家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その５ - 1052208149

671：名無しさん：2003/09/25(木) 05:02: >648さん
会社に事情を話していない、と言う事ですが、いざ押し掛け！と言う事態になった場合、
事前に事情を知っているのと知らないのとでは、会社側の648さんに対する印象が
違ってくるのではないでしょうか？
話をするタイミングが大変難しいですが、それとなく普段からぽつぽつと、
まわりの方へ話しておいてみてもいいかもしれません。
何を話す、話さない、話す内容のさじ加減はご本人次第です。
同じ会社におられるご友人と、相談なさってみてはいかがでしょうか。

それから、フローチャートを確認してみるのもいいかと思います。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

基本が同人関係ですので、参考になるかどうか微妙ですが・・・。
672：651（5ygqGKHE）：2003/09/25(木) 20:59: 648さん、ご自身も大変な状態なのに……有難うございます。

今日、管理部門の人と電話で話す機会があったのですが、報告とか大丈夫ですか？
あんまりいい報告ではないので愚痴交じりになるかもしれませんが（;´Д｀）
673：名無しさん：2003/09/25(木) 21:11: はい、大丈夫ですよ。
674：名無しさん：2003/09/25(木) 21:13: >>651さん
愚痴交じりでも、あなたの心のためになると思います。
フェイクには十分注意して書き込みしていただければと思います。
頑張ってください。あなたの味方はここにもいます。
675：651（5ygqGKHE）：2003/09/25(木) 21:31: もしかしたら大した事ないと思われる方もいるかもしれませんが、書かせて貰います。

引越しの対策の件も兼ねて連絡して、向こうから連絡が来たのが8時過ぎです。
私の方もあれから随分経つのに正式な引越しの日程とか決まらない、連絡も遅い、
勝手に以前と同じ最寄り駅のところで部屋を探す事になっていた事とかが爆発して
その辺に関してどうなっているのか聞いたんですが……何かのらりくらりと
言い訳かまされました。（向こうにそのつもりがなくてもそう感じてしまいました）
私も厨なのかもしれません。キレてしまいました。「言い訳なんかもう聞きたく
ないんじゃゴルァ！」「勝手に○○（アパート借りた地区名）で部屋を探す話に
なっていたのは悪質じゃないのか！」などオブラードに2枚だけ包んで言ってしまい
ました。なるべく明日には今回の件について話をまとめると言ってきたけど
「必ず明日中にしてください」と期限を決めてしまいました。そうでないと
また一週間以上待たされて今月中に引越しのメドも経たないと思いまして……。

それと、引越しの際のアドバイスやこちらで出た意見などをまとめたものや
フローチャートを管理部門の人にメールして見て貰う事にしました。
その際に自分の正直な気持ちとかも書いた文も添えてしまいましたけど、大丈夫
ですか？

母親には「さっさと他のところで探さないあんたが悪い！人の言う事を聞かないから」
と言われて更に凹んでます。どうしてうちの両親は厨なんだか……｡自分の言う事に
従わないといつもこうだから家を出たかったんだよ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう、あの不動産屋には返金と荷物は少ないけど引越し業者に頼む費用を出して貰って
さっさと他の不動産屋で探した方がよかったと思いっきり後悔してます。
消費者センターや弁護士への相談も本気で考え始めています。もうやだ……

この不動産屋に対して他に有効な手段ありますか？自分で思いついたのは消費者
センターや弁護士への相談くらいです。
676：651（5ygqGKHE）：2003/09/25(木) 21:41: あ、フェイクは大丈夫だと思います。発言とかでどうしても説明で必要な物に関しては
そのまま使っていますが、住んでいる地域とかの個人情報に関しては今回省かせて
貰ってます。

遠方の友達に愚痴メール出したら励ましの言葉や「辛かったら泣いていいんだよ」と
返事を出してくれてほろりときています。
677：名無しさん：2003/09/25(木) 22:25: 　あまり良い不動産屋ではなさそうで・・・
　次にお世話になる地域では良い環境だといいですね。

　今、詳しい人が知恵を絞っています。アドバイスできることがあればまた後ほど
まとめさせて頂きますが、遅くなるかも知れませんので生活パターンを崩してしまう
ほど無理にはお待ち下さらなくても結構ですので、せめてゆっくり休んでください。

　「辛かったら泣いていい」のは真実です。涙はストレスも一緒に流し去ってくれる
能力があるそうです。
　たまには居酒屋で発散する、というのもいいかも知れません。カラオケでとにかく
シャウト!!!!!!!!"3456　というのも意外とスッキリします。
　ストレスを溜めてしまうと解決までに疲れきってしまいます。次の生活を元気一杯で
始めるためにも、今のストレスを残さないことを優先してくださいね。
678：名無しさん：2003/09/25(木) 22:29: ６５１さん
各都道府県には宅地建設取引業協会というものが存在します。
ここには不動産取引に関するトラブルに関して無料で相談を受け付ける窓口があります。
貴方がお相手している業者がこれに加入していれば間に入って調停してくれることもあります。
一度、最寄の協会を照会してお電話などで確認してみてはいかがでしょうか？
一応、選択肢の一つとして考慮なさってみてください。
679：651（5ygqGKHE）：2003/09/25(木) 23:17: 皆様有難うございます。実家に避難してから夜型に逆戻りしています（苦藁
また寝る前辺りに覗いてみますね。

678さんが教えてくださった宅地建設取引業協会ですが、問題の不動産屋も加入して
ました。もし、最寄の協会に相談するとしたら借りた不動産屋の近くの支部でいいん
でしょうか？それとも実家の最寄の支部でも大丈夫ですか？宅地建設取引業協会への
相談も視野に入れておきます。

私は人より涙腺が弱いのかすぐ泣いてしまうので我慢しなきゃいけないんだってつい
思ってしまうんですよね。ここ3日程また涙が出る事が多くて目が腫れそうです（;´Д｀）
さっき友達と電話で現状報告がてら、くだらない話で盛り上がったのでちょっと元気に
なりました！

皆さんのレスやアドバイスも本当に励みになります。まだしばらくお世話になると
思いますがよろしくお願いします。
680：651（5ygqGKHE）：2003/09/26(金) 11:43: すいません、朝から泣き言いいですか……？
さっき本社から電話来たのですが、なんか押し付けがましいというか……当てつけ
してるというか……。そこはかとなく「うざい」オーラ出ていたので私が我儘言って
いると思われているようです。しかも前と同じ場所だと何故不安なのか理解して
いませんでした。昨日管理部門の人に送ったメールは転送して貰って読んだみたい
なのに、それでもわかって貰えませんでした。フローチャート読んでも駄目って……。
しかも返金の場合引越し代は出さない、って言われました。
本社も使えないとわかった以上（いや、本社が腐っているのかもしれない）別の
対策を取らないと駄目かもしれません。大手の不動産ってみんなこんな感じなの
でしょうか？こういうケースで引越しの場合2ヶ月もかかるんでしょうか？オーナーと
値下げの交渉も終わっていたと言われたのでそこに住めばそれで解決したのかと
思うと今更やっぱり嫌だと言い出した私がむかつくのかもしれませんが。

電話終わってから泣きっぱなし＆ストレスのせいか気持ち悪いです……。不動産厨との
戦いも疲れます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
681：名無しさん：2003/09/26(金) 12:37: 651（5ygqGKHE）さん、誠意ない不動産業者にあたってしまったようで、余りある心労お察しします。

たぶん有志の方々が別所で対策を練っているかとおもいますので、暖かい飲み物をとってﾏﾀﾘとお待ちください。
時間が時間ですので、ｳｲﾝﾄﾞｼｮﾋﾞﾝｸﾞで気分転換もいいかもしれません。雨が降ってないといいですが。。。

当方、ただのROMですが助言申し上げます。
本社が当てにならない以上、法的手段に訴えるのがよいかと思います。
然るべき弁護士に、不動産関係でトラブルを抱えている旨相談し、損害賠償を請求するのが適切です。
現在までの経緯、交渉を記録したメモや録音はあるでしょうか？
それから、体調が優れないとのことで、必ず医者の診断を受け、事情を説明したうえで診断書を取ってください。
上記の資料があれば、弁護士さんが然るべく行動してくれるかと思います。

余談ながら、
当方の仕事先のｱﾙﾊﾞｲﾄの子が既知街に殴られPTSDのため休職中。
交代要員も持病で加療休職中で毎日がぢごくのﾃﾞｽﾏｰﾁ。
651さんも体力勝負なので、栄養をしっかりとって、不動産厨との戦いに備えてください。
682：651（5ygqGKHE）：2003/09/26(金) 13:47: 父親とも話をしたけど一度借りる話になっていた部屋がいいと言ったから
お前も悪いと怒られました……。法的手段に出るのは更にもめるし返金も
してくれなくなるから断固反対だとも言われて噛み合いません。我が家に
味方はいないようです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡親は「さっさと全額返して貰って
他のところで借りなさい。余計な事は一切しないで父親に任せなさい」と
言っています。親も厨だから全部任せるのは恐いのに……。

テレコはないので会話は録音出来ませんでしたが、今までの記録はメモなら
取ってます。私一人で弁護士に相談に行っても大丈夫でしょうか？現在
休職中なので収入がない状態です。
PTSDのチェックシートみたいなやつをやってみたところ、軽度のPTSDと
出たのでその辺も含めて医者にも行きたいですが、親厨に阻まれて無理
です……。

681さんも、仕事先の方々もすごく大変だと思います。皆苦しいけど
頑張っているんですよね。
別所で対策を考えてくださっている皆様もいつも有難うございます。
不動産厨と親厨と話したら精神的にかなりダメージ食らったのでちょっと
横になって休みます。食事とかも受け付けられないので食べられるように
なったら口にします。
683：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/26(金) 14:09: ＞651さん　お疲れ様です
不動産屋とのトラブルというのは、客側が素人なので高圧的な態度なのかと思います。
法律関係の無料相談窓口に行って、多少なりとも知識を授けてもらえると違うかもしれません。
参考になるかわかりませんが、こちらは相談窓口のデータベースです。
http://www.hdssc.jp/public/html/chord-list00.hm
684：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/26(金) 14:12: すみません、上のURL間違ってます（汗
http://www.hdssc.jp/public/html/chord-list00.htm
685：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/26(金) 17:11: 651さん、お疲れ様です。お身体の調子はいかがでしょうか？

真に申し訳ないのですが、不動産についてはこちらは専門外です。
これ以上の相談に、有効な返事はできないと思います。
専門のスレがありますので、こちらへの移動をお勧めいたします。

不動産トラブル～借主のための相談室～５軒目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060870352/

無事に引越しできるようお祈り申し上げます。
686：651（5ygqGKHE）：2003/09/26(金) 17:58: スレ誘導有難うございます。
私が休んでいる間に親と不動産屋の間で話があったようなので、その結果によって
教えてくださったスレで相談してみます。
本当に有難うございました。
687：ちか：2003/09/26(金) 19:08: ここサイコー！
http://yokozuna.tv/m.php?i=18
688：名無しさん：2003/09/27(土) 05:39: あげさせてもらいますよ・・・
689：名無しさん：2003/09/27(土) 17:51: すみませんどなたかいらっしゃいますか
690：名無しさん：2003/09/27(土) 18:03: おりますよ～。相談いつでもどぞ。
個人情報漏れに注意してくださいね。
691：689（fTKKCMZc）：2003/09/27(土) 18:06: ありがとうございます。
身内の問題なのですがこちらでもよろしいのでしょうか？
スレ違いであれば移動いたしますので。
692：名無しさん：2003/09/27(土) 18:12: 大まかで結構ですのでご説明ください。
693：689（fTKKCMZc）：2003/09/27(土) 18:17: ありがとうございます。

ここ1ヶ月くらいの間なんですが、嫁の兄がうちによく訪ねてくるんです。
実家にお邪魔したときには話を少しするくらいの間柄であれば全く問題ないのですが、
その義兄はいわゆるひきこもりで、初めて顔を見たのが自分たちの結婚式当日と
いった感じでした。
自分は結構口下手で引っ込み思案なほうなので初対面に近いそんな義兄とは話も合わず
突然たずねてこられても大変困ってしまいます。（なぜか嫁の留守中にかぎっていつも来ます）
来ても義兄のほうから何か話をしてくるわけでもありませんし、どう対応したらよいのやら・・・

普段は家にひきこもっている人が出かけてくるのですからあまり邪険にもできませんし、
普通の人では来ようと思わない距離を自転車！で来るので追い返すわけにも行かず。

向こうの親も突然押しかけないように言ってくれてはいるみたいなんですが・・・

ちょっと胃が痛いです。
694：名無しさん：2003/09/27(土) 18:26: > 689（fTKKCMZc）さん

ご相談拝見しました。

初対面同様のお義兄さんですから、
もちろん、何が目的でいらっしゃるのかも
見当がつかないということでよろしいのですよね？
そして、お心づもりとしては
奥様のお身内なので、波風は立てたくないが、
かといって積極的に交友を深めるつもりもない、
というあたりでしょうか？
695：689（fTKKCMZc）：2003/09/27(土) 18:35: 全くそのとおりで、目的がわからないのでなんとも対処のしようがないといったところです。
ひきこもりぎみである人なのでこちらの対応の仕方しだいで、
精神的な苦痛を与えてしまうかもしれないという気もしますし。

共通の趣味でもあればよいのですが、少しお話したところそれもなさそうですし。
ろくに話もせず帰っていくのでなんだかこちらが悪いことをしているみたいで。
696：名無しさん：2003/09/27(土) 18:54: 恐らくなんですけど、多分それは義兄さんが何とか社会復帰しようとしているんじゃないでしょうか？
他人に出来るだけ接して、それを足掛かりになんとか社会復帰の糸口を見つけようとしているかもしれません。
それで一番近しい他人である妹さんの旦那さんである689さんと交流を持とうとしているのかもしれません。

とはいえ、まったく交流の無い義兄さんに来られて、689さんが困惑するのも至極当然です。
ここはお兄さんには内緒でお嫁さんとお嫁さんのご両親と相談の上、義兄さんにそれとなく「社会復帰がしたい
んですか？』云々のことをオブラートに包んで聞いてみるはどうでしょうか？
それで本人にその意思があり、尚且つ現在、心療内科などに通っていなければ、心療内科に通ってみるのを
奨めてみるのは如何でしょうか？
もしくは現在、引篭もり脱出の為の運動をしている団体もあるようですので、そこに相談してみるのも良いかも
知れません。

しかし、本人の社会復帰の意思がまったく感じられないようでしたら、義兄さんの両親に相談するしか無いかと・・・
697：沙希：2003/09/27(土) 19:37: ハァハァ・・エロい・・・
http://www.ncdonald.com/
698：689（fTKKCMZc）：2003/09/27(土) 19:55: そうですね。
義兄に社会復帰の意思が芽生えてきているのであれば大変よいことなのですが。
まずは家族内で相談してもらうのが第一でしょうか。
嫁が今日は実家に行くとのことですので、家族で話ししてきてもらおうかと。

男同士、一緒に趣味の話できたり、酒でも飲みに行けたりというのが
自分の理想でもあるんですが、なんとも・・・
話の切り出しによくつかう「最近どう（仕事）ですか？」っていうのが使えないのがつらい。
ひきこもってるとどうもこうもないですからねぇ
699：名無しさん：2003/09/27(土) 20:35: >689（fTKKCMZc）さん

>696で言われてるのとは逆の意見なのですが、
もしかして、お義兄さんは
689さんなら自分の状態を主張しないでも
うるさく言われずに放っておいてもらえるかもしれない、
という期待のもとに、避難所として
689（fTKKCMZc）さんお一人の時を狙って出てきている
のかもしれません。

お茶くらいは出してTVでも見せて放っておけば
悪さもせず無害なので、と容認してしまうと、
ひきこもりの現状を改善しなくてよい環境を
手に入れてしまうことになるので、
お義理さんの社会復帰を遅らすことになりかねません。
やはり、奥さんから実家に伝えてもらって、
あちらで話し合ってもらうのが良いと思われます。
700：689（fTKKCMZc）：2003/09/27(土) 22:10: いろいろとご意見ありがとうございます。
嫁が実家から帰ってきました。
話を聞いてみたのですがちょっと、やばいんじゃない？といった感じです。
両親も挨拶程度しかしたことのないご近所さんのところに急に行ったりもしているようですし、
なんだか絶えずまわりで声が聞こえるとか言っているそうです。
監視されてるみたいだとも言っていたそうで。

病院にいってみるか、という話にもなったようなのですが義兄は「俺はおかしくない」
といっていたそうです。

好意的に解釈すれば、社会復帰したくてご近所さん付き合いをしてみようとしているとか、
かまって貰いたくて声が聞こえるとか言っているとも取れますがどうでしょう？

ご両親、うちの嫁とも引きこもり状態になってしまってからはその件には触れずといった
態度をとっていたようです。（期間は結構長そうで少なくとも３年以上前から）
ただ、ここのところ義兄がそんな状態なのでさすがにご両親も不安になっているそうです。
義兄がどのような経緯で今のようなひきこもりになってしまったのかは分からないところ
なんですが、社会人の経験も一応あったようですし、復帰の余地はあるのかなとは思うのですが。

なんとか力になれないかと思う反面、どんどん義兄に偏見を持ってしまっている自分が
嫌になってしまいます。

だんだんここのスレの内容から遠ざかっていってしまっているようで申し訳ありません。
701：名無しさん：2003/09/28(日) 00:06: 689（fTKKCMZc）さん
お待たせして申し訳ありませんでした。
ちょっと確認願いたいのですが、お住まいの地域の市役所(区役所)・保健所に
障害者総合窓口又は精神保健福祉窓口などがありませんでしょうか？
推測ですが、お義兄様の件は専門医の判断が必要となるケースと思われます。
ここでは精神医療に関する様々な相談事を専任の精神保健福祉士や保健婦さん
がアドバイスしてくれます。
また指定医への紹介や家庭訪問等による受診の勧めなども行ってくれます。
直接、病院に受診しなくても月に数回ほど精神科医による「心の健康相談」など
もやっております。(行政の広報誌に出ていると思います)
「家族にこのような人がいる。どうしたらよいか？」という相談をなさっては
いかがでしょうか？
いずれにしろ一度ご家族で話し合って見られるのがよいかと思われます。
一応、このような制度もありますということだけお伝えしますね。
702：V友人（CmXpQHQs）：2003/09/28(日) 04:51: こんな明け方の時間に申し訳ありません。
水曜日に（CmXpQHQs）をクリニックに連れて行って以来、
全く連絡が来なくなりました。
家にも数度と行ったのですが居留守か留守かわかりません。
メールも送りました。郵便物が日に日になくなってるところをみると、
彼女のお父さん、もしくは彼女はいるみたいです。
（厨の投函らしき物もあるのを見ました）

今日、日曜日なので彼女の家の前で粘ろうかと
思っているのですが、これって押しかけになってしまいますでしょうか・・・。

携帯も携帯のメールも全く繋がりません。
クリニックも金曜日の約束だったのですが来なかったんです。
何かあったのではないかと不安で仕方ないです。
かと言って「いないから」が理由で警察を呼ぶのも気が引けるのです。

明日昼前くらいに行けば問題ないでしょうか。
703：名無しさん：2003/09/28(日) 05:27: V友人（CmXpQHQs）さん、お疲れ様です。
現在、時間が時間でありますので裏においても人が殆どいらっしゃいません。
状況が拗れてしまっている事が判りますので、私は生半可なレスを控えさせて
いただきますが、ちゃんと見ている者もおりますので。

　ただひとつ、彼女の自宅前で粘るのはお止めになられた方がよろしいかと思います。
ご懸念のように「押しかけ」と同じ行為でありますので、へたに警察に通報されて
しまったりすると V友人さんが拘束されてしまう可能性が無いとは言い切れません。
いかな知己であろうとも、本人同士以外の周囲にしてみれば「肉親以外の人間」でし
かありませんから。
704：名無しさん：2003/09/28(日) 05:27: >V友人さん
遅くなってすみません。

以前、突然入院されておられたので、今回も入院と言う事はありませんでしょうか。

ちなみに、家の前で粘ると、確実に不審者と思われそうなので、
Kヘ、ご自分と（CmXpQHQs）さんとの関係を説明し、
K同行の上、訪ねた方が良さそうな気はします。
できれば、以前お話を聞いて頂いているKに相談する方が、話は早いと思います。
705：V友人（CmXpQHQs）：2003/09/28(日) 06:45: やっぱり粘るのはやめたほうがいいですね。
アドバイスありがとうございます。
あと前に書いていただいた女性センターの方に相談はしているそうです。
本人の口から聞いたので確かだと思いたいのですが・・・・・

院に入院したかもしれませんね。ていうかそう思いたいです。
Ｋには「（CmXpQHQs）の知人」と言ってあります。
分かりました。Ｋに一緒に同行をお願いします。
とりあえずＫ→Ｋと一緒に（CmXpQHQs）宅にします。

どうもありがとうございます。昼過ぎくらいに行ってきます。
706：ちか：2003/09/28(日) 18:21: ここサイコー！
http://yokozuna.tv/m.php?i=18
707：名無しさん：2003/09/29(月) 19:20: 下がってますので上げます。
708：648（jGYdu2bo）：2003/09/29(月) 22:39: こんばんは､以前継母の対策で相談させて頂いた648です｡

>670さん 671さん
親切なﾚｽをありがとうございます｡
なかなかｶｷｺができず失礼しております｡
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に頑張っていきたいと思います｡
ﾄﾘｯﾌﾟはこのような感じでよろしいでしょうか?

来月中に住民票を移す必要ができました｡
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽの方法を実行しようと考えております｡
ただ転出届に転入先を未記入の場合に心配があります｡
転入先の役所から転出元の役所へ報告が行く可能性はないでしょうか?
役所のｵﾝﾗｲﾝ化が進んでいるようですし心配です｡
もし､ご存知でしたら教えていただけないでしょうか?
また違う住所を書こうかとも思いました｡
もし実行する場合は､未記入と違う住所のどちらの方法がより良いでしょうか?

すぐに返事ができず失礼しておりますが､よろしくお願いいたします｡
709：名無しさん：2003/09/29(月) 23:58: 直接役所へ尋ねてみては？
訳あって家族へも現住所を知られたくないとかいえば対処法教えてもらえないかな。
役所には市民の相談にのる部署もあるんだし。
710：名無し：2003/09/30(火) 21:03: 一例になるかわかりませんが、
友人が役所でストーカーに追われているので、非公表にしたいというと、
未記入で裏帳（というか、役所の人だけみられる本）にだけ
記載して未記入ですませてもらえました
結構そういう事例がこの役所さんではあったそうです
相談なさってみてはいかがでしょうか？
711：名無しさん：2003/10/01(水) 17:18: >>708
虚偽の住所を書き込んだ場合、私文書偽造になるかと思われます。

役所での手続き等、ここでのアドバイスには限りがありますので、
素直に役所に相談した方が良いと思われます。
712：龍造：2003/10/01(水) 19:44: 裏流出ビデオ販売。
マニアも満足の新作を毎週ＵＰしてます。
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http://www.nukix.net/index2.html
713：648（jGYdu2bo）：2003/10/02(木) 22:01: こんばんは､厨な継母の対策で相談させて頂いております648です｡

>709さん 710さん 711
いつも返事が送れて申し訳ありません｡
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました｡
役所の方にも相談させていただきます｡
ﾒｰﾙで相談した時はあまりいい答えを頂けなかったので､今度窓口の方にお邪魔させていただきます｡
また犯罪を犯したくはないので､再度方法を検討してみます｡
素人考えでいい加減なことを聞いて申し訳ありませんでした｡
714：名無しさん：2003/10/03(金) 03:20: 頑張ってください。

母親というポジションの厨から逃げるのは大変かと思いますが、
応援してますので、負けないで下さい。
715：名無しさん：2003/10/03(金) 19:30: 定期ageさせてもらいます
716：名無しさん：2003/10/06(月) 01:19: すいません！だれかいらしゃいますか？
相談させtrください！
717：名無しさん：2003/10/06(月) 01:20: いらっしゃいませんか？
718：名無しさん：2003/10/06(月) 01:23: どうぞ～。おりますよ～
個人情報漏れに気をつけてくださいね。
719：名無しさん：2003/10/06(月) 01:24: 掲示板はチャットじゃねえんだよ…
720：名無しさん：2003/10/06(月) 01:36: すいません、あまり2ちゃんねるにくわしくないもので…
他のところでこちらに誘導されたのですがここもまちがっていますでしょうか？
間違っていたらもうしわけありません。

ちょっとわけのわからないストーカー？なのかもよくわからないような
メールをたくさん（泣）と手紙（詩？歌詞でしょうか）と
手描きの絵？など意図のつかめない贈り物を
もらってしまって混乱しています。
押し掛けるといううか、「一緒に暮らそう」的な内容です。
2CHIRCにてこういう所があるから相談してごらん、と教えてもらいました。
すいません、だいぶピヨってます(;д;|||)
もしこちらでなかったらどこでしょうか？
なにからお話すればいいのでしょうか？
すいませんすいません！
721：名無しさん：2003/10/06(月) 01:45: >720さん
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
こちらにフローチャートがありますので、自分の状況にそって、たどってみて下さい。

それでもやっぱり相談する、と言うなら、ﾄﾘｯﾌﾟを付けて書き込んで下さい。

付け方図解付き。
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip
722：名無しさん：2003/10/06(月) 01:46: >>720
落ち着いていいですよ。
まずはフローチャートでもご覧になって、ご自分の状況と照らし合わせて
策を練ってみてください。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
723：名無しさん：2003/10/06(月) 02:10: 720さん、突然の事に動揺されていると思いますが一旦暖かい物でも飲まれて
気を静められることをお勧めします。
まずはフローチャートを見て必要な対策を確認、出来る限りの準備をした上で
報告されるならストーカー（厨）と遭遇した時の状況、相手の言動や気が付いた事を大まかに
書かれれば良いと思います。
（あまり詳しく書くと個人の特定等になる為適度にフェイクを入れるなりして下さい）

書き込みこそしていませんが住人も何名かきちんと居ますのでまずは落ち着いて・・・
724：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 02:31: はい…混乱してしまってもうしわけないです（汗）
ちょっと落ち着いてみます。
時間が時間なので誰にどう相談したらいいかわからなくて、
すいませんでした。
トリップはこれでいいのでしょうか？？

ええと、私はアート系の大学生です。
相手（厨、と表現するのでしょうか？）は私より年下の
高校生の女の子2名です。
今年の夏前まで3年ほど夜のお仕事をしていたせいで、何人かストーカーに逢った事はありますが、
当然ながら皆男性で（また警察ざたになったことがない）あるため、
今回、女の子でしかも歳の若い子によくわからない事をされていて混乱しています。
私は以前バンドなど音楽活動をしていまして、また夜のお仕事で、
あるミュージシャンの名前を源氏名につかっていて（当然大好きな）
どうやらそれが問題のようです。
源氏名をRとしますが、彼女たちはR（本物の）の病的なファンで、ファッションや
言動、考え方などを真似て楽しんでいるようです…（汗）
夏休みにあるライブに行った時に彼女達とはじめて会いました。
私はまわりの音楽仲間からはちょっと有名で、（仕事のせいでRという源氏名のまま、雑誌取材やグラビアなどにでていました）
彼女たちは私の友人からその噂をきいたらしく、
「ぜひお友達になりたい！」とのことで紹介されました。
実際私は本物のRに似ていないのですが、バンドをやっていること、ア－ト系大学にいっていること、
偶然ですがRの歌詞にでてくる職業のバイトをしたことがあること、（彼女たちから見て）有名人の友人が多いこと、
などが心の琴線にふれてしまったようです。
（もらった手紙やメーッルなどから解釈）
725：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 02:40: すいません Σ(´д`；*)
誤字多いですね…メーッルって（苦藁）
詳しく書くと不味いとのことでモニョっていて意味が解りずらいですね、
申し訳ないです。
ちょっとお茶とか飲んでみます。
あとテキストに纏めてからのほうがいいですね。
タイピングが遅くて申し訳ないです…すいません。

声をかけてくださった方、どうもありがとうございます！
ちょっと泣きそうってゆーかすでに泣いていたので、ほんとにありがたいです。

ちょっとテキストを纏めてみます。
726：名無しさん：2003/10/06(月) 02:44: >720
もちつけ　(・∀・)つ旦
727：名無しさん：2003/10/06(月) 02:53: >720さん
少し個人情報を書きすぎな気がします。
厨がここを読んでいる可能性も考慮に入れて、自分を特定されないよう、
できるだけ情報をぼかして書き込んでください。
（すでにフェイクを入れているのでしたらお気になさらずに）
住人はだれかしらここを見ているので、落ち着いて、ゆっくりと相談してください。
728：名無しさん：2003/10/06(月) 03:30: >>720さん
あせる気持ち、お察しします。
で、その厨をどうしたいでしょうか？
カットアウト、フェードアウト、法的にきっちりカタをつける、等々がありますが……

とりあえず、
「厨と同居する気はなく、家に来るのをあきらめてもらうにはどうすればよいか？」
という対策を考えていきたい、でよろしいですか？
729：名無しさん：2003/10/06(月) 03:56: カットアウト＝今後一切の交流を断つ。容赦なく追い払う。
フェードアウト＝穏便に相手との距離を広げる。うやむやにする。

です。
勝手に注釈入れてすみませんm(_ _)m>>728
730：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 05:18: 今、テキストを纏めてみました。
なんだか長くなってしまって文章も上手くかけませんでした。
でも整理できたのでちょっと落ち着きました(´･ω･`)

ええと、まだ押し掛けられてはいませんが予告があってピヨっていました。
ほんとうにすいません（泣）
とりあえずテキストをのせてみます。

＞＞728さん、できたらカットアウトしたいです。
無理ならフェードアウトでもいいです…（泣）
現在までのことではなんだか法律とかはつかえないのかなぁ？とか思います。
731：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 05:20: 厨Aさん：ガリガリ。高校2年？。Rの大ファン。お金をけっこうもっている（持ち物や服装からみて）
音楽経験はない。レズっぽい発言やお手紙（泣）。リスカしているみたいです。
厨Bさん：太め。Aさんほぼと同じ。お金はあまりもっていない（と思う）。Aさんがいろいろ奢ったりするためかなんとなくAさんに従っているみたいにみえます。

初めて会った日（あるバンドのワンマンライブで私はスタッフ）はキャーキャー騒がれて、
「カッコイイですね～！」「Rとおなじアクセ（私の付けていた某ロンドンブランド）持ってるんですか？！すご～い！」「＊＊（某バンド）と知り合いなんですか～？！」
などなど、、ああ高校生っぽいなぁ…というかんじでした。
数分しか話さなかったし、またRの萌え話など病的でが気持ち悪かったことやリスカ痕が怖かったため、
電話番号教えて！という申し出は誤魔化して教えませんでした。
また打ち上げに参加したそうでしたが未成年だし、メンバーが「可愛くないからこないでほしい」と言ったため（笑）やんわり断りました。
が、どうやら居酒屋の向かいのコンビニでウロウロしていました。このときはバンドのメンバーのコアなファンなのかと思っていました。

しばらくして、また同じライブハウスにて遭遇です（泣）
後で友人に聞くと、私がくることを知っていたようです。私を発見するなり…
A「Rさ～ん！やっぱりきてたんですねぇ～」
私「あぁ。こんにちわ」
A「私たち、Rさんのこといろいろ聞いて～ファンになっちゃいましたぁ」
私「はぁ？（現在バンドやってません）」
A「ほら！Rさんのでてる雑誌の切り抜きです！いっぱいありましたよ～」
B「Rさんってすごい綺麗な体ですよね～」
でっかいカバンからクリアファイルを出され、見てみると…
かなりの量の某歓楽街情報誌やら週刊誌、月刊マンガ誌などに載っている私の取材記事や
（布のすくないのや布がまったくない）グラビアの切り抜き、
そしてなぜか私の写真を見て描いたらしいイラスト…（滝汗）
私「…あの…もしかして、全部買ってくれたの？」
A「はい！バックナンバーも探しましたよ～」
私「だよね…だって今普通に売ってないやつもあるもんね」
A「あの～、このグラビアにサインしてほしいんですけど～」
私「………へ？」
A「それと～、私たちのお姉様になってほしいんです～」
私「………………………………」
732：名無しさん：2003/10/06(月) 05:23: >>730
はい、わかりました。
今一度、個人情報に気をつけて書いてください。
厨がここを見ていない保証はどこにもないので……

厨は斜め上の思考回路で飛んできますので、
面喰らうことも多いでしょうが、確実にやっていきましょう。
733：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 05:23: とにかく訳がわかりませんでした（泣）
高校生の女の子が、女の私の布がない（乾燥笑）グラビアなどを切り抜いてきてそれにサインしろ、妹にしてくれと言っています。
なんで？？？てゆーか妹とかいらないです…もちろん断りました。
そして自分は今は夜の仕事を休止していること、
だからそういう記事を集めるのは勝手だけどわざわざ持ってこられると腹が立つこと、
仲間うちでは有名だけどひろめてほしい訳ではないこと、
妹はいらない（泣）こと、などちょっとピヨりながら伝えました。
しかし、脳内変換がおかしいのかなんとゆうか意味不明な返答をされてしまいました。
もう相手をしたくなかったので、楽屋にひっこんでその後は酒を飲んでいました。

＊当時、そういう夜の世界で売れっ子（乾燥笑）だったため取材やグラビアが雑誌にでていたり
そういうサイトにもガンガンでていました。とにかくその記事が元ネタのRが好きなことや、また取材記事あおり文句にRの曲の題名などがパロってあったりして、それが不味かったみたいです…あと●ん●め系のモデルとかもしていたりで、普通の月刊マンガとかにも出ていました。
勤務先でストーカーに催涙ガスをまかれたりとかいろいろあって仕事自体は夏前に休止していました（泣）

またしばらくしてライブで会ってしまい、そのときは物販をやっているときにグッズやなんやらを買っていってくれたので無碍にもできなくてちょっと痛い会話をされましたがほっておきました。
もちろん電話番号も教えてません。
なのに…なんでか解らないんですが、その日の夜から携帯のメールにAとBからメールが届くようになりました。けっして私は教えてないので、誰かから聞いたのか私の携帯から勝手に見たのかサッパリです。

メール内容は…（絵文字顔文字やキャハなど多用）
とにかく私に憧れています、お姉様になってください、私の友達を紹介してください、＊＊のメンバーに会わせてください、＊＊（イベントホール）のゲストパスをとってください、など。
あとは自分たちの書いた歌詞（ポエム？）、またその歌詞に曲をつけてください、それでバンドを復活してください、など。
初めの2通だけ（二人にそれぞれ）なんでアドレスを知っているんですか、メル友になりたくないです、ということを送ったんですけどその返事はなかったです。とにかく一方的に送られてきます。
もともと痛いストーカーメールには免疫があったので不快でしたが、女の子だし携帯のメールくらい…と思って放置していました。放置しているうちにだんだんメールも減ってはいました。
734：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 05:25: そして8月末…私は友人とRのライブにいきました。
なかなかとれないチケットでしかもかなりいい席だったので気合いを入れてお洒落（笑）しました。黒いレザーパンツにブーツにじゃらじゃらしたピアスやシルバーなどかなりパンクな装いで髪もど金髪だったので、けっこう目立っていたのが仇になったようです。
で、そこでAとBに遭遇してしまいました（泣）会場はかなりな席数で3階席まであったのに、遭遇（運悪い）
でもすごく楽しみにしていたライブだし、入場すればすごい人の山だったので、少し話しかけられましたが無視しました。
そしてライブ後は友人と電車で帰り帰宅。友人はそのまま家に泊めました。
たぶんその日につけられたようです（それまでの遭遇後は車帰宅だったので）
押し掛けられたりはしなかったんですがメールで「＊＊駅なんですね！＊＊大ってそっちのほうなんだ～」などと送られてきました。かなり気持ち悪かったけど無視することしかできませんでした。
その後、減っていたメールは復活。週末などにバイトや学校から帰るとポストに手紙やプレゼントの絵やポエム。手作りっぽいヘッドドレス（意図はわかりません）など。
内容は以前よりパワーアップしてきました。
どうやら脳内で私はRと混同されているように思えます。Rが発表した曲などに対しての感想などもすごい量の便せんに綴られていたので…そういえば今気がついたんですが、彼女たちは私の本名を知らないような気がします（表札はだしていません）
また切り抜きの模写イラストなどが本当に気持ち悪いです（泣）
土曜日に出先から帰宅したときに投函されていた手紙に
「一緒に住もうよ！やっぱり姉妹は一緒に住まなきゃね！Rお姉ちゃんのそばで猫になって寝そべりたいの」（かなり要約）
というような記述があって、ひたすら一方的に食事やら掃除やらの当番表（汗）やもっていきたい物のリストアップなどがはいっていました。本気臭くて怖いです。意味が解りません。
どうして3回しか会ったことがなくて友達でもない人間と一緒に住まないといけないのでしょうか？
Aからのメールが圧倒的に多いのですが、かといってBがAに無理矢理という訳では無さ気です。
735：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 05:33: なんとか纏めてみました。
てゆーか纏まってないですね…読みにくかったらごめんなさい。

個人情報ですか…………………… Σ(´д`；*)
き、気をつけます……………
すいません、本気でピヨっていました。
ええと、一応いろいろふせてはいますので……………(;д;|||)
大丈夫かなぁ………………………
彼女たちが2ちゃんをみるかどうかは知りません……
たぶんみても音楽とか芸能だと思います…………
736：720 （H2IKRnOY）：2003/10/06(月) 05:36: とりあえず全然寝ていないので
薬飲んで寝ます………

学校帰ったら見にきますね……

声をかけてくれたかた、ありがとうございます。
では、また……………(⊃д‘)
737：名無しさん：2003/10/06(月) 08:28: >>736
ゆっくり体を休めてください。

厨のストーカー行為がエスカレートしてきているようですが、現状だと警察は動くに動けない、
という反応かもしれません。
しかし、相手が未成年であるので、未成年の保護という観点から警察への協力を
依頼することが出来るかと思います。

しかし、未成年の保護をメインに相談すると、ストーカー行為への対応がおなざりになるので、
所轄の警察署(交番ではない)のストーカー対策課で相談し、その際、
・相手が未成年でかつリストカットを行っているような人物である
・家出をほのめかす内容の手紙が届いている
・こっちが「こないでくれ、迷惑している」と言っても聞いてくれない
ということを伝え、彼女たちを保護するように言ってみてはどうでしょうか？

そして、その場で警察官立ち会いのもと、厨に「こないでほしい」等の拒否のメールをあらためて送ってください。
それでもメールが来たり、押しかけをほのめかしてきたら、再度警察に相談、ということになると思われます。

夜のお仕事の経歴などは話す必要があれば、嘘をつかずに警察に話したほうがよいかと思われます。
(個人的にお水というよりもお水＋芸能活動という気がしましたが…)
風俗がらみのストーカー事件では、被害者がそういうことを隠す傾向にあるため、
警察のほうも捜査する上で困ることがあるそうです。
しかし、これはいわゆる男女関係のストーカー問題でのことなので、今回のケースだと、
音楽のことがキッカケで厨に面が割れ、過去にやっていたことをほじくりかえされている、
ていうので通じると思われます。

家に踏みこむ様子がないようですが、ポストに投函していることから、
>>720さんの帰宅を狙って自宅前で偶然を装い遭遇→上りこむ
のを狙っている可能性が否定できないです……
帰宅や家への出入りに最新の注意をはらってください。

不安を煽るような形になってしまってすいません……
はやく解決をすることを願っています。
738：名無しさん：2003/10/06(月) 14:05: 720さん、
警察に相談に行く場合の注意点の追加です。

相手からのメールは全て削除してしまったでしょうか。
(返答は不要です。)
もし残っていましたら、プリントアウトして警察に持ってゆくことをお奨めします。
「８月からメールが×件来ていて迷惑している」と云うよりも
「８月からメールが段ボール一杯来ていて迷惑している」と、
物理的に見せたほうが相手の異常性をアピールしやすいからです。
また、相手から送られた品物についてですが、
デジカメなどで
・どのような品が
・いつ贈られてきたのか
記録しておくことをお奨めします。
（品物が食品等保管できないものであった場合や、
警察が証拠品を破損・汚損してしまった場合への予防策として。）

相手が720さんにこれ以上絡んでこないことを祈っています。
739：名無しさん：2003/10/06(月) 18:22: >720さん
更に追加。

ｷﾓｲ絵は、ちょいと高いけど、カラーコピーもありかと。
謎の手紙も、全てコピーしておくと吉。

携帯へのメールがウザイ＆電話番号をちょっとの間変えてもいいなら、
プリペイドや、安いのを緊急で買ってしまったりするとか。

それから、メモ程度でいいので、
「○月○日　携帯へメール×件　手紙○通」
等、記録をつけておくと、Kへの説明に役立つかもしれません。

もう一度、フローチャートを見直して「厨対策シミュレート」をしておくと
いざと言う時に行動しやすくなるので、やっておいて損は無いです。
740：名無しさん：2003/10/07(火) 01:39: 同人の方の９８から誘導されてきました。

今日、厨同人に襲われてしまいました。
私は非同人なのですがここに書き込んでもいいでしょうか？
741：名無しさん：2003/10/07(火) 01:43: 個人情報に気をつけてどうぞ。
742：名無しさん：2003/10/07(火) 01:48: 騙り防止にトリップをつけてくださいね
743：720 （H2IKRnOY）：2003/10/07(火) 01:50: こんばんわ、ただいま帰宅しました。
＞＞７３７様、御助言ありがたいです……！
さっそく送られてきたものを、纏めてみます。
ただ、メールはすべて携帯だったので、初めの頃のものはもう携帯に残っていません。
手紙は捨てちゃったものもあるけど、だいたい残っています。
はぁ……こんなもののリストをつくらなきゃならないなんて…（泣）

警察ですか……別に恥ずかしい、とか世間体が…ということはないのですが
以前、他のストーカーのことで出向いた際に、
本当にとんでもない対応をされて泣きながら帰ったことがあるので
全然信用できないです……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
その時は襲われて軽い怪我をしたので、当時の男性従業員にストーカーを捕まえてもらって
いざ警察110番！…と思ったら「（警察）自分達できてくれ」「はぁ？（そんなものなの？と連れていく）」
そして取り調べが最悪でした。
中年の3名の男性警官にせまい個室（今思うと取調室？）でたったひとり（従業員は入れてもらえませんでした）囲まれました。
私は状況や被害を説明し、病院に行かせて下さい、診断書を提出したいので、という旨を伝えましたが
行かせてもらえず（泣）
「そういう仕事している女の子の意見は鵜呑みにできない」
「相手は結婚していてちゃんと働いているような人だからそんな風にみえない」
（ストーカーさん別室）
「初体験はいつか？今まで何人と寝たか？」（本当にきかれました）
「売春経験があるのではないか？AV出演経験はあるか？」（ないし、関係ないし）
「もし被害届を出すなら実家に連絡をいれるが構わないのか？」
（当時すでに未成年ではなかったです）
などなど………はっきり言ってストーカーなんかより怖くて怒りより悲しかったです。
頑張ったんですが2時間くらいそんな状況で電話をかけることも許されず（泣）
「一端帰ります…ってゆーか病院いきます」
「行かせられない！」
「帰るのなら一筆かいてもらおうか」
そして念書？かされました。訴えを取り下げ、もうこの件では訴えない、
今後なにがあろうともこの警察署の署長には一切責任を負わせない、住所＆拇印。
そして帰宅を許されました（泣）
それ以来、警察大嫌いです。ぶっちゃけ893の方が…ゲフンゲフン（滝汗）
警察の対応が悪いのはたぶん土地柄なのかと思います。
全国的にも大きな歓楽街のある市なので………
744：740＃びあん：2003/10/07(火) 01:53: ではまとめてからUPします。
レズ厨にやられてしまいました・・・。
745：740 （DD.DxZ/E）：2003/10/07(火) 01:56: トリップ失敗しました・・・。
７２０さん、割り込み失礼しました、逝ってきます。。
746：名無しさん：2003/10/07(火) 02:03: 740さん、はじめのとトリップ変えてますか？
あと、漢字ひらがな英文字混在させた方がばれにくいですよ
747：名無しさん：2003/10/07(火) 02:03: >>740さん
ちゃんとトリップの文章は変えましたか？
いかなくてもいいですよー。
748：740 （DD.DxZ/E）：2003/10/07(火) 02:11: あ、ちゃんと変えました。
749：名無しさん：2003/10/07(火) 02:23: >>720さん
それは…職権乱用のセクハラ行為ですよね…！許せません。
K察は残念ながら使えないとこも多いのも現状です。
念書とか怪我しているのにちょっとオカシイですね…
フローチャートを読んでリスト作成など欝になると思いますが
頑張ってください。
過去にもK察が対応しなかった例などあるので読んでみるのもいいかもしれません。
750：720 （H2IKRnOY）：2003/10/07(火) 02:32: ああ！割り込んですいません！＞＞740様

今フローチャートをプリントしてきました。がんばります！
警察は以前と違う所にいってみますが…最寄りがいいのかな？
交番は遠いのですが最寄りの署はもっと遠いです。

あいかわらずメールすごいです…
751：名無しさん：2003/10/07(火) 02:32: >>740さん
ちょっと相談が来てしまってるのでこっちに移動お願いします。
たらいまわしのようで申し訳ないです……
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1052208149
752：740 （DD.DxZ/E）：2003/10/07(火) 02:40: ＞７２０
いえ、こちらこそ申しわけありません！！（汗
というか・・・大変でしたね・・・。心中お察しします。

とかいってる間に厨房再来です・・・。
753：720 （H2IKRnOY）：2003/10/07(火) 02:40: あらら…（汗）
私のことは気にしないでいいですよ～（滝汗）
すいませんすいません！
＞＞740様
754：名無しさん：2003/10/07(火) 02:40: >>740
ごめんなさい、アドレス間違えました……
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1063117947
755：名無しさん：2003/10/07(火) 02:55: >>720
警察は県警クラスがよいかもしれません。
以前の対応は、お水の従業員&お水の女ということで警察にナメられた
ために起ったと思われます。

なので、今回相談するときは
・社会的地位のある大人の男性に付き添ってもらう。
・婦警を出してもらうようにする
ということに留意して相談に行ったほうがよいかと思われます。
こっちが不良と思われないように心掛けてください。
警察は職業上、そういう人たちには厳しいものなので……

また、弁護士に相談してみるのも一つの手だと思います。
相談=依頼ではないので、30分5000円とちょっと高いですが、ストーカーに強
い弁護士さんに相談してみるのもよいかと思われます。
弁護士に相談するときも、警察への相談と同じように、社会的地位が高い男性
に付き添ってもらったほうがよいかと思われます。

携帯のメールは保存出来る件数が限られていますが、出来るだけ保存し、
同棲するつもりはこれっぽっちもないということを今一度強い口調でメールしたほう
がよいと思われます。
これは、警察の前or弁護士の前で行い、断ったという客観的な証拠をつくるためです。

>>740
大丈夫ですか？
家にはあげない、ドアは開けない、警察へ連絡、ですよ。
756：名無しさん：2003/10/07(火) 03:02: >720さん
えーと。
問題の厨に「拒否」の返答はしたんでしたっけ？
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧの仕方次第で、目が覚める場合があるかもしれません・・・・多分。
とにかく「拒否した」事実があるのと無いのでは、大きく違ってくるので。

>755の
>これは、警察の前or弁護士の前で行い、断ったという客観的な証拠をつくるためです。

のように、Kや弁護士の目の前で拒否メールを送る必要は無いと思いますが、
誰が見ても「拒否してる」と判る証拠はあった方がいいデス。

オブラートの枚数を考えて、もう1度「拒否」のメールを送っては？
で、自分の返答も保存してプリントアウトしておけばモアベター。
757：720 （H2IKRnOY）：2003/10/07(火) 03:34: 今AとBに拒否メールを送ってみました。
内容はフローチャートなどを参考にして簡潔にしました。
まだ反応はなしです。

一応、私の大学がちょっと難しい公立なので、
学校の助教授や教授で仲の良い先生が何人かいらっしゃるので
ついてきていただけるようにお願いしてみます。
（働いているのはしっていらっしゃいます。
奨学金もらって学費も自分で払っているのでたぶん同情してもらえるかと…）

実家とはほとんど絶縁されているので（泣）お父さんは来れない…かもです。

＞＞740様！気をつけてくださいね！！
恋人か男性の友人を叩き起こすとか…
758：名無しさん：2003/10/07(火) 03:45: >720さん
フェイクだったらいいんですが、ちょいと個人情報書き過ぎかなあ、と。
コレには返答不要。

コレで目が覚めてくれればいいんですが、いざと言う時の為に、
防犯ベルや録音機器（携帯の録音機能よりはMDやテープレコーダーの方が望ましい）など
フローチャートを参考に、手元に用意しておいてはいかがでしょう？

まあ、念のためって事で。
759：名無しさん：2003/10/07(火) 04:29: >720さん

ここは誰でも閲覧可能な掲示板です。
基本的に困っている人の助けになりたいと思っているものが常駐していますが
時に貴方に危害を加えている張本人やその身近にいる人間の目に触れてしまう可能性もあります。
さらにたまたま貴方の近くに住んでいた人間が住所を特定してしまい迷惑をかける、という可能性もあります。
わけのわからない事に巻き込まれてパニック気味になっている貴方には酷かもしれませんが
貴方の身を守るため、情報漏洩には細心の注意を払ってください。

・都道府県、近隣の特徴的な情報
・自宅の間取り
・外見的特徴
・最近のスケジュール
・最近の My favorite
・個人的な趣味、ペットの事など
（後の2つは新たなロックオンを避けるためです）

等に気をつけて書き込みをなさって下さい。
760：名無しさん：2003/10/07(火) 08:08: 740さんは大丈夫なのでしょうか･･･？
761：720 （H2IKRnOY）：2003/10/07(火) 19:46: こんばんは。
只今帰宅しましたので今日の御報告を。

厨が増殖したもようです（号泣）
明らかに知らない新しいメールが増えています。
内容はあいかわらず解読不能です。難しい漢字や古語？なんかが多用されており
なんとゆうか旧仮名遣い？みたいな………？？
けふ、とか。～～しませう、とか。
何でこんな言葉遣いかは検討がついていますがあえてふせさせていただきます。
何時かは明記されてないのですが予告めいた記述がありました。
また私の拒否メールの返答は
「照れなくていい」「心の中はわかっているから大丈夫」
みたいな感じでした。これってわかっててワザとなんだろうか？？
今数えてみたんですが、A厨B厨の他に3つのメアドが確認できました。
新しいのにはまだ何も返答してないです。
すべて携帯からのようです（アドから推測しました）
これってどこかでアドレスや情報がもれているんですよね？
スゲー怖いです………(;д;|||)

メールは残っているものは全て保護してみました。
もらった手紙などはもともと一ケ所に纏めてありましたので
思い出せる限り日付けをメモりました。
友人、先生なども一通り話してみました。でも先生はイマイチ理解できているか不安です。
ストーカーという単語はつかったんですけど、相手が女性でリア工だからなのかな？
「ファンじゃないの？それってK察いく程？？」みたいな。
あと大学的にK察沙汰とかは迷惑みたいです…そりゃそうか（汗）
友人は男性でしっかりしてる人たちに何かあったら（あったら嫌だけど）よろしく、と。
ちなみに友人でAたちの詳しい情報はアドレス以外知らないみたいです。

詳しい個人情報はなるべくこれ以上ださないようにします（泣）
今合宿所報告選で似たようなのを見つけたのでうぎゃー！って感じです。
ミュージシャンと混同されて襲来うけた例もあるんですね…
弟子とか同人とかだけかと思ってました（汗）
いまさら見た目（髪の色や何やら）とか変えても意味ないですかね？
ライブハウスなどにはなるべくいかないようにします…（泣）

いろいろ教えていただいて皆さんには感謝！です。
テレコはあります（使うようなことがなきゃいいけど）
ドアは頑丈だしカギも2個とチェーンあります。窓割られたら意味ないけど。
K察や弁護士はまだ何にも言ってないですがいざとなったらすぐ連絡しますね。
御近所とかは大丈夫です、ってゆーか伏せます。

とかこれかいてる間に新たな厨メールです（泣）
新しいメアド1つ増えました…………いやあああ！！！
「一緒に写真撮らせてほしい」とかそんなかんじです。
762：名無しさん：2003/10/07(火) 20:56: 720さん。
厨が増殖との事で、心労お察しいたします。
フェイクならいいのですが、厨が見ている可能性もありますのでセキュリティに関してなどは
ここに書かれない方が良いかと思われます。
拒否メールについては、厨は自分の都合のいいように脳内変換しますので、大体そのような
返答が返ってきます。
拒絶の意思を示したという客観的証拠となりますので、消さずに取っておいて下さい。
可能ならば全てのアドレスに拒否のメールを送っておいた方が良いかと思います。

見た目については、残念ながら変えてもそれで厨が諦めたケースは少ないです。
友人の方々の協力が得られるようですので、その点は幸いです。

予告らしき記述があったとの事ですので、厨の襲来にはくれぐれもご用心下さい。
警察が信頼出来ないとの事ですのであまり無理強いは出来ませんが…あらかじめ
連絡を入れておいた方が対応が早くなるかと思います。
その際、相手が女性だと伝えると危機感を持ってもらえない可能性があるので
その点については意図的に伏せておいた方が良いかもしれません。

念のため、もう一度フローチャートを見直しておくと良いかと思われます。
1日も早く720さんに安息の日々が訪れる事ををお祈りしています。
763：名無しさん：2003/10/07(火) 21:38: どなたかいらっしゃいますか？
同人関係スレを探せずにいます。
緊急ではないんですが誘導お願いします。
764：名無しさん：2003/10/07(火) 21:43: はい、おりますよ。
同人関係のスレッドはこちらになります。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1063113421
765：名無しさん：2003/10/07(火) 21:44: >>763
こちらです、どうぞー。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1063113421/
766：763：2003/10/07(火) 22:18: ありがとうございます。
移動します。
767：720 （H2IKRnOY）：2003/10/07(火) 23:30: ＞＞７６２様
今全てのアドレスに拒否メールを送ってみました。
一人だけ反応が「聞いていた話とちがうんでけどどうういうこと？」
みたいな反応でした。
仮にCさんとしますけど、ちょっとやり取りがありました。
私「私のアドレスが勝手に出回っているようだ。
私は貴女達と友達になる気もましてや一緒に住む気も全く無い。
非常に迷惑である。どうしてこんなことになっているのか？」
Cさん「ちょっと話が見えないけど、自分はRファンの友達（AかBでしょうか）に
Rみたいな凄い人がいてその人と物凄く仲良しである。
その人と同棲するから住所がかわる。
そしたらいくらでも泊まりにきたり遊びにきたりできるよ、といわれた。
それなのにどうして怒っているの？」（大分割愛）
とのことでした。その後さらに追求メールを2回送ったんですが反応がないです………
もしかして対応に失敗でしょうか……（汗）
追求メールがちょっとキレ気味だったんですが………(ﾟдﾟ;)ヤッチャッタ？
メールの向こうで彼女達（彼等？）がどんなことになってるのか……

厨は高校生だと思うので電車のない時間にはこない……と思うんですが…（汗）
とりあえず戸締まりをしっかりしています。
768：Ｖ友人 （CmXpQHQs）：2003/10/07(火) 23:33: しばらく連絡できずに申し訳ありませんでした。
サイコルシェイムの認定されている（CmXpQHQs）代理です。
やっと連絡がとれて、彼女は今、親戚関係の家に非難しているそうです。
数日入院→避難→親戚に至ったようです。

彼女が無事なのはよかったのですが、
私の元に彼女のお父さんから夕方から深夜にかけてまで電話がひっきりなしに鳴るのですが、
これは着信拒否にしていいものでしょうか。
一度話したのですが「娘を出せ！」の連呼で話になりませんでした。
どうやら（CmXpQHQs）は親戚宅に避難した事を言っていないようで、
私に疑いがかかっているみたいです。（一度かくまったので仕方ありませんが・・・・）
かと言って彼女の居場所は私も詳しくは知らないし、話したら多分押しかけるだろうし・・・という状態で困っています。
こういう場合どう対処をすればよいのでしょうか・・・・。
769：Ｖ友人 （CmXpQHQs）：2003/10/07(火) 23:34: すみません、リロードせずに書き込んでしまいました。
電話はとりあえず今日は電源を切っておく事にします。
770：名無しさん：2003/10/07(火) 23:51: >768
Ｖ友人（CmXpQHQs）さん、
（CmXpQHQs）さんの行き先を教える必要はない
というか教えちゃいけないような気がします。

で、そうするとＶ友人（CmXpQHQs）さんの所に
お父さんが押し掛け・攻撃してくるかもしれません。
たとえKを連れてこらえても、（CmXpQHQs）さんがいなければ
Kも納得してくれるとは思いますが、
いろいろ面倒な事になりそうです。

あまり思い出したくないでしょうが、
前にお父さんにビンタ張られた時の
Kの対応はどんなものだったでしょうか。
もし、Ｖ友人さんに同情的な態度をKが取っていたのなら、
お父さんに先んじてKに事情を説明しておくのも一手かと思います。
但し、Kから避難先がお父さんに伝わってしまうかもしれない
という諸刃の剣でもありますので、
慎重に行動なさってください。

お父さんからの電話などは、出来たら日時、内容などを記録しておいた方がいいです。
さらに録音できればもっといいですが、そんな手間はかけられないかもしれませんね。
771：Ｖ友人 （CmXpQHQs）：2003/10/08(水) 00:50: ありがとうございます。
Ｋの対応としては
「ビンタ張ったのは親の愛情」
のような感じでした。ﾄﾞﾝﾅｱｲｼﾞｮｳﾀﾞﾖ。
でも（CmXpQHQs）と何回か足を運んだ時に
状況は分かってくれていると思うので先手を打っておきたいと思います。
その前に彼女の居場所がかなり離れてる事はわかってるのですが、
本当に場所が分からないので・・・・
Ｋが家に来ても痛くも何ともありませんが、
（CmXpQHQs）の携帯の着信履歴は残しておいた方がいいでしょうか。

日時はチェックできるのですが、
留守電がもう容量いっぱいになってしまいました・・・
何とか頑張ってみます。ありがとうございます。
772：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/08(水) 01:02: >７６７
おそらく、既に厨にとっては既に懇意の中であると周辺に吹聴していると思われます。
こういうのもなんですが､メールアドレスを身近に洩らしたり､洩らせるような状況に
あるような人物はいませんか？盗み見したというのならその限りではありませんが･･･

見た限りでは､もはや意思の疎通は無理と思われますが､それでも一貫して「拒否」を
貫いた上、メールの保存をして下さい。
しかし、今回の件では増殖したメンバーでもあなたと交友がある､という話に
疑問を感じるケースがあるようです。増殖した人間に返信の機会がある場合､

＞「自分はRファンの友達（AかBでしょうか）にRみたいな凄い人がいてその人と物凄く仲良しである。
これを完全に否定した上で「非常に迷惑している」「最悪の場合警察に届ける」
という趣旨を伝えれば､減らすことが可能かもしれません。

＞もしかして対応に失敗でしょうか……（汗）
もしかすると､巧をそうした可能性もあります。返答がないのは､むしろよい事かと。

どうか気をしっかり持ってください。お気をつけて。
773：名無しさん：2003/10/08(水) 02:11: Ｖ友人さん
（CmXpQHQs）父さんが押しかけてきた場合、
（CmXpQHQs）さんと連絡を取り合っていることがばれてしまう事は避けた方がいいと思います。
携帯を無理やり奪われ着信履歴などをチェックされたり、
V友人さんの携帯で（CmXpQHQs）さんに電話をし話をしようとする可能性もあります。
以上の理由で（CmXpQHQs）さんの着信履歴は消してしまったほうがいいと思います。
ですがどんな事で着信履歴が役立つかわからないので、
メモに着信があった時間を書き写しておいたり、消す前に友人に見せたり、
デジカメで撮影しておくなどしておくといいと思います。

携帯を奪われ（CmXpQHQs）さんに電話をしようとされた場合、
（CmXpQHQs）さんが電話に出てしまうのは精神的負担も大きいですし避けた方がいいと思います。
・（CmXpQHQs）さんと打ち合わせして、電話する時は一度呼び出し音を数回鳴らしたあと切り
　30秒たってからかけ直すなど、合図を打ち合わせして決めておくといいかもしれません。
・（CmXpQHQs）さんが電話する場合は必ず非通知でかけるようにと徹底した方がいいと思います。
・（CmXpQHQs）さんの連絡先は携帯に登録している場合、会社やバイト先のようにするなど
　一目ではわからないように登録し、なおかつ番号をわざとずらしておき（1234を2345にするなど）、
　特定できないようにするのも有効だと思います。
　（親戚とのことですので、電話番号から特定されてしまうのを避けるためです。）
　覚えられる場合は、登録しないでおくのが一番リスクが少なく安全です。
・（CmXpQHQs）さんの連絡先は大切なので、携帯を壊されてしまった場合などを考え、
　念のためにメモに残しておいた方がいいと思います。
　この際に、わざと番号をずらしたり連絡先を会社名などにしてわかりにくくするのと同時に、
　友人に預けるなどして、家捜しされても大丈夫なようにしておくといいと思います。

そしてV友人さんの電話の着信履歴ですが、
（CmXpQHQs）父さんの異常性を示す証拠にもなるので、
着信時間をメモなどにまとめておくのもいいかもしれません。

V友人さんにかかっている負担もかなりのものと思います
ご無理をなさらないようにして下さいね。
774：名無しさん：2003/10/08(水) 11:48: 720 （H2IKRnOY）さん。
嫌なようなことを言うようで申し訳ありませんが、過去に脳内同居厨が「今度ここに越したからみんな遊びに来てね」と
相談者さんの住所をばら撒いたことがあります。
その場合まったく事情を知らない厨の友人が「遊びに」くると言う押しかけが発生することもありますので、
近所の方や大家さんに根回しする時に「自分のところに遊びにくる知人は必ず連絡をもらっている。自分の留守にくる人物は
自分の来客ではない」等と伝えておきましょう。
また、万一押しかけてきても切れずに「厨の引越し、同居はないこと。それどころか友人ですらないこと」を丁寧に説明。
協力してもらえるようならほかに厨に住所を教えられた人間に説明してもらったり、厨のリアル情報などを教えてもらえば
今後の展開に役立つと思います。

心労を増やしてしまうようで心苦しいのですが、相手が同居を望んでいる以上可能性がないとも言い切れませんので。
モニターの向こう側からですが応援しています。
775：720 （H2IKRnOY）：2003/10/08(水) 13:58: こんにちは……えっと、学校のPCから失礼します。
えっと……今朝、K察いってきました。
昨夜、押し掛けありましたので………………

その、まだ頭がぐちゃgちゃなので
どう報告すればいいのやら………ええっと…

とにかく昨夜午前2：30頃（だったと思うけど自信ないです）
押し掛けありました……鬱
776：名無しさん：2003/10/08(水) 14:05: 720さん、大変だったご様子ですね。

報告は義務ではありませんので、720さんのご都合のいい時に
書かれていいですよ。

混乱している時は、ちょっと温かめの飲料でも飲んで、
しばらくお休みになった方がいいかも。
（もちろん、戸締りなどをご確認された後で、ですが。）
777：名無しさん：2003/10/08(水) 14:06: 720さん、報告は義務ではありませんのであせらなくていいですよ。
こちらに書き込む場合は、メモ帳などに一度まとめて、
個人が特定されうる情報がないか読み返してみて下さい。
778：720 （H2IKRnOY）：2003/10/08(水) 14:37: ＞＞776様777様
そのとおりですね（汗）
今汗ってすごいたくさん書いた内容を報告しようとして
ふとリロードしてみたらお二人の書き込みが……
また個人情報垂れ流すところでした（恐っ）
御助言ありがとうございます！本当に……

えっと、ではこれだけ
私、友人ともに怪我は無かったです。
器物破損などもまったくありませんでした。
K察は来るのが遅かった…使えない…事の再確認。
779：名無しさん：2003/10/08(水) 15:50: 720さん、人的被害がなくてよかったですね。
警察が使いものにならなかったとのことですが、
加害者の逮捕(補導)には至っていないと言う事でしょうか？
脅すようですが、再襲撃の危険がありますので、
警戒を怠らないよう注意してください。

モニタ越しですが、720さんの無事を祈っています。
780：720 （H2IKRnOY）：2003/10/08(水) 16:06: ＞＞779様
あまり詳しく書けないのですが……えっと、逮捕とかではないみたいです。
なんだか「知り合いではないみたいだけどちょっとファンの人も度がすぎたみたいですね」
みたいなことを言われました…一応今までのメールとかいろいろみせたんですけど…
バンドやモデルをしてる人にはよくあることだし、
もっとひどい被害の人もいるんだから…（つまり私は今回被害もないしうんぬん）みたいな。

K察は大事にしないほうがいい、とかなんとか…
とりあえず学校があるので一時帰宅してきました。
また行こうと思います…でもほんと…はぁ……

ぜんぜん関係ないが…
さっきの授業は私いれて3人しかでてなかったので（笑
教授がフリーズしかかってました（大笑
で、今同じ教授のちがう講議なんですけど
教授がイイ感じでプッツンしたらしく（笑
「今からコーヒールンバ（井上陽水）を聴きながら
コーヒーを飲んでコーヒーのPhを測ります」
だそうです（全員はぁ？みたいな顔してて激藁です。続けてとってるのが私だけなので）

ちょっとなごんだかな？（＾＿＾）
781：名無しさん：2003/10/08(水) 16:54: 面白い教授ですね。うちの恩師を思い出します(´∀｀;)ﾌﾏｼﾞﾒｷｮｳｼﾄｼﾃﾕｳﾒｲﾀﾞｯﾀｶﾞw

いま人が少ないようなので有用なアドバイスが出次第また書き込みに参りますが、Kがあまり真剣に取り合ってくれていない
ご様子なので、とりあえず自分でできることをチェックして自衛しましょう。

ABが乱暴目的ではないと思いますが、昂じて何をするか予測がつかないので単身での行動は控えたほうが良いと思われます。
フローチャートなどにも書いてありますが、外出時には友人知人に同行してもらい単独にならないこと、
人目のあるところを通ること、待ち伏せされないよう毎日違う道を通ること、防犯ブザーやテレコを携帯しておくことなど、
細かいことを心がけておくだけでもだいぶ違います。
自宅に押しかけられたときのために、窓ガラスには飛散防止シートを、自宅付近に武器になりそうなもの（植木鉢など）が
あれば片付けておくと良いと思われます。

押しかけの状況がわかりませんが今後エスカレートすることなどもあるでしょうから、引き続き警戒を。
AB以外のメールがあれば同じように拒否のメールを送り、話しが通じそうならそこが突破口になるかもしれません。

なにがあっても慌てず騒がず、深呼吸して何か楽しいことを思い出して笑ってみましょう。
案外落ち着きますよ。
そして、コーヒーでも飲みながら一緒に対策を考えましょう。

余談ですが、当方コーラのPhは計ったことがあります。
以来、炭酸類が飲めなくなりました(ﾆｶﾞﾜﾗ)
782：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/08(水) 17:13: お疲れ様です。

近所の交番のｋだと、事を荒立てないようにとそうした発言をすることがあります。
ｋの担当者の名前と階級は聞いていますか？
大きな警察署のストーカー対策室で婦ｋさんに話をして、押しかけ時のｋの発言なども
合わせて相談してみてはどうでしょうか。
「自分は彼女たちに追い掛け回され、夜中に自宅に押しかけられて非常に迷惑をしている。
　ｋに『大した被害ではないだろう』などと発言されて憤りを感じる」
と、冷静に話してみましょう。
その際、付添い人がいると心強いので（出来たら年配の方が望ましいのですが）ご友人にお願いしてみてはいかがでしょうか。

本職の方からのアドバイスが以前ありましたが
「ｋには本当の相談以外の狂言相談が多いので、どうしても相談者に懐疑的に接してしまう」とのこと。
感情的にならないよう注意しつつ、これまでの経過、被害、ｋの対応などを説明し（箇条書きの文書を作ると説明しやすい）
今後のｋの対応について「通報したらすぐ来て欲しいので直通の電話番号を教えて欲しい」など具体的な相談を。
相談に行く時はスーツなど堅い服装の方が印象がいいようです。

また法的手段に訴えるということも考えてみてください。
自治体で無料法律相談を行っていたりします。女性相談窓口でストーカー被害についての相談も受け付けています。
783：名無しさん：2003/10/09(木) 00:12: 先ほど本家の方に書き込みして、こちらに誘導して頂きました。
非同人でまだ押しかけはないけれど、ものすごい厨が居て、その言動に友人が
苦しんでいます。
厨への対策に長けているこちらの皆さんなら、きっと的確なアドバイスを
してくださると思い書き込みしています。

ログが止まっているのでどなたもいらっしゃらないようですし、
今から相談内容をテキストにまとめることにします。
危急性はないので、もし他の方が相談にこられたらそちらを優先して
ください。
784：名無しさん：2003/10/09(木) 00:18: ここにはいつも誰か居ますよ。
お気軽にどうぞ。
785：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 00:57: ありがとうございます。
それではお言葉に甘えて相談いたします。

まず現在の状況から。
フェイクをいくつか織り交ぜつつの説明になることを
お許しください。

主な被害者は友人のＳです。厨（Ｄ厨とＴ厨）たちとの関係は
私を含め１８人から成る、とあるサークル（非同人）の仲間です。
今年の四月から一緒に活動しています。
Ｄ厨は公共の場での暴言は吐いたりして当初から周りの顰蹙を買っていた
のですが、この夏、周りが自分をちやほやしてくれないと言って
サークルのリーダーである友人Ｓを六時間も電話で罵りました。
その内容は
「リーダーであるあんたが私を立てないのが悪い」
「精神的苦痛を受けた、慰謝料を払え」
「あんたができないことを私がやってあげているんだ、感謝しろ」
「あんたがすべて悪い、あんたが、あんたが・・・」
と延々ループだったそうです。
786：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 00:59: その２

かと思うと手のひらを返すように甘い声で接してきたりするので、すっかり友人は
おびえてしまっています。
友人Ｓはそれからひとつきくらい鬱のようになっていました。

ただでさえそうして精神的に落ち込んでいるのに、Ｔ厨（サブリーダー）はサークル
の重要な連絡や決定を、リーダーである友人Ｓそっちのけでガシガシ決めるという
態度。このＴ厨の態度も他のメンバーから顰蹙を買っていますが本人お構いなしです。

私がことの次第に気がついたのはごく最近です。
確かにＳの様子がおかしいのには気がついていたけど、Ｄ厨に六時間も罵られたことや
Ｔ厨が好き勝手な態度を加速させていることは知りませんでした。
787：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 01:00: その３

で、闘うことを決意しました。
色々な情報によるとＤ厨は以前にも二回、トラブルを起こしてその地に居られなくなり
引っ越しを繰り返していたそうです。
どうやら相手は伝説の厨だったようです。
知人にさらなる情報を集めてもらえるよう依頼中です。
そしてＴ厨もクロでした。別のサークルでトラブルが多かったそうです。
ただＴ厨には公務員の家族が居るので、それが向こうの強みになりそうで注意したいと
思います。

闘う、と言いましても喧嘩をしようというのではなく話し合いの場を設けようと
計画しています。
その際、文書に「迷惑行為をやめるよう要求する」等いくつかの項目と私たちの
サインを入れ形に残す。
（後で証拠がないのをいいことにサークルの総裁へ厨たちが虚偽を直訴しないよう）
必要ならテレコに会話を録音しておく。
以前Ｓが電話で六時間罵倒されたときの証拠は何も残ってないので今度こそ確たる
証拠を残すべきか・・・？
788：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 01:06: そしてこれが一番皆さんにお聞きしたいことなのですが・・・。

「厨に念書を書かせることは可能なのか」

やはりそこまでいくとやりすぎになってしまうのでしょうか？
Ｋが介入してもいないですし、実害としての証拠物品も無い。
いえ、証拠物品が一つだけ調査中です。でもとにかく今はそんな状況なのです。

何か気になった点がありましたらどうかアドバイスをお願いします
789：名無しさん：2003/10/09(木) 03:08: 783さん
今人が少なく少し時間がかかってしまいそうなので、
とりあえずお休みになってお待ちいただけますか？

これだけではなんなので少し個人的な意見ですが…
書き込みを見た感じ、少し慌てすぎかなという印象を受けます。
話し合いの場を設けるようですので、そちらで皆さんで決めるのがいいと思います。
その際に、話し合った内容を念書にして残すという自然な流れであれば問題ないのですが、
念書を書かせることは可能かという書き方を見る限り
合宿所の事例に振り回されてる印象を受けます。（録音や念書は有効な手段だとは思いますが）

まずは落ち着いて行動する事を心がける事が一番だと思います。
もし、783さんが冷静になれないようであれば、
他の事情を知るサークルのメンバーに話し合いの主導権を任せてしまうのもいいと思います。
人数も20人弱ほど居るようですし、その役に向いている方もきっといますよ。

と意見を書いてみましたが、私は書き込みの内容から想像しているだけです。
厨もどの程度の厨かと言うのも判断が難しいですし、
実際の状況を知る783さんと関係者しか適切な判断は出来ないので、
この書き込み自体が的外れな可能性も高いです。
ですが少しでも確実に対処できるようにと思って書かせてもらいました。
お気分を害されてしまったら申し訳ありません。
790：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 09:31: ああ、返答ありがとうございます。
すみません、お返事に気がつかないで寝落ちしてしまいました。

ええと・・まず、念書のほうですが
最初私が提案したところＳが同調し念書のひな形を先日ふたりで作成しました。
他のメンバーの二人にも念書のことを話したところ、賛成してくれました。
そのうちの一人Ａさんも夏頃、Ｄ厨に電話で攻撃されたことがあるだけに
念書として形に残すというやり方の方が安心できると言っていました。

とにかく、話し合いをしたくても話が通じないらしいです。
態度を改めるように注意しただけなのに、
「私を妬んでいるんだ」
「私はあんたたちと違って目立つから潰そうとしているのだろう」
「私の友達はみんな慕ってくるのにサークルメンバーは冷たすぎる」
等々を狂ったようにシャウトするそうです。
791：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 09:33: 私たちの目的は穏便解決です。
789さんが心配されていることももちろんよくわかります。
一歩間違えると私がただの合宿厨になる可能性、大ですから。
今回の計画はサークルみんなの応援で闘う気持ちになったＳがメインで
動いております。
もともとは、Ｓのほうが人をまとめたり意見を上手に話すことができますし。
私はブレイン役、といったところでしょうか。
（非常に頼りないブレインですが・・・。）
792：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 09:54: なぜここまで自衛手段に気をつけるかというと、
夏に不満が爆発したＤ厨の最後にとった行動が起因しています。
（話が前後しわかりにくくてすみません）
７月の最後に合宿がキッカケで不満が爆発したＤ厨は、
サークルの総裁（リーダーよりも偉い人です）に泣きつき
まんまと自分を被害者に仕立て上げてしまったことがあったからです。

総裁は普段の些細なサークルの活動にはノータッチな状況だったので、
Ｄ厨の主張を鵜呑みにしてしまいました。
ていうか、かくいう私もついこの間まで中立派だったからです。
確かにＤ厨やＴ厨の言動は目に余るけれど、私自身に実害は無い。
それに・・・ほんとに今思い出しても腹の立つやら情けないやら。
実は私も総裁のようにいまいち状況を把握せずにＤ厨の主張を鵜呑みに
していたからです。

Ｓがぽつりぽつりと真相をこの一ヶ月間、話してくれてやっとわかった。
793：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 10:03: あと、フェイクを入れているので伝わりにくいのですが、
私たちのサークルって公共性の高いものなんです。
あとあとのトラブルを最低限に抑えるために出来うる限り
話し合いの場であったことをクリアに保ちたいのです。

総裁か、同等の立場に当たる人に同席してもらえたら
話は早いんですけど・・・
794：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 10:17: 連続書き込み失礼いたしました。
でもこうやってテキストにするだけで頭の中がもう一度
整理できて良かったです。

しかし読み返して我ながら「合宿厨風味だなあ」と苦笑いしてます。
上のような事情で自衛手段を尽くしますが、それが後で役に立つ
ということにはならないことを祈りつつ、臨みたいと思います。

今からテレコの録音テストでもしよう・・・。
795：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/09(木) 10:53: 783さん
念書と言うのは法的効力のある文書です。
書かせられるかどうかというのはこちらでは判断しかねます。
弁護士など、専門の方への相談をお勧めいたします。
796：名無しさん：2003/10/09(木) 11:20: うーん、こんな感じで書いてみたけど、正直783さん視野狭窄起こしてるような。

>>783 （ylPq3TZE）さん
事情はおおよそつかめましたが、D厨、T厨に対しては念書をとる前に色々と
できることがありそうです。

実害のあるD厨をサークルメンバーから外す、もしくは事情を理解しているメンバー
全員で脱退して新しくサークルを立ち上げることはできないのでしょうか。

そのようなアクションを起こせない事情があるのであれば、まず総統という方にきちんと
話を聞いてもらうのが先ではないでしょうか。

端的に申し上げて単なるサークルの内輪もめのように感じられます。このような
場合に上のような手順を踏まずにいきなり念書という言葉を持ち出すのは
かえって事態の収拾を難しくしてしまうばかりか、783さん側が一方的に悪者にされてしまう
恐れすらあり、とてもお勧めできません。

今一度、なすべきことを再考した上で、メンバーの方々ともよく相談してみてください。
797：名無しさん：2003/10/09(木) 11:20: 783さん。
まず総裁さんに話をするのが先かと思われます。
それからでないと以前と同じ事になるかと。
その後、話の状況次第で他のサークルメンバーにも根回しを行っておくのが
良いかと思います。
798：名無しさん：2003/10/09(木) 11:21: 誤爆です。申し訳ありませんでした。
799：名無しさん：2003/10/09(木) 11:45: えっと、795さんのおっしゃっている事ももっともなのですが、
尽くされていない点もあるので補足します。

念書というのは、契約を形にしたもの=契約書の一種です。
で、契約とは何かと言うと、ぶっちゃけて言えば「約束」です。
例えば、コンビニで物を買う事（購入の申込をし、対価を払い、物品を受け取る）
も一種の契約ですし、
「今後このような行動はしない、したらサークルをやめる」という内容も契約です。

日本の法律では、契約は口約束でも成立します。
しかし、口頭での契約は一方からの申し出で破棄出来ますし、
｢言った｣「言わない」の堂堂巡りになったりしますので、
重要な事は文章に残します。これが「契約書」です。
（念書には「後日の証拠のために念のために取っておく文書」と言う意味で、契約書に他なりません。）

で、ここが重要なのですが、
　　念書→契約→約束
なので、相手に約束する気持ち（たとえ渋々とでも）がないと契約は結べません。
逆にいうと、相手に渋々とでも約束する気があれば、念書は取れる事になります。
特に弁護士さんなどの専門家の参加は必要ありません。

しかし……。

長くなったので一旦きります。
800：799続き：2003/10/09(木) 11:50: ただ、約束したらなんでもやらないといけないか、となると、それはまた別です。
（嘘をつくたびに針千本呑まされていたらたまりません)
約束を破った事に対する過大な罰則とか、
法律違反の条項とか、
公序良俗に反する条項とかは、
裁判で争われた場合、無効になる可能性もあります。

また、契約したときの状況も問題です。
強要されて結んだ契約は、その契約自体が無効になります。(民事)
また、契約を強要した事自体が刑法上の罪に問われる(強要罪・脅迫罪)事も考えられます。(刑事）

あと、未成年者が保護者の同意なく結んだ契約は保護者が取り消す事が出来ますので、
念書の対象者に未成年が含まれる際には保護者の同意も必要になります。

795さんが「専門家にご相談になったら」と言っているのは、
上記のような問題点がないかどうか事前に調べてもらった方が
いいという事だと思います。

せっかくSさんを助けるために皆さんががんばっているのですから、
敵に隙を見せないように行動してください。

他の方もおっしゃっていますが、
念書を取る事が目的でなくて、
サークル内でのSさんの立場をよくしてあげようということが目的なんですよね。
DやTに無理やり文章を書かせても、心の中が変わっていなければ
事態がさらに悪化する事にもなりかねません。

周辺への根回し、総統?さんへの相談、などを尽くして、
D・Tとの交渉をして、
その最後で出て来るのが「約束」→「念書」だと思います。
（もう念書前の段階は終えているのでしたら、失礼はお詫びします。）
801：名無しさん：2003/10/09(木) 13:21: 　>783様
　合宿所的対策ではないかもしれませんが、
　総裁と共にサークルを既に引退した方々に協力を頼めないでしょうか？
　サークルのメンバー全員とできるだけ多くの引退した方々を巻き込んで一度大仰
かもしれませんが、話し合いの場を設けると良いかと思います。

　783さんがＳさんの話を聞いて味方になったように、普通の感覚の方であれば、
一方的にＤ・Ｔの話を鵜呑みにはしないと思われます。

　783さん自身がおっしゃるように
>私たちのサークルって公共性の高いものなんです。
>あとあとのトラブルを最低限に抑えるために出来うる限り
>話し合いの場であったことをクリアに保ちたいのです。
　ということですので、話し合いの場を設けることが必要かと思います。
Ｔが勝手にリーダーのような振る舞いをしていることだけでも、既にＳ対
Ｄ・Ｔの形で処理できる問題ではないと思います。
　幹部内だけでの話し合いでもきちんとした事態の収拾は難しいと思います。
　Ｔ･Ｄの立ち回りが巧妙であれば最悪、Ｓがリーダー不適格の烙印を押されかねません

とにかく、話が通じないのだということをたくさんの人に見てもらうだけでもかなり
の効果が期待できると考えた方が宜しいかと思います。
　また、総裁さんにきちんとこちらの話を聞いてもらわずに、先に念書という形
になると、余計にＳさんの印象が悪くなりかねません。
　合宿先にもいらっしゃっているようなので、言葉を尽くせば話を聞いてもらえ
ると思いますよ。

　また、公共性が高いサークルということですので、「分裂」はなるべくなら
避けたいことなのではないかと推察します。これを避ける為にも、まずは話し合い
をすべきかと思います。
802：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 19:22: 数々の丁寧なレス、心より感謝いたします。
やっぱりこちらに相談して良かった・・・。

>795さん
やはり念書は注意して取り扱うべきものなのですね。
自分では冷静でいるつもりだったけど、ちょっと落ち着いて
考えることにします。ありがとうございます。

>796さん、797さん
念書をとる前にできること、その辺のことは正直失念していました。
メンバーへの根回しはだいたい済んでいたのですが、
総裁への相談は視野に入れていませんでした。
ただ、今日の夕方にＳから電話で聞いたのですが総裁はもめ事を
とても嫌う人で、とても相談には乗ってくれそうにない人みたいです。

総裁はだめですが、副総裁は少し期待できる様子です。
明日、Ｓと私で直接会いに行って事情を説明したいと思います。
有効なアドバイスをありがとうございます。
803：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 19:34: >799さん
私が法律板で確認すべきことを丁寧に教えてくださり、
本当に感謝いたします。
やはり念書は取り扱いに十分注意すべきものなんですね。
肝に銘じておきます。
で、教えてくださったことをＳと相談し、念書は無しに
しようということになりました。

過剰防衛を逆手にとられ相手に攻撃される糸口になる場合も
ある・・・とまでは頭が回りませんでした・・・・。
念書は最終手段！ですね。
話し合い当日までに根回しを強化する。
そのあたりに注意していくことにします。ありがとうございました。
804：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 21:32: >801さん
ＯＢへは既にＳがアドバイスを求めておりますので
根回しはできつつあります。
でもあまり大勢の人たちに話し合いの出席を求め
にくい事情があります。
このあたり、フェイクの関係があって詳しく事情を
説明できなくてもどかしいです・・・。

そうですね・・・801さんがおっしゃる通り、最悪
「Ｓがリーダーとして力量不足」と処理されかねない。
というのは、もう一人のサブリーダーＢさんが関係します。
Ｂさんは非常な事なかれ主義で、今まで何度もＳが協力を
頼んだのですが、のらりくらりと身をかわすばかり。
だから今回の計画のことはＢさんに全く話していません。

でも話し合いの名目はＴ厨（サークルの会計担当）の
会計報告要請（これも夏以降不透明な行動多し）という
ことにするので、Ｔ厨・Ｄ厨・Ｓ・私の他Ｂさんや根回し済み
のメンバーくらいは集まるめどが立っています。
805：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 21:33: それから新しい報告があります。
メンバーのＦさんの挙動が怪しい・・・。
活動当初からＦさんはＤ厨と行動を共にしていたのに、ここのところ
急に私たちに賛同しだしたのです。

夏の合宿の最後の日、Ｄ厨が知り得ない会話を持ち出して
ＡさんやＳに文句をつけたこと。
（会話時Ｆが近くにいたことは確認済み。多分聞いていた）
ＯＢの言によると陰のトラブルメーカーはＦさんである。
最近になって急にＤ厨を批判しだした。

以上のことからＦさんの真意が見えない以上、Ｓや私も彼女のことを
信用できません。
こちらで何人かの方にご指摘頂いた「根回しを徹底する」
「敵に隙を見せない」の二点とＦさんの動きに十分留意して挑みたいと思います。

明日の夜は、副総裁と話したことを報告にあがります。

（レスが遅れましたが）解散案は残念ながら不可能です。
みなさんに把握して頂きやすいように、私たちの集まりを「サークル」と説明
しておりますが、一般的なサークルと違い簡単に退会したり解散することは
出来ないのです。
厨側も私たち側も退会する気は全く無いし、相手を退会する権限もありません。
806：名無しさん：2003/10/09(木) 21:53: 押し掛けも同人も関係無い揉め事ということであれば、そろそろ人生相談板や生活板、
法律相談板にでも移動されてはいかがでしょうか。
心の救いを求めたいならメンヘル板や宗教板へどうぞ。
807：783 （ylPq3TZE）：2003/10/09(木) 22:19: 板違いになりつつあるようで、申し訳ないです・・・。
ついこちらの皆さんに頼り切ってしまって。
他の相談者様にご迷惑をおかけしてはいけないので、
この書き込みを最後にいたします。
相談に乗ってくださった方、本当にありがとうございました。
808：720 （H2IKRnOY）：2003/10/10(金) 01:52: こんばんわ、ちょっとごたごたしていましたのでここに来れませんでした。
K察がどんどん嫌いになってく自分に鬱です…

ええと、先日の押し掛けをされた女性は
今の所何も接触はないです（まだ１日だけですが）
一応…口約束？とゆうか、K察にきつく注意？されたからなのか…
その女性…30代前半でした…かなり年上（大丈夫か日本）
K察の人から渋々（なんで？）みたいな形でしたが相手の住所は聞きました。
でもK察からは、一人で帰らしてたみたいです（なんで？？）
階級とか聞くの忘れてました…ってゆーか…
実際急に押し掛けられるとダメですね…
テレコとかいろいろ用意してたのに、ビビって泣いてるだけでした…
友人がしっかりしてる人だったのでいろいろまかせきりです。

詳しくは割愛します。先日は深夜に花束持って現われました。
インターフォン後「遅くにすいません、Rさんですよね？」「お友達に聞いて…」
「凄いファンです！」「お花だけでもお渡ししたいので開けてください！」
みたいな事を言ってました。
初めからビビってたんですがなんとか「人違いです」「お帰りください」
と対応して友人に電話…その後、ドンドンされて（あまり強くなかったですが）向こうは泣いてました。
私もパニックで泣きながら怒鳴ってたようです（あんまり憶えてない…）
で、私が通報…遅いので友人も通報…という流れでした。
なんてゆーか、押し掛けしてきたわりには（あんな時間でしたけど）
すごい大人しいとゆーか、常に控えめとゆーか…
それでK察も甘かったのかな、と。
でも私は泣くくらい怖かったんですが…

ええと、詳しく書くとやばいかもしれないんですが
家は防犯上ちょっと…ってゆーかかなり不安があるんです。
まあどんな家でも窓とか割ったらアウトなんでしょうが…
今は週末なので、学校も休みですし、
友人がずっと泊まっていてくれるのですが、家を空けるのが不安で不安で…
大学に行ってる時間、どうしたらいいんだろう…（´<_｀　）
事情があって友人の家には泊れないです。（＞759にあった新たなロック…にあること）
帰ってきて部屋に人が…とか避けたい（泣）
お向かいさんがわりと大きい工場で、入り口に警備小屋？があるので、（かなり見通し良し）
引っ越し当時に「なんかあったらよろしく」と、
菓子折りとか持って行ったりしてたのですけど、もう一度改めて行った方が良いのでしょうか？
それともあまり個人じゃないし会社とかに迷惑をかけないほうがいいのかなぁ？
お隣さんには「変な人がうろついてるから気を付けて」とは伝えました。
なんだか後手後手にまわってるようで悔しいです…
「なんで自分がこんな目に…！」みたいなことを言ってしまってさらに鬱。
実際、男性のストーカーよりタチが悪いですね。
今までの押し掛け厨に苦しんだ方の気持ちがすごくよくわかります。
他の困っている人も、こんな訳がわからない人たちに負けないように、
強い気持ちを持ちましょうねヽ(`Д´)ﾉ

そして、毎回的確なアドバイスをくださる皆様にただただ感謝です（泣）

あいかわらず厨メールすごいですが、先日の押し掛けした女性については
全然触れてないです。知らないのかな？
とにかく
809：名無しさん：2003/10/10(金) 07:21: >720さん
さぞかしご心痛のことと思います。
Kの事等、他にレスが付くと思いますが、取り急ぎ防犯方面のみ。

まず、フェイクを含んでいるのなら良いのですが、情報漏洩にはお気を付けください。
その上で、こちらも後に詳しい補足があるかもしれませんが、
留守中のご自宅に付いてはピッキング防止グッズの活用はいかがでしょうか。

賃貸のドアに取りつけ可能の補助錠、窓用の防犯シートと振動センサー、センサーライトなど。
１点数千円程度の出費になってしまうのですが、ホームセンターなどで手に入ります。
簡易的にであれば、百円ショップの防犯ベルを利用した侵入センサーの自作
（ヒモの調節とドアへ取りつけ作業のみです）など。

これらは侵入を完全に防ぐ物ではありませんが、相手をひるませ、侵入までの時間を稼ぎ、
家人の意に添わぬ侵入であることを周囲に知らせる効果はあります。
これで720さんのご心配が、少しでも軽減できるならよいのですが。
また、導入の有無については、書き込みの必要はありません。
810：名無しさん：2003/10/10(金) 14:43: ＞７２０さん

Kは当てにならないようですが今一度前回担当者に
　・まったく知らない人に個人情報を流布された。昨日の押しかけもそれを聞いて来たようだ。
　・この様子だと今後もまったく知らない舞い上がった人間が押しかけてくる可能性がある。
　・K冊はファンなんだから、女性なんだからと取り合ってくれないが、夜中にまったく知らない人間が
　　玄関を殴打する恐怖を理解して欲しい。
と、再度相談してみてください。
埒があかないようならストーカー窓口に担当を替えてもらって再度交渉を。
結果として「何かあったら連絡してください」で終わることのほうが多いですが、相談をしたと言う実績を作った、
今後何かのときに１から説明する必要がなくなった、くらいにお考えください。
それと、フローチャートにも書かれていると思いますが、Kに行く際には経過を書いたメモ、届いた電波メールを
プリントアウトして持参し、できるだけ堅い格好（スーツ類）などで年配の男性に同行してもらうとKも話を真剣に
聞いてくれるようです。
ご自身でうまく説明できないようであれば、弁の立つご友人に同行してもらうのも良いかと思います。
メールのプリントアウトはできれば抜粋ではなく全部して、時間順に並べて持っていくことをおすすめします。
何通と言うより見た目の量でKに異常性が伝わりやすいからです。

あと、向かいの工場の守衛さんには筋違いとは思いますが、事情は説明したほうがよいかと思います。
正直、守衛さんは工場に雇われている身ですので協力をお願いしてはご迷惑がかかりますが、
いざと言うときには駆け込める一番近い場所になると思いますので。
また、いざと言うときに近くに頼れる人がいると言うだけでも心の安定には一役買うと思います。

ご近所の方には
「変な女の子に付きまとわれている、ストーカーらしい。
　私の友達や妹だと言い張って来るかもしれないが、友人などではないし妹もいない。
　不審者を見かけたら、後で教えて欲しい。様子がおかしいようならｋに通報して欲しい。
　迷惑をかけて申し訳ない」
と根回しを兼ねてご挨拶をしておきましょう。

すでにされていることがあったらスルーしてください。
また、とった対応などはこちらに書き込まなくて結構です。
811：名無しさん：2003/10/10(金) 22:46: 疲れたら・・リフレッシュしましょう。
http://www.nukix.net/index2.html
812：名無しさん：2003/10/11(土) 00:46: ↑811は宣伝なので踏まないように。
813：名無しさん：2003/10/12(日) 16:53: いや、そんな言われなくてもー
814：651 （5ygqGKHE）：2003/10/12(日) 18:22: 以前こちらでお世話になりました651です。
まだ解決はしていませんが一段落したので報告させて下さい。

引越し先はまだ決まっていないのですが、本日アパートから荷物を
実家に持ってきました。私は万が一の事を考えた場合と、精神的な
負担が思った以上に激しくてダウンしていたので家で留守番という
事になりました。管理会社の人間は父親が断っていたらしく、両親
だけで作業を行ったそうです。
どうやら下の住人は出掛けていたらしく、出てこなかったそうです。
両親も奴がのこのこ出てきたら文句を言うつもりだったそうですが…
でも、これでよかったんでしょうね。

上にもちょっと書きましたが、一連のやり取りでかなり精神的に参って
しまったので前回のカキコの後は不本意ですが両親に話を任せて
しまいました。本社の担当には文句を言ってくれたそうです。
ただ、先月も今月も保障会社から家賃の件で請求や連絡がきたので
不動産屋がずさんな対応をしているとしか思えません。部屋を引き
払ったから動きやすくなったそうで、こちらは全額返金して貰う方向で
動く予定です。

こちらでアドバイスして頂いたり、愚痴とか吐き出させて頂いたお陰で
本当に助かりました。あのまま納得いかないまま前と同じ所で生活を
始めないでよかったと思います。次の引越し先ではまた厨に絡まれたり
しないよう、慎重に物件を探します。

まだバタバタしておりますが、今回の件が解決したらまた報告させて
ください。
815：名無しさん：2003/10/13(月) 03:18: >651さん
一段落との事。お疲れ様でした。
今回の相談内容はこのスレで取り上げられた事のない事例だったので
こちらも手際のよいアドバイスはできなかったと思いますが
651さんの助けになれてよかったです。
誰が厨かわからない今の世の中、油断はできないものですね。
何事もなく新居へ移れるようお祈りしています。
816：720 （H2IKRnOY）：2003/10/16(木) 22:41: こんにちは…ちょっとしばらくぶりでした。
えっと、２回目の押し掛け報告です（なんか慣れてきた（汗）

数日前（詳しくはふせますね）の深夜３時すぎくらいです。
私がPCで遊んでいたらば、家の庭に車が入ってきました。
時間も時間だし…と、警戒してカギなどをすぐに確認。
がやがやと女性らしき声が数人しまして、まさかねーとか思っていたら
「すいませ～ん」×数人
まず声をかける前に覗き穴を見ました、ら、み・見えない…
何かで塞いでたみたいです。
怖いので無視していたら
「Rさぁ～～～～～ん」「R～～～～～～」
とか、なんだかエキサイトしてきたっぽいので通報しました。
「30分くらいかかる」と言われ（実際車だったらそんなに遠くないです）
待ってる間もさらに絶叫されてしまいまして…
もう一度通報した所、録音しているから電話を切らないように、とのことでした。
初めの通報から30分くらいでK察到着しました。
暴れたりしたみたいですがお持ち帰りしていただきました。
私は友人に連絡して合流してからK察へ…今までのメールとかも全部持って行きました。

今回はことの発端A厨、リア工（メールだけしてきた）厨、28才厨（まったく面識無し。無職らしいです）が押し掛けてきました。
私は会いたくなかったし、かなり精神的にやられちゃってたので友人がK察に対しても
厨保護者さんたちに対しても、テキパキと対応してくれました。
えーっと、彼女たちはK察の前でもすごい会話をしてくれました。
なんというか、噛み合わないし、キレどころもよくわかんないとこで怒鳴ったりするし
歌詞？とゆーか、セリフみたいなことを真顔で言うし…正直その場の全員とも相当疲れたと思います（泣）
「なんでこんなことをしたのか？」
→「だってRさんは昼間大学じゃん。夜はお仕事じゃん。だから深夜しか会えないもん」
…みたいなかんじで。質問と答えが（以下略）
結局Aに補導歴があったみたいで、未成年にしてはK察がサクサクしてくれて不幸中の幸い？でした。
前にAはお金持ちの子？と書いてましたが…その…売春とかそういうの関係で補導されてたみたいです。
あまり詳しくは聞いてませんけど（汗）
メールだけ厨は、Aから「Rさんと姉妹同然」くらいに聞いてたらしいです。
28才厨は車で彼女たちを拾ってきたみたいですが、なんかずっと泣いててあまりしゃべらなかったみたいです。
ちなみに親ですがAのお母さんが…厨くさいです。
一番早くAを迎えにきて、まず他の厨たちに向かって一括。
「あんたたちみたいなののせいでうちのが不良になったんだ！どうしてくれる！」
…貴女のお嬢さんが主犯だと思うんですが…(ﾟдﾟ;)
そして私には
「こいつが何をやったか知らないけど、煮るなり焼くなり好きにしていい。
そのかわりうちにはこいつにだすような金は無い！」
とのことでした。放任ってことなのかな…
メールだけ厨房の親はまともでした。土下座とか見たのは初めてです。
28才厨は身元引き受けが遅くなるそうでお泊まりしてきました。
後者の二人はたぶんもう大丈夫だと思うんですけど、（御両親がしっかりなされてるので）Aだけでも念書とかしてもらおうと思って
次の日会うことにしてたら、当日にキャンセルされました（泣）
今週末にもう一度会うつもりなんですけど…またすっぽかしたらどうしよう…
あの場で念書書いてもらえばよかったのか…書いてもあまり意味なさそうな気もしますが…
K察もあいかわらずで「事件性があんまりない」から、「まぁなんかあったら言ってください」ってかんじです。
メールは格段に減りました。携帯をとりあげたそうです。
不思議なのは、今回のことをBが知らない？のか、メールで触れてないことです。
真面目に疲れました…（´<_｀　）
はしょってて乱文ですいません。
817：名無しさん：2003/10/16(木) 23:03: 720さんお疲れ様です。
厨捕獲との事で何よりです。
まだ完全に安心は出来ませんが、まずは疲れた体を休めてください。
818：720 （H2IKRnOY）：2003/10/16(木) 23:14: >>817様、どうもです｡･ﾟ･(ﾉД;)･ﾟ･｡
学校でも課題やらなんやらで忙しくってあんまり寝て無いです（泣）
相手の身元がはっきりしたので、けっこう安心しました。

あいかわらずK察はつかえないですけど…
気をひきしめてがんばります(⊃д‘)
819：名無しさん：2003/10/17(金) 04:08: 720さん、お疲れ様でした。

ところで、A厨はともかく、他の2人からは念書は取ったのでしょうか。
反省しているようですが、反省しているからこそ、
「もう迷惑はかけない」という旨の念書を取っておいた方がいいと思います。
またAに押しきられて接触してくるかも知れませんし。
未成年者との契約（念書含む）は親の同意が必要ですので、
親御さんと交渉してみてはどうでしょうか。

対A厨及びA親厨との戦いは大変そうですが、がんがってください。
「こいつに金を出す気はない」というのは、
体のよい「金は出さない」といういいわけです。
未成年者の迷惑行為による慰謝料などは親に払う責任があります。

また、弁護士と相談した方がいいと思います。
A及びA親と対決するためにはこちらがわにも隙がないようにしなければ
いけませんし。
また、弁護士を通じてKに申し入れてもらって使えないKを動かすというのも
出来るようになるかもしれません。
厨のために相談費用を出さなければならないのは確かにむかつく事ですが、
検討してみてください。
820：名無しさん：2003/10/18(土) 17:06: すみません･･･相談したいことがあるのですが
よろしいでしょうか？
821：名無しさん：2003/10/18(土) 17:11: どうぞ～
822：名無しさん：2003/10/18(土) 17:28: ロリィタファッションについて語りましょう　29
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1065083902/ｌ50
から誘導されて参りました。

そちらの454-455、それ以降に詳細が記載されています。
こちらにすべて転載したほうがよろしいでしょうか？

先ほどから、ターゲットに何度も電話で来訪予告を受けて困っています。
823：名無しさん：2003/10/18(土) 17:42: http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1065083902/454-455

こちらですね。

該当掲示板にフローチャートへの誘導があったので、そちらをご覧になって
いてくださいね。
とりあえず、お茶でもどうぞ。　( ^‐^)_且~~
824：名無しさん：2003/10/18(土) 17:43: >822
転載は不要です。
とりあえず、騙り防止用にトリップつけてください。
825：名無しさん：2003/10/18(土) 17:44: >>822さん
こちらに全て転載していただいたほうが分かりやすくて
助かります。
826：名無しさん：2003/10/18(土) 17:50: >>822
襲撃予告を受けているのなら、まず戸締りの確認を。
お風呂やトイレ・キッチンの小窓も必ず閉めて下さい。
一戸建てなら1階だけでなく2階も戸締りを！
827：名無しさん：2003/10/18(土) 18:19: 822さんお疲れ様です。
元のスレを読ませていただきましたが、ほとんどの対策は出ているようです。
また、822さんの心の準備も出来ているようなので、あまり気を張りすぎずに
今の対策を続ければ問題無いと思います。
本来であれば、警察への根回しも兼ねての事前相談を推奨したいところですが
同じ学校の生徒と言うことで、先生に事前相談をして見てはどうでしょうか？
今のままだと、先生も生徒同士のいさかいと受けとめてしまいそうですし。
それとなにかあった時には、すばやく警備会社に連絡を。

再度申し上げますが、気を張りすぎて自分が疲れてしまっては、いざと言う時
（無ければいいのですが）機敏な行動が出来ません。
落ちついて（と言っても難しいと思いますが）対処されればいいと思います。

あと、お父様には詳しく事の経緯はお話しておいたほうがいいと思います。
もう相談しておられるなら無視してください。

では、何もないことを祈りつつ失礼します。
828：822 （NUtzrCts）：2003/10/18(土) 18:45: ありがとうございます。
しばらくこちらに繋がりませんでした･･･

対策はすべて済ませ、父にも電話で報告しました。
大きな仕事が入っているみたいで、どうしても今日は戻れないが
何かあったときのため、事前に警備会社に連絡してくれるとのこのこと。

電話はひっきりなしに来訪予告をしている彼女(以下Aとします)の携帯から
かかってきていますが、駅から坂道を少し上がった住宅地の奥の角なので
まだ家までは発見されてはいないようです。

これから、友達の協力も得て学校の先生に電話で相談してみます。
それでは失礼致します。
829：名無しさん：2003/10/18(土) 19:00: >>822さん
ここを相手が見ている可能性もあります。
人物や場所を特定できるような情報を書き込むのはやめた方が良いです。
もしフェイクを入れ込まれているのでしたら、蛇足申し訳ありません。
フェイクの有無については返信不要です。
830：454-455：2003/10/18(土) 19:48: 留守電に逐一入るメッセージから察するに、必死で歩いて表札を見てわたしの家を
探している模様です。
「いまー、＠＠＠にいるんだけどー、右に＠＠があって～」と報告がはいるのですが
・・・その場所ならまだ大丈夫そうです。

いつか見つかるかもしれないので、MP3レコーダーの電池を入れ替えたり携帯を充電して
急な事態に備えたいと思います。
831：名無しさん：2003/10/18(土) 19:52: >830
名前欄が向こうの掲示板のままになっちゃってるよ～。
余裕があったらトリップ入れてね。
落ち着いて深呼吸して。
832：名無しさん：2003/10/18(土) 19:52: >830
名前欄が向こうの掲示板のままになっちゃってるよ～。
余裕があったらトリップ入れてね。
落ち着いて深呼吸して。
833：名無しさん：2003/10/18(土) 19:53: 多重カキコすまそ…自分が深呼吸してくるよ
834：名無しさん：2003/10/18(土) 19:59: もう準備できてるとは思うけど、
録音できる機械があったらいまのうちに用意しといたほうがいいよ。
テレコがあれば一番いいけど、
なければ録音機能のついてるラジカセやハンディビデオをオンにして、
机の上においといてもいい。
携帯のボイスメモでも大丈夫だけど、
録音優先するために危険な状態にならないように気をつけてね。
835：822 （NUtzrCts）：2003/10/18(土) 20:06: すみません…
電話に動揺してうっかりしてしまいました。
ホットミルクでも飲みながら落ち着きますね。

録音機材は、父の部屋からMP3レコーダーを借りました。
電池も新しいものに入れ替えたので、大丈夫だと思います。
ただ、わたしの家は門から玄関まで10～15メートルくらいありますので
門から大声を出しても、ドアの中までは聞こえないと思います。

門から入ってきた時には、不法侵入だと思いますので契約している警備会社へ
連絡が行くようにしました。

準備はできたのですが、家を見つけられず諦めて帰ってくれることを祈ります。
836：名無しさん：2003/10/18(土) 20:16: >822さん
警備会社と契約しているというのはかなり安心ですね。
インターフォンから聞こえてくる声以外は録音しなくてもいいと思います。
録音するために家から出て門のほうに行くなんて必要はは当然のことながらナシで。
インターフォン、もしかしてカメラとかついてますか？
それで録画＆録音するという手もあるかも。
837：名無しさん：2003/10/18(土) 20:17: >>822
まだ個人情報特定されかねない内容を書いちゃってますよ。
フェイクだったら無視してください。
838：822 （NUtzrCts）：2003/10/18(土) 21:22: まだ私の家は見つかってないようです。
だんだん冷えてきて苛立っているのか、留守電に入るメッセージも
語調が荒く感じるようになりました。
状況はあまり変わりませんが不安なので書き込ませていただきました。
こちらにお邪魔すると少し落ち着きます。
839：822 （NUtzrCts）：2003/10/18(土) 21:24: ところで、私の書く文の、どのあたりで個人情報が特定されそうでしょうか？
なるべく気をつけたいので、アドバイスをお願い致します。

>>836さん
インターフォンにはカメラがあります。これ、録画できるのでしょうか？
機械は詳しくなくてよくわからないのですが･･･
840：名無しさん：2003/10/18(土) 21:31: >>839
>>828の
＞駅から坂道を少し上がった住宅地の奥の角
とか
>>835の
＞わたしの家は門から玄関まで10～15メートルくらいあります
とか、ちょっとヤバいかも。
気をつけてね。
841：名無しさん：2003/10/18(土) 21:38: 今の段階では個人情報と言うよりは、ご自宅のロケーションが分かる書き込み
になっていると思われます。（フェイクが入っていたら無視してください）
相手の厨も見ている可能性がある限り、出来るだけ情報を与えないというのが
この関連スレの大前提となっておりますので…
「この段階では見つけられないと思います」＝「厨は的外れなところを探している」
と言う情報を与えかねないので、ご注意下さい。

それはそれとして、822さんがここへ書きこむことで落ちつくのであれば
どんどん使ってください。遅くなってもここには誰かしらいるスレですので。
多少反応が遅くなっても、誰かは見ております。
そしてスレ住民はあなたの味方です。

メカのことは分からないので分かる方にお任せします。
心細いでしょうが、がんがって下さい。モニターのむこうから応援しております。
842：名無しさん：2003/10/18(土) 21:38: ここに書きこむことで気が紛れるならどうぞ～。
でも個人情報、特に家の場所が特定されそうなことは気をつけて。
何階建てとか、塀があって･･とか、
近くにコンビニがあるとかもＮＧワードに近いです。
特に今相手が家を探しているということを意識してね。
843：822 （NUtzrCts）：2003/10/18(土) 21:39: ご心配・ご指摘ありがとうございました。
ただ、このあたりは皆、門から玄関まで距離があったり、
警備会社と契約していたりと、似たおうちばっかりですので･･･

今後は些細なことでも情報は漏らさないようにしますね。
844：名無しさん：2003/10/18(土) 21:40: ここは結構有名な場所だから、
襲撃相手がここを見ていると思って行動したほうが安全です。
まさかそんなこと･･と思うかもしれませんが、
予想の斜め上を想定してもまだ足りない相手と認識したほうがいいです。
845：名無しさん：2003/10/18(土) 21:41: >>839
現物を見ていないのでなんとも言えませんが、
インターホンに「外部接続用端子｣(多分、OUTPUTって書いてある）がついて
いれば、そこにケーブルでMP3ﾚｺｰﾀﾞｰを繋げて訪問者との会話を録音出来ます。
846：名無しさん：2003/10/18(土) 21:43: インターフォンのカメラはどうなんだろう･･
機種によるからなんとも言えないよね。
説明書なんてないだろうし。
847：名無しさん：2003/10/18(土) 21:49: もう今日は無理だろうけど、
お友達に泊まりにきてもらったりしてもよかったかもしれないね。
明日の昼～夜にも襲撃されそうな気配があるのなら、
信頼できる子を何人か呼んでもいいかも。
大人数で入れば気が紛れるだろうし。
ただし、Ａに見つからないように早朝に来てもらうとか、
駅からつけられないようにタクシーで来るとか考えなきゃだけど。
848：名無しさん：2003/10/18(土) 21:49: 同じ学校の生徒とのことですが、担任の先生などに相談する事は出来ませんか？
軽く電話ででも迷惑な事をされ続けて困っているので助言がほしいとか。
逆に友達になってやってくれなど言われてしまう可能性も否めませんが…。
849：名無しさん：2003/10/18(土) 21:52: >>843
言ってるそばからまたっ！

＞ただ、このあたりは皆、門から玄関まで距離があったり、
＞警備会社と契約していたりと、似たおうちばっかりですので･･･

些細な事だけど、ターゲットがここ見てたら「そうか！大きくて庭がある家が
集まっているトコロを探せばいいんだ！」って思っちゃうYO！
850：名無しさん：2003/10/18(土) 21:57: >849
まあ、本当にどの区画もすべてそういう家ばかりの土地なのかもしれないし…
渋谷の松涛とかさ。
学校の先生に相談するのは私も賛成。
「相談した」って既成事実を残しとけば、
最悪なにかあったときにもなにかとスムーズだよ。
851：名無しさん：2003/10/18(土) 22:00: 私は家の立地よりも、
お父様が仕事で今夜戻れないとか、
お手伝いサンがもうすぐ帰っちゃう云々の方が問題だと思ったよ。
Ａがみてたら跳びあがって喜んじゃうＹｏ

いま家に誰がいるかとかいないかとかは極力伏せて。
852：名無しさん：2003/10/18(土) 22:06: 漏らさないだけでなく、説明するのに書く必要のある情報は
適度なフェイクを入れるといいと思います。
情報を伝えないだけでなく、虚偽の方向苦を混ぜる事によって
更に特定されづらくなりますので。
ここで相談を受けている者は、情報にフェイクが入ってる前提で相談を見ていますので
多少矛盾している点があっても、そこを考慮して案を纏めたりしていますのでご安心を。
ですので確実に正確な報告を書く必要もありません。
ご自分のことを最優先に考えて、投稿する前に読み返すなどして下さい。

最後にここで案を出してる方々へ（誘導元のスレの方かな？）
もう少し落ち着きましょう。
sageる必要はありませんが、age続ける必要もありません。
そして、案を纏めるのはここでではないですよ。
色々な案を見て、相談者さんが混乱してしまわないように気をつけるのも大切です。
いくつものレスで色々かかれていると、読む方が落ち着いていないと
いくらいいアドバイスでも書き手の意図が伝わりきらない可能性もありますしね。
853：名無しさん：2003/10/18(土) 22:08: と言ったはいいけど、なぜかクッキーが消えて上がってた･･･
吊ってきます
854：822 （NUtzrCts）：2003/10/19(日) 09:51: おはようございます。
あの後、しばらくして留守電に
「今日はもう遅いからかえるねー。明日行くから待ってて★」と
メッセージが入って、電話が途絶えました。
こちらの都合も聞かず、嫌がってるのを知ってか知らずか、無邪気な来訪予告でした。

一気に脱力して、そのままソファで眠ってしまったのですが早朝目が覚めましたので
学校の友達にメールをして、タクシー代を払うから乗ってきて、とお願いしたところ
食料の差し入れと共にきてくれました。友達の顔を見たらホッとして、涙がでました。

今のところは平穏なので、これからどうしようか、どうやって先生に言うべきか、など
相談したいと思います。またなにか困りごとがございましたらお邪魔します。
855：名無しさん：2003/10/19(日) 10:24: >> 822 （NUtzrCts）さん
一晩中緊張を強いられてお疲れのことと思います。ご友人にそばにいてもらえる
というのはとても安心できますね。

こちらで出せる対策はほぼ出尽くしていると思いますので、それらを参考に
ご友人と一緒にじっくり対策を練ってください。

こちらにはいつでも誰かおりますので、困ったことがありましたらいつでもどうぞ。
無事解決することを願っています。
856：214 （wyq4qk.U）：2003/10/19(日) 12:09: 今緊急のご相談もないようなので、一応の決着が付いたことを、ご報告
させていただいても構いませんか？
当方、なりきり元ネタ相談の掲示板の方でお世話になりました、義肢の
整備士認定された者です。
857：名無しさん：2003/10/19(日) 12:15: どうぞ～
858：名無しさん：2003/10/19(日) 12:15: >>856
今は落ち着いているようですので、どうぞ。
859：214 （wyq4qk.U）：2003/10/19(日) 12:23: ありがとうございます、まとめてきます。
860：214 （wyq4qk.U）：2003/10/19(日) 12:42: １/４
なりきり相談掲示板で、「義肢の整備士」さん認定をされてしまったと
書き込んだ者です。その際は大変お世話になりました。
一応解決したと思いますので、ご報告させていただきます。
文章は苦手なため、友人に添削をお願いしてはいますが、読みにくかったら
申し訳ありません。

作業服＋金髪＋ピアス等々で、整備士に認定されてしまったのですが、最初は
主人公の江戸なりきりのコニー１人だったのが、増殖して職場の周りをうろつかれて
いました。
あちらは「江戸」「炉委」「鷹目」（髪型と格好で判断。全員コニー）の３人組
だったようです。職場に、漫画やアニメに詳しい方（Ｔさんとします）がいて、
その方が見て確認してくれたので、間違いはないと思います。
私の方はまだ漫画やアニメを少し見たくらいで、誰が誰だかさっぱりなのですが。
861：214 （wyq4qk.U）：2003/10/19(日) 12:42: ２／４
その後、会社にこそこそ出入りするのも面倒だし、いつまでもうろつかれていては
迷惑なので、とりあえず外見を変えてみました。
髪を黒に近い色に戻し、ピアスを外し、明るい色の服も避けました。
そしてそれが、間違いの元でした……。
彼女たちが職場の付近をうろつくのをやめるまでは、なるべく他の方と一緒に行動、
また、裏口の更に裏口を使うようにしていました。
そして、Ｔさんと昼ご飯を買いに職場をこっそりと出て、コンビニに向かった時の
ことです。
「最後（英訳して下さい）！」と遠くから大声が聞こえ、何事かとＴさんと振り返
ると、そこには例の厨たちが……。
うわぁ、本当に軍服着てるんだなぁ……暑そうだな布地沢山必要そうだな、等、
暢気なことを考えているうちに（どうやら、二人して固まってしまったようです。
なにしろ、コニー３人が道路を占領するように、横一列で猛ダッシュしてきている
のですから）、３人組目の前に到着。
「ｳｨﾝﾘｨをどこに隠した！」「女の子を攫うとはなんちゃらかんちゃら」「発砲の許可を、大佐！」
どうやら、今度は整備士さんを隠した悪役のお姉さんになってしまったようです。
862：214 （wyq4qk.U）：2003/10/19(日) 12:43: ３／４
しかも、Ｔさんまでもが「グラ戸二ー」と呼ばれて、悪役認定されてしまいまし
た（この時、最後さんもグラ戸ニーさんも、誰だかわからなかったのですが、後で
漫画を読んで誰なのか照らし合わせました）。
Ｔさん、あんなに太ってないです。ただ、スキンヘッドに近い坊主頭ではあります
けど……。いくらなんでも酷いです。
Ｔさんの方は、グラ戸ニーが誰だかすぐにわかったのか、そこで切れました。
「誰がグラ戸ニーじゃこのアホンダラ！　デヴは貴様らだろうが！　貴様らこそが
グラ戸ニーなんだよ！　そのデヴさ加減で軍人気取りか！　なりきりごっこは
せめて痩せてからにしろ、デヴ三つ巴が!!」
というようなことを叫びました。その「デヴ」連呼攻撃に怯んだ（らしい）３人組
は芝居がかったポーズ等忘れて、ぽかんとするばかり。どうやらデブ扱いされたの
が、よほどショックだったようです。
863：214 （wyq4qk.U）：2003/10/19(日) 12:43: ４／４
この隙に逃げようと、目で合図してくるＴさんにうなずいて、私もせめてなにか
反撃したい（やられっぱなしで、守ってもらってばかりで悔しかったので……今
思えば、私もたいがい子供というか……；）と思い、彼女たちに向かって、
「大変ですね、そのなりきりごっこの衣装、お金かかってるでしょう？ただで
さえ布地使いそうなのに、　デ　ブ　だからなおさら使いますよね」と、早口で
言って、Ｔさんと２人で逃げました。
それから、彼女たちの姿を見ていません。警備員さんも、昼以降は全く姿を見て
いないとのことでした。
一応私のことは忘れてくれたのだと思うことにしました。

長くなってしまってすみません。以上で報告は終わりです。
報告の中で、デブデブ書いてますので、太めの方などには傷つかれた方もいらっしゃる
と思います。ごめんなさい。
偏見を持っているわけではありませんし、彼女たちには一番効果的な攻撃方法だった
ので……。どうか気になさらないで頂ければと思います。
864：名無しさん：2003/10/19(日) 13:09: >> 214さん
お疲れ様です。とりあえず撃退成功おめでとうございます。
Ｔさんも214さんもｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです。
ただ、厨再来の危険性も十分にありますので、
今後もしばらくは注意を怠らないようにした方が良いかと思います。

ひとまずは、ご苦労様でした。
これでﾛｯｸｵﾝが外れた事を心よりお祈りしています。
865：名無しさん：2003/10/19(日) 16:30: >>214さん
お疲れ様でした。
ご無事でなりよりでした。
866：822 （NUtzrCts）：2003/10/20(月) 01:32: 本日、事件がありました。
今日はもう疲れていてレポートを書く元気もないのですが、
一件落着となりましたので明日、詳細をまとめて書かせていただいて
よろしいでしょうか？

本当にお世話になりました。
ありがとうございました。
867：名無しさん：2003/10/20(月) 01:53: >822さん
お疲れ様でした。事件ということはやはり何かあったのでしょうか？
報告は義務ではありませんので、
822さんの周囲の状況や気持ちが落ち着いてから、報告したいと思ったら来て下さればいいのですよ。
とにかく今はゆっくり休んで、元気を取り戻して下さい。
868：kuss：2003/10/20(月) 19:13: 疲れたら・・・ http://www.nukix.net/index2.html
869：名無しさん：2003/10/20(月) 19:24: ↑
アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。
870：名無しさん：2003/10/20(月) 22:02: >>822
ｶｷｺがなかったから大丈夫だったのかと思ってたのに・・・。
871：822 （NUtzrCts）：2003/10/20(月) 22:11: ･･･終わりました。
(またうっかり情報を書き漏らしてはいけないので、あえて書き込みは控えていました)

ようやく落ち着いたので、レポートにしてまとめました。
疲れてしまって指もガタガタ震えて文章がところどころおかしいかもしれませんが
ご容赦ください。

あれから、早朝タクシーで来てくれた友人(Nとします)と一緒に今後のことを話していたのですが、
10時ごろインターホンが鳴って、一瞬空気が凍りました。恐る恐る出てみたら父でしたので
慌てて出迎え、これまでの事情を話しました。

父から担任の先生へ連絡を入れてくれるとのことで、先生の携帯へ電話で事情を説明。
(困ったときはかけていいよ、ということで受け持ちの生徒に教えてくれています)
担任の先生から、つきまとい厨A(でよろしいでしょうか？)のクラスの担任の先生へ
すぐ連絡してくれるとのことでした。

父が帰ってきたことで安心して、昼過ぎまでは自室で友人Nとくつろいでいたのですが、
12時を過ぎたころ、またも電話が・・・

父が出て、「大変迷惑しているのでやめてほしい」ということを伝えたところ、
ものすごい剣幕でわめき散らして一方的に電話を切ったそうです。
残念ながら電話の録音はうまくできていませんでした。
なにを言っても無駄なようだったので
留守電にしておいた方が録音が残るので、今後は出ないようにしました。
872：822 （NUtzrCts）：2003/10/20(月) 22:11: 駅からわたしの家までは遠くないので、さすがに二日かけてしらみつぶしに探されては
見つかってしまい･･･電話にメッセージが入りました。
「今ついたよー！＠色の門でお庭に＠＠があるおうちだよねー？
あたしと二人だったら嫌がるかもって思ってー、ロリトモつれてきたよ★
もう服ほしいとか言わないからーあけてーーー」

・・・友達って･･･と思いながら、おそるおそるカーテンの隙間から門の方を見たところ
Aはものすごい変なコーディネイトのロリータファッション、Aの友達(Bとします)にいたってはもっと変な･･･
(そんな格好でこの近所を歩いていたのかと、恥ずかしくて恥ずかしくて！近所の方には
一応の事情は説明してありますが、仲間だと思われていたら･･･と思うと･･･やりきれないです)

そうしているとインターホンが何度も鳴らされたので友人Nと二人で録音機材を持って、
インターホンに出ました。
｢突然押しかけてこられても迷惑です。知らない人を連れてくるなんて非常識です。
帰ってください。こんなことを平気でする人と友達になんてなりたくありません」
と言ったのですが(情けないことにちょっと手が震えてて涙ぐんでしまいました)、

｢せっかくきたのにひどい！ちょっといいところすんでるからって偉そうぶらないでよ！
この子のことだって、話したじゃない！聞いてないからでしょ！」
と、聞く耳持たずで、門をガタガタゆすったりしだしたので、父が事情を説明して
地元のKの方に来ていただくことに。

わたしと友人Nは絶対家から出ないように、といわれましたので、二人でインターフォンのカメラから
門をずっと見ていたのですが、すぐにKの方がサイレンを鳴らさずに来てくださったので、
二人とも捕まりました。

大声でわめきながら抵抗したようですが、ケガ人等は出ず、門も少しガタついた程度で済みました。
873：822 （NUtzrCts）：2003/10/20(月) 22:11: Kの車で厨A/Bは連行、私と友人Nは事情説明のために父の車でKへ向かいました。
Bは「Aからお友達の家に一緒に行こう」と誘われただけで事情を知らないようだったので
厳重注意・以後の接触禁止ということで、親御さんや学校への連絡もなし、になりました。
初対面だったのですが、事情を知ってとても驚いたようで深々と頭を下げて帰っていかれました。

問題のAの方ですが・・・Kに到着してもわめきっぱなしで親御さんに来ていただいての話になりました。

まだ、少しこちらは難航しているのですが(親厨というやつでしょうか･･･)、学校へも報告済みで、
Aは学校を停学、転校することになりそうです。
父の知人に弁護士がおりますので、今後、間に入っていただいての話し合いになります。

本当にありがとうございました。
ようやくゆっくり眠れそうです…
874：名無しさん：2003/10/20(月) 22:22: 今回はご苦労様でした。
ファ板のロリスレに書きこまれた時から心配でハラハラして見てました。
何より822さん自身のお体が無事で良かったです。
まだ事後処理が大変なご様子ですが、無理はしないで下さいね。

良かったらファ板でまたお会いしましょうね。
あちこちから新作も出てますし…
今はまずお体のほうをしっかり休めてくださいね。
875：名無しさん：2003/10/20(月) 23:49: お疲れ様でした。
822さん・822さんのお父さん・友人Ｎさんもご無事なようでなりよりでした。
どうぞ今夜はごゆっくりとお休み下さい。
876：クララ：2003/10/21(火) 17:28: 『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ＆DVD
ついに販売開始だって！サンプル動画も有ったよ♪
http://www.nukix.net/index2.html
877：名無しさん：2003/10/21(火) 23:02: ↑
アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。
878：さくら：2003/10/22(水) 21:27: ＞876
見ちゃった。
本物みたいだった・・・
879：Ｖ友人 （CmXpQHQs）：2003/10/23(木) 01:59: こんばんは。失礼します。
先日、Ｋと共に（CmXpQHQs）のお父さんが襲撃に来ました。（ﾅｷ
Ｋの方には初めに言ってあったので遠慮がちに調べてくれたのですが、
（CmXpQHQs）のお父さんが容赦がなく、ちょっとネットに繋げれない環境に
してくれました。（故意ではなかったようで、後でお金を払っていただきました）
結局ループの「娘はどこだ！」でした。

私は言うつもりはありませんし、とりあえず（CmXpQHQs）の容態が落ち着いて、
厨対策を練りたいと思います。

（CmXpQHQs）のお父さん曰く、友達が何度も非常識な時間に来るので迷惑だった、
と言っていたので何度も（CmXpQHQs）宅に襲撃があったと思われます。
どうやら人数からして主犯格もとうとう出てきたような感じでした。

そもそも学園物はもう飽きてもいいと思うのですが・・・飽きないのが厨なのでしょうか。
とりあえず（CmXpQHQs）は無事です。みなさん本当にありがとうございます。
880：名無しさん：2003/10/23(木) 12:03: >879
V友人さん、お疲れさまです。
身に覚えがない事とはいえ、Kに家宅捜索されるのは気分のいいものではありませんねえ。

厨に対しての対策は今のところ何もなさそうですね。
厨・お父さんに（CmXpQHQs）さんの居場所がわからなければしばらくは大丈夫でしょう。

（CmXpQHQs）さんとV友人さんが幸せになれるよう、
モニターの向こうからお祈りさせていただきます。
881：名無しさん：2003/10/24(金) 17:47: すみません、こちらの住人の方に知恵を貸して頂きたく書き込みさせて頂きます。

私、現在社員数名の企業に属しておりまして、海外の中小企業とお取引させて
頂いております。ここ数ヶ月程、韓国企業とのやり取りをさせて頂いているの
ですが、諸事情ありまして法的に訴ると相手側に告知した上で準備を進めて
いるところでございます。

本題に入らせていただきますが、実はここ数日ほど社長と社長の奥様の方の
携帯電話に一日に何件もの「通知不可能」の番号から電話がかかってきております。
そして留守番電話サービスに、おぼつかない日本語で「しね」と聞こえる言葉を
二回繰り返しているメッセージが残されておりました。
このような場合、証拠を残しておいた方が良いと思いましたので、電話会社（N社）
に問い合わせてみたところ、メッセージは72時間経つと自動的に削除されるという事でした。
通話記録等も証拠としてこちら側の手元に取っておきたいのですが、どのような
手順で進めるのがよろしいのでしょうか。通常の非同人の押しかけ（無言電話等の）
対策方を是非ご教授頂きたいと思います。

少しこのスレの主旨とは違う部分がありますが、常識という物がかなり欠けている
連中でして、今後何をしでかすかと思うと気が気でなりません。
是非とも皆様お願い致します。
882：名無しさん：2003/10/24(金) 18:35: >881さんへ

このスレッドでは、お相手の方々に詳しい人も少ないと思われます。
より有意な返答を得られるだろうスレとして、下記のスレが上げられています。
申し訳ありませんが、下記の板・スレッドへ行って頂けますか。
（読むだけでもかなり参考になると思われます。）

ハングル板
http://ex.2ch.net/korea/

韓国人と一緒に仕事して困ったこと　18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066627282/

また、これは同人関係の対策が多いですが、
一般的な押しかけ（予告）にも役に立ちますので、
目を通してくださるといいと思います。

押しかけ対策フローチャート
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
883：881：2003/10/24(金) 18:47: ご丁寧なレス、ありがとうございます。
貼り付けて頂きましたスレの方を早速熟読させて頂きたいと思います。

>882様ありがとうございます。
そして末尾になりますが、他の住人の方、ご迷惑をお掛けした事、スレを
汚してしまった事を深くお詫び申し上げます。
884：名無しさん：2003/10/24(金) 18:58: >>881さん
最近は荒れ気味なので、あまり為になることは書かれていませんが

韓国人と一緒の仕事で困ったことスレ　ログ保管庫
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/

には宝が埋まっていると思いますので、是非一読ください。
無事に解決することを祈っております。
885：名無しさん：2003/10/25(土) 17:20: あの・・どなたかいらっしゃいますでしょうか。
一緒に住んでる元旦那が怖くって。
さっき出て行った時に中からチェーンかけてたので
今はそれ外そうとがんばってて。
でもこういうのは身内だから相談できないんでしょうか。
886：名無しさん：2003/10/25(土) 17:26: あ、ちがうとこに書き込みしてたです。
移動します、すみませんでした
887：名無しさん：2003/10/26(日) 16:23: 皆さんの体験からすると他愛ないものかもしれませんが、相談させていただいて
よろしいでしょうか。

とはいえ、何から相談すればいいものか考えが纏まらないので、とりあえず私の
状況から説明させていただきます。

２０代後半　男性　　独身一人暮らし　彼女なし　アパート　四輪車所有
実家は飛行機使っても１２時間以上かかるぐらい離れています。

事の起こりは、先週金曜日に、ちょっと長めの出張（１０日間）から帰って
来たとき、というか、本当は今朝のことです。（ややこしくってすいません）

出張期間、新聞を止めてもらうのを忘れていて、不在間の分がビニール袋に
纏まってドアノブにぶら下がっていました。
特に考えもせずそのまま部屋に持ち帰って、今朝になるまで放置していたの
ですが、捨てるために梱包しようとしたら一通の封書が入っていました。

封筒は茶封筒（ってわかるでしょうか？）、便せんはごく普通のなんの飾り
もないものでした（レポート用紙かも）
内容は「こんなに新聞ためてどうしたの？　出張だったら連絡ぐらいしてよ。
帰ってきたら夕ご飯作ってあげるね」というものです。

前述したとおり、私には食事を作ってくれるような関係者は近くに住んで
いません。それどころか、ここに住むようになってもうすぐ２年にもかか
わらず、ガス水道電気引っ越し業者以外は入ったこともありません。

あまりにも漠然としすぎているのでなにかのいたずらかとも思いますが、
とりあえず手紙の保存と施錠の強化（恥ずかしながら、窓をフルオープン
で寝ることもしばしばでした）、それといざというときに警察に部屋を
みられててもいいように掃除をしようかと思います（現状は、正直荒らさ
れた後にしか見えない状態です）

他に何か着意することは無いでしょうか。ｋや近隣への根回し等は現状
大げさすぎるような気がして。
888：名無しさん＠どーでもいことだが：2003/10/26(日) 16:53: ＞887
部屋の掃除推奨です。
この段階ではＫ札も何もできないのが現状でしょう。
さしあたって、窓ガラスに防犯シートを張る、鍵等の強化、車の防犯対策、
根回しというほどではないにしろ、
ご近所さんなどにお土産でも配って顔をつないでおくのがよいかと。
あと最寄の交番、Ｋ札署の番号の確認、くらいでしょうか。
これらのことはしておいても無駄にはなりません。
889：名無しさん：2003/10/26(日) 17:12: ＞887さん

今の状況では誤爆の可能性も考えられますので、
念のために家族等々心当たりへの確認はしておいたほうがよろしいかと。

手紙の内容から察するに、相手は女性かと思われますので、
心配なようでしたら戸籍の確認、婚姻不受理届けをなさるとよろしいかと思われます。

また下記のアドレスに押し掛け対策のフローチャートがありますので、
防犯もかねてみてみることをお勧めします。

http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
890：８８７：2003/10/26(日) 19:07: >>888さん-889さん

ありがとうございます。実家の方は、実はこの前の出張で帰っています。現職場に
転勤する前は、実家近くで勤務していて、今回の出張はそちらの方に行っていました。
で、その間実家から通勤したのですが、怪しい兆候一切なしです。
それどころか母には「浮いた話の一つも（ｒｙ」と泣かれました。

後、書き忘れを何点か。封筒はまっさらで何も書いていなかった。便せんも無記名。
メールに怪しいのは発見できず。
それと、うちには誤爆郵便と誤爆電話が異様におおいです。郵便は以前の住人らしき
人（女性と外国人の２名）電話は、以前この番号を使っていた人と間違えている
らしいです。
891：名無しさん：2003/10/26(日) 19:35: Ｋ察へは、現段階ではたしかに大袈裟になるかもしれません。
でもご近所には、言っておいた方が良いかもしれません。
普段誤爆郵便が多い事も含めて、
８８７さんが、「誤爆かも？」と思われる、
そのままの印象を、言うのはいかがでしょうか。

ご家族にも、今回の出張で留守にしてる間に、
こんなことあったよ、誤爆かねぇ？
みたいに笑い話的にでも、お話しておくと良いかもしれません。

現段階では、相手のターゲットが８８７さんなのか、
もしくは誤爆であるのかが不明ではありますが、
万が一、８８７さんがターゲットであった場合、
>「浮いた話の一つも（ｒｙ」
と思われているお母様に、話しが捻じ曲げられて知られた場合、
事態を解決するまでの道が、複雑になってしまう可能性もあるからです。
892：名無しさん：2003/10/26(日) 22:36: 今までの誤爆郵便への対処はどのようになさっていたでしょうか。
未開封＆リターンアドレスありならば付箋に「宛先人不明」と赤文字で書いて投函すれば差出人へ戻るはずです。

念のため大家さんへ誤爆郵便等の件も含めて誰かが887さんの友人を騙って入室を求めたとしても
必ず確認を取るよう頼んでおいてはどうでしょうか。
ご近所との交流が元々あるのであれば不審人物を見かけなかったか聞いてみても良いと思います。
893：Ｖ友人 （CmXpQHQs）：2003/10/27(月) 03:57: すみません！どなたかいらっしゃいますか！？
894：Ｖ友人 （CmXpQHQs）：2003/10/27(月) 04:17: （CmXpQHQs）の厨（ピンク髪）らしき人が、
さっきまで近所（コンビニ）にいたそうです。
見た家族の話では「ピンクの髪のウエディングドレスみたいな女の子」だったそうで・・・
私は（CmXpQHQs）の父他、厨にまで監禁認定されてしまったのでしょうか・・・
というか何故私の住所が分かってしまったのか。（彼女の家から離れています）

Ｋにとりあえず連絡します。
白装束という事は学園物はもう終わったと考えていいのでしょうか。

非常識な時間に申し訳ありません。
何も無い事を祈ります・・・
895：名無しさん：2003/10/27(月) 04:28: 　取り合えず居ります、どうか落ちついてください。
とにかく警戒のレベルは上げておくべきですが、全く関係ない人物である可能性も
なくはないのですから。
とりあえず「不審者」としてＫに連絡するのはｏｋだと思います。とりあえず誰で
あろうと、そんな格好してこの時間にうろついているのは「不審」ですからね。
状況偵察をＫにしてもらうのに、条件は当て嵌まりますから。
　はなはだ心もとないレスですが、見ている者は居ります。
私も何事も無い事を祈らせていただきます。焦らずに気をつけて
896：Ｖ友人 （CmXpQHQs）：2003/10/27(月) 04:40: >>895さん
こんな時間にすみません！ありがとうございます。
Ｋがコンビニに寄って、詳しく確認してくれるそうです。（半泣きでした）
ピンク髪はプリクラが以前（CmXpQHQs）の手紙についていたので
万が一、ピンク髪で当たりだった場合、私でも確認できそうです。
御丁寧にありがとうございます。何とか眠る事ができそうです。
897：８８７：2003/10/27(月) 19:38: 申し訳ありません。解決（？）してしまいました。

話が板違いになりそう＆完全に私自身が悪かった＆皆さんを不愉快（特に女性）
させる可能性があるのですが、一応ご報告した方がいいでしょうか？
＃一応、ターゲットは私で間違いありませんでした。

>>891さん-892さん、ありがとうございました。
898：名無しさん：2003/10/27(月) 19:55: >887
報告は義務ではありません、貴方の判断でどうぞ。
早期解決されたようで安心しました。
899：８８７ （R4Wohg5o）：2003/10/27(月) 20:52: トリップ付けてみたけど・・・２ちゃんと同じ要領でいいんでしょうか？

いろいろ考えた末、やはり最低限の報告はした方がいいかと思い書くことにします。
まず、解決というのは？をつけた事でもわかるかと思いますが、厳密には解決と言う
より押しかけとは違う方向に向かいそうなのでそのように表現してみました。

まず、手紙の投函主
Ｍさん　女性　２７才（自称です）　顔見知りです（後述）

まずは知り合った状況から説明するのが一番ですね。（これが一番話しづらい事なの
ですが）
知り合った理由は、私が２ヶ月ぐらい前に利用したデリ○ルで彼女がついてくれた
のがきっかけです。
で、そのときプライベートで遊ぼう（「そっち」目的ではなく）と言って、私から
携帯の番号を教えました。住所は教えていません。

その後、特に連絡もなく、彼女の番号も教えてもらっていなかったので、特に接触も
無く過ごしていました。
それが、たまたま彼女が私の車を発見して（ナンバーが、以前住んでいたところの物
なので、はっきり言って目立ちます。）私の住居を発見、新聞が溜まっているのをみて
あのような手紙を投函したようです。

つまり
１　私の方からナンパ、番号を教える。
２　たまたま車を発見して住所を知る。
という部分から考えても、明らかに私に非がある、かつ私自身も（現時点では）特に
彼女を拒む気もない、という観点から、板違いであろうと判断、一応「解決」と報告
させていただきました。

ただ、コンタクトを取る手法がかなり疑問が残る部分があり、もしかしたらちょっと
「やっちゃったかも」という感じがしないでもありません。
とはいえ、現状ではこちらのお世話になるような事態ではないと判断して、これを
もって立ち去った方がいいと思っています。

どうもお騒がせしました。最後に、様々な助言をくださった方々に再度お礼を申し
あげます。それでは失礼いたします。
900：名無しさん：2003/10/28(火) 02:12: >>899
どうやら危険な事件ではなかったようで安心しました。よかったですね。
こっちの取りこし苦労で済んだのなら、それはむしろいい事なので気にしないで下さい。
これからも平和な日々が送れる事をお祈りしています。
901：720 （H2IKRnOY）：2003/11/02(日) 18:10: こんばんわです…お久しぶりですがまた報告いたします…
歌手Rさんと混同されて押し掛け厨にあったものです。

え～と、昨日再々襲撃にあいましたので御報告したいのですが…
よろしいでしょうか？？
ちなみに今回は自宅ではなくて…学校でした（泣）
902：名無しさん：2003/11/02(日) 18:14: お疲れ様です、どうぞ。
個人情報にはフェイクをかけるなどして万が一厨に見られても大丈夫なようにしてくださいね。
903：720 （H2IKRnOY）：2003/11/02(日) 19:08: わかりました。
纏めてきます(´･ω･`)
904：甘栗むいちゃいました：2003/11/03(月) 19:49: コレは必見!見る価値アリ♪ ★
http://www.heromes.net/index2.html
905：名無しさん：2003/11/03(月) 23:27: ↑
アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。
906：名無しさん：2003/11/04(火) 02:52: 何事も起きていませんように･･･
907：名無しさん：2003/11/06(木) 04:10: 気になるなあ…。
908：名無しさん：2003/11/10(月) 08:37: 保守。
909：名無しさん：2003/11/11(火) 10:19: 平和だといいなあ･･･。
910：幸：2003/11/14(金) 01:25: 人気急上昇中サイト！
お試しあれ♪
http://www.uradouga.com
911：名無しさん：2003/11/14(金) 19:57: ↑
アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。
912：807 （jjSNyW1w）：2003/11/29(土) 23:43: すみません、誰かいらっしゃいますか？以前どこに書いたか分から
なくなってしまったのですが少し相談させていただきたいのですが。
913：名無しさん：2003/11/29(土) 23:48: >>912
ほい。なんでしょうか？
914：807 （jjSNyW1w）：2003/11/29(土) 23:50: すみません、ありがとうございます。
以前、テレコについて質問したものです。

イトコがストーカーらしきものに狙われてるんです…。
現在相手が全然わからない状態で、以前は電話だけだったのですが、今度は家にまで
現れて…。
とりあえず警察に行ってきたのですが、これからの対応をどうしていいか分からなくて…。
915：名無しさん：2003/11/29(土) 23:54: http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
こちらに押掛け対策のフローチャートがあります。
取りあえず、これを読んで落ち着いてください。
916：807 （jjSNyW1w）：2003/11/30(日) 00:03: フローチャート見てきました。
ありがとうございました。落ち着きました。
イトコはまだ全然そんなにひどいレベルじゃないと安心したとともに自分なんかが
たいしたことでもないのに書いていいのかとちょっと迷ってます。

ストーカーに狙われたら引っ越すしかないのかと、、ちょっと不安というか疑問で。。
他によい対策方法がないのかと思って書き込ませていただいたのですが、家が相手に
バレててこちらは相手の存在が全くわからない以上それしかないのでしょうか。
警察には引っ越すことが最善の方法と言われています。
917：名無しさん：2003/11/30(日) 00:21: >>916
>たいしたことでもないのに書いていいのかとちょっと迷ってます。

ストーカーに狙われてる時点で大した事です。
よろしければ状況を説明していただけませんでしょうか？
それと、個人が特定できるような情報は伏せるようにしてください。

細かいことですが例えば、
イトコなら血縁関係者がかかわってるというのがわかります。
相手もここを見ている可能性がありますので
ある程度フェイクをいれて個人の特定がしにくいようにしてください。
918：807 （jjSNyW1w）：2003/11/30(日) 01:37: >>917
すみません。ありがとうございます。
書き込みが初めてなので良く分かってませんでした。
フェイクが難しいですが、頑張ってみます。

Aに対して携帯電話にも家の電話にもどちらにもいたずら電話がずっと続いてました。
性的ないたずら電話です。

数ヶ月放置していたのですが長く続くことから警察に相談したところ、電話番号を変えて様子を見てほしいとのことでした。

警察に相談して数日後、自宅のポストにAが捨てたごみが入ってました。
そして自宅のドア前にはAが捨てた下着が置いてありました。
ポストのゴミにはAのプライバシー情報が分かるものは全て綺麗にシワを伸ばして折りたたんで入ってました。

警察に来てもらい、再び相談したところ引っ越すのが最善の方法という話でした。
引っ越すことに対してはしょうがないというか…
納得できないけど納得せざるを得ないという思いはあるのですが、、やはり金銭的にも厳しいこともあり。。。
やはり引っ越すのが一番最善の方法なのでしょうか。
919：名無しさん：2003/11/30(日) 02:10: お待たせいたしました。

>>918
　その状況ですと引っ越すのが最善かと思われます。
　引っ越し費用などがかさむのは大変かもしれませんが、恐らくは引っ越さなかった場合より直接的な被害に発展する可能性は低くなります。
　また、お引っ越しされる時に注意した方がいい事を箇条書きにします。
・引っ越し先はなるべく２階以上で。
・引っ越し先は可能な限り信頼できる人にしか教えない。
・ご近所の方々や大家さん、不動産屋に引っ越し先を教えないようにお願いする。
・電話番号変更時は番号変更案内を行わない。
・引っ越し先を担当する交番に面通しをしておく。

また、
>Aに対して携帯電話にも家の電話にもどちらにもいたずら電話がずっと続いてました。
とのことですが、携帯の番号を知られているということはAさんの知人なのでしょうか？（個人情報に関する部分なので答えなくても構いません）
　だとしたら、引っ越した後も追いかけてくる可能性があるので身辺には十分お気をつけください。
920：807 （jjSNyW1w）：2003/11/30(日) 02:26: >>919
夜遅くにありがとうございます。
寝る前にチェックしてよかったです。

やはり引越しが最善の方法ですか。。
そうですか、、金銭的に辛いですが精神的な辛さやこれからの危険性を考えたらそれが最善の方法ですよね。
ありがとうございます。

引越しについて分かりやすく説明いただきましてありがとうございました。
引越し先の警察にも相談しておくことが大事なのですね。勉強になります。

相手はAにとって全く係わり合いのない人間です。
思い当たる人間がいないので恐怖感が大きく、Aは対人恐怖症になりつつあります。
引越しで相手がキッパリと諦めてくれることを願ってます。
921：名無しさん：2003/11/30(日) 02:54: >807さん
結論が出たところ申し訳ないのですが、
Aさんご本人が思い当たる人がいないといっても、
思いも寄らぬ人物がストーカーだったという事は多々あります。
この場合、Aさんが引越しをしても、また付き纏われる可能性が無いとはいえません。

根本的な解決をお望みなら、ストーカー専門の探偵さんを雇うという方法もあります。
引越しにお金をかけるか、探偵にお金をかけるかは、
Aさんの判断にお任せするしかないのですが。

ともあれ、「一人で行動しない」「防犯ブザーとテレコの携帯」など
身の安全を計りつつ、もう一度くらいは警察のストーカー窓口に相談に行って、
巡回をお願いしてみるのもいいかも知れません。

Aさん、そして807（jjSNyW1w）さんの日常に平穏が戻るよう願っております。
922：名無しさん：2003/11/30(日) 14:19: >>807さん
補足です。
もしまだのようでしたら、日記をつけると良いとAさんに教えてあげてください。
日記はKにストーカーの相談をする際に証拠として使えます。
それに加えて、興信所にストーカーの調査を依頼する事になった場合に、
相手の行動パターン等、調査する時間帯が絞り込めると懐にも優しくなります。
可能であれば悪戯電話等もかかってきた時間などのメモを残すのもこれらの理由で有効です。

Aさん、807さん、それにご家族ともどもお疲れとは思いますが、
気を張りつめすぎるのはよくありませんので、適度に息抜きなどをなさった方がいいとおもいます。
ご無理なさらないようにお気をつけ下さい。
923：807 （jjSNyW1w）：2003/11/30(日) 15:02: >>921
>>922
ありがとうございます。お返事が遅くなってしまってすみません。
探偵系のところに1度相談に行ったのですが、相手がわからない以上
人を使う期間が長引く可能性もあり100万でも足りないと言われました。
その金額を聞いて探偵は諦めました。。
犯人を捕まえたいというのは一番の希望なのですが。。。

日記はつけています、ありがとうございます。
見れば見るほど気持ち悪くなってくるのですが、冷静に対処しようと努めます。
Aはあまり眠れてないみたいで、、、。
本当に早く終わってくれることを願ってます。
924：名無しさん：2003/11/30(日) 16:13: >807
少々その探偵の発言に疑問を感じます。
被害者は日記もつけ、ゴミをあさられるて家の前へ置かれる等
ストーカーの行動の一部はわかっているわけですから
ゴミの日に現場の張り込みをするなど犯人を見つける手段が
ひどく難しく長引くものとは思えません。
もしかしたらハズレをひいた可能性もありますしもう２～３ヶ所
見積もりを頼んでみてはいかがでしょうか？
925：名無しさん：2003/12/01(月) 17:31: >807
探偵と、あと便利屋さんでもストーカー対策してくれるところあるので
ちょっと調べてみると吉かも。

不動産屋さんと、引越し業者さんには「ストーカーに狙われての引越し
なので極秘扱いにして欲しい」と話せば考慮してくれる業者もあるので
これも一応。
不動産屋や引越し作業の人に知り合いのふりして転居先をたずねたりとか、
引越しの気配を察して、車で引越しトラックの後をおってくるケースも
あるみたいなんで。

あと女性としてですけど、下着は、普段でも捨てるときは切り刻んでから
捨てたほうがいいですよ。
（できればパーツをバラして別々のごみ袋に）
926：名無しさん：2003/12/03(水) 22:27: 925さんとはかぶってしまいますが、、、＞下着のﾊﾅｼ

家と携帯の番号にイタ電がかかってきていたということですが、
もしかして、明細などもそのまま捨てていたのでしょうか？
だとしたら、十二分に注意しなければ。。。。。
その辺は（ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関するもの）、ちゃんと処理していたのでしたら
ゴメンなさい。余計な詮索＆おせっかいでした。
927：名無しさん：2003/12/06(土) 23:07: すみません、誰かいますか？押しかけ予告があったもので・・・
相談できないでしょうか・・・
928：名無しさん：2003/12/06(土) 23:10: 良いですよー。
929：927 （ZCC1N/SQ）：2003/12/06(土) 23:15: 彼とは出会って約1ヶ月、交際を始めて約2週間です。
ネットゲームで知り合いました。
彼は西の方の人、私は東の方の人で、彼がこっちに会いに来ると言うので
先日会いました。

私は体調が良くなかったのですが、彼に会えるというので
少し無理をして会いました。

最初は普通にデートをしたりして楽しんでいましたけど、
睡眠もほとんどとらずに3日ほど連れまわされ、
さすがに熱が出て、意識も朦朧としてくると
俺だってしんどくてもこんなに頑張ってるのに
何でお前は我慢できないんだ？
と言って逆切れしてくる始末。

挙句に帰るお金なくなったから貯金崩してきてくれ。
と言われて数万ほど持っていかれました。
930：927 （ZCC1N/SQ）：2003/12/06(土) 23:16: その後でやっと開放され、睡眠をとることが出来たのですが、
精神的疲労で熱が出て、翌日医者に行く事になりました。

翌日2万返すと言うので、体調が悪い中嫌々ながらも
何とか会って返してもらい少し連れまわされてから
医者の時間といって何とか開放してもらいました。

医者から帰ってきてから少し眠り、電話をしたら
何か大変な事になっているから、とネットゲームのほうに呼ばれ
もうこの頃から何かおかしいと思っていたので
知り合いに少し相談してみました。

落ちたら電話くれと言われていたのですが、電話は電源を切って、
そのまま眠りに付きました。
931：927 （ZCC1N/SQ）：2003/12/06(土) 23:16: 翌日PCを立ち上げると彼からのメールで
寂しい、会いたい、迎えにきてくれ、等等かいてあり、
体調悪くて動けないので無理、等返信した所
もうずっと一緒にいよう、君のいない時間に耐えられない
真剣にプロポーズする、との返信が。
私も病気などで色々あり、結婚とかはまだ無理と思っていたので
やんわりとお断りしたところ、逆切れし、
俺だって熱出て死にそうなんだし駅まで行くから迎えに来い、
と言われ、時間も時間だったので無理です、といっても聞いて貰えず
かといって、会いに行くわけにも行かず
適当に理由をつけて落ちて私は寝ました。
翌日のメールに自分の事しか考えないなら徹底抗戦するから覚悟しておけ。
あんたがどうなろうが知った事じゃない。
色々やる為の材料はそろえた、家の住所と番号も控えた。
明日家に行って色々やらせてもらう。もう我慢ならない。
と言うメールが届いていました。

近辺をうろついているのかと思うと怖くてどうしようもないです・・・。
932：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/06(土) 23:34: 927さん
大変なことになりましたね。
取りあえず、温かい飲み物でも飲んで落ち着いて下さい。
ただいま対策を相談中です。
もうしばらくお待ちください。
933：名無しさん：2003/12/06(土) 23:56: >>927さんへ。

襲撃予告についてなのですが、その中で、「いつ、何時に927の家に行く」
という記述はあったでしょうか？

それによって、こちらでアドバイス出来る対策が変わりますので。
もし、判るのであれば、それについてお教えいただければと思います。
934：927 （ZCC1N/SQ）：2003/12/07(日) 00:02: 明日、としか書いてなかったです。
935：名無しさん：2003/12/07(日) 00:05: >>933ですが、補足です。

とりあえずは万が一に備え、家中の戸締まりを厳重にチェックなさってください。
(どんな小さな窓でも、あけておく事の無いように、
厨はどんな場所からでも強引に侵入しようとします)
フローチャートの熟読もお勧め致します。
936：名無しさん：2003/12/07(日) 00:56: 927（ZCC1N/SQ）さん大変お待たせいたしました。

　今夜襲撃予定の場合の対策として次の方法が考えられます。
・まずは戸締りをもう一度点検する。相手が来ても絶対に戸は開けないで。

１　援軍の要請
・今すぐ親兄弟・知人友人等に連絡し、近場であればすぐに来てもらう(父親等、男性がベター)。
２　警察に保護依頼
・援軍が遠方の(又は来れない)場合、警察に「知り合いの男性から脅迫メールをもらった。
今日明日にも襲うと言っている。」といってパトカーで迎えに来てもらうよう一時保護の相談をする。
３　上記のいずれも厳しい場合
・いずれも不可能な場合は朝一番に警察の「ストーカー対策」の方へ相談に行く。

また、すでに自宅近くで様子をうかがっている可能性もあるので移動の際にも
細心の注意を払ってください。
・来てもらう際には、自宅周辺を見回ってもらう
・警察に行く際など、タクシー等を使用する時には運転手さんに家の前まで来てもらう。
　当然、周囲には気をつける事。

避難する際には、
・今までの出来事を箇条書きにし、メールをプリントアウトしてすぐに説明できるようにしておく。
（立派な証拠となります）
・避難する時も戸締りをしっかりして。また過去には留守中に窓を割って侵入されたり、大家に友人・
　恋人・フィアンセ等言って　合鍵とか騙し取られたケースもあるため貴重品や証拠品などの保管も
　しっかり行う。
（親兄弟・友人などの男手に留守番をしてもらうのもいいかもしれません。）
937：名無しさん：2003/12/07(日) 01:00: 上記の対策案を示しましたが、
相手はネットつながりとのことですのでここを見ている可能性も無いとはいえません。
返答や報告には不利になるような事情（例：部屋の構造・行動予定・実家の遠近など）
書かないかフェイクを入れるようお願いします。

ここに上げてある事は最悪の事態を想定してですので、襲撃予告がはったりで済めば良いのですが。
体調がすぐれない中大変とは思いますが頑張ってください。
画面のこちら側よりなにも無い事を祈っております。
938：名無しさん：2003/12/08(月) 10:59: ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031208-0001.html
まさか、これ？
939：名無しさん：2003/12/08(月) 12:25: ↑宣伝です。踏まないようにしましょう。
940：名無しさん：2003/12/08(月) 13:26: >>939
ﾌﾟｯ

>>938
これが>>927さんの件であれば、とりあえずは一安心なのかな？
まあ、今後一切近づかない等の念書を取るのも忘れずに。
941：927 （ZCC1N/SQ）：2003/12/08(月) 14:03: 927です。
事の進展があったので報告いたします。

はっきり言えば938さんの仰られた事件の事です。

予告通り、7日の夜8時過ぎに背後の部屋の窓ガラスを鉄パイプで割り、彼が侵入してきました。
犬が騒ぎ出したので、まさかな、と思った瞬間窓の割れる音。
慌てて部屋を飛び出し奥の部屋に逃げ込みました。
彼が割った窓から侵入してくる間に、母と弟が駆け付けてくれ、
小競り合いがあったようです。

私はというと母の誘導で隠れてうずくまっていましたが、
その間母が彼となにやらやり取りしていたようです。
やり取りをしている間に弟が警察のほうに通報をしてくれ、
そのうちに警察と父も来て少し小競り合いがあったようですが、
彼は警察に連れて行かれ、ようやく静かになりでていきました。

警察の方から簡単な事情を聞かれ、
そのまま署の方で詳しく話を、ということになり
今回の襲撃予告のログ(メッセンジャーのログです)をプリントアウトし
警察署のほうに行きました。
942：927 （ZCC1N/SQ）：2003/12/08(月) 14:04: 署から帰ってきたのが深夜2時を回っていたのでそのまま寝てしまいたかったのですが
やはり捕まっているとわかっていても、怖くてどうしようもなく
友達に話を聞いてもらったりして気を紛らわしていました。
部屋で寝るのも怖かったので、物置に布団を敷いて貰い、
明け方まで眠れずにいましたが、なんとか眠ることができたようです。

幸い家族にも怪我などなく少し安心しました。

彼には前科があり、精神分裂病だということだそうです。

とりあえずは一安心といったところですが、やっぱりまだ完全に安心はできません。
一番怖いのは、また襲われないか、と言う事と
画像をばら撒かれないか、と言う事と(2chで画像を撒くと宣言してました)
彼の子供を妊娠しているかもしれない、ということです。
943：名無しさん：2003/12/08(月) 14:22: 927さん
ちょっと情報を書き過ぎではないでしょうか。心配になりました。
上記の事件であるということで身元がある程度判明してしまっていますし
それ以外にも彼に知られては危険な情報も含まれています。
動揺されているのではと思いますが、注意した方が良いですよ。
難しいとは思いますが、ゆっくり落ち着いてくださいね。。
944：名無しさん：2003/12/08(月) 14:34: ＞927さん

＞画像をばら撒かれないか、と言う事と(2chで画像を撒くと宣言してました)

何の画像かはここで言う必要はありませんが、警察に事情を説明して
男の家宅捜索なり所持品検査を行なってもらう必要がありますね。
とりあえず、まだ男は留置されているでしょうから、流出の心配は
無いとは思いますが、襲撃予告を実行するイってる奴なので、早めに
手を打った方が良いと思います。
945：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/08(月) 18:35: 927 （ZCC1N/SQ）さん
ひとまずの解決、おめでとうございます。そしてお疲れさまです。
まずはゆっくりお休みください。
ご家族等周りの方々にも怪我がないようでなによりです。

さて、今後の対応を考える上で参考になりそうなことをまとめておきます。
落ち着いてからで構わないので、ご家族の方などと検討してみてください。

・加害者に、今後927さんに近づかない旨の念書を取らせる
　(個人情報をいくつか握られてるので、加害者が今後927の個人情報を不特定多数の
　　人間に公開した場合には賠償金を支払います、という項を追加するのはどうでしょう。
　　念書の内容については弁護士の方に相談してみてください)
・加害者が出所、釈放をされ行動の自由を得る際には連絡を入れてもらうよう警察に頼んでみる
・既に何人かの方が書いていますが、改めて。事件の前に加害者が
　「言うことを聞かなければ個人情報を不特定多数の人間に公開するぞ」
　と言っていたことを警察につげ、927さんの写真の画像データ等を加害者の手元から
　全て押収することは可能か聞いてみる
また、警察で加害者と対峙した際に危害を加えられたケースもありますので
警察がいるところだからといって油断せず、用心を怠らないようお願いします。

それから日がたっても気分がなかなか優れないようなら
・心療内科などでカウンセリングを受けてみる
のも効果があります(対応した医師との相性にもよりますが)。
カウンセリングと聞くと身構えるかもしれませんが、実際にはマイナスイメージを
抱くような代物ではありませんよ。
失恋で落ち込んでカウンセリングに行くというケースもありますし。
代金は多少かかりますが快適な生活を取り戻す一手段の一つとして有用だと思います。

あとは再襲撃を防ぐためには
・防犯設備を整える
・引っ越し
もあります。
防犯設備といっても東急ハンズ等で売っている窓用の補助鍵や防犯フィルムといったものなら
安く購入することができてお勧めです。
引っ越しは簡単にはできないとは思いますが、再襲撃を防ぐ手段としては最善の手段です。

なお、加害者がココを見る可能性もゼロとは言えないのでそれぞれの提案に対して
できる、できないといった返答は返さない方が良いです。

以上書き連ねましたが、927さんの状況と合わせて今後の対応の参考にしてください。
それから今回の事件ですが、ニュースと相談内容が同一の物と知られてしまったことにより
残念なことにインターネットの一部で927さんのことが騒がれてしまっています。
ここでの相談でも、個人情報の漏洩には十分お気をつけください。
一日も早く927さんが平穏な生活を送れることを願っています。
946：名無しさん：2003/12/08(月) 19:39: いくら犯人とはいえ、精神病名書くのはまずいでしょ
947：名無しさん：2003/12/08(月) 23:33: 別に、ポピュラーな病名だしいいんでない？

っていうか今虐待のTVやっててあまりにむごくて心が痛いよ・・
感電させたりそれ以前に骨折だらけでタバコおしつけられ・・・切ない
948：名無しさん：2003/12/08(月) 23:49: 雑談はご遠慮ください。このスレは相談、報告を目的
として立てられています。
949：みお：2003/12/09(火) 00:27: 毎週楽しみだね♪
http://www.pinktrip,com/
950：あぼ～ん(ﾟдﾟ)：あぼ～ん(ﾟдﾟ): あぼ～ん(ﾟдﾟ)
951：名無しさん：2003/12/09(火) 10:18: このスレッドはもう使えません。
倉庫に次スレ立てたのでそちらに。
952：名無しさん：2003/12/09(火) 13:07: 相談者さんの移動手段が見当たらないため、リンクを貼らせていただきます。
別板となっております。

>>927さん
移動よろしくお願いします。

>>相談者以外の方々
・相談スレでは、雑談禁止です。
・適切な場所(相談者さんにはお奨めできない)でよろしくお願いします。
　その際、注意書きもよくご覧ください。

家は宿でも合宿所でもねえぞ！非同人@倉庫　その１
ttp://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi/consult/070932267/
953：名無しさん：2004/02/06(金) 09:16: 相談者さんの移動手段が見当たらないため、リンクを貼らせていただきます。
別板となっております。

>>相談者以外の方々へのお願い
・相談スレでは、雑談禁止です。
・適切な場所（相談者さんにはお奨めできない）でよろしくお願いします。
　その際、注意書きもよくご覧ください。

家は宿でも合宿所でもねえぞ！非同人@倉庫　その１
ttp://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi/consult/070932267/
954：名無しさん：2004/03/17(水) 23:49: age
955：名無しさん：2004/04/19(月) 19:15: 事情によりageます。
956：名無しさん：2004/04/30(金) 12:32: すいません、少々心配な事があるのですがよろしいでしょうか？
957：名無しさん：2004/04/30(金) 12:46: >>956さん
ここは既に終了しているスレなので、以下に移動お願いします
(URLの頭に h をつけてお願いします)

家は宿でも合宿所でもねえぞ！非同人@倉庫　その１
ttp://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi/consult/070932267/
958：957：2004/04/30(金) 12:47: >>956さん
誘導先を間違えました
以下に移動お願いします

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1078834161/
959：名無しさん：2004/05/21(金) 19:05: 事情によりageます。
960：名無しさん：2004/05/22(土) 00:09: 事情によりageます。
961：名無しさん：2004/05/22(土) 00:10: 事情によりageます。
962：名無しさん：2004/05/25(火) 18:53: 都合によりage
963：名無しさん：2004/05/25(火) 18:56: 都合によりage
964：名無しさん：2004/05/25(火) 19:02: 都合によりage
965：名無しさん：2004/05/31(月) 18:07: 事情によりage
966：名無しさん：2004/05/31(月) 18:14: 事情によりage
967：名無しさん：2004/06/10(木) 13:36: 事情によりage
968：名無しさん：2004/07/08(木) 10:13: 事情によりage
969：名無しさん：2004/07/11(日) 16:30: 事情によりage
970：名無しさん：2004/07/11(日) 18:07: 事情によりage
971：名無しさん：2004/07/28(水) 10:53: age
972：名無しさん：2004/08/04(水) 00:59: 諸事情によりage
973：名無しさん：2005/02/08(火) 08:54:20: てぃらみす
974：名無しさん：2005/02/10(木) 09:16:52: age
975：名無しさん：2006/11/27(月) 21:25:49: age
976：名無しさん：2006/11/29(水) 21:56:03: すみません
今どなたかいらっしゃいますか？
977：名無しさん：2006/11/29(水) 22:29:48: ここは、現在使われていません。
とりあえず移動先の案内をしますので少しお待ち下さい。
978：名無しさん：2006/11/29(水) 22:58:57: >>976
お待たせしました。こちらに移動をお願いします。

合宿所本家分室〔予備用〕　その１
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5174/1164063718/l50（頭にｈをつけてください）

ここは厨も見ることのできる掲示板ですので
書き込む前に、下のサイトを参考に個人情報にお気をつけ下さい。
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/kakikomi.htm

騙りを防ぐ為にトリップをつけてください。
ttp://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip
979：名無しさん：2006/11/29(水) 23:00:42: こちらにどうぞ。
個人情報には気をつけて書き込んで下さい。
アドレスは先頭の「H」を抜いていますのでHをつけて移動してください。

合宿所本家分室〔予備用〕　その１
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5174/1164063718/l50

また、書き込む際は騙りを防ぐためにトリップを付けてください.
トリップの付け方
ttp://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip

書き込む際は下記のサイトを参考にしてください。
合宿スレに相談・書き込む時に(必読)
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/kakikomi.htm
980：名無しさん：2007/01/10(水) 10:18:48: age
981：名無しさん：2007/05/27(日) 03:13:56: 定期保守
982：名無しさん：2008/05/28(水) 21:13:28: あげ
983：名無しさん：2009/06/01(月) 23:40:47: すみません、どなたかいらっしゃいますか？
984：名無しさん：2009/06/03(水) 14:28:05: >>983
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