【ザ・分室】　嗚呼、ひかりもの禍劇団！　【痛い系】

1：エートス＿アテンド★：2005/09/07(水) 07:00:17 ID:PImjyuDs: 共同管理の初期のころからエートスが立てる予定だったスレの一つ、ひかりもの関連スレッドを、需要と時節で立ち上げます。

*お題　「嗚呼、永遠のひかりもの　汝の痛みは神の・・・」

*職場でも学校でも、一皮めくればあなたの隣にもいるかもしれない、おかしなこまった人々
*良識のセンサーを働かせ、ネットに出没・徘徊するKK逆伝道な人々を語らうスレです

ひかりものシンドロームは、エートスが、個性豊かなアンチさんシンパさん半々で賑わってた「本家ザ」に参加してよりこのかた、驚きとともに眺めて、折々に追求してきたテーマ。都度、アンチ氏、信者氏とも対話しながらネ。

当時、真性基地（普通の基地と区別）などと呼ばれていた特定の個体群に「ひかりもの」という風流なネーミングを与えたは・・・、他ならぬエートスだった。これは名無しんぼ氏からも絶賛を戴き、AHW氏にも採用戴くようになり、既に他所の板でも意味が通じる用語となっているかもしれません。

確かにひかりものは痛い。目が潰れそうなほどに。そのあまりの痛さは周りから見ると滑稽ですらあります。ただし、痛さの観察のみに留まると、ただの嘲笑スレッドになってしまう懸念があります。まーこれはこれで面白いのだが、それだけでは第二BBS趣旨に沿わなくなるでしょうから、もうすこし掘り下げて、痛さの根源や構造まで迫れるスレを目指したいと思います。

ひかりものの痛さを語るキーワードは、傲慢・自己顕示・虚飾・すり替え・無自覚・同化願望・ファビョ・逝っちゃってる、などなどですが、ひかりものを見てしまった痛さ、これは自分に無縁だと思ってはいけないのだ。自分もひかりものを宿すことがある・・・これを戒めとして、スレを運営していきたいと思いますので、ご協力お願いいたしますネ。

*留意事項
"片山実験場、第一BBSと一部かぶった主旨のスレとなりますので、当スレは【第一BBS分室】に位置付けられます"
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_index#l-s0

"ローカルルールは「【ザ】＋☆＋ＫＫⅦ＋☆＋スレ」に準じます"

"「ひかりものは属性以前の存在である」ということを、ベースの理解とします"
353：エートス：2007/03/11(日) 00:39:36 ID:NiFKkDuo: >>351　続
初代氏

>…戻って法縁さん、既に名前が出されていますが、やりとりをしていて私自身も全体的にヴァイオラさんと似たものを感じていたよ。

そうそう。独善性がまず先に立ってしまって、ロムや対話相手をイーっとさせる「不快感スプリンクラー」ぶりがほんとに同族です。ｗ

で、これはわたしが法縁先生をひかりものにはまだ認定できない根拠でもあるんだよね。
V氏は一応、外していますから。まー寸前、ボーダーまでは行ってるんだけども。

で、もうすこし観察しての私見など。＿法縁先生とV氏と自閉症と唯物論

科学的な人間観察の立場をとる唯物論という見方があります。そこでは人はみな等しいものとして扱われる。
こうした見方においては、一応の統計的モデルがあるが、そのモデルはリアリティーを伴っていない＿言葉の上でのモデル＿ですね。

大川氏から発せられる言葉を知ることで、世界のすべてが分かったような気になっている＿法縁先生とV氏の考え方のモデル＿は、実は非常にこの唯物論的視点に近い。
物から精神やドグマに置き換わっただけでね。

そんなところからああした思考過程＿大川氏が自閉症に分類された一部は悪霊の仕業だと言っている。→悪霊払いして治らなければ純な自閉症として治療してもよい＿も生まれるんだろう。

初代氏が勧めてくれた『人格障害をめぐる冒険』には、この「言葉でわかったような気になることの危険性」がくり返し述べられていましたね。

実際の人間はというと・・・実にバラエティーに富んでいるし、障害というのもそうしたバラエティーの一つだろうと思います。
354：エートス：2007/03/11(日) 00:43:57 ID:NiFKkDuo: >>353 の続

で、それが社会生活に不都合なところがあれば、できるだけ修正して心地良く過ごせるようにしてあげたい＿というのが初代氏のお考えですね。
聴覚の障害がある人が手話を学んだりするのと同じということ。

気持ちがわかるからこそ、最終的な原因は不明でも、臨床的に効果のあるプログラムに早期に乗るために、治らない障害であるだろうことをはっきりさせる必要を痛感されていると思います。

前に電車でパニクッた子供さんとその母親を見た初代氏の述懐がありましたね。
家族が苦しむのは、治らない障害のある子供を持ったこと自体よりも、社会の理解のなさや偏見から家族が本来負わなくてもいい精神的な重荷をしょわされてしまうという要因が大で、
ここに悪霊のしわざじゃないの？といった視線が加われば・・・充分に精神的なさらなる重荷となることでしょう。

重荷の解放に必要なのは「障害はバラエティーの一つだ」という社会的コンセンサスであってね、それによって家族は負債感情を離れて障害を客観的に把握できるようになり、多くの子供さん達が社会に適応できるプログラムに参加できるようになる。

そのコンセンサスをどう提供していくか＿＿ここにマトモな宗教が果たすべき救済の役割があるはずなのにね。
355：初代：2007/03/11(日) 08:01:09 ID:t0brPm1k: >>353-354　エートスさんへ

この世には理不尽と見えし事、不都合がそこここにあるわけですよね。
その一つの例として「障害」、中でも今回具体的に「自閉症」というテーマがあった。
自閉症はというと、「何らかの脳の機能障害」といわれておりますので、“生まれつき”であり且つ“治らない”ものです。

宗教…例えばＫＫが提供する、不都合に対する考え方がある。

「過去世からのカルマ」→「心の傾向性が現象化させたもの」→「悪霊の影響（憑依）」

過去世からのカルマ…生まれつきであり、（記憶は消えているが）本人納得済みで積極的に選択した状況。「治る」「治らない」に主題があるわけではない。
心の傾向性が現象化させたもの…ガン等「病気」が分かりやすい例。後天的なもの、即ち自己責任の範疇にあり、当然「治る」と考え、治っているのが本来の状態とする。
悪霊の影響（憑依）…「心の傾向性が現象化させたもの」に近いが、更にヒドイ状況がプラスされていると考える。もちろん「自己責任」は外せないが、他者（悪霊）責任の部分を他力（浄霊、祈願）によって取り除くことも勧めたりする。

前の方が、テーマとしてはより深く、肯定的であったりもする。逆に、後の方は、より軽く、当然否定度が増す。

>大川氏から発せられる言葉を知ることで、世界のすべてが分かったような気になっている…「言葉でわかったような気になることの危険性」

講演会「逆境からの脱出」の話（>>351）も出しましたが、この辺りの考え方が巧み（好き・適当）に混在しているように思うのよね。
話す側にして、そうなのだから、受け売りする側はもっと粗くなって然るべきでしょう。
先の法縁さんをフォローした信者さんが、「病気」「過去世」「課題のある人生選択」「悪霊」という言葉を好きに組み立てていたでしょ。

総裁は、もちろんジークさんまでは酷くないでしょう（以前『リバティ』で「引き篭もり」について書いておられたのを見るに、「自閉症」に対する誤った記述はなかったかと…）が、決して「自閉症」に詳しくはないだろうと思う。もしも知識があったなら、「悪霊」じゃなくて「カルマ論」の方で一言持ってきてたんじゃないかな。
…もちろん、それでもアカンねやけどね。

>家族が苦しむのは、治らない障害のある子供を持ったこと自体よりも、社会の理解のなさや偏見から家族が本来負わなくてもいい精神的な重荷をしょわされてしまうという要因が大で、ここに悪霊のしわざじゃないの？といった視線が加われば・・・充分に精神的なさらなる重荷となることでしょう。

この「悪霊のしわざ」が「過去世のカルマ」に替わるだけやから…。

>重荷の解放に必要なのは「障害はバラエティーの一つだ」という社会的コンセンサスであってね、それによって家族は負債感情を離れて障害を客観的に把握できるようになり、多くの子供さん達が社会に適応できるプログラムに参加できるようになる。

その通りだと思う。

>そのコンセンサスをどう提供していくか＿＿ここにマトモな宗教が果たすべき救済の役割があるはずなのにね。

ＫＫに限らず、宗教は「カルマ」「悪霊」の方に馴染んでしまうんじゃないかな、悲しいかな。それでいうと、“マトモ”な宗教って成立するんやろうか…。
ただね、私自身も当事者だから「カルマ」を想像しないことはないんよね。だから、個人が個人で理不尽と強く向き合う為の物語を持つことまでは否定出来ない。
問題は、「他人を見る目」と「かける言葉」の「優しさ」「深さ」なんですよね、結局。得てして宗教ってヤツは、人を逆（配慮のなさ、軽さ）に引っ張って行きよる。

>社会生活に不都合なところがあれば、できるだけ修正して心地良く過ごせるようにしてあげたい＿というのが初代氏のお考えですね。聴覚の障害がある人が手話を学んだりするのと同じということ。

そう、それが福祉でいう「ノーマライゼーション」の考え方ね。
356：たまご：2007/03/11(日) 08:36:41 ID:X2jikoSc: >自閉症って単純に心の問題じゃないのかな？要するに甘えてるところもあるのジャン？飯は家族が作ってくれるし、生きていけるから。自閉症でも肥満の人結構居るじゃん。「働かざる者食うべからず」だよ。
>でも、宗教的気質の人は自閉症、引きこもりって多いのかもね。
>まさか永遠に自閉症ではないでしょう？一時的なものジャン。？
>病気。病気で済ませるのもどうかと思うけどね。
>自閉症、引きこもり、病気、何かねー？ちょっとした事で変わると思うけどねｗ　そんな簡単じゃない？

お久しぶりです。こういう投稿があったのですね。
「私はよく知りません」って言えればいいだけのようにも思えますが、
残念です。

自閉症とひとくくりにはできないほど、現れ方、程度、またその人をケアする環境含め、
個人差があるので、一般論でまとめるのは強引になりましょう。
又聞きになってしまうのですが、総裁先生への質疑で自閉症についての質問では、
・医者、精神科としては様々に分類、分析して満足してしまう傾向があるのではないか。
・レッテルを貼ってしまってそこに拠ってしまってはいけないこともある。
・肉体の機能が不全かもしれないが、魂としてみる視点が必要。
・当人への働きかけ、サポートという努力によって状態が改善できる場合も、
おそらく多々あるでしょうから、（人生を修行という観点で考えると）積極的な努力はするべきで、
障害という括りの中に安住してしまう、レッテルを貼って安心してしまってはいけない。

という、精神医学への見解も含め言われたそうです。
私も他人事ではないので、ちょっと印象に残っている質疑です。
テープなどで残っていたかどうかすぐに分からずすみません。精舎での質疑だったということなので、
講演会のころよりは後でしょう。

障害についてはデリケートな扱いをしてほしいですね。
思っている以上に、周囲の無理解、視線に家族は傷ついていることもあり、
それらを防衛する意味でこもってしまうことも多いでしょう。

それにしても九州は個性豊かな面々が揃ってますね。
なぜでしょう？不思議だ・・・。
357：初代：2007/03/11(日) 12:10:43 ID:WR/RweBE: >>356　たまごさんへ
>医者、精神科としては様々に分類、分析して満足してしまう傾向があるのではないか。

分析・分類が、彼らの仕事の第一歩ですからね。
逆に、宗教なんぞに分類の能力なんてないわけでしょ。
あるなら、「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」止まりの発言なわけはない。

>レッテルを貼ってしまってそこに拠ってしまってはいけないこともある。

「障害というレッテル」をベタに否定的にいう場合もあるでしょうが、「障害の認定」は現実問題として非常に重要なこと。
福祉サービスを受けること、また専門的なサポートもそこから始まるからね。

>肉体の機能が不全かもしれないが、魂としてみる視点が必要。

先に言及しました福祉の「ノーマライゼーション」の考え方にあります通り、「障害の有無に関わりなく、人には等しくノーマルに生きる権利がある」でしょう。
逆に「不全」なことに対し、「カルマ」たら「悪霊の憑依」たらの余計な意味付けを付加させてくるのが、宗教。

>当人への働きかけ、サポートという努力によって状態が改善できる場合も、おそらく多々あるでしょうから、（人生を修行という観点で考えると）積極的な努力はするべきで、障害という括りの中に安住してしまう、レッテルを貼って安心してしまってはいけない。

二番目に書きましたように、レッテルは安住・安心するために貼るものではありません。
精神的にいえば、逆に苦しみ・悲しみを認めたくないために最初抵抗されるもの。
そしてそれを乗り越えて、やっとサポートに必要な前提を受け入れる段階に入る。

>障害についてはデリケートな扱いをしてほしいですね。

その通りです。

>それにしても九州は個性豊かな面々が揃ってますね。

単に「個性的」なんじゃなくて、キッパリ「不可」と言っていただきたい。
358：若葉：2007/03/11(日) 13:23:47 ID:qQwiBiNY: >自閉症って単純に心の問題じゃないのかな？要するに甘えてるところもあるのジャン？飯は家族が作ってくれるし、生きていけるから。自閉症でも肥満の人結構居るじゃん。「働かざる者食うべからず」だよ。
>でも、宗教的気質の人は自閉症、引きこもりって多いのかもね。
>まさか永遠に自閉症ではないでしょう？一時的なものジャン。？
>病気。病気で済ませるのもどうかと思うけどね。
>自閉症、引きこもり、病気、何かねー？ちょっとした事で変わると思うけどねｗ　そんな簡単じゃない？

もうバカかと。アホかと。
これ読んだ瞬間、長崎支部にジークの２ちゃん投稿FAX送付確定っておもた。（まだですけどね）
359：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/12(月) 02:59:14 ID:9FfSKEIs: 横からスミマセン。
ジーク氏の余りにも無責任な発言には呆れたので、速攻で突っ込み入れた奉行たんです。

順を追って見てみましょう、以下ジーク氏発言コピペ（関係無いレスは飛ばします）。

151 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 00:22:07 ID:wjsORw/X
　自閉症って単純に心の問題じゃないのかな？要するに甘えてるところもあるのジャン？
飯は家族が作ってくれるし、生きていけるから。自閉症でも肥満の人結構居るじゃん。
「働かざる者食うべからず」だよ。でも、宗教的気質の人は自閉症、引きこもりって多いのかもね。
医学と言っても心の世界は、どーなんだかね。疑問。

152 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 00:23:52 ID:wjsORw/X
　でも自閉症は良いのでは？まさか永遠に自閉症ではないでしょう？
なにか、今世で学んでるのかもね。

153 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 00:25:09 ID:wjsORw/X
　結構、天才で過去「自閉症」のひと居るものね。一時的なものジャン。？

163 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 00:50:34 ID:wjsORw/X
　自閉症、引きこもり、病気、何かねー？ちょっとした事で変わると
思うけどねｗ　そんな簡単じゃない？

166 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 00:53:46 ID:wjsORw/X
　私なんか、自閉症、引きこもり、ウツ、全部経験してるけどね。
あ！、アンチの皆様に良い材料あげたなー！ｗ　さて、どう出るか？

180 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 01:06:36 ID:wjsORw/X
　自閉症について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
結構、難しいな。経験無いから分からないというのが正しいね。
360：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/12(月) 03:03:29 ID:9FfSKEIs: [続きです]

とにかく、151-153で数々の非難を浴びる。
↓
163でちょっとしたことで変わると言い放って、

167 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 00:54:13 ID:mMEq5jUi
>>163
多分、「自閉症」って字面で勘違いしてる。
塞ぎこんでるわけでも他人を排除してるわけでもないよ。

貴方が悪いわけじゃない。日本語訳に問題があったんだと思う。
↓
このレスの一個前で166アンチ諸氏に挑発発言（しかし全員スルー）。
↓
火病ったジーク氏が

175 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/27(火) 01:00:38 ID:wjsORw/X
>>167
　そうなん？ごめん！ウイキペディアで検索するね。自閉症！
↓
180の発言に至る。以上。

皆さんそれぞれ許せない点の違いがあるでしょうが、自分がいちばん引っ掛かったのが、

166「私なんか、自閉症、引きこもり、ウツ、全部経験してるけどね。」00:53:46
180「自閉症について（略）結構、難しいな。経験無いから分からないというのが正しいね。」01:06:36

嘘付いてたった15分で撤回ですよ！？経験無いんじゃん！みたいな。
361：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/12(月) 03:07:16 ID:9FfSKEIs: [続きです]

自分はですね、引きこもりと鬱は存分に体験してますから、
自閉症とは違う部分で憤りを感じたんですね、安易に「鬱」という言葉を使ってくれるなよ、と。
個人の日記とかで「嫌な事があってうんぬん（鬱）」みたいに書いてあるのを見るのすら苦手。
「憂鬱」と「鬱」は違うのだ。
『涼宮ハルヒの鬱』ってタイトルだったら内容全然違うでしょう？例えがヲタ臭くて非常に申し訳無いけど。

類は友を呼ぶから、精神科に通ってる友達はたくさんいるわけ。
不眠から始まり、鬱状態、パニック障害、リストカッター・アームカッター、OD癖、統合失調症。
統合失調症から来る幻覚で万引きを繰り返して逮捕された友達は、懲役一年執行猶予四年で、
出所と同時に精神病棟（閉鎖）に措置入院。
他の友達は幻聴で閉鎖二ヶ月、開放一ヶ月の計三ヶ月入院。
パニック発作を起こして酷い過呼吸になって救急車で運ばれる友達。
自分はOD癖が祟って、ついカッとなって300錠以上服用、意識不明・心配停止寸前で即ICU送り。
全部実体験が元になってるからこそ、ジーク氏の軽はずみな発言に腹を立てるわけさ。
いちばんに突っ込み入れられて、ある意味嬉しかったよ。

よく、窓口ギリギリの時間に郵便局に駆け込むことがあるんだけど、
ちょうどその時間が自閉症の方達の送迎マイクロバスの来る時間と合う事が多くてね。
見た限り成人されてる方が多いから、きっと作業場の送迎なんだと思うけど、
こっちは自転車で超急いでるのに、大暴れして道が通れないとか遭遇すると、
親御さんが非常に申し訳無さそうに謝るので「大丈夫ですよ～」と言って擦り抜けます。

深夜の書き込みで何だかワケ判らなくなっちゃいましたが、言いたい事は皆さんとほぼ一緒です。
とりあえず、初代さん若葉さんお疲れ様です。資料係のエートスさんとサポートのAHWさんも乙です。

纏まり無くてごめんなさい、あと、コピペなのでレスアンカーが、
このスレとごっちゃになってしまう事を失念していました。
お詫びしつつ寝るます(´・ω・｀)ﾉｼ
362：若葉：2007/03/13(火) 00:54:00 ID:amZ6oIRc: 奉行殿、体調の方は大丈夫ですか？

>>359->>361
何かもう、言葉が無いですね。。

そんな奉行の声も耳には入らんのだろうな…と思うと、切ないですわ。
363：エートス：2007/03/13(火) 07:04:03 ID:2Ogmsldw: 奉行氏も若葉氏もジークウオッチご協力、お立ち寄りどうもです。

>>356
卵氏

>お久しぶりです。こういう投稿があったのですね。
>「私はよく知りません」って言えればいいだけのようにも思えますが、

そうなんですよ。ジーク氏についてはネ。

ただ、あなたは見てないんだろうと思うんだが、このジーク氏の暴言というか軽口が出てきた経緯として、2ちゃんねるでの＿自閉症を巡る初代氏と法縁配夢氏の議論＿があったんです。
法縁先生というのは、最近2ちゃんねるで御活躍というか＿暴れているというか、自称アンチバスター＿自称ネット伝道のパイオニアになる＿という高校教師さんなんだけどもね。

たぶんその経過は御存じないと思うので、初代氏のあなたへのレスぶりがイマイチお分かりにならないと思うので簡単に御説明しておきます。

発端は、法縁先生が「大川氏が自閉症についてこう述べてる」という以下の文を引用してきたところに始まります。
法縁先生「現在自閉症に分類されているものの中には悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている・・」
↓
それについて、自閉症児童のケアに仕事としても関わっている初代氏が
「そういう無責任な公言は自閉症者への偏見を助長することになるので困る。そうした主張をするなら純な自閉症と悪霊の憑依による似非自閉症とがはっきり分類できるような基準も示してほしい」と抗議しました。
↓
すると法縁先生、まさにヴァイオリャ氏そっくりと評判になっているあんな感じの態度で
「なにいってやがる。エラそうに言うけど、わたしには身内に自閉症がいるんだ。」
「悪霊の憑依はお祓いで治る可能性があるので、そちらを試して治らなければ自閉症だろう」
「あんたに自閉症は直らないなど言われた親の気持ちなどわからない」「せいぜい普通より詳しい人どまりの浅い意見だ」
「あんたは、自分の大義名分のために御払いで治る可能性をつぶしにかかるのか。言論封殺気取りなんだね」
↓
初代氏「あのね、もう一度最初の話だけするから聞いてよね」「あと自分も家族に抱えてますが？でもこの議論とは関係ないことだよね」
↓
法縁先生「今は理解されないことがわかったので初代氏との議論はやめにします」
「自分は母性的な立場から発言し、初代さんは父性的な立場から発言していただけの話というか・・・」
などなどごにょごにょと妙な理屈を並べ立てていました。

この議論中に横からいつものようにクチを出してきたのが、あのジーク氏の発言だったわけですね。

実際には2ちゃんねるの総合スレッド167をあたっていただければいいのですが、簡単にはこういう流れです。
読んでいただければ初代氏があなたに宛てた>>357の内容の背景が理解できると思います。
このスレッドでは>>343あたりから、別の視点で先生には言及しています。
364：エートス：2007/03/13(火) 07:21:50 ID:2Ogmsldw: >>363 続き

しかも、法縁先生は初代氏への火病にとどまらず、ジーク氏に「一緒にネットでがんばりましょう」というエールを送って同志確認までしちゃった。
アンチバスターズとして理解者が現われてくれたとばかりに勇んで調子こいたジーク氏が、自閉症についてバカ丸出しを書いたのがアノ軽口だったとも言えますネ。
奉行氏が>>359-360で時系列を追って引用してくださった通りに。

だから「私はよく知りません」と言えばいいだけだったのに、という話だけではないんですよ。

若葉氏はもともとジーク氏の投稿態度を、アンチだシンパだ会員だそうじゃない＿ということではなく大人として組織人として常識的におかしいのではと問題にしてきましたが・・
そのジーク氏を擁護し同様の投稿態度をとる法縁先生にも対話の開始を申し込まれているところのようです。
この経過もひかりもの資料係としてはまとめておかなければなー、とは思っているのですがなかなか今は手が回らないところデス。

>講演会のころよりは後でしょう。

卵氏が大川氏のコメントをより詳細に書いてくれたので補足になっているかもしれませんね。
法縁先生が撒き散らしたこの話の印象とは、随分違うニュアンスもありましたので。

>思っている以上に、周囲の無理解、視線に家族は傷ついていることもあり、
>それらを防衛する意味でこもってしまうことも多いでしょう。

不特定多数のロムが現在も未来も閲覧する掲示板で、自分が信仰している教祖さんの言葉だけを根拠に
「自閉症とされてる中には、違うもの悪霊の憑依があるのだ」と断定的に書くことは無理解極まりないと思います。

>それにしても九州は個性豊かな面々が揃ってますね。

「個性豊かで片付けていい問題じゃあないよ」と言う声が返った背景もちょっとお分かりになったかなーと思います。
またご意見あるときは、このスレにも遠慮なくお立ち寄りくださいネ。
365：AHW：2007/03/21(水) 03:21:44 ID:crKGG6B.: >>359-361　奉行氏資料まとめ乙!!

ジークたんは総合すると
◎少なくともこの一年は定職無しのニート君だろ。
　典型的なパラサイトシングル
◎朝おきてオペラとかクラッシックを聞き、
　自称アラカン瞑想やらをして小恍惚になり
◎ｋｋ支部で布教冊子を大量にゲットしては配ってニートな一日が過ぎていく。
◎余った時間は、掲示板で光の戦士の会に浸りきり、ブログ乱立に追われるｗ

実際、カルト遍歴の狭間で「鬱」になり引き篭もったくらいは
ジーク氏本人の申告通りにありそうだとは思われ。
まあもうちょとこのゴキ状態がままひどくなると、
ジーク氏も統合失調カミングアウトのゼ○ダ氏と同列になるかもしれんな。

まあｋｋヒカリモノはメンヘル持ちをカミングアウトしてるのがやたらに多い。
パニック障害のカミングアウトとかもあったわな。
ｺﾀﾐｶもなんかもってそうだよ。
心の病気をきちんと受け入れて向き合うかわりに、
新興宗教の信仰に依存して浸ってしまい、自己美化が先走って
さらにネット漬けになると・・・とろくなことにならない。
366：AHW：2007/03/21(水) 03:44:46 ID:crKGG6B.: >>364　エートス氏ども!!

法縁先生はあれからすっかり消えてるわな。挨拶もないしｗ
タイミング的には興味深いのだが、壷で流行ってるようなので問題にしてみる。

法縁先生ぷっつり消滅の理由を以下から選べ。

1)　身内げねき氏の忠告で、潔くネット成仏した尊敬するゼロ氏の背中を追った。
2)　ジーク氏の「限りなく詰み近し」という現実をYでやっと知り責任回避で一時遁走。
3)　若葉氏から次ターゲット化されちゃってる!?意味をちょとだけ理解して一時逃走。
4)　自分は支部長にレポートも出してるしネットの報告してるから、
　　　個人特定は本部がその気になれば簡単のはずだとか挑発的に豪語してみたら
　　　早速、特定されて「あの君、ええ加減にせよ」系な指導をクラタ!!
　　　V氏と同じく、自分流に「ｋｋへの批判」に当たることをばんばん書いてたしねｗ
5)　新しい異性交際がはじまってネットで怪気炎どころじゃなくなった。
6)　去年変わったばかりとかいう学校クビになって、てんやわんや。
7)　周囲に気付かずに吐きまくってた毒気の反作用で、BADメンヘルに。

まあV氏と同族だから、自意識が「躁」になると
すべての前言はスルー当然で復活しそうだけどな。
367：エートス資料係：2007/03/23(金) 20:04:54 ID:Q/Qu2j9M: あらら、法縁先生が切れちゃってる。若葉氏との対話を邪魔してるのは我々だそうですよ。人のせいにするの好きなんだよネ。

2チャンネル　統合スレッド168
>>295 光の法縁配夢氏

片山のエートス、そしてAHW。

君たちは私の言葉に余計な言葉を付け足したり、勝手な解釈で歪めたり
しながら、いったい何をしたいのだろうか。

自分たちが所詮「ご近所の悪い噂話が大好きなオバサン」程度の品性しか
持っていないということについては、そこまで晒して恥ずかしくないのかね？

私と若葉氏とのやりとりの邪魔になっているのは、君たちのような悪趣味な
人間だということに、もうそろそろ気づいてもいい頃ではないかと思うのだが。
368：AHW：2007/03/24(土) 01:00:18 ID:yqz4z/FM: >>367　エートス氏　壷短観の晒しコピペ乙!!

> 若葉氏との対話を邪魔してるのは我々だそうですよ。

ぇ）?　え？　

　　　　　／l、
　　　　　（ﾟ､｡７ ?
　　　　　　l、 ~ヽ
　　　　　　じしf_, )ノ　　　　　　　

　　　そ、　そうだったのか━━━━!!!!?　　　　　　ｗ (ﾟДﾟ）ｗ　

ぁ!）　そういうことならもっと邪魔してあげんとイカンのかな？

もうなにがなにやら　(つ´∀｀)つ　

にしても井戸端おばさん蔑視で内容ゼロの罵倒病とは・・・ｗ
どこまでも器のせまい先生だわなあ。　ｸﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ
369：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/24(土) 11:45:46 ID:xJWrbAIk: にははｗ
2chでどなたかが書き込みしてたけど、『若葉さんは第弐に出入りしている』『先生もROMはしている。』
この事実だけでも、場外乱闘場（言い方悪ぅ）　【ザ対話！】若葉VS法縁！議論専用スレッド
作成に賛成かな。お互い自分の土俵で勝負しましょうと言っているのを避けて半月経っているのだから、
ここだとイーブンに話が出来るんじゃないかな？ROM者は口出し無用にして、観戦実況スレも作るとか。

○　　　　　　　　　 r ―――――-- ､
　Ｏ　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　o　　／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　　と
　　。 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼＼.　　　　　　　　　思
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　ヽ　＼　　　　　　　　う
　　　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽヽ　ヽ　　　　　　　翠
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ.!　 } /＼ヽ　　　　　星
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ　　　　石
　　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ヽ!　　　　で
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　　 `ヽ!　　　あ
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!　　　　　　　　　っ
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　　　　　ﾐ､､＿　〉へ : : :ノ :|: :|　　　　　　　　　た
　　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !
　　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉　/| : : !: :!
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370：エートス資料係：2007/03/24(土) 21:40:57 ID:jShP34aM: 法縁先生　>>295への反応群　もろもろ１

299 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/03/23(金) 13:21:55 ID:hxypy8kg
ホーエンがまたファピョってる。

ヨソへのレスならヨソでやれ。偉いセンセ。

300 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/03/23(金) 13:48:59 ID:T0WM3mPO
>>295
センセーは高教組入ってんの？

319 名前：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY 投稿日：2007/03/23(金) 23:33:59 ID:zM2CFd1o
>>295

片山第弐みてもらってありがとうございます。

＞私と若葉氏とのやりとりの邪魔になっているのは、君たちのような悪趣味な
＞人間だということに、もうそろそろ気づいてもいい頃ではないかと思うのだが。

あなたは２ｃｈの掲示板に書いているのだけれど、ここも似たようなものじゃないですか。
文句があるなら直接殴り込みして頂いてけっこうですよ。とことんもの申されてください。
ご本人たちも喜ばれるんじゃないでしょうか。
法論スレへどうぞ。

327 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/03/24(土) 01:11:24 ID:8KFKYcBO
>>295
法縁先生、いい味で怪鳥だなあ。

で、何が言いたいのかさっぱりどうにもわからん。日本語でおｋ。

かろうじて、「僕を批判するヤツなんて品性が低いのだ。僕の品性は・・・」
というようなことを言いたいらしいということならなんとかわかる。

若葉君よ、これ翻訳可能かね？

>>319
いや、法論スレじゃなくてピカッとスレがふさわしい気がす。
371：エートス資料係：2007/03/24(土) 21:42:41 ID:jShP34aM: 法縁先生　>>295への反応群　もろもろ2

328 名前：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY [] 投稿日：2007/03/24(土) 01:18:27 ID:9IGWpISr
>>327

>いや、法論スレじゃなくてピカッとスレがふさわしい気がす。

ふはは。スレ担当がＯＫいうならＯＫさ。
俺としては法縁センセにはどうしても来れない事情があるとかじゃないことをいのる。
たとえば別名で片山第弐に既に出入りしてたとか。

329 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 01:36:37 ID:8KFKYcBO
>>328
うんうん。ありがちだからあまり笑えんがｗ

まあ先生は、若葉君からの問いに3/11から半月完全にスルーしてる。
んでも、第2のメンバーが二人の対話の邪魔してるニダ！という
摩訶不思議な世界にいるらしい。

「ヤフには行かないもん」と駄々こねてるおこちゃま先生だから
【ザ対話！】若葉VS法縁！議論専用スレッド　でも臨時会場で作ってあげれば？
どっちもホームじゃないとこならハンデも平等だろうてｗ
372：エートス資料係：2007/03/24(土) 21:44:48 ID:jShP34aM: 法縁先生　>>295への反応　総括 by RANDY氏

330 名前：RANDY ◆PuusKOGldw [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 07:35:44 ID:BDt5bIQK
>>295
外野からだけど＿
法縁さんの主張って、こんな感じなのかな？
「自分が格調高い文章を書いても、それを歪曲、中傷する輩がいるから、
自分は書き込みできず、若葉氏との議論もすすまないのだ」

私の感想はこんな感じ＿
・他人の評価がああだこうだ言う前に、まず若葉氏らときちんとした議論するのが肝要。誠意ある態度を崩さないでいれば、KKネット界での評価も、法縁さんご自身の満足行くものになるかもしれないよ。
・自分の発言が歪曲されていると考えるのであれば、「歪曲された」というだけでなく、どこがどのように歪曲されてるかも書いとくのが吉。じゃないと「歪曲した！」「歪曲してない！」という水掛け論しかできない。
・法縁さんは、エートスさんAHWさんには初レスだよね。それなら呼び捨ては止めた方がいいよ。
それと「ご近所の悪い噂話が大好きなオバサン」「君たちのような悪趣味な人間」というような議論とは関係ない中傷的悪口は、かえって自分の品性を貶めるだけ。
373：エートス：2007/03/24(土) 22:29:09 ID:jShP34aM: ランディ氏から法縁氏に対し、まるで第2BBSからの外交官＿特任大使？＿として過不足なくすべて的確に代弁してくださったかのような、秀逸なコメントがありました。

法縁先生との辛抱強い対話の努力に＿毎度お疲れさま＿のランディ氏には、第2BBS運営から感謝状(・∀・)をお贈りいたしましょ。
374：エートス：2007/03/24(土) 22:31:09 ID:jShP34aM: >>368
AHW氏
>もうなにがなにやら　(つ´∀｀)つ

ですネ。なにがなにやら。
ともかく思いきり見下しながら思いきり悪口が言いたかった＿ということだけはわかりますがね。

>>369
奉行氏、ご意見どうもデス。

> この事実だけでも、場外乱闘場（言い方悪ぅ）　【ザ対話！】若葉VS法縁！議論専用スレッド作成に賛成かな。

これ、さっき上の>>371に資料コピペした＿2ch/PART168/329氏＿からのご提案のことですネ。ｗ

>お互い自分の土俵で勝負しましょうと言っているのを避けて半月経っているのだから、ここだとイーブンに話が出来るんじゃないかな？

そーですネ。第2としてこれ作って＿邪魔されない場を用意して＿差し上げておく価値はあるかもしれませんね。
まー、無駄になっちゃうかもしれませんが、スレ削除は一瞬で出来ますし。

>ROM者は口出し無用にして、観戦実況スレも作るとか。

これも含めて運営陣で前向きに検討してみますネ。
375：だだっこ：2007/03/25(日) 01:22:55 ID:.OO.XNKY: イヤだい　イヤだいっ

ヤフがいいんだよぅ

ﾟ･｡(⊃Д≦｡)･ﾟ｡うぇーん
376：だだっこ ◆OFDOedzzAk：2007/03/25(日) 01:33:07 ID:.OO.XNKY: Σ(ﾟдﾟ* )

ダブハンするとこだった…
377：エートス資料係：2007/03/25(日) 12:53:21 ID:nCjT71uU: 若葉氏から法縁先生に再度のお誘いと法縁先生のレスですね。
先生にはヤフーに行きたくない理由は一応あるようなんけど。

339 名前：若葉 ◆OFDOedzzAk 投稿日：2007/03/25(日) 01:08:13 ID:uc+dqBCS

>>295　法縁先生
>私と若葉氏とのやりとりの邪魔になっているのは、君たちのような悪趣味な
>人間だということに、もうそろそろ気づいてもいい頃ではないかと思うのだが。

まあいいじゃないっすか、先生。
偉い神様からしたら
先生や俺や誰も彼も、何も変わりはしませんて。

だから、んな上から目線は置いといて…

ヤフ行こうよ先生っ。ヤフがいいですって。
俺の先生への質問もどっか消えちゃったし。

絶対Yahoo。もう間違いない。

だって、
だって俺、
ヤフじゃないと行制限とか気にして書けないんだようっっ(TдT）

（駄々っ子返し）

341 名前：光の法縁配夢投稿日：2007/03/25(日) 02:51:47 ID:CMXyB7c8

若葉さんへ

私は時間の関係で、数千～一万数千のレスを遡らなければ状況を把握でき
ないような、Yahoo!中心の話題（ローエンさん問題など）にはあまり深入り
しないつもりです（それでもある程度は読んでみて、その上での結論です）。
そちらの掲示板への書き込みも、今すぐにということは考えておりません。
たびたびお誘いいただいているのに申し訳ないとは思いますが。

ですから、あなたがYahoo!でこれまでお相手をしてこられた方たちがどうで
あれ、私は同じようなやりとりを繰り返すことはないでしょう。

ネット信者のあり方については、若葉さんが考えをまとめるのに役立つ材料
だけお教えしておきます。
所属されている支部で、次の御法話の内容についてお尋ねになり（直接聴い
たり読んだりされればなお結構です）、それをもとにご自身で熟考され、判断
されればよいと思います。

○「文殊菩薩について」
○「健康の復活 ― 『復活の法』講義 ― 」「信者との対話」

教条的になりすぎて、上から指示を受けなければ動けないような信者ばかり
では、各自の自由な工夫が妨げられ、組織が発展しない。かといって、「直接
制限が加えられなければ何をやってもよい」ということでもない。
「日頃教えを学んで精進している人なら、まず信頼して任せておいて大丈夫」
というあたりに信者を養成していきたい、というのが当会の現時点での考え
方なのではないかと思います。

若葉氏はネット信者のありかたの総論について質問したわけではなく、
ジーク氏とそれを同士と考える先生はおかしいんじゃないの、と言ってるだけなんですよね。
これは多分大方のロムさんも感じていると思います。以下それに関するコメントです。
378：エートス資料係：2007/03/25(日) 12:54:36 ID:nCjT71uU: 345 名前：神も仏も名無しさん　投稿日：2007/03/25(日) 10:03:34 ID:N5sdGxA+
>>341

相変わらずただのダダこね我が儘に、屁理屈つけて格好つけてるなあ。
んなことならば、センセは２ちゃん総合スレにも書けないはず。
まったく同じ理由でね。

で、また露骨な話スリカエがはじまってるなあ。
一般論だけならまあそんなもんだろうが、若葉君がセンセに突いてるのは
個別論、具体論で、対象＝ジークとセンセな訳。

センセのいう、無条件ではない、の中身についてだな。
ここ、誤魔化して逃げないようにな。
379：エートス：2007/03/25(日) 12:58:31 ID:nCjT71uU: ところで、先生の上記の資料の総論中にちょっと気になる部分がありました。
ここは資料係としてではなくエートスとしてコメントさせてもらいます。

>「日頃教えを学んで精進している人なら、まず信頼して任せておいて大丈夫」
>というあたりに信者を養成していきたい、というのが当会の現時点での考え
>方なのではないかと思います。

わたしはこれまでKKはネットに対してかなり否定的だったと認識していました。

間違っていたら訂正お願いしたいのですが、否定的な理由として、
通常納得できる「ネットにウツツを抜かしていないでリアルでがんばりなさい」という他に
「大川氏がそもそも苦手な分野だった」「ネットを通じて魔が入ってくる」とかいうよく分からないような話も聞きました。

それが、法縁先生によれば方針転換があったんですかネ。
ジーク氏も先生も自己申告によれば、日頃教えを学んで精進してるらしいんだけど、
これを以ってアンチ掃討ネット作戦は正当化されるはずである、と間接的に言いたかったんだろうか。
380：ぎもん・ありす？：2007/03/25(日) 14:53:32 ID:.t1yKrxY: >「日頃教えを学んで精進している人なら、
>まず信頼して任せておいて大丈夫」
>というあたりに信者を養成していきたい、
>というのが当会の現時点での考え
>方なのではないかと思います。

これってもろ、○○御一行様だわ（≧▽≦）

だって、支部長の信任厚くって支部に毎日通えて
大黒天で、○○菩薩で、平日でも家族総出で
受講できるって条件つきの方々だわ。（≧▽≦）

今日も、「４/１５の参加者は、大黒天にならないと
一緒にバスにのれないのよねぇ～」と言われ

「そうよね。大黒天信者さまは　特別だもんね。
主のお役に立ってくださっているんだもんね。
ありがとう♪」

と、ニッコリ笑顔で落ち着いて
お話できるようになりました（≧▽≦）

琵琶湖に問い合わせたら、大黒天の集いが終わったら
参拝しても良いって確認しましたわ♪

愛の循環って難しい～（＾＾；）
381：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/26(月) 19:37:59 ID:DYFtLHS2: あ、鯖軽くなりましたね。
管理人の皆さんスレ立てお疲れ様です（二重投稿あぼんも有難うございました）。
ここで少々、言い訳を書かせて頂きます。
「場外乱闘場」「観戦実況スレ」など、煽るような言葉を使ってしまい、申し訳ございません。
適当な言葉が思いつかなかったので…人様の語彙力を指摘した事もありますが、
自分でも妥当では無かったと反省しております。
・二人だけで対話出来る場所を作る事に賛成
・2chやYahooのように、対話に対して感想を述べたい人もいる
この二点が言いたかった事です。
ただ、感想の方は法論スレか、ひかりものスレか、どちらが該当か判断しかねたので、
「観戦実況スレ」を提案したまでですので、上記両方でおｋならもちろんそれで構いません。
自分もたまに感想を書き込む事があるかと思いますが、あくまでも「外野」ですので、
振り回される事無く淡々と進めてもらえたら、と思っています。
せっかくのスレ立てなので、あとはお二人で有効に活用して頂ける事を望んでいます。
長文失礼致しましたm(_ _)m
382：AHW：2007/03/28(水) 12:34:46 ID:15klvnhw: 新スレ【ザ対話！】　スレ立て、乙!!

>>381　奉行氏ども。
別にいい訳ようなことでもないお。スレの本質にはそんな面も含むし。

まあ度量が狭くて有名な法縁先生は「とりあえず無視ぽ」を決めこみだろし、
若葉氏は、だだっ子という悪評を「法縁先生一人だけにしないように・・・」という
優しい配慮から、「だだっ子を演じて」我々を楽しませてくれてるしｗ

スレ立ては、公の掲示板での発言、発言責任の行方などを巡っての
第2共同運営陣からの「意思表示」でもある。

ぁ）抽象的でわかりにくいかもしれないが、実効性は？でも
「立てたことに意味がある」ってあたりで。

２氏の議論がはじまらなければ、テンプレ代わりの資料として
これまでのニ氏の議論の経緯とか全文収録する予定もあるわな。
383：マンダム！zuckoche：2007/03/28(水) 15:41:53 ID:zIT/5zTE: >>379「エートス」氏

>「日頃教えを学んで精進している人なら、まず信頼して任せておいて大丈夫」
>というあたりに信者を養成していきたい、というのが当会の現時点での考え
>方なのではないかと思います。

ウーム、このコメント、「ネット対応」と言う枠から離れ、「総括的なる、信者の在り方」としてのモノだとしたならば、ソレなりに話がスッキリ・爽快に纏まりそうですが・・・然し、前後の文脈から判断するに、矢張り、「ネット信者」のコトに焦点を絞ったコメントである様にしか、読めない・・・？

会員の私が言うノも何ですが、

「アンチバスターズＯＮネット」結成に当たっては、団員が、最低４人必要であり（？）、然も、今の所、残念ながら、「アンチ諸氏の、何を討伐しようとするノか」が、正確に伝わっていない。

多少、「イッチャッテル」言葉遣いと成ってしまうが、彼らは、

＊「仏の子」が、「仏」御自身（肉体人間「大川隆法氏」のコトだけを指すノでは無い、「法そのモノ」の意味でもある）、「仏の教え」、「同じく、仏の子」を、軽んじ、侮り、信じないでいる、その心をこそ、討たんとしているに違い無いノだが、ソレを皆に、上手く伝えられない。

タダ、自分達がソレだけ、「聖業」をしようとしているノなら、

＊「嘘」「事実と相違するコト」を言って、すベキでは無いし、
＊形勢・状況・効果を冷静に判断せずに、暴走するモノでも、無いでしょう。
384：マンダム！ ◆AjtnQCfVNY：2007/03/28(水) 15:43:25 ID:zIT/5zTE: ？？？トリップテスト・・・・・・
385：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/29(木) 02:26:56 ID:84PVMQaE: AHWたんフォローありが㌧♪
2chをザッと流し読みしたのですが、
若葉さんはあくまでYahoo!で、でFAかな？
先生は意思表示が無いので良くわかりませんが(´・ω・｀)
まぁAHWたんの言う通り、スレ立てした事に意義がある…ってワケで、
動きがあったら最初のうちは管理人さん各位のみ書き込み可能にして、
コピー＆ペーストで構わないかと思います。
それに関してお二人が有意義な場であると判断したならば、有効活用されれば良いかと。
個人的意見では誰にも邪魔されないのが絶対条件なので、
かなり話し合いやすい筈なのですがネ(≧Д≦)
若葉さんには、したらばの文字数制限をお教えしたらいいかと思います。
おでワカラヌから…役立たずでスミマセンorz
以上、「外野」意見ですたm(_ _)m
386：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/30(金) 00:13:57 ID:8V7RN.gM: 追記
で、先生はあくまで2chで、でFAかな？
その時点から折り合い付かないんじゃ
もう対話不能としか言い様がないですね。
お互い第弐の「だ」の字も出てこないですし…
何か賛同した方としてはしょんぼりんぐですわ(´・ω・｀)
双方共、譲れない部分だとは思うのですが、
こちらの主管のIAOO.KKさんが、2chにて第弐にスレを立てましたので、
使って構いません、と書き込みをした以上、
「第弐でスレ立て有難うございました、でも使用する予定はありません」
くらいの一言はあってしかるべきなのではないでしょうか。
KKの信者さんには、そういう配慮というものが確実に欠如している方が多いように思います。
それは、教義うんぬん以前に、一般常識に欠けているとしか思えないのです。
何かしらで誠意を見せて頂きたいものです。
387：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/30(金) 00:57:33 ID:8V7RN.gM: あ、若葉さんから第二の言葉が出てきた。
でもほぼ完璧スルーねｗ
じゃあ何なんだろうねぇ…、ここ。＞第弐
信者さん、アンチ諸氏、自分みたいな一般人が、
まったりやりとり出来るのが、ここのいい所なのですがね…。
ちなみにレス数777で次スレ移行、スレも多く無いので、
DAT落ち無し（と思う）、過去スレも見れると思います。
はい、また外野からでした。
しゃっくりが止まらなくて寝れません（＾ω＾；）
388：AHW：2007/03/30(金) 01:18:11 ID:RJdQVdVE: >>386-387　とりあえず

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　〉ﾉﾉ~　＜　　　まぁ　おちけつ　　　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　駄々っ子達まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

こんなんでマターリとｗ
389：AHW：2007/03/30(金) 01:45:32 ID:RJdQVdVE: >>386-387　奉行と与太話
>・・・くらいの一言はあってしかるべきなのではないでしょうか。

若葉氏は【ザ対話！】スレで2getして「スレタテ乙!」の挨拶はくれてる。
おふどうトリップのみでしかもメル欄でだがｗ
まあ法縁氏にはそんな大人の態度を期待するのが間違いだわな。

先生は俺ルールの権化だし、まあ星一徹イズム協会所属の
独善頑固ぶりと毒気放射が売りの、エラ張った先生様だから、
Yはもちろんのこと、悔しくて冷笑しようとした第2BBSなんぞに
書くのはもちろん、言及しても「負け」とか思ってるだろよねｗ

若葉氏は先の先まで見越してYホームながらいろいろ打ってるように見える。
AAやねらー語を覚えて使う場面を模索してる若葉たん、ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽｗ
２ちゃん＝公の痰壷としても、しかしながらそこで発言するなら
すこしでも発言責任を高めようとトリップを付け出したりとかね。

一方、法縁氏、相変わらず「名無し」と「ハンドル」気分で混在してる。
あげくの果てに、「自分の好き嫌い、好みに配慮しなさい」とかで
まるで中国大臣のような不快感表明して「厳命」ｗしてる。

まあ、来ないにしてもすぐに来ないのは当然のことで外野が焦ることない。
新スレが存在するから、詰めのコマ要素が増えてるんだわなｗ
長文ｽﾏｿ!!
390：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/03/30(金) 01:48:24 ID:XzDmgzog: おろろ、>> 2 は一言に満たなかったか…
何か気を悪くしたら失礼しましたです。。

当面センセに歩調合せますんで、よろしくです。（_ _）
391：だだっこ ◆OFDOedzzAk：2007/03/30(金) 01:54:10 ID:XzDmgzog: あ、
間ぁ～悪！俺。

AHWさんどもです。m（_ _）m
恐縮だ！

（おやすみなさい）
392：AHW：2007/03/30(金) 02:01:03 ID:RJdQVdVE: >>391　ぉ）だだっこ乙!!
いやね、若葉君とすれ違っても・・・(*´∀`)
奉行とオサケ兄貴みたいなすれ違い物語なら悲恋なんだがなｗ

Yって文字数２ｋだったけ？　したらばBBSも２ｋ同じと思た。
設定で変わるけど当初から最大設定になってたと思われ。
あやふやだからまた運営部屋で確認しとくわ。
393：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/03/30(金) 02:27:09 ID:XzDmgzog: >>392 AHWさん
2000文字って書いてあるんでたぶんそうだと思います。
恐縮×２です！

あと、もし法縁先生が来ればの話ですが、【ザ対話！】スレが２人の居所になると、ロムにとってただならぬ面倒臭いスレになる恐れを危惧しております。。
それでもなおその方がいいか、【ザ対話！】スレが管理人方の客観性やまとめ力による他板観測所として機能した方がいいのか、俺の中で天秤に掛かっていていまいち判別がついてなかとです！

（ほとほと俺が考えることじゃないんで全然お任せしますけど。＾＾;）

では、またヤフの崖の上に戻ります。（笑）
おやすみです
394：AHW：2007/03/31(土) 02:25:28 ID:d3z.sTlQ: >>392-393 若葉氏へ　かくにん報告

>あやふやだからまた運営部屋で確認しとくわ。（折れ）

確認したので報告しとくです。
一レス4096文字だった。半角だから全角に換算すると2048文字です。
文字数だけは約同等!!!!で、FA!ｗｗ
395：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/31(土) 02:43:11 ID:0RzraGZA: やっとこの時間になって投稿できました･ﾟ･(Pд`q｡)･ﾟ･

>>388-389AHWさん
　　　　　　,__
　　　 ,ｨ//´ 　,ヾ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　く, { i{ﾘﾉノ)）i} 　　　 __ 　　.|
　　　 iﾒゝﾟヮﾟﾉﾘ} _ｒ‐ｖ/´ 　＜　了解しましたですぅ～、もちつきますですぅ
　　　ﾉ,, ｧj}卯v´ゞ'ー ' 　　　　|
　　 {彡ソヽ_/ゝ,ﾐi　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　ﾞ'=く / __ ,ノ〉'

>>390若葉さん
ごめんなさいね。忙しくて専用スレのレスチェックしてなかた(´・ω・｀)
わざわざ先生に対応出来るように2chに書き込んだ故、
そちらの方で書いて下されば、>>386-387のような事は書きませんでした。
頑なだけど、柔軟に対応出来る若葉さんはｶﾜﾕｽだと自分も思う～。
若葉さんは、とても誠実。訂正して反省しておきます。
気分を害されたと思います。あうあう。
でも、書き込んだ当初はがっかりして、本気で怒った事だけは判って頂けるとこれ幸いですぅ。
先生は…うーん（＾ω＾；）
変な方面で頑なになっていますね…。
ここが、若葉さんが各方面から支持される理由と、
先生は突っ込みの対象になる事を理解出来ていないから困ったものですね。
別にもう若葉さんに対しては怒っていませんので、
気が向いたらまた話し掛けて下さいネ。
一般人なりの意見しか書けませんが…雑談でもいいですよん。

もやしみなさい(・∀・)ﾉｼ
396：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/03/31(土) 02:52:22 ID:duro8b3.: >>394 AHWさん
(;´∀`)どうもです！

管理方の皆様、もしかしてその折はまたよろしくです。

>>395 おぉ、奉行殿！（さっそく掛けてみるｗ）
奉行殿にも色々気を使わせちゃって、、
ありがとでした。（_ _）

つうことで☆寝ますっ
397：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/31(土) 07:54:05 ID:wQkhor7A: >>369若葉さん
おはようございます。ご丁寧にレス有難うございました！
やっぱり若葉さんは誠実だー(≧∀≦)
上手くいかない事も多々あると思いますが、
こちらの管理人さん達が折角スレを用意して下さった事もありますので、
AHWさんの書き込みも参照の上コピペなりして、、上手くこちらに誘導出来たら大したものですよｗ
かなりの手腕が問われるかと思いますが、お二人でゆっくり対話出来る場所ですので～☆
今後の御健闘をお祈り致します、外野からですが(´・ω・｀)
ジーク氏に対してもそうですが、頑張って下さいね。
でわでわ(・∀・)ﾉｼ
398：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/03/31(土) 08:00:05 ID:wQkhor7A: >>397自己レス
寝起きでレス番間違えちゃいました(´・ω・｀)
若葉さんに対してのレスは>>396です。
寝起きの書き込みはイカンねー（＾ω＾；）
皆様ごめんなさいですm(_ _)m
それでは出掛けて来ます(・∀・)ﾉｼ
399：エートス：2007/03/31(土) 21:44:18 ID:OssNQC.g: >>393
若葉氏

>あと、もし法縁先生が来ればの話ですが、【ザ対話！】スレが２人の居所になると、ロムに>とってただならぬ面倒臭いスレになる恐れを危惧しております。。
>それでもなおその方がいいか、【ザ対話！】スレが管理人方の客観性やまとめ力による他板>観測所として機能した方がいいのか、俺の中で天秤に掛かっていていまいち判別がついてな>かとです！
>（ほとほと俺が考えることじゃないんで全然お任せしますけど。＾＾;）

【ザ対話！】スレについて様々お気遣いいただいて恐縮です。
相手があることなので、わたしとしては今のところ流れに任せるということで考えています。他2名も同様だと思います。
「せっかく作ったのにコノヤロー」などとはゆめゆめ思っておりませんのでどうぞ妙なプレッシャーを感じられることのないように。w
400：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
401：AHW：2007/04/01(日) 01:45:55 ID:AyhtaZIM: >>395 奉行どもども!!

ぅぁ!）　翠星石、テラカワユス。
どれでも翠のAA出されるとほんと和む。・・・(*´∀`)

若葉氏もそんなんで気分害するほど狭量じゃないと思われ。
まあ携帯から見てもメル欄は出ないからね。
なにか凝りまくってちゃんと書かなかった若葉氏がこれはワルイ(・∀・)!!

>>397
>AHWさんの書き込みも参照の上コピペなりして、、上手くこちらに誘導出来たら大したものですよｗ

うぃ、そうなったら大したものだわ。
なんだかんだであのオッサンですら音を上げた
コバン鮫のごとき継続性と何十度でも論点集中が売りだから
目はゼロではないだろけどね。

んで、マメな若葉氏が必要と思うなら自分でやってもいいんだが、
二人のやりとり経緯とかは資料係りたんを中心に、
運営サイドじゃ全て漏れなく収集済み!!だったりする。
いつでもコピペできる状態なので、もし当事者から要請あらばすぐにおｋですお。
まあ、しばらく推移をまたーり様子見ですが。
402：エートス：2007/04/01(日) 20:09:29 ID:lJ/0dv2Q: >>395
奉行氏

気にしない　∧∧
気にしない（ﾟΩﾟ）
　　　　　 (　　)
　　　　　ＵＵヘタクソでごめん
403：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/04/02(月) 06:48:12 ID:kgE/5OJU: もはやふございます(-ー-)ねむいぉ

>>401AHWさん
フォローまたしてもありが㌧♪
そーだよね、若葉さんはそのくらいで怒ったりしないよね（と思いたい）。
昔のことはよく判らないけど（オサーンの話とか）、彼なら上手くやれると信じています。
あと、経緯の収集済みすごいなぁ～。
他にもやってる方は多数いると思うけど…。

>>402エートスさん
こちらもフォローありが㌧♪
慣れないAAまで駆使して…(｡´Д⊂)感動した！
資料係、これからもよろしくです～！

そして…起きてみたら2chでゼロたんがなーんも変わらず帰ってきていて、
ビックラたまげたよ(@Д@)
しかし毎度思うのだが、今日から年度始めというのに、
携帯からROMや書き込みは相当大変なのに、
あんなに遅くまで起きていていいのだろうか…経営者さんなのだが。
404：AHW：2007/04/03(火) 00:35:54 ID:1BkuD8bg: >>402 ぅぁぉ!!）　エートスたん!!

不覚にも今気付いた。
奉行に右に同じくで、この短いレスの暖ったかさにジーンと感動しますた・・・
んで、こここ、これ、もしかしてオリジナルAAに挑戦してる？
見たことないような。　完成の手伝いに挑戦してみる。

気にしない　 ∧∧
気にしない　（ﾟΩﾟ）
　　　　　　　　(　　)
　　　　　　　　ＵＵ　　　ヘタクソでごめん
405：エートス：2007/04/03(火) 20:03:33 ID:JF2/XUWA: >>404
AHW氏

>んで、こここ、これ、もしかしてオリジナルAAに挑戦してる？
>見たことないような。　完成の手伝いに挑戦してみる。

サンキューです。オリジナルというわけではないけど、どこかであんなのを見たような気がして
それをまねしてメモ帳の時点ではあなたが直してくれた通りに作ったんだけどコピー＆ペーストしたらああなっちゃったんです。
AAって難しいね。お目汚しですみません。
406：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/04/11(水) 00:29:33 ID:JqPLmwwY: >>399 エートスさん
了解でございます。
先生もし来たら、先生の都合により夏・冬・春休みごとに上がる
超亀スレにしたいと思います。

ってのは冗談で、
99.9％来ないと思うんで、もう全部お任せしますです。（笑）

あと>>402 エートスさんカワユスなぁ(*^ω^)
マンダムさんもひっそり(?)顔文字使ってたし。
AA楽すぃ━━(*^∀^)人(^∀^*)━━！
407：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/04/11(水) 00:32:07 ID:JqPLmwwY: >>403　奉行殿
（殿っておかしいかな??）

俺はそのくらいのことで超キレるんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧ

なんつって、
>>401 AHWさんの言う通り、“メル欄でこっそり”ネタが
スベった俺が悪いっつうことで！ (*´∀`*)ゞﾆｬﾊﾊ-
408：2チャンネルより転載：2007/06/02(土) 22:12:22 ID:Q2OZpru6: 2チャンネル＿ちょっと反応遅くてすいません＿盛り上がってますね。
資料係エートスのお仕事があったようです。

分析はゆっくりするとしても実に痛い。「ひかりもの」ってこういうこともするんですかネ。

幸福の科学統合スレッド170

542 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2007/05/30(水) 01:03:51 ID:JMON4n4V

>>538
>なんで十ヶ月もたって一個もできないの

ガマンゼロには永遠に無理。
去年から個人私生活中傷ネタでの脅しと印象操作しかしていません。

昨日からの書き込みでわかったこと。

１）ガマンは去年ファルコン住所を調べて突然押しかけた。女性連れて。
　　これはガマン本人の、D口E子を名乗るファルコン宛の唐突な書込みにも残る。
　　不在かどうかどうやって判断したのか不明ですが会えなくて不発になる。
　　居留守使われた！とゼロにも報告。

２）ガマンはファルコン実家を調べ父親を外に呼び出そうとしつこく電話した。
　　ゼロの話もあわせると息子の借金を代わりに払え！という脅しのため。
　　弁護士と一緒にそちらに出向くから素性を明らかにしろ、という父親の対応に
　　しどろもどろになり敗退。
　　それをゼロにも武勇伝として報告。

３）ゼロはファルコンから確認あればリアル武勇伝の続きを披露すると豪語
　　しかしガマン武勇伝の一部をホントか？と信じてなかった様子で
　　ファルコン報告からガマンの脅迫実行の話をやっとホントに信用できたと漏らす。

４）昨晩のゼロの慌てぶりや混乱ぶりからすると、今回もまたガマンに断りなく
　ゼロが勝手にガマンのリアルファルコン脅迫の武勇伝を２ちゃんで公開して
　ファルコンに探りを入れた様子が伺える。
　ガマンに不本意なガマン情報リークを、ゼロがやるのはもう何度目になるか。
409：2チャンネルより転載　続き：2007/06/02(土) 22:15:14 ID:Q2OZpru6: 543 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/30(水) 01:24:48 ID:JMON4n4V
>>542 わかったこと続き

５）ガマンは去年、「ファルコンの話、全部嘘だ」の具体的一例として
　　山田理事から直接ガマンが事情聴取してきた話としてそのソースを明かしながら
　　「ファルコンと山田氏が同じ職場に居た期間は一週間～10日ほどだけである」
　　「よってファルコンのいう交際話などそもそも不可能。妄想だと誰にもわかる」
　　といった指摘と主張を挙げた。　
　　というか具体的に「ファルコン話＝嘘」の指摘はこれ一点だけだった。

６）これは去年の２ちゃんでのバトル時にも真偽が一つの焦点となっていたが
　昨日、ファルコンがこの件をガマンが息をするように嘘を書く例として改めて反論。
　既出の未来館でのファルコン勤務期間を、詳細に再提示。半年以上。
　膨大なガマンによる私生活中傷発言は一旦おいておいて、この件を
　具体的な名誉毀損の成立として弁護士に持ち込み済であることを明かす。　
　これは記録や証言もたくさんある事実関係なので出るところに出れば白黒はつく。

だからポイントは以下に移る。

１　山田ソース、ガマン公表の通りに、ファルコン勤務期間は10日前後だった。
　　これはファルコンが妄想癖で嘘吐き告発しているという有力な証拠になる。

２　山田理事がガマンに適当な嘘をついたが、ガマンがそのまま掲示板で自慢した。

３　ガマンが山田理事の弁として適当に捏造した。

さあどれになるんだろう。

555 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/30(水) 07:08:56 ID:cnk5ogbF

>>542-543

まとめGJです！
ゼロもガマンもこの件一つとってもばっくれられると思ってたら甘いｗ

わかったことに以下の内容を追加キボンヌ。

７）どうやら期限付きで告訴するという宣告もただのガマンのはったりでした。
　　結局、いやがらせ以外はガマンは何も実行できずに終わったｗ
８）ガマンが画策したファルコン被害者の会も、結局成立せず終わったｗ
９）ガマンによる別件での脅しといやがらせ以外、ｋｋ側は何もファルコンに対し
　　アクションを起こしていない。（起こせないｗ）

つうかｋｋ教団側の利益を勝手に代表してるフロントアタッカーが
ガマン兄貴、金魚の糞ゼロ、嘘つき体現者の阿羅漢向ジーク
9次元傍観者、他無数に大声で叫ぶキチガイキャラしかいない時点で
もうｋｋは終わってるとしかいいようがない。
410：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/06/28(木) 10:43:25 ID:bZ8BuChk: あ、ようやく閲覧・書き込めるようになりました

えーと、2chでのジーク氏と元信者（すすき）氏のやりとりがすっごくうざいんで、
若葉さんと先生の時みたいに討論場を作っては如何でしょうか？

とりあえずジーク氏は2ch以外の場所を探しているようですし、
去りますと言ったまま粘着して壊れっぷりも加速してきて耐えられません

ま、Y＆2chのみんなのアイドル・ジーク氏ですから、このレスは適当に流して下さい

とりあえず元信者氏は「神と対話」とか書いているからちょっとｱﾚな感じがするのですが、
要は「まず自分と向き合って自分自信を信じろ、そこから何か見えてくる」ということでFAですか？

おばかさんなのでワカリマセン＞＜

＃ミクシィご招待します、捨てアドを晒して下さい
登録後からすぐにアドは変えられるので、本当に捨てアドで大丈夫です
411：エートス：2007/07/02(月) 06:03:43 ID:S3Qva3vI: >>410
奉行氏

レスがおそくなって申し訳ない。

>えーと、2chでのジーク氏と元信者（すすき）氏のやりとりがすっごくうざいんで、
若葉さんと先生の時みたいに討論場を作っては如何でしょうか？

これはこちらにスレッドを作って例のお二人をご招待したらどうかということですね。
管理で相談したいと思います。

>要は「まず自分と向き合って自分自信を信じろ、そこから何か見えてくる」ということでFAですか？

確かに同じことの繰り返しだしうざいんでわたしも流してますが、自分自身を信じる前提があって、それは自分の絶対の正しさなんですよね。だから自分と向き合うも何もないんだけど。
412： ◆MSn1wP2Fug：2007/07/18(水) 17:14:22 ID:j7vpjdac: お久し振りですが、ちょっと愚痴らせて下さい

この書き込み時間帯と2chKKスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184598589/
の時間帯と照らし合わせていただけると幸いです

「ジーク氏ねキチガイ屑野郎！！！」

すみません、ちょっとすっきりしました、怒る気にもなれない｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
413：エートス：2007/08/01(水) 15:06:40 ID:0NdVDAbQ: >>410-411
奉行氏

チョー亀レス申し訳ないにょ。（これ、変な気分になるネｗ）
あなたから依頼があった「おっさんVSジーク専用討論スレッド」の件ですが、管理で相談するとレスしたきりになってしまっていました。

あれから管理で相談してスレ立て準備していたのですが、黒田主管の方から２ちゃんねるで両氏に意向を尋ねたところ・・、ジーク氏→完全無視、すすき氏→その翌日急に引退表明で消滅、ということで建立は不発。
ご期待に沿えずに申し訳ありませんでした。

で、最近ここも閑散としていますし、ネタ代わりに当時の管理の相談内容など簡単に事後報告させていただきます。

ぶっちゃけ申しますと管理全員はこのスレッド建立にはやや消極的でした。以下各人から出ていた意見など要約にて掲載しましょ。

★元信者とジークが来場した場合、専用スレで何を語ってもよいが各スレの主旨やルールを無視して他スレに乱入し、放言して去るような態度に出てしまうのではないか？

★うざいからという理由で他に移ってもらいたいと勧めるのは、自然淘汰に任せその他はアナーキーでよいという、「２ちゃんねる」という板の性格に反するのでは？

★「法縁VS若葉対話スレ」がこうした専用スレ立て前例だが、あのケースでは若葉氏はすでに第弐へ和み系の参加をしており、若葉氏から法縁氏へは盛んに「Yに移ろう、別の場所でやろう」と呼びかけていた、法縁氏もまた第２運営陣を批判してみせていて、すでになんらか第二との接点があった。

★片山実験場、昨年、すすき氏が片山オーナーに対し憎悪をムキだしにして「告訴してやる」と息巻いていたこともあったくらいなので無駄ではないか。

★実用上は200％無駄なスレ立てになる見込みとしても、常連さんな奉行氏からの検討要請に、できるだけ前向きに応えたいという姿勢を、見て戴くことが第弐としてはもっとも大切なのではないか。その意味では立てる意義はある。
414：エートス：2007/08/01(水) 15:07:57 ID:0NdVDAbQ: 検討途中は、以下のような率直めなテンプレ案も有力でしたが・・・

------------------------------------------------------
【ザ・対話2】元信者と信者ジークの言いたか法談【ピカッとな!?】

ネットKK界隈の名物（いや迷惑？）男達　「元信者」さんと「ジーク」さんの主賓の何でも言いたい放題、
俺たち自由奔放のスレット。もちろんそれ以外の方の書き込みおK！

創造主といつも一緒！でもネカマやっちゃうもおｋ！＿な元信者（すすき）さん、そのすすきさんがかつて大川総裁お忍び本人と断定した＿嘘つきダブハン大好き！ですがなにか？＿な熱烈現信者ジークさん
２ちゃんねるKK総合スレを、つぶやきや布教や日記で占拠していて迷惑なのでこっちで収容してくれないか？との常連さんの声に応えてのスレ立てです。

ただし、KKと関連のない投稿や支部デーダコピペ爆弾、講義内容コピペ爆弾といった対話姿勢のないもの、その他管理者が管理上問題ありと判断したものは削除する場合があります。
特別ルールとして、主賓の方はこのスレ内のみで発言するを厳守してください。主賓の方には自己責任の範囲内で引用やリンクをいれて戴いて構いません。

片山実験場第二BBS　掲示板利用規則法
http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html
------------------------------------------------------

・・・最終的には、「立てるなら完全無駄という前提ではなく、使ってもらえる可能性は捨てずにおこう」ということで、以下のようにまとまりスレ建立待ちになっていました。
お暇な方は、微妙な表現の修正具合などおお楽しみくださいにょ。

------------------------------------------------------
【ザ・対話2】元信者と信者ジークの言いたか法談【★！】

ネットKK界隈の名物男と化した　

創造主の聲を聴こう！　全ては神の同意なり！　第四復活のアンチＫＫ　元信者氏　と

妄語なら地獄は覚悟の上、永遠の命をかける　熱烈現信者ジーク氏の

俺たち自由奔放！　何でも言いたい放題！　のスレット！　もちろんそれ以外の方の書き込みおK！

２ちゃんねるKK総合スレを、つぶやきや布教や日記で占拠していて迷惑なのでこっちへどう？との常連さんの声に応えてのスレ立てです。

基本のルールは以下
片山実験場第二BBS　掲示板利用規則法　によります。

http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html

このサイトでは名前が必要です。
KKと関連のない投稿や下品なＡＡ、支部デーダコピペ爆弾、講義内容コピペ爆弾といった対話姿勢のないもの、
その他管理者が管理上問題ありと判断した場合、投稿に対して削除を行なうことや投稿者をアクセス禁止にする場合があります。

特別のルールとして、
主賓の方（ジークフリート氏と元信者氏）はこのスレ内のみで発言を厳守してください。
この規則を守らない場合はアクセス禁止となります。
主賓の方には自己責任の範囲内で発言や引用やリンクを多用されて構いません。
415：RANDY：2007/08/04(土) 19:52:02 ID:/smxs6SE: 先日、図書館で『霊界散歩』を見つけたので、一読してみました。天国行きの条件としては、第一関門が信仰の有無であって、その次に行動が問われるらしい。驚いた。これじゃ、どうりで、ジークさんにまず道徳守ろうと言っても、通じなかったはずだ。

それにしても、せめて知行合一みたく、信仰と正しい行動が一致することが肝要みたいに説いてくれればよかったのに。
まず信仰、次に信仰と行動の合致という説き方じゃあ困る。
これだと、信仰を免罪符にして放縦の限りを尽くす輩が、わんさか出てきそう。とほほ。

『霊界散歩』より
　↓
＞地獄界は、基本的に信仰心がない人たちの世界です。そこには、神も仏も信じていない人たちや、生前、宗教心があるように装っていたけれども、実は偽善者で、ほんとうは信じていなかった人たちがいます。
＞信仰上の間違いがある場合と、信仰心がない場合、唯物論者である場合は、地獄へ行くのです。
＞天上界に上がるには、まず信仰が必要です。信仰とは仏や神を信じる心です。とりあえず、「人間は霊的存在である。霊界こそが、ほんとうの世界であり、地上は仮の世界である」ということを信じなければ、天国に入れません。まず、この信仰の原始的形態がなければ、天国に入れないのです。
＞まずは信じることが大事であり、その次に、信仰と行動、実践、実務とが一体化しなくてはなりません。「信じているということだけではなく、行いは、どうか。行いと信仰と一致しているか」ということが問われ、行いと信仰が一致してくると、だんだん、上の世界に上がっていくのです。
（第２章死後の生活　９霊界での行き先を決める”偏差値”とは天上界に上がるには信仰が必要）
416：エートス：2007/08/05(日) 22:58:02 ID:oIOFBGFI: >>415
RANDY氏

ご無沙汰してます。２ちゃんねるでご活躍のご様子拝見してます。どこに書かれてもいつも安定した内容だと感心しています。

>先日、図書館で『霊界散歩』を見つけたので、一読してみました。天国行きの条件としては、>第一関門が信仰の有無であって、その次に行動が問われるらしい。驚いた。

『霊界散歩』というのはよく知らないのですが、第一関門が信仰という記述はちょっと玉虫色のような気がしますね。

>天上界に上がるには、まず信仰が必要です。信仰とは仏や神を信じる心です。とりあえず、>「人間は霊的存在である。霊界こそが、ほんとうの世界であり、地上は仮の世界である」と
>いうことを信じなければ、天国に入れません。まず、この信仰の原始的形態がなければ、天>国に入れないのです。

神や仏は抜きにしても。死後の世界がある、また自分もいずれそこに行くのではないかと漠然と思っている人は結構多いと思いますが、これが信仰に当たるかは疑問ですね。
それでクリアーできてるんでしょうか。
　
>生前、宗教心があるように装っていたけれども、実は偽善者で、ほんとうは信じていなかった人たちがいます。
>信仰上の間違いがある場合と

あそこまで自分の信仰についてワーワー騒ぐところを見ると、ジーク氏は上のケースにあたるんじゃないかと。
417：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/15(水) 15:51:31 ID:spCEHLsE: >>416　>生前、宗教心があるように装っていたけれども、実は偽善者で、ほんとうは信じていなかった人たちがいます。
>信仰上の間違いがある場合と

あそこまで自分の信仰についてワーワー騒ぐところを見ると、ジーク氏は上のケースにあたるんじゃないかと。

〇違うと思うけどね（＾０＾）Ｖ
418：AHW：2007/08/15(水) 22:15:40 ID:dsDlGwRg: >>417 ネオパウロだったジーク氏

ヒカリモノキタコレ。生けるサンプルになるですか？

運営サポータとしてまず一言。
そもそも一般掲示板利用者にとってお前さん＝「長期荒らし」の厨房でしかない。
よって、第二に書く資格自体、最初からかなり脆弱だわな。

最初から排除の同義はせんが運転免許と一緒で
減点方式、持ち点10→ゼロでアクセス禁止、退場処置てのを提案しとくわ。
すでに折れ的には減点2くらいついてるが、タマに集計教えます。

ってことで忠告だけはしとく。
逃げようがないレベルでいじられる前に巣に帰れば？
まあ巣も次々になくしてきてるようですが。
419：AHW：2007/08/15(水) 22:16:54 ID:dsDlGwRg: >>418　誤字訂正

○　最初から排除の動議はせんが
420：タム：2009/12/31(木) 07:46:02 ID:quUNd4YE: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261377612/
★★『幸福の科学』統合スレッドpart３３４

182 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 21:28:38 ID:8f9VP6lW
我は、復活したり(^▽^)Ｖ

186 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 21:38:50 ID:8f9VP6lW
>>181 名前：moose[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:27:43 ID:MlP+isxk
植田先生にこっちにも来いって言われたから覗いてみたら・・・

○ほかに、どこ、覗いたらいいのかな？　貼ってちょうだい(^▽^)、m(__)m

ちばらく、母親の介護が忙しくてさ、・・・大変だよね。経験せんとわからんね。

ｼﾌｫﾝｹｰｷさんを、なんとなく、尊敬しちゃうよ。ああいう仕事は大変だろうなと思う。

理想だけではなく、行動だな。実際の・・・。

私は、今は、相手の悪い所では無く、良いところを見たいと思う。理解しようと思う。

アンチはアンチなりに、きっと色々、あるのだな・・・。それでいて・・・

理想を求める。　　　そういう、自分でありたいと思う。（人）

189 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 21:51:53 ID:8f9VP6lW
坂本龍馬と昨今の政治について・・・

多くの国民が、マニュフェストではなくて、自民党以外のものを望んだ。

ただ、変化を期待したのだ。　それを、どうも解かっていないようだ。情けない。

なんで、あんなに民主党も馬鹿なのかな？　議席を取れないKKも情けないけどね(^▽^)

活動の仕方を見れば、取れないのは当然だけどね。・・・なんでかなー？

揺らいでしまうぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・
421：タム：2009/12/31(木) 07:48:20 ID:quUNd4YE: 192 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 22:07:58 ID:8f9VP6lW
>>188 名前：セキトリ[] 投稿日：2009/12/23(水) 21:50:07 ID:gnxLUWHT

　ジークしゃーん（＾＾）ﾉｼ

○どうーも(^▽^)　、　私も、まだまだ、悟りが浅くて、みっともないです。

　でもね、至高神が、２５年も活動してたら、もう少し、なんとかならんでしょうか？

　ならんのかな？(^▽^)；　

私は今、悩みの淵にいるのであります。(^▽^)。

　私が求める世界は、戦争、飢餓、貧困、の中に在って、一人の不幸な人も居ない世界
を標榜しているのですが、しょせん、無理なのかなと、今、思っているのです。（TeT）

「この世が、魂修行の場」であるならば、そういうものは「必然」なのでしょうか？ならば

この世においては、悲しみ苦しみは、必然であって無くならないのでしょうか？

ならば、それなりの生き方をしなければなりません。それなりの生き方とは？

多くの人が、望んでいる生き方でしょう。　

198 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/23(水) 22:32:03 ID:8f9VP6lW
幸福の科学は正しいのか？

近頃、悩んでいる。　彼は、エル･カンターレなのか？　今の私には分からない。

すでに、２５年以上たっている。　イエス様は、たった3年の公生涯だった。・・・。

王の中の王、救世主の中の救世主であっても、２５年以上立っても、政党一つ

立て得ないのだろうか？　奇蹟は、起こらないのか？　全て、弟子が無能なのか？

・・・それは、言えるかな？・・・どうかな・・・？　会の中だけでなく、社会の中で、

実績が立てなければならない。　まだまだ、力があまりにも弱い。・・・、。

613 ：ジークフリーﾄ ◆8lWFDye9GPgp ：2009/12/28(月) 15:50:12 ID:OKBQDqrV
統一協会の文鮮明というのは、予言がはずれたら、

「弟子達が責任を果たさなかったので、延長された・・・」とばかり、言っていた。

先生はすでに、「私の時代に認めさせるのは無理かも知れません」と語っている。

早すぎやしませんか、と思うけどね。

・・・つれづれなるままに、ひぐらし・・・　　　(^。^)y-.。o○・・・
422：タム：2009/12/31(木) 08:23:18 ID:quUNd4YE: 今回の選挙騒動によって、信仰が揺らぐ信者と、揺らがない信者がいるけれども、この差はどっから生じているんでしょうか。

ジークさんの場合は、その書き込みからすると……どうも、選挙騒動以外にも、その要因はあったらしいことがうかがえる。
・介護経験。（KK本ではなく、実体験に基づいていろいろ思索した）
・選挙活動に参加したというよりも、一定の距離をおいて見ていたような感じ。
・かつての信仰（期待）が強（大き）かったゆえに、完敗のショックも大きい。
・その他。

上記からすると、選挙騒動を契機に、迷いが生じている人は、こういう人たちかもね。
・教団とは別のところで、さまざまな経験と思索を積み重ねていた。
・一歩離れたところから、冷静に、教団の姿を見つめた。
・主エルカンターレの能力の高さを信じていた。
423：ありす：2010/03/15(月) 20:10:00 ID:IcmBq06o: >>422
選挙で　信仰が揺らぐ人？

う～ん　ありすは　選挙が　イベントとおもっていたから
あ、そうなんって　次は？ってな　活動かな？（＾＾；）

大抵、お金を使いすぎた人が　離れているわ。
何でも　見栄で奉納を　過剰にする人ほど　自滅している。

中道の精神を説かれているのに　
集金係りに言われたから　生活も考えずに
ほいほいと奉納するからでしょ？

返して欲しいと言えば、返してくれるよ。
付き合いだからと後悔する奉納するから
未練たらたらの活動に　なるのよ。

まぁ、どこの政党でもありがちな話よ。

人間関係に　お金が　からむから　逃げていく。

奉納って　主への感謝の表れ。
後悔する奉納なら　はじめから　しないほうが良い。
支部長に言われたから、婦人部長に言われたから
と、他人の責任にして奉納するのは　無理がくるわ。

本当の奉納って　見返りをもとめて　いないわ。

だから、信仰心が　揺らぐ人は　見返りを求めていた人。

【ザ・分室】 嗚呼、ひかりもの禍劇団！ 【痛い系】