TBSは、本社施設の名前まで嫌がらせに使う
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/7/164.html
特定の個人攻撃は明らかだ。
この会社幹部は絶対に知っている。
個人がその情報を公開できない弱みを逆手に取る陰険さ。
普通ではない。
（仮説を含む）
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/31/207.html )

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▲3▼ 日本の青銅器と鉄器について (Res:11)

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1 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 15:53:23

気になって、調べてみました。ウィキペディア（Wikipedia）からです。
銅鐸、弥生時代に製造された釣鐘型の青銅器。BC２世紀から２世紀までの４００年間。全国で５００個ほどの出土。最大のもの１４４センチ、４５キログラム。野洲市野洲町弥生博物館にあったものだ。弥生時代の家屋など、習俗の様子を描いた原始的な絵画が抽出されているものもあるとか、もっとよく見ておけばよかった。

2 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 15:54:44

１世紀末を境に大型化する。近畿式と三遠式の２種類。３世紀になると、突然銅鐸は作られなくなった。銅鐸は、丘陵の麓に比較的浅い穴を掘って埋納されていたらしい。一説に弥生時代の個々の村落を統合する新しい支配者が現われるなどして、人々がより大きな集団を構成する際、それまでのそれぞれの共同体の祭儀から、専制的権力者の祭儀への変化が起き、それぞれの村落で使われていた銅鐸を埋納したという考え。

3 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 15:55:44

銅について
弥生時代初期の青銅器は鉛同位体が韻、周時代の青銅器の鉛同位体の比率と一致。中国大陸や朝鮮半島から流入した青銅器等を鋳直したのではないかと

青銅器工場が、大阪の茨木市にある。

4 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 15:56:32

青銅器
銅鐸、銅矛、銅剣。
銅鐸は近畿から東海。銅鉾は北九州。銅剣は中国地方という説がある。

5 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 15:57:18

荒神谷遺跡、島根県立古代出雲歴史博物館に保管。尾根の斜面から銅剣３５８本、銅鉾１６本、銅鐸６口とか、行ってみたいな。

6 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 15:57:54

鉄器
日本は、弥生時代に青銅器と鉄器が同時に流入。当初材料や器具は輸入に頼り、日本で純粋に砂鉄、鉄鉱石から鉄器を製造できるようになったのは、たたら製鉄の原型となる製鉄技術が確立した６世紀の古墳時代に入ってからだと考えられていた。とか

7 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 15:58:33

しかし、鉄器の普及とのギャップなどから紀元１，２世紀ごろには既に山陰地方を主として、大がかりな製鉄がおこなわれていたのではないかと考える説も有力だとか。

8 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 16:01:39

製鉄遺跡は中国地方を中心に北九州、近畿地方にかけて存在する。７世紀以降は関東地方から東北にまで普及する。

9 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 16:03:03

縄文から弥生青銅器鉄器の技術
戦国時代の終わり鉄砲隊
明治維新黒船。
歴史は鉄で動いていた。

10 名前：小麦投稿日： 2009/11/02(月) 21:50:17

なるほど、なるほど。
頭の中が縄文から現代まで流れ始めた！まだ疑問符だらけ。
とりあえず、行った先に鏡、銅鐸、銅剣があれば克明に見つめてこようと思います。

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▲4▼ 出かけましょうか？ (Res:7)

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1 名前：合投稿日： 2010/03/13(土) 10:42:45

春ですね～。活字の旅も楽しそうですが、またそろそろ、出かけましょうか？

2 名前：小麦投稿日： 2010/03/14(日) 00:31:57

いいなあ。いいなあ、春！

○近場だったら、こないだ阿由知潟をみたけどあの近くの遺跡。栄子さんに案内を頼みます。
○芭蕉関連も一度はいいね。幻住庵､唐崎の松、膳所。義仲寺。このへんは一通り見てありますが､まとめてみることができます。
花屋跡は見つからなかったかったけど、先生はあるといわれましたね。でもこれは大阪、梅田の繁華街なので、また大阪へいったとき確認してきます。
○伊賀上野は芭蕉生家、伊賀八幡宮(貝おおいを奉納したところ）。藤堂家。それと芭蕉の伊賀の一番弟子？の屋敷。名古屋駅から高速バスも出ています。
もっともこれは芭蕉講座の皆で行ってもいいけど。渥子さん、元気になったらいかが？

3 名前：小麦投稿日： 2010/03/14(日) 00:34:58

訂正｡
花屋跡はわかっていますが、碑が見つからなかった､という意味です。

4 名前：合投稿日： 2010/03/14(日) 12:26:27

日程、考えましょう～。

１　阿由知潟の方面
２　大津かな？幻住庵､唐崎の松、膳所。義仲寺。近江八幡宮の時計博物館、工事中で４月１日から再開ということです。
　一日では日程が厳しいかしら。天智天皇の古墳も近くにあるようです。
３　伊賀上野の方面。
４　奈良、佐保姫の影向石が祀られている神社、奈良の豆比古神社。元明天皇奈保山東陵（平城京・雍良岑の南裾）
平城遷都1300年祭」2010年4月24日から11月7日まで「第一次大極殿」復原を祝う事業があるようです。
５　大阪の埴輪工場、青銅器工場も候補。

5 名前：小麦投稿日： 2010/03/14(日) 23:44:08

奈良は遣唐船の模型が展示されるそうですよ～。
テレビドラマもあるみたいですね。
平城の弥生を今に大極殿　　　麦子
見てきたような嘘の句ですが、誰もいいとはいいませんでした。やはり見て実感で詠まなくちゃね。

6 名前：合投稿日： 2010/03/16(火) 09:34:16

平城の桃満開に大極殿　かな？？

7 名前：小麦投稿日： 2010/03/16(火) 19:36:30

なるほど。最高！

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▲5▼ 表記のこと (Res:8)

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1 名前：小麦投稿日： 2010/01/03(日) 01:55:23

１月２日たけしの番組で、伊勢、熊野をしていましたが、そのとき、漢字が日本に穿いてきたのは６世紀のようなことを言っていました。それで場所を特定してつたえるのいに
ＫＩ(音）のＳＩＴＡ(音）といって木の下をあらわしていたが漢字が入って木の下と当てるようになった、と説明していました。そうでしょうね。

2 名前：合投稿日： 2010/01/05(火) 21:12:08

木という漢字の唐音が、「ﾎﾞｸ」か「ﾓｸ」かと中国の唐音かな、その漢字が「木」で古来のヤマトでは「キ」というものであって、漢字を日本人が使うようになったとき、漢字の意味している内容に、古来からこの日本で使われていたことば「オン」訓読みをあてたのでしょう。そして、なおかつ、中国語の「オン」も取り入れて、万葉仮名として、日本語の文字にした知恵ってすごいですよね。
それが、６世紀というと５０１年代ということになりますから、すごいですね。
木簡とかに残っているんでしょうか？もう少し、いろいろなものを整理しながら、見ていきたいと思います。

3 名前：合投稿日： 2010/01/08(金) 22:01:29

金錯銘鉄剣に刻まれた文字が「辛亥年七月中記」とあり、この辛亥年は471年が定説であるが一部に531年説があるということになると
５世紀後半ということになりますか？

4 名前：小麦投稿日： 2010/01/08(金) 23:16:31

余談ですが、名古屋城築城４００年ですって。私が生まれてもう７０年経っています。うちの祖父は１２０年前にうまれた。そうすると築城２８０年で祖父は生まれている。たいしたことないよね。時代はかわるけど、ひとの記憶は１００年ぐらいは直で繋がっている。
さて、４７１年は１５００年ほど前だけど、近いともいえないかな？
今、１０００年前の明恵上人の伝記をよんでるけど、文字さえあれば１０００年は近い、とはっきり言えます。

5 名前：小麦投稿日： 2010/01/29(金) 21:44:25

白川静の本に夢中。これもまた万葉集の出来たころの歴史からの発展です。万葉かながあって万葉集ができたと思っていましたが、どうもちがったみたい。
口承文学を表記しようとして万葉かなが出来たというべきか。
松岡正剛によると
　　古代ギリシャで言えば、ホメロスの語り「イーリアス」や「オデュッセア」が当初にあったのです。この［語り］は古代オリエント人や古代ギリシャ人によって編集された。ホメロスは
六脚韻という編集技法を駆使することによって、その物語や神話が語り部に記憶されやすく工夫し、それこそがやがてギリシャ・アルファベットによるギリシャ語を生んだのです。

なんだか目から鱗のことばかり！

6 名前：小麦投稿日： 2010/01/31(日) 00:35:41

俳句
　若菜摘むあの日万葉仮名生まれ　　　小麦
だめかなあ？

7 名前：合投稿日： 2010/02/01(月) 22:39:08

春立つ日万葉の仮名生まれけり

8 名前：小麦投稿日： 2010/02/02(火) 18:31:12

合さん名句！
私の句よりなめらかおおらかでいいねえ。

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▲6▼ 元明天皇について (Res:3)

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1 名前：小麦投稿日： 2010/01/03(日) 01:25:41

２０１０年元旦
津名道代さん年賀状より
　和銅三年[西暦７１０ねん]春三月、新都・奈良の平城京の最初の主となられた元明天皇。譲位ののち、養老５年[７２１年]の歳末に世をさられるとき、彼女は、こう言い遺されました。
　「すべて生きものには、みな死ということがあると聞いています。してみれば、これは天地の理で、悲しむべき事ではないでしょう。私が崩じたら，蔵宝山（さほやま）の雍良岑（よらがみね）の裾で茨草（いらくさ）を刈り火葬にしてください。墓は造らず。常緑の樹を植え、目印に石標を立てれば足ります。」
　白村江の敗戦から５９年、東アジヤのむずかしい国際関係のなか、独立法治国家としての体制と内実を整えるため、国民に多くの苦労をかけた。新都の造営にもせめてわが終わりは・・・と、６１歳の国母・太政天皇はお考えだったのでしょう。
　役人たちは遺詔に従い、葬儀はせず、墳丘を造らず、公務は休まず、ただ、火葬の跡へ、高三尺の石に｢大倭国添上郡平城宮馭宇八州（やまとのくに・そうのかみごうり・ならのみやに・おおやしましろしめしし）太政天皇之陵（みあさぎ）是其所也　養老５年１２月１３日葬｣と刻んで立てました。野良の人々も山間に立つ一筋の煙を遥かに拝んだのでした。
　何百年か経って、碑は崖から落ち、もう字も読めずなっていて、人々はこれを「佐保姫の影向石［用語う意志］」と呼んで尊び、近くの神社に祀りました。
春を呼ぶ女神・佐保姫が姿を現された標の石だろうと考えたのです。さらに後世、江戸時代後期になって字が解読され、そこが、元明天皇の葬処で、石は墓碑だと初めて判明したのでした。
　今・雍良岑の南裾は整備されて、元明天皇奈保山東陵とよばれ、県道を隔てて西陵の元正天皇（元明天皇の娘）の陵と並んでいます。
　今年２０１０年は平城京が都となって１３００年に当たります。

2 名前：小麦投稿日： 2010/01/04(月) 00:28:59

影向石［用語う意志］→影向石（ようごういし）です。影向（ようごう）とは神が一時姿を現すこと。神仏の来臨。
元明天皇は天智天皇の皇女。文武の母。古事記を編纂させた。…自分のための頭の整理デス。なかなか覚えられなくて。

3 名前：合投稿日： 2010/01/08(金) 22:21:20

佐保姫の影向石が祀られている神社、奈良の豆比古神社。行ってみたいですね。

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▲7▼ いつか行きたいところ (Res:15)

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1 名前：慶子投稿日： 2009/09/24(木) 09:23:37

節子さんにお借りした関祐二「古代史、残されたｂ謎」を読みました。
①河内の知識寺（優婆塞たちが東大寺を建てた話・・そのトップが行基・・行基堂は東大寺の敷地の隅に小さいけどあります。）
②奈良市法華寺・・光明子の自宅を寺にした。
この二つ、いずれ行きたいです。

2 名前：合投稿日： 2009/09/24(木) 21:39:28

いいですね。行きたいところ書き込んで、地図と日程見ながら、出かけましょう。
私は、纏向遺跡。山野辺にあるようです。
それから、清姫伝説の道成寺も行ってみたいな。道成寺は和歌山だから、日帰りは難しいかな。

3 名前：慶子投稿日： 2009/09/24(木) 23:13:25

私もまずは纏向遺跡。上の書き込みは忘れないためのメモを兼ねて。

4 名前：合投稿日： 2009/09/30(水) 19:38:03

高野山も行ってみたい。

5 名前：慶子投稿日： 2009/10/01(木) 09:04:26

高野山はまだいってないので、いずれはいきたいけど、ある程度下調べしてから行きたいです。
空海はなかなかの大物らしくちょっとやそっとでは分かりそうにない。

6 名前：合投稿日： 2009/10/04(日) 12:21:01

　埴輪工場も候補。大阪の高槻。

7 名前：合投稿日： 2009/11/02(月) 16:03:47

青銅器工場、大阪の茨木市　行ってみたい

8 名前：合投稿日： 2009/11/03(火) 12:02:13

鍛冶工房　大阪の交野市

9 名前：小麦投稿日： 2009/11/04(水) 00:06:18

1に書き込んだ智識寺（知識か智識か）
知識寺跡　
柏原市　太平寺町
石神社　
　
　　　　　　　近鉄大阪線安堂駅から山側へ5分余り歩くと奈良の東大寺の大仏さんを　
　　　　　　造る決意されたきっかけとなったといわれる知識寺跡にたどり着きます。　
　
　　　　　　今は大きな楠の木があり氏神様を祭る石神社の境内が見えてきます　
　　　　　　この付近一帯が知識寺があった場所と言われています。　
　　
　　　　　　今から1300年くらい前に当時知識衆と呼ばれた（仏教を信仰し寺や仏像を
　　　　　　作る人々）人たちによって建てられた大規模な寺院だったそうです。

10 名前：合投稿日： 2009/11/04(水) 07:56:35

今度は大阪でしょうか。

11 名前：小麦投稿日： 2009/11/06(金) 18:04:03

１６日に横浜の友人の熱望で唐招提寺を見に行きます。ついでに光明子の法華寺が見られたらいいなあ。
法華寺といい薬師寺といい、四天王寺の施療院といい、あの頃の仏教は現生利益かもしれませんが、薬壺を抱えたものが多いですね。

12 名前：合投稿日： 2009/11/06(金) 21:56:37

私も唐招提寺に薬師寺行きたいなあ～。

13 名前：小麦投稿日： 2009/11/07(土) 22:27:04

国立歴史民族博物館
ここには何があるのか？機会があったら覗きたいところだが、千葉県佐倉市です！遠い。

14 名前：小麦投稿日： 2009/11/10(火) 01:25:42

ひとつすごい疑問。日本に本当に漢字が入る前に文字がなかったか？三内丸山の遺跡をみると（聞いただけですが）すごい文化生活をすでにしていたらしい。なのになぜ
文字を思いつかなかったか？
日本古代文字、で入ると、ありました！なんだか不思議な世界です。簡単には信じられません。

15 名前：小麦投稿日： 2010/01/03(日) 15:38:37

元明天皇奈保山東陵（平城京・雍良岑の南裾）
津名道代さんの賀状をみて、通りががったら、見たいとおもいました。

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▲8▼ 不破の関 (Res:2)

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1 名前：合投稿日： 2009/12/24(木) 16:58:45

飛鳥時代、６７０年、美濃に「不破の関」設置という記述見つけました。
壬申の乱、６７２年です。

2 名前：小麦投稿日： 2010/01/02(土) 14:40:46

つまり、６７０年には、そこまでが前大和朝廷の勢力範囲とうことですね。

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▲9▼ 紫香楽宮 (Res:2)

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1 名前：合投稿日： 2009/12/11(金) 20:35:57

信楽　行ってきましたが、面白いところです。まだ、自分でも整理がついてないのですが、
紫香楽、高速ですぐなので、また、行きませんか？

奈良時代、七四二年、聖武天皇の時代に作り始められた紫香楽宮跡。狸の焼き物で有名な信楽にある。鍛冶屋敷遺跡（かじやしきいせき）があるということで、行ってみたが、新名神高速道路関係の事務所になっていた。

奈良の大仏は聖武天皇の発願で７４５年制作が開始されて、７５２年開眼供養されたが、大仏は当初、奈良ではなく紫香楽宮の近くの甲賀寺で作られる予定だったが、紫香楽宮の周辺で山火事が相次ぐなど不穏な出来事があったために造立計画は中止され、都が平城京へ戻ったということだ。
ここで、都をどう考えるかという問題がある。歴史上では、日本の首都は、天皇の住まいである皇居の所在によって定められた。古墳時代以降は、皇居のための宮殿（御所）建設と周辺の市街地整備を一体として行い、首都にふさわしい都市を計画的に建設するようになったということだ。

聖武天皇は平城京で即位したものの、藤原弘嗣の反乱がおこり、それと時期を同じくして伊勢に行幸し、以後５年間聖武天皇と都が移動する。恭仁京、紫香楽宮、難波宮、都を作ろうとして、５年後に平城京に戻ったということだ。
その後、７８４年まで、平城京。そして、長岡京、平安京は７９４年から１１８０年まで。

奈良時代の聖武天皇の動きは面白いものがあるのかもしれない。

2 名前：小麦投稿日： 2009/12/12(土) 23:20:58

今日の四日市の講演会はある意味でこの問いの答えのような～。
面白いですね、疑問をもてば答えがどこからか降ってくる・・・？
藤原弘嗣、長屋王について少しまとめて読んでみないと、と思いました。

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▲10▼ 日本古代文字について (Res:2)

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1 名前：合投稿日： 2009/11/11(水) 20:19:17

スレッドをひとつおこして、文字と文様について考えてみたいと思いました。
文字、日本は中国からの漢字を、公には真名として、いろいろな記録用い、私的というか、文学的には、万葉仮名、仮名、カタカナと作りだしてきたのは周知ののこと。
弥生時代の土器にはいろいろな絵が描かれていて、それは祈りというか、願いのようなものがこめられているとか、
縄文式土器のあの土器の火焔型の文様、それから、そのほかにどんな文様があるのか、気にかかるところ。
日本古代文字については、石器に刻まれた、文字様なものの解釈にあように見えます。

文字とは、いったい何だったのか、気になります。

2 名前：小麦投稿日： 2009/11/14(土) 18:34:23

古代文字、あったかもしれない、と思うほうが面白いです。なぜ文字が必要になるのか、ということですね。

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▲11▼ 生産遺跡 (Res:2)

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1 名前：合投稿日： 2009/11/03(火) 11:44:20

お墓もいいけど、こんな遺跡も面白そう。
生産遺跡、遺跡のうち、生産（ものづくり）に関わったあとの残る遺跡。製塩遺跡・製鉄遺跡・鍛冶遺跡・炭窯・鋳造遺跡・銭貨鋳造所跡・水田跡・水路跡・畑跡・窯跡・土器生産遺構・埴輪生産遺構・各種工房跡・工場跡などの総称。粘土採掘坑や鉱山跡などの原料採取の場を含み、原料精製、目的とするものの製作に至る作業場など一連の生産にかかわるすべての遺跡を呼称する。

2 名前：合投稿日： 2009/11/03(火) 11:46:09

土器生産遺構は、窯跡のようなものかしら。

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▲12▼ 山辺の道 (Res:5)

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1 名前：合投稿日： 2009/09/25(金) 20:44:13

山辺の道、沿線にいろいろな名所、旧跡があるようなのですが、何処に行きたいか、書いてください。

今、私は、纏向遺跡、桜井市立埋蔵文化財センター（纏向遺跡の遺物が展示されている。）

http://www.city.sakurai.nara.jp/bunkazai/index.html

三輪山の三輪神社も行ってみたい。

2 名前：合投稿日： 2009/09/26(土) 01:59:41

次回は山辺の予定でいいでしょうか？

3 名前：atuko 投稿日： 2009/09/26(土) 16:46:56

山辺の道、行きたいです。
箸墓、崇神天皇陵、景行天皇陵、黒塚古墳など。でもあまり欲張ってはいけないね。
ただ、いろいろ予定が入っているので、6日、7日の辺りなら嬉しいけど。

4 名前：合投稿日： 2009/09/26(土) 17:10:32

日程調整　お二人にメールします。

5 名前：合投稿日： 2009/09/26(土) 17:30:27

いよいよ、大和の古道　山辺の道へ駆け抜ける時が来たようです。（現在の桜井市と天理市かな）
立ち寄るところ、纏向遺跡、桜井市立埋蔵文化財センター、三輪神社、箸墓、崇神天皇陵、景行天皇陵、黒塚古墳
天理市立黒塚古墳展示館にもちょっと寄りたい。

旅程はちょっと考えてみますが、それぞれの場所の説明などについて、知っていることなど、書いてくださるとありがたいです。

『古事記』には、「山の辺の道の勾（まがり）の岡の上（ほとり）に崇神天皇の陵（242メートル）が、「山の辺の道の上」に景行天皇の陵（310メートル）があると記している。初期ヤマト政権がこの地に誕生したと考えられている。

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▲13▼ 馬場瀬古墳　記録 (Res:2)

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1 名前：合投稿日： 2009/08/19(水) 23:59:33

ﾌﾟﾛｸﾞ開設してみたのですが、使い勝手がいいかどうか、不明。
ちょっと見てください。

http://rassyueye.jugem.jp/

下の赤字の comments　のところをクリックするとコメントが出てきて書き込めるはずです。
写真の取り込みに関しては今、学習中。もう少しお待ちくださいませ。
表題のラッシュは愛車の名前、そしてeyeは見に行こうって気持ちです。

2 名前：合投稿日： 2009/08/20(木) 00:14:53

ここへのコメントは誰でも可能です。ただ、新規に記事を起こすには、ユーザー登録が必要になるので、
それに関してはまた、ＩＤとパスワードが必要になりますので、決めましょう。
簡単です。

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▲14▼ 三内丸山縄文遺跡 (Res:7)

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1 名前：慶子投稿日： 2009/08/10(月) 11:21:50

三内丸山縄文遺跡ですか～。見にいくことはないとおもうけど、合さんがみてくださったので、おはなしが聞けると思うとうれしいです。
笹の花、昔一度、見たような気がします。めったに見られないのですよね。

2 名前：慶子投稿日： 2009/08/10(月) 11:24:43

あれ？項目を新しくしてしまいました。つづいて各自の発見を書き込んでいったらどうでしょう。

3 名前：渥子投稿日： 2009/08/10(月) 14:10:35

三内丸山縄文遺跡は2003年6月に東北への旅の途中に寄りました。ツアーではなくグループで行ったんだけど、勉強がしてなくて、時間も少なかったのであまり強い印象は残っていません、甕棺がいくつか並んでいましたね。

4 名前：慶子投稿日： 2009/08/13(木) 09:20:12

三内丸山は合さんの資料によるとＢＣ３５００年～ＢＣ２０００年の１５００年間続いた遺跡だとか。エジプトはＢＣ３０００年に国家統一。その時代ですよね。なんだか昔よいう言葉の概念が変わった気がします。

5 名前：渥子投稿日： 2009/08/13(木) 20:41:14

今考えると甕棺は吉野ケ里遺跡のことだったかもしれない。いい加減でごめんなさい。

6 名前：合投稿日： 2009/08/14(金) 22:56:12

子どもの遺体が、家の脇に甕の中に埋葬されて、そして、その時、石が１つ甕のあたりに発見されるんだとか。墓標にしたのか、何かのまじないだったのか。大人の遺体は墓地のような一画に埋葬されていた。
土坑墓というみたいで、土葬。

三内丸山遺跡の発掘始めたら、近辺に同じ種類の栗の木が育ち始めたとか、栗の木を植林していたではないかという話。
面白いと思いました。

7 名前：慶子投稿日： 2009/08/16(日) 09:20:25

パソコンほぼ全面復活です。（孫の手も借りて）。
豊田市の猿投山に御船石というのがあって、長男の中学の同窓会で御船が里の友人が見たことがあるといったので興味を示したら、このお盆休みに長男を連れていってくれました。
その途中二つの古墳（市の指定何号とかいうものです）を二基発見、カメラに収めてくれたものがあります。
いきさつがおもしろいのでまたお見せします。素人がこううかたちで歴史の遺物と係り合っていくんだなあとみょうに感心しました。
今は周りが草茫茫らしいですが、秋にならその古墳に入れるでしょう。
猿投山周辺にはかなり古くから集落があったようです。

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▲15▼ 歴史雑学 (Res:13)

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1 名前：慶子投稿日： 2009/07/27(月) 13:02:30

柿本さんがいらっしゃったので、飛鳥の話をしました。ご主人はなかなかの読書家でとくに歴史がくわしいと以前からきいていましたので、質問をいくつかしましたら、ご主人から電話をいｔだきました。
めから鱗のこともありましたので、ここに書きます。
①日本人の雑種率はかなり高くて純日本人の遺伝子は１６％だそうでしす。朝鮮は純朝鮮人が４０パーセント。諸外国にくらべて日本人の純粋率はきわめて低い。それは文化も人間もいろいろ平気でとりこんでいくというのがそもそもの日本人のもっている素質かもしれない。！！
納得ですねえ～。
②天智天皇が近江へ都を移したのは、白村江の戦いに負けたせいもあるが、飛鳥よりもっと交易などの便利な近江へ、と思う、天智の気質のせいもあるだろう。
それと、他の豪族を束ねる力もやや落ちていたかもしれない。天武が壬申の乱に勝ってまた飛鳥へもどったのは、その束ねる力が天武のほうに多くあったからかもしれない。
③明治維新で廃仏毀釈が行われたのは仏教そのものが力を失っていたのも一因かもしれない。
以上、聞き間違いがあることも含めて、ご参考までに。

2 名前：合投稿日： 2009/07/27(月) 20:23:41

ありがとうございます。

①日本人の雑種率のお話　興味深い話です。純日本人の遺伝子研究している人がいることに驚き。百分率であらわしているんだから、すごい。
②の件、天智の気質、面白い話ですね。進取の気性に富んだ男。そんな男が何で、大友皇子を次の世継ぎにしようとしたのかしら。
③仏教と神道　橘寺のお話で私は、びっくりしたのです。実際に廃寺に追いやられてしまった話の中に壮絶なドラマがあったのでしょうね。

謎解きですね～～。今度は何処に～。

3 名前：渥子投稿日： 2009/07/27(月) 20:55:53

純日本人の遺伝子は１６％だとすると、それ以外の８４％にはどんな人種が入っているのかまたまた謎がでてきましたね。なかなか面白いお話です。
まだまだ知らないことがいっぱいで、７０年も何をしていたのかと思ってしまいます。

4 名前：合投稿日： 2009/07/30(木) 00:11:37

家の近くの古墳、なんと調べたら、縄文時代のものだとか・・。
その上　市内には480箇所の遺跡があるとかいうことです。

http://www.city.toyota.aichi.jp/division_n/aa00/aa04/tanto/rekisi/01.htm

市内にも面白いものがありそうです。

5 名前：慶子投稿日： 2009/08/01(土) 17:42:11

合さん、家の近くって、新潟のこと？すごいなあ。縄文の生活がもっとわかると日本人の文化の発展がわかりそうですね。
きのう、アイヌの蜻蛉玉をみてきました。いつごろのものだったか？
「曽我氏４代の冤罪を晴らす」（遠山美津男）に額田王女に殺された｢守屋｣は河内の渋川(八尾市）まで厩戸の皇子を交えている討伐軍が出かけているのをみると
すでに飛鳥だけでなく近畿の広い地を支配していたようですね。この後、糠田王女は推古天皇になります。
雑学ばかり増えますがそのうち｢日本人とは何か」が頭の中でまとまってくるでしょうか。

6 名前：慶子投稿日： 2009/08/02(日) 00:10:01

合さん
メールしましたが清水さんのご推薦の本、１，２，３，４と渥子慶子で揃いました。よければ回します。

7 名前：慶子投稿日： 2009/08/02(日) 01:19:06

５訂正
推古天皇になるのは額田部王女です。じが違っていました。あの｢野守は見ずや君が袖振る」と詠った額田王とは別人です。

8 名前：慶子投稿日： 2009/08/02(日) 08:33:23

「まぼろしの祝詞誕生？古代史の実像を追う」
アマゾンで注文しました。どこが異端なのか読んでみましょう。

なにが知りたいかというと今のところ｢今の日本人」って何なのかなあ？という素朴な疑問です。所詮分かるわけはないけど。

9 名前：慶子投稿日： 2009/08/02(日) 11:59:45

「蘇我氏四代の冤罪を晴らす」より
日本書紀に皇極天皇は飛鳥板葺宮を造るのに｢東は遠近江まで、西は安芸国までの国々から、宮の造営にあたる正丁を徴発するように」とお命じになった。
そうです。権力内だったのですね。
額田部王女も額田王も愛知県の額田の豪族の娘という可能性大ですね。

10 名前：慶子投稿日： 2009/08/02(日) 12:37:40

訂正。額田部王女は推古だから、欽明天皇の娘。なぜ額田王女の名があるのか？
もっとも律令制以前にあそこを額田といったかどうか？

11 名前：慶子投稿日： 2009/08/02(日) 23:39:09

合さん、豊田市内の遺跡ですね。
聞いたような地名ばかりです。とりあえず、この辺は見学しましょうよ。
まず、郷土資料館に行き、地図などもらいましょう。
お盆休みがすんだら活動開始？

12 名前：慶子投稿日： 2009/08/02(日) 23:51:45

酒呑（しゃちのみ）ジュリンナ遺跡（幸海町／市指定史跡）は、愛知県内の縄文遺跡としては最古の遺跡で、多くの石器とともに「隆起線文土器」と呼ばれる縄文時代草創期（約1万年前）の土器片が出土しています。
渥子さん、ここは川上氏が疎開していたところですよ。
川上氏は学生時代の友人です。

13 名前：合投稿日： 2009/08/10(月) 00:05:11

留守していました。
青森の三内丸山縄文遺跡見学してきました。

遺跡発掘の現場に笹の花が咲いていて、初めてみて感激してきました。

足もとから見に行きましょう。

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▲16▼ 発句　　渥子 (Res:36)

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1 名前：渥子投稿日： 2009/06/28(日) 21:28:10

料金所過ぐれば晴れている驟雨　　　　渥子
特急のくぐる津軽の夏の海
風呂敷包み抱える老師梅雨晴間

17 名前：渥子投稿日： 2009/07/01(水) 18:24:25

わあ！誰かの二の舞！もう一度！

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶
６　　　デモクラシーの声くぐもって　　　　合

リズム的には　「デモクラシーの声のくぐもり」だけど。
合さんいかがですか？

18 名前：渥子投稿日： 2009/07/01(水) 18:25:36

もっと離れたほうがいいかなあ？

19 名前：渥子投稿日： 2009/07/01(水) 18:30:45

「アコーディオンの・・・・」
「デモクラシーの・・・・・」
でもう一度作ってみてください。合さんの発想ほんといいよ～。

20 名前：合投稿日： 2009/07/01(水) 20:16:17

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶

ありがとうございます。

６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合
　　　　アコーディオンの蛇腹のカーブ　　　合
　　　　アコーディオンの異国の音色

うまいこといかないよ～～。

21 名前：合投稿日： 2009/07/01(水) 20:43:07

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶

６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合
　　　　アコーディオンの蛇腹のカーブ　　
　　　　アコーディオンを弾く太い指

22 名前：慶子投稿日： 2009/07/01(水) 21:15:19

近いけどデモクラシー句面白いね。

23 名前：渥子投稿日： 2009/07/01(水) 22:09:51

ではこれで。

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶
６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合

夜ちょっと出かけていました。
次は花ですね。

24 名前：渥子投稿日： 2009/07/01(水) 23:55:31

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶
６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合
７
付け　志半ば花見ず逝きし人　　　　　渥
　　　花の席在日二世の体験談
　　　子等の明日夢多かれと花の山
　　　女神像捧げる灯火花朧

大正時代にかえりそうで難しかったです。駄目なら作り直します。

25 名前：渥子投稿日： 2009/07/02(木) 08:39:08

昨夜、夢の中で一句できたのに、今全然思い出せないよ～。

26 名前：慶子投稿日： 2009/07/02(木) 08:58:46

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶
６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合
７　志半ば花見ず逝きし人　　　　　渥
これでいきましょう。

27 名前：慶子投稿日： 2009/07/02(木) 10:36:55

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶
６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合
７　志半ば花見ず逝きし人　　　　　　　　渥
８
付け　　孕鹿食む草の柔らか　　　　　　　慶子
　　　　しばし置かるる蜜蜂の箱
　　　　弓矢携へ種案山子立つ
こんなところでどうでしょうか。

28 名前：慶子投稿日： 2009/07/02(木) 10:40:19

えんま蟋蟀がいるしあまりいいくでもないから
しばし置かるる蜜蜂の箱
↑句取り下げます。

29 名前：渥子投稿日： 2009/07/02(木) 10:42:19

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶
６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合
７　志半ば花見ず逝きし人　　　　　　　　渥
８　　　孕鹿食む草の柔らか　　　　　　　慶

いい挙句ですね。これで満尾です。皆さん有難う。

30 名前：渥子投稿日： 2009/07/02(木) 10:47:45

表合せ八句「特急の」　　責任者　稲垣渥子

１　特急のくぐる津軽の夏の海　　　　　　渥子
２　　　今宵はたしか満月のはず　　　　　　慶子
３　ドラキュラにご馳走しましょ吾亦紅　　　合
４　　　えんま蟋蟀土間に飛び出す　　　　渥
５　歪みたる大正時代の窓ガラス　　　　　　慶
６　　　デモクラシーの声のくぐもり　　　合
７　志半ば花見ず逝きし人　　　　　　　　渥
８　　　孕鹿食む草の柔らか　　　　　　　慶
平成２１年６月２８日起首
　　〃　　７月２日満尾

31 名前：慶子投稿日： 2009/07/02(木) 10:54:08

ありがとう。

32 名前：慶子投稿日： 2009/07/02(木) 10:55:26

つまり、後２句で悩んでたのです。

33 名前：慶子投稿日： 2009/07/02(木) 10:56:27

満尾おめでとう。
楽しかったネ。

34 名前：渥子投稿日： 2009/07/02(木) 11:15:42

嵐のように怒涛の３巻だったけど、とっても楽しかったです。
合さんの新鮮な発想に大いに助けられました。
有難うございました。
又機会があったらお誘いください。ドライブの方も。

それにしても、この掲示板は見やすいし、前にさかのぼるのが楽だし、
今まで使っていた掲示板もこちらの形式に変えたい気分です。
またお教えください。

35 名前：合投稿日： 2009/07/02(木) 12:32:34

あら、いつのまにか、満尾おめでとうございます。
怒涛の３巻ですか・・。

私は悩んでばかりで、あってもないこうでもないと思って、くるくる回ってばかりです。
皆さんに助けていただいて、楽しかった。
また、遊んでください。

36 名前：渥子投稿日： 2009/07/02(木) 21:34:38

岐阜への応募は責任者がそれぞれに出すのですね？

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▲17▼ 発句　　　合 (Res:43)

All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲17▼

1 名前：慶子投稿日： 2009/06/22(月) 20:55:46

いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな
添え木せしマイクロトマト青きまま
戦闘中タオルを首に草を取る
旅の靴休む間もなく蛍狩

24 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 11:26:36

あの・・上の書き込み慶子さん？。ちょっとお借りしたパソコン、私の名前になってしまっている～～。すいません。

25 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 11:42:01

えへへ・・。人屋、私の覚えたてのことばでした・・・。

26 名前：慶子投稿日： 2009/06/26(金) 13:45:14

合さん、ごめん、なおしておきます。
改めて花の句、いい句ですね。
ついでですので、ちょっと。
前の表合せの「朽木のバイオリン」ですが、あの花が「蝶よ花よ」という抽象表現の花に治定されましたから
「枯れ木」でもよくなった気がしませんか。バイオリンを作るなら朽木より枯れ木かな、と思います。これは合さんの句なので、渥子さんが合意されればお好きなほうを選ばれていいかと思いました。

27 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 16:07:27

佛渕さんのお話にあった諺、ちょっと気にかかりますので、最初の枯れ木のままということでよろしいでしょうか？

28 名前：渥子投稿日： 2009/06/26(金) 18:40:45

枯木のバイオリンでGO！ですね。

29 名前：渥子投稿日： 2009/06/26(金) 18:45:45

１　いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな　　合
２　　富士の五合目山男の汗　　　　　　　渥子
３　四つ手駕籠客死の宗祇乗せもして　　　　慶子
４　　色の変わらぬ松をしるしに　　　　　　合
５　香りよき新酒売り出す頃となり　　　　　渥
６　　　噂の月はビルの向ふに　　　　　　　慶
７　人屋よりじっと見つめる花の恋　　　　　合
８　付け
　　　　衣ずれ軽く佐保姫の舞　　　　　　　渥
　　　　夢かうつつか朧なる雲
　　　　甲高き声雉の求婚

30 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 18:57:54

佐保姫の舞きれい～。

31 名前：慶子投稿日： 2009/06/26(金) 19:00:03

１　いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな　　合
２　　富士の五合目山男の汗　　　　　　　渥子
３　四つ手駕籠客死の宗祇乗せもして　　　　慶子
４　　色の変わらぬ松をしるしに　　　　　　合
５　香りよき新酒売り出す頃となり　　　　　渥
６　　　噂の月はビルの向ふに　　　　　　　慶
７　人屋よりじっと見つめる花の恋　　　　　合
８　甲高き声雉の求婚渥
あるいは　　　雉の求婚甲高き声？

32 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 19:09:18

あら・・・・、姫の舞にすぐ飛びついちゃった。ちゃんと声聞かなきゃいけないね。
反省～～。

33 名前：慶子投稿日： 2009/06/26(金) 20:04:11

いや～
どっちがいいかな。
私は挙句らしくない具体性を買ったんですけど。

34 名前：渥子投稿日： 2009/06/26(金) 20:36:22

佐保姫は予定調和の範囲かな。

甲高き声求婚の雉
声張り上げて求婚の雉　　　これかな？

35 名前：慶子投稿日： 2009/06/26(金) 20:44:46

１　いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな　　合
２　　富士の五合目山男の汗　　　　　　　渥子
３　四つ手駕籠客死の宗祇乗せもして　　　　慶子
４　　色の変わらぬ松をしるしに　　　　　　合
５　香りよき新酒売り出す頃となり　　　　　渥
６　　　噂の月はビルの向ふに　　　　　　　慶
７　人屋よりじっと見つめる花の恋　　　　　合
１　いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな　　合
２　　富士の五合目山男の汗　　　　　　　渥子
３　四つ手駕籠客死の宗祇乗せもして　　　　慶子
４　　色の変わらぬ松をしるしに　　　　　　合
５　香りよき新酒売り出す頃となり　　　　　渥
６　　　噂の月はビルの向ふに　　　　　　　慶
７　人屋よりじっと見つめる花の恋　　　　　合
８　　　　１　いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな　　合
２　　富士の五合目山男の汗　　　　　　　渥子
３　四つ手駕籠客死の宗祇乗せもして　　　　慶子
４　　色の変わらぬ松をしるしに　　　　　　合
５　香りよき新酒売り出す頃となり　　　　　渥
６　　　噂の月はビルの向ふに　　　　　　　慶
７　人屋よりじっと見つめる花の恋　　　　　合
８　　　声張り上げて求婚の雉　　　　　　　渥
いいですねえ。

36 名前：慶子投稿日： 2009/06/26(金) 20:50:14

なんじゃ～。
合さんまとめよろしく。

37 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 21:16:47

まとめって？？？？　ヨッパのせいか二重投稿に見える。
巻きに名前を付けるのかな・・「ヒーヒー」じゃなんだから「ひょいひょい」の巻きで。
と声を張り上げましょう。

38 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 21:18:02

膝送り表合せ「ひょひょい」　　　　　　責任者・由川慶子

１　いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな　　合
２　　富士の五合目山男の汗　　　　　　　渥子
３　四つ手駕籠客死の宗祇乗せもして　　　　慶子
４　　色の変わらぬ松をしるしに　　　　　　合
５　香りよき新酒売り出す頃となり　　　　　渥
６　　　噂の月はビルの向ふに　　　　　　　慶
７　人屋よりじっと見つめる花の恋　　　　　合
８　　　声張り上げて求婚の雉　　　　　　　渥

平成２１年６月２２日首　　６月２６日尾
インターネット文韻

満尾おめでとうございます。

39 名前：慶子投稿日： 2009/06/26(金) 21:40:33

これは合さんが責任者です。で、合さんの名前で岐阜市へ募吟してください。用紙はお渡しします。
「ひょいひょい」なんて題、楽しいね。

40 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 22:01:13

わお～　わかりました。渥子さん、出していいですか～

41 名前：渥子投稿日： 2009/06/26(金) 22:42:41

ひょいひょいの巻、面白いですね。どうぞ募吟なさってください。

42 名前：合投稿日： 2009/06/28(日) 08:34:20

おはようございます。
今度は渥子さんの発句で始めたいなあ。
よろしくお願いします。

43 名前：渥子投稿日： 2009/06/28(日) 08:48:55

おはようございます。発句の苦手な渥子さんですが。逃げ回ってばかりもいられないので考えてみます。少しお待ちくださいね。

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▲18▼ 発句 (Res:55)

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1 名前：慶子投稿日： 2009/06/17(水) 21:43:26

髪染めて青水無月の街をゆく　　　慶子
夏めくや男の食ひし魚の骨
阿と吽の間を抜ける雨燕

36 名前：渥子投稿日： 2009/06/21(日) 12:19:50

雑の正花＋春で
花道を飛六方で去る弥生（以前に同想でつくったことあり）
花やげる二千回公演春の夢

使えそうにないね。

37 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 13:22:34

発句　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　慶子
脇　　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　合
３　　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　渥子
４　　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　慶　
５　　　水底の朽木で作るバイオリン　　　　合
６　　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥
７付け
　　　　①花筵壷のサイコロ半と出て　　　　合
　　　　②花道を飛六方で去る弥生　　　　　渥子
　　　　③花やげる二千回公演春の夢　　　　渥子
　　　　④故郷の母より届く花便り　　　　　慶子
　　　　⑤春風の残してゆきし花言葉　　　　慶子
　　　　⑥クローン牛蝶よ花よと育てらる　　慶子

38 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 13:33:59

クローンまでいわないほうがいいですね。
⑥牛の子の蝶よ花よと育てれる　　　　慶子

39 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 13:36:28

こうです。
発句　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　慶子
脇　　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　合
３　　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　渥子
４　　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　慶　
５　　　水底の朽木で作るバイオリン　　　　合
６　　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥
７付け
　　　　①花筵壷のサイコロ半と出て　　　　合
　　　　②花道を飛六方で去る弥生　　　　　渥子
　　　　③花やげる二千回公演春の夢　　　　渥子
　　　　④故郷の母より届く花便り　　　　　慶子
　　　　⑤春風の残してゆきし花言葉　　　　慶子
　　　　⑥牛の子の蝶よ花よと育てらる　　　慶子

40 名前：合投稿日： 2009/06/21(日) 15:01:22

発句　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　慶子
脇　　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　合
３　　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　渥子
４　　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　慶　
５　　　水底の朽木で作るバイオリン　　　　合
６　　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥

牛の子の蝶よ花よと育てらる

これいいですね。

41 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 15:06:45

蝶よ花よだけで季語にするのは少し季感がうすいので、馬の子（春）にかえたほうがよさそう。
何べんもゴメンナサイ。
発句　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　慶子
脇　　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　合
３　　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　渥子
４　　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　慶　
５　　　水底の朽木で作るバイオリン　　　　合
６　　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥
７付け
　　　　①花筵壷のサイコロ半と出て　　　　合
　　　　②花道を飛六方で去る弥生　　　　　渥子
　　　　③花やげる二千回公演春の夢　　　　渥子
　　　　④故郷の母より届く花便り　　　　　慶子
　　　　⑤春風の残してゆきし花言葉　　　　慶子
　　　　⑥馬の子の蝶よ花よと育てらる　　　慶子

42 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 15:10:19

合さんの
花筵もとても面白いのですが、死刑廃止には面白すぎかもしれません。
牛の子、馬の子、合さんのお好きなほうで次ぎを付けてください。

43 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 15:12:54

やっぱり、牛かな？

44 名前：渥子投稿日： 2009/06/21(日) 16:59:50

牛の子は牛の仔とした方が春らしいけど、馬の仔かな？

45 名前：合投稿日： 2009/06/21(日) 20:22:27

発句　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　慶子
脇　　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　合
３　　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　渥子
４　　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　慶　
５　　　水底の朽木で作るバイオリン　　　　合
６　　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥

７　馬の仔の蝶よ花よと育てらる
　　　　玻璃の扉を開く陽炎

やっと、１句・・。挙句だと思うとちょっと緊張・・・。

46 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 20:36:51

膝送り表合せ「魚の骨」　　　　　　責任者・由川慶子
１　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　　慶子
２　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　　合
３　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　　渥子
４　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　　慶　
５　　水底の朽木で作るバイオリン　　　　　合
６　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥
７　　馬の仔の蝶よ花よと育てらる　　　　　慶
８　　玻璃の扉を開く陽炎　　　　　　　合
平成２１年６月１７日首　　６月２１日尾
インターネット文韻

47 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 20:42:50

めでたしめでたし。
訂正箇所あればおっしゃってください。
表合せでは発句とか脇とかいわないみたいですね。支考のものには（芭蕉だってそうですが）もちろん書いてありませんし募吟要綱にも数字です。
「○○」の巻などともいわないように思いますが募吟には「○○）の巻とかいてあります。

48 名前：合投稿日： 2009/06/21(日) 20:46:05

okですか？？
ありがとうございます。
楽しい巻きでした～。　ありがとうございました。

49 名前：渥子投稿日： 2009/06/21(日) 22:05:00

なかなかの表合せができましたね。パチパチパチ！

50 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 22:42:45

次ぎはどなたの発句かな？
急ぎませんのでご無理のないように。新しい「タイトル」で。

51 名前：渥子投稿日： 2009/06/22(月) 12:24:09

合さん、発句おねがいします。

52 名前：合投稿日： 2009/06/22(月) 20:00:13

発句になるかどうか・・・。

いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな
添え木せしマイクロトマト青きまま
戦闘中タオルを首に草を取る
旅の靴休む間もなく蛍狩

握子さん、適当なのがあったらお願いします。

53 名前：慶子投稿日： 2009/06/22(月) 20:53:56

いいなあ。
いただいた胡瓜ひょいひょい晩げかな
渥子さん、これでいきませんか？

54 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 21:22:27

ついでにこっちも訂正しておきましょうか。
膝送り表合せ「魚の骨」　　　　　　責任者・由川慶子
１　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　　慶子
２　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　　合
３　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　　渥子
４　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　　慶　
５　　水底の枯れ木で作るバイオリン　　　　　合
６　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥
７　　馬の仔の蝶よ花よと育てらる　　　　　慶
８　　玻璃の扉を開く陽炎　　　　　　　合
平成２１年６月１７日首　　６月２１日尾
インターネット文韻

55 名前：合投稿日： 2009/06/26(金) 21:23:56

れれれはよっぱみたい・・。いらない。

膝送り表合せ「魚の骨」　　　　　　責任者・由川慶子
１　　夏めくや男の食ひし魚の骨　　　　　　慶子
２　　　　惚れちゃだめよと月の蛍　　　　　合
３　　すれ違ふ尼僧は髪をなびかせて　　　渥子
４　　　　ラインにかかる長き吊橋　　　　　慶　
５　　水底の枯木で作るバイオリン　　　　　合
６　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥
７　　馬の仔の蝶よ花よと育てらる　　　　　慶
８　　玻璃の扉を開く陽炎　　　　　　　合
平成２１年６月１７日首　　６月２１日尾
インターネット文韻

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▲19▼ 花の座の打ち越しのこと (Res:4)

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1 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 09:28:51

花の座の打ち越しのこと
表合せ八句
５　　　水底の枯木で作るバイオリン　　　　合
６　　　　　死刑廃止を叫ぶ一群　　　　　　　渥
７花の座（春）　この花のつけ方に迷います。
＊＊＊＊
質問①　　５の場合の枯れ木は連句において「植物」になりますか？
　　②　　①が植物としてこれに打越で植物の桜の花をつけるとすると、異植物打越を　　　　　嫌わずでＯＫでしょうか？
　　③　①がイエスで②がノーのときの７のつけ方
　　　　　イ・雑の正花＋春の季語・・・これは問題ありません。
　　　　　ロ・春の正花のうち華やかな物を意味する語ならＯＫでしょうか。
　　　　　　　　　例：花瓶・花皿・花のかんばせ・・・
　　　　ハ・春の正花で花には関係があるが実体が植物で無いもの
例：花見酒・花衣・花便り・・・
質問①がノーなら問題はほとんどなくなります。イエスの時②③の疑問がでてきます。

渥子さんの提言
　５を「水底の朽木で作るバイオリン」としたらどうでしょう。枯木は冬の季語ですが朽木は季語でありませんね。植物性が薄れるような気がします。

佛渕健悟さん、お答え
　　
花の打越に「枯木」は例え水底ではあっても木類の形態をもっているわけですから、この懸念はわかります。私も立ち止まります。ただ「水底」句とても印象的な句で、何とか活かしたいなという気持ちもわかります。渥子さんおっしゃるように「朽木」とすれば立っているのではなく横になっている感じで、“障り感”は随分緩和されると思います。

ただ、諺に「朽木は彫(え)るべからず」というのもあり、こんな材料でバイオリン作れるのかなという思いもありますが、朽木といっても幅広く考えることも出来ると思います。

「朽木」でゴーかな(^_^)。あと、お考えの中にあるように、花見酒、花衣、花便りなどの“根無しの花(樹木を感じさせない花)”を付ければ一層用意周到になるでしょうか。

2 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 09:31:09

とということで、朽木でゴーですね。

3 名前：合投稿日： 2009/06/21(日) 12:09:47

いろいろお世話おかけします。
５の句を付けたとき、７に花が来ることに考えが及びませんでした。

水底の木でバイオリンを作ろうだったか、作るだったかというニュースを昔、ラジオで聞いたことがありました。

4 名前：慶子投稿日： 2009/06/21(日) 13:14:29

合さん、
「５の句を付けたとき、７に花が来ることに考えが及びませんでした」

そこが、いいのよ！万事計画路線では面白くもなんともない！
なんとでもなる、ということを覚えたいと思っています。

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▲20▼ 捌き (Res:3)

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1 名前：合投稿日： 2009/06/17(水) 13:42:32

捌き、慶子さんお願いします。

仰せのままに頑張りたいと思いますが・・・、勝負の句、持ち札少ないし、
どうなりますことやら、よろしくお願いします。

2 名前：慶子投稿日： 2009/06/17(水) 21:15:02

捌きというより衆議判で。進行係をいたします。
夏の本句出します。

3 名前：慶子投稿日： 2009/06/17(水) 21:24:32

発句でした。
流れは自由に、あまり季のことは気にしないで、いいと思う句をとって進みましょう。
短いのであれもこれも入れようと思わないで、いいリズムが出たら最高ですね。

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