反戦議論のための本棚～最近の購入本/読了本は？ - 1064486918

59：ヤスツ （RqRGbk8w）：2003/12/20(土) 19:44: 「無差別テロの脅威」は、
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2001/10/musabetuteronokyoui.htm
に、読み出しの抜粋がありますので、興味を持たれた方はどうぞ。
60：ヤスツ （CnaUXqoo）：2004/03/10(水) 22:53: 久々ですが、たまにはageてみましょう。

本日買った本。

「みちのく　よばい物語」（生出泰一著／光文社）
東北の60代以上のお年寄りのうち、夜這い経験者（男女）にインタビューしたものを書き起こした記録集。
こういうのは聴取の機会そのものが失われていく一方なので、いろんな意味で貴重ですねー。

「春告小町(3)」（山口美由紀／白泉社）
コミカルでオカルトな時代劇少女漫画(笑)。いや、V-Kカンパニーの頃から山口美由紀のファンなので(^^;)

最近はBOOK OFFで「食べ物系のグラビア文庫をジャケ買い」とか「岩波／中公系の資料本をなで切り」とかが多かったので、コンビニ新刊本を買うのは久しぶりかも。
61：(；´д｀)：2004/05/08(土) 22:21: 最近頭の働きが悪くなってきたので脳に喝が入るような本を買ってみました。
・｢音読｣すれば頭が良くなる　一日二十分！能力はここまでアップする
著者は東北大学未来科学技術共同研究センターの川島隆太という人でたちばな出版から。
まあ、中身見なくても題名だけで何すればいいかわかっちゃうんだけどね。
とりあえず読んでみますわ。声に出して。

あと
・仮面ライダーSPIRITS第６巻
著者は村枝賢一で出版社は講談（ｒｙ
62：番長：2004/10/04(月) 23:15: なぜ人を殺してはいけないのか？　シリーズ道徳の系譜　（著）永井均　小泉義之
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309242103/qid=1096898846/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-4754849-5848354

哲学本。
前半は「なぜ人を殺してはいけないのか」について、永井、小泉の両者が
自説を展開する。小泉の部分は面白く無いので飛ばしても善し。
善悪の彼岸から、爬虫類の様に善悪を読み解く永井節に注目されたし。
後半は両者の対談だが、面白い位に話が噛合わない。そりゃそうか。
同じテーマでありながら、お互い別の事を話しているのだから。
どちらが正鵠を射た話をしてるのか？ま、永井均の方だろうね。
63：番長：2004/10/04(月) 23:22: んで、もう一つ永井均の哲学本。

哲学教科書シリーズ　倫理とは何か―猫のアインジヒトの挑戦
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782802099/qid=1096898823/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-4754849-5848354

職業柄バイオエシクスも齧ってはいるが、あまりの詰らなさに
まちこマイッチングってな感じ♡興味無い事には首突っ込まんに限る。

でもこの本オモロイ。社会契約論の章は目が覚めたなあ。
俺の嫌いな三文売文家、森岡正博や立岩真也あたりの語る
倫理や正義論とは比較にならない。
64：ヤスツ （CnaUXqoo）：2004/12/10(金) 05:28: 古いスレをageますが。

イラク問題を考える上で。
「武士道の国から来た自衛隊」（産経新聞社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594048242/qid%3D1102624120/249-5453649-7123502

自衛隊派遣に賛成の人も反対の人も、まずこれは読んでみるべきでは。

自衛隊の活動の本旨が「水を配ること」ではないことがよくわかります。
良書です。
65：大神：2004/12/11(土) 18:15: 「髑髏の結社ＳＳの歴史（上）」
講談社学術文庫　ハインツ・ハーネ著、森亮一訳

　大戦間の不況、ヒトラーの演説などといったことからドイツが
ＮＳＤＡＰ党が第一党になって権力を握ったことは割とよく知られています。

　しかしながらこの本はメインにＳＳを当ててはいますが、当時のドイツの
社会情勢、大衆の思考、一次大戦後の将校の影響力、ＮＳＤＡＰが受け入れ
られた素地などといった点からも極めて参考になるところがあります。

　書かれていることは決して過去だけの問題とはならないと思うのでお勧めの
本です。

　私としては個人的にはヒムラーと美男子の青年将官ラインハルト・ハイドリッヒ
の話の所が好きですね。
66：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/02/04(金) 05:49:21: 新刊ですが

「南京事件　「証拠写真」　を検証する」
草思社　東中野修道、小林進、福永慎次郎著

帯：「合成、演出、ひそかな転載、キャプション改竄。
　　　【証拠として通用する写真は１枚もなかった】
　　　「証拠写真」143枚の初の総括的検証」

帯裏（エピローグより一部抜粋）
　　「本書の検証によれば南京大虐殺の証拠として通用する写真は一枚もなかった。
　　　しかし、私たちはそこまでしか言えない。
　　　あとは写真を展示する人、それを見る人の良識と、ウソはいけないという良心に待つよりほかない。
　　　ウソを取り払おうとする努力を妨げようとする人こそ、日中関係の真の構築を妨げているのである。」

とりあえず新刊ということで入手したばかりなので、これから（仕事が一段落してから）腰を据えて読もうかと。
p18-19に、【南京事件「証拠写真」の源流・本流・末流の流れ図】という図があるのですが、所謂「証拠写真」と言われてきたものの底本を辿った力作で、これを一瞥するだけでも充分な価値があります。
内容はその「証拠写真」の出現の順逆と、改変前・改変後の写真比較、掛け替えられたキャプションの比較といった内容になっています。
また、この「図」では、それぞれの出典時期・転載時期を、

第一期(1937～1938 支那事変～南京陥落・占領～南京陥落一周年まで）
第二期（1946以降東京裁判・南京裁判）
第三期（1972以降日中国交回復）
第四期（1981以降教科書「侵略」ご法事権・南京虐殺記念館開館・天安門事件）
第五期（1995以降中国共産党の愛国主義教育）

と分けて呼応する時期に出版された本流・末流の「証拠写真」の引用者とキャプションの変遷が解説されます。
一次資料の複製本や、一次資料を検証する（と称する）本はよく見かけますが、一次資料から二次・三次の引用・改竄資料までを比較した資料というのは、貴重であると思います。

良書です。
67：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/02/04(金) 05:52:30: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid%3D1107463814/250-7196759-7365802
該当書は↑で入手可能ですが、現時点でレビューには比較的否定的見解（よく言えば慎重、踏み込んで言えば、検証本の結果と「事実」は異なる、検証本の結論が「事実を変えるとは言えない」という論旨）のもののみが掲載されているところもまた、【おもしろい】と思っています。
68：番長：2005/02/05(土) 14:47:12: >>66-67

東中野の書いた本ですか｡
ならばしっかり検証されてるっぽいですね｡
69：大神：2005/03/29(火) 18:23:32: 　反戦議論に関して最近気になるのは、直接反戦議論と関係ない
書籍も議論をする上において有用であると思いますし、ここで
時々議論がかみ合わないことが起きるのは、それは簡単に言えば
科学的な素養や教養が無いのではないかと思います。

　実名を挙げて申し訳ありませんが、例えば吉岡さんの場合は
四則演算、論理式が出来ていません。これは反戦議論の本を読んだか
とは別に自然科学の教養書や小学生の教科書を読めばすぐに分かること
です。これは決して吉岡さんが小学生以下と言っているのではありません。

　またうろちいさんの場合は、竹島のことに関しては、国際法の本を
読むのが必要ではないかと思います。
「国際法なんてアメリカ大陸を無主地としたものだ」とうろちいさんは
いいますが、これはさしずめうろちいさんが犯罪を犯した時に
「法律なんて禁酒法があったことから分かるように意味が無いんだ！」
と言っているのと同じになります。うろちいさんの研究室の検討会が
どの程度のものか知りませが、見解が異なっても議題と関係ない専門書
を読むくらいはしないのかなと思います。
70：大神：2005/03/29(火) 18:45:03: >>69　続く

　さらにこれは日本軍の虐殺に関しても言えます。

　概してこういった問題は証言に依拠し過ぎる傾向が強いのですが、
　例えば虐殺とは別に当時の軍の編成や編制や装備と言ったもの、
さらに熱力学的なこと、化学的なこと、地学といったもの、土木と
いったもののような直接議題と関係ないことからも判断が出来ると
思います。

　例えば、軍事的のことを言えば連続射撃持続時間、射程距離、
携行弾数、師団当たりの歩兵連隊の割合、うち歩兵中隊の割合
など色々なことがあります。

　さらに熱力学的なことも、エントロピー的に考えて熱量は１００％有効
利用できないとか、科学的なことで言えば燃料の発火点、そして燃焼
に伴うエネルギー量、地学的なことを言えば事件における気候天候状況
といったものです。

　反戦議論のための本をそのまま読むのもいいですが、素養がないと
ただ、ダイレクトに見解を鵜呑みにしてしまって、結果異論を投げかけ
られた時に対応不可になってしまうと思います。

　そうするとせっかく議論をしても吉岡さんのように感情的に反発する
だけになったり、うろちいさんのように「議論に乗らない」と
「質問を無視する」の区別もつけられずに、ただ単に自説が傷つかない
ようにするだけになってしまいます。

　もちろんこの二人の他にも「突拍子も無い」と相手を評することで
思考を放棄する人もいますが。

　つまり、書籍に限らずネットから調べるのもいいですが、反戦議論には
他の教養書を読むといったことが必要ではないかと思います。

　もちろんこれは反戦議論に限らず差別議論のような全てにおいて
いえることだと思います
71：うろちい：2005/03/29(火) 20:46:46: >>69 >>70
>「国際法なんてアメリカ大陸を無主地としたものだ」とうろちいさんは
>いいますが、これはさしずめうろちいさんが犯罪を犯した時に
>「法律なんて禁酒法があったことから分かるように意味が無いんだ！」

おお、スゴイ解釈だ。
相手のことをアホだと信じているからこんな解釈しかできないのかなあ。

>またうろちいさんの場合は、竹島のことに関しては、国際法の本を
>読むのが必要ではないかと思います。

そーかー、僕はそういうのを読んでいなかったのかー。
72：大神：2005/03/29(火) 22:39:20: >>71
>おお、スゴイ解釈だ。
>相手のことをアホだと信じているからこんな解釈しかできないのかなあ。

　アホだとは思っていませんよ。ですが、無主地の話で
「アメリカ人はアメリカ大陸を無主地と見なすから」としています。
うろちいさん本人は。

　法律を否定する前に、うろちいさんが否定する法律が、うろちいさんの
論理が適合出来るかということは出ていません。この点うろちいさんは問題
です。ですからアホとは思いませんが、もう少し物事を離れて見れないのかと
思います。

>そーかー、僕はそういうのを読んでいなかったのかー。

　うろちいさんに必要なのは、先ず韓国と日本と言うのを切り離して考えて
みるのが大事だと思います。ですから国際法の本も当然親韓反日のバイアスが
かかったものでは意味がありません。当然逆もまたしかりです。
　
　また、ただ眺めるだけでは意味がないので「読む」と書きました。
73：うろちい：2005/03/30(水) 00:48:33: >>72 大神さん
>>71
>アホだとは思っていませんよ。ですが、無主地の話で
>「アメリカ人はアメリカ大陸を無主地と見なすから」としています。
>うろちいさん本人は

「領有に関する国際法なんて、その程度のものだから必ずしも当てにならない」
という以上をどうやって解読したのやら・・
ま、各論は適当なスレッドでやって下さい。
ここではくだを巻くより具体的な参考図書をあげてください。

>法律を否定する前に、うろちいさんが否定する法律が、うろちいさんの
>論理が適合出来るかということは出ていません。この点うろちいさんは問題
>です。

ゴメン、ここ、文構造が理解できません。
しかし、ここであーだ、こーだ言うこともないか・・

>ですからアホとは思いませんが、もう少し物事を離れて見れないのかと思います。
>うろちいさんに必要なのは、先ず韓国と日本と言うのを切り離して考えて
>みるのが大事だと思います。

おー、また「固定観念」ですか。
僕のことをバイアスかけて見てるんでしょうかね。
・・・というコドモじみた応酬（このごろの日韓じゃないけど）は僕はしませんけどね。

>ですから国際法の本も当然親韓反日のバイアスが
>かかったものでは意味がありません。当然逆もまたしかりです。

ふーむ。
僕はそれらを読んでいないわけだ。
図書館や書店で僕が適当につかんだ何冊かが全てバイアスとやらがかかっていたのか
それとも、僕がバイアスのかかったものを選んで読んでいると信じているのか。
だいたい、バイアスが少しもかかっていないことを、バイアスがかかっているかもしれない
各人がどうやって、判断するのかな？
本気で判断できた気になっているのは、我こそはニュートラルな地平に立っているという
錯覚に陥っているジコチューくらいですね。
大神さん、「バイアスがかかっていない」優秀な参考図書を紹介して下さいよ。
そんな知りもしない僕の読んだ本の文句を言うよりも、さ。

>また、ただ眺めるだけでは意味がないので「読む」と書きました。

それはどーもご親切に。
あなたと同じ結論に到達しないと、読んだことにしてもらえそうもなさそうですね。
74：大神：2005/03/30(水) 09:35:46: >>72

　別に私と同じ結論に達しなくてもいいんですよ。ただ論理的に説明できている
かどうが問題なのですよ。で、うろちいさんの脳内で説明できてもそれを
表に出せないとどうしようもないのですよ。ですからうろちいさんの場合は
結論が気に入らないと無視すればそれで良いと思っているようですが、
見解が異なってもきちんと説明出来るかが大事だと思います。

　うろちいさんにはかなり思い当たる事があるんじゃないでしょうか？

　で、私がここに書いたのは反戦議論の本以前に教養書や最低限のレベルの
専門書を読むのが大事でしょうということを書きました。
　これならバイアスが心地よいと思っているどんな人でも読む事が出来る
でしょうから。
75：うろちい：2005/03/31(木) 07:21:35: >>74 大神さん
>ですからうろちいさんの場合は結論が気に入らないと無視すれば
>それで良いと思っているようですが

まーた「無視」ですか・・。
そろそろ、こどもじみたことを言うのは止めたらどうです？

>見解が異なってもきちんと説明出来るかが大事だと思います。

これ自体には反論しないけど、
大神さん、自分で何を言っているのか、本当に分かっているんですか？
大神さんが僕の意見と異なるとき、僕にしてみれば、大神さんの言っていること
なんて不備だらけで、とても「きちんと説明出来た」とは言えないものなんですよ。
固定観念にしばられず、最低限の教養本でも読んでみてはいかが？
・・・こんなのは「ばーか」「おまえのほうこそばーか」みたいだと思いません？
結局、その件に関してのみ議論するしかないとは思わないのですかね。

>で、私がここに書いたのは反戦議論の本以前に教養書や最低限のレベルの
>専門書を読むのが大事でしょうということを書きました。

ほう。
具体的には大神さんは何をもって「教養書や最低限のレベルの専門書」と
言っているんですか？
折角その件でこのスレでわざわざ発言したんだからそのくらい提案してくれても
いいんじゃないです？
で、少し興味深いのは、それらを僕が読んでいないことをどうやって知った
のかですね。
ま、どーでもいいといえば、どーでもいいですけどね。
読んでいても「眺めただけ」と言われちゃうわけだしね。
76：大神：2005/03/31(木) 12:58:04: 　　　　　　　うろちいさんは非常に怒りっぽいですね。

>>75
>まーた「無視」ですか・・。
>そろそろ、こどもじみたことを言うのは止めたらどうです？

　しかしながら、実際にうろちいさんは途中でレスを止めていますよね？

私のことをこどもじみたと言う前に、先ずはその良くない癖を治し
た方が・・・・。

>これ自体には反論しないけど、
>大神さん、自分で何を言っているのか、本当に分かっているんですか？
>大神さんが僕の意見と異なるとき、僕にしてみれば、大神さんの言って
>いることなんて不備だらけで、とても「きちんと説明出来た」とは言
>えないものなんですよ。
>固定観念にしばられず、最低限の教養本でも読んでみてはいかが？
>・・・こんなのは「ばーか」「おまえのほうこそばーか」みたいだと
>思いません？結局、その件に関してのみ議論するしかないとは思わな
>いのですかね。

　拡散するなと言っておきながら話を継続するうろちいさんの心境が
良く分からないのですが・・・。

>ほう。
>具体的には大神さんは何をもって「教養書や最低限のレベルの専門書」と
>言っているんですか？
>折角その件でこのスレでわざわざ発言したんだからそのくらい提案して
>くれても
>いいんじゃないです？

　具体例を挙げれば吉岡さんの場合は四則演算、論理式ですね。
これはうろちいさんだけに限ったことではないのでそこをまずは勘違い
しないようにしましょう。で、当人は義務教育の内容くらいきちんと
出来ていると言うでしょうが。

　先ず一点。

次にこのスレとは違うので言えば分かりやすい例として日本軍の虐殺の
例を出しましたが、軍の編制、編成、装備、性能を解説したものには
バイアスのかかりようがありませんね。さらに言えば配置に踏み込んでも
いいですが、そういった観点から考えている形跡が無いのではないのか
ということです。
　
　これが一点。次にだいぶ前にしましたが死体焼却の話。
これは化学や土木や地学がだいぶ役に立つと思います。当然証言に
依拠するよりはるかに役に立つと思います。だからこういうのも読むのが
いいでしょうねと書きました。

　また慰安婦の話にしてもいいですが、証言に依拠しすぎる本を読む前に
当時の法令、行政がどのような行動をするのかといったことも考えても
いいのではないかということです。そしてそれに役立つ本を読むのが
いいのじゃないかということです。この場合慰安婦問題から外れた本を
読むことも出来るでしょう。で、私が言っているのは正にそれなんですね。

>で、少し興味深いのは、それらを僕が読んでいないことをどうやって
>知ったのかですね。
>ま、どーでもいいといえば、どーでもいいですけどね。
>読んでいても「眺めただけ」と言われちゃうわけだしね

　結果的にどうなのか、今までどう評されたか。
それを少しは考えられては如何でしょうか？私の言い方には棘があることは
分かりますが、うろちいさんは少し開き直りすぎではないでしょうか？

　私が言っているのは、反戦議論以外の本を読むことが視野を広げる
という至極当然のことを言っているに過ぎないのですが。
77：イカフライ：2005/03/31(木) 13:13:07: >>76

横から口を出す上、上げてしまうが。

　「いろいろな本を読むことが視野をひろげる」
これは一般論として間違っていないし、もっともだと思うよ。

　今、問題になっているのは、その例としてあげた国際法の話だよね。これは、竹島スレでの話だと思うんだが。
>「国際法なんてアメリカ大陸を無主地としたものだ」とうろちいさんは
>いいますが、これはさしずめうろちいさんが犯罪を犯した時に
>「法律なんて禁酒法があったことから分かるように意味が無いんだ！」

　この発言だよね、大神さんの。
　で、大神さんは「法律なんて禁酒法があったことから分かるように意味が無いんだ！」とうろちいさんの発言を解釈している。

　で、大神さんはうろちいさんは国際法の本をろくに読んでいないから、そう思うんだと、これも大神さん流に解釈つけているのよ。

　そりゃ、温厚なうろちいさんも怒るんじゃないのかね。

　で、大神さん流の解釈はどうなの？国際法に関しての。
　どの辺の教養書を読んで、どの辺で、うろちいさんの発言を解釈して、そのへんで、うろちいさんが知識不足だと思うの？
　そのあたりを、説明すれば良いのじゃないかな、感情的に成る前に。
　大神さんも十分感情的に成っていると思えるんだけれどさ。
78：イカフライ：2005/03/31(木) 13:15:17: あ、ちなみに私は国際法の本など一冊も読んだことはないから。
79：大神：2005/03/31(木) 14:56:21: >>77
>この発言だよね、大神さんの。
>で、大神さんは「法律なんて禁酒法があったことから分かるように意味が
>無いんだ！」とうろちいさんの発言を解釈している。

　うろちいさんの言っていることからはこうなりますよという例です。

　そしてこの場合は国際法の本を読んでいるかどうかとは別に、うろちい
さんがただ単に国際法を用いるのを嫌っているだけですね。

　もっと分かりやすく言えば、仮に国際法から法律から全てをマスター
した弁護士うろちいさんがいたとしましょう。しかしながらうろちい
さんが言っていることは、例えばイカフライさんが誰のものでもない
物を拾ったとしましょう。
　もちろん警察に届け出たとしますがこれは置いておきます。

　で、規定の時間が経ってイカフライさんが習得するとした時に、
そこにうろちいさんが現れて
「無主なんて概念はインディアンを無視した概念と同じものなんだよ」
と言うようなものです。

　　　　　　　　　　　　うろちいさんの発言は

この場合は専門知識があるかどうか関係ないおかしなうろちいさんの発言な
わけでして、うろちいさんが言ったのはまさにこのおかしなことを
言っていたわけです。

　ですから、うろちいさんが「よくも俺が知らないといえるな」
といっていますが、うろちいさんのこのおかしな発言は知識があるか
ないかを通り越しているのですよ。
80：大神：2005/03/31(木) 15:10:50: >>77
>で、大神さんはうろちいさんは国際法の本をろくに読んでいないから、
>そう思うんだと、これも大神さん流に解釈つけているのよ。

これは>>79に書いたとおり、本を読んだか関係ありません。

　が、朝鮮幼い論の時のように、おかしな言動をうろちいさんは言われて
いますし、そして大事な内容への反論はなくて、「キレる振り」のような
レスしか返してきません。もちろん中田氏風印象操作ではないですよね？
うろちいさん。

　で、反論不可でまともに言い返せないなら、もう少し視野を広めるため
にもいろんな本を読まれた方がいいでしょうということです。

　で、うろちいさんの場合は竹島問題に限って書いていません。さすがに
どんな変なミスでも一つのことだけではいくら私でも言いませんから。

　だから、意見が食い違うと誰かれなく逆上する吉岡さんや、差別論の
時のように歯切りの悪い言い方でお茶を濁したり、無視するくらいなら
いろんな本を読んだらどうですか？

　ということです。それに、もし違うと思うなら本スレで話を進めるのが
普通じゃないかなと思いますが。苦情半分、忠告半分のレスでしか
ないわけですから。

　それと確かにうろちいさんは一見すると温厚そうに見えますが、あくまで
人間です。人間えてして怒った人間が正しいと思いがちですが、ただ
単に駄々っ子と同じメンタリティーの場合もありよ。
81：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/03/31(木) 17:11:25: ご無沙汰です。
暴力的に多忙なため、議論には参加できません。
集中力を必要とする仕事のため、気が逸れることは自粛しているのです(^^;)

が、本は読んでいます。移動中や寝るときに。
というわけで、このスレの本来の趣旨に戻る投稿などを。

【世界軍事学講座】（新潮社）1996年
松井茂

最初単行本で出て、３年くらい前に文庫で出し直したようです。
かなり基礎的な「軍事に関する知識」をとりまとめた本で、入門書として良書だと思います。
所謂、正規軍による正面決戦、野戦の話から、「テロ・ゲリラによる煽動」の話、米英仏露独中など各国の戦略思想の相違（地政学上、地理上の必要、国民性がそれぞれ異なる戦略を生み出す）などなど、非常に興味深いです。
談話室２では、軍事に関する知識が不十分、またはあまりお詳しくない方もいらっしゃるかと思います。
これ１冊で全てに答えられるとは思いませんが、少なくとも「なぜ戦争は避けられないか」「避けられない戦争による被害を最小にするためにはなにをすべきか」を考える、根源的思索の基礎的補助教材として役立つ本です。

【エリゼ宮の食卓その饗宴と美食外交】(1996年）
西川恵

これも古本で買いました(^^;)
フランス大統領府「エリゼ宮」は、国賓や訪問者である各国首脳に様々な料理を振る舞うわけですが、その料理やワインの格や内容で相手に意志を伝える、という美食外交を実践していることでも知られています。
実際にはドゴールよりずっと後の時代になってからそのスタイルが成立したそうです。つい、タレイランとカラームのイメージがあるので、フランス外交＝ずっと昔からぶっ通しで美食外交のイメージがありますが、そういうわけでもないようですね。
クリントンがフランスを訪問したとき、わざと格下の新しいワインを出した（もちろん味は最高でしょうけど、熟成が身上の仏ワインにあって、新興ワインを出すのは、軽侮になるそうで）というエピソードなどが紹介されています。
この本はどうも漫画「大使閣下の料理人（西村ミツル/かわすみひろし：講談社）」の底本というかネタ本になっているようで、このクリントンに対するエピソードが、ブッシュ（ｊｒ）＋ブレアに対して行われた、という話となって登場しています（漫画のほう）
鉄砲玉を使わない鉄火場で、どんな弾が飛び交っているのかを見る、知るものとして非常に興味深いです。
特殊な技術を持った職人（料理人もそうです）の技術を維持するために、徴兵期間中にそれに相当する職業に奉仕することで、徴兵振り替えにする、という制度がフランスにはあるんだそうで、エリゼ宮の調理人の半数はそうした制度で全仏の軍隊から送られてくる軍属なのだそうです。
料理も軍事（笑）というところがいかにもフランスらしい話です。

【美味礼賛】（岩波書店）
ブリア＝サヴァラン

これは旧版をようやく手に入れたんですが、もったいなくてまだ開封していません(^^;)
ご存じ、古典フランス料理の世界に出てくる伝説の食通の著書でして、エリゼ宮の食卓からの流れ。
私は本を乱暴に扱う濫読家なのですが、この本だけはトイレや寝床や電車の中で読むわけにいかないので、なかなか手を付けられずにいます。
老後の楽しみ本のひとつです(^^;)
82：うろちい：2005/03/31(木) 17:13:46: >>76 大神さん
>私が言っているのは、反戦議論以外の本を読むことが視野を広げる
>という至極当然のことを言っているに過ぎないのですが。

しつこいようですが、そういう一般論には反論しませんよ。
しかしですな、大神さん、>>69

>またうろちいさんの場合は、竹島のことに関しては、国際法の本を
>読むのが必要ではないかと思います。

ってわざわざ相手も内容も指定してるわけですから、
せっかくですからおすすめのバイアスのかかっていない
教養程度の国際法の本というのを書名をあげていくつか紹介してもらえませんか？
（何故それを僕が読んでいないことを知ったのは甚だ謎ですが）
そういうのが、ここでは有意義でしょ？

以下スレ違い部分--------------------------------------------
>うろちいさんは非常に怒りっぽいですね。

ま、怒る原因がさして無いことを前提にすればね。
相変わらず勝手だね。
そもそも僕は本当に怒ってるのかな？
ちなみに僕からは「怒っている」も「固定観念」も「無視」も
大神さんが僕にかぶせた妄想と遊んでいるだけに見えますよ。
まあ、僕の感情なんてどうでもいいですけど、大神さんがこだわって
再三言ってるだけのことなんで。
おおかた僕が書いたのを大神さんが自分勝手な声の抑揚でもつけながら
一人で勝手に僕の怒りを感じているのでは、と思ってるんですけどね、僕は。
ただ、受けてあっての表現ですから、僕の書き方に原因が無いとは決して
言いませんよ。
時間が無くてももう少し丁寧に書かなきゃならんのかしらん？って少し
思います。
このへんはオフで一度でも会えば大分違うんでしょうけどね。

>>>75
>>まーた「無視」ですか・・。
>>そろそろ、こどもじみたことを言うのは止めたらどうです？

>しかしながら、実際にうろちいさんは途中でレスを止めていますよね？
>私のことをこどもじみたと言う前に、先ずはその良くない癖を治した方が・・・・。

レスが一定の時間無かったことだけで「無視」とは乱暴な。
それだけなら他にもいろいろな可能性が山ほどあるでしょう。
（一方で頻繁に投稿する吉岡さんのことは暇人扱いなんよねー）
僕の行いを「無視」呼ばわりまで決めつけることができるのは他に
も理由があるのでしょう、当然。
それは何ですか。
まあ、これも大神さんの僕に対する評判なんてさしたることじゃないんで
僕としてはどうでも良い部類ですが、まあしつこく「無視」よばわりするので
何か聞いてほしーのかなー？と思ったわけです。
いえね、どれかに対するレスが空いているのは厳然たる事実ですよ。
それだけを突かれるのなら、僕は「すまない」としか言いようがない。
有限の時間資源をどうやっていろいろな人や事に対して配分するか、
それは本当に悩みです。
子供との時間も貴重だしさ。

ああ、なんでうちの子（男の子ね、ちなみに）のお尻ってあんなにぷりちーなんだろ。
83：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/03/31(木) 23:19:36: >>82
なぜ、このスレの元のテーマに戻しているのを、また元の脱線に引き戻しますか、あなたは(^^;)

と言うわけで、最近買った本をもう一発。いや、三発。

石川英輔が３連発です。

【大江戸仙境録】
【大江戸仙女暦】
【大江戸生活体験事情】
（すべて講談社文庫）

昨年だったか江戸開府400周年で大にぎわいだったおかげで、絶版になっていた江戸本や江戸関係の研究書・業書などが文庫で再版されまして、これは非常にありがたいところ。
特に生活風俗系の本は、なかなか重版がかかりませんので、一度買い損ねたらそれっきりですからねー。
「仙境録」「仙女暦」は、大江戸シリーズと呼ばれる、タイムスリップ物SFのシリーズで、確認されているだけで全６巻。（間を開けつつ20年近くかかって書かれているわけですが）
これは飛び込みの古書店で見つけたもの。
「神仙伝」「仙境録」「遊仙記」「仙界記」「仙女暦」「仙花暦」とあり、あと「仙花暦」が見つかれば全部揃います。
「大江戸生活体験事情」は、石川英輔による江戸関係の研究書の一環。大江戸シリーズを書くために集めた資料の整理・考察本で、江戸ネタを考えるときの副読本として大変役立ちます。
江戸時代が「野蛮で後進的」だった、とする明冶の認識（明治政府は江戸時代を古いものとして唾棄しなければならなかった、という事情はあるんでしょうが）は、必ずしも正しくない、ということが様々な側面から見て取ることができます。
内国貿易（回船貿易）や流通・交通網の整備、庶民の生活事情などなど、江戸東京博物館を楽しむための副読本としても優れています。
84：大神：2005/04/01(金) 07:43:37: >>82

ヤスツさんからも脱線について来ているので手短にいいますが、
具体的にどれを読め、これを読まないと駄目とは言いませんよ。
　私が言っているのは、発言を見る限りではそういったのは反映されて
いませんねということです。これ以上は繰り返しになるので。

　そしてうろちいさんの場合は「すまない」どころか本当に途中でレスをしなく
なっています。これも開き直る事ではないですよ。

>ああ、なんでうちの子（男の子ね、ちなみに）のお尻ってあんなにぷりちー
>なんだろ。

　多分自分の子供だからでしょう。
85：うろちい：2005/04/02(土) 14:24:23: >>83 ヤスツさん
ワタクシ「だけ」のせいですかな？
そもそも、僕は「具体的に何を読むと良いのか」と、大神さんに聞いているので
あながちスレ違いでもないと信じてやってるんですけどダメかなあ。
大神さんの愚痴垂れ流しをスレに適合する流れにと思ってのことなんですけど
よけいな事だったとしたら、失礼。
大神さんがきちんと答えてくれれば良いんですけどね。

大神さん、難しく考えなくても、自分が読んだのをひとつかそれ以上あげてくれればいいのですよ。
実際、僕やだれかにとっての足しになるかもしれないじゃん。

>そしてうろちいさんの場合は「すまない」どころか本当に途中でレスをしなくなっています。

どれです？いち早く再開を希望されるなら考えますが。「なくなる」というのは永遠にないですよ。
86：大神：2005/04/02(土) 17:48:19: >>85

　手短に言いましょう。私はうろちいさんに竹島の話の場合、きちんと
国際法の本を読んでおいた方がいい、あるいはそれを反映して欲しいという
ことを書きました。

　領土問題の場合、どちらにも権源がある場合でも、相対的なものになるので
所属は決めれるはずですが。今は開けませんが旧掲示板のうろちいさんの発言を
見ましても、無主地の先取に関して知らないな、あるいはその所を仮に
「俺は本を読んでいると」いきまいても眺めているだけだなと思いましたし、
今の掲示板のスレでもそれを知識を反映させたレスはありません。故にそう
書きました。

　それと竹島も例の一つで他にも書いていますが。どの本がいいか。沢山
読んだのなら眺めるのでは無く、きちんと読めば良いのではないでしょうか？
実際少ししか読んでいないのなら、色々読んでみればいいのではないで
しょうか？
　うろちいさんの所属する研究室のレベルがいかほどかは分かりませんが、
もう少し勉強しろ、というのに「どれをすればいいの？」という質問を大学生
はしないでしょう？

>どれです？いち早く再開を希望されるなら考えますが。「なくなる」という
>のは永遠にないですよ。

うろちいさんが話を途中で止めたのは、最初は２ｃｈの方のスレ。旅順の話。
うろちいさんは消えましたね。ヤスツさんのおかげでなくなることはあり
ませんでしたが。
だから、

>「なくなる」というのは永遠にないですよ。

　こんなことよくいえるなと思いました。

最近は竹島のスレ。相変わらず肝心なことにはレスしないんですね。
87：大神：2005/04/02(土) 18:23:01: >>85
>僕は「具体的に何を読むと良いのか」と、大神さんに聞いているので
>あながちスレ違いでもないと信じてやってるんですけどダメかなあ。

　色んな本を読んで見識を広めるのが大事と言うのが私のレスです。
そして貴方にはそれをレスに反映して欲しいという容貌です。
「どの本を読めば良いの？」という質問の次元ではないですし、それくらい
自分で考えましょう。
88：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/04/02(土) 19:12:16: >>85
「自分だけのせいではないから、自分は悪くない」と仰るわけではありませんよね？
また、「自分以外を掣肘しないから不公平であり、自分への不公平な掣肘は不適当だ」などと考えていませんよね？
まさかと思いますが。

スレの趣旨に戻りましょう、というのは全方位に向けての提言。
その提言の後に、引っ張ったのはうろちいさん。

というわけで、またまたこのスレの本題に戻る話。

「反戦議論のための本棚～最近の購入本/読了本は？」
は、書籍の紹介を主とするでしょうけれども、「本をもっと読もう」「参考書を読むことそのものを推奨」も話題としては広義には含まれるのでは？
その意味で、「本を読むべき」という大神さんの主張は、きわどいながらもスレ趣旨に抵触はしているのでは。
願わくば、「例えばこういった本」という具体名を挙げた方がよかったかもしれませんが。

で、本日拾った本。

【創作メニュー作り方読本　おうちで居酒屋】（池田書店）

コンビニで買える「初めての料理」ノウハウ本の類ですが、綺麗にまとまっていて案外良書。
ひとり暮らしを始める大学生が最初に憶える料理は、朝ご飯のおかずではなくて酒の肴から、というのは理に適っていますね。
いきなりコース料理を憶えるよりも、最初は突き出しを逸品捻るところから。
刺身の引き方の前に魚のおろし方、煮物の作り方の前に出汁のひき方などなどなど、基本はやはり大切です。
ちなみに、巻末に見開き程度数頁ほど、焼き物の基礎知識が載っているところも気が利いてます。
焼き締め、陶器、磁器の違いを説明しなさいと言われても、案外知らないもんですからね。

より高度な料理本を楽しむ下地は、こうした基礎本の上に成り立っているわけで、それはどんなジャンルでも同様なのではないでしょうか。
89：大神：2005/04/02(土) 22:04:01: 　最近読んだ本。学士会会報。2005-II NO.851

　秦郁彦（昭和３１年の東法卒）氏の「歴史認識が争われる時代」というのが
あります。

　そこに大東亜戦争時における中国の死者が東京裁判の時に３２０万人、
１９８０年に２１００万人、１９９５年に３５００万人と増えているのを
紹介しています。

　そこでタイムズ紙の中国支局長に説明した下りがありました。
「大陸にいた日本軍は８０万人で、戦闘要員をその半分とすると、全員が
１００人切りしないと無理ですね」と説明すると、その支局長がにやりと笑って
うなずいたという下りがありました。

　軍隊の編成、編制について少しでも調べたら師団や軍のうちに、後方の人間を
除くと半分近くになるというのは分かります。

　こういったことは特定の本を読めというよりも、何かしら軍事の本を
読めば分かると思いますね。

　だから議題に直接関係があるものだけではなく、色んな本を読みましょうと
書いたのはそのためです。

　あとは最近読んだ本ではないですが、「小艦艇入門」という本がありました。
そこに明治時代の水雷艇の装備と、値段と魚雷の値段が載っていました。

　旅順のことですが、日本の水雷艇がジャンクを片っ端から撃沈したという
記事がありました。この時私はおかしいなと思いましたが、無批判にその記事を
受け入れたり、何も予備知識がないとそれがおかしいとは気付かないでしょう。
　日本の水雷艇は大型の一種類を除くと砲を装備しておらず、また機関砲も
無く、一度使ったのを回収するくらい高価で海軍全体で数十本しか装備して
いないことを知っていればこの記事がおかしいというのはすぐに見抜ける
でしょう。
　小銃弾の威力にしましても、世界の軍用銃という本を読んだのですが、
やはりジャンク船をボロボロにするのは不可能です。こういったのは
いま私があげたものとは別に類似の本があるでしょうからそこから知識を
吸収することもできると思います。
90：大神：2005/04/02(土) 22:19:09: 　あと、前に吉岡さんと話した中でＮＧＯの活動の話がありました。

　彼は復興への熱意であの費用で可能と言っていましたが、燃料の燃焼により
得られるジュールは決まったものでしかなく、また機械である車に使用者の
熱意などは関係ありません。またものには整備が必要になります。

　こういったことは特定の本を読まずとも、車関係の本を読めば整備が
大事さや大変さというのが分かるでしょう。

　あと、稲垣武氏の「沖縄非遇の作戦」というのがあります。
ここで高級参謀八原氏の参謀としての勤務を通して当たり前ですが、興味深い
下りがありました。

　人間、自分の問題点を指摘されるとそれが鋭いほど反省よりも先に反感がくる

というのがありました。当たり前の話ですし、誰がしているとは言いませんが
反戦議論でこれは大事だなと改めて思いました。

　最近新しい本を読んでいないのでこんなところです
91：うろちい：2005/04/06(水) 02:30:03: >>86 大神さん
>うろちいさんの所属する研究室のレベルがいかほどかは分かりませんが、
>もう少し勉強しろ、というのに「どれをすればいいの？」という質問を大学生
>はしないでしょう？

おおお、あなたと僕とを先生と弟子になぞらえちゃうんですか？
大神せんせー！先生はどんな本を読んで勉強したんですかあ？

仕方が無いからそろそろ僕が一つ皆様に紹介しましょう。
例えば「領土帰属の国際法（太壽堂鼎著）」なんてのは、どうでしょう。
領土帰属を専門とする著者が「領土帰属の国際法」という名前の割には
かなり広い紙面を竹島問題について割いて議論しています。もちろん一般的な
議論もしているので、帰属問題を考える上での着目点を提供してくれます。
竹島問題の論点をまとめて一通り追うのにはオススメ。
ちなみに、竹島問題については日本帰属方向に傾いているので、
どちらかというと韓国帰属派の方が読むと良いのでは。
まだ現行本で4725円、全国の公の図書館にもまあまあの確率で所蔵されています。
248pages。

大神さんの言う、「国際法の教養書でバイアスのかかってない本」って何を指して言って
いるんでしょうね。仮にそういうものがあったとしても、何故それがそうだと判ったのか
興味津々。
92：大神：2005/04/06(水) 11:53:34: >>91
>うろちいさん

　時間が無いのを夜中に無理して変なテンションで書くくらいなら、
「前に予告しましたが延期させてもらいます」と言った方がいいと思い
ますよ。

　それとうろちいさんが挙げたその本でした。竹島スレで私が紹介した
のはタイトルが違っていましたね。
>イカフライさん、吉岡さん済みません

バイアスのかかっていない本。

　必要な構成要件を述べているだけで、議題に立ち入らない本で十分だと
思いますから、どの本が良いかということを私が言うよりも、それくらい
は自分で探しても分かるものでしょう。うろちいさん。

　その点最近のうろちいさんは変なところを聞いてくるなと思います。

どうかしたんですか？

　さしずめ、私が不肖の弟子に「もっと本を読め」と言っているのを
「どの本を読めばいいんですか？」と返すようなもので、私が言っている
ことを全然理解していないなと思います。当然、「自分で判断するのが
大事だろう」と返しますし、実際いま返していますが。
93：吉岡：2005/04/06(水) 13:51:56: ガキっぽいですよ、大神さん。

＞どの本が良いかということを私が言うよりも、それくらい
は自分で探しても分かるものでしょう。うろちいさん。

ということは、このスレは必要ないということで、チャンチャン♪
94：大神：2005/04/06(水) 17:02:54: >>93
　
　言っている内容は教養をつけるために「もっと本を読みましょう」。

それに対して
　　　　　　　　　　　「どの本を読めばいいの？」

　と来るから

　　　　　　　　「子供じゃないなら自分で考えましょう」
としました。

　それに対して吉岡さんは

>ガキっぽいですよ、大神さん。
>ということは、このスレは必要ないということで、チャンチャン♪

　　　　　　　子供じゃないならよく話を見ましょう

チョンチャン♪
95：通りがかりの右手：2005/04/06(水) 19:53:34: いいわけは見苦しい。
どう贔屓目に見ても、勝負はあった。
ヤスツ氏やイカ氏の意見を聞こう。
96：大神：2005/04/06(水) 23:00:12: >>95

　前もこのパターンがあったな。吉岡さんと話していた時に変な顔文字の
人が出てきた時だ。武蔵氏の時も反吐が出るとか変な名前で出てきた。
　燃料なのかな。
97：番長：2005/04/07(木) 00:43:04: NHK漢詩紀行
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00088091991

反戦平和とは殆ど関係ないが､いま漢詩に嵌っているのでうｐ｡
昔の教養ある階級は､漢文の素養があった｡自分で漢詩の一つも作れた｡
文士はもちろん､政治家や教師､軍人など｡ヤクザの親分もそうかｗ
暗誦してリズムを体感したんだろう｡
98：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/04/07(木) 14:35:29: >>93
スレを図書館に例えたとして、この図書館には本をお薦めしてくれる司書はいないわけですな。
司書＝返却した本を元の場所にしまっておいてくれる人、じゃないんですよ（ｗ

我々がいろいろ話をしていて、意見が対立するのは、その意見を構築/補足するために
読んだ本・資料が異なっているから。だから、何が底本なのか、もしくは何に「インスピレーション
を受けた」のか、自説の補強になっている本には何があるか、加えて、資料だけでなく、そうした
意見を総合するためのエスプリとして、どのような本を読んでいるか……というのを互いに公開
しあったら、理解が少しは進むんじゃないですか、という提案としてこのスレはあると思いますが。

知人の家に遊びに行って、書斎か自室を見せて貰う機会があったら、その人の本棚を見るでしょ？
私はブリア＝サヴァランのように食べているものでその人の人となりを知るところまでは行きません
が、読んでいる本でその人の傾向や構成されている知識群の根拠を類推することはできますよ。
本棚とは、その人の「知」そのものですから。

それを「不要」と言ってしまうのは、「相手を知ることで相互理解をしよう」という努力を無にするもの
だし、最初から対立して戦争をするつもりしかない人のすることでしょう。竹島を巡って態度を
硬化させる韓国が、日本の言い分に耳を塞ぐのと同じですね。

でもそれじゃいけないわけでして。
相手の言い分を受け入れるかどうかはともかくとして、何を言いたいのか理解をする、くらい
の歩み寄りは必要。そのために、「本を読みましょう」「どんな本を読んでいるのかを知りましょう」
というのは無益ではないですよ。本を読まない人は、発表できるものがなくて孤立感を感じる
のかもしれませんがｗ、そういう人はそんなにいないでしょう？
小説でも漫画でも攻略本でも資料本でも古典でも、なんでもいいんじゃないですか？

「こういう本を読んで、今の自分が作られました」
という一種の知の自己紹介をすることで、相手に自分への理解を促しやすくできるのであれば。
うろちいさんにせよ吉岡さんにせよ、ちょっと頑なすぎると思います。

固いモノは脆いですよ。
99：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/04/07(木) 14:47:31: というわけで、今日の本。

「棟梁のよもやま話」（冬青社）
前場幸治

ここのところ木工の技術書、宮大工の口伝書、古民具などの本を読む機会が増えています。
それは、うちの囲炉裏に自在鉤を吊すための下地として、なわけですが……。
道具の名前、使い方、それに因んだエピソード、昔気質の大工さんの生活様式、
そこから垣間見える風俗や、社会認識などなど、さまざまなものの断片が見えて
非常におもしろい。
著者は現役の大工さんで、今昔の棟梁事情も楽しく読むことができました。

大工の若い衆と施主のおかみさん、棟梁のおかみさんなどなどの人情話(笑)なども
いろいろ得るものは大きいですね。
道具、仕口、そうした様々な技術が、技術としてだけ独立しているわけではなく、
時代の要求から生まれてくる、という話も散見されますし、伊勢神宮のような大きな
寺社建築がなぜ20年ごとに遷宮（移築というか、建て替えですな）されるのか――
とか。これは技術伝承のためらしいんですが、一世代の天才が作ったものがそれっきり
になるのではなく、また「書物」に残すのではなく、実際に現物を見て、触って、同じもの
を作り出すのにはどういう技術が必要かを、後継者が先人の技と競う、というそういうこ
との繰り返しが「膨大な技術の蓄積と継承」に結びついているのだな、と。

ちょっと前に読んだ別の本で、漆塗りの箱の精密さに西洋人が衝撃を受けた、という
のがありました。木工の箱というのはもちろん木で作ってあるわけですから、時間が経つと
狂う（暴れるとも言いますが、よじれがでる）わけですが、それを見越し、なおかつ人間の
手で漆を塗っていって、それを磨いていって仕上げる。完成したときに、その誤差は、
なんと「0.001ミリ以下」といいます。名人芸というのはそういうものらしい。
その名人のお弟子さんはその技術を継承（しかもただ継がせてもらえるんじゃなくて、
師匠が存命の間に、自力で師匠と同じ技を身に付け、師匠のお墨付きをもらう）ことで、
技術が伝播、普及していく。
「あんなものを手で作っているなんて、日本人はミラクルだ」
という衝撃を踏まえれば、その後の日本の精密産業の「几帳面さ」は当然の帰結だ、
てなお話。

私は何らかの手仕事の技術を継承する立場にはありませんが、技術の蓄積と伝承の
難しさはよくわかります。
そういう側面をかいま見ることもまた大切、なのかもしれませんな。
100：吉岡：2005/04/12(火) 20:38:55: 「領土帰属の国際法（太壽堂鼎著）」やっと手に入れました。
専門分野で読むべきものを抱えているし、さして関心を持ってはいないのですが、ま、
大神さんもバイヤスがかかっていない本だとご推薦ですので、少しずつ、読んでいきます。
101：吉岡：2005/04/13(水) 00:10:07: >>92
>バイアスのかかっていない本。
>　必要な構成要件を述べているだけで、議題に立ち入らない本で十分だと
思いますから、

という観点から見ると「領土帰属の国際法（太壽堂鼎著）」にも、バイヤスがかかっているように思います・・・
議題に立ち入っていますから。
半月城通信と同じく、根拠のある記述をしていますが、根拠とする文献は半月城通信とほとんど同じで
半月城通信が、韓国所属のバイアスがかかっているように、太壽堂鼎氏には日本所属バイヤスがかかっています。
今のところ、知識としては今まで知っていたことの範疇を越えると思うものはありません。
まあもう少し読み進みますが。
102：大神：2005/04/13(水) 12:17:26: >>101

　○○だったら十分というのは、○○じゃないと駄目という意味では
ありません。

>根拠とする文献は半月城通信とほとんど同じで半月城通信が、韓国所属
>のバイアスがかかっているように、太壽堂鼎氏には日本所属バイヤス
>がかかっています。

　大事なことは見落とし出来ないので被るところがあるのは当たり前
のこと。
　
　ただ、半月城通信の場合は国際法のことを「狼達の国際法」としていて
最初から国際法そのものを半月城'sスタンダードで悪魔の契約のように
して韓国帰属に持っていっているが。

　で、構成要件は変わりようがないので、この本の挙げている根拠を
リストアップして、その次に構成要件に照らして調べたら良いと思う。
103：イカフライ：2005/04/19(火) 11:44:53: 反戦議論とは全く関係無いけれど、古本屋でセット買いした「アガペイズ　全９巻」（山田　玲司）。
　
　せつない、せつな過ぎる。

　主人公・水城百合は高校生でありながらビジュアル系ロックアンドのカリスマヴォ－カリスト。ルックス良し才能アリオンナノコに騒がれまくりだが、実は彼には誰にも言えない苦悩がある。それは、ゲイであり、同性しか愛せないこと。
そんな彼が密かに恋焦がれる高校球児・金田虎輝。プロ野球選手の息子として幼い頃から野球エリ－トとして育ってきた彼は、けれど実は親によって強制された野球がホントは大嫌い。甲子園に出てプロから指名されたその時に「野球は大嫌いだ」といってやりたい、それが自分にとっての復習だ、と思いながら野球を続けている。
虎輝の気持ちを知った百合は、愛する人を甲子園に行かせようと、風水の力を借りてギタ－をボ－ルに持ち替えて魔球を投げる。ひとつの魔球をマスタ＊するととギタ－が弾けなくなり、またひとつの魔球をマスタ－すると作曲が出来なくなり、最後には声を失ってしまう。そして、百合への想いは、ノン気の虎輝には永遠に届かない。
アガペ→エロスに対抗する神の愛、というけれど、ここで描かれているのは無償の愛、というやつだろう。
なんというか、読み終えて、なんともいえない違和感が残る。あまりにも百合がむくわれなすぎないんじゃないだろうか？
中途、百合は虎輝に自分がゲイであることを告白する。
百合「俺（ゲイ）は気持ち悪いか？」
虎「バ－カ、おまえはおまえだよ」
それだけで百合は解放される。けれど、自分の想いは、最後まで隠しとおす、それは愛する人に負担をかけない為。

　勿論、これはやおいじゃないから、虎輝がご都合主義的に百合を好きになってやってラブラブ、なんて展開ははなから期待しない（やおい世界にはそれ以上に無理なご都合主義はあるけど、ま、あれはファンタジ－だからね）。
作者が後書きの中でゲイを性的なおもちゃとして扱っている一部の女性読者からはそっぽを向かれた、「「差別の本質」ではなく「キワモノ」が見たいってことか、当然かも、とやや批判的に書いているけれど、そういうことじゃなく。
なんていうのかな、作者の苦悩にもかかわらず、最終的に
「性欲はスポ－ツで発散させましょう」になってしまわないか、結局と、どっか割り切れない気持ちが残る。
　かといって、じゃあどう描け、といわれると難しいんだけれど。
104：大神：2005/04/20(水) 18:37:13: >>103

　山田　玲司といえばBバージンを思い出します。もてないオタクの
高校生が姉達の特訓によって好きな彼女を振り向かせるために白馬の
王子様になるという話です。

　これも元ではありますがオタクという普通の人とは違う人を主人公に
した話です。反戦議論とは関係ないですが、ただ少し差別問題に関係が
あるかな～と思います。オタク差別ですが。
105：イカフライ：2005/04/21(木) 18:18:08: >>104
「Bバージン」はヒット作ですね、私は雑誌連載でトビトビに読んでいたのですが、最初はダサイ主人公が好きなオンナノコの為にイケメンに変身、というよくあるラブコメかな？と思っていたのですが、だんだん話が広がって環境問題にまで触れているもんで、
「あ、結構、話描ける人かも」と思ったんです。
　「アガペイズ」は「ゲイで美形」という少年・青年漫画では異色な主人公を出してきたので（少女漫画ではいくらでもあるけれど）その点で気になっていたんですけれど。
　
＞ただ少し差別問題に関係があるかな～と思います。
　
　そうですね。誹謗中傷スレも話の途中ですので、なんならそっちに移りますが、作者自身も「差別の本質」という言葉を言っていますし。
106：イカフライ：2005/06/15(水) 13:06:26: 「飛びすぎる教室」清水義範著。

　学生時代、授業中に先生が教科を離れていろいろな雑談をすることがあった。
なかには結構面白い話があって、授業内容は全く覚えていないが、先生の雑談というのは学校を出て何年たっても良く思えていたりする……。
　そんな経験ありませんか？ということで、先生の雑談風にいろいろな事柄を取り上げる、雑学本です。
　宇宙の話、旅行の話、天使の話、お墓の話などいろいろ面白くてちょっと利口になった気分になるんですが、中でも印象に残ったのが奴隷の話。
奴隷というと私達は、鎖につながれたり鞭で叩かれたりしながら重労働をさせられるというイメージが強いが（そして、勿論そういった奴隷もいるが）それだけではない。
特に古代社会における奴隷というのは、いろいろな形態や業務に携わる人達がいた。
　例えばバビロニアの奴隷は婚姻の自由や財産所有も認められたし、主人から独立して事業を営みそれが成功して奴隷を使う奴隷もいた。
　ローマでは、貴族の子弟の家庭教師になったり、歌や踊りをする奴隷もいたし、有名な剣闘士も奴隷だった。例えば剣闘士なんかは命がけの仕事でそう考えると非人間的な境遇だが、試合に多く勝利し有名になれば金も名誉も手に入れる、と考えると今のプロ格闘家に近い。
（実際、今は知れないが一昔前のメキシコのルチャなんかは毎年、試合中に死亡する選手がいた、っていうし）
　歌手やﾀﾞﾝｻｰもプロダクションお抱えの芸能人に近いように思える。
　また、美しい女奴隷は貴族の愛妾になることが多かったが、その子供には正妻の子供と同様の権利が与えられていたりもして、今の日本の非嫡出子の相続権が嫡出子の半分、というより、むしろ民主的だったりもする。
　イスラム社会では軍人奴隷がいたが、軍人といっても歩兵・雑兵のたぐいではなくて、軍隊を指揮する大将として、戦で手柄を上げれば出生して地方官や宰相になった。彼らは主人に忠誠を尽くしたが、その主がボンクラだったりする場合、下克上を起こしたりもした。
　実際、奴隷出身のそういった軍人が立てた王朝もある。

　むしろ、奴隷の人権が無かったのは、近代においてなのだ。（そして、我々がイメージすろ奴隷はこれに近い）。

　言っておくが、だから奴隷制度が良い、よいというわけではありません。
　権利が認められていた、といったって、自由民との差は大きく在ったし、なにより自由が無かったことに変わりは無い。
　ただ、例えば古代ローマの物語を読む時、奴隷とでてきて、ある種近代的な「虐げられた奴隷」をイメージすると齟齬が出るだろうな、なんて思いました。
107：大神：2005/06/15(水) 19:45:50: タイトルを聞いてケストナーの「飛ぶ教室」を思い出しました。内容は
全く違いますが。

　奴隷王朝、マムルーク朝のことですね。ギリシアにおいても奴隷は
選挙権以外は認められた奴隷というのもいたようですね。近代の奴隷も
アメリカ南部の奴隷が酷いというのもありますが、戦争後南部連合の
大統領の助命運動をしたのは黒人奴隷という話もあります。

　　　南部紳士たるもの奴隷からも尊敬されなくてなならない

という言葉もありますが。概して南部の黒人奴隷は大事に扱われていた
ようです。ですから、南北戦争で北部が正当性を訴えるために虐げられた
奴隷の解放を唱えましたが、実際は労働力が欲しかっただけなので、
奴隷制賛成＝悪、奴隷制反対＝善と考えるのは間違えですね。

　これはあくまで、映画の話ですが、「風と共に去りぬ」で黒人奴隷が
「お嬢さん、北軍は我らがくいとめますだ」と言って主人公の家の奴隷が
戦列に加わるシーンがありました。

　結構日本で流布されている奴隷のイメージはイカフライさんがいうように
時代も地域も考えない単純なものと言えますね。
108：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks：2005/06/15(水) 23:34:37: 日本における奴隷のイメージは、映画を経由して入ってきたものが多いようです。
奴隷、から連想されるイメージは以下の通り。

・黒人
・鎖
・綿詰み
・ムチ

これに加えて、

・ナチｗ
・ガス室

この辺は欧州の収容所が混じってきます。
さらに

・ガレー船
・剣闘士
・コロッセオ
・ベン・ハー　←これデカイです(^^;)

日本人、またはアジア人の「奴隷」というのは、パッとは出てこないのではないでしょうか。
冒険ダン吉には黒人奴隷（背番号の付いた「クロンボ」たち）が出てきますが、これも南方のパプアニューギニア原住民を日本軍が奴隷にしていた、ということの擬人化よりも、アメリカの黒人奴隷のカリカチュアである点が大きいようです。
日本は視覚的な「イメージ」の多くを、映画によって吸収している傾向が多く、戦後日本人の生活の急速な「アメリカ化」や、戦勝国アメリカへの奇妙な親近感(笑)を醸成したのは、「アメリカからきた映画」によるものであり、「奴隷」に対して日本人が持つイメージも、そうした昔のハリウッド映画の価値観を引き写したものであると考えられるのではないでしょうか。
奴隷に権利がなく、ただただ虐げられた悲惨な存在であり、可哀想であり、解放して上げなければならない気の毒な、色の違う人々だ、という印象は、南北戦争における北軍が建前とした正義（勝ったのは北軍ですから、アメリカの正義は可哀想な奴隷の解放で固定）によって作られたもの。
日本人が「奴隷」から連想するのは、つまりは「南北戦争以前のアメリカ奴隷」であるのだろう、と思いますがいかがなものでしょう。

と、スレの本旨にむりやり引き戻しますと、最近購入した本と言えば、

【なぜか誰も書かなかった民主党研究】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861820/qid=1118845562/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0957197-4013105

です。私にとっては運スレ（小泉総理は運が強すぎるスレ）を通じて繰り返し考察/検討されてきたことの集大成という感じで目新しさはあまりないのですが、小泉は信頼できない、という気持ちから民主党に期待を寄せている人には、是非一度目を通してみていただきたい「まとめ本」といった感があります。
その他柔らかいところでは、

【近世風俗史】（１～５）

などを読んでます。所謂、「守貞謾稿」という奴で、江戸時代の日常生活記録資料ですね。
岩波文庫版は一応カナ書きをひらがなに開いたりはしてありますが、文字遣いは当時のまま。かろうじて読めますが(^^;)、原書の図版そのままだったらかなり厳しかっただろうと思います(^^;)
内容は大変興味深い、の一言。
日本人なら一度は通読すべきです。

が、ところどころ、ひっじょーに退屈な箇所もあります。
例えれば、聖書第一章のアダムとイブからノアに至るまでの系図を延々申し述べてる下りとか、そのパロディである筒井康隆のバブリング創世記の全文に匹敵する退屈さです(^^;)
そういうところはすっ飛ばして、４巻の遊技、５巻の食などの項を見るのが楽しいわけですね(^^;)＜つまみ食い
109：イカフライ：2005/06/17(金) 00:58:51: >>107

>タイトルを聞いてケストナーの「飛ぶ教室」を思い出しました。

実際、タイトルは「飛ぶ教室」から取られています（本に書かれています）。
　ケストナーって推薦図書に良く載ってましたよね。

>>108

ベン・ハーもそうですが、この本の中では「スパルタカス」の映画について引用されています。

　日本の奴隷。
　日本にもかつて奴隷制度はあったんですよね、魏志倭人伝にも生口、だっけ？奴隷についての記述があるし、その後の時代にも奴婢がいました。
　その割に日本の奴隷って、その時代を舞台にした小説とかにもあまり取り上げられないような。
　
　ひとつの言葉、単語からでも、イメージする事柄ってその火とによってずれが生じることってあるんだろうな。
　奴隷の場合は、多分日本人には共通のイメージだろうな、というのが、そんなにぶれてはいないと思うけれど。
　ネットでもリアルでも話していて「あれ？」って思う時って、同じ言葉を使っているつもりで全然別の事柄を言っている場合、あるかもしれない。
　前、このサイトでもやったけれど、あちこちで話した売春問題、あれがアレがちになったのは、売春とか娼婦という言葉のイメージやそこからくる連想が全く違う、ということも在るかもしれないなあ、なんて今更ながら思ったりします。

　ところで、この本の奴隷の章でネットで奴隷というのを検索してみたら、奴隷制度についての歴史的・文化的な説明サイトは勿論あったが、９割近くは官能系、つまり「人妻性奴隷」とか「美人秘書調教奴隷」とかのポルノだった、とこぼれ話がありました。
　私も、「奴隷」で検索かけてみたんですが、確かになになに女王様と奴隷のなんちゃら、みたいなSM系サイトは多かったけれど、あと目に付いたのは音楽奴隷ナントカ（ハンドルネーム）とか「もっぱらナニナニ（ゲームのタイトル）の奴隷です」という表現ね。
なんか、奴隷そのものは悲惨なイメージが強いのに、なんとか奴隷になるとミョウーに楽しそうなんが多いなあ（笑）。
110：大神：2005/06/17(金) 21:28:18: >>108

　黒人奴隷のイメージは北部の作ったイメージに則った映画の奴隷というイメー
ジが強いのではないのかなと思います。そう考えると第三者へのイメージによる
誤解は怖いですね。プロパガンダで中韓朝はよくしますが。

　例えば日韓併合も植民地支配とか侵略という言葉のイメージを固定観念的に
捉える人が多いですから。とうの日本の高学歴な人でも無批判に考えるから
困ったなと思います。

>>109

　ちなみにケストナーの飛ぶ教室は絶版になっているんですよね。彼女から
借りて読みましたが。

　日本の奴隷は口分田が貰えたりしていましたから、他の国の奴隷と比べると
随分マシと言われていますね。あと早い段階に国内が統一されたことと戦乱が
少なかったこと、仏教の影響で奴隷制度が育たなかったのではないでしょうか。
111：イカフライ：2005/08/21(日) 22:07:03: 「ジャムの真昼」
　耽美幻想小説の独自な世界を築く皆川博子の短編集。
氏の描く（小説ですが、書くより描くのほうが作風にあっているような気がします←私見）作品世界は儚く哀しく残酷で、それゆえに美しい。
屋根裏部屋にこもり決して描かれる事の無いキャンパスに向う叔母と、彼女を慕う主人公。母から白痴とののしられ家族から隔絶したように密接する二人の静かな暮らしの日々と、その終わり。（表題作）
「白痴」とののしられたのは本当は誰だったのか？

　この作品がすごいのは、あくまでも幻想小説でありながらきっちりと反戦小説になっていることだ、しかも決して押し付けがましくもなく、非日常的な幻想性、ロマンチシズムと、現実的は反戦というテーマが見事にかみ合っていること。

　皆川氏の代表作と呼んでも良い（というか、多分一番有名だと思う）「死の泉」もそうだよね。
　戦争経験世代の体験の重み、なんだろうか。
112：イカフライ：2005/08/21(日) 22:24:29: 「江戸の男色」

　いかにもイカフライが好きそうな本だと思うでしょうが……。そうです(^^ゞ
著者の白倉敬彦氏は「江戸の春画」「江戸の吉原」という本も出しているようで、ヤスツさんあたり詳しいかな？

　日本の男色の歴史をざっとおさらししたあとは、浮世絵の春画（男色モノ）解説を中心とした江戸時代の男色事情について。
陰間（陰子）と呼ばれる男娼（少年娼夫）が殆ど上方産で江戸の正面は上方に比べるといまいちだった、なんて始めて知った。ｷﾝｷｷｯｽﾞや関ｼﾞｬﾆ8が出る下地は江戸時代からあったのね（違うか）。
あと３００年すれば今のやおいも研究対象になるんだろうか、なんぞといろいろ楽しく勉強になります（なんの勉強だ）。
とは言え、当時の男色、特に武家の衆道による念契の類ではなく売色による男色は年端もいかぬ子供（陰間の年齢は12-18くらいまで）に肉体的苦痛を強いた行為であることでもあり、そう考えると複雑。
遊女だってそうだとも言えるが、遊女と違って陰間はどこぞに身請けされて奥方（側室も含めて）におさまれるわけでもないと考えると、彼らのその後はどうなったのだろう、なんぞともにょる。
またまた反面、江戸時代において芝居を中心とした文化芸術面が「売色」も抜きにしては語れないことを思うと、今のモラルで語って良いものか、とも思ったりもする。

　ちなみに妻ある相手方の役者の関係して不倫の三角関係を持った上、他の役者とも恋愛関係になり男女入り混じったダブル三角関係の「魔性の女形」のｴﾋﾟｿｰﾄﾞなんかは、今時のBL小説顔負けである。
113：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks：2005/08/23(火) 03:13:16: >>112
いやいや……なかなか手が回らないという感じでして、白倉氏は未読です。
いずれは、と(^^;)

しかし、男色の世界も奥が深い。
それぞれの時代時代の道徳観や価値観、社会の希求によって成り立った側面を考えれば、「そうしたものが成立したのは、どういった社会によるか」を俯瞰する以上のこと（たとえば、イカフライさんが仰られるように、現在の価値観を当てはめるのはよくない、などなど）の色眼鏡で見てしまうと、評価を誤るのだろうなあ、と思ってみたり。
これはあらゆる「異なる時代、異なる国、異なる価値観の文化」に対する接し方に当てはまるかも。

それにしても「魔性の女形」……スゲー、と思います(^^;)
ところで「女形（おやま）」を読めない日本人も増えている、と言われる昨今ですが、「女形」を「おやま」と発音するのはどういった由来からなんでしょう。どなたかお詳し方がいらっしゃいましたらご教示を。＜自分で調べろ？ごもっとも(^^;)

ちなみ、最近読んでいるのは、

【武士道】
新渡戸稲造

です。今さらですが、こういうものは折々に触れて読み返しておかないと。
字面の印象論で引用して恥をかかないためにも。

大余談ですが、「武士道」と「葉隠」がごっちゃになってる人はかなり多そう。
両A面で、両方合わせた合本があったらおもしろいのにな、と不謹慎なことを考えました(^^;)
もちろん、「武士道」は横組みで左開き、「葉隠」は縦組みで右開き。
114：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks：2005/08/25(木) 03:41:11: 本じゃないんですが、すっごく面白いというか参考になったので紹介させてください。
私の最近の常駐スレである「小泉総理は運が強すぎる　▲154▲」で引用されていたものです。

議論パターン
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html

なぜ、立脚点の異なる者同士が議長を置かず（または、タイムリミットを設けず）
に議論をすると、歩み寄りを模索する方向になかなか向かわないのか、という、
根本的な問題が見えてくるように思えます。

議論における（最近はこちらではとんとご無沙汰ですが）基本的な私の方針は、

「誰が言ったかではなく、何と言ったかが重要である」
「用意された結論を相手に呑ませるのではなく、双方の相違を双方が認識した上で、
双方が妥協できる線を探すのが議論である」

というものなんですが、先のURLの末尾のほうに似た言葉が紹介されていました。

『重要なのは、誰が正しいかではなく、何が正しいかということである。』
(イギリスの小説家アルダス・ハックスリーの言葉)
115：DR＠福岡県民：2005/08/25(木) 07:54:37: It is not who is right but what is right that is important.
ですな。

でも、現実にはなかなかそういうわけにはいかんよね。
例えば、
「金があれば何でもありじゃあないんだ！」
って言うのを、星野SDが言うと「そりゃまあそうだなぁ」となるけど、
ナベツネが言うと「お前が言うなお前が」となるもんな。
116：大神：2005/08/27(土) 23:04:43: 本じゃないですが
「ヒトラー：最後の１２日間」が面白かったです。

ただ赤軍の暴行を書いていなかったり、最後にユダヤ人虐殺についてインタビュー
させているのは戦後ドイツの立場を表わしていると思いました。

　
　日本の戦争関連の映画では最後には日本の反省と反戦に話が行き付く/行き付か
なければならない（例：「きけわだつみの声」の掲載戦没学生の選別）のに対し、
この映画では様々な考えの人間がいたことを描いているのは歴史や事実に対して
忠実であろうとしているのが評価すべき点であると思いました。
117：イカフライ：2005/09/04(日) 09:57:50: 「70年代カルトTV図鑑」（岩佐陽一　著。文藝春秋/ネスコ　発行）

　カルト、といってもカルトな番組を取り上げているわけではなく、７０年代の特撮やバラエティを掘り下げた本。
「レインボーマン」「バトルホーク」「ウルトラマンレオ」「みごろたべごろ笑いごろ」「必殺シリーズ」「奥様は１８歳」「俺たちの旅」「アパッチ野球軍」「鋼鉄ジーグ」「ゲゲゲの鬼太郎」「タイガーマスク」「ゲッターロボG」
その年代の人には懐かしく、それ以外の年代の人には興味深いエピソードが満載。

　特に「レインボーマン」と「アパッチ野球軍」のくだりはここでの議論にも役に立つヒントがあり。
118：イカフライ：2005/09/05(月) 19:31:32: >>117
吉岡さんも戻られたことですし、以前他スレで触れた「アパッチ野球軍」について。

　これは1971年に放送された花登筐原作の野球アニメ、といっても当時のスポ根ものの仲でもかなり異色であるし、ましてやあだち充の「タッチ」みたいなものを連想してはｲｸﾅｲ。とにかく野球軍のくせしてなかなか野球やらんし。
かつて甲子園のエースでありながら野球を断念した（ここまでの経過もすさまじいのだが、これは割愛）主人公・堂島剛は四国の山奥にある猪猿村、通称アパッチ村の学校に野球部のコーチとして赴任する。
（ちなみにアパッチはもともとが西部劇のインディアンから転じてこの頃が愚連隊や過激派にたいして使われていた、というが。関西方面での言いまわしのようにも感じますが）校長とその孫娘の二人が教師、生徒は１２名の分校らしいのだが、
ここがとにかくすごいところだ。唯一の交通手段は牛車（！）だし、一応生徒は高校生らしいが、果たしてあの学校、文部省認可のちゃんとした高校だったのか、今でも疑問である。
なにより剛と生徒の最初の出会いが校長の孫娘である千恵子先生をザイモクとパッパという生徒の二人が襲おうとしているところを助ける、というもんなんだから。
　かように荒くれた生徒たちが主人公の元で、野球を通じて反発しながらも心を通わせていく……というとなにやらありがちな感動作品のようだが、その反発ぶりがハンパじゃない。
　ナイフは投げるわ、グランドにダイナマイトがしかけるわ……。

　以前に別スレで出た話題だが、この舞台は被差別部落ではないか？という噂は幾度も耳にしたことがある。
　どうやらそれは風評にすぎないものであったようだが、部落云々は別にしてもアッパチ野球軍のナイン達がはみだしモノであることは確かだ。
貧しく、ロクな教育も受けたこともなく、粗野であらくれた少年（というには語弊ありすぎなｷｬﾗも多いが）。
　祖父の理想に共感し若い女性の身でありながらアパッチ村に教師として赴任した、つまりが理想と人権の徒である千恵子ですら
（ちなみに千恵子は優しくけなげで芯が強い、という理想の女性タイプである。まあ、ありがちなヒロインといてばいえるが）
「最初は類人猿みたいだったのがアパッチ並みになったんですもの。
今度は人間並みに改造しようとしてますの。スポーツで」
　なんて、今だったら人権団体の人が怒りそうなことを平気で言ってしまう。
　とは言え、この位のたくましさがないとアパッチ村の教師なんてやっていられないだろう。

　もっと詳しいｴﾋﾟｿｰﾄﾞや個々のキャラは興味を持たれたら是非是非ネットで検索して欲しいのですが。
　この作品は一見きわものでありながら、貧困と無知によって虐げられた者たちのﾙｻﾝﾁﾏﾝと、それをあざ笑う者達への強い糾弾がある。

　この本の中では、それと比較して「家なき子」について触れられている。
（ちなみにこの本の出版は初版1995年）
　安達祐美扮するすずの名セリフで話題になったあの作品だ。
　仕事もせず家庭を顧みないひどい父親と、そんな父の為に苦労を重ねた挙句無理がたたって病に倒れ死んでしまう母をもち、冷たい人々の間をたらい回しにされれすさまじい虐めにあい、これでもかという辛酸をなめる。
そこででる言葉があれ
「同情するなら金をくれ！」
だ。
　著者は「家なき子」には愛が無い、という。
　「アパッチ野球軍」が網走帰りの前科者の息子でナイフ投げの不良や、猿に育てられた（つまり猿並み？）の少年を描いても、そこにははみだしものに対する暖かい視線がある。
けれど「家なき子」には「こんなキワモノを作ってみました」「どうでしょ？変でしょ？面白がってくださいよお」とでも言わんばかりの
いわば見世物小屋の好奇心しかない、と。
　著者の意見には基本的に同意する。
　ただ、それは製作者や脚本家の個人的資質ではなく、時代背景にあるのではないか、というのが私の意見だ。
　すずのような境遇の少年少女はちょっと前の日本にはいくらでもいた、と思う。
　７０年ごろまでにおいては、すずの境遇が視聴者の共感を得ることもあっただろう。
また、すずに辛く当たる世間に対しても、どこか自分の罪悪感を引き出される思いもあっただろう。
けれど、９０年代においては、貧しい少女の悲惨な物語はﾊﾟﾛﾃﾞｨかギャクにしかならなかったのだ。
だからこそ「同情するなら…」のセリフを視聴者は安心して聞けた。
なざなら、それはもう他人事だったから。
119：イカフライ：2005/09/05(月) 19:42:17: >>118のようなことを言うと
「まだまだ差別も貧困もある、虐げられている人々もいる。おまえが見ていないだけだ」
という反論をする人もいると思う。
　確かに、平和で豊かに見える日本でも、まだそういうものが皆無だというつもりはない。
ただ、なんというのかな、かつての、具体的に言うと高度成長期頃までとは、変質しているような気がするんだ。

　いわゆる左翼、人権派って、今、あまりいい評価をされていないようだ。
けれど、本来は平和や人道や弱者救済って大切だし、必要なことだし、それ自体を否定する人は少数だと思う。
（まあ、ネットにはひねたｵﾀｸが多いから、そういうもんを斜に構えてみることで、矮小な己の優位性を感じると言うのはあるにせよ。←オタの特徴。）
ただ、なんか人権派の人達の言う事ってなんか違和感あるなあ、と感じさせるのは、社会環境が変わっているにも関らず、旧来の方法論を当てはめているから、齟齬が出るのかもしれないなあ。
なんて、漠然と思ったりする。
120：ヤスツ ◆0lcRIkF0ks：2005/09/25(日) 07:54:45: ご無沙汰です。
本じゃないけどとあるblogの１頁。

内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/archives/001073.php

筆者は大学の先生ですが、「コミュニケーション失調症候群」というお題で、
非常に興味深いことを書かれています。

・立場の違う人同士の議論がなぜ膠着状態に陥りやすいのか。
・「いじめ」「差別」が被害者によって主導されるのはなぜか。

という、我々が長年繰り返してきたテーマについて触れられています。
僕はこの文章を拝読したとき、昨年（でしたっけ）、イカフライ女史と初めて
ネットの外でお会いした折のことを思い出しました。
ネットでの議論は前後の文脈を何度も読み返すことができる（過去の再読性
が高いというか）という意味では、誤解や瑕疵が発生しにくいはずなのに、
という思いがある一方で、直接対話がコミュニケーションにもたらす恩恵に
ついても深く考えさせられる機会であったと記憶しています。
平たく言うと、「ごちゃごちゃ言うより会って飲んだほうが早い」または、
「なんだと、表に出ろ！ｗ」というかそういうような(^^;)

ともあれ、一読の価値アリと思い、紹介させて頂きました。
最近はめっきりこちらから遠ざかってしまっていますが、数ヶ月ぶりの数言
であっても、まだ皆さん生きてるらしい、ということが感じ取れる場というのは
ありがたいことですね。
121：イカフライ：2005/09/25(日) 18:47:29: >>120

オヒサです。

リンク先、なかなか興味深く読みました。「誹謗中傷」スレに関係深い内容ですね。

＞「暖かい波動」や「優しい波動」が身体的なレベルではっきりと受信されていれば、言語的メッセージが解釈次第では聴き手を傷つけるコンテンツを含んでいても、受信者はそのような解釈を採用しない。　
＞だが、どうやらこの非言語的メッセージの送受信能力が近年とみに低下しているように私には思われるのである。セクハラ、アカハラ事件の多発はおそらくその兆候である。
＞「誤解される可能性のあることを口にして、現に誤解された」以上「そんなつもりで言ったんじゃない」という言い訳は通らない。
＞これが今日のセクハラ、アカハラ問題の判定基準である。
＞それは言い換えれば、メッセージの受信者には「複数の解釈可能性のうちから、自分にとって最も不快な解釈を選択する権利」が賦与されているということである。
＞コミュニケーション感度の高い人間とコミュニケーション感度の低い人間のどちらがこの権利を活用することになるのか、想像することはむずかしいことではない。
＞結果的に　私たちの社会はこれから自分宛のメッセージが含む複数の解釈可能性の中から、自分にとって最も不快な解釈を選択することを政治的に正しく、知的なふるまいとみなす人間たちを量産してゆくことになるだろう。
122：イカフライ：2005/09/25(日) 19:03:39: 　ここではセクハラやアカハラの例について触れられていますが、普段の私達の日常でもこういうことはありますね。

　「そんなつもりで言ったんじゃない」というのは、ここでいわれている受信者の感度と発信者の感度のずれによって起きることが多いように感じます。

　例えばセクハラについて言えば、同じ言葉を言われても不快と感じるケースと感じないケースがあります。
セクハラと猥談の境目と言うのはそのあたりにあるのですよね。
こういう事を言うと「お前ら、キムタクなら良くてキモオタだと嫌なんだろう、」の反論する男性がいるようですが（で、それは差別だ、となっちゃうんですが、そういう発想すること自体が、セクハラオヤジ化の第一歩なんだよ。
それは、同じ言葉からでも「暖かい波動」や「優しい波動」があるか、それとも「侮蔑的な波動」「利己的な波動」があるかの差とでも言いましょうか？
「結婚すれば」という言葉ひとつでも「信頼しあい愛し合える相手があることによってあなたはより充実して豊かになれる」という意図で使用するか、「お前みたいなやつはどうせ出来ないだろうけど」という意図で言っているか、（相手が女性の場合）「どうせ大した仕事なんてできないだろうから３食昼寝付きのセックス付き家政婦がお似合いだよ」という意図で言っているのかによって随分と異なります。
　普通、この差異は普段のその発言者の言動や、話の前後である程度わかるものなのですが、こういった場合、感度の低さ以上に、双方が持つ価値観の違いも大きいように思えます。
123：イカフライ：2005/09/27(火) 23:36:09: トピずれしてしまいますが、>>120について。

＞・立場の違う人同士の議論がなぜ膠着状態に陥りやすいのか。
　に関連して、ちょっと考えたことがあります。

http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/1998/0701202056.php

　ここは私がよく見るサイトなんですが。
　リンク先に出ているのは結構有名な心理テストなので、ご存知の方もいると思います。
ご存知無い方もリンク先をご覧いただければお解りだと思いますが。

　ここで見ても解るように同じアウトラインのテキストでも、個々によって随分解釈が異なります。
多分、ここの参加者の方も、それぞれの解釈が生じると思うのです。
　上記のサイトでも発言していますが、詳しい環境や心理描写の無い現象を見ると、その現象は一つであっても、そこから連想するものは、個々により随分と異なると思うのです。

＞ネットでの議論は前後の文脈を何度も読み返すことができる（過去の再読性
が高いというか）という意味では、誤解や瑕疵が発生しにくいはずなのに、

　これは、ネットでも同じような現象があるのではないでしょうか？
124：大神：2005/10/01(土) 17:14:03: >イカフライさん

　その心理テスト、私の地元では　Ｂ君、Ｓ君、Ｌさんは同じで、Ｌさんの恋人が
名前がＰ君で、もう一人はＬさんの行為を「貴方に会いたい一心だったから
許してあげてね」とＰ君に報告した友達思いの（？）Ｆさんとなっていました。
Ｂ，Ｓ，Ｌは同じでＰはプライドでＦはフレンドシップ（友情）でしたが
（私は許せる順にＢＰＳＦＬとなりました）。

　ネット議論は再読性が高いですから相手が何を意味しているかが分かるはずです
が、結構読み違えることが多かったりループすることがあります。
それの原因はイカフライさんが述べている基本の解釈にあるのかも知れませんね。
基本の解釈を受け入れることをそれぞれ拒んだり争ったりと。
125：イカフライ：2005/10/01(土) 20:40:16: >>124

へえ、そんな別バージョンがあるんですね。

　でも、恋人の頭文字がM（モラル）ではなくP（プライド）というほうがまだしっくりするな。
リンク先にもあるように、テメーの女が一発やったかやらないか、なんて下らんことにぐちゃぐちゃ拘るのは、倫理的でもなんでもないから。
個人的には、mは見栄ってのがしっくりくる。プライドっていうともっとちゃんとしたもんだと思うけど。

　大神さんバージョンだと許せる順が
　Ｂ、Ｌ、Ｆ、Ｓ、P……とあんまり変わりないですね(^^ゞ
126：大神：2005/10/02(日) 19:32:42: >イカフライさん

　女性の場合は許せるのが（私の地元バージョンですが）ＬとＦが上位に来ると
聞きましたね（聞いた時は男子校だったので）。
　ちなみに理想の男の場合はＬＰＦＢＳとも聞きましたが、やっぱり人によって
違うみたいですね。

　結構心理テストとか好きなので、「サイコドクター」とかの心理テストにも
はまっていました(^^;)
127：イカフライ：2005/10/02(日) 20:28:34: >女性の場合は許せるのが（私の地元バージョンですが）ＬとＦが上位に来る.

そうですね、一般的には女性はこの二人を上位に上げると思います。

　ところで、大神さんバージョン（というか博多バージョン？）で、Ｆさんの性別はどっちなんでしょう？
この心理テスト、Lさん以外は男性というのがつぼなのかも知れませんが、このバージョンだとFさんは女性のほうがしっくりくるように思えます。
128：DR@福岡県民：2005/10/02(日) 23:44:19: 私の場合は

Ｍ：恋人なら、好きでもない奴とセックスしてまで会いたいという思いを解れ。
↓
Ｂ：Ｌが対応不可な条件を提示するんじゃない。それは始めから断るのと同じだ。
↓
Ｓ：恋人がいるってのに、セックスを要求するのはかわいそうだよ。
↓
Ｆ：気持ちはわかるが、Ｍの恋人なら、ＳとセックスするとＭがどう思うか考えた方が良かった。
↓
Ｈ：まあ、途中まで傍観者決め込んでるのが気にはなるが、あとは可もなく不可もなく。

ですかねぇ。
129：剣恒光 ◆yl213OWCWU：2005/10/03(月) 19:34:22: おいらはおかしいのかな？

Ｈ：傍観者を決込みながら漁夫の利を狙う所が嫌い。アクションを起さないやつはいや
↓
Ｍ：自分に厳しく、人に優しくなれ
↓
Ｆ：理性的に考えたら、その後どうなるか分かりそうだ。
　　私は愛故だから許されるという、自己中心的なところがいや。
↓
Ｓ：弱みにつけ込むと言うのはどうかと思うが。
↓
Ｂ：まぁ、資本主義だからな。
130：剣恒光 ◆yl213OWCWU：2005/10/03(月) 19:38:09: うを・・・
「許せない」と答えた順に、自分にとって大事なものを表わしている
・・・
道理で金がない訳だw

上の柿訂正
F→Lね
131：大神：2005/10/04(火) 23:34:36: >イカフライさん

　私が聞いたのは「Ｆ子」さんですね。

Ｂ君：商売だし、何にも悪くない
Ｐ君：怒るのは当然だろうな（これは女でもそうだと思う。）
Ｓ君：可もなく、不可もなく
Ｆ子さん：一々そんなこと言うなよ
Ｌ子さん：裏切るようなことするなよ

　と私の場合は思いましたね。
132：大神：2005/10/15(土) 02:11:57: 　ブックオフで買ったＤＶＤ、ミュージカル「草原の人」。

　話の舞台は昭和２７年の米軍基地のすぐ近くのレストラン。

登場人物は
・米国人の養子になってアメリカ海兵隊員になった戦災孤児だった日本人
・孤児院に捨てられてそのレストランの養子になった１７歳の女の子

で、そのレストランは米軍による地上げにあっている。

昔だったらこれだと「米軍嫌い/悪い」や月並みな「戦争ｲｸﾅｲ！」がテーマなん
だろうけど、この話ではそれがなかったのがやはり時代が変わったなと思いまし
た。内容自体はラストが感動的な話でしたが。

　もっとも最初は　あやや可愛いな　と思って買いました（笑）。