ルールなど話し合いスレ - 1396949410

8：おふとぅん ◆4J0Z/LKX/o：2014/04/12(土) 20:50:06 ID:???: >>6
カードを描いて頂くということは有志を募る事になりますね…
そこまで大規模な催しでもなさそうなので別にスレを立てなくても雑談で気軽にやればいいと思いますよ
本編はあくまでもロールをする所なのでゲームの導入は難しいかな、と
9：小動物：2014/04/12(土) 21:11:31 ID:???: >>7
>>8
すいませんゴハン食べてて返レスおくれました((・ω・))ﾓｷｭﾓｷｭ
それでは『ここだけ世界の境界線のキャラのカードをつくるスレ』など如何でしょうか？
10：鎖刃(さじん)：2014/04/12(土) 21:14:27 ID:???: >>9新規が図々しいかもですが
カードか...僕は絵が描けないけど、企画としては面白そうではあると思います

...ただ、今この人数でそこまで大規模にはならないでしょうし、もうちょっと人が集まるのを待って見ては如何でしょう？

余計なことだったらすいません
11：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/12(土) 21:17:27 ID:???: >>9
恐らく、そのスレを立てたとしてもカードを作ってくれる方はごく一部だと思いますよ
雑談などでさりげなく作ってみたらいかがでしょう？
12：小動物：2014/04/12(土) 21:19:17 ID:???: >>10
(ω)そうですねそ、そうだ！本編に行きましょう！まってますよ
13：鎖刃(さじん)：2014/04/12(土) 21:20:30 ID:???: >>12
まだキャラ練り切れて無いですけど...w
あと、ちょっとお風呂入りたい...
14：小動物：2014/04/12(土) 21:27:56 ID:???: >>13
急かす用な真似をすいません
どうぞごゆっくり
15：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/12(土) 21:58:19 ID:???: こんばんは　ひとつ質問を

ロールすることになる場は現代日本程度に科学は発展していると見ていいのでしょうか？
16：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/12(土) 22:03:17 ID:???: >>15
どんな風に見ても大丈夫ですよ！！
100年未来の世界でも、過去の世界でも！！
17：名無しさん：2014/04/12(土) 22:11:02 ID:???: 他スレと丸被り作っても良いんですかねココ
18：みかげ：2014/04/12(土) 22:14:45 ID:???: >>17
むしろそういうすれでっせ！
19：名無しさん：2014/04/12(土) 22:17:35 ID:???: >>17
◇オリキャラは勿論、様々ななりきりスレのキャラも参加する事が可能なスレです。
(テンプレより引用)

自分のキャラなら問題なさげ
20：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/12(土) 22:22:22 ID:???: >>16
そういわれると逆に難しいような・・・
明確な舞台を造ってもいいように思いますが　どうなんでしょ？
21：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/12(土) 22:26:19 ID:???: >>20
そう言われればそうですね……
私は今現代の社会に、魔法やら能力やらが付け足された感じに思ってます…
でも明確な舞台というのはわかりません
国や都市ごとに文明が違ってたりとかの方が私は面白いと思いますよ！
22：みかげ：2014/04/12(土) 22:27:52 ID:???: >>20
都市や国などは皆さんで作ってくれて構いませんぜ！
そういう妄想を書きなぐるための

世界観・設定など話し合いスレです！
23：おふとぅん ◆4J0Z/LKX/o：2014/04/12(土) 22:28:45 ID:???: 色んな世界が混ざり合って形成された世界という設定なので特に決まった世界観は設けられておりません
メトロポリスもあれば妖精の集落もあります。個人が好きなように描写してくだされば宜しいかと
24：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/12(土) 22:32:26 ID:???: >>21
提案なのですが　無限のフロンティアの世界観を引っ張ってきたらどうでしょう？

・ゲートを通じて他の世界から人やモノが流れ着き易い世界
・その世界も中性から未来まで幾つもの世界に分かれていて　それらもゲートで行き来できる

剣魔科ってスレにも似通ってたりしますか？　言ったことがないのでなんとなくでしか把握してないもので
25：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/12(土) 22:40:16 ID:???: >>24
面白そうですが…そういうのは私だけが決めることではないですしね…
個人個人の発想に任せてみてはいかがでしょう？
そして世界観は>>2にあるものがメインなので…

そもそも剣魔科というものがわかりません…知識不足で申し訳ない…
26：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/12(土) 22:44:59 ID:???: >>25
いえ　こちらこそ失礼しました
とりあえず適当にぼかして自由にやらせていただきます
27：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/12(土) 22:47:37 ID:???: >>26
了解です！お力になれなくて申し訳ない…
またいつでも意見をください！
28：名無しさん：2014/04/12(土) 22:54:05 ID:/sFll0ZM: パー速のなりきりのキャラしか参加出来ないんかな
29：紫狼なか：2014/04/12(土) 22:57:05 ID:???: >>28
パー速じゃなくても、VIPとかなな板とかなら大丈夫じゃないかな
2ch以外の外部は駄目かもしれないが
30：おふとぅん ◆4J0Z/LKX/o：2014/04/12(土) 22:59:26 ID:???: >>28
能力のインフレさえ避けて頂ければどのようなキャラでも参加可能ですよ
31：同ベアーさん ◆QkRJTXcpFI：2014/04/12(土) 23:05:12 ID:???: キャラ登録の前に能力を確認してもらえないでしょうか…
32：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/12(土) 23:11:22 ID:???: >>31
【不安】困った時のキャラ査定スレ【御無用】
という新しく立てられた場所で審査出来ます！
33：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/12(土) 23:12:15 ID:???: >>31>>32
と思ったら違いました！！失礼しました！！

キャラ登録スレで一回確認用で投下してみたらいかがでしょうか？
34：同ベアーさん ◆QkRJTXcpFI：2014/04/13(日) 00:47:04 ID:???: >>33
了解しました！
35：名無しさん：2014/04/13(日) 02:19:11 ID:???: ◇まずはしたらばで能力登録。ここに設定を纏めておくことでロールをスムーズに行えます。

テンプレにある一文節ですが、これは任意とも強制とも取れると思います
私としてはキャラクター登録はロールの上で相手の容姿などを知るためにも、
というか本音を言えば荒らし等の適当に作成したキャラクターをスルーするためにも必要だと考えています

そこでキャラクター登録の必須化を提案させて下さい
その場合のテンプレは仮にですが

◇ロールの前にしたらばで能力登録を行って下さい。

と言った具合になります
賛否の程をどうぞ宜しくお願いします
36：みぃくん：2014/04/13(日) 02:21:09 ID:???: >>35
賛成です
明記したうえで登録無しとは絡まないのも続けて賛成です
37：【ハードラック】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/13(日) 02:22:38 ID:???: >>35
賛成です
38：ぱなそにっくぅ ◆bAcCEw3FFQ：2014/04/13(日) 02:26:25 ID:gdChTyT6: >>35
賛成
39：名無しさん：2014/04/13(日) 02:28:25 ID:???: >>36-38
ありがとうございます

失念しましたが、>>35の件は明日の22時までを目処に意見を募りたいと思います
どうぞ宜しくお願いします
40：カフェオレ：2014/04/13(日) 02:29:43 ID:P4m69hmM: >>35
賛成です
オリジナル能力スレなのに未登録で
能力の説明が無かったら対処できませんしね
41：名無しさん：2014/04/13(日) 02:32:29 ID:???: >>40
ありがとうございます

私はこれで落ちますが、>>35に対する意見はまだまだ受付中です
どうぞ宜しくお願いします
では、お疲れ様でした
42：God of ash ◆OoXnbpieeY：2014/04/13(日) 05:20:50 ID:???: >>35
賛成の意を表します
43：緩：2014/04/13(日) 18:11:59 ID:lQrAgQOY: >>35
賛成です
44：名無しさん：2014/04/14(月) 19:03:33 ID:???: 申し訳ありません、諸事情で来れずに居ました>>35です
反対の意見もないようですし、ルールとして明記すると言う事で宜しいでしょうか
差し当たって簡単ですが、テンプレの一文を

◇まずはしたらばで能力登録。ここに設定を纏めておくことでロールをスムーズに行えます。

から

◇ロールの前にまずはしたらばで能力登録。ロールをスムーズに行うためにご協力をお願いします。

と言った具合に変更するのはいかがでしょう
45：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/14(月) 20:16:22 ID:jv5lKgPI: >>44
よろしいんじゃないでしょうか？
パー即の次スレにも明記しても良いかもです
46：おふとぅん ◆4J0Z/LKX/o：2014/04/14(月) 20:20:58 ID:???: >>35
遅れましたが賛成です

>>44
テンプレに反映しておきますね
47：名無しさん：2014/04/14(月) 20:25:11 ID:???: >>45-46
ありがとうございます
テンプレの件、宜しくお願いします
48：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/16(水) 21:16:34 ID:7wROPcng: ルールというか他スレの皆様の認識ってのを確認したくて質問させていただきます

皆さんにとって『銃』とか『現代兵器』とはどんな立ち居地にあるのでしょ？
例えば

・ヤクザが拳銃を取り出し　発砲した

・軍人がライフルで攻撃してきた

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた

・RPG-7（擲弾発射器　バズーカのようなものでおｋ？）が飛んでくる

・土煙をあげ　戦車が姿を現した

何処までならアナタのキャラで対応できる？
49：まむ：2014/04/16(水) 21:41:23 ID:???: 狙撃以外なら反応は出来るので可（対処出来るとはいっていない）

少なくとも見える範囲に相手は居た方がいいかな、とは思います。

ダメージに関しては恐らく私はその場のノリで決めてしまう気がするのでなんとも

スナイパーもまたロマン、難しいですね
50：クマさん：2014/04/16(水) 21:42:37 ID:vD0F8Y7Y: >>48
俺が遭遇した時は…

機関銃は全力疾走で避けたりナイフで弾き飛ばした。
被弾もしたけど死んだ戦友(その時のイベント中に死んだ)の痛みに比べたらそこまで痛くなかった。ようするに理由つけて耐えた。

散弾は人間離れした動きで弾を弾き飛ばした。

何れにせよ無理があった。

それ以外は遭遇した事無い。

バズーカと狙撃手と戦車は対応出来る自信が無い。

避け続けても面白く無いと思うけど、兵器系が出て来る舞台は現代風の世界観が多いから、能力持ってる以外は生身の人間になりやすいから簡単に当たりにいきづらいって言うのが俺の意見。

障壁などの防御関係の能力を使いこなすのが苦手って言うのもあるけど。
51：おんも：2014/04/16(水) 21:44:52 ID:???: >>48
なるほど、各々の意識の在り方を確認するいい方法ですね
私のキャラ、オンモのロール面で考えますと

・ヤクザが拳銃を取り出し、発砲した
→出会い頭に突然だったらほぼ被弾、戦闘に若干影響のある負傷
戦闘態勢中の場合単発式の場合は能力使用で回避可能

・軍人がライフルで攻撃してきた
→同上、戦闘に結構影響のある負傷
同上、完全回避不可能で戦闘に若干影響のある負傷

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた
→無理ゲー

・RPG-7（擲弾発射器　バズーカのようなものでおｋ？）が飛んでくる
→能力使用、回避で破片飛散の裂傷で済みそう
不意打ちであれば無理ゲー

・土煙をあげ　戦車が姿を現した
→能力使用、車なんかが近くにあれば投擲して抵抗可能

ってところでしょうか
割と強め(のつもり)の戦闘キャラなので若干インフレ起こし気味ですけど……
52：まむ：2014/04/16(水) 21:49:28 ID:???: 兵器を上に置くか戦闘能力者の基礎戦闘力を上に置くかは実際難しいですねー

近代兵器なめんなファンタジーをやればファンタジー側はぐぬぬ逆もしかり。
小説なら自分だけの世界観で回せますが相手もいますからね
53：さかきばらカフェオレ：2014/04/16(水) 21:49:50 ID:???: >>48
狙撃以外なら炎で焼き尽くしてやんよ(`･ω･ ´)

拳銃→弾を溶かす

狙撃→多分反応できない

ライフル→弾を溶かす

バズーカ→当たる前に炎で爆発させる

戦車→砲身溶かして歪ませる

まあこんな対応ですね
54：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/16(水) 21:57:11 ID:???: 皆さんある程度抵抗可能という認識っぽいですね
正直なところ異能の力ですし　戦車を生身でボッコにするのも決して悪くないと思うんですよ

それに自分の場合ですが　積極的に殺しにかかるGMはしませんし　戦車の主砲ぶっぱでノーダメも悪くないと思います

狙撃に関しては否定的な意見が多いのでもうひとつ質問を

皆さんの認識で『殺気』というのは活用されているのでしょうか？
自分のスレでは殺気を感知して不意打ちの気配を察するという場面が出てきたりしますが　皆様はどうでしょ？
狙撃手の殺気を感知して　目に見えぬ攻撃への回避という形は　あり？
55：【不運（ハードラック）と踊（ダンス）っちまった】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/16(水) 22:00:02 ID:???: >>54
かなり場慣れしたキャラとかなら感じ取ることも可能かもしれませんが…
並大抵の能力者では『殺気』等を感じるなどは無理だと思います
それもスナイパーというかなり離れた距離からのものなど尚更
56：さかきばらカフェオレ：2014/04/16(水) 22:00:19 ID:???: >>54
あり

でも殺気を消して撃ってくるのがプロ…(´･ω･ `)
57：おんも：2014/04/16(水) 22:01:10 ID:???: >>54
ありかと思います
>>51では狙撃に対して無理だと書きましたが、
実際ロール中に狙撃含む不意打ちやられたらそれくらいしか抵抗出来ませんしね
58：まむ：2014/04/16(水) 22:10:48 ID:???: 偶然避けられる以外だとそれくらいしか対処できませんしねー
能力者なんですからシックスセンスやらセブンセンシズやらあっても良いんじゃないですかねー
59：クマさん：2014/04/16(水) 22:24:03 ID:vD0F8Y7Y: 殺気で思い出した。
俺のキャラは聴覚とかが優れてるんだった。

例えば狙撃手が発砲して、銃声から狙撃手の位置や銃弾の流れを読んで避けられるかも。

煙幕からの銃撃も銃声と被弾した位置から敵の位置を把握して反撃したんだった。
60：灰の神 ◆OoXnbpieeY：2014/04/16(水) 22:30:36 ID:???: >>54
正直貴方のスレで出来た事は良いでしょう
行って下さっても一向に構いません、ですが此処はあくまでも交流ロールの場だと私的には思っています
単刀直入に申し上げますと貴方のスレで出来るからと言って他のスレで出来るとは限りません

もしかすれば「殺気」を感じるロールを思いつかないお方も居らっしゃるかも知れませんので
私的には止めておいた方が良いかと
61：おんも：2014/04/16(水) 22:38:38 ID:???: >>60
でも万が一そういうのを発揮しないと即死してしまうような場面に出くわした場合、
感知による回避をしたとしても文章での説得力さえ不自然でなければ私は問題ないと思います
というか正直言えば、愛着のあるキャラを理不尽に死なせたくないという我儘が混ざってますが……
62：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/16(水) 22:49:51 ID:???: おｋ　どうもありがとうございます

もしもGm等をやらせていただく場合に参考とさせていただきます
63：灰の神 ◆OoXnbpieeY：2014/04/16(水) 22:58:28 ID:???: >>61
即死自体インフレな様な気がしますが
交流の場ですので考え方にはやはり個人差が出てしまいがちです
ややこしいいざこざになりかねませんから
個人的な意見ですけども

理不尽に死なせたくなければ戦わない方が良いですよ
死ぬ気がないのに戦っても楽しくありませんし死にたくないあまりインフレを起こすなんて事もなくなりますし
64：おんも：2014/04/16(水) 23:10:59 ID:???: >>62
若輩者の意見ですが、少しでも参考になれれば幸いです

>>63
そうですね、ありがとうございます

それではこの議題からは一旦失礼しますね、ありがとうございました
65：まむ：2014/04/16(水) 23:15:48 ID:???: 死闘ばかりだと殺伐で疲れるから程々の戦闘の方が好みかなあ、私は
ロールに対する考え方も人それぞれってことですねー
66：灰の神 ◆OoXnbpieeY：2014/04/16(水) 23:17:32 ID:???: >>62
浅はかな私の意見ですが少しでも役に立てれば光栄です

>>64
いえいえ、お礼される程良いことは言ってませんよ
あくまでも個人の意見ですから

こちらこそ有り難う御座いました
67：灰の神 ◆OoXnbpieeY：2014/04/16(水) 23:21:13 ID:???: >>65
考えは人それぞれ千差万別ですから必ずしも同じ考えを持たれたお方というのはなかなか居ませんからね
ロールはやはり全てのプレイヤーが楽しく行えなければ成立しませんから、何事も程々が一番ですね
68：あめこ：2014/04/17(木) 00:48:07 ID:???: >>59
とりあえず、大抵の狙撃は弾着のほうが音より早いでござる……

アメリアだと
拳銃→当たりどころと口径次第で死ぬ。「最寄りの街へ」
AR→そもそも撃たれる状況になった時点で負け。後衛の宿命。「最寄りの街へ」
スナイプ以上→そもそも撃たれｒ(略)「最寄りの街へ」
戦車→音がした時点で全力離脱

本人曰く
「その手の武器なんては、そもそも持ちだされる状況を作る時点で判断ミスが山盛り。
　どうしても持ちだされるのが確定した場所に飛び込むなら、対処可能なメンバーと組む」
69：おふとぅん ◆4J0Z/LKX/o：2014/04/17(木) 08:53:56 ID:???: 持ちキャラ1の相良なら
・ヤクザが拳銃を取り出し発砲した
→認識を1秒遅らせる為、回避は容易

・軍人がライフルで攻撃してきた
→同上

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた
→対処のしようが無いのであっさり死ぬ

・対戦車擲弾が飛んでくる
→認識を1秒遅らせる為、回避は容易

・土煙を巻き上げ戦車が姿を現した
→砲弾自体の回避は可能だが、衝撃波で吹き飛ばされて死ぬ

持ちキャラ2のオルカなら戦車以外全部死にますね
70：名無しさん：2014/04/17(木) 13:08:18 ID:Bs0yCxA2: 砲塔に付いてる7.62mmや50BMGで蜂の巣のが先やろ
71：神流：2014/04/17(木) 16:41:06 ID:???: 素早さが足らないから軍人か狙撃手以上は死ぬかも
72：ゆるぎ：2014/04/17(木) 22:01:51 ID:???: >>48
相手方のキャラ設定、状況によって反応が変わりますねー

能力メインのスレの場合、キャラは基本的に能力を使って銃弾を弾いたり結構しちゃいます

ただし相手方が火気メインキャラの場合は、銃、ライフルは避けきれずに腹等に受けたり、などでダメージを受けます
73：鎖刃(サジン)：2014/04/17(木) 22:44:32 ID:g0SSYsOM: 一応自分も...

・ヤクザが拳銃を取り出し　発砲した
距離がそこそこ空いてればなんとか。

・軍人がライフルで攻撃してきた
無理。回避なんて無いんや。

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた
一発ｽﾊﾟｰﾝ

・RPG-7（擲弾発射器　バズーカのようなものでおｋ？）が飛んでくる
ある程度の距離で、初速が遅ければ直撃は回避。でも多分爆風で乙

・土煙をあげ　戦車が姿を現した
全力逃走。そして蜂の巣へ
74：師匠 ◆prp8dAWq3k：2014/04/17(木) 22:53:51 ID:???: 麻宮の場合…

・ヤクザが拳銃を取り出し　発砲した
→拳撃を飛ばすひまがなければ命中、拳撃飛ばしても命中っ

・軍人がライフルで攻撃してきた
→拳銃と同じく命中

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた
→防ぐ術なく命中

・RPG-7（擲弾発射器　バズーカのようなものでおｋ？）が飛んでくる
→拳撃で遠くにある間に着弾させ防ぐ。でも爆風でダメージ

・土煙をあげ　戦車が姿を現した
→戦車に近づければスクラップにできる…かも…
75：乙カレーの神 ◆DTDSamiQ9U：2014/04/17(木) 23:14:23 ID:oO7LxY5U: こんなのやってたんですね
オーダスさんの場合

・ヤクザが拳銃を取り出し発砲した
銃を取り出した所を確認できていればその時点で脚力強化で逃げるor攻撃するそれか防ぐ
不意打ちなら当たる

・軍人がライフルで攻撃していた
同じく確認できていれば逃げるor攻撃
不意打ちならやっぱり当たる

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた
不意打ちなら避けるのはか無理な気がする
ほぼ必ず命中

・RPG-7 (擲弾発射器バズーカのようなものでおk？)が飛んでくる
やはり強化で逃げるor攻撃
不意打ちなら爆発をモロに食らいそう

・土煙をあげ戦車が姿を現した
逃げる、近付くことが出来たら多分本体を攻撃できる
76：【不運（ハードラック）】 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/17(木) 23:23:51 ID:???: 乗るしかない！
このビッグウェーブに！！

・葉月の場合

・ヤクザが拳銃を取り出し　発砲した
→不意打ちならば対処不可、互いに警戒態勢に入っているのならばもしかしたら…

・軍人がライフルで攻撃してきた
→同上、銃器の質によって致命傷

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた
→大人しく命中する

・RPG-7（擲弾発射器　バズーカのようなものでおｋ？）が飛んでくる
→かなり距離が開いていて、予備動作があるのならば反射の性質を持った炎で…

・土煙をあげ　戦車が姿を現した
→能力的に相性が悪すぎて死亡
（森、樹海など炎が燃え移りやすい場所ならばもしかしたら対処可能）

神月の場合は戦車以外はほぼ確定死亡
77：【☆灰の神★】 ◆OoXnbpieeY：2014/04/17(木) 23:32:39 ID:???: 私の場合ですが

・ヤクザが拳銃を発砲
背中は刀で防げますが撃たれたかどうかを確認できていなきゃ駄目
前は確認できるので対応可

・軍人がライフル発砲
確認できればぎりぎりの刀操作で回避可
ただし直前に気付くなどでは無傷回避は困難

・狙撃者による発砲
気付いてさえいれば刀操作により対処可
不意撃ちは命中し直前なら背を向けていない限りほぼ命中

・RPG-7による発砲
事前察知していれば刀遠隔操作により対処可
ただし事前察知でなければ最低でも爆風は当たる

・戦車が出てくる
覚醒状態なら対処可、通常時でも有る程度なら戦える
通常時ではほぼ負け確定

参考（？）になれば
78：はっぴーたーん ◆R0OHrA6evo：2014/04/18(金) 01:08:00 ID:IoIqL8Ug: 僕も流れに乗ろう！

・ヤクザ拳銃
1.地面の一部を支配して強固な盾を作れば防げそう。
2.銃を支配。

不意打ちなら当たる

・軍人ライフル
ヤクザ拳銃と同じ方法

不意打ちなら当たる

・狙撃手
ヤクザ拳銃と同じ方法

不意打ちなら当たる

・RPG-7等
1.兵器自体を支配

・戦車
1.大きすぎるので全てを支配する事は出来ないが一部を支配し分離させてぶっ壊すことならできそう

参考になりそうにないなこれ……
79：小動物：2014/04/18(金) 22:01:06 ID:???: それでは私もです！

・ヤクザ拳銃
1.ドラゴンの握力で弾丸と拳銃をヤクザの手ごと握り潰す

不意打ちなら不意討ちされる可能性大

・軍人ライフル
1.近距離なら炎で弾丸を融解させて銃身をへし折る本人アフロ
2.長距離なら飛んで狙いが定まらないように動いて尻尾で銃身を粉砕、本人ゴムなしバンジー

不意打ちならだいたいの人は死ぬ

・狙撃手
そもそもスナイパーは見つかっちゃ駄目だとおもいますけど....
対処不可能ですよ解ってても....

不意打ち
人間はおなくなりになると思います
80：小動物：2014/04/18(金) 22:07:00 ID:???: ・RPG-7
一回打たせて再送転の隙を狙って爆薬とかしんかんとかを避けてキック

・戦車
真上に居れば大丈夫ですよね？
81：紫狼なか：2014/04/18(金) 23:24:58 ID:???: 自分のキャラだとこうなるかなぁ
二人とも銃火器に弱い……

・ヤクザが拳銃を取り出し　発砲した→紫狼、包帯硬化で弾く。灯、富士桜で弾く。

・軍人がライフルで攻撃してきた→紫狼、包帯で盾を作り防ぐ。回り込まれたら当たる。灯、富士桜じゃ防ぎきれない。

・狙撃手があなたに向けてトリガーを引いた→紫狼、マウが気づいて盾になるかも。でも、マウがダウンすると能力使えないのでどっちみち敗北。灯、富士桜が気づくかも。だが、気づいたところでどうにもならない。

・RPG-7（擲弾発射器　バズーカのようなものでおｋ？）が飛んでくる→紫狼、包帯の盾では防ぎきれず吹っ飛び爆風で炎上。避けるのも厳しい。灯、富士桜で斬ったら爆発に巻き込まれる。遠距離で花弁弾当てれば、灯に迫る前に爆発させられるかも。

・土煙をあげ　戦車が姿を現した→紫狼、砲弾を避けるのならできるかも、だが撃破は厳しい。スフィンクスマウなら撃破できるかも、だがでかいので今度は砲弾が避けれない。灯、富士桜じゃどうにもできない。
82：おふとぅん ◆4J0Z/LKX/o：2014/04/22(火) 21:45:48 ID:???: 【新世界へようこそ！】
ここは様々な世界が融合して出来た世界。ここの住人は親しみを込めてこの世界を『新世界』と呼んでいます。
この世界にはオーバーテクノロジーから魔術まで何でも存在します。超能力や宇宙艦隊もあれば大魔王の領地も、
獣人の集落や神の軍勢すら勢揃いの『なんでもあり』の世界。それが新世界なのです。
あなたはこの世界の新たな住人となり、先駆者や新入り、そして異世界の住人達と関わってゆくことになります。

【ゲートについて】
この世界には『ゲート』と呼ばれている様々な世界同士を繋げる空間があります。
時にそれは魔界へ、時にそれは天界へ、時にそれはダンジョンへ、繋がっている先は様々です。
稀にそこから『厄災』なるものが流れ着き、それがこちら側の世界を荒らす事もしばしば…
その度に貴方達『能力者』はその能力を最大限に行使して『厄災』を元の場所へと送り返したり倒したり…
この世界の様々な事がこの『ゲート』を切っ掛けにして起こります。

【来訪者について】
この『新世界』はその性質上、別世界からの『来訪者』がやってくることもあります。
彼らの来る世界は様々な世界。時には人間や獣人。時には悪魔や妖怪。そして時には異星人すら『来訪者』として現れることすらあるのです。
『来訪者』はこの世界に来る過程で新たな『能力』を得る事も、そして自分が持っていた能力を引き続き使うことも出来ます。
しかしあまりにも強大な『能力』は『ゲート』の力によりその効力を失ってしまうこととなるでしょう。
次の『来訪者』はあなたかもしれません……

◇ここは自分だけの『能力』を手に入れ、様々な能力者と戦闘、交流するスレです。
◇オリキャラは勿論、様々ななりきりスレのキャラも参加する事が可能なスレです。
◇簡単なものでもいいのでまずはしたらばでキャラ&能力登録。ロールをスムーズに行うためにご協力をお願いします。
◇戦闘、交流、基本は何でもありですが、相手が不快になるロール、確定ロールは避けましょう。
◇チート能力や人外級の身体能力など、相手に勝利の余地を与えない設定は避けましょう。最強設定は御法度です。
◇荒らしはスルー。絶対に関わらないようしましょう。

☆次スレッドは>>900、立てられない場合は>>950が立てること
☆次スレッドを立てるまで>>950からは減速推奨(重複を回避するため)

★避難所★
(h)ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/20393/

★wiki★
(h)ttp://www60.atwiki.jp/kyoukaisen/

そろそろ次スレの季節ですね、テンプレ投下しておきます～
83：ロイかぶり ◆mURoET.VKw：2014/04/24(木) 20:54:17 ID:???: すげぇ今更なことかもしれませんが

以前キャラ登録スレに存在品いキャラとは絡まない等のルールが設けられましたが
ついでにコテハンの設置を義務としたらどうでしょ？とも思ったりします
84：あめこ：2014/04/24(木) 21:37:39 ID:???: ちょっと今回の査定については、見ていて気持ちの良いものではなかったな
86：みぃくん：2014/04/24(木) 23:06:48 ID:???: 半分賛成の半分反対

議論には名だし必須でキャラ登録等は名無しで出来てもいんでないかなぁ、と
87：木枯三月(鎖刃)E:魔傷小刀：2014/04/24(木) 23:18:44 ID:???: 【提案】
議論とかは一応の騙り防止策でトリップ必須とか言う感じにしたい

【回答】
混乱防止というか、誰の発言か分かりにくい場合があるので「賛成」です。
88：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/04/24(木) 23:34:26 ID:???: コテハン設置義務化の

【利点】
１：個人が特定されることにより、誰の発言かが分かりやすくなる。
２：また、個人が特定されることにより、個人が自分の発言に責任を持つことを期待できる。

【欠点】
１：部外者から見ると、排他的なコミュニティを形成しているように見える(？)

他にもまだありますかね？
欠点１に関しては、２ｃｈとかの匿名投稿が当たり前の世界の人間からしたら特にそう見えるかもしれない。
ただ、新規さんは歓迎するという旨を強調すればその点は問題ないのではないでしょうか。
89：みぃくん：2014/04/24(木) 23:41:49 ID:???: >>88
境界線ルール特有の過去キャラを使えるシステムの特性上ですね
あまり中野人を特定されずに使いたいキャラもいるんじゃないかなとおもいますね
90：木枯三月(鎖刃)E:魔傷小刀：2014/04/24(木) 23:51:24 ID:???: >>88
んー...欠点かー...でも、どうにもならない様な物じゃないと思うので、割とどうにかなりそう
対策の案として
みぃくん(>>86)の様に、一部のみコテハン必須にする。他人の案ですがちょっと拝借します。
雑談、キャラ設定系はコテハン自由。
ルールスレはコテハン、トリップ必須。
という形が良いかと

気軽にキャラを投下できますし、雑談でも絡んでいけますしね
91：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/04/24(木) 23:58:35 ID:???: >>89-90
なるほど。
まとめると、

【利点】
１：個人が特定されることにより、誰の発言かが分かりやすくなる。
２：また、個人が特定されることにより、個人が自分の発言に責任を持つことを期待できる。

【欠点】
１：部外者から見ると、排他的なコミュニティを形成しているように見える(？)
２：中の人を特定されずに使いたいキャラもいる。

欠点１・２に関しては、
「雑談、キャラ設定系はコテハン自由。ルールスレはコテハン、トリップ必須」
にすることで克服可能。

こんなところでしょうか。
92：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/04/25(金) 00:12:58 ID:7wROPcng: 議題を挙げておいて議論に参加しないですみません

自分の居たスレではコテハン推奨でしたが　デメリットってのも存在したんですね
なのでルールスレや査定スレの一部のスレではコテハン必須という形に一票を投じさせていただきます
外部の人間が名無しでﾌﾞﾂｸｻ言っても面倒臭いでしょうし

あともうひとつ議題を

これは管理人スレに書き込んでいいものかと迷ったのでこちらに投下させていただきます
キャラ登録スレにて　キャラを修正したり　投下の際　書き込みを間違えて　投下しなおしたりと　同じような内容が続いてレスされる場合が見られたりしますので
投下した本人の要望で　古いキャラシートを管理人さんに削除してもらえる様にしたら　キャラ登録スレがもっと見やすくなるんじゃ?と思うのですが　どうでしょう？
93：名無しさん：2014/04/25(金) 06:43:16 ID:???: そういえばwikiはまだ手付かずですがどうするのでしょうか？
94：みぃくん：2014/04/25(金) 08:10:21 ID:???: >>92
95：みぃくん：2014/04/25(金) 08:11:07 ID:???: >>92
レス削除把握ですよー
要望があればやっておきます

>>93
申し訳ない
時間が取れず手をつけられていない状況です
96：神流：2014/04/25(金) 09:50:19 ID:???: お手伝いしましょーか？>wiki
97：不運 ◆NYzTZnBoCI：2014/04/25(金) 15:47:55 ID:???: 私も必要ならばwikiお手伝いします
98：高貴姉妹：2014/04/25(金) 16:01:43 ID:.bvWk.Kk: キャラリストだけ作りました
面倒なので個人のページは自分でやってください
出来ない、わからない人は聞くか出来る人に依頼してね
99：【不運（ハードラック）】：2014/04/25(金) 16:22:04 ID:???: >>98
お疲れ様です！
ありがとうございましたぁ！
100：灰の神 ◆OoXnbpieeY：2014/04/26(土) 11:21:22 ID:???: >>98
お疲れさまです
101：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/04/29(火) 20:32:25 ID:xdVSpAck: 世界設定に関する話し合いってこのスレでやればいいんでしょうか？
102：師匠：2014/04/29(火) 20:35:31 ID:???: >>101
ここかと…

【妄想】世界観・設定投下スレ【発散】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20393/1397267819/
103：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/04/29(火) 20:39:28 ID:xdVSpAck: >>102
投下専用スレだとばかり思ってましたが、話し合いにつかってもよさげな感じですね。
どうもです。
104：横水 ◆lWuxx2j0a6：2014/05/02(金) 16:48:49 ID:???: 査定スレでの話題ですので査定スレでやるべき、なのかもしれませんが
悪戯に査定とは関係ない話題でスレを伸ばすのも忍びなく
例え査定と関係がある話題だとしても肝心の査定を受けたキャラの中の人が蚊帳の外になるので……

身体能力が高い、または飛行能力を所持するキャラが攻撃能力を所持する事に関して
ある種の制限を設けているように感じていささか抵抗を感じております。
これは要するにファンタジーの飛竜種族キャラの作成や、身体強化能力持ちキャラの重火器の使用を
禁じている、ということでしょうか？
105：高貴姉妹：2014/05/02(金) 17:13:36 ID:???: >>104
そんなこと無いですよ
ただ査定スレは特定の個人が毎回査定している訳ではないので、その時にいる人が元々のスレの感覚で査定している為に身体能力がーとか飛行能力はーとかなってしまっているですね
査定スレがいらないとは言いませんがきちんとテンプレが読めてルールが理解できている、相手の事を考えてロールができる人ならどんな能力でも構わないとは思いますけどね
だから査定通さずいきなり登録しちまってもいーんです
後あと本スレで問題がおきればその分周りからの注意もキツイものになるとは思いますが
106：名無しさん：2014/05/02(金) 18:24:41 ID:???: 正直なところ飛行・重火器にはかなり査定辛いのは
飛行も重火器もロール的にはともかく適切運用すると
多くのキャラに完封可能なのが極端にマンチキンな描写を入れずとも
中のひとレベルで容易にイメージ可なところにあるんじゃないかなと思います

既に何人か査定で上記関連で弾かれている手前デリケートな話題になっちゃっていますし
107：鎖刃：2014/05/02(金) 18:48:57 ID:???: 飛行・身体能力、重火器系に厳しい場合があるのは
戦闘時に中の人の匙加減がちゃんとしてないと、相手を完封出来ちゃうからじゃないかと

匙加減はかなり重要ですが、意外と難しいですしね

自分的にはよっぽどでもない限り飛竜とか飛行重火器とかも全然良いと思いますが
108：あめこ：2014/05/02(金) 20:50:03 ID:???: 私も重火力・飛行はオッケー派です

ぶっちゃけ、世界観的にフライトユニットとか銃火器
お金で買えちゃうんで、制限する意味あんまりないかと
109：名無しさん：2014/05/02(金) 21:07:40 ID:???: この話の本題とは関係ないけど
自分の場合はテクノロジー流出で世界観に
色々ややこしい問題が出るのはアレと思いって
世界の修正力にこじつけてヤバい系の物品（兵器とか病気とか）は
世界移動から省いていたり
110：あめこ：2014/05/02(金) 21:11:09 ID:???: むしろ味方PCの火力制限により、大型モンスター投入に制限かかるほうが辛いす
111：鎖刃：2014/05/02(金) 21:12:19 ID:???: 大型モンスター討伐用の武器が出てくるんですね
どっかのバリスタとか竜撃槍とか
112：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/05/03(土) 02:00:58 ID:???: 【提案】

「PC及びNPCから成る組織(以下、「組織」と呼称)」に関して僭越ながら提案させていただきます。
組織作成の際に記入を義務付けるところのテンプレートを制定することを提案します。
その具体的私案としては、以下のものを提案します。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
【１】組織の名称
【２】組織の概要
【３】入団資格（あれば具体的に記入してください）
【４】無申請での加入を認めるか否か
【５】組織運営について責任を負う中の人(便宜上、「組織の中の人」と呼称)のコテハン

以下補足
【１】
名称が未定の場合は、仮の名称で申請し、正式な名称が決まった際に改めて申請しなおすことも認めます。
【２】
組織全体としての目標・理念、また組織の規模などを記入してください(規模に関しては、この時点での規模を記入してください)。
【４】
既に組織に加入しているという設定の新キャラを作成する際、あるいは既存のキャラを組織に加入させる際に中の人が申請を行う必要があるか否か、ということです。
この項目の存在理由は、組織の規模がある程度大きく、１人の構成員にとって赤の他人が同じ組織内に大勢いるという場合には(中の人の独断での)無許可での加入も違和感がありませんが、そうでない場合には問題になると考えられるからです。
【５】
組織の中の人は、組織の在り方・方針に関して決定したり、【４】の申請を受け付けたりします。
多人数であることが望ましいですが、１人でも構いません。また、組織の中の人のキャラが必ずしもその組織に加入している必要はありません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

組織作成の手続きといってあまり堅苦しいイメージを持たれたくなくて、できるだけ自由度を重視したんですが、
個人的に改善の余地があるのは、【５】の
　「組織の中の人のキャラが必ずしもその組織に加入している必要はありません。」
という部分ですかね。
これは、大規模でスレの世界全体に影響を及ぼすであろう組織の場合にはできるだけ多くの中の人に決定権を分散させることが必要かと思い、考えたんですが、
比較的小規模な組織に、関係ないキャラの中の人が干渉するようなことになれば問題ですね。

もちろん、他の部分に指摘or追加・削除の提案があれば大歓迎です！
長々と失礼しましたが、時間のあるときにどうか御一考の程宜しくお願いします。
113：鎖刃 ◆jwHyY4kL/6：2014/05/03(土) 10:05:13 ID:???: >>112
大まかな設定としては問題点はなさそうですね
しかし、
【5】の組織の中の人の～
っていうのは、別に無くても良いのでは、とも思いました

少人数の組織でしたら責任者も少数で成り立ちますし
多人数であればその中から何人か選び出せるでしょう

...ただ、多人数組織で誰も責任者を請け負いたく無かった場合は...
114：鎖刃 ◆jwHyY4kL/6：2014/05/03(土) 10:09:13 ID:???: >>112/追伸
NPCのみが所属(事実上設定のみの組織)に関してはその申請を通す必要はありますかね？
無論、設定自体の審査は必要ですが

他の国のギルドなどが、依頼元用にあれば便利じゃないかなー、なんて
115：あめこ：2014/05/03(土) 11:49:44 ID:???: 【5】が必要かは私も疑問です
ある日その人が突然こなくなることは、なりきり界隈では珍しいことではないので
責任者権限持った人がいなくなって組織が動かせない状態になる危険があります
116：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/05/03(土) 13:58:05 ID:???: お二方ご意見ありがとうございます。

>>113
小規模組織に関しては私も同じ意見です。

大規模組織については、組織の中の人が大勢いる場合はいいのですが、問題は、組織の規模に対して組織の中の人の人数が少なすぎる場合ですね。
例えば、少数のPCと大多数のNPCで成り立っている大組織とかいう場合です。

組織の規模の大小をどのような基準で判定するかが問題になりますが、
小規模組織の場合は少数の中の人で運営、大規模組織の場合は、中の人が少ない場合は関係のない中の人も運営に参加可能
とするのが私の理想ですね。

確かに「責任者」と聞くと重大なイメージがありますが、多人数で責任を負うのならば一人一人が背負うべき責任は小さくできるという面もあると思います。
(だからこそ、比較的責任の重い大組織で責任者が不足する場合は組織外の中の人から責任者を募ることもしたいと個人的には思ってます）

>>114
そうですね、NPCのみの組織というのは念頭に置いていませんでした。ご指摘ありがとうございます。
そういった組織の場合は、設定を（必要なら審査を経て）投下するだけで比較的気軽に作れるようにしてもかまわないと思います。

>>115
【５】自体を無くす場合、組織の在り方・方針の決定は組織の中の人で意見を出し合って決める、
加入申請は、反対意見がない限りは通過ってことになりますかね。
こうして考えてみると、私も【５】無しでもやっていけるんじゃないかと思えてきましたが……ｗｗ

ただ、組織の重役ポジなどを担うキャラの中の人が失踪した場合のことも考えて、残りのメンバーで急きょ方針変更できるような決まりもつくったほうがいいでしょうね。
具体的には、（旅行に出かけるなどの理由による不在申告のない場合）「失踪」と見做す不在期間を定めて(１か月以上など)、その重役キャラに代わり他のキャラを同じポジションにつけることを認める、とかですかね。
117：刃塔夜【術式師】 ◆jwHyY4kL/6：2014/05/03(土) 21:23:35 ID:???: >>116
PC<<NPC大規模組織の場合は、確かに色々と不便ですね

この際NPCの数を制限する方法もありますが、しかし問題ありです
組織の規模が中々大きくなりません

それを考えると、組織所属で無くても良いと思いますが...多分結構レアケですよね

それならば、
【中の人の人数が少なく、組織に所属していない人を責任者として受け入れる場合は、一度事前告知、信任をする】

みたいな方が...便利カナー
118：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/05/04(日) 00:27:30 ID:???: >>117
ぶっちゃけると、【５】は無しでもやっていける気がしましたので、その前提で意見を述べさせていただきますと、

・少人数組織
少数の中の人で運営
・大人数組織
中の人が少ない場合、組織テンプレ記入時に告知した上で、実質的に通常の議論スレでするのと同じように、組織内外問わず幅広く意見を求めて運営

といったところになるでしょうか。
組織内から厳密に代表を選んで運営、というのではなく、組織内の中の人全体（必要に応じて組織外の人）に意見を求めて運営という形になるので、手軽さはあると思います。
それに、何事もまず手軽な形で始めてみるのも悪くないと思うんです（それで問題があれば、後に修正するまでです）
119：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/05/04(日) 07:00:12 ID:xdVSpAck: 一応上げときます
120：鎖刃 ◆jwHyY4kL/6：2014/05/05(月) 01:18:36 ID:HOmcsbFA: >>118
まぁ、キッチリ代表決めなくても運営は出来るし...

言って良いのか分からないけど、多分その程度で混乱する程人居ないよね..
121：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/05/05(月) 12:04:42 ID:xdVSpAck: これまでの意見をまとめると、以下のような感じですかね。
組織の運営に関しては、各自の自主性に委ねたいので、強制力はなく推奨するだけの文面にしてみました。
まだ修正すべき点・拾い忘れている意見などありましたら遠慮なく言ってくださいね！

【組織に関して】

・組織の運営に関しては、属するキャラの中の人で意見を出し合って行うのがいいでしょう。

・ただし、大組織でかつ中の人が少ないという場合、テンプレ記入時にその事を告知した上で、組織内外問わず幅広く意見を求めて運営することを推奨します。
　これは、設定上巨大な規模をもつ組織はスレ全体に与える影響が大きいと考えられるためです。

・組織運営上の細かい規定は各組織の中の人たちに委ねられます。
　が、組織内で重要な位置を占めるキャラの中の人が来なくなった場合組織を動かせなくなることもありますので、そのことに備えたルールを作ることを推奨します。
　例えば、「中の人が不在申告なしに一定期間来ない場合、そのキャラを組織から除名することができる」、といったようなルールです。
　
・NPCのみで構成される組織の場合は、設定を(必要なら審査を経て)投下するだけで作成できます。

・PCを一人でも含む組織を作成する際は、以下のテンプレに記入をお願いします。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
【１】組織の名称
【２】組織の概要
【３】入団資格の有無（あれば具体的に記入してください）
【４】無申請での加入を認めるか否か

以下補足
【１】
名称が未定の場合は、仮の名称で申請し、正式な名称が決まった際に改めて申請しなおすことも認めます。
【２】
組織全体としての目標または理念、組織の規模などを記入してください(規模に関しては、この時点での規模を記入してください)。
【４】
既に組織に加入しているという設定の新キャラを作成する際、あるいは既存のキャラを組織に加入させる際に中の人が申請を行う必要があるか否か、ということです。
この項目の存在理由は、組織の規模がある程度大きく、１人の構成員にとって赤の他人が同じ組織内に大勢いるという場合には(中の人の独断での)無許可での加入も違和感がありませんが、そうでない場合には問題になると考えられるからです。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
122：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/05/21(水) 00:40:29 ID:/BwvT5sI: ちょっと今回新規さんが査定に出したキャラに関連した質問を投下

版権ものからの引用はどこまで許容するか？ということについてです

自分のキャラであるロイにも　技の名前で版権からまんま引っ張ってきた名前が有ります

烈破掌（テイルズシリーズの技名より）と天破絶槍（戦国バサラ　真田幸村の二つ名）の二つです

今回の新規さんのキャラについては元ネタを知らない人が殆どでしたが　どこまで版権からの引用を制限するか？に突いて　皆様の意見をお願いします

モチロン　自分の技名引用すらダメであるならば　自分も名前を変更する次第です
123： ◆T/233Moei6：2014/05/21(水) 01:03:23 ID:???: 能力については皆、ある程度はあのキャラのこんな能力つかいたいみたいなのはあると思うので
調整したり暈したりするくらいでいいと思います
これを否定するとなりきりの楽しみがかなり奪われてしまう

設定と外見、性格は近しすぎてまんま版権キャラを連想できてしまうのは避けたほうがいいと思うほうです
これが合致しちゃうと版権キャラなりきりじゃあないのに、って良くない印象がたぶん出てきたしまうのもあります
124：あめこ：2014/05/21(水) 01:12:50 ID:???: 一度自分の中で噛み砕いているかが分かれ目と思うのです
噛み砕いて成分抽出して、いくつか外しつつ追加成分ぶっこんで、までが理想かと

ただ、世の中には自作キャラより後発でそっくりな版権キャラが出てきてしまうこともあるのでそこは要検討かと……
今となってはめちゃ有名なキャラと被りを発生させて、泣く泣く封印した経験がありますわ
125：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/05/21(水) 20:49:34 ID:xdVSpAck: 版権からインスピレーションを得てキャラ作成に活かす、または一部設定・コンセプトを拝借する、といった程度なら許容範囲なのでしょうが
やはり明確な基準というものは設けようがないので、被りの可能性がある場合はその場その場の相談で対処する他なさそうですね。

ただ、キャラの名前に関しては一応の基準のようなものは設けることができるのではないかと思いました。

・２単語以上のフルネームで丸被りな場合は不可。但し、フルネームの中の単語が１語でも違えば可。
・フルネームはなく１単語のみで、ありふれた名前なら被り可。

といったところでしょうか。
技名とか武器名に関しては、キャラ名ほどうるさく言う必要なないと思いますけどね。
126：おんも：2014/05/22(木) 07:37:31 ID:???: 基本皆様と同んなじ感じです

能力で似たようなのとかある程度の被りは仕方ないとして
性格や外見、概要なんかが丸っきり同じだったり
版権キャラからの丸パクリレベルでの使用がNGかな？って思います

テンプレに版権キャラの使用は禁止ですとでも追加すれば解決しそうな感じ？
127：鎖刃 ◆jwHyY4kL/6：2014/05/22(木) 18:37:54 ID:???: 自分も皆様と同じ感じですかね
偶然ちょっと似通ってしまったり、多少イメージしたりするのは問題ないですが、版権キャラそのものを一部改変して作るというのは、何か違うのかな、と
128：紫狼なか：2014/05/26(月) 21:09:33 ID:CjxAQj76: 唐突で難なんですけど、ソロール専用スレって需要ないですかね？
ロールの補完とかに便利だと思うのですが。
129：あめこ：2014/05/26(月) 21:14:20 ID:???: わし、ソロールは狙って本スレに落としてるからなんとも
130：みぃくん：2014/05/26(月) 21:38:12 ID:???: SSスレって名目なら便利かもですね、過去の設定保管とかできるし
131： ◆T/233Moei6：2014/06/29(日) 14:55:45 ID:???: ＰｖＥについて

元々は対人間相手の火力に限定しすぎて
強力な対複数ボスが出しづらくなってしまったというところから始まりましたが
これは制御が容易な場合は舐めプに繋がる諸刃の剣

（拳銃弾でも当たり所が悪ければアウトーってとこまで限定されていましたので

しかしエスカレート化が進むと
イベントボスも瞬殺になりかねない火力に至りかねない規模になる
という懸念材料もでておりますです
（※今は極端な使いづらさやリスクって理由付けがありますが

これは解決する糸口あるのか厳に自重することで対応となるのかであります
132： ◆T/233Moei6：2014/06/29(日) 15:06:31 ID:???: とりあえず概念的にはこんな感じでカバーが効くかもと思いますがどうでしょうか？

・決め技ではなくあくまで使いづらい大火力と定める（理由付けはそれぞれで

決め技にしちゃうと大火力の総殺到→決着となるので
あくまで火力のある武装で制限封印その他モロモロ有で収められないかなーとであります
133：おんも：2014/06/29(日) 15:21:33 ID:???: >>131
ほとんど発端である私が言うのもなんですが、
ルールとしてきっちりと定めるよりは各々の自粛にお任せしておきたいなぁと言うのがあります
明記してしまうことで境界線の売りのひとつである自由性を損なうかなぁなんて感じますし……

ただ提起された以上、ルールとして定めるのであれば個人的な意見としては>>132に同意します
更に付け加えるのであれば
『使用したら負荷が大きく、最悪死に至る』
なんかは余りキャラを使い捨てしないこのスレの特性上制限にならないような……？
もちろん上と詠唱の長さや複雑さ、外因的な封印なんかの合わせ技は問題ないと思いますが

>>128
>>130
今更ですが、私としては賛成ですー
134：だな：2014/07/01(火) 15:23:55 ID:???: PvE能力があるキャラがいない
→強大な敵を前に仲間と協力して戦う、それぞれに見せ場の可能性あり
ただし何らかのイベント発生(テコ入れなど)が無いと全滅の可能性もあり

PvE能力があるキャラが一人いる
→強大な敵を倒す為に大火力を持つキャラを他のキャラがサポート
トドメを一人のキャラが担当するルートに固まりがち
トドメに至るまでの間でその他のキャラも活躍できる場が有るとも言える

PvE能力を持つキャラが複数いる
→トドメ担当になる可能性が分散し集中砲火率が上がる上にPvE能力を持たないキャラは引き立て役化が進む
場合によってはボスへの集中砲火でボスやPvE能力を持たないキャラの強さがイマイチに見える可能性あり

PvE能力を殆どのキャラが持っている
→殆どのキャラが一撃でボスを倒し得てしまう
ボスの強さを一定に保つ為に能力を強化する必要性が出てくる
そんなボスにPvE能力を持たないキャラの攻撃が通じる筈も無く空気化が進行
PvE能力の一つも無いのに参加枠を一つ消費するとか……

みたいな感じになりませんかね？特に最後の項目
このまま行くと通常戦闘用のキャラとは別に
イベント戦用のキャラとかが必要になって来るんじゃ無いかと感じてますが
135：おんも：2014/07/01(火) 16:20:51 ID:???: >>134
なるほど
結構イベンターの方に臨機応変な対応を求める必要が出て来る感じ……でしょうか

うーん、イベントのためだけの専用キャラとかは……なるべく避けたい事態ですよね

私的には>>133でああは言っていますがもっと深い本音を言えば、
折角他PCとの共闘が行えるイベント戦闘なのに1人のPCでボスを倒し切れてしまう火力を持つ必要があるのかなぁなんて思ってはいます
かと言って制限を明記するのも自由度が……みたいな
136：おんも：2014/07/02(水) 00:48:17 ID:???: 幾つも話題を拡げてしまうのもなんですが……

キャラクター雑談スレッドに対する需要を知りたいです
以前雑談スレの方でチラリと話題に上がっていたのを目にしまして
メタな話題もOKな、ある意味境界線ならではの雰囲気が作れるんじゃないかなーと私的には思っています
137：おんも：2014/07/02(水) 00:48:49 ID:???: またsageてしまった……すみません、ageさせて下さい
138：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/07/02(水) 17:59:25 ID:???: ●PvEに関して
戦闘の最初のほうではPCにPvEの使用を自粛してもらい、GMによる「PvE使用許可」が下りれば使用可能とする手もありますが、いかがでしょう。

●キャラクター雑談スレッドに関して
設置に賛成です。楽しそうなので。
139：あめこ：2014/07/02(水) 18:05:17 ID:???: ※PvE決め技
チャージタイム要求とか取り回しが面倒とかの場合
率先して詠唱中の防御に回る等、仲間側でバランス取れば済む話かと。

全員が一斉に決め技準備に入っても、自分がGMなら
「致死には十分だけど、出が早い小技」でつぶしにいける展開としか思いません。
援護メンバーが引き立て役という意見もありますが
私としては「引き立て役とか美味しいのに捨てるんかい！」と言いたいところです。
お手軽超火力はそもそも持ってる時点で査定ミスでしょう

※キャラ雑
ぜひやりたいですねぇ
140：J ◆4J0Z/LKX/o：2014/07/02(水) 18:17:39 ID:???: PvEに関してはGMにも対処のしようはいくらでもあると思います。

キャラ雑立てるのは賛成ですー、色んなスレのキャラが交流するというコンセプトに十分見合ったものだと思います。
本スレが過疎るかも…というのはありますがスレの方針的に見れば大した問題ではないかと
141：おんも：2014/07/02(水) 18:27:10 ID:???: キャラクター雑談に関して、ご意見ありがとうございます
もう少し待って、反対意見がなければ立ててしまっても大丈夫そう……でしょうかね

PvE技の方はやはり、PLGM双方の配慮が前提なのかな？と皆様のレスで再確認しました
142：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/02(水) 20:06:02 ID:???: か|
べ|ｗ0)　ﾆｭｯ

自分は奥義ないし　全力攻撃は１キャラ１つはあっていいという立ち居地です

プロレスの試合を例えに持っていきますが

フィニッシュムーブ（決め技）はその試合における一番の見せ場ですし　殆どの場合とても威力の高い技です（魅せ重視の技もモチロンありますが）
そしてフィニッシュムーブは何の制限も無く　試合開始直後から一貫してフィニッシュムーブだけやることだって可能です

ですがそれって見てて面白いですか？って話
個人的にはラスト5秒の逆転ファイターがいたっていいじゃないと思いますし　それを舐めプとは思いませんよ

スレの中で命を賭けて戦っているのはキャラですが　それを見ている自分たちは　ある種のプロレスを見ているのと同じじゃないかな？と思うわけです

あとキャラ雑談は個人的に否定の立場です　自分はメタネタをこよなく好みますが　なんかメタ空間となると若干の違和感が・・・
ですが賛成多数のようですし　このまま反対が自分しかいなければ立ててもいいんじゃないかなとも思います
143：おんも：2014/07/02(水) 23:55:38 ID:???: >>142
キャラ雑、ご意見ありがとうございます
そうですね……そしたらもう少し様子を見て慎重に行こうかと思います
144：あめこ：2014/07/02(水) 23:58:56 ID:???: キャラ雑というか、楽屋？
145：おんも：2014/07/03(木) 00:00:14 ID:???: なるほど、楽屋裏って感じでしょうか？
146：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/03(木) 18:22:27 ID:???: >>143
か|
べ|ｗ0)　ﾆｭｯ

とりあえず自分以外で反対意見は無いですし　自分のも個人的な感想ですので
もう立ててしまってもいいのではと思ったりするのですはい
147：おんも：2014/07/03(木) 18:51:03 ID:???: >>146
うむむ、そうでしょうか……
分かりました、ただ一先ず今夜位は様子見してみようかと思います
ありがとうございます
148：れーたん：2014/07/03(木) 19:46:49 ID:???: PvE技はお手軽に使えるわけでなければ別にいいんじゃないかと思います
他の方もおっしゃってますが、イベで強力なボスと戦う場合使用にはGMの許可が必要、など多少の制限をかければ事足りるかと

キャラ雑は個人的にはちょっと…って感じです
本スレの過疎化に繋がりかねないし、雑談所で十分じゃないかと
賛成の方が多いようなので立てても構わないとは思いますが
149：だな：2014/07/03(木) 20:34:06 ID:???: PvE能力の使用についての制限はGMの許可制と言うことで確かに何とかなりそうではあるかと思いましたが
なりきりスレって一人用RPGより多人数用アクションゲームに近い物だと感じていて
そういうゲームにおいて舞台装置としてでは無く個人的な能力として
強大な威力を持った能力を持ってることへの違和感を感じるのですが
ソレについては他の方はあまり感じないのかなと思います
モンハンとかで例えると撃竜槍やらバリスタやらが個人的な装備品になってるイメージなのですが

キャラ雑については楽屋裏みたいな物という表現で何と無く伝わりましたが
避難所の雑談スレをキャラになったままやるみたいな事ですかね？
本スレやらイベントやらをキャラ視点と中の人目線を合わせたまま話せるみたいな？
もしそれで合ってるなら、私としては別にいらないんじゃ無いかなと思いました
キャラを使うなら本スレであっても日常ロール中で同じイベントを共有した同士なら
それを話題にして話していても別に違和感は無いかと思いますし
単なる雑談をするなら既にある雑談スレで事足りてると思います
後は完全に個人的な事を言わせてもらうと、余りにもメタ色を強くしすぎると
キャラが喋ってると言うよりキャラが単に中の人の代弁者になってるだけになりそうで
そうなることに対して何とも言えない気持ち悪さみたいなのを感じるのです

以上のことで個人的には反対ですが私もキャラ雑をやった事が有るわけでは無いので実際どんな物かは知りません
なのでキャラ雑に需要があって、取り敢えずやってみたいという人が多いようなら
本スレなどに悪影響があるかどうかも含めて実際に一度やってみてから考えるというのも一つの手かなとは思います
150：おんも：2014/07/03(木) 20:53:03 ID:???: >>148-149
ご意見ありがとうございます

賛成の方もいらっしゃる中で申し訳ありませんが、
私としてのキャラクター雑談スレッドの提案は取り下げにしてみようかと思います
ただ別の方がまた需要を感じ、提起すると言うのもまた問題ないとも同時に

皆様ありがとうございましたっ
151：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/03(木) 21:50:25 ID:dBDFc8vM: >>149
意見させていただきます
その最強技というのはそのキャラにおける最大の見せ場だと思うんです

ＧＭの立場としては　最大の見せ場であり　中の人が
「俺のキャラＫＡＫＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！」
ってなってくれるのなら　是非とも発動させたいと思ったりもします

今やっているイベントの前にやっていた幻想　襲来というイベントの最後では　魔人を押し戻すためにＰＣの最大技を放つようにわざと誘導しました
イベントで一番盛り上がるシーンでそのキャラのフィニッシュ・ムーブを放つ　それが一番盛り上がると思ったからです

>142にも書きましたが　自分のなりきりの根底にあるのはプロレスです

それゆえに戦闘キャラにフィニッシュ・ムーブがあって当然だと思いますし
「俺のキャラＫＡＫＫＥＥＥＥＥＥＥ！！！」させるためにはフィニッシュムーブの使用もなるたけ許可させてあげたいと思います
152：だな：2014/07/04(金) 00:21:17 ID:???: >>151
私も別にそのキャラ毎の決め技が有ること自体に対しては問題無いと思っています
私が問題としているのは、その決め技という物が上のモンハンを例えにあげるなら
大剣のため切りであったりガンランスの竜撃砲であるなら問題無く
撃竜槍やバリスタのような物なら少し問題なんじゃ無いかな？という事でして

俺のキャラKAKEEEしたい、させたいのは別に否定しませんけど
それをするのに限定技を使う必要性が有るのか、と言いたいのです

そちらの挙げた例に則って言うなら、最後の場面でそれぞれの最大技を出すとして
星を焼きかねないレーザー兵器やら環境を著しく破壊しかねない魔法やらをぶっ放す中で
そういった超火力を持たないキャラは見てるだけになってしまうのではないか
そして結局は超火力を持たないキャラはイベントに参加し辛くなるのではないか

だから私の主張としては決め技≠PvE能力であり
最強技がPvE能力で無いのならロイかぶりさんの意見に反対する要素はありません
153：だな：2014/07/04(金) 01:02:53 ID:???: なんと言いますか、通常戦闘やイベント戦闘において
そのキャラの持つ能力を駆使して、或いは他者と協力して戦うのが醍醐味だと思っているのですが
PvE能力というのが個人が持つ力として強大すぎるのが引っかかっていまして
プロレスはあくまで人対人、素手対素手な訳じゃないですか
凶器攻撃やら反則技やらはヒール(悪)側が使うのが常であって
ベビーフェイス(善側)がそれに合わせて同じことをするのは違うじゃないですか
敵が強大で凶悪なほど良いのは言わずもがなですが
それに対する味方側は足りない力を知恵と工夫で補う位が丁度良いような気がするのですが

それと、もしPvE能力の使用がイベントのフィニッシュムーブのみということなら
そこまでの戦闘で敵は充分に弱っている筈なのだから
別に超火力のPvE能力でなく、通常の大火力技を決め技として使うので問題無いのではないか
そうでなくPvE能力が無いと倒せないって状況だと、やっぱりPvE能力持ちがイベント参加の要になってしまいそうだし
使うのに時間が掛かるとか威力がデカすぎて危険とかの『扱い辛い』って設定も
結局はいざとなったら使うんだろ？って気がしてしまいまして……

いっそのことPvE能力を使ったらそのキャラが死ぬみたいな物であるなら
使える状況や使うべき状況でも使用をキャラや中の人が躊躇う要因になりそうなんですが

余りにも強大過ぎる力を持つ者は境界線の世界から消え去るとかそんな感じで
154：あめこ：2014/07/04(金) 01:43:22 ID:???: そもそも前提として
＞超火力を持たないキャラは見てるだけ
これがそもそもおかしいのでは？
と、ネトゲで支援職使ってる身は思うのです
155：名無しさん：2014/07/04(金) 11:25:47 ID:???: >>153
ＧＭ経験有の視点でいうと大抵は火力だけじゃあ決まらないし決めない
場面に応じた大火力と工夫は等しく見せ場になるし寧ろしょっぱな大火力ばペナがつくことも多い
むしろ最後の文の大火力使うキャラは消えろって感じは排他的すぎて好きになれない

逆に過度に火力が抑えられた状態で工夫一辺倒だと進行やっている側も負担大なんよ
ギミック出すのは好きだけど同じくらい華やかなシーンも好きだし
その論法だと進行させるためのレパートリー極端に少なくなる
ＰvＥは対人では使えないように査定もしっかり機能しているし

ある程度の縛りはこういう共有的な遊び場には必要だけど
レパートリーや展開に負担強いるばかりのこの手の縛りは賛同できない
156：おんも：2014/07/04(金) 17:02:04 ID:WGcnqCyo: うむむ、正直かなり平行線な気がします
恐らく発端であろう私としては
「PvEを免罪符にした実質的なインフレ」
を危惧していたのですがかなり根の深い問題になりそうですね
そもそも現時点では着地点も見えない話し合いですし……
皆さんの提案からしてみると

・PvE技＝単純に強い技、ではなく
あくまで枷や代償の存在する使い辛いひとつの技として捉えて効果の程はGMの判断に委ねる
(倒せなくても、効かなくても泣かない)

・GMによるPvE技使用許可の有無を確認する
(いきなり撃たない)

くらいなものでしょうか……？ルールとしての落とし所と言えば
あとは査定スレが機能している現状、そこまでの不安はないような感じですが……
157：だな：2014/07/04(金) 18:30:37 ID:???: >>154
折角なのでおかしいというのは具体的にどうおかしいのかを教えて欲しいです

それと支援職はどんな戦闘であれ支援するのが役割になっているあたり
上で私が挙げた例には当てはまらないかと思うのですが

>>155
上でも触れているのですが大火力技の全てを否定している訳では無く
使用に制限があるとは言え個人が持つ能力としては超火力過ぎる能力に対して「どうなの？」と言っているんですが
それにこれまでの流れからしてPvE能力は決め技的な使い方をする物という認識だったのですが
決め技として使うという展開なら超火力なPvE能力でなくても可能なのではないでしょうか？
それにGM側に派手な演出で決めて欲しいという意図が有るのなら
戦闘の進行によってキャラのステータスが上がるようなイベントを入れるとかもできるのでは？
それであればイベントが一辺倒にという事も無いような気がしますし

>>156
なるほど、私は論点が少しズレてたみたいですね……申し訳ない
そこに関しては確かに個人の能力の限界の実質的な底上げにも繋がると言えますし
その点から見ても何だかなぁ、とは感じてしまいますが……

ここまで話してみて私と同様の意見の人も特に居ないみたいですし
であるなら現状のままで特に問題ないという事で良さそうですね
また今後のイベントの進み方やキャラメイクの際などに問題が出てきたら考えるってことで

おんもさんの挙げた落とし所については異論はありません
158：名無しさん：2014/07/04(金) 18:41:28 ID:???: 不具合が出たりするまではとりあえず今のままの方がよさげですな
これ以上のPvE論議は仮定しかでないし不毛にしかならない

あと「だな」は自重してくれ
159：ドナドナ：2014/07/04(金) 19:14:43 ID:???: >>158
ありゃ、これは失礼……素で間違えてました、悪しからず
160：あめこ：2014/07/04(金) 19:21:56 ID:???: >>157
基本的に、見てるだけなんてことにはならないのです

全員で一斉に撃つよりも、必要十分な火力が揃った時点で
ある程度戦闘経験があるのなら、
・チャージ中の味方の盾になる
・味方の攻撃にさらにブーストを載せる
・対象に対して動きの制限をかける
その他、出来ることが状況次第でいくらでも増えるでしょう。
自分含めて決め技もちが複数いても、自分も決め技で参加して合計火力を取るか
別の動きで他のメンバーの火力の底上げするか
はたまた、手が回らない部分サポをするかは、完全にキャラの判断です。

ぶっ放し担当以外はみんな脇役　という考え方は
全員が主役であるなりきりとは相容れないものと考えて、おかしいと思うのです
161：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/04(金) 19:29:56 ID:???: か|
べ|ｗ0)　ﾆｭｯ

>>152-153
基本的な部分は他の人が言ってくれていますが　自分からも意見させていただきます

＞・GMによるPvE技使用許可の有無を確認する
＞(いきなり撃たない)

これってわざわざ書き記す必要ってあるんですかね？
試合開始直後に即死技を仕掛けるって　なりきりでやっちゃいけない事のテンプレじゃないですか

それにＰｖＥ技＝星を砕いたり　生態系を崩すレベルの攻撃力ってのも暴論かと
そんな能力　査定の段階で弾かれるのが関の山です

ついでに

＞使うのに時間が掛かるとか威力がデカすぎて危険とかの『扱い辛い』って設定も
＞結局はいざとなったら使うんだろ？って気がしてしまいまして……

んなもん遣うに決まってんでしょう　むしろ使える場面で遣わないほうがおかしいかと
使い辛いも易いも全てフレーバーです　どんなに使用制限をガチガチに固めようと　土壇場になったら何故か条件がクリアされているのがなりきりです

どの程度なら良くてどの程度なら悪いのか　程度は皆さん分かっているでしょう？
自分が査定スレでよく言っていますが　『中の人レベルで注意していれば大丈夫』この一言に尽きると思いますが　いかがでしょう？
162：ドナドナ：2014/07/04(金) 22:30:36 ID:???: >>160
それらを纏めると主火力の支援担当になるって事ですよね？
その主攻撃とサポートの役割をその時の状況で相性の良いキャラが担当するとかなら分かるのですが
PvE能力持ちが居ると役割が固定しがちになるんじゃ無いかなと思った訳なのですが

そういう意味で役割が固定しがちなのに「皆が主役」と言い張るのは何だか欺瞞に思えたのです
これを解消しようとすると全員PvE能力持ち or PvE能力持ち無しかのどちらかになりやしないかなと

>>161
GM許可云々についてはそちらの安価のレスで私からの発言はないと思うのですが……
敢えて返答させて頂くとすると、PvE能力について特に決まりごとなども明記されていないので
PvE能力について有る程度の意識の共有を行う上では書いてあって困る類の記述では無いかとは思います

破壊力については若干私が例に上げた物に該当しそうな能力があったように思えたので
今後そう言った能力が「制限があるなら許可」みたいな形で増えて行ったら問題かなと思ったので挙げさせてもらいました

いざとなったら使う云々については、そりゃもういざとなったら使うだろうと思います
ただ、何でそれがPvEの場でのみ満たされるのかなと
通常の戦闘の際に命の危機に瀕しても使わない物を何故？みたいな部分が引っかかるのです

中の人レベルでどうにかなる、で済ませるのは簡単な訳ですが
得てしてその場のノリとか空気とか傾向とかでフワッとしている基準は動いてしまうかと思います
なのでフワッとした基準のまま続けてインフレ or デフレを起こすよりは
フワッとしつつも有る程度の指標みたいなのが有ったらいいなと思ったのです

まぁここまで話を掘り下げたことで各々の考え方が見えて来ましたので
現状において私の考えていたような状況には無いのだと分かりました
上記の事柄が私の勝手な思い過ごしであると言うことならこれ以上は言うことはありませんです
163：イベントＧＭ ◆eZKgukyN3c：2014/07/06(日) 00:04:21 ID:dBDFc8vM: イベントＧＭとして　なるべくわかり易い文を心がけているつもりでも
ＰＣ側としては理解に苦しむ場面も多いかと思われます

でもちょっとレスに30分は厳しいかなと思ったりしまして
流れが停滞しますし　他の人の都合もありますし

なんでＧＭ側のレスより10分　長くても20分を超えてレスが無かった場合　
ペナルティ（ＰＣ側の行動に対し　不利な判定となる程度）を課してもいいかな？と思うんですが　どうでしょ？
164：あめこ：2014/07/06(日) 01:33:22 ID:???: >>163
イベスレ告知かGM判断で先に宣言しておけば問題ないかと
165：おんも：2014/07/06(日) 05:27:49 ID:???: >>163
レスの速度は人それぞれ、文章量に依っても前後するとは思います
またそれを概要に明記する事で参加の時に少し尻込みしてしまう恐れなんかもありそう……？

ただイベントの際はGMや他PLとの兼ね合いもありますし、私としてはあめこさんと同意見です
166：あめこ：2014/07/06(日) 10:42:42 ID:???: もちっと厳密に言うなら
各回ごとの選択ルールとして採用しますよ　という感じで
共通の前提ルールにはしてほしくない感じです
167：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/06(日) 22:30:10 ID:???: なるほど了解しました　檻を見て実装してみます　例えば尻に火が着きそうなシチュなので～みたいな

あともう一つ　戦闘とかで　特にPC側に有利な状況となった場合などで　一時的に確定描写おｋという形を取るのは皆さんどう思います？
168：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 20:56:55 ID:???: 　この線引きは曖昧であってはならないと思い、勝手ながらここに話題を置かせていただきます。
この話題は多くの方の気分を害するものかもしれません。　ですがこれは大切な事だとも思います。
不快に思った方は無視でかまいません。　これは私が理解できないが故の我侭でもあるのですから。

　ここで話題にさせていただくのはお察しの通り「許されざるチートの線引き」の問題です。
皆様の中でこれは許せる、これは駄目だと明確な線引きはあるでしょうか？
またそれは明確に言葉で表せる線引きでしょうか？　今一度考えてみて欲しいのです。

　まず「ロール上での許されざる行為」となるとその筆頭は確定ロールとなるでしょう。
確定ロールというのはその描写が確定してしまうことで相手の対応を完全封殺してしまう行為です。
それはある種相手が何をしても無駄、対応できる相手がほぼいない、という状態を生み出します。

　ではこれを踏まえて「設定上での許されざる行為」に明確な線引きをするとすればどうでしょう？
皆様は一体どのような表記をするのでしょうか。　人それぞれあるのでしょう。
実際に例を用いてそれが許されるものであるかそうでないか見ていきましょう。

　「一言呟くだけで相手を死に至らしめる呪文」これは許されるべきではありませんね？
無論絶対に成功するとは言いがたいです、喋ることのできない環境や極端に早い相手の妨害など。
ですがこの一言呟くという行動の容易さ、一言呟くことを妨害する困難さ、
それらを見てみると多くの存在は何もできずに死亡してしまうでしょう。

　ですが、この条件が「相手に二十四時間肌で接触することで死に至らしめる」ならどうでしょう？
上記と同じく相手の死を確定する性能ですがこれは許されざるものでしょうか？
相手と二十四時間問題なく接触するなんて事が可能であるなら、確かに発動できるでしょう。
しかしそもそもそれが困難であり、またそれが可能なら束縛し水に放り込む方が圧倒的に簡単です。
直接的に相手に死を与える能力ですが、ここまで極端だとまず使い道はほぼ無いでしょう。
169：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 20:57:28 ID:???: 　次に「一言呟くだけで相手を拘束状態にする呪文」これは許されるでしょうか？
相手の動きを封じるというのはその間相手のできる行動が極端に制限されるでしょう。
完全拘束状態であれば多くの相手は水に沈められても抵抗はできません。
直接死を確定するようなものではありませんが、ほぼ相手の敗北は確定してしまいますね。
無論死を確定するよりも相手に与える選択肢はとても多いです。
相手は言葉を妨害する以外にも拘束された状態から攻撃するという選択があるかもしれません。
自分を攻撃して拘束状態を解くことすら可能かもしれません。
ですがそれでも対応できるであろう相手は多くは無いでしょう。
一言も喋らせない妨害手段か、完全拘束状態でも行える攻撃、これは難しいですよね？

　最後に「一言呟くだけで相手に軽傷を与える呪文」これは許せますか？
一言呟くという緩い条件で対象へのダメージを確定させるというのはとても有利に働きます。
ですが見方を変えれば軽傷止まりで勝利を確定に近いほどにするわけではないかもしれません。
意見が分かれるかもしれませんね。　ここに追加情報をしましょう。
この文面には射程を始めとした詳細情報が書かれていません。
もしも相手を遠くから見ただけでダメージが与えられるなら、ほぼ一方的に攻撃できます。
見えていなくても良いならただ大盾で身を守っているだけで相手は不利になっていきます。
逆に満たす条件が増えた場合はどうでしょうか？
まずは相手に手で触れる必要があるとしたら、相手に近づくことは避けられません。
十秒経過しなければ再使用不可であれば、ダメージ効率はとても悪いものとなります。
どうでしょうか？　許されることと許されないことの線引きは明確でしたか？
170：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 20:58:05 ID:???: 　査定スレで私は「必ず致命的な結果を生むか否か」とのお言葉を頂きました。
私はその言葉が間違っているとは思えません。
私の言葉でそれを表すなら「相手の対応を許すか否か」という形になります。
多くの相手が対応できない状態、それこそが許されないことであると私は考えます。

　対応できるか否か、これはキャラによって千差万別でしょう。
キャラにはできないことがあります。　それにより相性もあれば勝てない相手もいるでしょう。
それは遠距離攻撃だったり、高速戦闘だったり、非殺傷戦闘だったり、
あるいは魔法技能だったり、防御能力だったり、回復能力だったり、飛行能力だったり、
もしかしたら生産技能だったり、普通の人ならできるはずの事ができなかったりだってありえます。
それを踏まえて、本当に対応できるか否か考えているでしょうか？
もしも相手が銃を構え発砲してきた時キャラとしてできることがあるはずなのにも関わらず、
そのまま何もせずに撃ち殺されてしまい戦闘が終了したとしましょう。　その戦闘のあと、
「銃とか無理だろチート乙」とそれだけで済ませて良いのでしょうか？　それはロールですか？
仮に本当に相性が悪くそうなってしまうのだとしても、それは戦闘ロールと言えるでしょうか？
やり過ぎないメタ対策をその場その場で用意して戦闘を成り立たせることは考えましたか？
それが無理なら相性が悪いことが分かれば事前に雑談で相手に遠慮してもらうことも手でしょう。
お互いが楽しむために何かしらできることはないかと努力をしていましたか？

　まず全力でキャラができる事を試してみる、それを怠ってはいませんか？
皆様は、自分が真剣に考えながらロールしていると誇れますか？
無論どうしようもないチートというロールや設定はどうしても生まれてしまうでしょう。
それらを許す必要などはありません。　チートはご法度であるわけですから。
ですが、皆様は自分が楽しむ機会を自分で潰していないと言い切れますか？
自分の中の許されざる事柄の線引き、それを超越して相手を否定してはいませんか？
ここは、様々なキャラで様々なロールを楽しむ場所だと私は思っています。
ロールとはストーリーだけでしょうか？　対等な戦闘だけでしょうか？
私は勝つために努力する必死さも、勝つ方法があるのに一つの事に固執する一途さも、
戦闘が嫌いで決め手を中々撃てない甘さも、格上を倒すため罠を張る狡猾さも、
負けていないのに心が折れてしまう弱さも、勝てない相手から逃げ出す決断力も、
何かの為に自分を犠牲にする覚悟も、絶望を切り抜けるための成長も、
全て楽しめるロールプレイ、ロールプレイの種であると思いたい。
無論チート設定や一方的ロールを肯定するわけではありません。
ただ、許されない線引きをもう一度再確認してみて欲しいのです。
この無駄な長文をここまで読んでくださって、気分を害さなかった方だけで構いません。
もう一度、自分の境界線を明確に、文章にできるほどに明確にしてみませんか？
171：名無しさん：2014/07/23(水) 21:15:02 ID:???: いい加減にしてください
長大な文投下して不快にならない方は～って共有の場で暴れすぎです
覗いた人がげんなりするようなことやっていてそれも半ば自覚しているような挑発的態度で意見もなにもありません
172：名無しさん：2014/07/23(水) 21:20:33 ID:???: つまんねぇ事気にすんな
お前には遊び心が足りない
173：名無しさん：2014/07/23(水) 21:21:47 ID:???: で？
174：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 21:25:38 ID:???: >>171>>172>>173
私はこの話題がとても大事な話題である。　そう思うから書いたのです。
もちろん公共の場であるわけですから意見するもしないも自由です。
ですが私が重要だと思った事を話題にすることは自由ではないのですか？

前置きの段階で不快に思うなら眼を通さなくても良いと明記してあるのですよ。
嫌な気分になるというなら目を通さなくて良いではないですか。　無視すれば良いじゃないですか。
それもまたあなたの自由ですよ。　ただし私はこの話題が大切な話題であると、そう思って書いてます。
自分が間違っているのかそうでないかではない、それ以上に多くの人が考えるべきことだと思ったから話題にしたのです。

少なくともあなたは不快な思いをしたのですよね？　では私はその事について謝罪しましょう。
無論あなた以外の不快に感じた方々にも謝罪しましょう。　ですがあなたはこの話題を、本当にどうでもいいと思うのですか？
175：名無しさん：2014/07/23(水) 21:28:32 ID:???: >>17
ちょっと通報するよ
ここロールを楽しむスレでルール改正を盾に喧嘩振り撒くスレじゃない
176：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/23(水) 21:33:10 ID:???: とりあえず長文を打つ場合は適度（2～3文）に改行することをオススメします　じゃないとゴチャゴチャして読みにくいので

>>168-169
アルジャーノンさんが挙げていた例に応えさせていただきます

＞相手に二十四時間肌で接触することで死に至らしめる

通らない設定というよりはまず死に設定となるので　通らないと言えるでしょうね
まず最初に戦闘が24時間以上続くことはまずありません　なので無理やりキャラに載せるとしたら　概要の部類になるでしょうね
亜人で毒を肌から分泌するので長い間触れ合ってはいけない的な

少なくても能力としてはまず使わない死に設定となるので　査定が通らないかと思われます

＞一言呟くだけで相手を拘束状態にする呪文
＞一言呟くだけで相手に軽傷を与える呪文

恐らく通ります　だってドラクエのメラとか　やけつく息みたいなものじゃないですか
上記の確定描写を否とすると明言しているのですし　そういう魔法を持っているからって

『近距離キャラを一方的にボコれる能力なのでダメ』なんてのは暴論となるでしょう

そして必ずしも明確に書く必要ってのはあるんでしょうか？
対処法が明記されてなければ避けることも出来ないと考えるのは　少々頭が固いかと思われます

>>170
なりきりの世界というのは非常に曖昧に出来ています　もしもTRPGの世界であるならばポイントが足りないから手も足も出ないということだって発生します

ですがなりきりはそういうポイントがありません　ぶっちゃけ新規の人のマフィアキャラにありました　ハンドガン・マスタリだってフレーバーでしかありませんし　そんなものを書かなくたって誰が銃を持って発砲したっていいんですよ

アルジャーノンさんがどれだけ悩んだけっか　このような長文を書き記したかは分かりません
ですがもう少し肩の力を抜いてみてはいかがでしょう？

アルジャーノンさんが危惧するほど酷いロールをするような人はそういませんよ
誰だってロールによってはチートと成り得る能力を持っています　アルジャーノンさんの蟲を使った散弾銃だってその一つです
でもアルジャーノンさんは散弾銃でチートになるようなロールはしてませんよね？

それは空気を読んでいるからです　みんながみんな空気を読むならば　チートによる崩壊なんてものは早々起きません
だから自分は査定スレでバカの一つ覚えのように言うのです　『○○のようなことが出来てしまうので　中の人で調整してくださいね』と
177：名無しさん：2014/07/23(水) 21:47:27 ID:???: 重要な話題だと貴方自身が思ったのならば、不快に思った方は～の下りは余分というか、必要無いのではないでしょうか
感情的になる気持ちも分からなくはないですが、一度深呼吸をして落ち着いてみてはいかがでしょう

多くの方に見てもらい、意見を求めるのが目的のレスの筈です。不快な方は見なくていいですと相手を限ってしまう前に、不快に思われにくい、簡潔に纏めた文章を書く心がけをしてみませんか？
出来る限り見やすく文章を纏めて投稿するのは、こういった掲示板では一番大切なマナーだと思うのです
178：名無しさん：2014/07/23(水) 21:52:30 ID:???: ＞相手に二十四時間肌で接触することで死に至らしめる能力
これは許されざるものです。許しても使い道が無いことは貴方もわかっていると思いますし、その能力がプラスになることは無いと断言します。
それでもその能力を発動しようと狙ってくれば、受ける側からすれば「嫌でも避けられない死のリスク」を背負ってるわけなので嫌でしょう。
マイナスしか生まないのならば許さない方がいいです。そもそも死に直結する能力は全規制が正しいでしょう。喰らえば死を確定させるわけですから確定ロールです。

＞一言呟くだけで相手を拘束状態にする呪文
ほぼ確定ですので許されません。「相手が攻撃を受ける受けないを選択する余地」が無い場合チートだと私は思っています。
拘束する、というのもグレーです。相手に脱出の余地や回避の余地、食らっても詰みにならないような工夫があって始めて運用できると思っています。

＞一言呟くだけで相手に軽傷を与える呪文
同上です。ほぼ確定ですので許されません。幾ら制限があっても先程書いたように「相手が攻撃を受ける受けないを選択する余地」が無い場合ダメだと思います。

＞銃とか無理だろチート乙
それはそんなこと言う方が悪いですよ。「何も出来なかった」のではなく「何もしなかった」のなら食らった方が悪いです。
そういう何も出来ない状況を避けるためにある程度のスペックがキャラクターには必要でしょう。
とは言ってもオールマイティー過ぎるキャラは推奨しませんが。弱点があったほうが攻撃を「受ける」時に便利ですし、紙一重の展開が作りやすいと思います。

他スレの部外者の意見ですが、「相手が攻撃を受ける受けないを選択する余地は必要（確定禁止）」「食らったダメージを食らった側が調整する余地は必要（即死禁止）」
これはどこのスレに行っても、明文化されていなくても暗黙の了解としてある項目なのではないでしょうか。長文＆偉そうで申し訳ありません。
179：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 21:55:54 ID:???: >>175
私に対しての発現なのですよね？　そんな意図など私にはありません。
私も私なりにロールを楽しむために考えて行動しています。

無論私の態度は褒められたものではないのでしょう。　攻められるべきかもしれません。
ですが私は真剣に考えて問題なのではと感じた事を書いているのです。
挑発的に見えたかもしれません、喧嘩腰に見えたかもしれません、ですが私は他意なくそれを話題にすべきと思いました。

それでも私がルール改正を盾に喧嘩を振りまいているとお思いでしたらどうか私を無視するなり通報するなりして下さい。
私は私の思うままに書きました。　なるべくただ攻撃的なだけの文章にならないように注意したつもりですが、それも私の主観に過ぎませんから。

>>176
長文に関しては申し訳ありません。　あまり切ると行数制限に引っかかりそうでしたので。

はい、無論私もそこまで酷いロールをする人が多く現れるとは思っていません。
私の場合は、散弾銃で少々無双状態になったのでその点については心苦しく思いますが。
ですが、査定を見ているとそれが本当に大丈夫であるか、それを明確に線引きして答えが出されているのか私は疑問に思えたのです。

実際問題は発生しないのでしょう。　明確に問題になるものは弾かれているわけですから。
仮に通ったとしても自重という言葉がありますし、何ならスペック更新で弱体化しても良いわけです。

でも、だからこそより広く視野を持つというのは大切で、考えるということは大事なのだと思うのです。
こういった状況に対してどうするか、どう乗り越えるか。　その状況の可能性の多さというのは楽しむ上でとても重要だと思う。
だからこその任意なのです。　現状で満足しているなら、現状で楽しいなら変に考え方を変える必要はありませんから。

>>177
いえ重要な話題ですが強制されるべき話題ではないと思ったのでその一文は必要だと思いました。

私はどうも誤解を受けやすいといいますか、うまく相手に意図を伝えられないタイプの人間であるみたいなのです。
私は真剣に、嘘を言っているわけでもなく正直に話していて、それで攻撃的言動にもならないように気をつけているつもりなのです。
ですが、どうにも相手の人にそうは思われないようなのです。　努力はしてみましたがそれもうまくいかないのです。

自分で、誤解を与えずに完全な形で伝えるということをするのがうまくできないのでしょう。
ですからなるべく誤解のないように文章を作り、それを頑張っているのですが、結果はこれです。
180：名無しさん：2014/07/23(水) 21:58:10 ID:???: >>178が言いたいことを全て言ってくれた、部外者とのことだけど感謝します
181：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 22:11:26 ID:???: >>178
とても明確な御意見ありがとうございます。　明確にその線引きができているのでしたら私はそれを否定することはできません。
無論私自身の意見とはまた別の話です。　実際にあなたの意見と>>176での意見とでは食い違っていますし、意見は人それぞれあるべきだからです。

私であれば、「二十四時間接触死」の場合、死のリスクは戦闘である限りついて回るのだから、狙って殺そうとしてくる普通の相手と差異があるとは思えません。
逆に「一言拘束」の場合、これはあなたの言うとおり制限なしでは許されないと感じました。>>176でも対処できること前提での肯定のようでしたし。

しっかりと他人の意見も知って、それで自分の中の境界線を明確にする。　それが楽しむ上で必要だと思い意見を書かせていただいたのですから。
182：名無しさん：2014/07/23(水) 22:20:43 ID:???: >>181
＞しっかりと他人の意見も知って、それで自分の中の境界線を明確にする。　それが楽しむ上で必要だと思い意見を書かせていただいたのですから。

それはつまり、ここまでの議論(？)はスレの為とかではなく全て自分がスッキリするためだったと？
言い方が悪いのを承知で言わせてもらうけど、ルールスレを使ってあそこまで偉そうな長文をぶちまけといてその理由は身勝手とは思わん？
ぶっちゃけ、ロールスレでの暗黙の了解だから半年ROMれの一言で済むことよ？
183：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 22:26:44 ID:???: >>182
無論私の我侭であるという理由もあります。　それは>>168でしっかりと明記していますから。
ですが他人の意見を知り自分の中の境界線を明確にするというのは、私と比較してというだけの話ではありません。
他者と意見が違うというのは当然皆様の中にある意識なのでしょう。　ですがそれが曖昧なままよりも明確である方が、切り捨てられる選択肢はより少なくなるはず。
それは楽しむ上で重要だとは思いませんか？

半年ROMれというのはもちろん正論なのでしょう。　ですがそれを暗黙の了解のまま前提にしてしまうのは本当に問題は無いのですか？
184：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/23(水) 22:32:04 ID:???: >>179
その無双ってのは自分が誘導した結果ですので気に病む必用はありません

どうしても線引きしなければならないのでしょうか？

例えばアルジャーノンさんの言い分が通って　チートにならぬよう　明確な線引きを行ったとしましょう

その線引きが終わるまで一体どれだけの時間が必要になるでしょう
線引きする対象というのは　ソレこそ無限に存在するでしょう

正直　年単位での教義が必用な上　出来たデータは六法全書に匹敵する膨大な量に達するでしょう
そしてキャラを作る場合はその六法全書に接触しないように逐一データと額をつき合わせて問題ないかを探る必要が出てくるでしょう

・・・そんななりきり面白いですか？　自分は面白くありません
先ほども言いましたが　もっと肩の力を抜きましょう　これは所詮遊びです

大丈夫ですよ　そこまで危惧しなくても　それとも何か癇に障った人でもいましたか？
185：名無しさん：2014/07/23(水) 22:32:58 ID:???: >>181
改めて言いますが、私は部外者です。しかしなりきりロール経験者だと言うことは変わりませんので、ある程度受け入れてくださるとありがたいです。

＞実際にあなたの意見と>>176での意見とでは食い違っている、意見は人それぞれあるべき
意見は人それぞれあるべきなのは分かります。しかし「一言呟くだけで相手に軽傷を与える呪文」を良しとする人がその能力を僕が作ったキャラに使えば、
当然僕のような考えの人は「それはアウトだろ」と思うわけです。なりきりロールにあってはならない不快な感情が生まれ、トラブルの元にもなります。
何が言いたいのかと言いますと、「多少厳しい方に合わせるべき」だと言うことです。そちらの方がトラブルを防げますし。

楽しくロールすることが目的では無いのですか？　トラブルを防ぐことが楽しくロールすることに繋がりませんか？
規制し過ぎることはロールの自由度を奪いすぎるのでどうかと思いますが、確定・即死禁止は決して厳しすぎるルールではないと思います。

＞狙って殺そうとしてくる普通の相手と差異があるとは思えません
いいえ、私は十分に差異があると考えます。即死攻撃無しのロールでの死のリスクは「死ぬかどうかを選ぶこと」が出来ます。
最悪ぽっと出の新キャラを作って「助けに来たぜ」と言わせれば何とかなるのです。即死攻撃を食らった場合はそういう訳にはいかないと思います。
「死のリスク」と「嫌でも避けられない死のリスク」の違い、と言うべきでしょうか。

トラブルを防ぎたければ、確定＆即死攻撃禁止は最低限守らなければならない要素です。相手の工夫、選択肢、そしてキャラを潰すご法度と言うことは肝に銘じるべきです。
これは僕の意見ではなく、なりきりロール全体の常識と言っても過言ではないと思います。
186：名無しさん：2014/07/23(水) 22:45:32 ID:???: >>183
別に全員の考えやら意見を統一する必要性は必ずしもないと思う
そこら辺の擦り合わせの為に査定スレがあるわけだし
他の人と考えが違うと感じたならそこら辺を擦り合わせる為に
他の人のキャラシートを見たりしていけば良いでしょ
楽しむ為に重要だと思うなら、その程度の手間は惜しむべきではないと思うのですが

問題があるかどうかは現行のスレの様子を見れば分かるんじゃない？
今この時に問題になってないことを問題だと騒ぐ方が問題だと思うかな
187：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 23:15:29 ID:???: >>184
どうしても線引きする必要などはありませんよ。　ですからあくまでも任意なのです。
そしてその線引きは人それぞれ違うわけですから纏まるのには時間がかかるでしょうし、纏める必要も無いと思います。

線引きする対象は確かに無限に存在するかもしれません。　ですがそれは自分ルールに過ぎません。
思うように作り、自分ルールでそれに問題は無いかチェックするくらいする人は珍しくないと思いたいです。
チェック項目だってあるいは任意なのです。　自分の中での線引きなのですから。　無論他の方々に受け入れられるかは別問題ですが。

それを楽しいと思わないならやらなくてもいいのです。　何度も言うように任意ですから。
「とりあえずチートな設定は避けよう。　んで相手には注意しよう」と、そういった意識のある人の中で、
「こんな設定があったのか、戦ってみたい。　でもこれチートじゃね？」とか「こんな強キャラで無双されたら面白くもなんとも無い」等の意識を抱えた方が、
「様々な設定の相手とロールする機会をより持ちたい」と思うのなら、このように線引きして今まで捨てていた物に眼を向けられるようになるのはプラスだと思いませんか？

私はよりロールを楽しむための意見として任意挑戦の問題を置いただけです。
相手の意見を否定するためでもないですし、自分の意見を認めさせるためでもなく、もしかしたら居るかも知れない潜在的にそう意識を押し殺していた人の為の物です。
無論自分の意見を否定されるのは悲しいですし、肯定されれば嬉しいですが、それでも他人の価値観を自分の価値観で否定しても意味はないですし楽しくありません。

伝わらないかもしれませんが、本当により楽しむための任意意見で、嫌だと思うなら無視していただければそれでよかったですし、
質問に答えたけど自分の意見は変わらないという人はそれでいいと思いますし、共感していただけたのならそれはそれでよかったのですよ。
自分の価値観なんて早々揺らがないでしょう？　私だってそうです。　でも場合によっては些細なことで価値観が変わりより楽しい選択ができるかもしれない。

……とはいっても、どうも私の意図は伝わらず喧嘩腰としか捉えられないようですが。
正直誤解を受けやすいのだから黙っていれば良いのにと自分に思ったことも事実です。　ですが私は自分なりに正しい行動をしようとしたわけです。

>>185
いえそれは当然承知しています。　受け入れられない側が多くいるのですからそれは当然受け入れられない側にあわせるべきでしょう。
ですがそれって事前の雑談やレギュレーション指定でも避けられるのではないでしょうか？
無論レギュレーションの合う物同士でしかつるめないなんて不都合だって生じるでしょうし現実味は無いです。
それでもただ可能性を切って捨てるより、よほど楽しめると思うのですよ。

最悪助けられる、ですか。　それは即死攻撃を受けてからではなく受けるか受けないかの段階でも可能ではないでしょうか？
その例で言うなら最悪転移系能力で受ける前に回収されれば同じであるようにも思えるのですが。

はい、それは重々承知しておりますが、キャラを潰す潰さないはまた別の話ではないでしょうか？
キャラが死亡するのが嫌なら殺し合いという状況は避けませんか？　殺し合い以外でなら即死攻撃なんてまず使い道がありません。
殺し合いをするにしても、どちらかが死ぬというレギュレーションであるならば、相応しいロールがあるなら納得すべきではありませんか？
殺し合いだけどキャラ死はなしでいきましょう、とかならそれこそ先ほどの助けの例のように即死に対しての救済処置を入れても良いわけですから。

>>186
いえ統一する必要性は無いと私も思いますよ？　それに本当に問題であっても任意なんですってば。

私の場合他の人のキャラシート見ていっても擦り合わせうまくいかなかったのですが、それは私に問題があるものですから話題を戻します。
問題といってもただ切り捨てられる物に目を向ければの話ですし、何度も言うように任意なのですよ。
188：名無しさん：2014/07/23(水) 23:27:24 ID:???: >>187
文章が長いし行ってることの意味が判然としないし貴方に構うのも疲れたからこれで私からは最後にします

他の人を巻き込まずに脳内で一人で勝手にやってなさい
189：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/23(水) 23:29:33 ID:???: スミマセンが自分ちょっと眠気の方が厳しいのでこれで失礼させていただきます

あともうちょっと簡潔にかかれたほうがいいかと　自分は少々頭の方が残念な性能ですし　長文を詠むのもしんどいです

・あなたの意見が通った場合　境界線スレのキャラ紹介は胴変更するのか
　具体例としてアルジャーノンというキャラをあなたの意見を取り入れて紹介してみてください

・それによって得られるメリットは何かを明記してください

時間をかけてもいいので　簡潔に　わかり易く　お願いします
190：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 23:34:31 ID:???: >>188
うまく伝える言葉を持たずに話題を出した中、真剣に意見を下さったこと嬉しく思います。　そして申し訳ありませんでした。

>>189
面倒な事をして大変申し訳なく思います。　お付き合いくださってありがとうございました。

・意見が通った場合の変更、これはないです。　価値観として受け入れられない人が大勢いるのですからそれを無視する形にするのは論外です。

・メリットは「切り捨てていた可能性の中で、使えるものが発見できるかもしれない」ただそれだけです。
191：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/23(水) 23:59:31 ID:???: 皆様大変後迷惑をおかけしました。　恐らくこれ以上話題は広がらないのでしょう。
私が望んでいた事を一言で言い表すなら「可能性」この一言に過ぎません。

受け入れられるものではない、でもこれは本当に受け入れられないものだろうか？
もしも、の但し書き付きで拾い上げられるものかもしれない。　もしかしたら自分が問題視していただけかもしれない。
この「かもしれない」が受け入れられる人が、少しでもいたなら。　もしかしたら役に立つ事かもしれない。

無論その人の意識以外に何か変わるものはないのでしょう。
「受け入れられないならそれで終わり」それが当然のルールです。
でももしかしたら今以上に楽しめる何かを、拾うことができる人がいるかもしれない。

だから一度真剣に考えて欲しかった。　考えるだけでよかった。
ただ漠然とした意識だけを持つ人の中で、少しでも可能性を広げたいと思えた人に境界線を知って欲しかった。
192：名無しさん：2014/07/24(木) 00:04:52 ID:???: >>187（>>188は別の人で>>185です。こういうことを言うのはどうかと思いますし偉そうですがパー速なりきりbotというモノをしていますので参考にしていただければと……）

＞事前の雑談やレギュレーション指定でも避けられる
いちいち聞くのですか？　投下文を書くときにも「軽傷止まりの確定はセーフだと思っています」などと書くのですか？
そのように書いて投下するなら貴方だけの問題ですし、周りは貴方に絡むか絡まないかを自由に選択できるので構いません。
しかし貴方が絡みに行く場合は更に面倒ではないですか？　いちいち聞かなければならないし、断られる場合もあるでしょう。それでも楽しめますか？

それでも良いなら私が止める筋合いはありません。私は部外者なので尚更です。「したい人がすれば良いと思う」というのが僕の意見です。
もし、もしですがレギュレーション指定をルール化したいと思っているのなら、無駄とだけ言っておきます。貴方は少数派ですし、守られるとは思えないので。

＞即死攻撃を受けてからではなく受けるか受けないかの段階でも可能ではないでしょうか
少し混乱してきたので噛み合わないかも知れませんがすみません。
ある攻撃（非即死・非確定）を相手が貴方に攻撃してきたとします。まず貴方はそれを受けるか躱すかを選択できるわけです。
受ける（躱す）を選んだならば次はその程度を選べます。直撃する、かすり傷、躱したのだがその時にどこかを痛める……などです。

①当たる当たらないの選択　②受けた場合のダメージの程度の選択　この2つを満たさない攻撃は基本的にアウトだと私は考えています。
即死攻撃は①を満たしていますが②を満たしていません。相手の選択肢を奪う攻撃です。「死のリスク」と「嫌でも避けられない死のリスク」と私は言いましたが、
（受けた場合）死を避けられないと言うことですね。確かにそこで避ければいいですけど、相手の選択肢を奪う攻撃はどうかと思いませんか。まず食らってくれる人はいません。

というかですね、貴方は即死攻撃を使いたいor使う気なのでしょうか。
即死・確定攻撃がご法度だと言う私の意見は、「あくまでこの部外者の意見だから聞く必要もない、僕の意見とは違うし人それぞれ」などと無視するということでしょうか。

＞キャラを潰す潰さないはまた別の話ではないでしょうか
死にたくなければ戦闘ロールをするな、と。そう言いたいのですね？　ならば投下文に「キャラロス覚悟の殺し合いをしたいです。即死攻撃も使います」と一言添えてください。
絡むときにも「即死攻撃も使う殺し合いをしたいのですがいいでしょうか」と聞いてください。了承を得たのであれば思いっきり即死攻撃パなしちゃってください。絡まれませんから。
というか殺し合い＝即死攻撃OKではありませんよ。悪対正義の戦闘ロールなんて大体殺し合いじゃないですか。でも動かす場合は即死攻撃しないような配慮をするもんです。
PBCのマナー講座などを見直してください。その認識を改めない限り貴方は嫌われ者になってしまうでしょう。
批判ではなくアドバイスです。受け入れられないのなら小説書きましょう。PBCに必要な能力は文章力ではありません。思いやりと修正力（反省力）ですよ。
193：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/24(木) 00:40:39 ID:???: >>192
これはご丁寧にどうも。　本当にご迷惑おかけします。

現実味がないことはわかっていますし、私が少数派であることも理解しています。　ルール化も行われないでしょう。
問題のある物を問題ないように使いたい、というわけではないのです。
ただ可能性を活かせる場というものが、ほんの一時でもあるとしたらそれは新たな楽しみになりませんかね？

相手の選択肢の一つを潰す、というのはそこまで駄目でしょうか？　喰らってくれる人がいない、それで良いのでは？
例えば地形攻撃などをした場合、罠を仕掛けた場合、これは相手の回避という選択を一時的に封じてしまいます。

いえ、使う気はないです。　キャラのスペック追加は今のところ諦めてますので。
ですが、物凄く限定された攻撃としてだったら大丈夫なのかな？　と疑問に思い許されそうなラインはあるか確かめてみたのです。

そして今現在話しているように、私は即死は限定されているなら許されても良いのでは？　という価値観を持っています。
そう思う中で他の人のキャラシートを見ていたら許されることと許されないことの境界がどんどん分からなくなってきました。
「このキャラって一部のキャラだと絶対に勝てないのでは？」そんな風に思う例が生まれてきました。

いえいえ、そうではなく殺し合い以外の戦闘ロールもあるでしょう？
模擬戦なり条件付の戦闘なりあるでしょうし、電脳世界の仮想空間での戦いなどだってまたキャラロスを避けられるはずです。
私はそういった「相手を死なせてはいけない戦い」での即死攻撃に意味が無いということ。
そして本当の殺し合いにどうしても参加したいなら「即死攻撃が使えない状況を設定する」ということができるのでは？　ということです。
別に私は即死攻撃を成立させたいとは言っていないわけですから。

アドバイスありがとうございます。　本当にご迷惑おかけしています。
ですが、どうにも少数派だと理解して、自分が受け入れられるべきではないと思いながらも、こう考えてしまうのです。
何故そういった理屈になるのかというのをうまく理解できないのです。　無論実際のロールは皆様に合わせるつもりなのですが。
194：パー速なりきり（PBC）botの人：2014/07/24(木) 01:12:11 ID:???: >>193

＞相手の選択肢の一つを潰す、というのはそこまで駄目でしょうか？　喰らってくれる人がいない、それで良いのでは？
＞例えば地形攻撃などをした場合、罠を仕掛けた場合、これは相手の回避という選択を一時的に封じてしまいます。
それって完全に回避不可能になりますかね？　ちょっと良く分かりません・・・
出来れば具体的な例を挙げて貰えればありがたいのですが・・・

＞即死は限定されているのなら良いのではと考えてます
それは分かりました。ですがなりきりは貴方だけの世界では無いのです。自分が思っているから自分はしてもいい訳では無いのです。
もし使いたいのなら、使う気なら聞いてみてください。即死攻撃使っても良いかと。それに限ります。9割5分断られると思いますが。

＞このキャラって一部のキャラだと絶対に勝てないのでは？
それは思い違いです。自分のキャラが相当スペック低くない限りそんなことは無いです。何故ならロールはプロレスだからです。
相手は受けてくれます。自分も攻撃を受けます。それがなりきりのロールと言うものだと私はかつて学びました。
そもそも勝つ必要はあるでしょうか。戦闘ロールが一方的にならなければそれで良いんですよ。勝つ勝たないという事に囚われているのはいけません。
本当にロールが上手い人は、名試合を作り出して「負ける」人です。相手を立たせることが出来る人です。本来勝ち負けは譲り合いから生まれるべきだというのが「私の」考えです。

＞本当の殺し合いにどうしても参加したいなら「即死攻撃が使えない状況を設定する」ということができるのでは？
ちょっと言ってることが良くわかりません、すみません。もう少し説明してほしいです。

＞自分が受け入れられるべきではないと思いながらも、こう考えてしまうのです。
理解できなくてもいいので即死と確定は止めましょう。チートもやめましょう。相手へ思いやったロールを意識しましょう。周りを見ましょう。botにそれっぽいこともあると思います。
理解できずとも「ダメだからしないでおこう」と注意することが出来ます。（部外者が何様と思うかもですが）本当に不満なら即死OKの場所探せばいいじゃないですか。
195：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/24(木) 01:23:38 ID:???: >>194
地形攻撃で床を粘着質にする、とか相手の足を止めるような罠って成立すれば相手の回避という行動を潰せませんか？
無論確実に成立するわけではないですけど、行動って何かしら相手の行動を制限する要素があると思いますよ？

いえですから即死については訊いてみて駄目出しされたからそれは諦めたんですよ。
ただその理由というものがうまく飲み込めないだけなんですって。

相手は受けてくれて自分も攻撃を受ける。　それを実際にやってみたら一方的にキャラが死ぬだけになりそうだと思ったのです。
勝負が成り立たない、そう思ったからこそなのです。　多分私が下手でそう思い込んでいるだけなのでしょうが。

即死制限設定については、即死攻撃の前提条件が満たせない状況での戦いということです。
たとえば手で触れる、なら触れることのできない状態、設定できるはずですよね？

はい、ですから理解できなくてもする気はないと言っているのですが。
196：名無しさん：2014/07/24(木) 01:57:49 ID:???: >>195
念には念を押してるから何度も同じ事を言うのですよ。
僕は貴方が即死確定しそうに見えましたし、そうでなくても何かしらのトラブル（ハイスペックゴリ押しとか）を起こしそうに思えてしょうがないのでしつこく言いました。

＞地形攻撃で・・・
完全に回避手段を潰せばアウトです。相手に回避できる余地を与えればセーフです。
回避と言いましたが相殺も一種の攻撃回避手段です。ようは受ける受けないの選択をすればいいのですからね。

【～～～～で周りの地面が粘着質と化した。大量の魔力を使うので効果は直ぐに切れるだろうがそれでも十分】
【自身も粘着質の影響は受けるが構わない。要は相手の動きを一瞬で止めることが出来れば良いのだから】
【〇〇は持っていた杖からエネルギー弾を放った。魔力を粘着質の床に裂いた分威力はそこまでではなく】
【加えて相手の土手っ腹に向かって真っ直ぐ線を引くような単純な軌道。足は封じても手はあるのだから迎撃も難しくない】

久しぶりに適当に書いてみましたが余地を作ればいいのです。「回避する方法あるよ」と誘導すれば良くないですか。
別に誘導した以外の回避方法を取れるなら相手は取るでしょうし。受ける受けないを自由にさせてあげる。それだけです。

＞キャラが死ぬだけになりそうだ
思い込みですね。自分だけ躱しまくることだけ無いように、適度に受けつつ躱すときは躱すをしていれば普通は成り立ちます。
本当にならないのでしたら自分か相手のスペックに問題あるかロール内容に問題あるかです。

＞手で触れる、なら触れることのできない状態、設定できるはずですよね？
俺は即死するからされたくなけりゃそっちで何とかしろとしか聞こえませんね。
ロールに必要な思いやりがあればまずそんな発想しませんよ。納得するしない関わらずやめてください。

する気が無いなら不満をバラ撒くのはやめてください。「飲み込めないよー」と周りに言う必要はありません。
このスレを見れば分かる通り周りは呆れています。荒らしだから気にしないとか思ってるんじゃないでしょうね？　急に荒らしが沸くのも貴方がおかしいからなんですよ？
アドバイスを受けている側は「自分が本当に間違っている」とは受け入れがたいのも分かります。
でもここまで言われたのなら思考停止で良いんで自覚して黙って頷きましょうよ。なりきり向上の為、貴方がこのスレでやっていける為に言っていることだけは覚えていてください。

他の参加者の皆様へ。部外者が他人のスレを汚してしまいすみません。ですがパー速なりきり全体のマナー向上、レベル向上の為に言わせていただきました。
不快ならば消しちゃってください。これで（多分）レスはしません。おやすみなさい。
197：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/24(木) 02:24:28 ID:???: >>196
それは本当に申し訳なく思います。　そして確かにハイスペックごり押しなどのことをついやってしまわないかとは自分でも思います。
ですがそれはそうならないように気をつけるつもりです。

その対応余地、という物が問題だというのでしたら対応余地が無数に残る即死技ならいいのではと思ったのですが……
つまりはどんな形であれ選択肢を封じるなら、それが軽いものであっても、多くのキャラがその封じたという状況に対して対応できるという余地を作るということが絶対に必要、それが基本、ということですよね？
で即死攻撃に関しては、どれだけ対応手段があり意味を成さなくても、ダメージを受けた上で行動するという選択肢を封じてしまい、
かつその封じる要因となる物が死という覆しがたい物であるから、即死か即死に順ずる威力の対応しがたい形の攻撃はどれだけ条件が厳しくても使用を許されない。
という解釈でいいのでしょうか？

ではキャラが死ぬだけ、という事に関しては私の思い込みのようです。
思い込みから変な話題を持ち出してしまい本当に申し訳なく思います。

いえいえ、相手が設定する以外に自分で設定することもできますよね？
極端な話即死攻撃の要因、例えば相手を即死させる剣なら剣自体に問題が起きたとか。
でも相手の方に負担を強いるやり方でありマナー違反であることは理解しました。

飲み込めないまま放置しているとどこかで理解し損ねた問題に躓くのではと思ってしまったのです。
ですから今、相談しないよりは相談するべきかもと思いこのような形になっています。
元はただ可能性について再考していただきたかっただけで、即死技については理解できないだけで間違っているのは自分とも認識しています。
中々理解できない私にここまで丁寧に説明していただいた事、本当に感謝します。　ありがとうございました。
198：アルジャーノン ◆gbEk.BuWfU：2014/07/24(木) 02:33:26 ID:???: ……もう手遅れかもしれませんが、これ以上この話題を続けても荒らし以外の何物にもならないのでしょう。
ですので私はここでこの話題を自重します。　皆様には大変ご迷惑をおかけしました。

正直実際にロールでは問題になるような事をしないように気をつけるつもりだったのだから話題を出しても大きくは変わらないはず。
それなのに何故黙っていなかったという後悔もありますが、私は疑問に思ったことを正直に形にしました。　言い訳する資格もありません。

現に私はマジキチ扱いされているのでしょう。　そして確かにここまで説明されないと理解できない私はマジキチなのでしょう。
皆様からすれば心底どうでもいい所か、不快にしか思わないようなことで騒ぎを起こしたのですから。

このような問題行動に意見を下さった方々、本当にありがとうございます。
理解までにとてもご迷惑をおかけしましたが、理由をより深く知れたと思いますし、自分の不出来さもより認識することができました。

無論謝罪だけでは皆様も納得できないかと思われます。
実際にこれからは問題の無い言動を心がけるつもりではありますが、それでも私は何か不快な思いをさせてしまうかもしれません。

もう二度と「境界線スレ」に足を踏み入れないで欲しい、という意見が多いようでしたら、未練はありますが私もそれに従いましょう。
私が不快に思わせておいて、自分は問題なく顔を出してロールするというのもおかしな話でしょうから。

もしも許されずとも、また共にロールを楽しんでいただけるのでしたら、それを願わずにはいられませんが……
それでも、ここまで丁寧に説明をして貰えて、拙いながらも理解できたようにも思えて、それを代償と思えるほど重要なことを学ばせていただきました。

これだけ多くの方々に不快な思いをさせてしまったのですから、それは覚悟しております。
最後に、変に騒ぎ立てるような自体を引き起こしてしまった事を、今一度心より深く深くお詫び申し上げます。　そして短い間でしたが本当にありがとうございました。
199：名無しさん：2014/07/24(木) 08:27:16 ID:???: そんなどこまでが許される強能力かなんて決められるわけないでしょ、みんなその程度の能力使って俺ツエーのオンパレードじゃん
それが上限ってことはつまりそれが最強って話になっちゃうからな、この最強って言う設定が許されねーことなのにお前はそれを決めさせようとしてる
つまりは、「私は許される線ぎりぎりの最強能力を使っているのに負けるのはおかしくないですか」なんて主張が許されることになる
200：管理人@1/5：2014/07/24(木) 13:39:47 ID:???: 一定期間のスレストを実施致します、ご了承下さい。
スレスト期間中ルール等で何かございましたら、お手数ですがしたらば管理人室の方へ御一報願います。
201：管理人@1/5：2014/07/25(金) 18:47:30 ID:???: スレスト解除致しました。
202：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/28(月) 18:57:01 ID:dBDFc8vM: スレスト解除されたので皆様に質問をば

これからのイベントをやる上でいろいろとギミックを仕込もうというﾃﾞﾑﾊﾟを受信したのですが
やった結果皆様を不快にさせないよう　確認をとらせてください　もしも「これはナイ」と思ったら素直に仰ってもらって結構です

１返レスに時間制限を設ける

例えば水深の浅い川のような場所で何かとの戦闘中

>全員対象
地面が震えている　明らかな異常事態である　ふと川の上流に目を向ければ

アキレス「な・・・なんだぁ！！？」
その目に映ったのは茶色い濁流　鉄砲水だ

敵も慌てて脱出を試みている

【特殊条件　時間設定発動！！：目の前には鉄砲水が迫っている！！　このレス投下から15分以内に行動を纏めて返レスしろ！！　時間超過の場合は　レスにマイナス補正が入る】

２レス時間末尾で行動結果が変わる

例えば幽霊のような　特殊な条件でないと斃せないような敵が出てきて

この敵は一定の時間のみこの次元に現れて攻撃を行うらしい　ならばそのタイミングさえつかめれば幽霊に攻撃が当たるということだ
【特殊条件　レス時間設定！！：幽霊を斃すにはタイミングが重要となる　レス時間の末尾が偶数の場合に限り　幽霊に攻撃が当たる！！】

とかやってみようかなと思ったりしますが　皆様的に考えてどうでしょうか？
203：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/28(月) 20:34:23 ID:???: 　書き忘れ

特殊条件は常にではありません
イベントの中のどこかしらに少しだけとか　そんな感じです
204：おんも：2014/07/28(月) 20:53:11 ID:???: 私的には問題ないと思いますー
205：アルバ：2014/07/28(月) 21:23:45 ID:???: 今まで通り十五分未満のレスでもわざと自分で遅れて濁流に呑まれちゃってもいいんですかね？

別段不快感を抱くような内容ではないかと思うです
206： ◆rF8einrntM：2014/07/28(月) 21:31:22 ID:???: ○○分以内に書き込まなければ死亡とかそんなのじゃなければ
207：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/07/28(月) 21:38:13 ID:???: >>205
中の人がおいしいと感じるのならどうぞ御自由に
でもロストは計画的にNE!!

>>206
そんな鬼畜なことはやりませぬ　精々強制ダメージ食らわせる程度ですゆえ
208：J ◆4J0Z/LKX/o：2014/07/28(月) 21:41:29 ID:???: 賛成です。かなーり面白いシステムだと思います～
209：ドナドナ：2014/07/28(月) 22:09:31 ID:???: 個人的に遅レスな私とかだとまともに書いてると時間オーバーしそうで……
描写が必要最低限程度の短レスになっても良いのなら、って感じです

後者に関してはコンマスレ的な戦闘のイメージであってるなら良いんじゃないかなと思います
210：れーたん：2014/07/28(月) 22:32:20 ID:???: やってみてってところはあると思いますけども私は問題ないかと
211：アルバ：2014/08/08(金) 20:35:59 ID:dxXEZfVU: キャラクターの最大保有数について

中の人一人に対して何体キャラクターを作成出来るのか?という制限についてです
元々複数キャラ所持可能なスレですが、明確な基準は無く個人の裁量といった印象を受けます
しかし手に余る数のキャラを作成しないために基準を設けた方が査定してくださる方の負担軽減にもなりますし、
半ば使い捨ての用に扱われるキャラもいなくなるので良いのでは？

という訳で意見を伺いたく思います。
因みに自分はご託を並べておきながら『ある程度日をおいてキャラクターを作成するべきである』と思ってます
最大保持数は自分のコントロールできる範囲内という今のスタイルが好きです。
212：深なんとかさん ◆rF8einrntM：2014/08/08(金) 20:41:59 ID:???: 悪の組織の雑魚とかなら使い捨てでも問題ないじゃないのでしょうか？
大体5人までが妥当と思います
213：アルバ：2014/08/08(金) 20:46:53 ID:???: いわゆるpcと呼ばれるキャラクターの保持数についてです

ショッカーは使い捨てて良いと思っております
214：J ◆4J0Z/LKX/o：2014/08/08(金) 20:47:43 ID:???: 最大保有数や作成頻度については特に何も意見はありませんがキャラクターをぽんぽん生み出しては使わず放置、というのは余り良い印象は受けませんね。

強いて挙げるならば査定は一キャラずつなるべく完成した状態で、というのが望ましいでしょうか
ともあれ気楽で自由なのがここのウリなのであまりルールでガチガチに縛りたくはありませんね
215：深なんとかさん ◆rF8einrntM：2014/08/08(金) 20:49:45 ID:???: 結局は中の人の良識に任せたいのですがね………
あまりにもガチガチに固めると新キャラ作りたいが為に無理やり既存キャラを殺す、というのも出かねないですし
216：J ◆4J0Z/LKX/o：2014/08/08(金) 20:51:32 ID:???: >>214
特に何も意見がないというのは制限を設ける必要性を感じないということです、念の為
217：おんも：2014/08/08(金) 20:51:46 ID:???: 私も皆さんと同じ意見ですかねぇ
ルールとして縛るのはNG、基本は良心に委ねる…みたいな
いきなり5人も10人も審査してーなんて言う人はそうそういないとは思いますし
218：アルバ：2014/08/08(金) 21:02:50 ID:???: では

『キャラクターの最大保持数は特に指定しないが、一度に複数キャラの査定及び作成は自重すること』

というのここまでの意見のまとめになるのかな？
最もこれがスレ自体の意志になり得るには時間も足りないと思うので意見お待ちしております
219：深なんとかさん ◆rF8einrntM：2014/08/08(金) 21:14:15 ID:???: >>218
コンビとかでもない限りそんな感じで
220：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/08/08(金) 21:22:29 ID:???: あとスレへの参加的な意味での複数所持はどうしましょうかねぇ？

自分のキャラは防具的な意味でアキレスとサソリのベティを同時に出したり
前回イベントで演出をつけるためにアキレスとロイを同時に出しましたが

参加者側で複数キャラのブッコミは制限しましょうか？

メリットはキャラ間の円滑な連携が取れる
デメリットはその分レスに時間がかかる

といったところ？
221：おんも：2014/08/08(金) 21:27:52 ID:???: >>218
賛同しますっ

>>220
タイマン勝負！って感じの場面で2対1でボコるとか
最終的に手柄を掻っ攫うようにして登場させるとかでもない限りは
従来通りルールとして定めなくてもいいような気がします
ロイさんの挙げている例も拝見しましたが、私は問題とは全く思いませんでしたし
222：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/08/12(火) 19:07:28 ID:???: 所でコイツを見てくれ　どう思う

【イベント名】ファンタジー世界　コンクエスト・ザ・ワールド
【ステージ】ファンタジー世界
【開催日時】今のところ未定
【参加条件】戦闘に参加できる事
【募集人数】3人以上6人以下
【概要】
異能者の前に突如現れた鏡　それに触れたとき　物語は始まった
そこは文明の利器が存在せぬ剣と魔法の世界　異能者は石造りの部屋の中　魔法陣の中に立っていた

その魔法陣の外　白い衣服を着た賢者と　豪華な衣装に身を包んだ皇帝を名乗る男　そしてその護衛は喜びに目を輝かせる
『オオ・・・ここに伝説成就せり　救世主たちよ　助けてくれ　この世界を・・・！！』

文明の利器の無いこの世界　さらに世界の修復機能故か未来からの武具はいつの間にか手元からなくなっていた
異能者よ　剣を取れ　この世界を救うために　

冗談は兎も角　実際どうですかね？　皆さんのキャラから銃器以上の『機械』を奪った状態で物事を進めるかと思いますが
それに不快感を覚えたりするのであればまた違うのを考えますが　いかがでしょうか？
223：あめこ：2014/08/12(火) 19:59:08 ID:???: 大変！
持ちキャラが全滅よ！！ｗｗｗｗｗ
224：おんも：2014/08/12(火) 20:04:44 ID:???: >>222
ニア「大」
タェン「歓」
オンモ「迎」
です
225：J ◆4J0Z/LKX/o：2014/08/12(火) 20:23:24 ID:???: >>222
ナノマシン+グリード消滅
新素材のブレード消滅
ソルダートフトゥーロのバトルアーマー消滅

スーパーハンデ状態のジョシュアを連れ込むのも面白そうです
個人的かなーり好みなイベントですねぇ
226：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/08/12(火) 20:41:46 ID:???: >>223
ぶっちゃけ機械キャラは生身になって登場という形です

>>225
ジョシュアはハイテクから異能に変わりましたからねぇ　どこまで制限を欠けるか

然し皆さんの食いつきがいいようなので　実際にイベントにしてしまおうか
227：J ◆4J0Z/LKX/o：2014/08/12(火) 20:47:52 ID:???: >>226
実は異能ではなく未だにテクノロジーという裏設定
グリードは人類が開発して不法投棄したナノマシンなのです。今度その辺の設定も纏めてみようかなぁと
228：名無しさん：2014/08/17(日) 18:01:26 ID:???: PLに対する中傷や愚痴をメインとしたスレで、
零士さんが名前を出して書き込み、
またラジオと称する他PLに対する誹謗中傷を垂れ流すような放送に参加していました
他にもきっとあのスレをご覧になっている、または書き込みを行っている方はいるのでしょう
ですがそれをさも当然のように、見方によっては開き直り他人を叩き平然とロールスレッドに参加しているのは常軌を疑います
ですがもちろん騙りの可能性もあるでしょう
本人に確認を行い、もし事実であれば零士さんへの何らかの対応を望みます
229：名無しさん：2014/08/17(日) 19:28:09 ID:Tj1uY/jY: あげ
230：名無しさん：2014/08/18(月) 19:42:01 ID:CcsIhEF6: >>228
他のスレでも言いましたが、ラジオに参加していたのは紛れもない事実です
しかし何度も繰り返し言いますが決して他者を誹謗中傷する、などという行為はいたしておりません。証拠がないので信じてもらう以外にないですが

このような事をして、皆さんに大変な迷惑をかけた事を心よりお詫び申し上げます
金輪際愚痴スレに書き込まない、ラジオに参加しない事を誓います

処分をされるのであれば、それは甘んじて受け入れます
231：零士 ◆C0h0UWNn2I：2014/08/18(月) 19:42:35 ID:CcsIhEF6: 失礼、名前を付け忘れておりました…
232：名無しさん：2014/09/03(水) 20:40:18 ID:???: PLに対する中傷や愚痴をメインとしたスレで、
魔なるものさんが名前を出して書き込み、他PLに対する極めて悪質な誹謗中傷を行っていました
他にもきっとあのスレをご覧になっている、または書き込みを行っている方はいるのでしょう
ですがそれをさも当然のように、見方によっては開き直り他人を叩き平然とロールスレッドに参加しようと言うのは常軌を疑います
ただ、もちろん騙りの可能性もあるでしょう
本人に確認を行い、もし事実であれば魔なるものさんへの何らかの対応を望みます
233：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/05(金) 18:41:11 ID:xdVSpAck: 数日がかりで色んなことができるイベントがあればいいと思いまして
こんなものを考えました
まずは一般的な説明から

【フリーイベント】
特定の一人の中の人がGMを務めるのではなく、一定範囲内のフィールド内のある状況の中でプレイヤー各々が自由な行動を展開していくイベント。
通常のイベントは大筋は予めGMの作成した筋書き通りに進行するのに対して、フリーイベントでは筋書きそのものが存在せず、どのような展開になるかは個々のプレイヤーの行動とそれらの絡み合いによって左右される。
また、全てのプレイヤーは必要にあたってNPCを使用可能である。
フリーイベント全体のGMは存在しないが、「フリーイベントの中の小イベント」という形でGMありの通常イベントを開くこともできる。
開催期間は長期に渡る。また、開催期間中でも通常ロールは可能。

以下、イベント例となります。
と言うより実際にこれを開催したいと思ってたりします

【イベント名】シュリジア動乱――英雄達のクーデター
【ステージ】近代文明の世界(主にシュリジア共和国及びその植民地)
【開催日時】未定
【参加条件】なし
【募集人数】人数制限なし
【イベントの背景】
『近代文明の世界』の１国――列強シュリジア共和国は内戦の様相を呈していた。
労働者を徹底して政治から締め出すブルジョワ本位の政府は民衆の反感を買い、その情勢を見た急進政治家・亡命貴族らは軍部・警察の一部や報道機関などを抱き込みクーデターを決行した。
だがその計画は体制側に事前に察知されたため、クーデターは万全の警戒態勢で迎え撃たれることに。
首都エルモワートでの激突を嚆矢に、反乱は地方へも拡大した。
クーデター首謀者はその主な支持基盤たる地方都市、クリュクブールに本営を置き反乱を指揮する。

混迷の共和国に来たるは、幾多の世界を駆け巡る異能の漂流者。
果たして彼らの存在は、この動乱に如何なる結果を齎すのであろうか。
全てを決めるのは――そう、プレイヤーたる貴方たち自身だ。

【概要】
内戦状態の国家を舞台としたフリーイベントです。
国まるごと消滅させるなど常識を外れた行動でなければ、基本的には何をするにも自由です！
自ら民衆の先頭に立って体制側に立ち向かうもよし、体制側について民衆に刃を向けるもよし、和平に務めるもよし、本国混乱の機に乗じて植民地の解放に奔走するもよし。
或いは、どさくさに紛れて小都市やらを占領し私物化しちゃうというのも……？
尚、主な対立図式は以下のようになります

・クーデター側
急進政治家
亡命貴族(魔法使用可能)
武装民衆(労働者)
軍隊・警察(クーデター側)

VS

・体制側
保守的政治家
軍隊・警察(体制側)
カノッサ機関
234：ﾐｯﾕｷｰﾝ ◆rF8einrntM：2014/09/05(金) 22:12:08 ID:???: >>233
専用スレとかは建てるのかな？
面白そうだと思いますよっ
235：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/05(金) 22:22:36 ID:???: >>234
そうですね、専用スレを建てたほうがわかりやすいですから
236：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/07(日) 09:29:03 ID:xdVSpAck: このまま特に反対意見がなければ、>>233を今晩にも開催に持っていきたいと思います
237：動禅：2014/09/07(日) 19:20:03 ID:???: 大丈夫だと思いますー
238：れーたん：2014/09/07(日) 19:37:27 ID:???: 問題ないと思いますよー
239：ドナドナ：2014/09/07(日) 19:39:39 ID:???: >>233

反対ってほどの事ではないのですが、GM無しでNPCの使用もありで期間も区切り無く長期と聞くと
舞台設定の複雑さも合わせてふろしきが大きくなりすぎやしないかなとは思いました

あまり長くなりすぎると途中でダレたりしそうだし、カノッサ機関も絡めたりするなら
本当に投げっぱなしにするよりは所々でPCの展開に応じたイベントを発生させたりした方が良いかもなぁと

ただそうすると普通のイベントと同じ（同じでないにしろ近い物）になってしまうかなとも思うので悩み所ですね
240：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/07(日) 19:58:31 ID:???: >>239
ご意見ありがとうございます
私としては

・開催期間は１か月予定ですが、状況を見て、あるいは希望により短縮・延長させる
・流石に投げっぱなしは無理なので所々私のほうでも介入する

こういうつもりではいます。
それとフリーイベントは今回初の試みなので、試験的な運用も兼ねたいと思っています
やってみてやり終えるまでは反省点は見つけられないので、とりあえずやる方向でいこうかと
241：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/07(日) 21:11:10 ID:???: さて、専用スレは21:30に建てることにしましょう
242：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/09/08(月) 01:13:35 ID:???: >>241
他人がイベントをやるにあたって幾つか質問をば

・銃の扱いは？　すでにマスケットは出てきましたが他の銃については？

１：アメリカ独立戦争レベル（特殊な例外を除き連発銃は無し）
２：西部開拓時代レベル（装弾数は少ないけれど連発銃がスタンダードになってくる）
３：第一次世界大戦レベル（比較的高性能な連発銃が生み出されつつある）
４：第二次世界大戦レベル以上

・カノッサが能力者に対し　高性能なマシンガンを投入していましたが　それらがクーデター側全般に使用されるか？

・体制側に貴族の欄がありませんが　体制側に魔法の使える人はいない？
243：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/08(月) 17:23:44 ID:???: >>242
・銃に関して
近いのでいえば２です。後装式の銃がポツポツ出てきてる感じです(連射速度は毎分６～１２発程度)。
あとガトリング砲なんかも使えますよ。

・マシンガンに関して
マシンガン持ちの機関員は異世界のカノッサから駆け付けた少数精鋭という扱いで、使われるとしたらここぞという時(つまり能力者相手)ぐらいです。

・貴族に関して
歴史的背景から現在のシュリジアには体制側に貴族はおりませんが、体制側に協力する亡命貴族なんてのもありだと思います。
理由としては、復権の為にも勝ちそうな側の陣営に付いたが、それがたまたま体制側だった……とか。

あとついでに
海軍に関しては、蒸気機関で動く装甲艦なんかが使えます。
流石に全体が鉄鋼製の巡洋艦・戦艦とまではいきませんが、それなりに派手な海戦は期待できる感じです。
244：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/08(月) 17:32:14 ID:???: 参考画像

後装式銃
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Z%C3%BCndnadelgewehr_m-1841_-_Preussen_-_Arm%C3%A9museum.jpg

ガトリング砲
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Gatling_gun.jpg

軍服
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Napoleon_Guard_Horse_Grenadier_by_Bellange.jpg
245：おんも：2014/09/15(月) 00:05:23 ID:???: 以下、PvP専用の独立スレッドについて必要性の有無をアンケートととして確認を取りたいと思います
必要、不要をこのレスに対してアンカーを付けた上でレスして下さい
ご協力、よろしくお願いします

【よろしいならば】仮想闘技場　━Competition Server━【戦争だ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20393/1410702390/
246：ひつじいぬ：2014/09/15(月) 00:07:55 ID:???: >>245
パー速を動かさ無いことには新規参入も見込めませんし
その設定の使用率の高さからも闘技場=したらばは致命的になりそうなので不要に一票
247：おんも：2014/09/15(月) 00:38:03 ID:???: ageておきますー
248：ドナドナ：2014/09/15(月) 01:01:10 ID:???: >>245
そもそも既にしたらばにロール用のスレがありますし
そちらを使えば良いかと思いますので闘技場スレはいらないかと
249：かんな：2014/09/15(月) 01:39:24 ID:???: >>245
過去スレでも仮想闘技場ロールは行われていたみたいですし
現状そのようなことはパー速で事足りると思いました。私は不要と思います
250：れーたん：2014/09/15(月) 06:19:37 ID:???: >>245
ほぼ雑談所での繰り返しになりますが…
ここはパー速でのロールがメインですし、わざわざ独立してスレを立てる必要はないかと
使用率が高い現状、下手すれば本スレの勢いが落ちる原因になりかねないですし
251：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/15(月) 13:06:03 ID:???: >>245
事情は分かりました。
闘技場はあくまで数ある境界線世界の中の一つとして使って問題なさそうですし、
あと、他の方のおっしゃる通りできるだけパー速を稼働させたいというのもありますが
不要に１票でお願いします
252：J ◆4J0Z/LKX/o：2014/09/15(月) 13:28:15 ID:???: >>245
ロールスレをリアルとヴァーチャルで分けてしまうのはちょっと不便な感じがしますね
元々このスレはヴァーチャルでの戦闘が多くあまり生身で殴り合う機会が少ないので
その機会が更に減ってしまうのは残念なことかなぁと。なので申し訳ないのですが不要に投票させて頂きます
253：おんも：2014/09/15(月) 23:57:32 ID:???: 皆様ありがとうございます
一応現時点で不要票が多いので、このままでしたら管理室にそのように依頼を出したいと思いますが
ただひつじいぬさんと深雪さんの進行中のロールがあるようで…大丈夫ですかね？
254：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/16(火) 00:02:59 ID:???: それなら削除じゃなくて過去ログ行きでどうでしょう？
過去ログなら読み返すこともできますし、あとは本編なりしたらばのスレなりで続きはできますぜ
255：ﾐｯﾕｷｰﾝ ◆rF8einrntM：2014/09/16(火) 00:06:49 ID:???: 今ひつじいぬさんがこの場に居ないので何とも言えませんが……
過去ログ化で言いとは思いますね
256：おんも：2014/09/16(火) 09:17:53 ID:???: ではひつじいぬさんのお考えを伺い次第、過去ログ化の依頼を出したいと思います
257：シュバルトの人 ◆ZbOyylj7gQ：2014/09/17(水) 21:07:28 ID:???: >>233補足
舞台は「"主に"シュリジア共和国及びその植民地」とありますが、
これは「イベントに何らかの関わりのあるロールならシュリジア国外を舞台にすることも認められる」という含みをもたせた表現です
258：ひつじいぬ：2014/09/17(水) 21:38:30 ID:???: はい
僕としては日も跨いでますし、絡みはまた後日として流れても大丈夫かなぁと
259：おんも：2014/09/17(水) 21:41:53 ID:???: >>255
>>258
ロール中のお二人の賛成が得られましたので、過去ログ化依頼出して来ますね
皆様ありがとうございました
260：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
261：名無しさん：2014/09/23(火) 13:16:48 ID:???: 零士さんがグチスレの派生のようなスレに堂々と参加しているのですが

もう足を洗ったのでは無かったのですか？
262：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/10/13(月) 22:01:09 ID:gS/w8my2: ちょっと前から気になっていたことを質問するためにageさせていただきます

世界観・設定投下スレうを見てみると　時折スレ内で査定などが行われており　どれが決定事なのかが分かりにくいときがありように思えます
そこで現在存在する「困った時のキャラ査定スレ」を　キャラだけでなく　設定の査定にも活用できるようにするのはいかがでしょう？

そして査定スレは次スレより　『困ったときの世界観・設定・キャラ査定スレ』と名前を変えるのはいかがでしょうか？
皆様のご意見をお待ちしております
263：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/10/13(月) 22:02:38 ID:gS/w8my2: 描き忘れ

そして世界観・設定スレは以後　キャラクター登録所と同じく　査定済の設定のみを投下するようにすれば　全体的に見やすいスレになるのではと思い　質問させていただきました
264：あめこ：2014/10/13(月) 22:04:03 ID:???: ありかと思います
賛成一票
265：ドナドナ：2014/10/13(月) 22:28:35 ID:???: 私としては賛成なのですが、そうなるとキャラ設定は兎も角として
世界観設定に関しては査定スレを通すのを任意でなく強制の物とするって感じですかね？
その辺りを明確にした上で決めないと意味合いが薄くなりそうなので一応
266：おんも：2014/10/15(水) 15:22:19 ID:???: >>262
いいと思います、賛成ですー
267：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/10/15(水) 17:21:33 ID:???: >>265
世界観設定に関しては査定スレを通すのを任意でなく強制の物とするって感じですかね？

余りにも汎用性のない　自キャラの設定の延長のようなものについてはそれほど必用とは思いませんが
シュバルトさんが作り上げた　所謂フリーシェアの設定は査定が必須にも思えます

自分がよく言う　個々の判断に任せるというか　

これからの査定スレは設定や世界観も査定できるものとする
ただし　査定はそれが必要と感じるのであれば査定する者とし

他者と設定を共有する積りのナイ　個人的なものに関しては査定の対象外とする

見たいな感じでどうでしょうか？
268：あめこ：2014/10/15(水) 21:06:45 ID:???: 特に問題ないかと思います
269：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/10/17(金) 21:31:05 ID:gS/w8my2: それではご意見等無いようなので最終的に皆さんの賛成反対をとりたいと思います

１コレより設定・世界観にて　査定が必要とみなすものに関しては　キャラ査定スレを使用してもいいものとする

２査定が必要なものは主にフリーシェア等　不特定多数の人員が使用する設定・世界観のみとし　個人のキャラの設定を説明するものに関しては査定を通さなくてもいいものとする
　ただし　個人の設定でも余りにも問題が発生するもの・個人的なものであるが　後に他人も使用したいとの申請を受けた場合　改めて査定に通すこともあるものとする

３キャラ査定スレは次スレより　設定・世界観・キャラ査定スレと名称を変更する　なお　設定の査定は現スレでもできるものとする

以上の事柄について　賛成ないし反対のレスをお願い致します
270：おんも：2014/10/22(水) 20:37:44 ID:???: >>269
賛成しますー
271：あめこ：2014/10/23(木) 18:12:25 ID:???: >>269
OKかと思います
272：アキレス&ベティ>178と>215 ◆eZKgukyN3c：2014/11/19(水) 21:45:50 ID:???: それでは反対意見等　ございませんので　コレにて>>269の方を可決とさせていただきますので　皆様ご理解の程をよろしくお願いします
273：アキレス&ベティ>178と>215 ◆eZKgukyN3c：2014/11/19(水) 21:51:48 ID:8S1bGMGg: それとは別にもう一つ　議題を上げさせていただきます

普段の境界線スレは　割と少人数での運用となっていますが
今日の様にときおり人が集まると　3組やそれ以上の組み合わせが出来てしまうことが発生してしまいます

そうなるとパー速の本スレと　したらばの緊急用のスレッド　２つでの運用では少々ゴチャゴチャしてしまうことも

なので　したらばの方に第二ロールスレッドの建設を提案します

メリット
稀に発生する大人数及び　複数の組み合わせに対応できる

デメリット
したらばのロールスレッドが増えることにより　そちらばかりを優先的に使用することで　パー速のスレッド運用が疎かになってしまう

デメリットに対する対策
第二ロールスレッドの序文には　【あくまでも大人数がロールする際の緊急対処用であり　本スレが未稼働時の使用を禁ずる】と明言する

意見等　何かありましたら　どうぞお気兼ねなくどうぞ
274：あめこ：2014/11/19(水) 22:35:32 ID:???: むしろごちゃごちゃが面白いと思うので、当面これでいいと思うのです
275：ひつじいぬ：2014/11/19(水) 22:49:47 ID:???: >>273
反対

本スレに勢いがあったほうが新規さんの目に付きやすく取っ付きやすいから。
276：ひつじいぬ：2014/11/19(水) 23:50:29 ID:???: >>273
>>275
>>273
訂正
本スレに勢いがあったほうが新規さんの目に付きやすく取っ付きやすそうだからでお願いします
277：おんも：2014/11/21(金) 08:54:58 ID:???: >>273
うーんむむ、無論あってもいいとは思いますがなくてもいいような…？
ただ本スレを稼働させた方がいいかな、的な意味合いでごめんなさい取り敢えず今回は反対票を入れさせて下さいませ
278：かんな：2014/11/21(金) 19:01:26 ID:???: >>273
多い日でもそこまでごちゃごちゃしてるみたいには見えないです
本スレを動かした方がなにかと効率がいい気がするので、残念ですけど私は反対させてもらいます
279：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/12/07(日) 23:42:25 ID:???: ではこの一件に関しては否決とさせていただきます
皆様アリガトウございました
280：ひつじいぬ：2014/12/08(月) 00:30:47 ID:???: 提案です。

①絡み待ちのシステムについて

『提案…1』
現在の絡みのシステムは雑談での相手募集→本スレに投下→絡み成立の流れが良く見られますが
これを禁止、或いは非推奨として本スレへ積極的に待ち文を投下するようにしませんか？
『提案…2』
雑談スレ募集の禁止、非推奨はせずとも積極的な投下、投下文のあるなしの確認を推奨する。

『理由』
1…雑談スレに関わらずロールのみを楽しみたい方への配慮。
2…本スレを積極的に稼働させ勢いを付けることに繋がる→新規さんの目に付きやすくなる。

『補足提案』
上に乗じて雑談スレの>>1に本スレのURLを張るのは如何でしょうか
『補足提案理由』
1…本スレに投下が無いか見やすくなるから。
2…ページ移動が面倒だから。

②wikiについて
『提案…1』
中の人へ、wikiに現行キャラクターページ作成を推奨しませんか？

『理由』
1…登録スレや査定スレを毎回探すのが大変だから
2…現行キャラクターを把握しやすくするため

『補足提案』
wikiを弄れない方のために代行スレを建てるのは如何でしょうか
それと雑談スレ、本スレの>>1にwikiのURLを張るのは如何でしょうか

以上が私からの提案です。
文章力が如何せん低いのでどなたかこれを叩き台にしてくだされば…
281：ひつじいぬ：2014/12/08(月) 00:35:48 ID:???: あげまする
282： ◆T/233Moei6：2014/12/08(月) 00:44:30 ID:???: >>280
提案1、2は正直ムリ
強制力付きのシステム運用前提は息苦しくってしょうがない
こちとらあくまで気楽な遊びでやっているしこのシステム運用されたら出る気ゼロになるでー

捕捉も加えて大体が誰かに負担を背負い込ませる内容になっているけど
ここまでして参加したいかってなるとＮＯですだ
283：ロイかぶり ◆eZKgukyN3c：2014/12/08(月) 01:00:52 ID:???: >>280
①に関して

提案１・２　コレについては反対に１票

理由は時と場合によって戦闘がいいか非戦闘がいいか　シチュはどうするか
これらが変更することはよくあること　だが絡み待ち文投下のみになると　やりたいロールが無いので今日はスレに出ない等の弊害が考えられます
更に特定条件化によるやや特殊なロール及び特定キャラへのロールをしたい人間には確実にマイナスとなるでしょう

なのでわざわざ禁止だの推奨だのと明言せず　今までどおりでいいかと思われます
現状　待ち文を禁止する措置も取っていませんしね

補足提案はまぁ　害にはならないでしょうし　賛成の立場を取らせていただきます

②に関して
自分個人としては査定スレや登録スレを多様し　wikiに関しては殆ど目を通してないタイプですが
実際wikiがあるのですから　活用すべきなんでしょうね

wiki代行スレもあれば便利なんでしょうが･･･正直別所のような膨大なキャラがいるわけじゃありません
登録所のレスは320もありますが　バージョンアップやら長期にわたって来てない人を除けば　現状100キャラもいないでしょうし

どうしてもというのなら　雑談でちょっと夜露死苦とか言えばおｋじゃないでしょうか？
284：フォトン ◆3Q048YgPgA：2014/12/08(月) 17:46:28 ID:???: >>280
1については反対かな
わざわざ禁止する必要がないし
日常、戦闘ロールを両者で決めることによってどう書くか考えることが出来ますし。
補足に関しては賛成です

2についても賛成です
でもまあそこまでキャラがいるわけでもないのでこのままでいいとは思いますけどね
285：おんも：2014/12/08(月) 21:23:17 ID:???: >>280
①は別段必要ないかなぁと、反対
システムとして明文化すると一種の縛りになって息苦しくなっちゃいますし
理由の解決方法として、私個人としてはなるべく直接投下された絡み待ちには一層絡みに行くようには心掛けてみます
補足に付いては賛成…かな？
現行スレが完走した場合結局無駄になっちゃったりしますが

②も同じく出来る人だけでいいのでは？と反対
補足に関してはこちらは賛成ですー
286：ひつじいぬ：2014/12/14(日) 22:58:15 ID:???: 皆さんご意見ありがとうございました。

反対派多数のようなので今回の提案は取り下げますね。
287：おんも：2015/01/20(火) 23:41:07 ID:???: 本スレの次スレ、現在は900が立てる事になっていますが次からは950か980ではどうでしょう？
理由としては

1.スレの流れが比較的穏やかで、950または980でも充分に間に合う

2.900で立てた場合、旧スレの消費まで新スレが稼働せず結果として勢い順にソートした場合後ろになりがち
＝新規さんの目に触れにくい

の2つが主だった物です
賛成反対、レスを頂きたく思います
また賛成の場合950または980のどちらがいいかを明記していただけると幸いです
288：高貴姉妹 ◆ALICE./9P.：2015/01/22(木) 09:29:24 ID:???: >>287
さんせー
980でいいと思うです
289： ◆T/233Moei6：2015/01/22(木) 18:15:40 ID:???: いいのではないかとー
290：ドナドナ：2015/01/22(木) 22:02:35 ID:???: 本スレが落ちても此処でやり取りはできますし
980にスレ立てで問題無いかと
291：J ◆4J0Z/LKX/o：2015/01/22(木) 23:04:34 ID:???: 980で良いとおもいますー
292：おんも：2015/01/23(金) 08:32:18 ID:???: >>288-291
ありがとうございます
では今日の夕方くらいを目処に反対意見がなければテンプレの次スレの部分を
980に手直ししたスレをパー速に建てたいと思います
293：かぶり ◆eZKgukyN3c：2018/09/16(日) 23:01:35 ID:GC3e7hug: 一応人がいるうちに聞いておきましょうか

今回のパー速の長期にわたる鯖落ちにより　現在ロールはシタラバ内のもしもスレにて行われています
ですがシタラバのロールスレはあくまでも予備　そんな予備がメインの場になっているのは少々まずいのでは？と思うのです

そこで前々から少し話題に出ていた

【活動の場をパー速から移す】

という議題を立ち上げたいと思います

１：実際にロールスレッドをパー速から移すか否か？

２：１で移すと回答した場合　移す場合はどこを新しい活動の場とするか？

３：１で移すと回答した場合　今後パー速が復活した場合はどうするか？

これらの質問について回答をお願いします
294：おんも：2018/09/17(月) 08:59:18 ID:???: お疲れ様なのです
移すとしたらおーぷんでしょうか？
ただおーぷんはおーぷんでメリットもデメリットもありますし…うむーむ
個人的にはおーぷんに移動する事で、この空気感が壊れてしまう可能性があるというのが怖いですね
ただこのままだと孤島も孤島ですしっ…一応、移動自体には賛成寄りですっ
295：マキナ：2018/09/17(月) 22:02:16 ID:???: 先日様子見を提案しましたが…

思いの外復旧しそうにないので移動もありかなあと
ただ何処が適切であるかが他の場所を知らないので意見が言えない所

パー速が復活した場合なんですが
復活が早ければ1スレ落としてからでもいいでしょうし
移動先での状況を見てから判断でもいいのではないかと
296：又ジ ◆.zilz3o6.U：2018/09/19(水) 21:20:39 ID:???: 自分としては移住するのならもうパー速には戻らないつもりでおーぷん辺りに行くのがいいと思いますねー
正直自分もこの空気が変わるのは若干不安ですが移転自体には賛成です
297： ◆T/233Moei6：2018/09/23(日) 00:07:39 ID:???: ここまで鯖落ちからの音沙汰がないとなると
移転もやむなしって感じデスカネー

これまでのイベトン資産があばばばばば(^ω^)
298：かぶり ◆eZKgukyN3c：2018/09/23(日) 20:30:47 ID:GC3e7hug: それでは皆様の意見を見る限り　移転には賛成ということで本決まりということでよろしいでしょうか？
移転先はおーぷんなりきりの名が挙がっていましたので　特に意見等が無ければこちらに移転をと考えています

それと新装開店にあたり　今までの設定はそのままで行くべきかという疑問が湧いたのですが　いかがいたしましょう？

ほぼ完成された設定や人間関係をそのまま別所に持っていくことで　おーぷんなりきりで活動する方達に敷居の高さを感じさせてしまう可能性
だが新たな設定を作り直すことの面倒臭さを考えると　このままいった方がいいという考えもあるのです

もしも新たに始めるとなると　イムカさんのイベントもそうですし　自分がやってきたイベントも過去の遺物になってしまうということ

正直どうしましょう？　意見をお願いします
299：又ジ ◆.zilz3o6.U：2018/09/23(日) 20:40:23 ID:???: イベントはともかく関係や設定はそのままでもいいと自分は思いますねー
新規参加する人は多少関係ができてようが来ると思うのでその辺はあまり考えすぎなくてもいいと思います
300：じぇい ◆4J0Z/LKX/o：2018/09/23(日) 20:42:24 ID:???: 私は移転賛成です。新しい風を吹き込めるかもしれませんからねっ
しかしあれですね、今までの人間関係全て水に流すというのは4年分の歴史とサヨナラしなくちゃいけないので悲しい
なので今のところ移転賛成、設定一新は反対ですかねー
301：マキナ ◆AaNrqSY5ys：2018/09/23(日) 20:50:17 ID:???: 関係や設定はそのままでも問題ないんじゃないかと

個人的にもFMMの不遇は共通認識として持ってもらわにゃならんのです
302：おんも：2018/09/23(日) 21:27:28 ID:???: 関係などはそのままで、ただテンプレを今の状態に合わせて少しいじる必要があるかな？と
あとスタイルとしては現行と同じ、したらばでお話おーぷんのスレッドでロールな感じで大丈夫でしょうかね
303：かぶり ◆eZKgukyN3c：2018/09/25(火) 23:25:42 ID:???: それとwikiの方で少し議題を挙げさせていただきます

このスレが始まって早四年　今までいろんなキャラが生まれてきましたが…
オープンに移設するにあたり　wikiの方で最近全く顔を出していないキャラをまとめて別のページに移設してもいいのかなぁと思ったりします
もしもオープンの方で新規さんが現れた場合　wikiを見て誰が活動してて誰が顔を見せていないのか　という混乱が予想されると踏んでの提案なのですが

ですが復帰を考えていた人がキャラのページを変更されて　やる気を失ってしまうという危険性もあります

いかがでしょうか？
304：又ジ ◆.zilz3o6.U：2018/09/26(水) 16:19:01 ID:???: 自分としてはそこまではさすがにいいかなーと思いますねー
また復帰する方もいらっしゃるかもしれませんし今いるからって自分らの一存で決めて勝手に動かすのもどうかなーと思うのです
305：おんも：2018/09/26(水) 19:50:09 ID:???: wiki…管理権云々の件で新調したくもあるのですがうむーむ…
何かしら触れるにしろ、問題があってからでもいいのかな？とは思いますっ
306： ◆T/233Moei6：2018/09/26(水) 23:40:31 ID:???: 動いていないキャラクター移動させるより
キャラ一覧でよく動いている系キャラに
マークなりつけるという逆転発想提案

なお手間がかかるという大欠点
307：かぶり ◆eZKgukyN3c：2018/09/27(木) 21:20:15 ID:GC3e7hug: それでは動いてないキャラの移設は却下ということで

>305ですが　中の人が自分のキャラに印をつけるというのはどうでしょうか？

ついでにおんもさんが作ってくれた新テンプレをぺたり
何かつけ足した方がいいと思うことを書き込んでいただければと思います

【境界線世界へようこそ！】
オーバーテクノロジーから魔術、超能力や宇宙艦隊、大魔王の領地に獣人の集落
神の軍勢など『なんでもあり』の数多の世界
それらすべてが繋がる舞台
ここであなたは先駆者や新入り、そして異世界の住人達と関わってゆくことになります

【越境者について】
それぞれの世界に存在する『ゲート』をくぐる事や、はたまた突然の世界の気紛れで神隠しの様に世界を渡る事
それを体験したものを『越境者』と呼びます
『越境者』は『越境』の際に新たな力に目覚めたり、或いは変化を体験する事もあります

【狭間のスクラップヤードについて】
世界の合間に存在する越境者達の拠点で、宿泊施設や訓練所など一通りの設備が揃っています
多くの越境者はここを拠り所にしていますが、もちろん例外的なものも存在します

◇ここは自分だけの『能力』を手に入れ、様々な能力者と戦闘、交流するスレです
◇オリジナルキャラは勿論、各なりきりスレのご自身のキャラも参加する事が可能です
◇まずはしたらばで能力登録。ここに設定を纏めておくことでロールをスムーズに行えます
◇戦闘、交流、基本は何でもありですが、R-18、相手が不快になるロール、確定ロールは避けましょう
◇チート能力や人外級の身体能力など、相手に勝利の余地を与えない設定は避けましょう。最強設定は御法度です
◇荒らしはスルー。絶対に関わらないようしましょう

★避難所★
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/20393/
★wiki★
ttp://www60.atwiki.jp/_mng/admin_basic.php
308：又ジ ◆.zilz3o6.U：2018/09/28(金) 16:18:52 ID:???: 今でも中の人ページとかあるしやりたい人はやる感じでいいんじゃないですかネー

テンプレに関してはこれで大丈夫だと思います　お疲れ様ですー
309：マキナ ◆AaNrqSY5ys：2018/09/29(土) 22:07:52 ID:???: 色々とご苦労様です

wikiへのURLが違うっぽい事以外は大丈夫かと
310：おんも：2018/10/06(土) 15:42:34 ID:???: 【境界線世界へようこそ！】
オーバーテクノロジーから魔術、超能力や宇宙艦隊、大魔王の領地に獣人の集落
神の軍勢など『なんでもあり』の数多の世界
それらすべてが繋がる舞台
ここであなたは先駆者や新入り、そして異世界の住人達と関わってゆくことになります

【越境者について】
それぞれの世界に存在する『ゲート』をくぐる事や、はたまた突然の世界の気紛れで神隠しの様に世界を渡る事
それを体験したものを『越境者』と呼びます
『越境者』は『越境』の際に新たな力に目覚めたり、或いは変化を体験する事もあります
また、現状ではどの組織や個人も、越境現象の完全な制御には至っていません

【狭間のスクラップヤードについて】
世界の合間に存在する越境者達の拠点で、宿泊施設や訓練所など一通りの設備が揃っています
多くの越境者はここを拠り所にしていますが、もちろん例外的なものも存在します

◇ここは自分だけの『能力』を手に入れ、様々な能力者と戦闘、交流するスレです
◇オリジナルキャラは勿論、各なりきりスレのご自身のキャラも参加する事が可能です
◇まずはしたらばで能力登録。ここに設定を纏めておくことでロールをスムーズに行えます
◇戦闘、交流、基本は何でもありですが、R-18、相手が不快になるロール、確定ロールは避けましょう
◇チート能力や人外級の身体能力など、相手に勝利の余地を与えない設定は避けましょう。最強設定は御法度です
◇荒らしはスルー。絶対に関わらないようしましょう

★避難所★
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/20393/
★wiki★
ttps://www60.atwiki.jp/kyoukaisen/pages/1.html?pc_mode=1
311：おんも：2018/10/06(土) 15:43:08 ID:???: 訂正版なのですっ
ついでに越境現象の制御が完全じゃない旨を追記！