバーター技術を提供。

こんなことするってことは当然、今の技術より一歩進んだ先行開発を行っていて
その技術にそれなりの自信があって、それが2〜3年以内に実現可能だからなんじゃ？


社長が大袈裟に言ってるだけでじつは大した技術提供をしてないと見た


75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:29:44 ID:Edec10uo
ベトナムで作って、中国に売るってのはダメなのか？中国も人件費上がってるだろ？
陸自の07式もそういえばダイキン製造だったぞ


76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:30:29 ID:XSHken1j
日本人も明治から技術供与されて発展してったんだよな。
技術は流すべきだろ。それとも鎖国すんのか？



77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:34:35 ID:2aHUzr/s
賃金上昇率はベトナムのほうがずっと高いし、部品がとにかく手に入らない。キヤノンなどは広東省から部品を運んできてやっと生産してる。

あと港や空港、道路や鉄道のキャパシティに大きな差がある。


78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:34:58 ID:byPZk/gi
来年には自主開発ってことになるな。

ﾁｬﾝｺﾛ国内で特許紛争になったときに勝てると思うのかね？

技術者一人一人が個別に撃破されていくんだから、戦略技術でも流出は本社の法務部では止められないぞ。


79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:44:36 ID:Rwlthnt9
日本人は不平等条約を不平等条約と気付くまでに時間がかかる民族だから


80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:53:13 ID:63GpLeZz
>>2
> ダイキンの生産規模は格力の４分の１。日本の業界ではインバーター技術の移転を
> 「ひさしを貸して母屋を取られる」と疑問視する声もある。ダイキンの技術陣も当初は、
> 反対した。

意図的にぼかしてあるのかも知れないが、ダイキンが母屋を取られると自衛隊に各種砲弾を
納入するメーカーが無くなってしまうんだよな。
頼むから収益の柱を売り渡すような事しないでくれよorz

122：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:47:36
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 22:57:03 ID:oZEFkM1P
クローズアップ現代でやってたな。
芝刈機なんか作ってるKubotaかイセキもエンジン技術を中国に出すと。


中国はウハウハだな。民主党の政策で中国に移転せざるを得なくなった。


83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:00:15 ID:YcS/Qk/O
ダイキンは代金未納で終わるだろう


84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:02:00 ID:phEVdkBm
【話題】米FBI､中国人ｴﾝｼﾞﾆｱをｽﾊﾟｲ容疑で逮捕--ﾌｫｰﾄﾞから技術文書4000点を持ち出し [10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255756004/


1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/10/17 14:06:44 ???
2009年10月16日､米連邦捜査局(FBI)はｼｶｺﾞ市で北京自動車ｸﾞﾙｰﾌﾟの郁向東
(ﾕｰ･ｼｬﾝﾄﾞﾝ)ｴﾝｼﾞﾆｱを商業ｽﾊﾟｲ容疑で逮捕したと発表した｡
経済観察網が伝えた｡

郁ｴﾝｼﾞﾆｱは北京生まれの47歳｡1997年から2007年までﾌｫｰﾄﾞ社に勤務していた｡
退職する際にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑに不正ｱｸｾｽし､ｴﾝｼﾞﾝやｷﾞｱ関係など
4000点もの技術文書を違法に持ち出していたと見られている｡郁ｴﾝｼﾞﾆｱは2008年に
北京自動車ｸﾞﾙｰﾌﾟに入社している｡

FBIは郁容疑者は最大で懲役45年､罰金125万ﾄﾞﾙ(約1億1400万円)を科せられる
可能性があると発表している｡事件を受け米紙ｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄｼﾞｬｰﾅﾙは
関連記事を掲載した｡ﾌｫｰﾄﾞ社やGMなど米自動車ﾒｰｶｰが部品を中国企業に
販売する際には知的所有権の流失ﾘｽｸがつきまとうと指摘している｡

◎ｿｰｽ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36291

◎参考/自動車情報ｻｲﾄ『CARSCOOP』に掲載された記事(英文)
http://carscoop.blogspot.com/2009/10/breaking-ex-ford-employee-from-china.html


85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:02:01 ID:MHwNGAfm
サンヨーの二の舞か・・

123：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:49:35
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:02:39 ID:TDiZlO02
同じ構図にワラタｗ

＞「技術がないのはカネがないより怖い。ダイキンの数十年の蓄積を１年で獲得し、さらに自力で発展させる」

【中国/高速鉄道】外国技術を『国産技術』とアピールし海外輸出目論む…技術供与国から反発 [09/11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257163584/l50
中国は、川崎重工業などの日本企業のほか、ドイツ、フランス、カナダから高速鉄道に関する技術の提供を
受けてきた。その技術に改良を加えたものを「自主開発」と主張。最初の「自主開発」車両は07年12月に完成した。

今後は、「自主開発」した車両の海外輸出に拍車がかかりそうだ。先月の中ロ首脳会談では、
ロシアの高速鉄道建設に中国が協力することで合意。ブラジルや米ネバタ州とカリフォルニア州を結ぶ高速鉄道
にも車両を提供する計画がある。ベトナム、英国への輸出も検討されている。

「先進国の技術を取り入れ、国産というのはいかがなものか」(日本の商社関係者) と、
外国メーカー側には強い不満がある。今年1月には仏鉄道車両大手の幹部が中国を非難した。
しかし、鉄道省報道官は「時速200キロ級の技術を導入し、300〜350キロ級を自主開発した。
西側技術の窃取など存在しない」と反論している。


87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:04:19 ID:TDiZlO02
逆にダイキンは売れる技術を失ったも同然


88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:04:30 ID:lpoLzqVg
エアガンオタが土鳩を撃ち殺す相談中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goki/1253291091/

124：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:51:09
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:05:52 ID:phEVdkBm
【経済】中国は成長市場か? [11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257071011/

1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2009/11/01 19:23:31 ???
(中略)
7〜9月の国内総生産(GDP)成長率が前年同期比で
8.9%を記録した中国市場だが､死角はないのだろうか｡
(中略)
これら企業が中国市場を重視するのは､人口13億人の市場の成長性に期待をかけている
からだ｡確かに中国経済は8.9%という高い成長率を記録し､先進各国が不況にあえぐ中
いち早く回復したようにみえる｡今年のGDPは日本を抜いて世界2位になると予想され
ている｡
しかし､よく見ると7〜9月の8.9%成長は､日本円で50兆円を超す財政出動が大きい｡
投資では公共投資の伸びが､消費には家電や自動車購入への政府による補助制度が寄与
した｡実際､農村部での家電購入に政府が補助金を出す｢家電下郷(家電を農村へ)｣
制度の消費押し上げ効果が､需要一巡で息切れし始めている｡9月の家電販売額は前月比
18.7%減り約800億円だった｡販売額の減少は2ｶ月連続となった｡自動車への補助も
年内には終わる予定だ｡民間投資も強くない｡国務院(内閣に相当)も｢成長の自律的な
動力は不足｡民間の投資意欲は強くない｣と認めている｡

原因は中国の経済構造が輸出主導ということにある｡人民日報(電子版)が伝えたところ
では､GDPに占める対外貿易額を示す貿易依存度は08年で約60%という｡同じ尺度で
見ると日米は20%前後としており､中国の依存度の大きさが分かる｡やはり､今回の世界
不況は中国経済に大きな痛手をもたらしたと考えられる｡

それでは中国が内需主導型の経済に転換して高い成長を維持できるか｡この点でも､
中国には日本以上に急速な少子高齢化に直面するという大きなﾊﾝﾃﾞがある｡1979年
以来､一人っ子政策を採ってきた中国では､生産年齢人口(15歳以上65歳未満の人口が
2015年以降は減少に転じる､という試算がある｡すでに上海市では60歳以上の人口が
300万人と全体の2割強となった｡今後､内需による成長のためには労働生産性の向上を
図っていかなければならない｡中国政府は､これまでとは異なる成長戦略が必要だ｡

こう考えると､現在の日本と似た問題が､今後中国市場でも本格化すると考えられる｡
成長著しく､需要は後からどんどんわいてくる､と考えていると手痛い目にあうだろう
(後略)


90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:08:25 ID:5oXiZzcK
さよならダイキン
それとピチョンくん（まるで他国のキャラクタみたいw

125：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:54:14
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/02(月) 23:48:42 ID:mEsk+kPi
>>94
日本が中国に技術を流して一番困るのは韓国だと思うんだがな。
羽振りを利かせている低価格帯で中国に全部持っていかれて、高価格帯では日本とは全く勝負にならない。
韓国がいくら技術を国策で囲っても全てが無意味になってしまうわけで。


98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 00:23:15 ID:Q2nhs3g2
>>97
まあそれも幻想だ。
いまや韓国のTVは日本メーカーせいより高かったりする。（海外では）
日本人は馬鹿でお人よし過ぎる。
売国三ツ星商事に騙されて現在自動車を一から育て、
トヨタに次ぐアジア第二の巨大自動車メーカーにし、
自分は実質倒産した三ツ星自動車みたいになｗｗ



99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 01:01:22 ID:SO9CUNOC
家電では競争力はない。ー世界の大衆ブランドには、なれない。日本と世界の一部だけ。


100 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 01:01:25 ID:iK5rgZpo

技術流出は、1企業だけでは疑心暗鬼になり無理だ。
政府か省庁が日本企業連合としての戦略を使わないと、中共には勝てないな。
民主なら、間違いなく新幹線の二の舞だろ。


101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 01:04:21 ID:SO9CUNOC
日本の付加価値は、世界で通じない。


102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 01:10:00 ID:xReRpnml
博学な人に御教示願いたいんだけど、
日本の製造業が隆盛の極みだった９０年代前半までに、
徹底的に技術の囲い混みをやって、国外には一切漏らさないという政策をとっていたら
未だにメイドインジャパンが世界を牛耳ってたの？
アメリカがそんなもん許すわけないという要因は無視しということでひといつ。

アジア新興が育たない代わりに、他の先進工業国との競争に負けてたという可能性もあるのか？
ひとつシミュレートを頼む

126：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:56:31
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 01:19:38 ID:Q2nhs3g2
>>102
欧米で20年近く見てるけど、
やがては韓国や中国には負けてたと思うよ。
ただ自動車においては、日本の売国商社とお間抜け自動車会社が育てたキムチ自動車は
いまや海外では完全に昔の日本車の市場を奪い去った。
現代自動車は生産台数では日産、ホンダを軽く追い越し比較にならないほどのメーカー。
三菱が現代を立ち上げて育てなかったらこうはなっていなかったと思う。
冷蔵庫や洗濯機掃除機などの白物家電はやがては負けてただろうね。
自動車や半導体はノウハウの塊りだから日本の売国業者や個人がいなかったら
韓国の技術は自動車で10年は遅れてたと思う。


104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 01:49:41 ID:ed8pKJJI
露店の場所を提供してやるから作り方を教えろってw
ヤクザ以上だな
しかも結果提携ってw


105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 01:59:14 ID:jZ284+SF
ダイキンは性能いい


106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 02:01:24 ID:SO9CUNOC
技術があれば世界で勝てるそんなのは迷信だろう。


107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 02:39:41 ID:sHvP3Adh
「安く作る」も技術だからなぁ。

日本は追いつかれつつあるんじゃなくて、
追い抜かれてるんだよ。

まだ勝ち目があるのは製造機械と重工（特に原子力）くらいかな。



108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 03:32:45 ID:MuQND+bC
分かっててやってんだからしょうがないな


109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 03:33:44 ID:Z2oi6s4i
やっぱ、日本が駄目になってきてるのは、
日本語の壁とかで海外との人や情報の行き来が他の国に比べてないからなんだろうな
どう考えてもあらゆる国の資本と技術、優秀な人材を飲み込んだほうが
強いにとてつもない化学反応が起こって強くなるに決まってる。
日本はこの閉鎖体質でよくがんばってる方だと思うが
いかんせん、時代はプレイヤーが昔と比べて多すぎるんだよな。

127：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 21:59:02
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 04:35:55 ID:cr2HpWiZ
技術の流出くらいわかってるよ。
それでも進出せざるをえないくらいにせっぱつまってるんだよ、日本企業は。



114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 04:57:45 ID:PR/25aFq
>>113
つまり足元を見られてるから、こうなるんだな↓

「技術がないのはカネがないより怖い。
ダイキンの数十年の蓄積を１年で獲得し、さらに自力で発展させる」


115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 07:02:21 ID:Q2nhs3g2
>>112
なんかエルピーダとそっくりだな。
エルピーダには国の補助も出してるのに。


116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 07:11:03 ID:IZff+iDo
中国に技術力超えられたってすぐ追いつく
日本は、優れた商品を見ただけで速攻で作るし、改良する
この根本は変わらない
むしろ技術売れば売るほど、シナは研究開発しなくなる
スパイすらしなくなる




117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 07:43:21 ID:qlcdo6v/
そもそもは
日米欧露といった「技術を持ってる国」
だけで談合して技術が下流に流れないようにしておくだけで
長期的な繁栄モデルを築けた。
せの談合構造を裏切ってアメリカが中国に積極投資始めたから
今の事態になった。
露は別として、結果今の時点で日米欧で幸せになった所ないよな。

ダイキン工業の技術だけではなく
後進国が百年かけても追い付かない技術を、分かってても
当座の生活資金の為にバンバン開放しないといけない事態を
有利な側であるはずのアメリカが誘発したのかが疑問。

128：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 22:03:47
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 08:20:54 ID:ytMIWszc
シナ人はチョーセン人よりは多少仁義を知ってるんだぜ。


121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 08:38:45 ID:SFxD8imr
日本も高度成長期前にたくさん技術供与してもらったからな
そこから本格的に発展できるのかは、また別だが


122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 08:56:03 ID:SO9CUNOC
家電もユニクロ商品を見習うべき。付加価値いらない安く作れてることこそ最強の技術。


123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:05:49 ID:HpUZ+71s
その内、中国人を役員にせよと言い出したり
社名をシナキンに変更するようにとか言い出しそう


124 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:09:28 ID:MDqSX7p0
早く中国を発展させないと世界の経済は動かなくなる
大量消費国を作るのが経済の基本

日本も鎖国してたが米英達は消費国を探してアジアにきたのにな
イギリスは中国
アメリカな日本にな


125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:13:38 ID:SO9CUNOC
中国人が役員、社名シナキンで会社が発展すれば、正しい選択だ


126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:24:41 ID:VgLokIgu
いままでダイキンのエアコン買ってきたけどこれからは
安くて同等の性能がある格力のエアコンを買おう

ダイキンは新興国の市場を狙って逆に先進国の市場も
取られるねｗ
無論新興国では格力の足元にも及ばないｗ


127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:29:08 ID:VgLokIgu
>>113
永遠に市場が拡大するわけでなし
世界経済の成長がなくなったからって切羽詰まるのが間違い
経営がアホすぎる
成長しなくても需要に見合った規模の生産で赤字が出ないように
したらよいだけ
成長し続けないと倒産するってどんだけ無能な経営者なんだよｗ

129：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 22:05:42
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
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128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:34:55 ID:SO9CUNOC
中国製品より安く作れ。これこそ技術立国日本。


129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:40:06 ID:MoiXKxfS
ダイキンのｼｽﾃﾑ担当者はアホ。
何回NCSにｼｽﾃﾑの動かし方を問い合わせるのだ。


130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:43:29 ID:SO9CUNOC
127もアホス


131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 09:50:44 ID:PLnCEkBX
>>124
中国は商業のルールを守ってみすみす他国を利するのを
黙って見過ごすつもりは全くないようですが？


132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 10:04:03 ID:VgLokIgu
>>128
安く作る技術を開発したらその技術を中国に供与してさらに
安く作られてアボンします


133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 10:05:53 ID:SO9CUNOC
10年後、家電で中国メーカより競争力あると思う企業を教えてくれ。


134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 10:11:51 ID:SO9CUNOC
132ー中国より安く作れるのに中国に持つ行く必要はないよ。


135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 10:22:58 ID:VT8CJD5s
これは今、日本の製造業全般で同様な事が起こってるよ

国内だけでは、安い海外製に押されじり貧
海外に出る為の価格競争力をつけるには、中国で生産するしかない
このまま座して死を待つか、技術流出覚悟で打って出るしか道が無い



136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 10:23:57 ID:Ff9bDHds
>>133
十年品質を保てる中国メーカーはあるのだろうか？
オレはない気がする。
続けるより儲かるほうに流れる移り気な気質なんじゃねーかな中国人。

130：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 22:08:24
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
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152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:17:49 ID:RcA+O9j/
この社長には中国に孫より若い愛人がいるのだろ



153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:21:25 ID:61dGX9qI
プラント設計絡みの仕事をしてるんだけど、
俺の仕事も、どんどん海外に流出している。
某重工から仕事を受けているんだけども、
昨今の円高で、上層部はやすい海外で作らせろの大号令
しかし韓国あたりにはノウハウもってるとこがない
作ることは出来ても根本の設計が出来ない
その設計までも、目先の利益優先で
海外いって指導してノウハウ与えろというんだから
ため息が出てくる


154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:24:48 ID:4ISNGpoJ
技術技術と言うが、稼げてない技術などたいした価値はない
ちゃんと会社利益出せてこそ守るべき技術だろ
いくら優れてようが、難しい技術だろうがたいして金にならん技術なら趣味と変わらん


155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:29:33 ID:4ISNGpoJ
ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ技術が素晴らしいものなら世界中で売れて稼げてるはず
売り方下手なら技術を他社に渡して市場を拡大させるのが、消費者に対する義務だよ
独占して安く出来なく沢山売ることも出来ない
企業価値あるかね?


156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:39:51 ID:AnOg+SMP
中国が並ぶとダイキンがダイオキシンに見えても不思議では無い。


157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:48:42 ID:4ISNGpoJ
携帯電話見ればわかるだろ
技術的に優れてるが、世界に製品として売れず国内ではDOCOMOの決算見たら分かるがボッタクリ
しかも製造メーカーは撤退相次ぐ



158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:50:18 ID:SO9CUNOC
日本の家電は全て負ける！悲しいけど。


159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 11:51:41 ID:4ISNGpoJ
自社が儲けられないから、社員も消費者にも恩恵与えない技術の価値って?
まるで「やれば出来る子」みたいだな
いつやるんだい?

131：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 22:12:13
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
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181 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 13:18:59 ID:1/yKbBHO
造船、鉄鋼、半導体・・・そして今回のこれ。
歴史から学ぼうとしない日本企業が衰退するのは当然のこと。


182 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 13:25:50 ID:SO9CUNOC
だから中国と手を組む。付け足すことしか考えなかった日本人。安く製品を作れたら中国と手を組むこともなかった。悔しいだよ！


186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 14:33:49 ID:PR/25aFq
>>182
先進国で中国より安く作れる国は無いだろｗ　人民元レート超絶操作と奴隷人件費


187 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 14:46:32 ID:PR/25aFq
そこに技術を渡したら鬼に金棒、契約を守らないオマケ付き
技術を渡した企業は、もう用無し。


188 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 16:14:08 ID:gLfl2WNd
そんな国で稼ぐしかない、それが今の日本の現状です。


190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 18:06:39 ID:+59bub17

ダイキンの中国駐在員と出張者たちが日本の明日を背負うより、中国小姐と今を楽しく暮らすことを選んだんだから仕方ない。



191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 20:11:15 ID:Kt5VEv1F
おまいらそんなに日本には技術技術って連呼してるけど特別っつーほどの技術もないよ。
どんどんキャッチアップされてて差は狭まる一方。
白物家電、携帯は既に技術の優位性は価格で相殺、圧倒的に不利。次は精密、自動車だな。
米は50年前、日本の自動車なんか子供のおもちゃクラスと思ってた（実際そんな出来だったらしい。）
今同じことがインドや中国にも言える。



192 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 20:54:02 ID:Z2oi6s4i
技術はどっちにしても遅かれ早かれ他人の手に渡るものだが
グローバル化、ネットの時代はそのスピードがまじっぱねぇぐらいに早いな


193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/03(火) 21:01:00 ID:1kfpbT2p
確かに技術力に対する過信があるのは否定出来んな
メディア産業は先手を打って潰されてるし
ソフトでもなんでももう一度やり直さないと大変な事になると思うがな

132：正樹 ◆6z10n91cnw：2009/11/05(木) 22:16:57
　
【技術移転】日中合作の現場--中国エアコンメーカーと提携したダイキン工業 [11/02]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257137930/
　
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/04(水) 17:18:01 ID:eU/6rwmv
>>203
で、中国企業にダイキンのシェアを奪われると
何度失敗したらわかるんだ？
日本の老人はアホすぎる
早く世代交代しないと後世に残るツケガ大きくなりすぎるよorz


220 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 01:23:39 ID:sweyZwqP
>>219
日本が生き残るためにも　技術を海外に流し続けるしかない
技術を売って稼ぐのが日本人

だから週末のアルバイトなんか高級じゃないか


221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 02:09:36 ID:fWRU8dOd
技術を石油に置き換えると

石油を売って稼ぐのは良いけど、油田その物を、切り売りするのはダメだろ。
切り売りどころかプレゼントしてるのもあるしｗ


222 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 08:39:54 ID:12KuB4wS
>>220
逆だドアホ
日本が生き残るためには技術の流出を防ぎ
さらに技術開発をして他国がどうあがいても
追いつけないレベルにまで高めること
高いレベルの技術が出来たからと言って
低レベルの技術を売るのも駄目
売るのはあくまで技術ではなく製品だ


223 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 08:59:29 ID:2oObukLQ
うちはまだ定速機だわ


224 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 09:01:40 ID:o6NHxGDD
どうせ日本は滅び行く国。売れるときに売っとくのも手だと思うよ。
大金抱えて死ぬ老人と同じだ。あの世まで持って行けない。


226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 12:54:27 ID:qUwiS1mr
>新興市場でも通用する価格競争力を得る決断をしました。
ここの社長って自分の任期間のことしか考えていないな
技術を売ってまで僅かな価格競争力を得たところで
すぐに巻き返されることは明白なのにね
自動車もそうだけど日系メーカーが得るべき競争力って価格じゃないってことが
分からないのかな

安ければ売れるって？
お前らが狙っている購買層は性能に大差が無ければもっと安い中国・韓国製を買うよ


227 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 14:56:59 ID:WOef3dwf
>>1
こういう一歩一歩の売国の積み重ねで国は滅びますｗ
自分の世代しか考えてない、老害の本領発揮だね


228 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 14:59:20 ID:WOef3dwf
>>216
ＩＢＭなんか綺麗なもんだよな


229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 15:04:39 ID:yblciniP
技術だけもらったらポイッとな


230 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 19:12:16 ID:HSH3a5eQ
てか、これ経営者として情けなさ過ぎるな・・・　そりゃ中国にまで追い抜かれるわ


231 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 19:17:13 ID:WUl5Pz9/
当然中国と協力することのリスクは承知しているだろう
実例を聞いたことがあるけど怖い怖い


232 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 19:20:06 ID:Ym03yE/O
ダイキンは自衛隊に納める車両などにも装備で付いているんだよな
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