【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ2【調教】 - 1123962783

1：extright：2005/08/14(日) 04:53:03: ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。

▼　ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼　誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼　煽り、荒らしは放置プレー。
▼　良識のある内容推奨。

★★★　このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
459：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/19(日) 23:56:55: >>453
む、火炙りにはそういう秘密が｡

>>454
私も事実だと思っていた｡
だが主張している人達は、南京大虐殺や７３１部隊を事実だと主張してる人達とダブルので、
今は本当か？　とちょっと疑問に思ってる｡

>>455
日本関係では、中国人による日本人虐殺、朝鮮人による日本人虐殺、ロシア人による日本人虐殺
も加えてくれんかな｡
アジア関係では、中国人によるチベット人虐殺、中国人による中国人虐殺、朝鮮人による朝鮮人虐殺
もあるね。

狂気に巻き込まれれば、私は参加する自信ある｡
もしくは率先して殺される側だな｡（笑）

国を滅ぼそうとしている勢力に立ち向かうのは大事なことだ｡

>>456
スターリンは一国社会主義なんか？？？
なんかかなり周りに手出しまくりなイメージあるんだが｡

禁煙ファシズムな。（笑）
喫煙家にとっては辛い時代になったもの。

>>457
共産主義は毛沢東独裁のための方便とする人達もいるね。

硬かろうが柔らかろうがどんどんいってくれ。（笑）

>>458
自民党出身者の全てが官僚出身と言うわけではないぞ｡
民主党にも官僚出身者はいる｡

大丈夫｡どんどんいってくれ。
460：Q：2006/11/20(月) 00:11:43: こんばんは。大変にお久しぶりです。

>>442
頚動脈を圧迫すると、ものすごく幸せ気分になります。
薬は投与されてなくても。
これはドーパミンとは違う物質なんでしょうかね？
461：418：2006/11/20(月) 00:41:03: >>459 では、どんどんかったいハナシの続きｗ

ロシア革命では、トロッキーの主張する「世界同時革命」と
「現実主義」に基づく「革命の根拠地としての一国プロレタリア独裁革命」
が対立していたの。
レーニンもマルクスも最終的には「国家廃絶」をめざしていた。それが「社会主義」
そこへの課程の中間段階として、「共産党」によるプロレタリア独裁というアイデアがあった。

レーニン死後、トロッキー（国家を越えた同時革命）とスターリン（現実的一国革命）は
血みどろの葛藤をし、トロッキーは放逐された。
したがって、共産党というのは、すべて現在「一国革命主義」で
日本共産党も、新左翼を「トロッキスト」と非難した。

つまり、ソビエトは自国を「革命の根拠地」とし
「革命の火を広げる」という名目で侵略を繰り返した。
（つまり、根っこには思想があるんだよ。支配階級によってねじ曲げられているがね）

しかし、どう考えても、国家という閉じた共同体の中で「プロレタリアート独裁」すれば、
そのまま只のファシズムに転化するのは、１＋１＝２　みたいに明らかだったわけだ。
ある思想家は、一国の中で閉じた社会主義を目指せば
啓蒙主義的な管理社会になる事をさして「ハードスターリニズム」とか、
社会党（現・社民党）や市民主義を「ソフトスターリニズム」と名付け批判していた。

どうよ、この堅さｗｗ

＞禁煙ファシズム
俺はいわゆるＡＤＨＤの名残りがあって、たばこと貧乏揺すりで凌いでるんだがねｗ
462：301(let it go, let it go...)：2006/11/20(月) 01:01:13: >>450
>「大衆絶対主義」にもとづく、「知識人狩り」だった。
文化革命？

>>452
見てるのは毎日っす。

>>454
おらもメリケンが日本で遺体を回収するところを撮影してるのを
見たんだけど。いくらうつりの悪い白黒でも内蔵が出ててぐろかったです。
授業でそんなもの見せられていたがなんか問題にならなかったんだろうか。
裸足のゲンでも遺体をサンプルとして回収してるくだりがあったね。

>>459
一時よしりんにハマったりで結局南京大虐殺にしてもある方は嘘だある方は
数十万死んだという。事実は変わらないはずなのにどうとでも主張できる
ってところでどっちも信用できなくなったし、歴史は苦手な自分に真偽が
わかるはずない。時間の無駄だから調べるのはやめた。
731の研究結果資料がアメリカに渡ったとか研究員が緑十字（だったっけ。
血液製剤でエイズの問題になった奴）にいったとかそのあたりはちょっと気になるぞ
463：454：2006/11/20(月) 06:41:48: 俺は広島出身だからね。
子供の頃から身近なじーちゃんばーちゃん（友達のじーちゃんばーちゃんも）たちに
当時の話を真に怒りと悲しみのこもった生の声で聞いて育った。
政治運動なんてまるで関係ない素朴に生きてきた人がほとんどだ。
そうやって聞いてきた話の中にＡＢＣＣ（だったと思う）が出てくるから
俺はそれは事実だったと信じてる。逆に言うと記憶の中にしかなくて
あれは本当だったんか？と大人になって調べてみても
検索してもひっかからないことにもっと驚いている。それで余計事実かとも思う。

ただし広島の公的機関の教育が思いっきり左に偏っているのも事実。
俺は高校卒業する頃にはばりばりの共産党よりの考えで
日本軍による虐殺も従軍慰安婦問題も在日差別も事実と信じたし
どこかで「だから日本人はアジア諸国に引け目を感じなければならない」
「だから日本人はアジア諸国に償わなければならない」
「だから日本人は自分たちの権利を主張しちゃいけないのかもしれない」
みたいな考えまでしみついてた。
なんといったらいいか、差別！といえば条件反射で反対！と唱えられるような
洗脳された状況が確かにあった。広島人の全てが洗脳されたわけではなかろうが
授業をまじめに聞くやつほど洗脳されたと思う。
俺は自分の考えで自分の知識でそれらが正しいと思い皇族は死ねとまで思った時期がある。
464：454：2006/11/20(月) 06:50:16: 但し俺の場合父親がまたばりばりの左で若い頃には党員だったという筋金入り。
家でとってた新聞はつきあいで嫌々とは言え赤旗。そして朝日新聞。
早熟だった俺は小１ではもう新聞読んでたし（読めるとこだけ斜め読みとはいえ）
新聞にのっていることは事実と思って疑うことがなかったし
俺が左に傾倒していくだけの要素が充分に周囲にあった。

今でもよく思い出すのは俺が小２の時、皇室の誰かの暗殺未遂事件があった。
ニュースはそればかりで「●●様はご無事でした」と流れるそれを聞いた俺は
なんと７歳にして「死ななかったの？死ねばよかったのに残念」と口走った。
まるっきり罪悪感の欠片もなく正義感に燃えた言葉だったんだよ俺的には。
実は「はだしのゲン」という漫画を読んだばかりだったんだ。
戦争を起こし大量に市民を殺されたのは天皇のせいだ、
戦争に反対した人は天皇バンザイのせいで殺された、という
強烈な部分だけの解釈しかできなかったんだな。小２ごときでは。

ところがそばにいた両親はギョっとして固まって俺を見た。
あわてて母が「何てことを言うの！人のこと死んだらいいなんて二度といいなさんな！」
と怒る。父は父でものすごい不機嫌な顔をして「こいつはなんでこんなこと言うんだ」
と憮然とするんだ。明らか～に怒りをこめて。
俺にしてみたらわけがわからんさ。両親も同じ思いで生きてると思ってた。
「だって・・・だって天皇家だよ？」
「それがどうした。人の命の重さに変わりはない」
俺的にものすごい理不尽な回答。
まるっきり納得できなかったが両親の剣幕から俺が何かとんでもないことを言った
ということだけが理解できた。そして二度と言っちゃいけないとも。
でも頭の中は混乱だ。俺は両親が特に父が嘘つきの卑怯者に思えたね。
465：454：2006/11/20(月) 07:09:40: 何が言いたいかっつうと、まあ俺はかなり極端な例だったにしろ
広島の公的機関の教育が左に偏ってたのは事実だっつう話。
それとそれが自分的に辛い何かを抱えてる奴なら奴ほど左に傾倒してく要素がある。
現状悪いのは全部そのせい！って感じになってくのかね。
俺はおまいらとは違う。正義のために戦うぞってなもんだ（笑）
だから当時の俺がいわゆる『狂気』のさなかに巻き込まれたとしたら
俺は多分表だって反対派として行動して死ぬ側だったと思う。

しかしまぁ幸いなことに大きくなるにつれ疑問点ってのも持ってくもんだ。
よその家やクラスメートの前で赤旗の日曜版に書いてあったことの話なんてすると
「はぁ？赤旗ぁ？こいつ赤だ気をつけろ」みたいな反応かえってくることもあったし
（それで俺は赤旗が家にあるってことは誰にも話したらいかんと思うようになった）
２歳上の兄貴は完全に赤旗非難してたし反抗期も手伝っていろんなことに反発してく。

それで県外に移り住んでみりゃカルチャーショックの嵐！
同年代に原爆記念日知ってる奴がいねぇ。
原爆でどんだけ死んだか後遺症がどんだけ残ったか誰もしらねぇ興味がねぇ。
同年代どころか親世代まで知らないときちゃおまいら無知か？とも思った。
正直そういった「事実」に関しちゃ日本国民全て知ってくべきだと今でも思ってる。
でもその他の「思想」の部分で広島教育にゃかなり問題あったなと気づかされたのも事実。

んでまぁ話はとびまくったが463は459に向けたあれは事実だと思うよっつう返答。
ただし誇張された被害話虐待話山ほど出してるとこがあるのも多分事実だろうし（俺は真実を知らない）
そういうとこが喜んで飛びつき利用するネタであろうことも事実。
よって俺が知る話以上にもしかいたら誇張されてるとこだってあるかもしれん。

ただ南京大虐殺に関しちゃ俺はまだ半信半疑（どちらかというと事実でないという根拠がいまいちわかってない）
なんで否定ネタソースあればぜひとも教えて欲しい学びたい。
731部隊に関しちゃ俺はまだ事実だと思ってる。
これに関しても否定ネタソースつきであればぜひとも教えて欲しいが
俺の事実だという思いが覆りにくいのは俺の祖父が高級軍人だったからだ。
どれくらい上の人間だったかつーと、満州閲兵中の皇族に
面と向かって直に現状説明することを許されたくらい（異例だったらしい）上。
その功績？によって当時妊娠中だった祖母の腹の子（俺の親父）の名前は
そのとき閲兵に来てた皇族から一文字もらって名づけられたくらいだ。
あ、いっとくがこれ自慢じゃないよ。自慢になると思っちゃいないからな。
んで、その祖父が俺は大好きだったんだが奴はシベリア抑留されあと、
スパイ活動統括に関わってた関係でロシア語が堪能だったことと
当時の軍人にしちゃ珍しい現地人と部下に慕われる人間だったおかげで
軍上官である立場を隠し通せたおかげで戦後十数年経ってから帰国した。
（但しほとんど本人談。満州撤退の時軍人は優先的に船に乗れた上
民間人を足止めに使って逃げるよう指示が出てたそうだが祖父は
軍人が率先して連れてきた以上民間人より先に逃げるわけにゃいかんと
頑固に残り続けたせいで捕まったんだそうでそれが逆に自分の命を救ったと。
東京裁判にあわずに済んだ上にそれでも捕まった民間人がそれを感謝して
庇ってくれたおかげで身分がばれずに済んだらしい。
おかげでしなくてしんだ苦労を強いられた祖母は死ぬまで文句言ってたがなｗ）
466：454：2006/11/20(月) 07:18:22: うわぁすまん話また横にとんだあげくにめちゃ長くなった。
どうもＩＥは窓小さくて感覚狂うよスマン。

で、祖父の進退話したかったんじゃないんだよ。
そうやって生きて帰ってきた祖父は戦時中ばりばりの皇国軍人だ。
シベリアで『教育』受けて帰ってきたせいか苦労したせいか
俺と話す時にゃ「皇族不必要論者」で左よりなってたからわけわからんが
その彼が俺に話してきかせたことの中に731部隊の話はでてくるんだよな。
当時の部隊員の名前まで出して俺に話しをしてた。
俺に向けた内容としては「人間は戦争になるとどんな恐ろしいこともできる。
お前は絶対戦争に参加しちゃならん」って話だったけど同時に
「医学の進歩は人体実験なしに語れない」て話でもあった。
だから薬飲むときゃ感謝して飲めってとこに繋がっていったんだが。

ところで俺のちのち金沢大学と縁を持つようになる。
当時その大学にいた教授の一人が731部隊で実験してた奴だった。
自分でそう語ってたし祖父から聞いた名前の中にあった名前だった。
その教授が助かったのは全ての実験結果をアメリカに渡す盟約に
サインし実行したからだと。

なので割りと身近な？ところで、本やネット以外のとこから仕込まれた知識？
つうか情報みたいなのがあるせいで俺は731部隊を完全捏造には思えない。
と、まぁ朝からくどくて長いことになっちまったが眠かったせいにしといてくれｗ
お陰で二度ねし損ねた。飯食う時間すらあやういぞおい。
467：454：2006/11/20(月) 07:28:36: 465訂正
俺が知る話以上にもしかいたら→俺が知る以上にもしかしたら
おかげでしなくてしんだ苦労→おかででしなくてすんだ苦労

あ、そうだ金沢大学のその件の教授つながりで
割と近年金沢大学附属病院で人体実験行われたこと知ってるか？
当然問題なったけどあまり知られてない事実。
468：418：2006/11/20(月) 07:39:52: >>462「文化大革命」は、毛沢東語録を聖書化した、
子供による、思想矯正運動。
ポルポトのは、もっと危うくて、俺らもひっかかりそうになるが、
もっとも素朴である大衆（あの国ではそれは「農民」だったが）が
もっとも正しい存在であり、知識人や、（無産階級）は
ゆがんだ存在として、矯正対象になったのだと、理解している。
英語がわかるだけで、大衆の敵だった。

だから、「共産党幹部」同士ですら、つぎの日には
糾弾の対象になったり、農民をも思想監視していた文化大革命とは
違うと思っている。　孔子批判なんてのもあったな。
素朴な大衆信仰（民間信仰）もアウト。
要するに、毛沢東＝スターリン系の幼稚な「語録」を
絶対的な価値基準として、それに反しているかどうかを
監視しあう、おそろしく、いやな社会だったろう。

そういや、ソルジェニーツィンの小説に、
スターリンの写真の乗った新聞に座っただけで
連行された話や、演説のあとの拍手を誰が最初にやめるかを
互いに見張りあってて、だれも、拍手をやめられなかった、とかあった。
日本の戦時中の憲兵みたいなもんだろうな。
469：418：2006/11/20(月) 07:43:09: >>45４　　お互い、朝っぱらから、固いなｗ
速く誰か、初代の闇スレ建てたQさんの疑問にこたえてあげれ。ｗ
470：Q：2006/11/20(月) 15:15:25: >>465
＞広島の公的機関の教育が左に偏ってたのは事実だっつう話。

ちょっと待って下さい。
私も広島出身だけど、そんなことないってｗ
確かに、広島は平和教育にはかなり力入れてる。
でも、どう感じるか、どう考えるかはそれぞれでしょう。
友人達と語り合うこともあったけど、左、右、中間、
それぞれ人によって違ったよ。
はだしのゲンを読んで、原爆嫌いな人はたくさんいたけれど。
平和教育でも、戦争や原爆に対する憎悪がはっきり見てとれる。
ただ、政治的「思想」に関しては、特に提示されてなかったように思うよ。
454さんは個人として左寄りの感想を持った。
それだけのことだと思う。

そんな私は、虐殺はあった派。慰安婦はいなかった派。
事実は知らない。思想は中間。
471：Q：2006/11/20(月) 15:17:44: やばい、またsage忘れた…。
大変申し訳ない。

>>454
こんにちは、初めまして。
いや、初代とかは別にいいんですけどｗ
闇スレから派生しただけですから。
472：名無しさん：2006/11/20(月) 20:20:37: 454の習った教師がたまたま左に偏った教師だったんじゃないか？
昔の教師の中には結構思想的に偏った人は多くいたよ
（454の年代がどれくらいかは知らないがおじいさんが戦時中の人と言う
辺りから考えるに最近の若者ではないという前提）

日○組の力の強い県は左より、だとは思う
広島がそうかどうかは知らないけど
473：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/20(月) 23:57:22: >>460
おっひさ。
元気してたかい？
で、４４２氏ではないが、低酸素状態で多幸感を味わうのはドーパミンが原因らしい｡

>>461
ドンドンいってくれ｡女性は硬いのが好きなはず｡
勉強になるなぁ｡多謝｡
しかし、共産主義者は領土的野心が無い。とか昔の左翼はのたまってたような｡（笑）

＞どうよ、この堅さｗｗ
全然問題ない｡
ただ、堅いの頂戴とかいう台詞は、私に期待しないように｡（笑）

＞禁煙ファシズム
私と同じでハワイとかニューヨークには行けそうに無いな｡

>>462
毎日見てたんかい。（笑）
良く我慢出来てたね。
はだしのゲンでなら私も知ってるんだが｡
あったなかった論争は、かなり不毛な領域だ｡
以前301氏が言ってたように悪魔の証明を求められてるし｡
ただ、最近中国のプロパガンダ攻勢は凄まじいし、
いつまでも黙ってるわけにもいかん。
このままでは、中国が日本を侵略しても世界は納得してしまうぞ｡

７３１の資料がアメリカに渡って石井部隊が東京裁判で裁かれなかったのは
事実みたいだな｡そして石井部隊にいた人物が旧ミドリ十字を興したのも事実｡

>>463-467
生の情報に感謝｡
７３１部隊で人体実験が行われていたのは事実のようだね｡
今まで半信半疑だったので多謝｡
ちなみに南京は虐殺は無かった派｡
根拠は、有力な証拠がひとつも無いから｡
そりゃ殺人事件のひとつも無かったか？と言われればあったのだろうが、
それを大虐殺とするなら世の中大虐殺だらけだ｡
７３１部隊をうさんくさいと思ってたのは、森村誠一の小説が連載されていたのが、
赤旗だったからってのと、黒い太陽という中国のプロパガンダ映画を見たから｡
んでもって私も高校までは共産主義者｡（笑）
大学行って共産主義が成り立つのは、小国寡民の状態でしかあり得ないと理解したから、
共産主義を捨てた｡

＞割と近年金沢大学附属病院で人体実験行われたこと知ってるか？
残念だが知らない｡
治験自体も突き詰めると人体実験みたいなものだし、かなり過激なんかい？

>>470,472
広島は北海道と並んで日教組率が高い県だからね。
Ｑさんは運が良かったんだと思うよ｡同じ県でも地域で違うだろうし｡
一時期校長が自殺させられまくったのは広島だ｡

>>471
初代闇の総長（ぼそ
474：454：2006/11/21(火) 00:43:51: >>470
現在まで継続して左に偏ってきたかどうかは知らないが
少なくとも偏って“た”のは事実だな。
俺自身が偏る下地と素養は別にもあったから俺のは極端な例で
俺の友人連中が皆左に偏ったわけじゃない。
それでも教育は確かに偏ってた。
俺自身他県に移った時に「広島の教育は偏ってるんだってね」と言われて
んなこたーねえよと猛反発したことがあるが
今から事実だけをあげつらねて考えてみても偏ってたと俺は言い切る。

根拠はあげようとおもえばいくらもあるんだが
俺が一番でかいショックを受けたのはね
日教組の集まりのために俺たちの授業時間を毎月定期的に削ってたという事実だ。
毎月第何木曜日は短縮授業の上、午後の授業なし、クラブ活動不可
ということはなかったかい？
後々問題視されるようになっていったようだから今でもそうかは知らないが
俺たちの頃は毎月定期的に日教組の組合活動のために
俺たちの授業時間は短縮されてた。子供だったから喜んでたけどね。
因みにそれは全県的なものだった。今はというと俺の知る限り
少なくとも安佐南区、安佐北区の小学校では今でもそういう日がある。
これはなぜ知ってるかというと俺の姪と甥が現在そこの小学生だからだ。
当時の俺は疑問に思いもしなかったし授業がつぶれるのはありがたかったが
冷静に考えてこれは大問題だよ。
組合活動は放課後労働時間外にやるべきだ。
475：454：2006/11/21(火) 00:51:29: 授業が削られていたのはその短縮授業の日だけじゃない。
ある程度学校の裁量内とは言え広島の倫理教育、平和教育に割く時間は異様に多い。
もっとも俺はこのことじたいは非難する気がない。
倫理観、平和の大切さ、存分に教えてやってくれと思う。
ただし俺の記憶の中で、その例の短縮授業のあった日の翌朝は
ザラ印刷のプリントが配られてＨＲとか延長しての本来時間割以外の
授業にあてられることが多かった。
国語の時間のはずが半分以上削ってＨＲを伸ばしていたり。
で、その伸ばしたＨＲで何をやってたかというとそのプリントの内容。
そこに書かれてるのは在日差別のこととか南京虐殺のこととか
同和教育に原爆被害、被爆者差別、男女差別、
まああらゆる意味での差別問題だった。

俺のは他県で知り合った同年代より差別問題について造詣が深い。
これはひとえにその教育の賜物だと思うし（少なくとも種をもらったね）
そのことについて俺は感謝している。何も知らずに生きるより
そういった問題は知ってて生きたい。
だけど違う目でも見れるようになってから考えてみれば
渡された思想はやっぱり偏ってたってことだ。
端的に言えば差別される苦しみ辛さについて淡々と教えこまれるのだが
なぜそれが生まれたか、なぜそういう背景があるのか
差別する側の意識にはどんなのがあるのかという視点が欠落してて
自分を中心において両側の物事を客観的にみるってことが難しくなる教え方だった。
476：454：2006/11/21(火) 01:04:14: 他にもある。中学３年、高校３年になると求人情報が学校に流れ始める。
学校は求人情報を持ってきた企業の情報を生徒に流すことになるが
広島県は全体そろって自衛隊関連の求人情報は一切流さなかった。
これは何で知ってるかというと俺が高校３年の時からそれが崩れたからだ。
それまで広島では自衛隊関連の求人情報は流さない、ポスターもはらない
という暗黙の不文律がなりたっていたが俺が３年の時それが問題視され
学校は"配らなければならなくなった"。これは上からの圧力で
ちょうど日の丸掲揚強制が始まった頃と同じ時代。
ＨＲＫの旦那が述べてる校長が自殺しまくった時代とはまさしくその時代だ。

それらが俺の記憶に鮮明なのは当時まだばりばり左よりだった俺には
教室で自衛隊の求人カタログを配りながら担任が悔しそうに眉間にしわよせて
「今まで広島の教職員は自衛隊からの求人は拒んできた。
どうしようもない圧力により私は配らなければならない。
これを配ったからといって決して君たちに自衛隊を勧めるわけではないことを理解して欲しい」
と言った姿が忘れられないからだ。

同年俺の卒業の時。
これまでの卒業式に日の丸掲揚と国歌斉唱はなかった学校だったが
俺たちの年、初めて掲揚と斉唱が行われた。これまた悔しそうに先生が
「起立と斉唱は任意のものとします。強制はしません各自の自由です」
というのが精一杯だったのが印象に強い。多くの生徒が立たなかったが
この卒業式に向けて、式の３週間前、突然異例の校長の移動があった。
俺たちが３年間世話になった校長は圧力強くなったあの時代に
頑として日の丸掲揚強制反対をした人物で、そのために妙なじきに飛ばされたんだ。

話がそれたが、俺は日の丸や君が代に関しちゃいまでも否定派なんで
当時の教職員の姿勢は肯定する。だけど求人情報の隠匿について
心情的には自衛隊なんかおしえんでいい、と思うが個人の自由って観点からみたとき
それはいいことだったのか？　とも思う。
否定するか否かを生徒個人にまかせず選択肢そのものを奪おうとしてきたことについて
そのあたりやっぱり偏っているといえるだろう。
477：454：2006/11/21(火) 01:10:03: おっと忘れるとこだった。
金沢大学附属病院の人体実験について>>ＨＲＫ
http://www.sairosha.com/webja/rinshousiken.htm
http://d.hatena.ne.jp/lelele/20060803/1154578202
以前はもっと詳しい裁判記録などが出てきたんだが
今ざっと検索した限りじゃこんなのしかでてこなかった。

治験も人体実験にかわりないが問題になるのはそれが
非公式だったり当事者承諾の上じゃないときだ。
そして金沢大学のは患者や家族を騙した上での治験だった。
つまり人体実験だな。
478：Q：2006/11/21(火) 01:12:01: >>454氏
そういや、毎月定期的に午後休みがあったな。
教師の会合と説明を受けてたけど。
それが日教祖の関係だったかどうかは、私にはわからない。
事実だとすればショックだし、問題だと思う。

午後休の日のＨＲで、虐殺についての問題などを取り扱われた記憶はない。
454氏の学校がたまたま取り扱っていたのかもしれないし、
私が通った学校がたまたま取り扱わなかったのかもしれない。

左寄りではないと言ったけど、不安になってきたｗ
私が意識しなかっただけなのかも…(´･д･`)
歴史は見る側によって解釈が違う。
幼い頃から歴史が好きで、いろいろな本をみて思ったことだ。
小学校の頃から、自分はなるべく双方から見よう、中間であろうというポリシーを
持っていたので、授業で習ったこともあくまで一つの解釈として受け取ってたし。
479：Q：2006/11/21(火) 01:30:32: 授業の内容はともかく、左寄りの先生は多かった。
…と、前言を少し撤回してみる。
>>476を見て思い出したからだ。
高校の卒業式の日、国家斉唱で起立した先生の数は、半数程度だった。
「任意のものとします」とも言われた。一応立ったけど。

広島で倫理教育や平和教育に割く時間は、たしかにかなり多い。
でも、それには感謝はしている。
よく知らないまま差別する人間にならずに済んだ。

> 渡された思想はやっぱり偏ってたってことだ。
> 端的に言えば差別される苦しみ辛さについて淡々と教えこまれるのだが
> なぜそれが生まれたか、なぜそういう背景があるのか
> 差別する側の意識にはどんなのがあるのかという視点が欠落してて
> 自分を中心において両側の物事を客観的にみるってことが難しくなる教え方だった

申し訳ないが、これには同意しかねる。
私は広島の教育の中で、両側から客観的に見るよう努めていたし、その視点も持てた。
なぜそれが生まれたかという人間の業の深さも授業で説かれた。
両側の視点が欠落していたとは思わない。
480：Q：2006/11/21(火) 01:40:08: まぁそれも、私の学校運が良かっただけかもしれない。
一応、何度か転校してますけど。
総合的に判断するには、今はまだ意見が少なすぎますね。

>>473
お久しぶりです。
あれから主と結婚して、毎日幸せにやってます。

気絶しそうな時に味わう恍惚感は、やっぱりドーパミンのせいですか。
ＳＭの途中でも、かなりドーパミン放出してる気がします。
481：418：2006/11/21(火) 04:44:11: 戦後の教育が、戦中の教科書に墨塗って、
前日までそれを教えてた連中が、すまして180度転換した
「民主主義」を教えていた。
それらは「戦後民主主義」と呼ばれた。
文壇でも、平気で戦争賛美を書いてた連中が、
ころりと、民主主義を唱うようになった。
以前、深夜のドキュメンタリーで「橋のない川」の作者が、
戦争中に書いていた戦争協力的な本をもって、
当時、それを熱心に読んでいた男が、追求するドキュメンタリーを見た。
相手は「私にも、生活がありましたから」と突っぱね、男は泣いていた。

いつの時代にも、その時代の「道徳的先導者」としての特権を得ようとする
「道徳」エリートがいる。
そんな戦後民主主義のなかで、どの県が突出していたか、いなかったかなど
些細な問題にしか思えない。

それよりは差別を逆手にとった、抑圧の方がよっぽど問題に思える。
その代表が「言葉狩り」だ。　
これはまさに中国の「文化大革命」をモデルにした糾弾運動か始まり、
その片棒をかつぐ形で、ＴＶの「差別用語」規制が始まった。
「女中」などが問題になっていた、と記憶する。
482：418：2006/11/21(火) 04:53:07: >>480　脳内酸欠　　
脳内で起きる次の化学的連鎖反応でまかなわれる。
(脳内酸欠→アデノシン三燐酸の分解→高エネルギーの生成→
脳内麻薬・幻覚物質の自律的分泌→意識エネルギーの超高周波数化→意識の相転移）　
（ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/news/news16-01.htm）

痛みが伝達されると、βエンドルフィンなる脳内麻薬物質が鎮痛の目的で放出される。
このβエンドルフィンは脳内ホルモン　ドーパミンの放出を促進する。
ドーパミンは大量放出を続けると、脳にダメージを与える、と言う説もある。
ほどほどにｗ
483：名無しさん：2006/11/21(火) 08:28:47: ＞広島県は全体そろって自衛隊関連の求人情報は一切流さなかった。
広島県じゃないけど、「え？自衛隊の求人なんか学校で流すの？」と思った
ていうか、流すことを初めて知った
求人情報自体流れない学校だったけどね
左よりの教育だったかと言えばそうでもないと思っているし
自衛隊のある町だったこともあって結構身近に自衛隊を感じていたけど
学校での求人は知らない
「自衛隊、是か非か」と言う議論を「小学校で」やった
「お父さんが自衛隊員なのでないと困る」と言って笑いを取っていた
少年を今も覚えている（子供の率直な意見だ）
「非」であるという結論が出たと言う記憶はないし、私自身も非であるとは思っていないけど

年代が違うのかな？
私の義父は黒く塗った教科書を持っていた（見せてもらった）
私はそんな年代
484：名無しさん：2006/11/21(火) 11:53:53: >>483
一応公務員の求人だからじゃない？
うちは紙配ってた。
いちいち説明しないで配るだけだったから
興味なかったら気づかなかったりもするんじゃないかと思った。
485：名無しさん：2006/11/21(火) 12:01:23: ところで454さんとＱさんが言う定期的な午後休みって
他県ではどうだったんだろう？
うちは記憶にない（大阪）けど
その他の住人の皆さんのとこではどう？
たいして住人いないだろうけどこれが現時点で
454さんとＱさんだけ記憶してることだったら
やっぱり広島は少し特殊ってことになりそうな気配。
486：名無しさん：2006/11/21(火) 14:05:29: うちは都内だけど、特にそういうことはなかったなあ。
午後休みもだし、差別関連の教育もなし。
水平社とか名前は聞いてたけど、その程度。

同居人が山口県で、学校で何度も原爆がらみの映像は見せられた、と言ってたけど。
実を言うと同居人はいわゆる部落出身の人なのだが、多少の優遇はあったって言ってたな。
（優先的な奨学金とか）
部落差別云々については、結婚したときも良く知らなくて、２ちゃんにそんな板ができてから知った。
偏見があったらめんどくさいので、親にはそのことは言ってないけどね。
逆に言うと、都内では私の親の世代でも、身辺調査をしない程度には差別はなくなってるってことだ。
そこに差別がある、と知っていれば、同居人の出身地に何か引っかかりを感じるはずだから。

差別はいけないことではあるが、差別があった、と知らしめることで、
腫れ物扱いというか、特別扱いというか、そういう逆差別をかえって産みはしないか？　とも思う。
実際差別に苦しんだ人に、補償を与えるのはいいと思うんだけど。
最終目的は「差別されないこと」ではないのか？と。
「自分は差別民である」というレッテルを自らに貼り続けることに、
あまりメリットを感じないんだよなあ。
既得権益を失わないため、なら判るけど。（ぉぃ

判りやすいように例を出すと、この先「いじめられっこ補償」のような法律ができたとして。
いじめられた経緯を証明し、国に申請すればいくばくかの金がもらえるようになったら。
一生自分に「いじめられっこだった」というレッテルを貼って暮らしたいか、ということなんだけども。

なんか話が遠くなった気がする（汗）
487：名無しさん：2006/11/21(火) 15:14:35: 公務員の不祥事で少し前に問題になっていた府県では公務員採用の時
「D枠」と言うモノがあるんだそうな（同和のDね）
どういう基準で選ばれるのかは知らないけど通常採用の人の中には
「自分たちは厳しい競争を勝ち抜いて、試験に合格したのに」っていう
やっかみみたいなものが生まれたりするわけで
特別差別意識も持っていないし、知りもしなかった人がそこでそう言う人たちに
マイナスイメージを持ってしまったりするわけで
ああいった優遇措置のようなモノはかえって差別を助長しているとしか思えない
488：454：2006/11/21(火) 15:39:42: 優遇措置が生まれた背景には
そういう優遇措置でもなければ彼らが就職できなかった
という過去の現実がある。
それが現在、そして将来へどう繋がるかどう変わっていくべきか
という問題の気がする。

俺が広島にいた当時ならった「授業」の中で、ある部落が存在する地域の話があった。
その地域の行政は「過去はともかく現在では差別はありません。我々は差別しません」
と謳っていたが、部落民の差別撤廃運動をしている人が地図を持ってでかけ
市長に消防所長、警察署長、水道局長、などなどの今でいうライフライン
に関わるとこの詳しい人間を呼んでくれ、と彼は言ったそうだ。
いぶかしげながら市長が該当する人たちを呼んで話し合いが始まった。
そこで撤廃運動の人は彼らに言ったそうだ。
「消防所長さん、この地図の中ではしご車が通れない道があるところ、
もし火事になったら消火活動が厳しい場所に赤丸をつけてください。
警察署長さん、この地図の中で治安のもっとも悪いところを赤丸をつけてください。
水道整備の遅れている地域に赤丸を、停電になりやすい地域に赤丸を、
救急車の通れない道に赤丸を、外灯がなく夜道がくらい道に赤丸を
不法駐車が多く取り締まられてない場所に、失業者が多い地区に、
生活保護世帯が多い地区に、高校、大学進学率の低い地域に赤丸をつけてください」

そこで彼らが該当箇所に赤丸をしていくと見事に一円、同じ地区に集中していたという話。
そして彼は言ったんだそうだ。
「市長さん、行政の皆さん、あなたがたが直接我々を差別したことはないかもしれない。
けれどこういった問題のある地区を放置しておいたらそれは差別と同じなのです。
なぜこの地域だけが開発が遅れ、進学ができず、道路が悪く、治安が悪く、生活環境が悪いのでしょう」

生活環境の不備は人の心を荒廃させる。心の荒廃した人は犯罪に走る。
そういう人が多ければ治安は悪くなる。生活レベルが低ければ進学できない。
進学できなければ就職の道は限られる。その一つ一つが重なり続けた結果
部落民は苦労してるのだ、差別は何も「あいつは部落出身」
と中傷することだけじゃないという話。

これは子供心にもなるほどと思ったのでよく覚えている。
ちなみにこれ、広島の小学校の「授業」で習った話。

俺は広島の教育方針に偏りがあったと今は考えているが
それでも広島で教育を受けられてよかったとも考えている。
こういうことを習えたことは俺にとっていいことだったと思う。
（ただ、正規授業をつぶして行われたはずなのよねこの授業ｗ）
489：301(let it go, let it go...)：2006/11/21(火) 23:14:52: >>463
仮に731が嘘だとしてもあれくらいのことは人間やると思ってたんだ。
貴重な話をありがとう。確信が持てる。
広島の隣ですがやっぱり偏ってるイメージだね。尾道で驚いたのは
身分調査お断りのシールが家の玄関やたばこ屋の窓口にも貼って
あったことだな。こちらより差別が強くあるんだと思う。

>否定ネタソースつきであればぜひとも
うろ覚えだが。裁判になって人間の条件じゃなくて悪魔の飽食だな。
証拠写真などが捏造なのか判明したんだ。のちに改訂版を
出していた気がする。
よしりんは中国人が土産として残酷な合成写真を作っていることや
写真自体は本物でもそのの説明を書き換えることによって
証拠をでっち上げたと説明していた。
まあ、ニセ写真が混ざっているのは多分本当だと思われ。

黒い太陽731見たんですよ。その中で
>実験結果をアメリカに渡す盟約
とか石井が緑十字の話もあった。
このビデオを見せた先生の授業はなんか資料がすべて怨念が詰まっているような
ものばかりでした。生活保護が受けられない人の恨みの声とか。沖縄戦も…

>>467
人体実験というと臓器移植の方しか思い出せない。

>>476
自衛隊の募集って学校で流すものなのかな。私はコネで就いたから
あまり就職の資料は見ていないんだ。自衛官募集の看板は役所その他に
あるし、県内に自衛隊が四カ所以上はある。こんなに多いって最近知った。
490：301(let it go, let it go...)：2006/11/21(火) 23:27:41: 国歌斉唱しない先生が臨時でいたんだが
「わしは国家歌わんけぇ、国歌斉唱の時には合わせてドリフの
歌を歌とうちょるんじゃ」って面白い人でした。
黒い太陽を見せた人とは別です。どっちも現代社会なのにな。

他は特に日の丸その他でもめたことはないし自分も特に
感慨がない。

あれ。年に一度くらいは原爆のスライド見たりしてた気がするんだが
東日本とかはそうでもないものなのか？　学級文庫に裸足のゲン
あったぞ。

>>488
ヤクザ（＝右翼）って部落か朝鮮人なんだそうで。
どっちも差別されてまともに就職できないから。
うちも姻族が部落なんだよな。うちの家系は人格的にヒスが
多いんだが部落と結婚した人はまあ一人だけ穏和で
部落の本人は絵に描いたようなやさしいパパ。
491：名無しさん：2006/11/21(火) 23:35:04: 確か広島は区役所とか合同庁舎とか
そういう公の場にも自衛隊ポスターははらない時期が
あったんじゃないかな。
昔（２０年くらいまえ）広島の公務員だった知人から聞いたことがある。

広島の人は原発と自衛隊もものすごく嫌うよね。
核を嫌うのは当然なんだろうけども。
492：名無しさん：2006/11/21(火) 23:36:47: ちなみに岡山なんだけど年に１回、毎年夏に
体育館に集められて戦争関係の映画を見せられる日があったよ。
学級文庫にはなかったけど図書館には
はだしのゲンとカムイ伝と火の鳥があった。
おいてあった漫画はこれだけ。
493：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/21(火) 23:43:09: Qさんに初代闇の総長をスルーされた件について･･･････････。

>>477
一歩間違えば殺人だな、これ。
だが、人体実験かというと結構微妙｡
治験が人体実験とするならこれもそうだろうが、
患者になにも言ってないのは論外として、
今回のケースで言えば、医者の言い方ひとつでなにも問題が無くなるのだ｡
患者さんは助かる見込みはありません｡
ただ抗がん剤を多量に投入する事で、効果が見込めます｡
多大な副作用も考えられますがいかがいたしますか？
と言われたら、ほとんどの患者は同意するだろう｡
珍しい症例を持つ人間を家族に持つ人間は、
医者の人体実験の誘いを如何に見抜くかに長けるようになる｡（笑）

>>480
おめでとう(/@＾。)/お☆め☆で☆と☆う＼(。＾@＼)
末永くお幸せに。
私の方は別れてしまったので一人だ。＾＾；

気絶しそうなときはドーパミンみたいだが、
通常のSMの時はたぶん違う脳内物質だと思うぞ｡
似たような作用をする脳内麻薬があるみたいだ｡
毎回ドーパミンを放出してるようなＳＭは危険すぎる｡（笑）

それと４７０で書いていた慰安婦の件だが、
従軍と呼ぶかは別にして、軍隊に付き添った慰安婦はいたと思うぞ｡
ただし、日本軍が当時日本だった地域から強制連行したという事はないというだけで｡

>>481
戦前も民主主義だよ、日本は｡
ただシビリアンコントールではなかったが｡

＞そんな戦後民主主義のなかで、どの県が突出していたか、いなかったかなど
＞些細な問題にしか思えない。
些細なことだからと言って、無視していい事にはならない｡
北海道では、自衛隊員を親に持つ子供を教師が苛めている｡
地域格差を知っていれば、なるほどね。と思えるが、
地域差別を理由にして無視するべき内容ではない｡

>>485
記憶に無い｡＠関東

>>486
私は東京に出るまで、部落が集落以外の意味を持つとは知らなかった口｡
で、気軽に使ってたのだが、周りに殺されるからやめとけ｡って言われてた。
で、なんで？？？って調べるとそういう意味もあったと｡

現在、差別差別と声高に叫んでるのは差別利権を失いたくない人達｡
だから差別そのものをなくされたくない。

＞なんか話が遠くなった気がする（汗）
大丈夫｡そのまま進んで欲しい｡

>>487
京都市の場合だと、部落解放同盟が何人、共産党系の団体が何人、自民党系が何人｡
とかって話だと思った｡
で、その団体に推薦してもらえば、部落の人で無くてもかまわないので、
市役所に就職したい人は団体に500万とか1千万とか持っていくんだそうな。

>>484
そういう場所に公共工事に行こうとすると、
なぜか住んでる人達が嫌がらせを始めるんだよね｡
不思議だよね、直して欲しい人達のはずなのに。
494：454：2006/11/21(火) 23:58:19: 広島にヤクザが多いのは原爆のせいもあるという話を読んだことがある。
確か３年くらい前に中国新聞ニュースのトピックスの中に暴走族記事と
関連して特集があったんだが今見たらサイト検索がなくて分からなかった。

広島の復興に二役も三役も働いたのは政府が禁じたヤミ市だ。
そのヤミ市を統括してたのが後の地元ヤクザになったという話。
元からそういうなりわいだった人もいたが生活に困った食い詰め者が
次々とヤクザになっていったという話だった。
広島で一番でかい勢力の共政会（広島での勢力は山口組よりでかい）は
当時から続く系譜だと聞いたことがある。
そして当時を知るじーさんばーさんから
「ヤクザもんにようめぐんでもろうた」と聞いたことがある。
（逆に「奴らはワシらが立ち上がるはしから甘い汁をすいとってく蛆虫じゃった」
とも聞いたことがあるから、一口にヤクザといってもいろいろいたんだろうと推測する）

自分が見たわけじゃないが原爆投下直後の広島は悲惨だ。
弱肉強食の世界もいいところで政府の救援は本当におざなりだったと聞いている。
その中で在日差別がはびこったのも事実らしい。
（俺の知る人のいいじいさんが
「そりゃぁワシらでさえ診てもらえんのにチョンが診てもらえたわけないじゃろ」
と言ったのを聞いて確信した。医療、配給関係でひたすら後回しにされたらしい）
「無理矢理タコ部屋で働かされとったのに飯も薬ももらえんで死んでくのは
　かわいそうじゃったがの」とも言っていたから
日本による挑戦人強制連行話について、俺はまだ半信半疑。
これはこのじいさんが語ったのが思い込みか事実かわからないから。

全くの余談だが広島のお好み焼きが特殊形状なのも
戦後の食糧難が理由だったと聞いたことがある。
わずかな小麦粉しか配給されない中で水にとかして伸ばして焼いたのが始まりだそうで
食事情がよくなっていくにつれて野菜クズなど重ねていくようになったらしい。
だから包み焼きだった時代もあるんだそうだ。これは聞きかじりだから本当かどうか知らんｗ
495：454：2006/11/22(水) 00:17:04: >>478
俺たちも教師の会議だと説明受けてたよ。
これが日教組の会合だったかどうかは日教組の予定と
その午後休みの日と照らし合わせればわかる。
多分これは認めざるを得ない事実だと思う。
俺は後に恩師を問い詰めて肯定の返事貰ったことがあるしね。

人権教育関連のＨＲがあったのは午後休みの日じゃなくて
その翌日とかその週内の１～２時間目とかいうのが多かったな。
少なくとも教える側に左寄り思想の人が多かったというのは否定しがたい。
ちゃんとコントロールして中立的立場で教えようとした先生もいただろうから
Ｑさんの学校にはそういう問題を理解した先生が多く赴任してたんだろう。
ただ教える側の思想は少なからず教わる側に影響を与える。
例えＡとＢの事例があった、と両側を教えたとしてもそれを語る人が
Ａに寄った考えならば語り口調はどうしてもＡの方が熱くなる。
子供たちには敏感にそういうところを察してあわせていく
習性のようなものがある気がしてる。

因みに俺の言った学校なんかは多分左がきつい方だったんだろうけど
人権学習の最中、差別する側の立ち場にそった意見をいう生徒がいたら
「そういう考えのやつが差別を生み出す！お前は差別論者か！」と
泣くまで非難して徹底排除するような授業をする教師がいた。
それから社会の教師の一人が強烈に左で、他のクラスの先生は
それでも一応教科書に添って授業すすめてその中で折に触れて出す程度なのに
俺の教科担任にあたったその社会科教師は教科書を全く使わなかった。
彼曰く「教科書に載ってることなど君らが自分で読めばよろしい。
私は教科書に載っていないことを君たちに教える」
授業は毎回彼の汚い手書きプリントのコピー印刷で試験前というのに
試験範囲と関係がない・・・・このクラスにあたった生徒は悲惨で
他のクラスの生徒にノートを写させてもらってテストに挑むという有様だった。

だから広島全県一円に全校が左寄りに偏った教育をしていたというつもりはないけど
偏った教育をする公的機関は実在した、というのは厳然たる事実と思ってる。
地域の問題というよりもしかしたら年代の問題かもしれないね。
Ｑさん、原爆資料館入ってすぐのところに原爆投下直後を再現した
ロウ人形が展示されてたこと知ってる？
とけてただれた皮膚を指先や背中から垂らして体や顔にガラスつきたてて
全身血まみれの幽霊ポーズの市民が焼け野原歩いてる姿の等身大のやつ。
俺はそれがまだあった頃に遠足や社会見学で連れてかれてるんだけど。資料館。
496：454：2006/11/22(水) 00:28:35: >>481
ヒステリックな言葉狩りは本当に気持ち悪いと俺も思う。
あれは下手したらただの言論統制になるだけじゃないのかと思う。
女中の他に「めしい」とか「めくら」とか「つんぼ」とか
「ぎっちょ」とかいろいろある。
俺ぎっちょなんて自分で言ってたけどね自分のことを。

>>483
多分だけど普通に配ってると思うよ。特に薦めたりはしないだろうけど。
ただのチラシとかだったりするから興味なかったら気づかないんじゃないか。
少なくとも横浜に住んでる俺の従兄弟のとこは配ってた。

>>489
いや俺は信じてるだけで俺のじーさんが嘘つきだったら知らんよ？ｗ
部落差別は岡山方面でもあるみたいだよね。
俺は広島で生まれ育って広島にも元部落地域があるそうなんだが
そういうのは全く知らない。直接どこが部落かとか知らされる機会もなく
俺たちの世代に「あいつは部落」っていうような差別意識のある奴はいなかった。
だから学校での教育はどこの世界の話してるのかわからない一種ぼかした説明が多かった。

ところが俺の母親（岡山出身）が言うには、母も部落差別に振れることは
一切なく育ってきて自分の両親や親戚もそんな差別はしないと思ってたそうだが
従妹が結婚する時に母の叔父が母に「とりあえずこれじゃなかったから安心してくれ」
と４本指を出してウィンクしたんだそうだ。
それから母の親友に教師の娘がいたんだが、その女性は部落民と結婚したことを理由に
結婚式に親族が一人も来てくれなかったんだそうだ。その女性の兄も教師で
つまりその女性にとって親も兄弟も教師で学校では平等をうたっているのに
自分の娘（妹）の結婚式を拒否するくらい部落差別をしていた、ということに
俺の母はすごいショックを受けたと言っていた。

俺も友人たちもどこかで差別があって、その差別はよくないことだというふうに学んだが
実際どこで差別が存在してるのか知らされるような教育ではなかったから
人権教育をする奴＝利権を失いたくない奴　ではないと思う。
497：487：2006/11/22(水) 00:38:00: >>488
うーん。その話、いつの時代の話？　という質問はしたいな。
同居人の父親は、実際差別を受けたようなので、その時代には補償は必要だったんだろう。
同居人も、父親に「うちは同和（部落？）だから」と沈痛な顔で言われて、
ああ、自分は普通じゃないのかも、と衝撃を受けた、とは言っていた。
生活レベルという話でも、差別のせいかどうかは判らないが、貧乏子沢山で苦労したようだし。
東京に出てきた同居人は普通にサラリーマンをやってるが、
地元に残った他の兄弟はいわゆる土方ばっかりだしなあ。。
まあでも、同居人の世代では、同和教育はあったけど、実際の差別はなかったらしい。
学校とか、あるいは結婚とかは。
地元で結婚した弟たちも、普通に結婚したらしいし。

知識は荷物になりません、あなたを守る懐刀、という言葉があるとおり、
どんな知識でも、それが偏見につながらなければ、持つことはいいことだと思うよ。

ただね。
うちの同居人を見ていてたまに感じるのだけど、
自分に貼る「被差別者である」というレッテルは、いいほうに作用することはないように思うんだよ。
もともとの性格か、刷り込まれたレッテルのせいかは定かでないんだけど、
不必要に劣等感を持っているというか、我慢しなくていいところで我慢しちゃうというか。
なんとなく、自分は世間で下級であるという思い込みを感じるんだ。
同居人いわく、彼の父親が部落について語ったのは上に書いた一言のみだったらしいのだけど。
同居人の心になにかしこりを作ったような気がしてならない。

そういうしこりをね、次世代に負わせていいのか？　と思うのよ。
自分、子持ちだけどさ。
子供に父親の出自について語る気はないのね。
「同和運動というものがありました」
「こういう差別を受けた人がいました」
という知識はあっていいと思うけど。
「あなたはその差別の該当者になりうるのよ」
とは、言えない。
同居人の父親が、息子である同居人に自分が受けた差別について詳しく語らなかったのは、
そういう気持ちがあったのだと思うなあ。

今は過渡期なのかもしれないね。
現実の問題から、歴史への。
あんまり過去にしがみついてると、それこそ中韓の謝罪と賠償を（ryみたいに、
新たな悪感情を生むだけになると思う。
498：454：2006/11/22(水) 00:39:14: >>490
俺が小学６年で初めて君が代習う時に教師が言ったのが
「一応国家ということになっている以上、日本国民として覚えなさい。
但し、言葉の意味も理解しなさい。何度も繰り返したくないので
できたら１回で覚えなさい。それからなぜ君が代を賛美する人がいるのか、
なぜ嫌う人がいるのかに興味を持ちなさい」だった。
で、実際音楽の授業で１回やったきり。でもなぜかほとんどの生徒がそれで覚えた。
自慢じゃないが俺は今でも歌おうと思えば歌えるｗ　
鬼気迫るものがあったんだよねその授業。

広島は毎年夏に大掛かりな平和教育をやる。何日間に渡るようなやつ。
その他に（俺は毎月と感じたが定かじゃない。さすがにそこまでなかったかも）
人権教育と称したＨＲみたいなのを時々混ぜる。
岡山の従妹のとこもこれはそうだったみたいだが横浜の従妹はそんなのやらないと言った。
で、俺は大人になって県外に出て、某国立大学の学生がはだしのゲンの存在を
知らないことにものすごいでっかいカルチャーショックを受けたｗ
こいつ本当に大学生か？とまで思ったがまわりに聞いたら知らない方が普通だったな。

>>493
俺自分が病気もちなんでⅡ層とⅢ層の治験には何度か参加したことがあるんだ。
（Ⅰ層治験は健康男子のみ、Ⅱ層とⅢ層は患者を使った臨床試験）
で、思うのは人の体つかってやる実験はすべからく人体実験だよ。
だけど俺は人体実験を必要悪と考えてるからそれだけなら否定する気がない。
問題視されるのはそれが被験者に隠された状態で行われた場合、
虚偽の説明がなされていた場合、わかった事実を隠して実行された場合、
患者の拒否がきかない状態にあった場合、だと思う。
>>477で示した時のは全く説明を受けていない患者と虚偽説明を受けた患者がいたし
途中で拒否した患者にも強制的に続行されているところが問題。
499：454：2006/11/22(水) 00:53:57: >>493
慰安婦の件も俺は判断つかないんだよなぁ。
昔「私は軍の命令で現地女性を駆り集めた」というような元軍人の告白を
新聞で読んだことがあって事実だと信じたけど朝日新聞だったんだよなぁ。
ただ昔から軍に付随してく慰安ってのはあったものなので
強制連行でない慰安婦はあってもおかしくない。
それと慰安婦としてではなくても軍人による民間人レイプはあったと思う。
（米軍キャンプの傍とかすぐに売春宿ができるのと同じだったんじゃなかろうか）

＞現在、差別差別と声高に叫んでるのは差別利権を失いたくない人達｡
ところでこれには異議を申し立てたい。というか注釈が必要な気がする。
俺の親父は最初に結婚しようとした女性が部落の人だったそうで
独身時代部落解放運動もしてた奴だったんだが（いろいろ左色濃い親父だろｗ）
その親父に資料を見せられて話を聞いたことがある。
現存する日本の部落差別撤廃運動をしている流派は大きく分けて２つあるんだそうだ。
元は同じところだったのが思想の違いで分派し、決定的に分かれてしまったんだそうな。
どういう違いだったかというと、名前忘れちゃったけど片方は
差別そのものの撤廃を謳った人たち。彼らの運動では現存部落を前面に出さないで
（わざわざ知らない人に教える必要はないという考えから）
かわりに思想教育として「差別は悪い」「過去こういう悲劇があった」ということを
広げようというものだそうだ。
もう一つ（こっちが分かれた方らしいが）が現在力を持っている勢力で
極端な言い方をすれば「差別されてきた我々には保障される権利がある」
という勢いで、逆に被差別部落民以外の人間を差別するような色が強いんだそうだ。
で、この後者の動きを嫌って親父は「それでは相互理解はできない」と
撤廃運動から足を洗ってしまったんだそうだが、その時の話から察するに
差別利権を失わないためにちょっと問題行動のある団体はこれだと思う。

前者の団体は「もう争いたくない」と考える人が多く草の根思想運動に転じたので
動きとしてはとても穏やかで、逆に言えばあまり力をもっていない。
だけど彼らも自分らの身内（仲間）が差別される事態になると結束して
署名活動や反対運動などを起こすのでいつも大人しいわけでもない。
なので差別撤廃運動をしている人全てが利権狙いなわけではないらしい。
500：454：2006/11/22(水) 01:09:30: >>493
＞なぜか住んでる人達が嫌がらせを始めるんだよね｡
ところでこれは不思議。なんでなんだ？
ＨＲＫの旦那はこういうことがあるってことをどこで仕入れた？

>>497
さあいつの時代なんだろうなぁ？
俺がその授業を受けたのは昭和58年前後じゃないかと思うが
出された資料はその時点でも既にかなり古いものだったぞ。

当事者子孫にも、知らずに生活してる第三者にも
「どこの誰が、どの地域が」被差別部落と教える必要は俺もないと思う。
教えるとしたら「人を差別すんのはよくない」って倫理につきるんじゃないか。

全国被差別部落地域をマップに落とした資料があるんだ。
これは昭和政府が差別撤廃するという名目で保護する必要がある地域を
調べるために作らせた資料らしい。ところがこのマップ作成は難航を極めたそうだ。
理由は当事者達の反対と非協力だったそうだ。彼ら曰く
「せっかく世間が忘れてくれているのにわざわざ知らしめたくない」というもの。
でもそのマップにのらないと保護を受けにくいという現実もあり
もめたすえにかなりの地域がマップに載った。強固に反対した地域は載せなかったらしい。

ところで俺は石川県に住んだことがあるんだが
石川県民は俺が広島から来たというとよくこんなことを言う。
「石川はいいところでしょう。差別も部落もないのは全国で石川だけだそうですよ」
ほーそりゃすごいねっと思ったんだがあとで大学教授に教えられたところによると
石川にも被差別民はいたらしい。ところが現在の石川の当時の政策では
被差別民を一箇所にまとめるとよくない（暴動とかの観点で）、
数人ずつ普通の村に分けて入れろ、ということが行われたらしい。
そのため石川県には被差別「部落」はないしマップにものっていないが
「差別がなかった」というのは嘘になるんだと。
他にもマップにのせなかった地域が「うちは差別のない明るい県」と謳うことがある。
彼らは過去の傷に目をつぶり新しい未来を選択したことになるかもしれないが
現存するかもしれない差別をも塗りつぶしたことになる。
君たちは流される資料や情報に惑わされることなく常に自分の目をもって判断してくれたまえ
という教授の訓戒だった。こういうことをいろいろ考えていくと
差別問題も虐殺問題もほんとに一筋縄じゃいかない。
ロイじゃないが聞く耳ってやつを常にもっといて、知らない事柄がでたときに
いきなり拒絶せずに随時修正してくしかないのかなってのが今の俺の結論。
501：454：2006/11/22(水) 01:11:28: と、えらい熱くなってしまったがこれって俺が差別される側の人種だからですかねｗ
俺は部落民じゃないが原爆による就職差別と結婚差別は受けたことがあるからね。
なんにしろ疲れた。一人語りしすぎ。
自分でも読み返したくないわｗｗｗｗ　すんません。
502：名無しさん：2006/11/22(水) 03:34:48: >>454
私は徳島県出身。義務教育中には、差別関連の教育はものすごく多かったよ。
もちろん県内のどの地域が被差別部落地域なのか、なんてことは教わらないし匂わせることもない。
でもなんとなく分かった。
正確に言うと、地域が分かったというより、クラス内の何人かが部落出身者だということが分かり、
それによって彼らの住んでいる地域が被差別部落地域なんだと分かったという逆ルート。
親や親せきなど、周囲の大人に聞いたわけじゃなく、ほんとなんとなくかな。
そういう環境だから同和教育は盛んだったし、その成果でか、私をはじめ他のクラスメイトも、
そこに違和感を持ったり差別発言をしたりということはなかった。

でもさ、大学に入ってショックな話を聞いたんだ。そうね、10年前。
あるカップルがいて、彼らが別れた理由というのが、彼女が被差別部落民だったために彼の親に大反対されたこと。
2年悩んだ挙句、2人とも憔悴し切って別れたんだけど。
もうさ、今いまこの時代にさ、差別が原因でそんな事態なんて考えられなくてさ。
確かに子どもの頃同和教育で使われた教材プリントには、その手の話はゴロゴロあったよ。
でもわずか10年前よ？　私自身その問題は過去のことくらいに思ってたのに。

さらにその5年後。つまり5年前にも似たような話があった。
幼馴染の友達が、10年付き合ってた彼氏と結婚するとき、相手の両親に反対された。
ていうか、交際中から5年くらい反対されていたらしい。

>>496はお母さんの時代の話だけど、私の体感としては、
この頃も水面下では大差なかったんじゃないかと思うんだ。

この２例とも、2人は自分が被差別部落出身であることを知らなかったのね。
相手に、親に反対されている理由を問い詰めて、初めて知った。
幼馴染の友達は、夜中にうちに来て声を出さずに泣いた。
胸が詰まったよ。なんて声かけていいのかわかんない。慰めようも励ましようもない。
あれだけ教育を受けてきても、慰める言葉なんて
「私も被差別部落出身だ」くらいしかないんじゃないかって一瞬思って、
そんな自分の情けなさに吐き気がした。

でもそれから3年後、8年間反対し続けた彼の親がつい折れ、めでたくゴールイン！
あのときの感慨も言葉にはしづらいな。

>>497の
>自分に貼る「被差別者である」というレッテルは、いいほうに作用することはないように思うんだよ。
ここはすごく同意。
結婚・就職時にもめるかどうかなんて、周りにいる人次第だろうし、
精神形成期に重過ぎる十字架を背負わずにすむなら、それにこしたことはないとも思う。

ただ、ｴｰﾄ
何が言いたいのかわかんなくなった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

よ、要するにさ、
とはいえ差別は最近でもあるとこにゃしっかりあるし、
そういう地域には絶対教育が必要だと思うってこと。
年配の人には、今でも差別的な発言を平気でする人がいる。
差別的というか、好悪の話になっちゃうかな。
やっぱ、今でもある特定の地域に車を止めておくと必ずいたずらされるとか、
通りざまに唾を吐かれる（マネも含む）とかってあるのね。
で、「やっぱり部落は」みたいなことを言う（人もいる）。
そうやっていまだに差別的に言われるから、被差別部落では外部に対する警戒心が強くなる。
だもんだから、そうじゃない人たちは余計にその地域が嫌いになって……という悪循環。
理由も背景も知らず、なんだかあの辺嫌いというのだけ子どもに刷り込まれるとしたら、それこそ脅威だもん。

まとめようとして余計に混乱してきたヽ(`Д´)ﾉ
なんとなく、なんとなくね、都会では口に上ることのない話題だったもんだから、ついね…。
ごめんちゃい。
503：418：2006/11/22(水) 03:35:26: >>493
>戦前も民主主義だよ、日本は｡
>ただシビリアンコントールではなかったが

ん？　戦前は天皇制。人によっては立憲君主制ととる人もいたが、
いすれにせよ、封建制。　投票権がある人間は制限されていた。
古代ギリシアを、「奴隷制民主主義」という言い方もあるけどねｗ

＞些細なことだからと言って、無視していい事にはならない｡
＞地域差別を理由にして無視するべき内容ではない｡

無視していいとはいってないよんｗ　
そこから問題意識を広げて、ある種の「普遍性」にまで
もっていかないと、感情的などうどうめぐりに終わる気がするだけ。
504：418：2006/11/22(水) 03:37:52: あ、ちなみにおいら京都。
高校の時には「部落差別研究会」つうとこ入ってたけどねｗ
共産党系の（いわゆる民青）同学年と殴り合いまでしてたよん。ｗ
505：418：2006/11/22(水) 03:45:47: いまでは、共産党も解同もどっちも信用してない。
506：487：2006/11/22(水) 04:21:58: 差別は、あるところにはあった。これは事実でいい。
だけどそれを、いつまで現実にしておくのか。
そして本当になくすにはどうすればいいのか、てとこなんだよな、気になるのは。

それこそ中韓の言う、「日本による支配、虐殺があった。だから謝罪と賠償を（ry」じゃないけど、
それをいつまで、誰が誰に謝ればいいのか、てことなのさ。

差別は良くない、という教育がいきわたったから、あからさまな差別はもうないと思うんだ。
けど、地域や学校内での個人的感情として。
「あそこら辺に住んでるやつはガラが悪い」とかっていうのは、もう部落関係なく延々あることでさ。
「片親だから」「部落だから」「外人だから」「貧乏だから」「金持ちだから」「政治家だから」「犯罪者だから」
等々、自分と違う何かを持っている相手は全て差別の対象になるんだよ。

結婚とか就職とか、いまだに残っている差別というのは。
その人を選ぶ側が、その人を受け入れたくない故にどこからかその材料を調達してきただけなんじゃないのかな。
断れれば何でも良かった、つーか。
その断りの理由としての差別をいつまで残しておくのか。
差別がある、差別されてきたと言い続けることは、
レッテルの信憑性を強固にしているだけじゃないのか。

レッテルではなく自分自身を見て欲しい、というのは、人に共通の願いだと思う。
だとするならば、いつまでも貼られたレッテルに傷ついてる場合じゃないと思うのよ。
被差別部落民じゃなくたって、生きてりゃ散々いろんなレッテルは貼られる。
それによって傷ついたことを、レッテルのせいにするな、つーことさ。
507：454：2006/11/22(水) 11:22:48: >>506
それはちょっと違うと思うな。
読んでて思ったが487って結構若いか？20代？

その意見はさ、本当に差別がない世の中になってたらいいえることだけど
つまり終わってることについていつまで？ってことになるけど
部落差別について限定して言うなら現代日本にはまだ存在している。

＞差別は良くない、という教育がいきわたったから、あからさまな差別はもうないと思うんだ。
これはちょっと世間知らずだと思ってしまうな俺は。
昔より減ってるんじゃないかとは思うけどね俺は。でもなくなってはいない。
２ｃｈの家庭板や既婚板、それに冠婚葬祭板なんかみててみ？
結婚前に釣り書要求された、戸籍遡られた、部落差別で反対された
なんて話はちょこちょこでてきてる。
俺は２ｃｈとはいえあれが全部プロバガンダとは思えんし
２ｃｈじゃ信憑性ないってことなら他探してみてもそういう話はけっこうあると思うよ。

＞等々、自分と違う何かを持っている相手は全て差別の対象になるんだよ。
これには同意なんだけどな。
だけど部落差別にはこれまでそれを知らずに普通に付き合ってたのに
それがわかったとたん排除されてしまうという点でちょっと毛色が違うきがする。
知らない間は普通につきあってたってことは差別対象となるべき
自分と違う何か　は別に見えてなかったのにってことだから。
508：Q：2006/11/22(水) 18:47:48: >>482
首絞めはほどほどにしておきますｗ

>>488
赤マルの話は参考になりました。

＞（ただ、正規授業をつぶして行われたはずなのよねこの授業ｗ）
一概にそうとは言い切れない。
学校には、それぞれその学校独自の学習をさせる時間がある。
今だと、総合学習の時間と名づけられてるけど。
その枠を利用したんじゃないか？
509：Q：2006/11/22(水) 18:52:31: >>493
すみません。でも総長は、HRK氏だと思うｗ
お祝いの言葉ありがとうございます。
末永く幸せでいられるよう、頑張ります。

慰安婦に関しては、全く同じ意見。
軍についてくる売春組織はあったと思う。
510：Q：2006/11/22(水) 18:57:59: >>494
親戚のじいちゃんに、朝鮮から来た人がいました。
日本でそのまま結婚したみたい。
その家によく遊びに行ってたけど、やっぱり連れてこられたって言ってましたよ。
511：Q：2006/11/22(水) 19:03:41: >>495
やっぱり日教組の集まりだったのかな。ショック…orz
もし先生達が参加するのが恒例なら、数人くらいは気乗りしない人も
いただろうな。周りの目がうるさいから、仕方なく参加する人ｗ

＞「そういう考えのやつが差別を生み出す！お前は差別論者か！」
先生が学生の頃、そういう意見を出したら叱られた、という話をしてくれた。
私は納得いかないと思ったし、その先生も納得いってなかったんだろう。

＞私は教科書に載っていないことを君たちに教える
それは教育内容によるね。
左な内容を教えるせいで、教科書の内容を教えないなら最悪。
その熱心さを、授業内容の充実に捧げればいいのに。

資料館は今年の春に行った。あったね、人形。
初めて行ったのは、幼稚園の頃だったけど…トラウマorz
512：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/23(木) 00:06:49: >>494
＞日本による挑戦人強制連行話について、俺はまだ半信半疑。
タコ部屋にいたからと言って強制的に連れてこられたとは限らない｡
でも、日本による挑戦人の強制徴用は事実のはず｡
そして、戦後率先して帰国させ、その中で日本に残ったのは900人程度｡

広島の食い物と言えば、真っ先に思い浮かぶのはもみじまんじゅうかな。
一時期お土産に良くもらってた。

>>496
＞人権教育をする奴＝利権を失いたくない奴　ではないと思う。
イコールではないかもしれないが、ずぶずぶの関係だよ｡
広島の校長が自殺しまくったのは、板ばさみになったからだけではなくて、
解放同盟からの脅迫がメインだと思う｡
そうでなくて校長まで上り詰めた人物がころころ自殺なんかするものか。

>>497
＞不必要に劣等感を持っているというか、我慢しなくていいところで我慢しちゃうというか。
これは日本人の美徳でもある。
見直してあげてもらえると嬉しい｡

うん、過度期だと思う｡
で、あればこそ差別を残そうとしている人達を野放しにしてはいけない｡
私なんぞは、差別で苦しんでるなら関東に来ちゃえば良いじゃん｡と思ってしまう。
実際にはなかなか難しいのだろうが｡

>>498
患者になんの説明もされてないのは確かに問題｡
実質的になんの罰も与えられて無いのが正直納得しがたい。
だが、４９３でも書いたが、医者の言い方ひとつでいくらでも納得させられるんだよね｡

>>499
朝日新聞ではなぁ｡＾＾；
って私の父も少々左かかってて自宅は朝日新聞なのだが｡（笑）
強制連行で無い慰安婦はいた。そして、インドネシアにおいては、敵捕虜を慰安婦にした事実もある｡
そして、当然民間人レイプはあっただろう。
本来それをさせないための慰安所なのだが、数が足りていない地域もあったようだし。
それと、父が戦争に行った人から聞いた事なのだが、
戦争で食べるものが無くて人肉を食べたのはどうやら事実らしい｡

＞差別撤廃運動をしている人全てが利権狙いなわけではないらしい。
うん、差別を本気でなくそうとしている人達がいるのは知っている｡
だからこそ、「差別差別と声高に叫んでる」と書いた｡
本気でなくそうとしてる人達は声高には叫ばないから｡

>>500
理由は知らない｡
ネタもとは父｡以前土木工事関係にいたものでね。
それと関係あるかどうか不明で、全然別な時に聞いた話だが、
差別を問題にする集落がある｡
その近辺で工事をしようとすると次々と迷惑だと苦情が入る｡
工事現場近くでなくても、ダンプがうるさいとかで苦情に来る｡
ダンプが通るルートを替えても効果なし｡
結局はその人達全員か、その部落の責任者みたいな人にそれなりの金額を払うことになるそう｡
１０００万で落札した工事の費用が３０００万とか５０００万とかに跳ね上がるそうな。
金を払わないで工事をするにはそっち系の業者に任せるかそっち系の下請けを使うしかないそう。
いわれの無い差別は当然あってはいけないことだが、
差別されないための努力をしなければ絶対になくなら無いんじゃ｡と思ったよ｡
被差別地域の地図って、工事業者には必須じゃないんか？ともそのとき思った｡

>>501
お疲れ様｡
自分のペースで書き込んでくれ｡
長く書いても文句は言わんし｡
しかし、被爆した当事者でもないのに差別されるんか。＾＾；

>>503
立憲君主制は民主主義なんだが？？？
でもまー、話がすれ違いそうなので忘れてくれ｡

＞そこから問題意識を広げて、ある種の「普遍性」にまで
＞もっていかないと、感情的などうどうめぐりに終わる気がするだけ。
意味が良く判らないが、普遍性にまで持っていかないと
地域差がある事を認識するのは無駄である｡ということかな？
ちなみに、私は広島や北海道を非難しているつもりは無いよ｡

>>504
わはは、猛者やねぇ｡

>>509
俺かよ。（笑）
でも、先に任命したのは私なので、Qさんに決定｡
513：454：2006/11/23(木) 01:19:17: >>508
＞一概にそうとは
確かにな。
だけど文部省が定めた学校各自の裁量によって使える時間には限りがある。
広島の人権・平和教育に割く時間数考えると全てそれで賄えたとは思えない。
まして当時は今と違って各学校による自由裁量はほとんど認められてなかった。
枠が小さかったってことだけどね。
ついでに言うとその授業に関しては教師が自分で公言してたからなｗ

>>511
教育内容はさ、一応まったくはずれてるわけじゃないんだよ。
（時事的な問題ではずれてるときもあったがｗ）
ただ受験生としては教科書にない試験にでないことを
えんえんと時間かけて説明し、教科書にあるテストに出やすいところを
飛ばされるってのはかなりのストレス。
俺は試験至上主義じゃないし受験戦争反対派だが
ベビーブームで競争率高かったあの時代にあれはやっぱり不利に働いたと思う。

資料館の俺が言った人形はもう何年も前から展示されてないはずだが。
見たのが今年の春というなら別物だな。初めて言った時みたというならありうる。
514：454：2006/11/23(木) 01:36:40: >>512
まさかレーズンもみじとかカスタードもみじ食って広島感じてんじゃねえだろな！
あれは邪道ですから。でも本家よりおいしいんですすみませんｗ

＞解放同盟からの脅迫がメインだと思う
そういうのは考えたことがなかったなぁ。
なんで校長ともあろうものがそんな簡単に自殺だよと憤ったりはしたが。
でもさ、最近のいじめ関連ので校長自殺したりしてるじゃん。
あれとか見ると単に校長も打たれ弱い人間なのかとも思っちゃうね。

謙譲の美徳と劣等感は似て非なるものだぞ。
日本人として謙譲の美しさを失いたくないと思うが劣等感にまみれるのは避けたい。

ところで関東に差別がないっちゅうのもＨＲＫの旦那が知らないだけなんじゃないか？
東京は元々地方から雑多な人間が寄り集まってるとこだから
そういうのが目立ちにくいのかもしれないが生粋の江戸っ子って
自称するじーさんたちは結構差別的だったりするぞ？

＞だからこそ、「差別差別と声高に叫んでる」と書いた｡
納得。

＞しかし、被爆した当事者でもないのに差別されるんか。＾＾；
当事者でなくとも体に影響受ける奴もいる。
被爆者の家系は体が弱い、障害者が生まれるなんて考える奴はいる。
俺は被爆三世だがいわゆる難病患者だ。
発病したのは大人になってからだし因果関係はないとされてて
被爆者手帳もらえなかったけどな。
保障を小さくしたい政府の横暴はこういうとこでもまかりとおってる。
珍しい病気のはずなのに親族の罹患率の高さを思えば無関係とは思いがたい。
それこそ原爆被害を小さかったとしたい側の陰謀めいた調査結果などたくさんあるし
発表された死亡者数の中には死産や生まれてすぐ死んだ赤子の数は含まれてないとも聞く。
産んでも産んでも育たず死んでしまったなんて話もよく聞いたから
その数も入れたら原爆被害者の数はもっと増えるんじゃないかと思ったことがある。
もっともこれも本当かどうかは知らない。さもありなんと思っただけで。

ところで北海道が自衛隊嫌うってのは意外で不思議だな。
俺が北海道をふらふらと３か月くらい放浪した時みた感じでは
地元民はかなり歓迎してたぞ自衛隊を。
大規模な訓練のときわざわざすすんで宿泊先提供して泊まってくれと言ったり。
自衛隊は嫌われるものと思い込んで育った広島人としては不思議で聞いてみたら
「こんな辺鄙なとこにも自衛隊は来てくれる。いざとなったら助けてくれる」
ってえらい歓迎ぶりで、自衛隊員も「北海道は歓迎してくれるから嬉しい」と言ってた。
「それでなくとも北海道民は内地から人がくるのが嬉しいんだ」とも言ってたが。
515：487：2006/11/23(木) 01:40:53: >>507
うーんそうだな、ちと熱くなりすぎたつか、自分の実感でしか語ってないからね（笑）
トシだけは結構行ってるわよ？ｗ

えーと、釣書を要求したり戸籍をさかのぼったりするのは誰か。
それは、結婚したい二人の親だよね？
結婚したい二人が、相手が部落出身だと知ってショックを受け、結婚を急いで取りやめた、
という話じゃないよね？
だとするならば、これから結婚しようとする世代にとっては部落差別は過去だと思っていた、
もしくは知らなかった、ということにはならんかな。
だもんで、「今は過渡期」と書いた。

差別が残っている時代に生きてた人が、習慣で差別してしまうことは、
ある程度は仕方のないことだ。
「自分の世代の常識」ってヤツは、差別に限らずそうそう捨てられるものではない。
年老いていけば、なおさらね。
コトが嫁姑問題でも同じこと。

自分が語ってるのは被差別者側の心構えっつか。
差別されたくなければ、自分の中の被差別意識も捨てようぜ、ということなんだ。
差別が残っているなら、その差別とどう戦っていくか。
それはなんていうか、「差別された」と騒ぐことじゃない気がするんだよ。
差別されたことに対して怒るのはいい。
けど、その方法としてね、差別者を責めるより、「そんなものは今はないのだからお前は間違っている」と
胸張って言うことが、必要なんじゃないかなと。
私は被差別者などではない、お前と同じただの人間だと。
出身地は確かにかつてそういう場所でしたが、それが何か？と、言える強さを手に入れたほうがいいんじゃないのかなと、
そんな風に思うのよ。
516：487：2006/11/23(木) 01:57:16: >>514
うお、ことが身体的障害に絡んでくるとちょっと事情が変わるわね。
部落差別は「住んでた場所」の問題だからさ。
原爆がらみよりはもちっと簡単に済むのかも、と思ってみた。
「出生地」だけの問題なら、何度か本籍地を変えれば証拠はなくなるからねｗ

うーん。。それでも。
学ぶべき、教えるべき、知らされるべきは原爆による放射能の影響の正しいデータであって、
自分らがどんな差別を受けてきたか、ではない気がするなあ。
放射能関係のデータは、原子力発電との兼ね合いもあって、なかなか悪いデータは出てこないよねえ。。
その辺の正しい研究結果が明らかにされないが故に、理由のない恐怖から差別が残っちゃうというのは、
双方にとって不幸というか。
「知らないもの」に対する恐怖は、本能的なものだし。
その点は、国がしっかりしてほしいものだと思う。
517：Q：2006/11/23(木) 03:11:56: >>512
先に決められたなら仕方ないか…
で、何をすればいいんですか？ｗ

>>513
春に見たのは別の人形だったのかな…。
けっこうグロい人形は置いてありました。

カスタードもみじ美味しいよね(・∀・)
あんこは、藤い屋のなら認める。
518：454：2006/11/23(木) 22:07:43: >>515
その書き方なら大分納得できる。
でも結婚する世代が知らなかったのに親に知らされて
そこで部落がいかに卑下するべき存在か教えられて恋人を捨てる奴もいるな。
そんな奴とははなから結婚するなと言ってやったが慰めにはならんらしい。当然か。

過渡期なのは俺もそう思う。
そして長くかかるだろうなとも思う。
なんていうか痛い思いした側にしたことない側が「さっさと忘れろ」ってのは
かなり乱暴で無神経でさ、下手すりゃセカンドレイプと変わらんわけよ。
そこで傷つけるとなおのこと「お前らにゃわからない」と拒絶させてしまう。

かと言って傷ばかり見て生活しても劣等感増えるばかりなわけで。
部落関連の倫理教育するなら差別する側になりえる側に
差別の罪悪を教えると同時に、されてしまう側に誇りをもたせるような
啓蒙と意識改革教育も必要なのかもね、と思った。

でもまぁ、差別されて痛い思いしてるときに「だから何？」ってのは
せいいっぱいやるんだが続くと疲れて屈折してくのも理解できる。
519：454：2006/11/23(木) 22:10:37: >>516
被爆者差別は別に身体的な理由だけではなかったりするんだ。
爆心地近くに住んでいた、原爆投下当時から代々住んでいた
ということでも系譜を遡った時差別される。
この差別を受けるのは女性の結婚時が多かったらしい。
さすがに戦後住んだ人間にまでこの差別はないけどな。
でも県外で広島市出身つうと「広島って放射能あるんでしょ？」とか
「奇形って生まれないの？」とかすごい質問してくる奴も中にはいて
これも一種の偏見と差別なんかなぁと苦笑しつつ思ったことがある。
520：454：2006/11/23(木) 22:18:37: >>517
今あるのは違う人形だと思う。
俺も多分それ見たことあるが随分大人しくなったもんだと思ったんだ。
昔あったやつはな・・・・・永遠にトラウマになる・・・・

話ちと変わるが俺が高校の時の英語（リーダー）の夏休みの課題で
長文読解で渡された英文がこの原爆資料館のことかいてて
訳してったら「ここには小さな幼児や小中学生なども訪れる。こんな残酷な場所を
子供たちに見せることにひどく驚いた」って部分があって
俺は原爆資料館を子供に見せることを批判するのを初めてそこで目にしたから
思い込みから訳せなくて（んなわけないよなぁ？とか思ってしまって）
バイト先の英語堪能な人に訳してもらったらその人も首をかしげながら訳して
「どうも意外性にとんだ文章だね」と言ったのを覚えてる。

今から思えばあんな強烈なもん小さい頃から見せんなよ！と思ってて
俺が自分の子供に見せるならもうちょい大きくなってからだって思うんだが
そういう意識が周囲の大人（バイト先の人間）にもなかったことが
うかがわれるよね。そのあたりの認識もちょっと広島人はずれてたりせんかなあと思う。

とは言えそのことで人と議論したとき
「お前は幼児期に見た。それで強烈に覚えてる。
一時期ショックを受けても今障害が残ったわけでもない。
そして平和について真剣に考える人間になった。その教育は正しい」
って言われたとき何がいいのかわからなくなった。
そいつの主張は「ガキの頃にみたからこそ真の怖さを肌で感じたはず、それは永遠に残る」
だそうで。　Ｑさんならどうする？我が子にいつ見せる？
521：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/23(木) 23:25:23: >>514
レーズンもみじとカスタードもみじは食べたこと無い｡
あんこの奴しか食べたこと無いな｡
記憶があまり定かではないんだが、
本家ではなく分家か元祖の店だったと記憶している｡

最近の校長の自殺は知らないけど、
解放同盟が脅迫する場合、対象は家族なんだよな｡
そうなると、
１．解放同盟のいう事を聞く
２．家族が被害にあう
３．自殺する
の三択なんだよね。
そりゃ自殺する人も増えるわいな。

＞日本人として謙譲の美しさを失いたくないと思うが劣等感にまみれるのは避けたい。
劣等感にまみれるのは確かに避けたい。
全ての劣等感から解放されたいとは思わないが｡

＞関東に差別がないっちゅうのもＨＲＫの旦那が知らないだけなんじゃないか？
その可能性は否定できない｡
だが、関西と比較すると圧倒的に少ないのは事実だと思う｡
少なくても新興住宅地に住む分には出身差別は気にしなくてすむ｡
ただ、関東でも挑戦人問題はあるよ｡
これは私が住んでる県でも確実にある｡
そして、自称生粋の江戸っ子の場合は、差別するのではなくて、
自分以外の価値観が認められないだけ｡
しかも、下町におけるその数は減ってるはずであり、
在日外国人の方が数は多いぞ｡きっと。

＞俺は被爆三世だがいわゆる難病患者だ。
＞発病したのは大人になってからだし因果関係はないとされてて
＞被爆者手帳もらえなかったけどな。
うーむ、やはり原爆ってなとんでもないもんなんだな。
こういう話を聞くと、最近の核議論禁止が信じられないよ｡
核議論を禁止するって事は、次に核が落とされるのは日本であるべきって事と
同義なのだが｡

＞ところで北海道が自衛隊嫌うってのは意外で不思議だな。
北海道に住んでる人は自衛隊を嫌ってないよ｡
雪祭りは彼らの応援なしには難しいし｡
自衛隊を嫌ってるのは、左翼系知事とか日教組所属の教師｡
知事が自衛隊を嫌ってるんで、雪祭り会場の自衛隊の敷地は禁止されたはず｡
それに自衛隊が反発して協力度を減らすとか一悶着あった｡

>>515
＞その方法としてね、差別者を責めるより、「そんなものは今はないのだからお前は間違っている」と
＞胸張って言うことが、必要なんじゃないかなと。
＞私は被差別者などではない、お前と同じただの人間だと。
＞出身地は確かにかつてそういう場所でしたが、それが何か？と、言える強さを手に入れたほうがいいん

＞じゃないのかなと、そんな風に思うのよ。
同意する｡
そして、そういう事が行われるのが、被差別団体における糾弾会ではなく、
日常的に普通の人がマナー違反をたしなめるように出来るようにならねばね。
もっとも日本自体がマナーは破ったもん勝ちな社会になりつつあるが｡＾＾；

>>517
闇の総長体操第一を早朝の公園にて行い、判子をもらって帰ってくること｡（違
まー、それは置いといて、
毎日のスレの巡回と書き込みだな｡
ネタが無ければ調教日記でも可｡（笑）

もみじまんじゅう屋さんて二軒ぐらいしかないのかと思ってたんだが、
何軒あるんだ？

>>518
＞そこで部落がいかに卑下するべき存在か教えられて恋人を捨てる奴もいるな。
こういう人間こそ社会的に抹殺されるべきだな｡
522：487：2006/11/26(日) 03:34:17: >>519-520　454殿
うーんなんというか。
差別の現状について、一切の恨みを含まない「事実」だけを伝えることができれば、
理解は得られると思うのよ。
実際に起きたことをなかったことにしろというのではなくて。
恨みだけを忘れてはしまえないの？　と。
自分なんかは気力が続かなくて何かを恨み続けることができないので、
何代にもわたって恨みを伝え続けている中韓の人なんかを見ると、
わあ、エネルギッシュだなあ、と場違いな感想を抱いたりする。

辛いことは笑ってしまえばいいのにと、気力の続かない自分は思う。
明確な悪意には怒るのもいいと思うけど。
無知ゆえの無神経さは、笑えばいいのにと。
嘲笑じゃなくてさ。
薄気味悪いほど素直に認めて、「でもね」と言ったほうが、伝わるんじゃないかと思うんだ。
これは別に無知な者を甘やかせってんじゃなくて。
怒って事実を伝えるより、笑って事実を伝えるほうが、相手にまっすぐ伝わる効果もあると思うんだよねえ。
自分、きちんと読んでないのでアレなんだけど、
はだしのゲンファンサイトなんかは、そういう効果があるように思うんだよなあ。
ttp://www.kamatatokyo.com/
伝えたいのは怒りか事実か。そういう問題のような気がする。
523：487：2006/11/26(日) 04:05:24: ぬ。なんか教科書的になっちゃったな。
個人対個人なら、怒りも悲しみも率直にぶつけていい場面もあると思う。
だけど、それを共有した人たちが「集団」になっちゃうと、ねえ。
数は圧力なので。
事実がヘンな方に曲がって伝わることがあるような気がする。

差別があったことに対する反発って、この圧力に反応してるんだと思うんだよね。
反発まで行かなくても、関わりたくなかったりとかさ。
そういう反発や逃げを、「集団」がどう受け取るか、かなあ。問題は。

>>521　HRK殿
同意サンクス。まあ、理想論なんだけどｗ

＞こういう人間こそ社会的に抹殺されるべきだな｡
自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
現実に夢見すぎだろうか。
524：454：2006/11/26(日) 08:28:53: >>523
>自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
そこにつきるな。
487氏はそんなバカがいることが信じられない、つまり目にしたことがない。
自分の身にそんなバカが与える被害がふりかかったことがない。
そりゃ>>522のように考えるのは簡単だろうなと思うね。
悪いけどやっぱりおめでたいといいたくなる。

＞差別の現状について、一切の恨みを含まない「事実」だけを伝えることができれば、
＞理解は得られると思うのよ。
これは同意なんだけどね。恨みってのは負の感情だから人は恐れる。
見てていやな気持ちになるし。だから恨みがまじってると聞きたくなくなる。
同じことを語るんでも辛さの渦中にいる人間が語るより
自分で乗り越えちゃってある程度平気になった人が語るより共感が得られる。
ロイなんてその典型に見える。メンヘラが辛かった話しても叩かれるだけなのに
ロイが語ると同情も共感も応援もついてくる。語りがうまいとか他要素もあるだろうけど。

けど辛いさなか笑うことは怒るより気力がいるよ。
辛さが続くと笑い方なんて簡単に忘れる。
中には笑ったことがないなんて人もいたりして。
そういう苦しみの渦中にいる人に、そのほうが効果的だからって
恨みを混ぜるな笑えとか言ってしまったら、まさしく加害者と同じ。
それを自分に言う人間が友達とか親しい人であればあるほど
人間が信じられなくなってく気がするよ。「あんたにはどうせ理解できない」
そういう思いにさせていく。
辛さを知らない人間は自分の知らない種類の辛さで痛がる人に対して
その辛さ否定するようなこと言ったらだめなんだと思う。
励ましは一種の脅迫。鬱病の人に頑張れが禁句なのと同じ。
やはり無神経に思える。

とは言え>>522も>>523も事実をとらえてる。
そのほうがよほど伝わりやすい、解決につながるんじゃないかってのもわかる。
だから難しい。だから理想でことは語れないってことなんだろうよ。
525：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/26(日) 23:45:35: >>523
いやいや理想は大事だよ｡
理想しか見なかったり認めなかったりしたら問題だけど、
理想を持つこと自体は大事だ｡
私の発言をみるとかなり右翼っぽいだろうが、
私がカラオケで一番歌う曲はイマジンだったりする。（笑）

＞自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
＞現実に夢見すぎだろうか。
夢を見すぎではなく運がいいだけじゃないかな｡
運が良ければ、そういう人間の悪意の部分に触れなくてすむかもしれない｡
526：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/18(月) 23:36:51: 以前ロイ氏は迷惑メールで悩んでたようだが、
ヤフーメールアドレスであれば、
一度ブラウザで読みにいって迷惑メール設定を有効にすれば、
ほとんどの迷惑メールは迷惑メールホルダに放り込まれるから、
迷惑メールを見る機会はかなり減るはずだ。
などとロイ氏がここを読んでない可能性もあるのに書いてみる。ｗ
527：Q：2006/12/19(火) 18:54:13: >>526
いや…。迷惑メール指定をしても、次々来ますよ。
528：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/19(火) 23:37:00: >>527
む、そうなのか。
以前ここで晒したアドレスに迷惑メール来てないなー。
と思ってたら単に迷惑メールとして処理されてただけということがあったもんで。
529：301(let it go, let it go...)：2006/12/21(木) 00:38:47: >>528
あのフィルタかなり便利だよな。最近ぽつぽつ受信箱にも入ってるけど
処理し切れてないのは5％くらいだし無問題。
530：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/21(木) 23:53:03: >>529
私と似たようなもんだな。
というか私の場合もっと高い確率で処理してくれるけど。
とするとQさんの方が特殊っぽいな。
531：名無しさん：2006/12/22(金) 01:23:07: >>530
んーにゃっ！
俺のとこもかなりの迷惑メールが舞い込み続けてるぞ。
よくある出会い系の迷惑メールは手を変え品を変えで
件名やらキーワードになる言葉やらが多いから始末におえねえ。
アウトルックのメッセージからルールを作成ってのと
送信者を禁止てのをひたすらしてるけどまにあってない感じ。

ってもしかしてフィルタってこれ以外に何か手があるのか？
やってることが抜けてるだけなら指南して欲しい。
532：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/22(金) 23:54:14: >>531
私と３０１さんが使ってるフィルターはこれだな。
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/mail/anti-spam/anti-spam-10.html
設定してみるよろし。
533：HRK ◆l/an/smhrk：2007/01/01(月) 00:26:04: 新年明けましておめでとう御座います。
今年もよろしく　(^o^)ﾉｼ
534：HRK ◆l/an/smhrk：2007/01/01(月) 23:57:09: 小説か、出たら私も買うな。ｗ
535：Q：2007/01/02(火) 12:39:41: 私も買う。そしてサイン会に行くｗ
536：418：2007/01/02(火) 14:59:02: 代理人になって儲ける手も…ｗ
537：名無しさん：2007/01/06(土) 06:35:31: あけおめ
サイン会あったら国内どこでも駆けつけるぜｗ
538：301(let it go, let it go...)：2007/01/07(日) 03:03:26: あけおめ。
まさか小説化とは。ロイもどんどん変わっていくのだね。
539：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/01(日) 00:08:06: ロイ氏の小説のでだし予想。

我輩はロイである。

名前はまだない。
540：418：2007/04/03(火) 00:43:58: ↑名前　あるじゃんｗ

「トンネルを抜けると　そこはロイヤル王国だった。」

（わ、わかってるぞ。。、、ひねりがなくて
　　　つまらんことぐらい。。。。ヽ(# ´Д`)丿）
541：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/08(日) 23:36:38: >>540

突っ込みに感謝。(^_^)ﾉｼ

説明を求められるギャグと突っ込んでもらえないボケは侘しいからな。(--ﾄｵｲﾒ
542：418：2007/04/09(月) 00:47:05: 賑やかな頃ならもっと早くツッコミも入ったろうし、
ワシも　冴えないユーモアセンスを暴露して
自滅することもなかったろうじゃろうがなぅ。。。おほほ　(- - ﾄｵｲﾒ
543：Q：2007/04/09(月) 12:47:44: >>539-540
くく…面白いｗ
544：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/09(月) 23:37:15: >>542

さぁ一緒に関西の星になろう。(違

ちなみに私ならこうするかな。

黄門を抜けると　そこはロイヤル王国であった。

少々香ばしいのが難点だがの。(笑)

>>543

いかんなー、楽しんでるだけではなくて参加もしないと。(笑)
545：418→改め　「なんちゃって」　　（ｗ）：2007/04/10(火) 05:18:49: >>544　　自爆ブラザース　　　　　　になった気が　（笑

>>543 自爆トリオを目指そう！
546：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/10(火) 23:31:37: >>545

なんちゃって　ジュンで～す。
HRK　　　　　　長作です。
Q　　　　　　　　南春男で御座います。
で両脇から乗馬鞭でバシバシ！

ってことでOK？(笑)
547：名無しさん：2007/04/11(水) 00:48:23: >546
HRK氏の年齢がかなり高いことが判明
今時の若モンは誰も知らんぞww
548：なんちゃって：2007/04/11(水) 06:55:06: >>546　　なぜ（比較的）男前をとる？ｗｗ
　　　　　　つか、Ｑさんがその間をはたして知っておるかどうか・・・

でんぷくトリオ、トリオスカイライン、かしまし娘でもワシャおｋじゃｗｗｗ

>>547 そのツッコミでは　自爆組にはいるしかないのぅ（笑
一人　ガキンチョが混ざった横山ホットブラザースという手もあるｗ
えんたつ・あちゃこ、　
いや、いっそ、エノケン一座も捨てがたいｗ
549：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/11(水) 23:53:56: >>547
自爆組へようこそ。

>>548
いや単に乗りが私的かなと。
Qさんが知らなかったら身体に教え込むと言うことで。(違

ってすみません。
名前だけ知ってるコメディアンやら名前すら知らないコメディアン出されても、
返答のしようがないっす。（＾＾；；；
550：なんちゃって：2007/04/12(木) 04:19:55: ＞549　ん～。。もう　「滅茶苦茶でごじゃりまするがな」　
アチャコ師匠の名言ぢゃ。
覚えておくようにｗｗ

秋田A助B助でもよひぞ（笑　　とぼけず、話にのってくるがよからうｗｗ
「あじゃ、　ぱー」　（エノケン）　　「欧米かっ」　（最近の若手の名言ｗｗ）
551：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/12(木) 23:50:38: >>550
おしそーさま。ｗ

昔のも最近のも判りません。＾＾；
そういうのがある程度の知識はあるけど。
しかも知らないのが昔だからなのか関東に住んでるからなのかも
判断がつかない。

ちなみに「欧米かっ」つうのは突っ込みの一種ということでよろしいか？
552：名無しさん：2007/04/13(金) 00:33:30: ぜんぜん知らなーい
俺～は村中ぅ～で一ば～ん♪
なんて知らないんだからなっ！
チャンバラトリオとか言いながら実は四人組とか
全然知らないんだからなｗ
553：なんちゃって：2007/04/13(金) 07:11:13: 以前の「酸化マグネシウム」の件で　
「ＨＲＫ長作」氏が検索能力を持ってる事は確認済みぢゃ。
調べてみるがよからぅ。
てんぷくトリオ、トリオスカイラインは関東じゃぞよ（(￣ー￣)
Ｗけんじなんてのもいたぞよｗ　若井はんじ・けんじもお奨めぢゃ。
センスがあれば、関東・関西の壁など越えられるぞよ（笑
いつかＨＲＫ氏に「Ｔかっ」とつっこみたいものじゃが、、、、
さすがにブラックの度が過ぎるじゃのなぅ、、、

＞552 それは「ツンデレ」ボケ　とでも名付けるべきじゃろうか。。。
554：名無しさん：2007/04/13(金) 13:48:29: （何をしているんだろう…この人たちは）
555：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/13(金) 23:48:42: ちょ、なしてみんな詳しいねん。＾＾；

さてはみんな隠れ関西人。ｗ

>>553
とりあえず検索してみたが個人のブログがずららっと並んでるだけだ。

それと私に「Ｔかっ」と突っ込むのはお門違いだ。
私は同性に性的魅力を感じない。
556：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:27:28: >>555
そうか。　
ワシャ美川憲一はダメだが、ピーターならイケる気がする。。ｗ
三輪明宏がＭなら、　微妙。。ｗ
557：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:32:24: 参考資料ｗ　↓このへんのピーターなら…
http://www.imageforum.co.jp/matsumoto/mtm-br2.html
558：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:40:52: >>554 見落としてた。　その程度のつっこみでは自爆組にもはいれんぞｗ