ジャンプ感想（2013年9号） - 1359299502

1：真ナルト信者：2013/01/28(月) 00:11:42 ID:???: 一色先輩のエプロンがずり落ちないのは股間の「めばえっ」が支えているからなのです。
130：ミドリムシ：2013/01/29(火) 08:26:25 ID:pD.AvzcE: ゲスリング部、ゲスだゲスだ言われてるけど、あんないい体つきをしてやがる女の子を前にして透明になっていられるなんて実は紳士なんじゃないだろうか。だって、そこまで興奮したら否が応でも下は動くでしょう。それがピクリともしないなんて…
131：ss：2013/01/29(火) 08:30:19 ID:WHWRl50Q: ・ワンピ
ワンピ世界の人間は頑丈すぎるな。
格下のホーディ倒すのに、ルフィは何回叩いたか分からないくらいだから、
カイドウはどれだけ叩いたら倒れるのか考えたら重くなるな。
黒ひげや赤犬の耐久力は作中トップクラスだろうからルフィは大変だな。
海楼石使いのウソップを有効活用したら少しは時間短縮できそうだが。

昔モリアがカイドウに負けて、部下の重要性を認識したはずだったから
カイドウの部下は相当強いのだろうか。

・クロガネ
絵が綺麗で、ヒカルの碁の剣道バージョンを再現できたら面白いなと思ってたが
残念でした。
ヒカルの碁は、一応現実のルールや組織の世界に主人公を組み込んだが、
クロガネは、設定がずれてぶれぶれのクロガネ世界になってしまったのが敗因か
。
師匠のさゆりの凄さが最後まで分からなかったのが残念です。
132：どるら：2013/01/29(火) 10:43:43 ID:XUvMJSoU: ・NARUTO
最後の大蛇丸の存在感
昔はラスボス扱いだったのもわかる

引率の先生っぽい
大蛇丸は戦闘で興奮している姿が目につくが忍術の研究者としての面もある

非人道的な禁術への興味が無ければ木ノ葉や自分の音の里で指導してたかも
大蛇丸とサスケ達が生活してたのもスピンオフとかで見たい

・ニセコイ
ギャングと大企業の社長が夫婦はいいんだろうか？
夫のコネクションを利用したりしてるようだが
妻の稼ぎだけでもギャングとかしなくていいよな

・ブリーチ
考える時間が惜しい、と言っても敵の能力解明は大事だと思うけど
殺した相手を生き返らせる能力か
自動発動とかなら卯の花さんが前線に出ない理由もわかるが

空いた手で手裏剣を投げてるけど卯の花さんなら剣戟をしながら鬼道も使えそうだな
133：合挽：2013/01/29(火) 10:44:32 ID:Zs47P.06: 暗殺教室
最後の弟さんの絵がどことなく内水融先生っぽくて懐かしくなりました
アグリッパ読んでみようかなあ

めだか
常に振動しているめだかちゃんとの性行為はそれはそれは楽しそうですね
スタイルで共感しながら全身バイブレーダー
今までめだかちゃんに性的な魅力を感じたことはなかったのですが今は少し善吉くんがうらやましいです

クロガネ
敵さんのアゴヒゲの主将さんが何するのか気になっていたのですが、スルーされてしまいました
流れからすれば当然な気もしますが、何だったんだろうあの人
134：緑野菜：2013/01/29(火) 10:47:34 ID:Ab.aD5pg: 暗殺
モバイル律かわいい

ハイキュー
この漫画は実際のバレーが好きだとニヤリとできる展開が多い
今回の西谷の足レシーブも、ブラジル女子リベロのプレイを思い起こさせる

スケット
残された形が変な空間になっていくのワロタ

クロガネ
絵も綺麗だし、如何様にも面白く展開できた設定だったと思うので色々勿体なかった
お疲れさまでした
135：FCN：2013/01/29(火) 11:44:16 ID:RBE0U7ok: 雲鶴の大将ェ…
まだ１月なのに早くもチャディストが生まれてしまいましたね。
消えっぷりのすごさから最初の期待の薄さを差し引いても１０段階評価で６くらいのチャ度ですかね。
136：どるら：2013/01/29(火) 12:14:05 ID:XUvMJSoU: ・めだかボックス
鶴喰鳩さんは舵樹との結婚で愛を知ったなら
そのまま梟の理想の優しい女性になる可能性もあったのかな？

梟もめだかを産んだら鳩が死ぬとは予想できなかったか
医者だし色々考えてそうだが
137：どるら：2013/01/29(火) 12:24:29 ID:XUvMJSoU: 鶴喰鳩と黒神舵樹の間に愛情があった
ちゃんとめだかちゃんは愛の結晶だったんだな、と思ったけど
体の触れあいが先でだんだんと女としての本能に気付かされた、って場合もあるのか
舵樹の愛情が多すぎる、黒神家の変態性を見るに

主人公がシスコンのゲス野郎の画策で産まれたって凄い展開だよな
子供がどう生まれるも分からない少年は楽しめなさそう
主人公が禁忌の実験で生まれた、ってのは割とあるけど
生々しく黒幕も死んで無意味な感じ
「生きていることは劇的だ」
138：なななC：2013/01/29(火) 12:52:25 ID:VL7cbCe.: >>25
>>78
どるらさん、ハンセイさん
＞悪魔の実と服
公式設定は知りませんが、劇中描写を見る限りは実によって違う感じですよ。
例えばルフィが銃弾を止めるシーンだと伸びてるのはルフィの体だけですし、カクやルッチはスーツがパッツンパッツンになってましたから
139：どるら：2013/01/29(火) 13:03:19 ID:XUvMJSoU: ＞悪魔の実と服
スベスベの実は服を着ていても発動するけど
靴を履いて普通に歩くことはできるんでしたね
忘れてました

スケスケの実は武器とかも透明にしながら使える

単行本のＳＢＳでトゲトゲの実で服が破れればエロい、という質問に
作品上の都合、と答えていたのでそんなに深く考えるものでもないのかな
140：Dice：2013/01/29(火) 13:22:33 ID:jqmDIScE: どうしても気になったので久しぶりに書き込みます

スケット、最初はボッスンが透明になったゲスラー達に対して居場所が解らずうろたえていた(＝透明人間同士は不可視である)のに
途中から透明ゲスラーの実況をしたり(唐突に透明人間同士が相互視認可能になった)、逆にやっぱり透明ヒメコに気づかなかったりどういうことなんですかね

こういう細かい整合性が気になって素直に楽しめないです

まぁ不思議ドラッグで透明になれたり、動いたら透明化解除されたり、かと思えばゆっくり動けばセーフとかいいだしたりって時点で整合性とか投げ捨てるべきものだとは解ってるんですけどね…

別にスケット叩いてるわけじゃないんで勘違いしてほしくないんですが、どうしても気になってしまったのでした
141：ろっく：2013/01/29(火) 13:33:27 ID:153hLTCU: >>140 Diceさん
それは誰もが思ってることでしょうね
私もギャグ漫画？として許容できる範疇を超えている気がします
あくまで透明化してゲスいことをするということがメインであって透明化の原理やルールはどうでもよいと考えての事なのでしょうが……

シチュエーションを楽しめる人はその辺を無視できるのでしょう。そういう見方も全然有りだと個人的には思います。
142：通りすがり：2013/01/29(火) 14:08:28 ID:6PDHjIpg: ・ワンピ
よくよく考えてみたら、宴はある意味正解かもしれない。

2年前だってVSスリラーバークで大立ち回りを演じて、全員が疲弊した状態で、七武海のくまと連戦したわけで……
一応見逃してくれたとは言え実質敗北。

しかし今回は大立ち回り後、宴を実行できてる。
よって体力気力を回復した状態になるわけで、仮にドフィーがやってきてもそこそこいい勝負ができる気がする。
最も他者を操る能力もちのドフィーに乱戦は有利といえば有利ではあるが……
143：ごみむし：2013/01/29(火) 14:54:31 ID:xsP/dMOA: クロガネ
新連載の八割以上が一年持たずに消えていくジャンプにおいて、68話まで生き残ったという事実。
これはまず、なんだかんだで凄いことだと思います。
そしてまた、それだけ必死な作品であったとも思います。

早い段階で主人公の凄いところや欠点を見せて、序盤からしっかりとケヌドウをやる。
それがリアルかどうかより、絵的にどうかと考える。
整合性を気にするよりもまず、面白いと思うかどうかで設定を入れる。
順位が危ないと思ったら、もっと後半に出せるようなキャラ(シロガネなど)を温存せずに出す。

「ジャンプ内での生存戦略」としては、けして間違っていなかったと思います。
(事実、同じような欠点を指摘されまくっているブリーチは、ジャンプの看板漫画のままでいる)
ただブリーチと違い、キャラクターのデザインも技の名前も、演出もダサかった。
一番派手で絵的に格好良かったのが、一話目で使われた五月雨という始末。
(喉をついたことについては、鉄パイプ同然の逆刃刀で人の頭をぶん殴る殺さずさんもいるので無問題)
新技というのは以前の技よりも格好良いのが基本であるのに、後ろに行けば行くほど地味になった。

クロガネ以外に至っては、技そのものがない。
例えば神谷は「火の構え」とか「上段」とか「背が高い」とかやっている暇があるのなら、「雷火・炎天衝」みたいな必殺技を放つべきだった。
青春のほうも、喧嘩のどうたらと言っている暇があるなら、九頭龍閃を放つべきだった。
落陽にいた回転さんも、腕だけを回す謎の原理で弾くのではなくて、その場で竜巻のように回転し、相手ごと弾き飛ばすぐらいはするべきだった。

そういう意味でいろいろと残念ですが、絵がヘタなクセに読みやすさすら追求しないで切られていった作品や、ジャンプ以外で連載しているかのように、そのスポーツとは関係のないところでぐだぐだを続けて切られた作品。
主人公放置で脇キャラsugeeeeばっかりやって切られた作品などに比べれば、とにかくジャンプ生きようとした作品であったとは思います。
144：合挽：2013/01/29(火) 15:47:23 ID:Zs47P.06: >>143 ごみむしさん
そうやって改めて打ち切り作品を言語化されると、べるぜばぶってスゲェなって思いました
適当に、なるようなれとすら書いてるがの如く進行していますが読者のキャラへの期待を裏切らない
かませ街道を邁進している筈の東條さんがなんとなく未だに強く思えるってスゴいですよ
145：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/29(火) 16:01:02 ID:a3yHLdNQ: まあ、さっきの話ではありませんけど「ディテール」の作り方があまりにも杜撰すぎたという事ですな＞クロガネ
（喉突きや回転攻撃といった「超剣道」的な漫画がやりたければもっと色んな所でハッタリを利かせるべきだったろうに、そういう事もしなかった）
（リアルな剣道路線で行きたかったならもっとルールなどに拘るべきだったろうに、そういう事もしなかった）
（青春部活ライフを描きたかったならもっと人間関係などの積み重ねに拘るべきだったろうに、そういう事もしなかった）
（作者の人が「俺はこれが好き」というビジョンを持てなかった――漠然と「何となくコレが好き」と思っているのはあったけれど、それは明確な形に出来るほど好きなものではなかった――作品、コレが僕のクロガネに対する最終的な感想です）
146：ヤカル：2013/01/29(火) 17:00:31 ID:pPFI1M.U: >>140
Diceさん

中盤透明になった奴等が見えたのは
「ボッスンが集中モードになったら見えた」
って処理にすれば良かったですね
（もちろん理屈は合ってないんですが、主人公の特性も活かせるし）

オチのヒメコにボコられる時も
「集中しようとするがその間にボコられる」
とか
147：ハンセイ：2013/01/29(火) 17:21:10 ID:nleaGfCY: >>122 トマさん
>>125 ポポイさん
海兵をまだ助けられることを「弱点」と言っているので「人を殺せない兵器」ではないと思います。
「『まだ』助けられる」という台詞も裏を返せば「時間が経てば死ぬ」ということですしね。
殺傷兵器の「弱点」のせいで錦えもんは助かり、海兵も救出されそうだというのが正確かと。

もっとも、毒性さえ取り除いてしまえば、仰るような対象を固めるだけの非殺傷兵器に応用することは出来そうですけどね。
あの世界にそれを欲しがる勢力があるのかは疑問ですが。
148：徹：2013/01/29(火) 17:25:25 ID:6azJ535w: クロガネは二刀流のときに思いましたが、
作者本人が思っているほど、自身が剣道への情熱やリビドーを持っていなかったんじゃないでしょうか。

ガスガスの実なので、ドクドクと比べて毒性が弱かったのかもしれませんね。
149：K：2013/01/29(火) 17:40:13 ID:kVa4iayg: >>146　ヤカルさん
自分は逆に、そのへんの細かいところを作者の中で折り合いを付けられずにテンポが悪くなったりする方が特にギャグ漫画だとダメになりがちな気がします。
今回はツッコミの勢いを重視した結果、こうなったんでしょうね。
キャラクターの行動にはある程度以上こだわるべきですが今回限りのトンデモ設定部分ですしね。
150：ハンセイ：2013/01/29(火) 17:40:47 ID:nleaGfCY: >>60 G.F.さん
＞軍に捕まりゃ治療してもらえる。
＞ここの実験体ってその捕まった海賊じゃなかたっけ？

言われてみればその通りですねｗ
まあ毒ガスや強引な実験はシーザーの独断だったようなので
実験体といえどもう少しマシな扱いだったのかもしれません。捕まらないよりはまだ生きられる望みはありますしね。

>>118 ギアさん
キャプテン・クロの偽物が銃殺刑になった絵を見た覚えがありますがあれはアニメオリジナルだったかも。
その台詞を言ったのは与作かジョニーですかね。だとすればグランドラインの海賊はインペルダウン行きで
グランドライン外の海賊は各支部で処刑という可能性も。

あるいは、全員ではないが事情によっては公開処刑にするかもしれないので、なるべく生きたまま引き渡されるようにする為の制度とか。

>>138 なななＣさん
獣人形態ではルッチやカクなどゾオン系は服を着たままだったのは覚えているんですが
獣形態でも服がそのままだったかは記憶にないんですよね。
例えばマルコの不死鳥形態を思い出してみると服を着ていなかったような気が。

仮に、ゾオン系は獣形態でも服は変化しないのならばモモの助の服は脱げたか破れたかしたのでしょうし
獣形態では服が変化するならば、人造悪魔の実は違うのか、あるいはそれら以外の理由で失われたことになりますよね。
151：ヤカル：2013/01/29(火) 17:45:05 ID:U.XLN1OM: >>149
Kさん

ゴーグルかける１コマ入れるだけならそれほどテンポも悪くならないし、
「集中モードしたら見えた！」「なんで！？」
みたいに、そこも勢いで押し切れるからアリかなー、と思って言いました

（その辺は好みの領域でしょうし、
全体で見れば齟齬があっても、その場その場の勢いで凌ぐのも
勿論アリだとは思いますから、あくまで一案ってことで）
152：K：2013/01/29(火) 17:45:39 ID:kVa4iayg: >>147　ハンセイさん
拉致って殺すより難しいですからね。
実際、固めるだけのガスはものすごく便利な気がします。
オリオリのヒナ涙目な兵器になりますが
153：Dice：2013/01/29(火) 17:46:37 ID:jqmDIScE: >>141 ろっくさん
ええ、極端な話、シチュこそが大事であって、導入なんてふわふわしてても良いじゃん、というスタンスの読者も勿論いるとは思いますし、別にそのスタンスを否定する気は全然ないんですけど、
なんというか、どうせならちゃんと(細かいことにも拘っちゃう)読者を騙してくれよー、と悲しくなったんですよー。
ニセコイのあれこれの下手くそな導入にも同じ事を思いましたが。

要するに、仰る通りギャグの範疇を(個人的には)はみだして違和感がすごいことになってるんですよね。

>>146 ヤカルさん
あー、そうですね、確かにそれは良い手だと思います。
ついでに薬の効能も透明になるんじゃなくて、例にわざわざ出したような石ころ帽子能力にしたらそれなりの説得力になったかもしれませんね。
大げさな動きをしなければ気づかれないが、ボッスンの異常集中モードなら些細な動きでも感知できる、みたいな。

余談ですが透明化の引き合いに石ころ帽子が出されたコマでも違和感を覚えましたし。
(まぁ、チュウさん的には誰にも気づかれないという結果が大事なわけだし、石ころ帽子の薬作ったとも言ってないんで、矛盾してるわけでなし、そこは本当にどーでも良いんですが)

いろいろやりようはあったろうに、惜しいというか残念というか。
154：変な人：2013/01/29(火) 17:53:54 ID:PoiKumfk: スケットダンのは、みんな円使いだったで説明がつきますね
離れた距離からでも、女体の造型を触れるように確認できる能力
ゲスならば当然のたしなみですし

ボッスンは集中力の鬼ですからね空気の揺らぎや風の動きを、あの２本の角で感知していたんじゃないですかね
155：K：2013/01/29(火) 17:56:18 ID:kVa4iayg: そもそも服まで消えるとこに説明なしですからねw
でもそこがポイントですね。
石ころ帽子に近い効果と言うことは、飲んだ人の存在感がゼロになるんでしょう。黒子状態。
んである程度大きく動いたら流石に存在に気づく。
そう考えてみると、あの時のボッスンは自分も静止している+ゲスリンク部を強烈に意識しているため見ることが出来た。
最後のヒメコはその戦闘センスからもともと絶を使えたのでまるで見えなくなった。
みたいなw
156：フユキ：2013/01/29(火) 17:57:18 ID:pIWaBDQs: べるぜバブは絵の見やすさとストーリーの分かりやすさで人気を保っている感じですね。
ぬら孫とかは絵は上手かったけどゴチャゴチャしていて見にくかったからなぁ。

○ソーマ
個人的には、ソーマが余裕こきすぎてる感じがつまらん。
なんか閃いたー→驚きの味！ってのが料理マンガのお約束だと思うけど
ソーマの料理はソーマ自身がすでに持ってるものを披露してるだけなのがイカンのかなあ。
料理に創意工夫（当然、旨くなる方向の）を付け足さなくなり、既存の料理を紹介し続ける
最近の美味しんぼのような寒々しさを覚える。
157：ハンセイ：2013/01/29(火) 18:04:01 ID:nleaGfCY: >>152 Kさん
たしかに。そう考えれば非殺傷兵器に転用しても使えますね。
158：K：2013/01/29(火) 18:16:31 ID:AKz4XX1o: >>156　フユキさん
いわゆる「すでに努力完了済タイプ」の主人公ってやつですよね。
これ系の主人公は少年漫画だと天然入ってる田舎者が多いんですよね。
初期の悟空とか陸奥九十九とか料理漫画ならじゃパンとか。
少しでも嫌味を消すためと、強さの根拠自体を謎めかせてる。
主人公が調子に乗ってたり外道だったり自分が無敵に近いことを自覚してるタイプはたいてい大人で「過去を背負ってる」のと、敵も外道なパターン。
対してソーマは強さの根拠が「親父が凄い」くらいで、とくに過去を背負ってる様子もなくただ調子に乗ってるだけのキャラになってるんですよね。
159：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/29(火) 18:20:12 ID:zQf9cFaY: 精神的な意味で、主人公の人格が成長しきっているタイプと物語に合わせて成長していくタイプがありますね。
トリコとか。ソーマもそんな感じですか。
160：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/29(火) 18:42:31 ID:KPKFMUHA: 女地上げ屋や、えりなの言動が大グソすぎたために、
ソーマのクソ生意気な性格も気になりませんでしたが、
最近は新キャラの性格がそこそこマトモなため、
ソーマの性格的欠点が目立ち始めた印象です。
161：徹：2013/01/29(火) 18:46:39 ID:j5hkeMYQ: ソーマは外道さが足りないジャンみたいですよね
父親が店と共に焼身自殺したらジャンのようになるかもです
162：K：2013/01/29(火) 18:52:58 ID:kVa4iayg: てか、学内評価上位10名が十傑って説明されてる以上、普通は成績で勝とうとすると思うんですがいきなり対決って発想は考えてみたら凄いかもしれない。
一色先輩の認識以上にソーマのメンタルは世紀末な気がしますw
163：タイガージョー：2013/01/29(火) 18:58:29 ID:bN3Yxscw: まぁほら、物理的な闇討ちでのし上がったノイトラさんみたいなメンタルなんですよ、きっと。
164：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/29(火) 19:01:23 ID:KPKFMUHA: ノイトラさんだとダークすぎるので、グリムジョーさんにしましょう。
165：しろへび：2013/01/29(火) 19:06:14 ID:7EisLtUo: >125 ポポイさん
>獄中で絶叫するシーザー

皮肉が効いてて、かなりいい展開ですな。
そこでもベガパンクと比べられたりすると、さすがに心が折れるかもしれない。

まぁ、シーザーはさすがにローが連れて行くだろうから、その評価が届く場所に置いて
もらえればいいけど。
166：変な人：2013/01/29(火) 19:43:09 ID:x4ZqE.vM: ソーマがノイトラさんだとすると
八傑あたりをそそのかして、三傑の女子に
二人がかりで無理やり自分の料理を口に詰め込んで、アヘらせて
路地裏に捨ててくる　みたいな事をやるわけですね

それはそれで、料理漫画の新機軸だなぁ
167：K：2013/01/29(火) 19:56:33 ID:kVa4iayg: 捨てられた三位はショックで幼女に…
168：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/29(火) 20:19:02 ID:a3yHLdNQ: そして、誰もが嫌がるチャド役……
169：変な人：2013/01/29(火) 20:25:08 ID:x4ZqE.vM: チャドの臭みが・・・消えた！？
170：丹精：2013/01/29(火) 20:35:23 ID:cS6kp33.: 今週はじっくり読めた。
・みんなやっぱり海が好き・・なんの宣伝やら。漠然としすぎて怪しい。
・どのページもあの手この手で超割高なキャラクターグッズを売ろうと必死なのがわかる。
・ジョナサンかっこいいな。
・プレゼントの「おかしなうまい棒スティックパーティ」。「うまい棒」ありきで限定なのに狂気を感じつつ笑える。
これらの写真やカラーページがジャンプの値段を吊り上げてるかと思うと、嫌になる。

ようやく漫画の感想。
●トリコ
もはやデビルマンの世界。
●ナルト
TVアニメで大活躍のロックと大蛇丸。本編でも準主役か？
●ワンピ
ひと冒険終えたら、勝利の宴ですね。今更フラミンゴ襲来ですか？タイミング悪！
●ソーマ
「鰆のオニギリ茶漬け」俺も作ってみよっと。今週は美味しそうでした。
●斎木楠雄
パズルは２分で解けた、意外と簡単w
猫好きって大概自分勝手な性格が多い。
いやな威張り上司や先輩「ネコ写真可愛いから見てみ。（俺って意外と優しいだろアピール）」
●暗殺
引きはうまいけど、本編はいい人アピール？
普段は人類を脅す怖い人だけど犬猫好きでギャップをアピールみたいな？天然馬鹿？いやらしい性格？
●キル子
伏線の張り方が下手？それともオチへの持って行き方がイマイチ？でもスラップスティック漫画は嫌いじゃないぜ。
●ハイキュ
確かに今までのスポーツ漫画とは違う話の持って生き方。なんとなくリアルさ重視。
守備の伊達工もなんとなく守備が上手いというだけ。キャプ翼とかの零点防御とかとは別次元だね。
●スケット
青年のドラえもんだね。
●ハイジ
また鋼鉄の女の能力開示を引っ張るの？なんかイライラ。全体的にDグレイマンの下位互換みたいな。
●にせこい
小野寺さんおめでとう。俺も黒髪が好き。
●べるぜ
おれは四天王の中でも最弱だっちゃ♡
●クロマネ
こういうのを待っていた。今週は良かった。
●ブリーチ
剣八っちゃん弱くなった？まるで新八に見える。ポエムみたいな展開だなあ。
●めだか
刃牙みたい。ゴキブリのポーズか。
●派出所
金を持ってる人や一般人にただで配ると物が売れなくなるよ。
●グロがね
どういう技かは自分で考えろ！作者が考えるのが面倒なだけでは？嫌な終わり方だなあ。
171：帯刀左衛門：2013/01/29(火) 21:15:43 ID:NQZB4Q7M: ＞徹
＞父親が店と共に焼身自殺したらジャンのようになるかもです

いや、まあ、いくら料理漫画だからって自分が料理になっちゃ駄目っしょ
パプワ島のナマモノ(生物)じゃないんですからW
172：徹：2013/01/29(火) 21:35:03 ID:kPsLvv2c: >>171　帯刀左衛門さん
鉄鍋のジャンという料理漫画の主人公の育ての親は家ごと焼身自殺しているのです。
173：せつな：2013/01/29(火) 21:40:27 ID:/Z7I0CkU: >>73　こうさん
大きな眼は見た者の保護欲を刺激する大自然の選択だという事をご存知無いようですな。
僕はその本能に従ったまでなのですよ。

つうか、あんなに口を突き出したりして、卑しさが透けて見えますよ、上の骨は。

>ハイキュー
ノヤさんかっけえぇ。
２０巻程度ですっきり完結するんなら単行本買っちゃうんだけどなー。
週間連載はうっかり長期化したら追いかけるのが大変で二の足踏んじゃうんだよなー。
174：帯刀左衛門：2013/01/29(火) 22:27:34 ID:NQZB4Q7M: >>172
徹さん

うわあ・・・それは笑えないユーモアだよ
175：きじんが：2013/01/29(火) 22:42:41 ID:qFVf.1Is: >>174
帯刀左衛門さん

横槍すいませんが実際の流れは
普通は下ごしらえに約五日掛かる料理を一時間で作ろうとする
↓
あらかじめ廃油に十日漬け込んで置いた材料を使い無事に完成
↓
味見したジャンが美味しく無いと言うのでフルボッコ、その後塩の味を感じない事を知る
↓
大金を持たせて生涯の親友でありライバルの所に預ける電話をして焼身自殺

という複雑な事情が絡んで居るのです。
最終回後サイボーグ化して復活してますが料理人なりのケジメかと…
実際スパルタで育てたジャンは身も心も立派な料理人に…
なってるかはともかく審査員をデレさせる程の腕前を得てるのです。
176：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/29(火) 22:45:01 ID:a3yHLdNQ: い、生き返ったのかあの人！ｗｗｗ
177：帯刀左衛門：2013/01/29(火) 22:48:25 ID:NQZB4Q7M: >>175
う～ん、この作品を見ずに色々書いてしまって申し訳なかった
料理と言うか職に殉じたと言うべきか
178：変な人：2013/01/29(火) 22:51:28 ID:x4ZqE.vM: まぁ、ジャンプですからね
最後の料理とは、俺自身が料理になることだ　とか言い出すOSRな展開があっても
まぁ・・・いや、流石にダメか
179：フーガ：2013/01/29(火) 23:00:57 ID:w5.1TlPM: クロガネ終了かー
人気が取れそうなマッチングをガンガン投入するところは好きでした
剣聖、二刀流、主人公にとってのヒーロー、主人公と同じ返し技の剣士、主人公と同じ流派の剣士。
次回作楽しみにしています

>>ニセコイ
荒唐無稽なハッタリ自体はいいんですが、その描写がチープ過ぎていまいち乗り切れませんでした
人気投票は１５００コンボの人がいなかったらマリーがぶっちぎりの最下位、と思うとちょっと悲しい。マリー派です。

>>トリコ
副料理長を容赦無く投入するところでワクワク感が止まらない
ちょっとした戦争状態で、こういう状況が好きなので期待

>>ワンピース
あれ、ドフラミンゴは？
180：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/29(火) 23:04:52 ID:a3yHLdNQ: ソ「俺が料理（ガンダム）だ！」
181：はき：2013/01/29(火) 23:17:02 ID:jEozf.Bw: 松井先生は持ち歩き可能な無機物の女の子をかわいく描く天才だとおもいました
182：K：2013/01/30(水) 00:10:16 ID:kVa4iayg: 持ち歩ける三つ編みがすでに可愛かったもんなあ…
183：yan：2013/01/30(水) 00:50:57 ID:9RmfFzCQ: 【ワンピ】
カイドウについての考察を書こうと思ったら、>>4 ：ハンセイさんが既に、というか更に上の推理をされてた！

＞人造悪魔の実に何か仕掛けられていて、それを発動させるのにシーザーが必要
これなら、ドフラが人造悪魔の実をバラまいた理由も、ローがシーザーを誘拐した理由もスッキリですよね。

いざ事を起こす時には、人造悪魔の実を無効化、あるいは使用者を死亡、または奴隷化出来るとすれば、
ドフラが海賊王を目指しながら四皇相手に商売していのも理解できるし、ローの思惑もわかりやすい。

＞　「いやあ俺ならブチ殺す。なぜならシーザーは世界でただ一人「ＳＡＤ」の製造法を知る男だからだ」
確かに、この言葉を見る限り、誘拐して利用することに意味がなさそうな感じはしますね…。

ただ、「俺なら」という条件がついてるので、ドフラ的な解決法としては「まどろっこしいことはやらない」、
ということなのかも。ベビー５に言い寄る男どもを街ごと吹っ飛ばすような男ですし…

ドフラって、基本クールな策士っぽいけど、いざ動く時は派手にやりそうだし、切るときは容赦なく切るし。

＞　「俺が困れば次はどうなる？その次はどうなる？その次は!? フッフッフッフ。不幸は連鎖する」
この台詞も凄いですよね。「困る」といいつつ、「困っても大丈夫」「それも想定内」で、いくつもの可能性を
考えた上で、それぞれを何手先も読んでいそうです。知性と暴力が同居したような大物感ですよねー　

>>52 ：toriさん　＞白ひげが世界最強の超人系の能力者なら、カイドウは世界最強の動物系の能力者であってほしい
確かにそれはありますね。しかし実在系だと、Ｘドレークの「ゾオン系古代種」のＴレックスが最強っぽいし、
ここは幻獣系の最強種？しかし「ドラゴン」だと今回のＳＡＤで格が下がった感じだし、ドレークとも被るし
神話や聖書で、「獣の王」的な幻獣、神獣っていましたっけ？

>>57 ：垢さん　＞　例えばムチムチの実の能力者とかで、動物を自在に操れるとか？
＞　昔モリアとライバルだったらしいし、死者を操るモリアとの対比的な感じにもなりますし。
ビーストマスターですね！　それも結構燃えます。　ちなみに、「モリアとの対比」という所で、前に読んだ
美少女ヒーロー物で「動物にしか寄生できない」悪者と、「死体にしか寄生できない」悪者が、近親憎悪で
いがみあってたのを思い出しましたｗ　そして猛獣使いと言えば、バギー海賊団にも居たような…

>>49 ：tule-taさん　＞実はバギー海賊団のモージみたいな猛獣使いとか
ああ、モージさんでした！　バギーの動向も不明ですが、ちゃっかりカイドウの所に入り込んでないかなぁ。

>>102 ：ヤカルさん　＞サンジがニューカマー島で修行をすることに決めたのは、バイタルレシピのためです
あっ、そういう流れでしたね！そういえば「９９のバイタルレシピ」と聞いて、『キン肉マン』のカメハメ師匠の
「９９の殺人技」を連想したことを思い出しました。　ただ、作中でレシピが公開されたのは初めてなのかな？
（イワンコフがルフィに食事を作った時には、バイタルレシピの名前出てましたっけ）

>>113 ：ハンセイさん　＞象の台詞の元ネタはラピュタのビッグマムですね多分。
ドーラ母ちゃんですね！　あの人も「ビッグマム」って呼ばれてたのか。同じ海賊（正確には空賊）ですしね
184：和三盆：2013/01/30(水) 01:06:19 ID:cNEksns2: NARUTO
正直クラマさんいたらナルトあんまいらないんじゃないかな・・・
チャクラの調整はすごいんだろうけどなんというかナルト自身は殆ど変わってないのに
四代目超えたとか言われてもって感じる

ワンピース
シノクニ殺傷力低くて拘束力高いからすごい役に立つんじゃないかな
きっと「こんなときにシノクニがあれば・・・」って展開がくるはず

ソーマ
なんだか同じパターンばっかりでマンネリ感がするってばよ！
もっと個性を！

ニセコイ
楽君が小野寺さんに対して微妙な態度なのは実は無意識的にカタギの女性に手を出さないようにしてたとかだとちょっと見直すかな
普通に手を出そうとしてたらちょっと楽くん頭足りない子すぎる
ビーハイブと同格って集英組相当ヤバイ組だろうし

BLEACH
これはセクロスのメタファーですね
熟女に翻弄される剣八さんがすごく情けないです
185：yan：2013/01/30(水) 01:06:40 ID:9RmfFzCQ: 【キルコさん】
>>73 ：こうさん　＞細かいところだとネットのネタの使い方も上手いですね
＞いまいち萌えないのパロをただの一発ネタに終わらせなかった点もさることながら
＞何だかんだで美人の多い中で地味だからこそ表紙を飾る機会が少なく、だからこそ一般人に容姿が似ていた
＞ネット用語に疎い人にとってはただただリアリティの強化として機能したと思われます

なるほど、>>25 ：どるらさんが書かれた「今井知菜」が元ネタなことから連想すれば、そう読み取れますね
確かにネタの使い方が上手いし「だからこそ一般人に容姿が似ていた」は、言われて改めて納得です！

>>74 ：タイガージョーさん　＞三峯先生はタモリ倶楽部に出演したこともあるくらいの有名人ですからして。
あ、「リアルタイムで～」は、ご当人のことではなく、投稿作品のことです；＾＾

＞　それにここの住人は年齢層は高いので結構先生の投稿作品をみたことある人いると思います。
「その他」スレで、秋あかねさんがいち早く言及されてて「さすがだなぁ」と思いましたｗ

>>103 ：TTさん　＞爺さんをエロ本で昇天させる、って字面だけ見ると少年誌的にどうなんだろうかw
言われてみればｗ　そして、それを千秋さんが言ってるところがまた…　ﾊｧﾊｧ

>>88 ：あも＠さん　＞<新連載>　・ギャグの連載経験者2人がかりでキルコさんがヤバイ。
葦原先生はホラー系と、今回の「トリガー」は能力バトルなんで、ジャンルとしては別枠じゃないかなー

「エジソン」も「トリガー」も好きだったので悩ましい…。特に「トリガー」は能力の使い方の応用が巧かったし

>>94 ：きじんがさん　＞口開けっ放しが目立ちますね…～若しくは知らず知らずに八重歯を増やしてみると…
キャプテン翼ですかねｗ
186：yan：2013/01/30(水) 01:33:14 ID:9RmfFzCQ: 【スケット】
>>140 ：Diceさん
＞スケット、最初はボッスンが透明になったゲスラー達に対して居場所が解らずうろたえていた(＝透明人間同士は不可視である)のに
＞途中から透明ゲスラーの実況をしたり(唐突に透明人間同士が相互視認可能になった)、逆にやっぱり透明ヒメコに気づかなかったり

同じ透明人間同士だと、「慣れて」くるんじゃないでしょうか。
そもそも、この薬を思いついた元は「石ころ帽子」。　つまり、「透明化」ではなく「認識阻害」です。

薬によって、他者の脳波に干渉する特殊な磁場を発生させ、「目の前にいるのに認識できない」
という状況を作り出しているものと思われます　（服ごと見えなくなるのも、そういう理屈）

「ゆっくり歩けばセーフ」も、他者の認識能力に及ばない程度の動きならＯＫ、ってことかと。
そして、逆に「薬を飲んだ者同士」には、「慣れ」＋「動き」で、よりはっきり認識できるようになると。
薬を飲んだ後、長時間一緒に過ごした結果、「お互いの」認識が高まり、効果が薄れたのかと。
ヒメコは薬を飲んだばかりで、みんなとも離れていたから、「慣れ」が生じなかったのでしょう。

【ソーマ】
>>175 ：きじんがさん　＞鉄鍋のジャン　＞普通は下ごしらえに約五日掛かる料理を一時間で作ろうとする
＞　あらかじめ廃油に十日漬け込んで置いた材料を使い無事に完成

「ワシは一時間でそれを作れるぞ！」「まず、あらかじめ廃油に十日漬け込んで置く！」という流れに対し、
コミックスの読者投稿コーナーでツッコミのマンガが載ってましたねｗ　　さて、それはそうとして…

>>171 ：帯刀左衛門さん　＞いや、まあ、いくら料理漫画だからって自分が料理になっちゃ駄目っしょ
>>36 ：アーノルドさん　＞ザウスさんは「私を食べて」的な料理を出す気であって、転がってるのは偽装死体でもなくマジで料理なのでは

ここでトリコにつながっちゃったｗ

【トリコ】
そういえば、あのザウスさんがＧＴロボだった、という説はまだ出てなかったのかな？
ザウス本人は、なんらかの理由で、表舞台に出られないとか。
187：カレーはおかず：2013/01/30(水) 02:38:25 ID:AGImdR5Q: ●ニセコイ
主役が突然ヒロインの身内の美人キャラに拉致される
あねどきっリスペクト…って思ったのに誰も言及してなくてションボリ
188：松井R：2013/01/30(水) 02:39:01 ID:46mVi5tY: ＞ソーマ
おにぎりが茶漬けでほぐれるのを雪解けに例えたのは素直に上手いなと思いました
今回は裸になるリアクションも春というテーマを考えると納得のいくリアクションですね
189：ギア：2013/01/30(水) 02:42:42 ID:p43gEaUU: ●トリコ
天狗さん！その立ち位置はやられポジションですよww
他の料理人とは距離を空けて登場してたら生き残れる目も高いだろうに。
このままじゃ他の手ごろな『やられ役』の料理人たちと十把一絡げにリタイアしちゃいそうだww

●黒子
氷室のヒール発言に対する紫原のジト目が面白かった。
まぁ紫の彼は中高と一貫してヒールキャラで売ってきましたしね(笑)

主人公たちにアウェイのプレッシャーがあっても、試合が比較的爽やかなのは
海常が誠凛を『敵』としてみてないのが大きいんでしょうね。
カガミのドラマ発言を真摯な表情で受け取る笠松さんとか普通にカッコいいしw

●ブリーチ
初代剣八の殺る気っぷりをみて、「斬術」って「斬殺術」の略ってことを実感したw

リーゼント泉湯さんなんかは一護に骨を折られるレベルなのに、
よくこの初代剣八にデカい顔してたもんだな。
190：minami：2013/01/30(水) 02:52:37 ID:U4453qxM: >>かがみさんのTwitter
>>今週のめだかさんとお母さんの会話内容を論理的に説明できる人がいたら掲示板までお願いします。

お母さん
「私も世の為人の為に頑張ってきたけど、どうにも悪人も多いし、変態も多いから大変だよ。
でも、変態とか悪人のお陰で世の中回ってるしいいこともあるから、世の中に悪人がいっぱいいるのは仕方ないよ。
世の為人の為に頑張っても、全然評価されないし、むしろ手のひら返されるよ。世の中なんてそんなものだよ。
だから、わざわざ生き返って半袖助けに行くことないよ、いいことないよ、マジで」

↓

めだかちゃん
「そんなこと知らん。もしかしたらそうかもしれないけど、私にはまだそうは思えない。だからもう少し頑張ってみるよ。
私は人間好きだし、生き返って助けるから。そんじゃね」

↓

お母さん
「さすが私の娘だ。根性あるわ」

ってことじゃないでしょうか。要約すると。

例えるなら、
お母さんが「東京（人間の世界）さ怖いところだ、人の心は冷たいし、あんなところもういかん方がええ、田舎（あの世）に一緒に帰ろう」って説得してるんだけど
娘が「いんや、私まだこの世界のこと全然わからんけえ、もう少しあっちで頑張ってみるよ」って言って、お母さんが娘の成長ぶりに感心しているような、
そんな場面なんじゃないでしょうか、多分。
191：あー民：2013/01/30(水) 02:59:09 ID:j.eR7WQ2: >>88 あも@さん
〈伊達先輩〉
宮下先生ネタ以前に、この作品自体が岡田あーみん先生の「お父さんは心配症」のパロディですものね。

作者自身があーみんファンを公言してますし、リスペクトが伝わってくるので、不快な感じはしませんでしたが。むしろあーみんファンとしては懐かしい気持ちになりますし。

ただやはり、随所であーみんを思い出させられ、しかも、「やっぱりあーみん漫画の狂いっぷりには敵わないよなぁ」などと比較されてしまうので、もう少し作者自身のオリジナリティを出してほしいと思います。（来週の話なんてどう考えても「お父さんは心配症」の『バレンタインの戦士たち』）

それに、あーみんを知らない人からみれば、まったくゼロから作者オリジナルだと思うわけだし。

来週、最終回になるのかわかりませんが、岡田あーみんファンからすると応援したくなるような、でも「こんな影響受けまくりな作品をそのまま載せていいの？」と心配したくなるような、複雑な作品でした。

好きなんですけどね。まとまらない長文失礼しました。
192：ふるふる：2013/01/30(水) 03:00:35 ID:H5Wzyc6.: ・伊達先輩
プリキュアみたことがないけどさりげにプリキュアネタが多いというのはわかる。

・クロガネ
スポーツものはよっぽどフィーリングが合わないと読むのがダルい派なので、
これを含めて今ジャンプでやってるスポーツもの4つとも真面目に読んでない。
現実のニュースとか、小中学校のときの体育の時間と運動部とか思い返すと、スポーツマンという人種は自分よりも立場が下のものや足手まといを公然といじめるようなのがほとんどで、
漫画のようなさわやかな人格者などほんの一握りなので、
後輩いじめをする先輩や、一歩間違えれば死ぬような合宿をする指導者という部分は現実に即していたんじゃないかと思った。

・めだか
死んでも自分は善意でやったんだから悪いのは世の中だという考え方が治らなかった鳩さんは、
単に自己愛が強すぎて他人の痛みがわからないだけなんじゃないだろうか。
社会適応係数40オーバーくらいになりそうだ。
193：変な人：2013/01/30(水) 03:34:51 ID:PoiKumfk: 今週のクロマネがまともだった理由は簡単で
作者の代わりにベテランがネームを作ったんでしょう

まともな話と掲載順上昇が重なっていると言うことは
予め、このクオリティになることを編集部が知っていたわけで
信頼できる何者かにシナリオを外注していたからこそ、編成を合わせることが出来たんじゃないですかね
194：帯刀左衛門：2013/01/30(水) 03:36:38 ID:NQZB4Q7M: ＞暗殺教室
何か殺先生にハワイに連れていかれる時の格好が二人羽織みたいになってるな・・・三人羽織？
そしてマッハ20で飛びつつ二人の為に圧力なり衝突するチリなり考えて飛んでる殺センセーって何気にスペック&配慮高いな
とあるの一方通行並みの演算能力あるんじゃないかとか思った・・・って演算能力要らんか？
195：サンライトイエローシャワー：2013/01/30(水) 03:58:40 ID:0JMEe2kM: ニセコイ

千棘母もやはり性格は悪いのか。小野寺さんは本人が非の打ち所が無い性格なのに母親が難点で、千棘は本人がアレな上に母親までアレという。
客と思しき高校生にガキが来るんじゃねえよと凄む和菓子屋店主対秘書を全員入院させる女社長。
接客態度最悪な店対ブラック企業
まあ千棘母に関しては古味先生もめちゃくちゃな人物として描いてるだろうし、漫画的な脚色もあるから理不尽ってだけで批判するのもどうかと思うんですが、目付け役のクロードといい、そこそこ重要なポジションの年長者が年相応の寛大さや気遣いを見せてくれないと、読んでる側は嫌な気持ちになるなあ。
千棘はもちろん、天使の小野寺さんでさえあの母親と関わらざるを得ないと思うと大宇宙の意志に勝って付き合えても若干家に行くのが躊躇われるよ
この辺、ハイキューの人間関係のバランス感覚をジャンルの違う色々な漫画にも見習って欲しいな。
196：帯刀左衛門：2013/01/30(水) 04:17:13 ID:NQZB4Q7M: ＞ニセコイ
千棘の家庭がこち亀の爆竜大佐一家っぽく見えてしまった
あと家庭の話をした最後にキレる千棘が何気に貞本エヴァのアスカのリスペクトっぽかった
千棘の家庭に小野寺と来たら次に来るのはルリの家庭か橘一家それとも舞子ファミリー？
197：774：2013/01/30(水) 04:49:51 ID:fiEXKlts: >>194 帯刀左衛門さん
殺せんせーの動体視力を持ってすれば演算能力は必要ないかと
目の前を飛んでる蚊を叩き落す程度の労力だと思います

>>かがみさん
「私の罪」は剣八の性質「死線を越えないと強くなれない」を決定付けたことだと思います。
剣八自身が素ですごく強かったため、本人は「眼帯をする」「片手もちをする」などの手加減でいままでバランスを取ってきました。
実際に「死線を越えた」と言えるパワーアップはなかったとも取れます。
剣八のパワーアップは自分が自分に課したハンディを外すことでパワーアップしてることになります。
サイヤ人でいうと、ぼろぼろになって傷が癒えても強くならない。
相手にぶっ殺されてドラゴンボールで生き返って初めて前より強くなる、というのが剣八の性質。
つまり現在卯の花に殺されるイメージは実際に行われた事である(イメージのたびに剣八は死んでる)。
卯の花のバンカイで時間を巻き戻すか蘇らせるかして幾度も「死線を越えさせている」ことで剣八をパワーアップさせてるのだと思います。
「死なないと強くなれない」というリミッターを無意識に刻んだのが卯の花の罪なんではないでしょうか。
そしてそれを償うために卯の花は自分を越えるまで剣八を殺しては蘇らせているのが無間地獄の修行と。
198：徹：2013/01/30(水) 04:54:37 ID:QPHjJhoU: みなさんの感想を読んでブリーチを読み直しましたが
つまり剣八は八千流との戦いで初めて死にかけて楽しいと思い、
その後それをおっかけて舐めプでピンチを演出するようになった
ということなのでしょうね。

剣八の肩を刺したのは隠し持っていた投げナイフだと思います。ナイフという刃渡りでもないですが。
199：アーノルド：2013/01/30(水) 06:41:27 ID:EhB9Lb8s: >>193 変な人さん
ネタで言ってるにしても、流石にそれは失礼すぎるのでは…

◆トリコ
ユダがリーダーっぽいけど、カレーの人の方がランキング上なんですよね
てかこの人4位なのに全く話に絡まなくて逆に怪しい

◆暗殺
ハリウッド映画1000本って少ない気がする
過去50年（黄金期以降）以内に絞っても年間20本単位だし
200：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 07:00:38 ID:KPKFMUHA: >>かがみさん感想
＞クロスマネジ
＞ば、馬鹿な……。クロスマネジが、面白い…だと…。

失礼な、KAITO先生は面白い話を描ける人なんですよ！　10話のうち２、３話くらいの割合で。
（つまらない回でも、コメディパートは面白いことが多いですし）

＞めだか
＞過去から今までめだかさんはずっと人間ではない、化物である、ということだろうか。

そう、化物なんですよ。生後半年で幼児くらいの外見に成長し、精神はそれ以上。
１歳で現在のめだかと変わらない知識量を得たという……。作中の世界観ですら異質に映る化物、それがめだかです。
『ハンター』で言えば、ナニカに近いです。

＞「スタイルだから筋肉も振動させれますよ」と言われても何が何だか……。

「言葉」で物理現象を引き起こすのが「スタイル」なので、何でもありです。
口に出さなくても頭に浮かべるだけで発動しますが、今回は「言葉（おと）」と言っているので、
意識を取り戻しためだかちゃんが、立ち上がったあと、「筋肉が震える」とでも呟いたんでしょう。

＞ニセコイ　追記
人気投票結果発表。少数派が濃いわー……なになに、
「小野寺さんのスクール水着」「小野寺さん告白をさえぎったボール」「温泉で鶫が投げた桶」。
こんなのに投票しようと思った、その発想が凄いですね！　るりちゃんのスクール水着欲しい。

そして、「一条小咲」。一瞬、首を傾げましたが、NEXTに掲載された番外編『シンコン』の小野寺ですね。
『シンコン』では、楽と小野寺が結婚していたので（もちろん夢の中のお話ですが）。
201：どるら：2013/01/30(水) 07:04:50 ID:4k0jfnBw: ・クロガネ
いかにもこれから、って感じだがこれはこれで
真くんはかなりヤバい性格だが試合後に技について尋ねたのは良かった
幽霊に憑かれてるしこのくらいは大丈夫なのか
真くんも孤独に考えた技を語れるようになって良かったな

さゆりが成仏して後を託すとかでなく本当に一試合終わっただけなんだな
あまり熱心に読んでないけどこの世界は他にも幽霊とかいるんだろうか？
202：フユキ：2013/01/30(水) 07:10:58 ID:pIWaBDQs: >>199　アーノルドさん
＞ハリウッド映画1000本って少ない気がする
アメコミ原作のヒーロー物1000本ってことじゃないですかね？
203：アーノルド：2013/01/30(水) 07:24:09 ID:EhB9Lb8s: >202 フユキさん
そこまで絞ると多い気がします
1000本あるジャンルとは思えないし
単なるアクション物なら丁度良いのかな？

まあ我ながら無粋な突っ込みですね…
単なる目安にすぎないし
204：ヌガー：2013/01/30(水) 08:58:24 ID:7JNTs0xQ: めだかの件、読解分析してみました。
手元にジャンプがなくてネタバレスレは一部セリフを飛ばしてるっぽいので不十分なところもあるかもしれません。

母「私は生前、世の中や周囲の人間をもっと良くするため、彼らのために戦ってきたが、肯定されなかった。正しい過程が良い結果にはならない。なぜなら世の中は複雑だからだ。だからあなたがこれ以上戦っても良いことは無い。もう終わりにしましょう」

めだか「母の言っていることは正しい部分もありますが、“世の中が複雑だから”頑張っても無駄なのかは私にはまだわかりません。私はまだ結論を出せる段階にありません。確かに私もかつて失敗しましたが、“私は人が大好き”という気持ちは残りました。私は自分が人と関わり、人を知り、人になるために、私自身のために戦います。（≒他人のために戦うのではありません）。まだ人の心を知らないうちに終わりにはしたくありません」

母「世の中が間違っていたのではなく、私の考えが間違っていた」
205：有毒スモッグ平井：2013/01/30(水) 09:15:35 ID:s8DivSB6: 今週のめだかボックス、自分はわりといいと思いました。「めだかボックス」という作品全体のシメとして。
そもそもめだかボックスという作品の根幹は、「人間を完成させる」フラスコ計画です。
「誰にも頼らず、他人を必要としない」完成された人間を作ろう、というフラスコ計画に対して、「そんなものが主体としての人間といえるのか」という疑念は常に提示されて来ました。(その象徴として人間より現象になってしまった安心院さんがある)
それに対してめだかは、「まだまだ自分は世の中を知らない」「人間と関わり続けたい」と答えるわけです。
「完成」のスキルを持つめだかが、自分は未完成であり、他人を必要としている、と言っているのです。
これを「未完成であり続けるという人間の完成形がめだかなのだ」と考えるか、「めだかちゃんは結局普通の人間だったのだ」と考えるかは意見が分かれると思いますが。
206：キラービー蜂尾：2013/01/30(水) 09:15:49 ID:tDMZOJbM: ぜんっぜん関係ないんですけど、反転院さんってもう出ないんでしょうか。
207：ミドリムシ：2013/01/30(水) 09:26:10 ID:pD.AvzcE: 今週のクロスマネジ、確かにギュッと詰まってていい内容なんだけど、自分的にはもう少しパーツパーツに分けて小出しに説明してほしかった。
情報量が多すぎというか、ルールブックに挿絵を入れたくらいの説明が結構あって、読んでて疲れてしまった。
この内容を二話か三話にわけて序盤十話内でやってくれてれば…！
208：アロニロ：2013/01/30(水) 09:55:12 ID:g5/xnyw6: 患者にリハビリ強制して追い出したり病院潰す何てやって
自分が先陣きって走ってればみんなついてきてくれると思ってたのに誰もついてこない！　世間は理解してくれない！
何て言われてもまるで共感できないですがね。
患者の事を第一に考えてたのに政治的なしがらみ等に失望したとかそういう話ではなく
単にあの母親が身勝手でナースとしての能力が低かったとしか思えないです。
患者のコンディションに応じて最適なリハビリ計画練るのがあんたの仕事なんじゃないの？　（よくは知らないが）。
そもそも何で個人の問題をいきなり世の中全体の問題の様に論理展開して
過激なやり方をしなければ新発見はないとか自己正当化してるんだろう。
めだか母の人物描写が台詞説明しかないのもあって悪い印象しか無いのがなんとも.
そして復活しためだかは再起不能になった筈の両腕を手に置いてクラウチングスタート構えようとしたり
そもそも再生不能のダメージを心臓含めた全身に食らってるのに心臓動かせ活動出来るという説得力の無い論理とか本当に何なんだろう。
そして驚きなのが未だに「西尾先生の事だから何か考えがあると信じたいのだけど」
って信じてる人が意外にいる事何だよなー（ディーノさんが今週そんな感じの事言ってて正直驚きだったり）。
今までめだか読んで少なくとも西尾先生がもの凄い知的な作家だとか複線を練りに練って作り上げる作家である様には到底見えないんだが。
ライブ感ライブ感言われてる久保師匠の方がまだ考えて漫画描いてる気が。

>あと、スタイルは今までも何が何だかさっぱり分からなかったのに、「スタイルだから筋肉も振動させれますよ」と言われても何が何だか……。
>スタイルって、ここまでの時点で結構な量の説明がなされてるのに、具体的に何なのか未だにさっぱり見えてこなくて逆にすごいな。これ、西尾先生の頭の中ではきちんとまとまってんの？？　

よしんばそうだとしても読んでる読者に伝わらなきゃ漫画としては全然駄目だと思います
209：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 10:40:02 ID:/aDqd4gw: めだかが凄すぎて人に理解されないように西尾先生も凄すぎて
理解されにくいのです

>「西尾先生の事だから何か考えがあると信じたいのだけど」
めだかは後から「実は～でした」というのがあるのでその事かと
思いますが、具体的にどこかは忘れました。
210：たぬぽん：2013/01/30(水) 10:55:39 ID:YSuJIGVE: そもそもスタイルをどう体系化したとしても
「それはそういうスキルとなにが違うの？」という疑問は絶対払拭出来なさそう
211：こすけ：2013/01/30(水) 11:32:28 ID:pmW0gco2: いつもこの掲示板の感想や議論を楽しく読ませてもらってます。

流れブッた切ってすいませんが今週のクロマネは確かに面白かったですね。
ここから『ラクロス漫画』として化けるのか、次回からまたいつもの調子に戻ってしまうのか。
ある意味、今後がすごく楽しみになりました。
でも、やっぱりもっと早くこういう解説回を入れてほしかったですね・・・
マイナー競技漫画における解説っていうのはとても大事だと思います。

それで気づいたんですが、ハイキューは解説の入れ方が上手いですね。
顧問の先生を『熱意はあるがバレーは素人』というキャラにしたことで、
皆が先生に説明するという形で読者に対しても自然な解説ができる。
試合の解説も、知識と経験があって主人公たちとの対戦経験もある
町内会のお兄さんたちが担当することでわかりやすくなってる。
よく考えられてるなあ、と個人的に思った次第です。

クロマネとハイキューを比較して一方を貶すつもりはありませんが、
クロマネにもこういう『わかりやすい解説』の配慮がもっと早くから
あったらなあ、と思ってしまったので。お目汚し失礼しました。
212：カイドー：2013/01/30(水) 12:23:18 ID:pSb7bitU: 今回のかがみさんの感想面白いな　いい感じの感想が思いついた時ぐらいしかコメしなかったが
感想の感想を書かざるおえない

クロスマネジ

感想長すぎ語りすぎでただの感想なのに面白かった。説明回もっとはやくよれよという気持ちだったけど自分も
女の子とマネージャーのからみがかなりウケた。マネージャーの話なんだからもっと他の人とからめばいいのに

ハイキュー　「悪くはないけど無難な試合運び」

この掲示板では圧倒的人気なのであまり考えずに読んで自分もこれはいい熱血物だと
思ってたのですが、感想読んで試合長すぎ　もう次に行った方がいいんじゃねと思った。
他人の感想見て印象がコロコロ変わるのは自分だけではないと信じたい

ナルト　「思ったら・・・思ったら・・・なんだこりゃ」

この話が終わったら最終回になりそうだし、できるかぎり引き伸ばしているのでは？と、感想読んでそう思った。

ハングリー　「導入部はちゃんと出来てる」　　

私が一話見た感想は今まで打ち切られた漫画と同じ感じがする　だったのでずっと無視してたのですが、
まぁたしかにそうですね。主人公がちょいマッド寄りで過去の件もあって敵にくらいつくのは納得するし
新キャラのからみとか動機や行動理念が別につっこむ所がないんですよね　　他が薄いだけかもしれませんが

ソーマ　「ポワレが良かった気がします」

いままでの料理テクニックが普通だっただけに、専門用語でただけですごいと感じるから困る
今回はやりたかったであろうリアクションが描けて作者も満足なんじゃないでしょか

スケットダンス　「導入自体は先週のニセコイと同じくらい強引なんですけど、面白い」

今回は自分もかなり笑いました。やっぱりギャグマンガだから細かいこと考えずにスラスラ読めるんですよね
ニセコイはラブコメという現実味のある（？）ジャンルですからね　どうしてもここはおかしいとか
心理描写が足りないとか考えてしまう。

めだかボックス

もうすでにコメがけっこうありますが自分なんとか書いてみます

西尾維新の最初の作品を読んでいるときもそうでしたが　もう　そうゆう存在なんだなという感覚で
読んでいるので疑問があまりわかないんですよね。具体的にどういうことかを考えても証明できない
からというか自然に疑問がないというか　これは理解しきれない、できない、されないキャラなんだなというか

それでもめだかボックスのキャラを説明するなら人間は不器用で行動や言動がわかりずらいけど
完璧な人間なんてけっきょくいないんだからあたたかく見守っててね　　　　　　　みたいな？

うん、自分でも何いってるのかさっぱりわからん　まぁ理解なんて絶対できないからそうゆう存在といて考えろっとことかな

母親の会話は他のコメの解釈でいいんじゃないでしょうか
213：キラービー蜂尾：2013/01/30(水) 12:34:11 ID:tDMZOJbM: スキル＝悪魔の実
スタイル＝覇気、六式

くらいだとわかりやすいんですが、どうかなあ・・・というかスタイルの正体ってそんなに引っ張るほどのものなんでしょうか。
あまりにもよくわからなくてさっぱりノレないんですが。まあそれは今に始まったことでもないですが・・・
214：ヤカル：2013/01/30(水) 13:05:31 ID:4WENC/wc: >>213
キラービー蜂尾さん

スタイルについては、全容はもとより、
漆黒宴で初めて知った善吉たちが、
どの程度把握してるのかがまず分からんです…

漆黒宴で、
「お前らの使ってるのは、スキルじゃなくて、言うならばスタイル」
って言って、それから

「善吉たちが、スキルとスタイルはどう違うと認識してるか」を
全く説明せずに、フツーに善吉たちが「スタイルースタイルー」
とか言ってる有様だからなあ…
215：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 13:07:19 ID:CwYcEV2M: というか嘘八百の分身って相手が怒ってるかどうかなんて全く関係ない気がするんですけど、梟博士は何で分身しなかったんだろ……
216：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 13:18:37 ID:n1G6NFEg: スキル:異常と過負荷の能力っぽいもの。個々人の性質だとかなんだとか。スキルの名前に厨二なルビが付くのが特徴。
先天的な才能かと思ったら後天的に与えられることも可能らしいとかなんとか（例:球磨川、善吉）
ハンターでいう戦闘向きな念。

スタイル:妥協博士の作った能力。漢字やら言葉を使うとか何とか。「～使い」と呼称されて厨二ルビは付かない模様。開発者がおっさんだからね。
応用の幅は各々の用いるスタイルの規則に則れば広そうだけど怒った相手には通用しない、という致命的な弱点。
ハンターでいう戦闘ではなくその他の活動向きな念。

こんな感じ？
217：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 13:25:35 ID:n1G6NFEg: 今更書いといてなんですが、何回もスキルとスタイルについて
議論されてる感じがします。というか久しぶりにか。
218：徹：2013/01/30(水) 13:27:31 ID:6azJ535w: そもそもスキルって何なのでしょうね。

私の解釈だと
スキル：超能力
スタイル：論理能力（論理に則っていれば言葉遊びが可能）
みたいな感じですが。
219：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 14:35:36 ID:CwYcEV2M: スタイルは、論理能力だとしても色々論理的に破綻してるからなぁ……
220：真ナルト信者：2013/01/30(水) 14:38:07 ID:???: 考察したところで後でひっくり返されるかと思うと考察する気になりません
221：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 16:10:24 ID:CwYcEV2M: つかアレだな、世の中には「オナホ型のＵＳＢメモリ」なんてのがあるらしいですけれどアレとスマホ（ｉｎ律ちゃん）を繋げたら……
222：ポポイ：2013/01/30(水) 16:13:21 ID:vkd36LTw: ＞めだか
＞今週のめだかさんとお母さんの会話内容を論理的に説明できる人がいたら掲示板までお願いします。

論理的かどうか知りませんが。
鳩さんは、一般の人間社会で、上手くやれず、そして諦めるに至った「化け物」でした。
その化け物は、自分の子供にも「諦めろ」と言ったけど。
その子供は、諦めることを拒否しました。

晩年の鳩さんの自覚した、人間的な幸福は、夫とそして娘でした（社会的には失敗した≒「化け物」のままだったものの）。
めだかの幸福もまた、他者との関係性に有るのです。
故に、母は、娘を理解出来た。
めだかは、生前の鳩さんとは少し違い、「人間を超越した化け物」に留まることなく、社会的にも、「人間」に成ろうとしてることが理解出来た。。
めだかは、「自分自身」も含めての幸福を目指すことにより、以前の、「他人の役に立ちたい化け物」でなく、「人間」となれる、と。
そんな感じですかね。
223：古代人：2013/01/30(水) 16:34:10 ID:PxsImIOs: カレーライスみたいに「誰でも同じ程度の味に出来るもの」が明らかにレベル違うと
ショックもひとしおですよね。
と、クロスマネジのハチミツレモンを見て思いました。
224：K：2013/01/30(水) 16:46:40 ID:kVa4iayg: 後出しの追加情報が更に明後日の方向いてて説明になってないなんてザラですからねめだかは。
スタイルについては全て説明したつもりだと思いますよ。
逆に、まだ説明を尽くして無いのならただ作者もスタイルを理解してないだけ。これまで「それっぽいこと」言ってりゃ勝手に読者が想像してくれたせいでそのノリでしか創作できなくなってるんじゃないですかね。
今後追加情報が来て「そうか、これが本当のスタイル…めだかちゃんが完成させた真の姿なんだ」みたいな展開が来ても当然これまでの疑問は晴れないしその場で破綻するような説明がなされるのが目に見える。
その話中どころかそのコマ、その吹き出し内のみで「なんかそれっぽいこと」言うのが限界でしょうあの漫画は。
225：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 16:48:58 ID:CwYcEV2M: ま、今となってはそれに完全同意ですなぁ……＞その話中どころかそのコマ、その吹き出し内のみで「なんかそれっぽいこと」言うのが限界
（前も同じような事を言った気はしますが、僕は信者レベルの西尾ファンだからこそ「はよ終わらせたれよモウ」って気持ちしかないんだよなぁコレには……）
226：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 16:55:49 ID:n1G6NFEg: 終盤とてつもない速さで話が終わるのはめだかにとってはいつもの事ですが
今回は本当にめだか自体が終わりそうですね。母親も出てきましたし。
227：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 17:12:36 ID:qZ/zozbQ: クロマネ、伊達と仲良く、最下位付近で並ぶ掲載順位（８週平均）なので、
いつ終わってもおかしくないんですが、過去何度もその危機を乗り越えてきた
実績（？）を持つめだかなのです。

ところで、鳩とめだかは独りよがりな性格も含めて、一卵性双生児のようにソックリでしたね。
めだかを白髪にして、胸を小さくしたら鳩に。
なるほど、めだかに鳩の形見を着せた舵樹は「悪趣味」と呼ばれてもしかたない。
228：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 17:28:04 ID:CwYcEV2M: いちおう先週か先々週あたりに次の展開への伏線モドキはバラ撒かれてはいましたけれど、それが使われるかどうかというのは……
229：キラービー蜂尾：2013/01/30(水) 17:39:06 ID:tDMZOJbM: 正直すでに「え、まだ続くの？」を数回やらかしてるので、そろそろ締めてほしいですね・・・
もう次の展開に引き継げそうな遺産（球磨川先輩とか安心院さんとかのインパクトあるキャラ）もほとんどないし、これでまだ続けるならそれはもう西尾先生に対する拷問じゃないかな・・・