自公保観察スレ - 1067007932 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/10/25(土) 00:05: 自民党
http://www.jimin.jp/
公明党
http://www.komei.or.jp/
保守新党
http://www.hoshushintoh.com/
1197：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/13(月) 23:37:02: >>1195
今度は実態あったとか、一言で言っちゃうんかい・・・。
それに、当時用語がなかっただけとか、同じこと繰り返してるし。
ホントは頭いいはずなのに、バカさらしまくりだな・・・。

細田さんの発言で思ったんですけど、政府として、強制連行はともかく、「実質的に従軍慰安婦の存在はあった」って認めてんのか？
1198：とはずがたり：2005/06/13(月) 23:51:30: >>1197
お勉強は出来てもテストに出てこない部分は餓鬼なんじゃないですかね？

>>1196
それは確かに云えますね
＞「従軍慰安婦」が当初強制連行を告発するために使った概念なのでしたら、確かに取扱には気をつけないといけない気はします。
1199：1193：2005/06/14(火) 00:07:17: >>1194
> 軍が親密な業者使って合法的に，しかし殆ど騙したり，土地を取り上げたりして応募に応じざるを得ないような形にして「合法的に」掻き集めた女性たちは従軍慰安婦じゃなくてただの売春婦なんですか？

まず誘拐など物理的な強制、つまり「狭義の強制性」これは前述の通り明らかに軍法違反です。

次に「従軍慰安婦肯定派」が提示した業者が騙したり、借金等で本人の選択の自由をなくす「広義の強制性」の場合ですが、
基本的に悪徳業者の慰安所運営は軍の通達で禁止されていますが、当時の社会状況でどこまで徹底できるかは疑問が残るところでしょう。
しかしこのケースは先に述べた通り「従軍慰安婦論争」を無意味化させるもので「従軍慰安婦肯定派」の戦術的色彩が濃いものと思われます。

>>1197
この「従軍慰安婦論争」が始まる前に宮沢内閣の河野洋平(内閣官房長官)が悪名名高い「河野談話」で認めてしまったから。。。
これは当時の石原信雄(事務官房副長官)が河野洋平の独断と認めてます。政府公式見解は一回出すとなかなか変られませんから。。。
1200：とはずがたり：2005/06/14(火) 00:18:35: >>1199
事の本質は，日本が植民地で日本の権力が(当時の日本の法律を遵守してだろうけど)悪逆非道なことを繰り返した事が重要であって，左派の歴史家が歴史をでっち上げたかどうかではないと思うんですが。
だから事の本質を論じるには従軍慰安婦は「旧日本軍の慰安所などで兵士や士官に対し性行為の相手をした（もしくは、させられた）女性のこと」でいいんではないですか？
それまた右派は「旧日本軍の慰安所などで兵士や士官に対し性行為の相手をした（もしくは、させられた）女性のこと」を何と呼んでるのでしょうか？
1201：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/14(火) 03:46:49: >>1199
ともかく、政府としてなにを認めていてなにを認めていないのか。
河野見解に批判的な立場の者も、なにを認めていないのか明確にすべきだと思うんですけど。
戦争当時に言葉がなかったとか言われても、アホだとしか言いようがありませんからね。
1202：1193：2005/06/15(水) 00:23:10: >>1200
> 事の本質は，日本が植民地で日本の権力が(当時の日本の法律を遵守してだろうけど)悪逆非道なことを繰り返した事が重要であって，

一度このへんを大中華世界的話題スレで検証してみるのもいいかも知れませんね。

> それまた右派は「旧日本軍の慰安所などで兵士や士官に対し性行為の相手をした（もしくは、させられた）女性のこと」を何と呼んでるのでしょうか？

慰安婦とかその他一般用語でしょう。繰り返しますが特定の政治意図をもつ造語を周りに強制するのはよくないと思います。
例えば慰安婦は民間人なのに「従軍」と付けるのは軍属と誤解させたり軍の直轄部隊とのイメージあたえさせるものです
（ちなみに従軍記者や従軍看護婦は軍属で軍の一部です）

>>1201
> ともかく、政府としてなにを認めていてなにを認めていないのか。

外務省のサイトですが河野談話ほか政府見解が一通りあります。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/index.html

河野談話に批判的な立場の人は政府調査では強制連行にあたるケースはなかったのに
韓国への政治的配慮でないものをあるといってしまったことを批判しています。
1203：とはずがたり：2005/06/15(水) 00:51:54: >>1202

＞例えば慰安婦は民間人なのに「従軍」と付けるのは軍属と誤解させたり軍の直轄部隊とのイメージあたえさせるものです
彼女らはもっぱら日本軍を相手にさせられてたのではないんでしょうか？
1204：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/15(水) 01:35:46: 言葉もあったんやって。

官房長官「閣僚は外交に配慮を」　中山文科相「慰安婦発言」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000026-san-pol

　細田博之官房長官は十四日の記者会見で、中山成彬文部科学相が「『従軍慰安婦』という言葉はなかった」と発言したことを受け、同日、中山氏と会談し、「閣僚は外交関係によく配慮して発言するように」と注意したことを明らかにした。
　細田氏はさらに、中山氏が同日の閣僚懇談会で「私の発言でご迷惑をかけたことをおわびする」と陳謝したと説明したが、中山氏は会見で「そういうことは言っていない」と否定した。
　二十日に予定される日韓首脳会談を前に、細田氏が事態の沈静化に動いた形。
　ただ中山氏は「そういう仕事（慰安婦）というか、そういうところに身をおとしめなければならなかった方々がいたことは、本当に大変だったろうが、これは日本の女性がほとんどだった」とも述べた。
　これに関連、「従軍慰安婦」という用語について、細田氏は「『慰安婦』という言葉は（戦時中に）当然あったし、実態はあった」と述べた。
（産経新聞） - 6月14日15時44分更新
1205：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/15(水) 01:47:04: ただ、こうなると、中山さん発言を大いに善解して、当時あった言葉である「慰安婦」（従軍慰安婦じゃなくて）という言葉を使うべきである、っていうふうに解釈もできるんだな。
それから、従軍慰安婦と言っても、わたしには強制連行の要素が必須のように感じられないのですが。そもそもの提唱者が強制連行を言いたいがために作った用語だというのが問題なのであれば、そこのところこそを議論すべきだと思いますね。
「従軍慰安婦」って言葉を使うなって言う根拠としては、上に書いたようにa.当時なかったから、b.従軍慰安婦という言葉から強制連行の要素を排することがどうしてもできないから、のどちらかになるのでは。

そもそも強制連行があったかなかったか。皆無だったか、ほんの少しあったか、散見されたか、大々的に行われたか、実際のところ私は知りませんが、そのへんも問題になるのでしょう。

政府の見解が出てたとしても、それが間違ってると思うんであって、しっかりとした根拠があるのであれば、それを言えばいいと思うんですが。つぶやき的な理屈の通らない発言を繰り返さずに。はっきり言わないと意味ない。
1206：とはずがたり：2005/06/15(水) 21:25:24: 首じゃ首じゃあ。

竹中氏秘書官の知人が受注＝郵政民営化の政府広報－民主追及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000107-jij-pol

　民主党の海江田万里、辻恵の両氏は15日の衆院郵政民営化特別委員会で、郵政民営化をアピールする約1億5千万円の政府広報を竹中平蔵郵政民営化担当相の政務担当秘書官の知人が経営する会社が随意契約で受注したことを指摘し、「秘書官が口利きをしたのではないか」などと追及した。　
（時事通信） - 6月15日21時1分更新
1207：1193：2005/06/15(水) 23:26:40: >>1203
大企業や官庁の食堂に入り込んでいる給食業者はその事業所の従業員を相手に商行為を行っていますが、
事業所と給食業者の関係は一体ではなく需要と供給の関係でくっついたり離れたりします。

これと同じように慰安所業者も日本軍が撤退すれば新たな需要先として中国軍や韓国軍とくっつくかも知れません。
平時になれば外国人旅行者を相手とする市場を開拓することにより貴重な外貨獲得元となり、
国家財政にも好影響を及ぼします。いわゆる「キーセン外交」です。
1208：とはずがたり：2005/06/16(木) 04:05:18: >>1207
成る程ねぇ。
慰安所業者と旧日本軍の責任を分けて考えて日本軍の善行と日本人業者の悪行を峻別せよという事でしょうか？

土建屋と行政と自民党議員が国の財政を食い物にしたけど，私腹を肥やした土建屋だけが悪くて持ちつ持たれつの関係だった自民党や行政はよい行いもしてきたから悪くないとの主張に繋がりかねない危険がある気がしますがその辺は如何でしょうか？

更に土建屋と自民党は同じ穴の狢でどっちもどっちでしょうけど，日本軍と慰安所業者は，日本が侵略して李氏朝鮮・大韓帝国の秩序を壊して回って貧民増やした以上，慰安所業者の責任にする訳にもいかないでしょう。日本軍が悪くないのなら大日本帝国が悪かったという事になりましょうかね。
1209：1193：2005/06/17(金) 00:59:33: >>1208
1207では慰安所業者は民間業者であることを説明しました。
では軍の一部ではない民間業者の犯罪はどうなのか。朝鮮総督府や日本国政府に責任があるのではないか。
という疑問も出てくるわけですがこれについて政府は内務省通達など各種法令で取締りの対象とし、
実際、逮捕者も出ています。また慰安所業者＝日本人とは限りません、朝鮮人も多くいます。

持ちつ持たれつの関係にしても公娼制度による管理売春の時代において慰安所の政策判断は妥当なものと思われます。
土建屋と政治家の関係も問題なのは「賄賂」（これは問答無用で悪）であって国家財政については政策判断になると思います。

> 日本が侵略して李氏朝鮮・大韓帝国の秩序を壊して回って貧民増やした以上

このあたりは色々と反論したいところですが、「秩序を壊して」への反例を一つ。
朝鮮では毎年、中国歴代皇帝へ処女を献上していましたが、この際、役人による拉致等も行われていました。
性秩序もこの程度です。
1210：とはずがたり：2005/06/17(金) 11:09:49: みんなで自民党への資金の流入を止めよう！

福岡市議への寄付規制追加　資金管理団体も
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=8394

　福岡市の政治倫理条例が改正され、議員の資金管理団体に対する寄付を規制する条文が追加される見通しになった。自民党市議の資金管理団体に党支部を通して金が流れていた迂回（うかい）献金問題を受けて、議会が対策を協議していた。資金管理団体への企業・団体献金は政治資金規正法で禁じられているが、政党支部経由の献金については明確な規定がない。今回の改正案では「道義的」問題のある寄付を認めないとしており、川上義之議長は「迂回献金も禁じることになる」と言う。

　各会派が１６日の代表者会議で合意した。開会中の６月議会最終日の２２日に議員提案され、成立する運びだ。

　現行の市政治倫理条例では、議員個人について「団体から政治的または道義的な批判を受けるおそれのある寄付を受けないこと」と定められているが、改正で資金管理団体にも同様の規定をあてはめることにした。

　同条例は、市議が市幹部を通じて地下鉄工事の業者にパーティー券を売ったとされる「自民党市議団パーティー券事件」がきっかけで９８年に制定。今回の改正は昨年秋以降、自民党市議の資金管理団体が党支部を通して企業・団体から献金を受けていたことが明るみに出たのが発端。川上議長が改正案を提案した。各会派は改革論議を続けるため、「議会活性化推進会議」を設置することでも調整を進めている。
（金順姫）
（6/17）
1211：とはずがたり：2005/06/17(金) 11:43:33: >>1209
＞性秩序もこの程度です。
開国当時の日本の性秩序も近代西欧人の目から見たらかなりひどいものでしたし，別に韓国が特段ひどかったという事は出来ないでしょう。まぁ個人的には近代的な貞操感が正しいとは思わないですけど。
秩序とは，明治政府は日本国内に対してもやりましたが村の共有地を所有者がいないと国有地にしたり，日本も無理矢理アメリカに開国させられて随分経済的に混乱しましたが，日本は朝鮮に対して同じ事をしたわけです。
日本はほぼ独立を全うした為，紆余曲折ありましたが経済発展を享受できましたが，朝鮮は日清，日露の勢力圏争いの戦場にされたためその成長が１００年は遅れたと云えるのでは？

＞政府は内務省通達など各種法令で取締りの対象とし、実際、逮捕者も出ています。
日本が一部の犯罪を取り締まったからと云って悪いことはしてないとは言い切れないでしょう。法治国家ですからそれくらいの事するのは当たり前で，それだけを以て「公娼制度による管理売春の時代において慰安所の政策判断は妥当なものと思われます」と断定は出来ないでしょう。
当時の実態に就いては良く知りませんが，立法や取り締まりの運用で現地の人が不利益を被ったのは事実でしょうから，法律上はこうなってたと主張しても実体としての運用を現地の人がどう感じていたかを考えると責任逃れの主張の様に捉えられるのではないでしょうか？
日本は全く悪い事をしなかったという主張では，日本がひたすら悪かったという主張同様，説得力を持ち得ないような気がします。
1212：1193：2005/06/18(土) 00:44:29: >>1211
> 朝鮮は日清，日露の勢力圏争いの戦場にされたためその成長が１００年は遅れたと云えるのでは？

朝鮮が独自の近代化に失敗したのは国外勢力の干渉や開化派と呼ばれるリーダーの能力の問題ではなく
単純に物々交換中心の経済や大衆教育の枠組みが存在しないことなどの社会のポテンシャルの問題です。

> 日本は全く悪い事をしなかったという主張では

そんなこと誰もいってませんよ。現実政治では住民に全く不利益がでない立法や法運用などありえません。
だから日本の統治は良い面、悪い面があります。それは歴史のなかのどの政権も同じです。

話を元に戻せば従軍慰安婦提唱者がなぜ「日本軍の物理的強制連行」を定義としたかといえば、
「統治行為のなかでの不利益」では過去から現在の政権がすべてが批判対象となり、歴史の否定になりかねないからです。
（そもそも慰安所経営など店舗型風俗産業と呼ばれるものは現代においても、
そこで働く労働者の選択の自由などは制限されがちです）
1213：とはずがたり：2005/06/18(土) 01:26:03: >朝鮮が独自の近代化に失敗したのは国外勢力の干渉や開化派と呼ばれるリーダーの能力の問題ではなく
>単純に物々交換中心の経済や大衆教育の枠組みが存在しないことなどの社会のポテンシャルの問題です
経済発展するかどうかのメカニズムはそれ程単純には云えないので軽率な断定は出来ませんが，アフリカ諸国や南米諸国が停滞するなかで近年めざましい発展を見せる韓国経済ですので韓国にポテンシャルは十分あったと個人的には思います。まぁここのところは検証のしようがないので議論しても意味はないかもしれませんが。

＞だから日本の統治は良い面、悪い面があります。
悪い面もあった事は認めるわけですね？では日本のやった事はどこまでは悪いことだったとお考えですか？

＞「統治行為のなかでの不利益」では過去から現在の政権がすべてが批判対象となり、歴史の否定になりかねない
法に則って統治が行われていたならば，治安維持法に則った共産党の弾圧やヒトラーのユダヤ人虐殺(知らないですけどよもや非合法には行われてはなかったのでは？)も許されると云う事ですか？
現代の視点で過去を断罪するのは確かに間違いが多いし不毛なことも多いでしょうけど，(日本に限らず)当時の列強の侵略行為は謝罪に値するものであったと云う共通認識は必要ではないでしょうか？
1214：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/18(土) 17:13:51: あったようなことを書けばいいだけであって、悪いとかよいとか殊更に教えなくてもいいと思うんですが。
私は、日本と他国、日本人と他国人のかかわりであれば、取り上げていいと思いますけど。
1215：とはずがたり：2005/06/19(日) 01:34:02: もう此くらいしか云うこと無いのね，可愛そうに亀ちゃん。。

「だらしない格好」＝クール・ビズで政権批判－自民・亀井氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000082-jij-pol

　自民党亀井派会長の亀井静香元政調会長は18日夕、大阪市内のホテルで開かれたパーティーであいさつし、政府が推奨するノーネクタイ、ノー上着の軽装（通称、クール・ビズ）を「だらしのない格好だ」とこき下ろした。さらに「あんな格好して国会議員としてふさわしいのか。われわれはきりっとして国家、国民のために頑張らなければいけない」と強調。クール・ビズを引き合いに小泉政権を批判した。　
（時事通信） - 6月18日23時1分更新
1216：とはずがたり：2005/06/19(日) 01:35:27: >>1214
確かに良い悪いは事実を知って人がどう判断するかですね。。
1217：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/19(日) 21:17:07: 小泉さんが、靖国の代わりにはならないよ、と言ってたけど、それはある意味当たり前だと思う。

新たな国立追悼施設建設の検討、武部幹事長が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000113-yom-pol

　自民党の武部幹事長は１９日のテレビ朝日の報道番組で、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連し、「天皇陛下もお参りし、外国の元首も献花できるような施設が必要だ」と述べ、新たな国立追悼施設の建設を検討する考えを示した。

　これに関連し、自民党幹部は同日、「党内で追悼施設建設の検討を始めたい。早い方がいい」と記者団に述べた。

　また、公明党の冬柴幹事長は同じ番組で、「追悼施設の調査費を年末に（２００６年度予算に）計上すればいい」と述べた。武部氏も同調した。

　一方、宮沢元首相は１９日のテレビ朝日の報道番組で、首相の靖国参拝について「中国側が（参拝中止に）固執するならば、日中首脳交流を妨げる要因は取り除いた方がいい」と述べ、自粛すべきだとの考えを示した。
（読売新聞） - 6月19日21時3分更新
1218：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/19(日) 21:19:31: 最近の古賀さん、必死だけど、ここが勝負どころだと思っているのかなぁ。
自分の派閥、残りの二派の反応はいかがなものだろう。
独自路線を強調した統一候補としては谷垣氏が挙がると思うが。あるいは麻生氏で党内がまとまるための核になるか。

旧宏池会勢力の連携訴え　「ポスト小泉」で古賀氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000071-kyodo-pol

　自民党の古賀誠元幹事長は１９日午後、北海道釧路市で講演し、堀内派、小里派、旧河野グループに３分裂した旧宏池会勢力について「大同団結して１つに収まれと言っているのではないが、原点に返って、壁を乗り越え、大局に立って小泉政権に真っ正面からぶつかっていくタイムリミットがそろそろ来ている」と述べた。
　「ポスト小泉」選びを視野に、３派が連携を強める必要性を指摘したとみられる。
　また郵政民営化関連法案の見通しについて「中身の修正によるが、党執行部や内閣が考えるほど簡単なものではない。採決は決して予断を許さない」と指摘。古賀氏自身の投票行動については「政治家としての一つの集大成とも思うが、真剣に本会議での採決に臨まないといけない」と明言を避けた。
（共同通信） - 6月19日16時27分更新
1219：1193：2005/06/19(日) 23:39:18: >>1213
> 法に則って統治が行われていたならば，治安維持法に則った共産党の弾圧やヒトラーのユダヤ人虐殺(知らないですけどよもや非合法には行われてはなかったのでは？)も許されると云う事ですか？

>>1212 の主旨は「統治行為のなかでの不利益」でも治安維持法による共産党の弾圧やホロコースト、皇帝へ処女を献上といった
内容にかかわらず人道的問題を含む統治行為と「徴税、徴用、徴兵」といった内容によって許容範囲とされる統治行為を分けるべきということです。

それで「性産業の国家管理」は後者に入るということで日本が悪いことだったといえるのは労働者の権利が徹底されなかったという点です。

> (日本に限らず)当時の列強の侵略行為は謝罪に値するものであったと云う共通認識は必要ではないでしょうか？

侵略行為といっても内容によると思いますが、ホロコースト的なものへの謝罪以外は
あくまで道義的謝罪を未来へ引き継がない形でということになると思います。

>>1214
> あったようなことを書けばいいだけであって

あった、なかったで争っていることが多いような気がしますが、
例えば朝鮮史を「物々交換中心の経済や事大主義を日本統治で近代化に成功した」と教えるか、
「日本が侵略して李氏朝鮮・大韓帝国の秩序を壊して回って貧民増やした」と教えるかは良い悪い以前の問題のような気がします。

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E6%B8%A1%E7%A2%91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91
1220：とはずがたり：2005/06/20(月) 00:40:43: ＞朝鮮史を「物々交換中心の経済や事大主義を日本統治で近代化に成功した」と教えるか、「日本が侵略して李氏朝鮮・大韓帝国の秩序を壊して回って貧民増やした」と教えるか
日本戦後史を「アメリカの指導の元に制定された平和憲法のお陰で日本は経済的な繁栄を実現し成長の果実を国民は享受した」と書くか，「アメリカ押しつけの日本国憲法が日本の国民性を堕落させ今日の道徳観念のない日本を作り上げた」と書くかの選択みたいなものですかねぇ。。

＞侵略行為といっても内容によると思いますが、ホロコースト的なものへの謝罪以外は
＞あくまで道義的謝罪を未来へ引き継がない形でということになると思います。
まぁそれが出来れば十分なんでしょうけど，右派の政治家がそれをぶちこわすようなこと云って回るのはなんとかして欲しい所です。
また金銭的謝罪が列強に有利な様に出来ていて，植民地になった国が相対的に不利な立場に立っていると云うのも忘れては成らないと思います。
韓中が日本に賠償金放棄せざるを得なかったのも，請求するよりもODAでないと十分な金銭的譲与を得られない植民地問題処理の国際的ルールのせいであって決して日本が彼らの国土を十全に経営したからではないですし。
1221：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/20(月) 01:33:54: >>1219
そうそう、それはとり方（視点）の問題であって、あったなかったの話ではないんですが、あったなかったの話については私のいってることが言えると思いますが。
んで、視点によって意見が割れるようなところは、良い悪いの評価は放棄して書いたほうがいいでしょうね。
現代の政治家や統治体制の評価にかかわるので、みんな敏感になるところです。
1222：とはずがたり：2005/06/22(水) 02:41:23: そら谷垣しかおらんでしょ＞候補
まさか野田！？
力をなくした加藤が古賀と和解出来たように，麻生以外の河野Ｇとも合流できる筈。
綿貫とかの連携なんかはいらんけど宏池会と民主との連立政権なら見てみたいぞ

「大宏池会」構想が再浮上　古賀、加藤氏が連携合意
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050621/20050621a1420.html
2005年 6月21日 (火) 20:01

　自民党内で来年９月の総裁選に向けて、旧宮沢派（宏池会）の流れをくむ堀内、小里両派と旧河野グループの再結集を目指す「大宏池会」構想があらためて浮上してきた。

小泉純一郎首相の政権運営に批判的な堀内派事務総長の古賀誠、小里派最高顧問の加藤紘一両元幹事長が今月８日夜に会談し、将来の合流も視野に両派が「ポスト小泉」政局で連携していくことで合意した。旧河野グループへの働き掛けも模索している。

ただ総裁選で擁立する統一候補については「まるで白紙」（関係議員）なのが実情。構想の背景には、擁立基盤となる派閥の「枠組みづくり」を先行させることで、ポスト小泉レースでの主導権を握ろうとの思惑がありそうだ。
1223：とはずがたり：2005/06/22(水) 16:34:36: 【県議会に見る公明党勢力】

県都の県議会の定数は大きく公明党が県議会で唯一議席を出せる選挙区であるケースは多い。
公明党の地方での力量を見る。

北海　札幌市内：２　函館(6)：１　旭川(6)：１　釧路(4)：１
青森　青森(9)：１　弘前(6)：０　八戸(8)：１　←弘前合併でやや選挙区拡大
岩手　盛岡(10)：１
秋田　秋田(11)：１
宮城　仙台市内：３
山形　山形(9)：１
福島　福島(8)：１　郡山(9)：１　いわき(10)：１

茨城　水戸(5)：１　日立(5)：１　土浦(3)：１　つくば(3)：０　ひたちなか(3)：０
栃木　宇都宮(11)：２　足利(5)：１　小山市(5)：０
群馬　前橋(8)：１　高崎(7)：１

埼玉　草加(3)：１　川口(6)：２　北区(2)：１　上尾(3)：１　新座(2)：１　所沢(4)：１　川越(4)：１　春日部(3)：１　越谷(4)：１
東京　区部２０　八王子(5)：１　町田(3)：１　北多摩一(3)[村山地区]：１　計２３
神奈川　横浜市内：４　川崎市内：１　横須賀(6)：１　平塚(3)：１　藤沢(5)：１　小田原(3)：０　茅ヶ崎(3)：０　相模原(8)：２　厚木(3)：０　大和(3)：１
千葉　千葉市内：１　市川(6)：１　船橋(7)：１　松戸(7)：２　柏(4)：１　市原(4)：１

新潟　新潟(11)：２　→新潟市選挙区は政令指定都市化で分割
山梨　甲府(9)：１　中巨摩(8)：１　→中巨摩郡区は合併で分割
富山　富山(13)：１　高岡(7)：０　←富山は合併で選挙区拡大
石川　金沢(17)：１
福井　福井・足羽(12)：１
長野　長野(9)：１　松本(5)：１
静岡　静岡(10)：２　浜松(12)：２　沼津(4)：１　清水(5)：１　富士(5)：１　→浜松は政令指定として選挙区分割される
愛知　名古屋市内：３　豊橋(5)：１　一宮・葉栗(5)：１　春日井(4)：１　豊田・東加茂(4)：１
岐阜　岐阜(10)：２

三重　津(4)：０　四日市(7):１
滋賀　大津(9)：１
京都　京都市内：６(単独推薦１含む)　宇治久世(4)：１
大阪　大阪市内：６　堺(10)：２　他１５　　計２３
兵庫　神戸市内：４　姫路(8)：２　明石(4)：１　尼崎(8)：２　西宮(7)：１　加古川(4)：１　伊丹(3)：１
奈良　奈良・添上(10)：１　吉野(3)：１←何故？！(http://www7.ocn.ne.jp/~jyo-syo/profile.htmlに拠るとNTT出身のようであるので連合系という事か？)
和歌山　和歌山(16)：４←なかなか強い

鳥取　鳥取(9)：１　米子(8)：１　←鳥取は合併で選挙区拡大
島根　松江(7)：１　出雲(4)：０　←松江や出雲は合併で選挙区拡大
岡山　岡山第一(11)：２　岡山第二(6)：１　倉敷(12)：２
広島　広島市内：３　呉(5)：１　福山・沼隈(9)：２
山口　下関(9)：１　宇部・美祢(6)：１　山口(4)：０　徳山・都濃(4)：１　防府・佐波(4)：１　岩国(4)：０←下関・山口・徳山・岩国とも合併で選挙区拡大，防府は縮小

徳島　徳島(13)：２
香川　高松(14)：２　←合併で選挙区拡大
愛媛　松山(14)：２　←合併で選挙区拡大
高知　高知(15)：３

福岡　北九州市内：４　福岡市内：５　久留米(4)：１　粕屋(3)：１
佐賀　佐賀(8)：１
長崎　長崎(14)：２　佐世保(8)：１
熊本　熊本(18)：３
大分　大分(13)：２　別府(5)：１
宮崎　宮崎(10)：２　都城(5)：０　延岡(5)：１
鹿児島　鹿児島(17)：３
沖縄　那覇(11)：２　沖縄(4)：１

類型別
[1]　県都かそれに準ずる人口を有する大きな(概ね定数６以上)選挙区でひとり当選のみ→東北，群馬，北陸，山梨，山陰，三重，滋賀，佐賀
[1'] [1]に準ずる→栃木・奈良・北海道
[2]　県都かそれに準ずる人口を有する大きな(概ね定数６以上)選挙区で二人以上当選→四国県都・九州県都
[3]　都市型選挙区で定数3～5で当選→栃木・東京区部・静岡・愛知・兵庫・広島・山口・福岡
[4]特につえー…大阪府・和歌山市
1224：とはずがたり：2005/06/22(水) 19:59:16: 誇り高き伝統を愛する日本人なら先の戦争を恥じてる筈だ。この恥知らずの自民党議員をなんとかしてくれ。こんな奴を政府に入れるとはなんたる見識。
また日本だけが悪かったなどと思ってるのはこういう発言をする頭の悪い連中の頭の中だけの話しであり，一方的に悪いのは日本ではなく森岡の発言である。
「誇りある歴史、伝統をもつ日本を次代に伝え」たいなら明治期の廃仏毀釈の撤回運動もして率先して靖国神社にお寺でも併設する運動でもしてろ。自分らに都合の良いとこ取りだけして伝統だのとしたり顔するな。平安・江戸・現代と軽軍備で平和主義が日本の伝統である。白村江・秀吉の朝鮮出兵・大東亜共栄圏と日本が海外に目を向けるのは寧ろ伝統に反した奇形の時期である。伝統に反した時期をしっかり批判できてこその日本人であろう。

「東京裁判、正しかったか」　森岡氏、議員懇でも発言
http://www.asahi.com/politics/update/0622/006.html
2005年06月22日16時16分

　「誇りある歴史、伝統をもつ日本を次代に伝える」などをうたう超党派の日本会議国会議員懇談会（会長・平沼赳夫前経済産業相）は２２日、国会内で総会を開き、首相の靖国参拝継続を支持する決議を採択した。

　その際に森岡正宏厚生労働政務官は「東京裁判が本当に正しかったのかどうかということを国民みんなに訴え、世界中の人たちにも発信すべきだ」と発言し、極東国際軍事裁判（東京裁判）の正当性に改めて疑問を投げかけた。森岡氏は先月２６日の自民党代議士会で東京裁判について「一方的な裁判だ」と批判。細田官房長官が「極東国際軍事裁判などは政府として受け入れている。政府の一員として話したということは到底ありえない」と述べていた。

　森岡氏は２２日、「非常に厳しい言論統制が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）によって行われていた間に、日本人は一方的に『あの戦争は日本だけが悪かった』とすり込まれてしまった」と語った。
1225：名無しさん：2005/06/22(水) 20:44:06: 自民がヤミ専従全国調査へ　民主揺さぶりの狙いも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000177-kyodo-pol

　自民党は２２日の副幹事長会議で、大阪市職員が給与を受けながら組合活動に専念する「ヤミ専従」問題が発覚したのを受け、ほかの地方自治体でも同様なケースがないか全国調査に乗り出すことを決めた。
　自民党は地方公務員の選挙運動などに罰則を設ける地方公務員法などの改正案を今国会に提出することも検討しており、不明朗な労使慣行を積極的に見直すことで、官公労の支援を受ける民主党を揺さぶる狙いもありそうだ。
　調査は当面、都道府県や政令指定都市などの自治体労組を対象に実施し、今秋までに結果をまとめて公表する。
（共同通信） - 6月22日18時30分更新
1226：とはずがたり：2005/06/23(木) 21:26:47: おー遂に干上がったか。トッキーの衆院選出馬を恐れて派閥から餅代でも貰って地元にばらまき体制強化かえ？
それとも大宏池会の予兆かしらん。。

[自民党]無派閥の塩崎恭久衆院議員が堀内派入り
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1229618/detail

　自民党堀内派は２３日、無派閥の塩崎恭久衆院議員の入会を認めた。これにより堀内派は衆院３４人、参院１５人の計４９人になった。塩崎氏は旧加藤派に所属していたが、００年の「加藤の乱」を機に派閥を離れていた。

2005年06月23日21時00分
1227：とはずがたり：2005/06/23(木) 21:37:03: だから三種の神器で脅かされて(最近は学会の支援という４番目の強力な神器も)続々と反対派がひよってるわけでしょーが。

亀井静香氏：郵政法案の反対派切り崩し「通用しない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050622k0000m010084000c.html

　自民党の亀井静香元政調会長は２１日、東京都内で講演し、自民党執行部が郵政民営化関連６法案の成立に向け反対派の切り崩し工作をしていることについて「（自民党執行部は）衆院解散、（選挙時の）公認、ポストという『三種の神器』でもない神器を使って（反対派に）プレッシャーをかけているが、こんなものは通用しない」と強調した。
毎日新聞　2005年6月21日　20時47分
1228：とはずがたり：2005/06/25(土) 13:29:03: 自民党執行部は早めをぶち上げてせかしてるだけでしょ。
小泉が修正を否定してるのも駆け引きの一環にすぎんだろ。まぁ今の反対派の腰抜けぶりを見てると無修正でも通りかねんけーがｗ

郵政法案　公明、深まる不信感　自民執行部なお「都議選前」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050625/m20050625004.html
2005年 6月25日 (土) 03:04

　東京都議選が二十四日告示されたが、国会では郵政民営化関連法案をめぐり、七月三日の都議選投開票前の衆院通過を目指す自民党執行部への反発が与野党双方で強まっている。法案に反対する民主党の批判はもとより、選挙期間中に採決を急いで混乱を招くことを嫌う公明党や衆院郵政民営化特別委員会の与党理事らの間には、肝心の修正の行方が不透明なまま衆院通過の日程を決めようとすることへのいらだちも生じている。　

　自民党の久間章生総務会長は二十四日、青木幹雄参院議員会長ら党幹部に対し、早ければ二十八日夜に総務会を開いて法案修正について諮りたい意向を伝えた。自民党執行部はすでに二十三日、投開票前の衆院通過を目指す方針を確認、修正の決着を急ぐ構えだが、修正に否定的な小泉純一郎首相と大幅修正を求める自民党反対派の溝はなお深く、思惑通りに進むかどうかは流動的だ。

　そうした中で日程を先行して固めようとすることに対し、二十四日の特別委の与党側理事らの協議では「まだ採決時期を議論する時期にない」と批判が続出した。また二階俊博特別委員長と会談した民主党の中井洽筆頭理事も自民党の動きを批判、二十八日の地方公聴会の出席拒否も辞さない考えを伝えた。このため二階氏は自民党の中川秀直国対委員長に「採決日程はまだ決まっていない。困る」と抗議した。

　一方、公明党の冬柴鉄三幹事長は二十三日夜の段階で、自民党の武部勤幹事長と電話で会談し、修正の決着を優先させるべきだと主張。公明党内には「修正問題にけりがつけば、採決時期はおのずと決まるはずだ」と不快感も漏れる。

　もともと自民、公明両党は都議選後の衆院通過を前提としてきたが、自民党執行部は「郵便局への依存傾向が強い過疎地と違い、都民の多くは民営化を支持するはずだ」と踏んで、民主党が採決時に抵抗して混乱しても都議選で不利には働かないとの見方を示し始めた。抵抗しても世論の理解は得られないとの判断で「民主党も下手に動けないだろう」（幹部）とする楽観論まである。

　だが、修正協議が不調に終わり、自民党内の混乱が脚光を浴びる展開となれば、世論の批判が逆に自民党に向かう可能性は十分ある。公明党としては、郵政民営化問題の混乱が都議選に波及しないよう法案の内容については注文を控えるなど、自民党執行部に相当、配慮したとの思いがある。「自公の間で、都議選に対する姿勢にかなりの開きがある」（幹部）といった不信感も強まっており、投開票後の衆院通過は譲らないとの見方が少なくない。
1230：名無しさん：2005/06/26(日) 19:01:09: 読売は梯子を外された感じｗ
1231：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/27(月) 02:07:41: 小泉韓国訪問の前になぜか新施設論が盛り上がったのは韓国訪問への配慮だったんですかね。
そればかりを理由に建設決定してしまうってのは、必ずしも正常ではない感じがするので、その経緯に賛成も反対もしないけど（駆け引きに使ったのは微妙、だけど相手を考えてそうせざるをえない面もあり、最終的には問題先送りでトントン）。

中曽根さんはもう在野ということもあって、国のためっていうよりは神社のための意見なのかな。寂れるってのは、宗教的に人気がなくなるってことであって、そんなもん国として感知しないんだな（あまりこういうふうに言っちゃいけないのかな）。
1233：とはずがたり：2005/06/29(水) 00:01:01: 嘘吐き小泉があれほど修正はしないって云ってたのに(まぁ誰もあんな奴の言う言葉なんざ信じちゃいないんだが)あっさり修正に同意しやがったぞ。

総務会が初の多数決採決　全会一致の原則崩れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000310-kyodo-pol

　自民党総務会は２８日、郵政民営化関連法案の修正案をめぐる了承手続きで、慣例となっていた全会一致の原則を崩し、初めての多数決を敢行した。
　党則では「総務会の議事は出席者の過半数で決し、可否同数のときは議長の決するところによる」と定めているが、党内に亀裂を残さないため全会一致が基本だった。これまでは議事に反対する総務がいても反対意見を述べた上で、退席し、形式的に全会一致とする方式を維持してきた。
　しかしこの日の総務会では、民営化反対派の亀井静香元政調会長らが修正案を郵政改革合同部会から審議し直すよう求めて議事が紛糾。久間章生総務会長は総務会後の記者会見で「（反対派が）確信的に反対を最後まで貫いたので満場一致の方法をとることができなかった」と説明した。
（共同通信） - 6月28日22時0分更新

自民、郵政修正案を了承　定款に株継続保有明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000309-kyodo-pol

　自民党は２８日午後の総務会で、郵政民営化関連法案の修正案を多数決で了承した。修正案は、郵便局（窓口）会社の業務範囲に「銀行業、生命保険業の代理業務」も例示し、持ち株会社が郵便貯金銀行、保険会社の株式を保有し続けることを可能とする事項を金融２社の定款に盛り込む、など４項目を条文修正。党執行部は法案賛成の党議拘束がかかったとしており、衆院通過に向け大きく前進した。ただ、民営化反対派は反発を強めており、採決をにらんだ攻防は続きそうだ。
　小泉純一郎首相は２８日夜、武部勤幹事長から電話で報告を受け、修正案を受け入れた。
　修正案は、自民党の要求を「条文修正」「政府側が国会答弁で対応」の２分類した。
（共同通信） - 6月28日22時10分更新
1234：とはずがたり：2005/06/29(水) 00:04:50: 今週も来週も大してちがわないんちゃうの？月曜日とかでは駄目なの？ここも公明党が折れるか？
何をしても民主党の存在感無いんだからさ。けっ！

＜郵政国会＞自民党の法案修正に公明党反発、対立状態に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000143-mai-pol

　自民党が２８日、郵政民営化関連６法案の修正を決定したことで、次の焦点は法案の採決時期と造反者の動向に移った。同党執行部は、小泉純一郎首相が６日から始まる主要国首脳会議（英グレンイーグルズ・サミット）に出発するまでの衆院通過を確実にしようと、週内採決に向け突き進むが、公明党は３日の東京都議選後を譲らず、かつてない対立状態に陥っている。一方、反対派も執行部に罵声を浴びせるなど、騒然とした雰囲気になってきた。
　自民党が修正案を多数決で決定するという荒技で総務会を通した後、武部勤幹事長や中川秀直国対委員長が公明党幹部に電話をかけ、早期採決への協力を要請。しかし、公明党内には自民党に対する強硬論が一気に強まった。幹部の一人は「都議選前に、強行採決するなら賛成できない。都議選で自民党候補への推薦を取り消す必要があるという声も出ている」とまくしたてた。
　公明党は都議選前の採決の条件として「法案本体の修正はしないこと」を挙げていた。修正すれば民主党が反発し、採決が混乱するとの認識からだが、結果として自民党は４カ所の修正を決定。そこへ、強い姿勢で週内採決への同調を求めてきたため「やるならどうぞという話だ」（国対幹部）など、一層態度を硬化させている。
　一方、反対派は総務会終了後、約３０人が国会内に集まり対応を協議。亀井静香元政調会長は「戦機は熟してきた」とボルテージを上げたが、法案修正を機に柔軟姿勢に転じる議員も少なくないとみられる。反対派は同日夜も、亀井久興元国土庁長官や野田聖子元郵政相ら約２０人が東京都内の料理屋に集まり、「本会議で勝負し廃案を目指す」との方針を確認した。[三岡昭博]
（毎日新聞） - 6月28日23時46分更新
1235：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/06/29(水) 01:44:21: 各勢力の思惑をまとめると、
参院（私が思うに、参院自民の力はかなり強い！）：会期延長の際に、盆は越したくないと主張しそれが通った。今考えていることは、衆院の段階でじゅうぶんに修正してもらって、参院で紛糾せずに野党のトラップを楽々飛び越えて粛々と素っ気無い顔で成立させてしまうこと。あまり衆院でもたついてもらっても困るし、修正を参院マターにされても困る状況であった。しかし、そこそこじゅうぶんに近い修正ができた。しかも早期にできた。これでホクホク顔。

自民党執行部：郵政民営化を理論に添った形で通したいという信念があるわけではないけれども、小泉首相の顔を潰すわけにもゆかず、なだめつつ進むしかない。あまりに小泉イエスマンになり過ぎて、反対勢力・中間勢力と破局してしまっては、元も子もないどころか、自分たちが戦犯になってしまう。与謝野とかは落選してしまう。なので、両方の面子を立てて、粛々と早期に解決できる手段を模索する。

小泉首相：「郵政民営化」への執念。政局的政策運営。輿論の風を掴みたい。解散を梃子にすることに恥じらいはなくなってきた。むしろ、本音ベースで、解散したいかも。

公明党：都議選！　地方議会選勝ちっぱなし記録更新しないと怖い。血眼。郵政は、修正するならちゃんと審議したい（国民の側に立った政党をアピール）。特に修正を求めてない。解散すんな。

自民党反対派（亀井とか古賀とか）：郵政民営化反対。それ以上に小泉打倒。機会あるごとにぶち上げ。ただ、解散は怖い。

自民党反対派その2（平沼とか）：郵政民営化は反対。でも、外交等では小泉に近かったりする。スタンスに悩み中。このまま埋没か。もがいてる。

自民党中間派（麻生とか）：修正を求める。シャンシャンと行きたい。自分の将来のためにどういう態度を取るべきかという視点。

安倍：そんなに郵政民営化したいわけではないけど、反改革は叫べない。宥めつつ様子見。むしろ、他のお得意の問題に口を出す。若手糾合中。

余計なものまで書いてしまいましたが、今までは、早期修正（反対派と小泉両方が納得する形で）優先で物事が運んでたのが、それをクリアしてしまったため、次は声の大きさからして公明党の主張が通るのではないかな、とも思うのです。妄想の域かな？
1236：とはずがたり：2005/06/29(水) 16:13:06: 何をまた平気な顔で嘘吐きやがって。
自民党は大人しく税金取る事が出来る一般サラリーマンから毟れるだけ毟るのが基本戦略の政党。
サラリーマンがそこんとこに気づけば東京の自民党なんて壊滅に追い込めるんだがなぁ。。
構造改革路線，新自由クラブ民主連合，社公民路線，サラリーマン新党から日本新党，更に民主党とはそこへのアピールの挑戦の連続だと思うのだがなかなか実らないねぇ。

都議選告示直前の政府税調報告書に「文句」　武部幹事長
http://www.asahi.com/politics/2005togisen/TKY200506280295.html
2005年06月28日

　「大事な政治日程の中で出すのは、誠に政治センスがない。何を考えているのか」。自民党の武部勤幹事長は２８日の記者会見で、政府税制調査会が２１日に個人所得課税の見直しに関する報告書を公表したことに文句をつけた。報告書はサラリーマン増税となる方向の内容で、公表されたのは東京都議選の告示３日前。その後、民主党が選挙戦で内容を批判するなど格好の標的になっている。

　武部氏は「あれは政府税調の一つの論点であって、我々は党としての主体性をもって、国民本位で考えていく。サラリーマン増税なんていうことを安易に許さない」と強調した。
1237：とはずがたり：2005/06/29(水) 23:11:21: 日中関係改善に「旧宏池会」連携呼びかけ　講演で加藤氏
http://www.asahi.com/politics/update/0629/006.html
2005年06月29日22時56分

　「日中関係は民間の交流に任せて、政治が手を抜いてきた。党内ではっきり発言するグループがないといけない」。自民党の加藤紘一元幹事長は２９日、東京都内で講演し、日中関係の改善に向け、堀内、小里両派など旧「宏池会」の枠組みを中心に、連携を強めていく考えを示した。

　加藤氏によると、堀内派の古賀誠元幹事長と会った際に、古賀氏から「今のような日中関係にしたのは、あなたが（日中関係を重視してきた）宏池会の分裂の糸を引いたからだ」と言われたという。加藤氏は「糸を引いた責任を感じて、しっかり交流しよう」などと応じたという。

　ただ、過去に池田、大平、鈴木、宮沢政権を生んだ派閥「宏池会」の再結集に向けて動き出すか、との点については「『ポスト小泉』を見越した大宏池会構想というところには至っていない」と述べるにとどまった。
1238：名無しさん：2005/06/29(水) 23:16:54: 汚いハトより、きれいなタカ
1239：とはずがたり：2005/06/29(水) 23:19:24: 安倍みたいな利権まみれの汚いタカが最低ですな。
1240：とはずがたり：2005/06/30(木) 00:52:12: 結局何も変えずに何かをしたように見せかけるだけが小泉政治である。
＞「茶番劇だ」と批判しながら有効な手を打てない野党
のような批判のための批判は国民の政治不信を煽るだけである。マスコミもろくなもんじゃないねぇ。
こんな詐欺政府に支持を与え続けてる国民は何考えてんだとは云えないのかねぇ。

社説：郵政法案修正劇　「責任は取る」も方便だった
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050630k0000m070151000c.html

　郵政民営化関連法案について、自民党が条文修正を決定した。だが、今回の修正内容を見て、「結局、今の日本郵政公社とどう違うのか」と疑問がふくらみ、ますます関心も期待も薄らいだ国民は多いのではなかろうか。

　修正のポイントは、（１）完全民営化後も持ち株会社が郵貯銀行、保険両社の株を連続的に保有できる規定を置く（２）郵便局網を引き継ぐ窓口会社の業務として銀行、保険の代理業務を明記する（３）民営化の進ちょく状況について「３年ごとに検証」を「３年ごとに見直す」に変更する－－などだ。

　つまり、民営化が完了するという２０１７年以降も郵便、貯金、保険３事業を完全に分離せず、一体的経営をしやすくするというものだ。持ち株会社には政府が３分の１を超える出資を続けるから、一体的経営が維持できれば、政府の影響力は貯金、保険にも残る。

　今さら「官から民へ」という理念はどうした、と嘆いても仕方がないのかもしれない。再三指摘してきたように、既に政府案は形ばかりの民営化・分社化案だ。修正は、自民党内の反対派を説得するため、現状と大きく変わらない点を強調することに主眼が置かれており、骨抜きをだめ押しする意味合いが強かったからだ。

　むしろ、あぜんとさせられたのは小泉純一郎首相の姿勢だ。

　前日まで「修正しなければ成立しないというなら廃案にしても構わない。責任は自分が取る」と大見えを切っていた首相は、党総務会で修正が決まると一転して「いい知恵を出してくれた」と評価、あっけらかんと「修正を考えているって言ったらまとまりっこないじゃない」と語ってみせた。

　当初から修正を考えていたが、早くから決めれば野党に法案の出し直しを求められて面倒なことになる。衆院審議最終盤のどさくさに紛れて修正した方が得策だという意味なのだろう。これでは、「修正しない」発言は単なる方便であり、国会軽視、国民軽視を自ら認めているのに等しい。

　一方、自民党内には「修正という形さえつけてくれれば、法案反対から賛成に転じる言い訳ができる」と考えている議員も多いという。こちらも中身は二の次で、修正は方便なのである。

　政治の駆け引きで言えば、ここまで小泉首相が一枚上手だったのは確かだろう。今回、自民党総務会が初めて多数決を採用した点も評価しないわけではない。元々、全会一致という慣習は妥協を生みやすい。政策決定のスピードアップという点からも望ましいからだ。ただ、そうであるなら、せめて政府案のままで多数決を採って決着を図った方が、よほど国民には分かりやすかったはずだ。駆け引きばかりが優先し、そこに志が感じられないのだ。

　法案の衆院採決は週明け後となる。日中関係など大事な課題はそっちのけで郵政に力を注ぎ、一人、「してやったり」の表情の小泉首相。「茶番劇だ」と批判しながら有効な手を打てない野党。この政治状況はなかなか深刻である。
毎日新聞　2005年6月30日　0時19分
1241：とはずがたり：2005/06/30(木) 02:45:59: 良くもまぁこんなうそをヌケヌケと・・
＞数字の上では完全にクリアしている。若い人ほど固い。間違いなく否決する

「間違いなく否決する」亀井氏、郵政法採決で (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=29kyodo2005062901003609&cat=38

　自民党の亀井静香元政調会長は２９日午後、ＴＢＳのラジオ番組で、郵政民営化関連法案の衆院本会議採決に関し「（否決に必要な人数を）数字の上では完全にクリアしている。若い人ほど固い。間違いなく否決する」と強調した。本会議では自民党から４６人が反対に回れば否決される。

　亀井氏は同法案の修正案について「地方の郵便局が全部なくなってしまう。いい知恵でも何でもない。ナンセンスだ」と批判。執行部による反対派の説得に対し「アメとムチで切り崩すなど、卑劣なことをやっているが、絶対に成功しない」と強調した。

[ 2005年6月29日20時15分 ]
1242：とはずがたり：2005/06/30(木) 09:38:33: 殆ど何の脅しにもなってないぞ・・。

特定郵便局長ＯＢらの会、自民支援見直しを通告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000301-yom-pol

　特定郵便局長ＯＢらで構成する自民党の有力支持団体「大樹全国会議」（田中弘邦会長）は２９日、郵政民営化関連法案に反対する立場から、自民党との支援協力関係を見直す方針を自民党に文書で伝えた。

　自民党が２８日に法案の修正案を了承し、成立を目指していることへの対抗措置だ。

　武部幹事長らにあてた文書は、「従来から一貫して継続してきた自民党への支援協力関係を見直し、今後は、個々の国会議員に対し、その考え方、政策を踏まえ、適切に支援協力していく」としている。法案に反対する議員らを選別して支援する方針を示すことで、法案採決に影響を与える狙いがあると見られる。

　大樹全国会議の事務局は「残念だが、国民生活を守るため、やむを得ない判断だ」としている。田中会長は７月４日、自民党の青山丘組織本部長らに会って、新たな方針を正式に説明する。
（読売新聞） - 6月30日3時13分更新
1243：とはずがたり：2005/06/30(木) 21:22:31: 俺が保証する。何があっても粛々と法案は可決されるし次の総選挙棄権しようが退席しようが公認される。綿貫は引退に追い込まれるかもしれないけど。また議員も意気地なしだし怖くて反対票は入れられないでしょうし。

＜郵政法案＞４日採決固まる　自民首脳「反対議員公認せず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000086-mai-pol

　衆院郵政特別委員会は３０日の理事会で、郵政民営化関連６法案を４日に採決することで合意した。民主党は徹底審議を要求していたが「これ以上の引き延ばしはできない」（中井洽・民主党筆頭理事）と判断した。これで焦点は衆院本会議の採決をめぐる攻防に移るが、自民党首脳は３０日夕、本会議で反対に回り造反する議員は、次期衆院選で公認しない考えを示した。
　与党側は３０日昼の理事会で、１日の締めくくり質疑を提案したが、野党側は「参考人質疑と中央公聴会を開くべきだ」として拒否し、同日午後の質疑を欠席した。断続的に協議した結果、１日と４日に小泉純一郎首相出席の締めくくり質疑と参考人質疑を行うことで決着した。野党側は小泉首相が６日から始まる主要国首脳会議（英グレンイーグルス・サミット）に出発する前の採決阻止に向け徹底審議を求めたが、与党側は野党欠席でも単独採決に踏み切る姿勢を見せたため、本会議採決の阻止に絞る方針に転換した。
　野党側は本会議での採決阻止に向け竹中平蔵郵政民営化担当相らの不信任決議案などで徹底抗戦する構えを示しており、衆院本会議に向けて自民党反対派も巻き込んだ攻防が激化している。自民党内では２８日の総務会で多数決方式で賛成への党議拘束をかけたことへの批判が公然化しており、自民党首脳は３０日、本会議採決で反対する議員を公認しない考えを表明。棄権した場合についても「党議拘束に反するという意味では同じだ」と述べ、厳しく対処する考えを示した。[坂口佳代]
（毎日新聞） - 6月30日20時43分更新
1244：名無しさん：2005/06/30(木) 21:51:44: 亀井静香が公認されなかったら、民主佐藤が間違いなく取りそう。
しかし自民も若手を擁立しても亀静と食い合うので、地盤のある佐藤には勝てない。
1245：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/01(金) 00:53:13: 首脳というのは、中川秀直先生。

公認されないんなら面白いですね。
近時役職を辞任した人と言えば、小泉龍司、山口俊一といったところ、
反対にまわることが確定してそうなのが、亀井静香、野田聖子といったところ、
あとは大臣経験者で、斉藤としつぐ、村井仁あたりがおもしろそうか？
野田聖子以外は、再起不能になりかねないな。（小泉龍司も自民の看板がなければあやしいものだ。相手が依然として頼りない感じがするけど。）でも、実際反対しそうだから、再起不能になるしかないなｗ
綿貫先生については本当は妥結したいんじゃないかね。反対貫くのかな？

まー、本当に公認しないつもりあれば、今後も同様の発言が続くだろうが、あまり大きな声で言いつづけることはないんじゃないのかな。本当にそうなったら大変だし。
でも、どうせ次の選挙のころには執行部どころか総裁が代わってる可能性も高く、無意味だから逆に言いやすいのかもしれないけど。
1246：名無しさん：2005/07/01(金) 09:46:00: 綿貫は非公認でも大丈夫だろう。しかし民主対立候補に復活可能まで迫られるかも。
聖子は逆に無所属の方が選挙強そう。
どれも自民候補が出てこないということが前提だが、若い自民候補が出てくると綿貫も聖子も苦しくなる
1248：とはずがたり：2005/07/01(金) 12:48:00: >>1244-1246
まさにこれですよねぇ～。
>でも、どうせ次の選挙のころには執行部どころか総裁が代わってる可能性も高く、無意味だから
こんな無意味な発言なのに出て来るってのは保身第一の政治家には多少の影響力があるってことなんでしょうか？

綿貫の所は比例単独候補が二人もいるから綿貫が公認されない，となると次ぎどっちが小選挙区で出るのか揉めそうですねぇ。
二人とも公認して比例重複とか，制度上無理なんですかね？

亀さんはあんな自民党の強そうな山の中を大量に含む選挙区で普通に佐藤氏に迫られてますからねえ。
まぁ庄原出身の亀井では三原・尾道の都市部を含む選挙区ではそれ程強くもないのか。
似たような構造の選挙区で津山地盤の平沼だが海岸部は備前市とか赤磐市とかで人口バランスが全然違うから全然歯が立たないなぁ。。
1249：とはずがたり：2005/07/01(金) 13:28:04: 誰だよ，反対票を投じる意向を明らかにした亀井・野田以外の７人は。ひよったの判ったら当該自民党議員に打撃だから遠慮してんじゃねーの，読売め。
欠席を明言した旧橋本派５人や山崎派の２人など９人は誰だ？いつか平沢が「欠席を明言」(←反対もできない小心者の癖に威張るようなことかよ，みっともねぇ)してたけどどうなったかな？

郵政法案、自民「反対派」が劣勢…衆院議員読売調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000101-yom-pol

　郵政民営化関連法案の衆院本会議での採決について、読売新聞は自民党議員の動向を調査した。３０日現在、法案に反対する可能性があるのは２５人だった。これ以外に４２人が欠席（棄権を含む）する可能性があるとしている。

　政府・与党が法案を修正し、自民党が党議拘束を確認したことで、反対する可能性がある議員は減りつつあり、反対派は今後、劣勢となる見通しだ。

　調査は、２８日の政府・自民党の修正合意を踏まえて実施した。同党衆院議員２５０人のうち、採決で造反する可能性がある議員を中心に聞き取り調査を行い、これに派閥幹部、党執行部への取材の結果を加味した。

　衆院本会議での過半数は、議長と欠員を除き２３９票で、野党全員が反対し、公明党全員が賛成すると、自民党から４６人が反対に回れば、法案は否決される。欠席２人で反対１人と同じ効果を持つ。

　調査で反対する可能性があるとした２５人のうち、反対票を投じる意向を明らかにしたのは、亀井静香・元政調会長、野田聖子・元郵政相ら９人だった。派閥別では、亀井派が３人と最も多い。小泉首相の出身派閥である森派や、武部幹事長が所属する山崎派もそれぞれ１人ずついた。読売新聞が法案修正前の６月上旬に行った調査では、法案に反対する可能性があるのは８０人を超えていた。法案修正などによって、反対派議員は大きく減っている。

　欠席する可能性がある４２人のうち、欠席を明言したのは旧橋本派５人や山崎派の２人ら計９人。欠席の可能性が高いと答えたのは３３人で、すべての派閥にまたがっている。党執行部は反対派議員らへの説得を進めるほか、各派内で締め付けが進むことから、反対派はさらに減ると見られている。
（読売新聞） - 7月1日10時2分更新
1250：とはずがたり：2005/07/01(金) 21:56:51: 無く子も黙っておねんねする最強の政治集団創価学会と大樹会なんて弱小のどうでも良い組織とどっちを取るかは明らかだよねぇ～。高市などちきんと落選させてるし執行部の脅しよりもよっぽど実効的で恐い筈。

＜郵政法案＞自民造反議員「推薦難しい」　公明国対委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000141-mai-pol

　公明党の東国対委員長は１日、郵政民営化関連６法案の採決で自民党議員が造反した場合の対応について「次期衆院選、参院選で推薦は難しくなる」と述べ、反対派を強くけん制した。国会内で記者団に語った。自民党は先月３０日夜、中川国対委員長が公明党の冬柴幹事長に、反対派の説得協力を要請。冬柴氏は協力を約束した。
（毎日新聞） - 7月1日20時56分更新
1251：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/01(金) 23:41:31: >>1247
結局安倍チルドレンの当選一回生城内先生も交代させられててちょっと面白いと思った。
安倍チルドレンの中では、郵政推進側にいるのは、柴山先生くらいなのかな。秋葉先生も慎重派だったと思うし。もちろん荒井先生は反対派だし。（このへん、安倍チルドレンの範囲設定にもよるか・・・）
1252：とはずがたり：2005/07/01(金) 23:50:10: 荒井先生って参院比例の？安部チルドレンのイメージは全くなかったんですけど。
1253：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/02(土) 00:19:00: >>1252
あまり詳しいわけではありませんが、仲がいいとかブレーンだとか言われてました。もう違うかもしれないけど。
で、こういうのみつけました。
http://www.arai.tv/message/message_i.htm
1254：とはずがたり：2005/07/02(土) 00:32:46: へぇ，なんだか意外な取り合わせですが荒井は亀井について出てきただけでもともと同じ清和会なんですな。
思うに郵政利権擁護の荒井と，地元でえげつない利権政治やってる安部と政治体質は同じなんでしょうな。
1255：名無しさん：2005/07/02(土) 00:37:36: アメリカ売国症の小泉と竹中が推し進めているだけでしょ
郵政民営化は外資が資金を吸い上げる仕組みだから、憂国連中が反対するのも当然
1256：とはずがたり：2005/07/02(土) 01:04:50: いずれにせよ自宅を国に貸して家賃を取り，不透明な渡切費を使い放題，その上世襲でその地位を子供へと，我々の貴重な税金を散々食い物にして国家に寄生してきた売国奴以下の特定郵便局長どもを首に出来る仕組みを作って欲しいですな。
1257：とはずがたり：2005/07/02(土) 23:45:48: 多くの反対者が出ながらも可決されれば自民党としても全特に顔向け立つし悪い話しじゃない罠。

反対２０人余、欠席３０人台か　自民議員
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050702/20050702a1790.html
2005年 7月 2日 (土) 22:48

　郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で、自民党議員のうち２０人余りが反対票を投じる可能性があることが２日までの共同通信の取材などで分かった。欠席・棄権は３０人台にとどまり、「否決ライン」には届いていない。

民営化反対派が先月２９日に開いた集会には７０人が参加したが、その後の党執行部の締め付けが効いた形だ。ただ週末、地元に戻った議員が支持者らの意向を受け再び反対派に転じることを執行部は懸念。５日に予定される本会議採決ぎりぎりまで切り崩しに全力を挙げる方針だ。

野党議員全員が反対として、自民党から２０人の反対と、５２人の欠席・棄権が出ると、法案は否決される。
1258：とはずがたり：2005/07/03(日) 00:22:37: 「郵政」反対で山崎派に退会届＝自民党の遠藤武彦氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000058-jij-pol

　自民党の遠藤武彦衆院議員は2日までに、郵政民営化法案反対を理由に所属する山崎派に退会届を提出した。同派幹部によると、衆院本会議での法案採決に向け、民営化を支持する山崎拓同派会長に「迷惑を掛けないため」というのが理由。同派は退会届を受理せず、法案賛成を遠藤氏に働き掛ける方針。　
（時事通信） - 7月2日17時1分更新
1259：とはずがたり：2005/07/05(火) 05:22:58: 郵政きょう決戦　自民執行部・造反は厳正処分　反対派・滝副大臣ら辞意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000000-san-pol

　衆院郵政民営化特別委員会は四日夕、郵政民営化関連法案を一部修正のうえ自民、公明両党の賛成多数で可決した。決戦の舞台は五日午後の衆院本会議での採決に移り、小泉純一郎首相は、造反者を厳正に処分する方針を明言した。反対派も活発な多数派工作を展開、滝実法務副大臣らが辞表を提出していたことがわかった。だが、法案の成否を握る賛成、反対両派の間で揺れ動く「反対派予備軍」の多くは、ノーコメントを決め込んでおり、否決なら衆院解散も辞さない小泉首相と反対派の激しいつばぜり合いは五日未明まで続いた。
　反対派の綿貫民輔前衆院議長や亀井静香元政調会長、野田聖子元郵政相ら約二十人は四日夜、都内の料理屋で会合を開き、綿貫氏を中心に結束することを確認。反対票を投じる意向を表明した綿貫氏は「志を同じくする人が集まったのでうれしい。（採決は）以心伝心だ」と記者団に語った。周辺には、除名処分となった場合には新会派結成の意向も漏らしている。
　四日夜は賛成・反対両派が各所で会合を開いた。小林興起衆院議員ら亀井派・旧橋本派などの反対派若手も都内の料理屋に集結。議員個人に賛否の判断を委ねている堀内派も約二十五人が集まり、堀内光雄前総務会長や古賀誠元幹事長らが五日午前、派の対応を協議する方針で一致した。
　執行部側では、武部勤幹事長や副幹事長らが集まり、五日も引き続き切り崩し工作を続ける方針で一致。特別委員会の二階俊博委員長と山崎拓筆頭理事、公明党の冬柴鉄三幹事長も今後の対応を話し合った。
　与党幹部は四日までの説得工作で、反対派は二十人未満、欠席・棄権者も三十人程度にとどまり、可決の公算が大きくなったと分析するが、態度がはっきりしない議員も相当数にのぼる。
　このため武部氏は全議員に「反対はもちろん欠席や棄権も党議違反となり、厳格な処分をしなければならない」と賛成を求める文書を送付した。
　執行部は同日昼、電話などでの説得工作を行ったが、連絡がつかないケースも多く、「地元で反対を求められたからか、採決の行方はさらに不透明になった」などと焦りの声も。反対派によると、幹部の多くが「小泉政権が終われば、直すべきところを直せばいい。なぜ今、政治生命をかけて反対するのか」と賛成を迫っているという。
　そんな中、公明党も動き出した。中川秀直国対委員長は四日昼、公明党の東順治国対委員長と会談した。これまで公明党は、選挙協力をちらつかせた圧力は「逆に反発を受ける」（幹部）と判断して手控えてきたが、衆院解散を避けるため働きかけを強めつつある。
　一方、亀井氏は午後、亀井派国会議員のうち約二十人と会合を開き、「欠席なんてことはしないで、賛成か反対かはっきりさせろ」と出席者に強く迫った。
　これに呼応する形で、滝法務副大臣のほか衛藤晟一厚労副大臣、自民党の青山丘組織本部長も辞意を固めるなど新たな造反の動きも出てきた。
　　　　　◇
《「欠席・棄権でも非公認」》
　自民党執行部は、郵政民営化関連法案の採決で、造反した議員を「厳正に処分」する方針を打ち出した。造反した場合、最も重い除名ではないものの、次期衆院選での「非公認」処分をちらつかせ、反対派を切り崩している。しかし、造反を明言した綿貫民輔前衆院議長らに「党分裂」のリスクを負って重い処分を科せられるか、厳しい決断を迫られている。
　武部勤幹事長は「今まで欠席しても不問に付された場合があるが、武部執行部は違う」と欠席でも処分する方針を強調。自民党首脳も反対と欠席・棄権の区別なく次期衆院選で「非公認」とする意向を示した。これは欠席者が五十人を超せば、法案が否決される可能性が高くなるからだ。
　非公認は、「除名」「離党勧告」「党員資格停止」に次ぐ重い処分だけに反対派は動揺している。非公認より軽い「国・政府の役職辞任勧告」「党の役職停止」も、九月の内閣改造・党役員人事で、ポストにつけないことを意味する。
　過去の造反劇では、戒告など「うやむや決着」がほとんど。森内閣不信任決議案の採決で、加藤紘一元幹事長らが欠席した「加藤の乱」では、武部氏ら大半が処分なし。その武部氏が「処分の脅し」をかけているだけに、反対派の感情的反発も強まっている。
（産経新聞） - 7月5日2時53分更新
1260：名無しさん：2005/07/05(火) 12:39:53: ●反対が予想される主な自民党衆院議員

綿貫民輔、保利耕輔、藤井孝男、八代英太
亀井静香、平沼赳夫、小林興起、野田毅、
亀井久興、野田聖子、山口俊一
1261：名無しさん：2005/07/05(火) 12:41:35: 衛藤晟一、滝実、堀内光雄も反対を明言」

確定的は１４人か
1262：とはずがたり：2005/07/05(火) 13:19:28: >>1260-1261
更に森岡正宏，小泉龍司は反対ですかね。
小渕優子はどうするのかな？

＜郵政法案＞自民・堀内氏が派閥会長辞任「綿貫氏と行動」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000026-mai-pol

　自民党堀内派の堀内光雄会長は５日午前の同派幹部会で、派閥会長を辞任する考えを表明した。堀内氏は幹部会後、「自由に行動させていただく」と記者団に述べ、郵政民営化関連６法案の衆院本会議での採決で造反する姿勢を示した。
　丹羽雄哉会長代行によると、堀内氏は「（反対派の）綿貫民輔・郵政事業懇話会長と長いつきあいがあり、法案の賛否については一緒に行動したい」と語ったという。
　堀内氏は００年１１月の「加藤の乱」による旧加藤派分裂で、古賀誠元幹事長らと堀内派を結成、派閥会長を務めてきた。
（毎日新聞） - 7月5日11時5分更新

郵政法案採決に抗議、自民の副大臣ら相次ぎ辞表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000206-yom-pol

　自民党内では５日、郵政民営化関連法案の衆院採決に抗議し、副大臣、政務官や党幹部などが相次いで辞表を提出した。
　衛藤晟一・厚生労働副大臣は５日午前、厚労省内で尾辻厚労相に辞表を提出した。衛藤氏は記者団に対し、「国民の支持を得ない法案を強硬に国会に提出したことは受け入れられない。自分の良心に従って行動する。法案採決に反対する」と述べた。
　森岡正宏厚労政務官も辞表を出し、「本会議で反対する」と記者団に述べた。また、小泉龍司副幹事長は国会内で、佐田玄一郎副幹事長に辞表を提出し、「採決では反対する」と述べた。ただ、佐田氏は辞表を受理しなかった。
　衆院議院運営委員会の小渕優子理事も国会内で、川崎二郎議運委員長に辞意を伝えた。
（読売新聞） - 7月5日12時45分更新
1263：名無しさん：2005/07/05(火) 13:27:39: 郵政採決「賛成はしない」＝党人権調査会長辞任の意向－自民・古賀氏

　自民党の古賀誠元幹事長は5日午前、時事通信の取材に対し、郵政民営化法案を採決する衆院本会議での投票行動について「賛成はしない」と述べ、反対または欠席する考えを明らかにした。また、党人権問題等調査会長などを辞任する意向も示した。
　堀内派の堀内光雄会長に続き、同派所属の古賀氏が造反を表明したことで、同派議員の投票行動にも影響を与えそうだ。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000047-jij-pol
1264：とはずがたり：2005/07/05(火) 13:33:05: 能勢も反対or欠席か？

郵政民営化法案、衆院採決へ　衛藤厚労副大臣が辞意
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050705/K2005070501660.html
2005年 7月 5日 (火) 12:48

　郵政民営化法案は５日午後の衆院本会議で採決される。民主党は採決引き延ばし策として検討していた竹中郵政民営化担当相の不信任決議案などを法案採決前に提出するのは見送った。自民党反対派も反対や棄権・欠席などで否決に持ち込むまでには至っておらず、与党執行部は法案の衆院通過に自信を示している。

　民主党は５日朝、役員会を開き、川端達夫幹事長と鉢呂吉雄国会対策委員長に対応を一任。竹中担当相ら関係閣僚の不信任決議案を検討したが、採決引き延ばしは自民党反対派の勢いをそぐとして、法案採決前の提出は見送った。

　衛藤晟一厚生労働副大臣（亀井派）と森岡正宏政務官（旧橋本派）は５日、郵政民営化法案について「賛成できない」として尾辻厚労相に辞表を提出した。能勢和子環境政務官（亀井派）も小池環境相に辞表を出した。

　自民党では反対派の小泉龍司副幹事長（旧橋本派）が佐田玄一郎筆頭副幹事長に辞表を提出したが、佐田氏は受理しなかった。衆院議院運営委員会の小渕優子理事（同）も川崎二郎委員長に理事の辞意を伝えた。

　また堀内派は同日朝、堀内光雄会長と丹羽雄哉会長代行、古賀誠事務総長が対応を協議した。堀内氏は派閥会長の辞表を古賀氏に提出し、採決への対応は「自由にさせていただく」と反対か欠席する考えを示した。古賀氏も記者団に「賛成票は投じない」と述べた。派閥としては自主投票で対応する方針だ。

　自民党執行部は５日朝、副幹事長らが情勢を分析した。反対と欠席・棄権が見込まれる議員の数を合わせても否決されることはない、との見通しに変化がないことを確認した。

　武部勤幹事長は党役員連絡会後の記者会見で「ぎりぎりまで政党人として民主主義、議会主義の本分をよく考えて、賛成票を投じるよう呼びかけていきたい」と採決直前まで造反者への説得を続ける考えを強調した。

　一方、反対派は４日夜、反対派議員でつくる郵政事業懇話会の綿貫民輔会長はじめメンバーら約２０人が会合を開き、結束を確認した。小林興起氏も若手議員に造反への同調を呼びかけた。
1265：名無しさん：2005/07/05(火) 13:41:07: 環境省の能勢和子政務官（亀井派）も辞意表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000043-mai-pol
1266：名無しさん：2005/07/05(火) 13:42:22: 反対３０名いきそうな感じがする
1267：とはずがたり：2005/07/05(火) 13:43:19: 自見元郵政相が造反示唆＝「政治生命懸け民営化阻止」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000137-jij-pol

　自民党の自見庄三郎元郵政相は1日、郵政民営化について「郵政事業は国家が責任を持つべきだ」と反対する見解を文書にまとめ、衆参両院の全議員に配布した。また、郵政民営化法案の衆院本会議での採決に関しては「政治生命を懸けて理念なき民営化を阻止する」とし、造反する可能性を示唆している。ただ、最終的な態度について自見氏は、記者団に対し、「軽々に言えない」と明言を避けている。　
（時事通信） - 7月1日19時1分更新
1268：名無しさん：2005/07/05(火) 13:56:33: 青山丘組織本部長（亀井派）がそれぞれ党役職の辞意を表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050705k0000e010068000c.html
1269：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:02:59: >>1268
記事貼り付けておきます。

　郵政民営化関連６法案の衆院本会議採決を前に５日午前、同法案への反対を理由に副大臣、政務官らの辞任が相次いだ。

　自民党亀井派所属の衛藤晟一副厚生労働相は同日午前、尾辻秀久厚労相に辞意を伝え、同省の森岡正宏政務官（旧橋本派）も辞表を提出。環境省の能勢和子政務官（亀井派）も辞意表明した。すでに旧橋本派の滝実副法相も辞表を提出している。このほか、旧橋本派の小渕優子氏が川崎二郎衆院議運委員長に議運理事の辞意を伝えたほか、自民党執行部でも小泉龍司副幹事長（同派）と青山丘組織本部長（亀井派）がそれぞれ党役職の辞意を表明、亀裂が拡大した。

毎日新聞　2005年7月5日　13時23分　（最終更新時間　7月5日　13時57分）
1270：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:30:08: 僅差でしたねぇ～。
1271：名無しさん：2005/07/05(火) 14:30:58: 賛成２３３
反対２２８

本当に公認はされないのだろうか？
1272：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:32:26: しなかったら過半数割れですし絶対に公認するしか無いと思いますよ。
何らかの軽い処分がなされてそれで打ち切りでしょう。
1273：名無しさん：2005/07/05(火) 14:33:52: 民主からも数人欠席したみたいだけど、
もし６人欠席していたら、万死に値する
1274：名無しさん：2005/07/05(火) 14:34:39: 平沢は賛成ｗ
1275：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:35:56: ほんま口だけやなぁ。。
1276：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:36:33: 高村は欠席のようですね。
1277：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:38:36: 参院側にボールが投げられた訳ですが，衆院でのこれだけの反対票を見て自民党参院議員にどう影響を与えるかですねぇ

山崎側近の渡辺具能も欠席。
1278：名無しさん：2005/07/05(火) 14:40:25: 政治改革法案のように、参院で否決され、衆院に戻されるかも
1279：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:42:32: なるほど。
もう一度採決となるとこの５票差のインパクト大きいですからねぇ。
1280：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:43:26: ＮＨＫに拠ると自民党から４０人近くが反対の模様とのこと。

名前未だぁ～ﾁﾝﾁﾝ
1281：とはずがたり：2005/07/05(火) 14:56:07: 小泉に解散させずに妥協をさせるためにはこの僅差での可決しかないって感じですかねぇ。
参院で大幅修正→骨抜き→小泉「良い知恵出た」
やれやれ。。
1282：とはずがたり：2005/07/05(火) 16:10:07: 枝野が賛成！？
枝野が反対してたら票差は３票。欠席の古賀・渡辺・高村が反対して，口先節操無し平沢が欠席してれば否決だったのか。
亀の自信ありげな態度も満更はったりと云うわけじゃなかったわけねぇ。

まぁ基本的にここで解散されたらたまらないから民営化反対派もこの結果に満足してると思うのだが。
1283：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/05(火) 18:27:59: >>1282
枝野は反対。

【反対】３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳(橋)、□滝実　　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、□森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟一(亀)、□川上義博(亀)、
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、□青山岳　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□左藤章　(亀)、□山下貴史(亀)、
　□松宮勲　(亀)、□松下忠洋(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、
　□城内実　(森)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

【欠席】１４人（判明１１人）
　□佐藤信二(橋)、□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、□望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

【賛成】
　平沢、遠藤武、坂本、宇野、西川京・・・
1284：とはずがたり：2005/07/05(火) 19:20:40: >>1283
有り難うございます。ちょっと修正。

【郵政民営化関連法案造反者等一覧】
＜反対＞３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳(橋)、□滝　実　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、■村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、■今村雅弘(橋)、■古川禎久(橋)、■津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、□森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟一(亀)、■川上義博(亀)
　□小林興起(亀)、□永岡洋治(亀)、■青山岳　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、■左藤章　(亀)、□山下貴史(亀)、
　□松宮勲　(亀)、□松下忠洋(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□自見庄三(山)、□亀井久興(河)、
　■城内実　(森)、□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)、

＜欠席＞１４人（判明１１人）
　□佐藤信二(橋)、□斉藤斗志(橋)、□小渕優子(橋)、
　□古賀誠　(堀)、■北村直人(堀)、□福井照　(堀)、■望月義夫(堀)、
　口渡辺具能(山)、□高村正彦(高)、□中村正三(森)、□尾身幸次(森)、

＜粋がってた癖に賛成＞(一部欠席者含むか？)
>>1108(反対派９６人を集め勉強会)
>>1153(郵政民営化、自民反対派が対案を提出　不受理の見通し)
>>1247(反対派８委員を差し替え・衆院郵政特別委)
　■笹川尭　(橋)，■仲村正治(橋)，■小坂憲次(橋)，□佐田玄一(橋)
　■鴨下一郎(橋)，■三原朝彦(橋)，□木村隆秀(橋)，□田村憲久(橋)
　■萩野浩基(橋)，□山口泰明(橋)，□渡辺博道(橋)，□河井克行(橋)
　□竹下亘　(橋)，□岡本芳郎(橋)，■加藤勝信(橋)，□西銘恒三(橋)
　□宇野治　(橋)，□武田良太(橋)，□谷　公一(橋)
　□伊吹文明(亀)，□柳本卓治(亀)，□西川京子(亀)←比例の女の子>>1121
　□二田孝治(堀)，■増田敏男(堀)，□植竹繁雄(堀)，
　■実川幸夫(堀)，■北村誠吾(堀)，■近藤基彦(堀)，□寺田稔(堀)
　■野田毅　(山)，□平沢勝栄(山)←欠席を断言してた癖に
　■坂本哲志(山)，□稲葉大和(山)，■遠藤武彦(山)←直前の退会届
　□砂田圭佑(高)，□伊藤信太(高)，□河本三郎(高)
　□宮下一郎(森)，□桜井郁三(河)，□佐藤勉　(小)
　□井上信治(無)，□菅原一秀(無)
1285：名無しさん：2005/07/05(火) 19:21:33: ＮＨＫでは民主の一部が欠席していると報じていましたが、名前は知ってますか？
1286：とはずがたり：2005/07/05(火) 19:23:18: 徳島の美穂タンとか育児休業中とかではなかったでしたっけ？うろ覚えスマソ。
1287：名無しさん：2005/07/05(火) 20:50:24: １２８４を見ると、自民が圧倒的に強い選挙区の議員が大勢いますね。
だから反対できるのだと思いますけど。
反対をした議員で選挙区当選議員は２４人
棄権欠席をした議員で選挙区当選議員は９人

２４人～３３人が非公認になれば、民主との逆転はほぼ確実。
しかし非公認は自民系だから、選挙後は自民にほとんどいって逆転しそうだけど、
非公認は選挙では致命的。３０人のうち半分当選程度で自民には損失だろう。

役職停止など軽い処分にすれば、これからの締め付けはきかなくなることから、
判断が難しそう
1288：名無しさん：2005/07/05(火) 22:31:29: 郵政法案：参院での成立、不透明に
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050706k0000m010091000c.html
1289：とはずがたり：2005/07/05(火) 23:16:44: 474 確定版 New! 2005/07/05(火) 23:05:01 ID:gO6wIsaO
[反対]３７人
　□綿貫民輔(橋)、□藤井孝男(橋)、□野呂田芳成(橋)、□滝実　(橋)、
　□八代英太(橋)、□小泉龍司(橋)、□森岡正宏(橋)、□村井仁　(橋)、
　□保利耕輔(橋)、□今村雅弘(橋)、□古川禎久(橋)、□津島恭一(橋)、
　□小西理　(橋)、 □森山裕　(橋)、□保坂武　(橋)、□松下忠洋(橋)
　□亀井静香(亀)、□平沼赳夫(亀)、□衛藤晟ー(亀)、□川上義博(亀)、
　□小林興起(亀)、□武田良太(亀)、□青山丘　(亀)、□能勢和子(亀)、
　□古屋圭司(亀)、□江藤拓　(亀)、□山下貴史(亀)、□松宮勲　(亀)、
　□堀内光雄(堀)、□田中英夫(堀)、□左藤章(堀)、
　□城内実　(森)、□亀井久興(河)、□自見庄三郎(山)、
　□野田聖子(無)、□山口俊一(無)、□熊代昭彦(無)

[欠席・棄権]１４人
　□斉藤斗志ニ(橋)、□小渕優子(橋)、□佐藤信二(橋)、□柳本卓治(亀)、
　□古賀誠　(堀)、□北村直人(堀)、□福井照　(堀)、　□望月義夫(堀)、
　□近藤基彦(堀)、□中村正三郎(森)、□野田毅　(山)、口渡辺具能(山)、
　□高村正彦(高)、□梶山弘志（無）
1290：とはずがたり：2005/07/05(火) 23:20:06: 誰だろ，こいつら↓
＞横路孝弘元副代表は「（反対予定の自民党議員に）裏切りがあった」と残念そうに話した。
＞反対派と目されながら賛成した自民議員は、公認取り消しを恐れたのかと尋ねられ「それだけは書かないで」。

郵政法案：造反議員たち、解散の回避には安堵？
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20050706k0000m010089000c.html

　郵政民営化法案の採決で、造反議員たちは「処分は甘んじて受ける」と話しながらも、解散の回避に安堵（あんど）したのか、淡々とした様子だった。

　衆院本会議の議場。自民党議員が反対票を投じるたび、民主党議員席から「えらい」「よーし」と掛け声と拍手がわく。「賛成２３３、反対２２８」。可決が決まると、小泉純一郎首相はうれしそうに目を細め、無邪気に手をたたいた。

　反対票を投じた平沼赳夫前経済産業相は処分について聞かれ「そりゃ、当たり前ですよ」と記者をにらんだ。野田聖子元郵政相は「荷崩れした状態の法案を良識の府・参院で問うてもらいたい」と淡々。反対派と目されながら賛成した自民議員は、公認取り消しを恐れたのかと尋ねられ「それだけは書かないで」。

　野党第１党の民主党は反対多数を期待して、閣僚の不信任案を出さなかった。ある議員は「（解散して総選挙は）８月７日投票だな」と笑顔で議場に向かった。だが思惑通りにいかなかった。横路孝弘元副代表は「（反対予定の自民党議員に）裏切りがあった」と残念そうに話した。
[青島顕、川上晃弘、宍戸護]
毎日新聞　2005年7月5日　20時45分　（最終更新時間　7月5日　21時13分）
1291：名無しさん：2005/07/06(水) 00:29:56: 参院は、
比例が大勢いたり、6年後改選なので、公明の選挙支援や非公認の脅しも通用しないだろうし、
解散という脅しも参院には通用しない。
橋本派の野呂田と青木の争いで、橋本派も鉄の結束とはいかないだろう

●4月の綿貫勉強会に参加した参院議員１７人(１８人が反対票を入れるか、３６人が欠席・棄権に回れば否決される。)
【橋本派】河合常則（１）長谷川憲正（１）松村祥史（１）野村哲郎（１）
【亀井派】魚住汎英（２）亀井郁夫（２）中川義雄（２）柏村武昭（１）後藤博子（１）桜井新（１）秋元司（１）荒井広幸（１）
【堀内派】真鍋賢二（４）太田豊秋（３）田中直紀（２）大仁田厚（１）
【河野G】浅野勝人（１）
1292：名無しさん：2005/07/06(水) 00:37:56: 参議院勢力(議長のぞく)

自民１１４、公明２４、野党１０３
↓
１３８対１０３　
↓１８人が反対にまわったら
１２０対１２１
↓反対１２　欠席棄権１２であれば
１１４対１１５で否決。

反対は少なくとも１５は行くだろうから　４人が欠席･棄権すればいい
1293：名無しさん：2005/07/06(水) 00:47:55: ６・１４女性だけの３，０００人の郵政民営化反対請願デモに参加した参院議員２４人
吉村剛太郎、亀井郁夫、中川義雄、大野つや子、狩野安、金田勝年、河合常則、小池正勝、小斉平敏文、後藤博子、桜井新、荒井広幸、関谷勝嗣、竹山裕、中川雅治、中曽根弘文、野村哲郎、真鍋賢二、松山政司、山内俊夫、吉田博美、浅野勝人、岡田広

衆院議員は３１人
綿貫民輔、亀井久興、亀井静香、野田聖子、今村雅弘、西川京子、加藤勝信、自見庄三郎、森岡正宏、田中英夫、宇野治、小坂憲次、斉藤斗志二、青山丘、伊藤信太郎、岡本芳郎、大村秀章、津島恭一、井上信治、御法川信英、小林興起、木村隆秀、赤城徳彦、梶山弘志、小泉龍司、植竹繁雄、熊代昭彦、西村明宏、小渕優子、竹本直一、左藤章
1294：名無しさん：2005/07/06(水) 00:51:13: 請願デモに参加した自民議員
２４人中、反対１２・棄権１２でも否決できる。
しかし、衆院の結果を見てもわかるように、
棄権は少ないと予想。
反対１５・欠席棄権４、反対１６・欠席棄権２あたりではないか？
1295：とはずがたり：2005/07/06(水) 01:24:10: 個人的には任期を全うして大勲位を狙う小泉と，落選の危険が高い解散だけは避けて郵政の実質的骨抜きを貫徹させたい郵政民営化反対派の間に，解散⇒下野だけは避けたいという共通認識がある以上参院でもう一回修正してなんとか成立という方策しかないんじゃないかと思うんですけど。
参院で修正しちゃうともう一度衆院へまわさなきゃ行けないし時間ないんでしょうかね？となると落とし所はどこだろ？
亀井はともかく綿貫が本気で郵政民営化阻止⇒倒閣で来てるとも思えないんですけどねぇ。。
1296：片言丸 ◆MACDJ2.EXE：2005/07/06(水) 01:52:54: 青木・片山は武部らと異なり、院内の自民党議員とちゃんとコミュニケーションをとれるから、破局といえる状況が来ることは考えづらい気がします。
今回のように先行き不透明ながらの採決入りはないと思います。
ただ、>>1291あたりの議員はけっこう強硬派なので、衆院の反対勢力と組んでとことん譲歩を迫ってきた場合どうなるかだと思います。
以上は、私の中では自信のある見立てです。

>>1290
坂本とかの名前が思い浮かびますがどうだろ。。