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雑談コーナー Part2
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トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。
遅くなって申し訳ございません
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あ、なんか改行がおかしい(汗)
そうなんです。以前もきれじろうさんに地方大会を勧められていたので、
いつかいつかと思っていたら予想外に当選してしまって、もう今年の運使い果
たした感w
フィギュアスケートを好きになるきっかけって、テレビ放送を何気に見る→
ルックスや活躍を見てファンになる人が多い印象なので、ぱっと見ではわかり
にくい回転数や、得点に疑問を持ってもそこまで深く調べる人は少ないでしょう
し（初期の私）、こけてないのに何で好きな選手の得点がこんなに低いの？！
ジャッジがおかしい！買収だー！って意見に同調しちゃうんだろうなって思いま
す。採点競技の難しさですね。でも画面にTESカウンターが表示されるようにな
って、ジャンプの種類も細かく説明してくれるようになったのは進歩ですね。
私はタイムを競う競技をやっていましたが、子供が審判が判定する競技をしてい
るので、時々なんで今のが評価されないの？と思ったりするので、本当にジャッ
ジする側は大変だなと思います。長時間座ったままでジャッジの方々は相当な
精神的疲労があるのではと思っています。
ネットを見ていると、さまざまな情報を知ることが出来て有益な反面、酷い誹謗
中傷、特に選手の名誉にも関わる身体的な中傷や嘘で貶められているものを見る
と、とても悲しいし誤解を解きたいと思うので、焼き豚さん（ご無沙汰してます
！）のご意見はすごく共感できます。まだ反論できるほどの知識も勇気もないです
が・・・試合会場で平気で選手の悪口を言ったりする人がいると知って、行く前
から少し不安です。
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今日は台風ということで、私は家にこもってヒマなので、さらに書き込み。
>ロビーとかいうワード聞いたことあるような･･･
これ、以前城田さんが書いてましたね。
旧採点方式のときは、こういった売り込みって結構あったかもしれません。
私も当初はあり得るかもなぁと思っていたクチですが、2012年頃から、師匠（現役のときは全日本クラスまで行き、その後ネットでルール周知に努力されてきた）から色々と勉強させていただいたんですが、知れば知るほど「現在の採点方式において、ロビー活動は成立するのか？」という気持ちになりました。
というのも、以前から度々ここに書き込ませていただいてますが、ISUは定期的なジャッジセミナーを開催し、その内容は
「選手の模範演技を数百人のジャッジ達がグループごとに分かれて採点し、項目ごとに採点理由をディスカッションしており、ある項目での高めの採点結果を出したジャッジ、低めの採点結果を出したジャッジもそれぞれ、その点数を出した理由を述べ合いながら意識を近づけていく、ということを繰り返す」
というように、「判定基準の共通化」に努力しているからです。
そのような状況で他人から売り込まれたからといって、そんなモンに左右されるのか？というのが正直なところ。
なので今は「ロビー活動で点数が変わることはあり得ない」という結論です。
ただ、一方で匿名制が廃止され、審判の名前がオープンになったことで、研究所のほうに傍観者さんに紹介していただいているような「組織からの圧力」は再び懸念されるようになったかもしれません。
とはいえ、それで順位が変動するかというと、上下カットされている状態なので現状での可能性は低いと思いますけど。
>長時間座ったままでジャッジの方々は相当な精神的疲労があるのではと思っています。
全員、終わった後ヘトヘトだそうです。（笑）
これでもらえる手当が手弁当代程度ってんだから割に合わない仕事ですわ。
それでも皆さん選手の成長を観るのが大好きだし、本当にスケートが大好きだから続けることが出来るのでしょう。
>まだ反論できるほどの知識も勇気もないですが・・・試合会場で平気で選手の悪口を言ったりする人がいる
そういう人は選手からも「気持ち悪い」ぐらいにしか思われないんじゃないですかね。
反論する必要なんてないですよ。
まあ、ネットで反論したいようなものがあったら教えてください。
反論するのは焼き豚さんと俺の役目。（笑）
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ゆうとんさん！お久しぶりです！今日は焼き豚も台風のため息子とお留守番です_(:3 」∠)_
とりあえずNHK杯おめでとうございます！めちゃ羨ましいです！今年は広島でしたっけ？もみじ饅頭をお土産に牡蠣や広島焼きも堪能してください！
私も知識はそんなにないですよ(･_･;
ただ、アンチや陰謀論者の主張って一見ただしいようで、実はものすごく視野が偏ってるし、狭いんですよね。
「〇〇はいつも同じ構成だからミスしない」とか「いつも同じ〇〇だ」とかよくアンチ対象はいわれがちなんですけど、大体の選手がそうでしょ？っていうことが実はおおいような気がします。ジャンプの構成も、毎シーズン劇的に変わる選手の方が、稀じゃないですか？？なのにあたかもその選手だけがそうであるかのように主張してくる。
悪いように思わせる印象操作が多いような気がします。
あー、しかし台風がすごいですー。大きな被害がでないことを祈りつつ、明日から仕事がんばりす！
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台風やはり各地で被害が出ていますね。私の地域は進路から逸れていたのでたいしたことなかったのですが、これ以上酷くならない様祈っています。。。
みなさんは大丈夫でしたか。まだまだ油断出来ませんね。
きれじろうさん
なるほど、人間が判定する以上、全て同じ結果が出る事はあり得ない。しかしなるべく公平に、正しい評価が出せるようにミーティングを重ね努力されているのですね。
手弁当程度というのはアマチュアの試合だからでしょうか。息子の試合も審判は資格を持った学校の先生などがされていて、報酬はなくお弁当などですね。
まあうちの子のレベルと比べるのもおこがましいですが、国際大会、しかも設備等費用もかかるフィギュアスケートの試合でもそうというのは少し驚きです。
本当にその競技の発展と、子供達の成長を願うからこその奉仕精神かなとも感じます。
それを不正だなんだと勝手な事を言われて本当に気の毒ですね。
ただ、今回のオリンピックでの中国ジャッジのようなことも現実に起こるわけで、しかも今色々な競技のトップが問題になったりしているので、すべて清く美しくというわけでもないのでしょうが...
スケート連盟も会長さん含め色々な批判を見ますが、どこまでが本当か嘘か判断がつきません。それぞれの選手のアンチが敵扱いをしていて、どんだけ悪人で悪の組織なんだと笑えることもありますが。
焼き豚さん
本当ご無沙汰です！お子さんもすっかり大きく成長されたでしょうね！
広島は日帰りできる距離だし、もうこの機会を逃したら推し選手の生観戦は出来ないかも、と思い切ってチャレンジしました（笑）
宇野選手のこの半年の活動っぷり、凄すぎてwオフシーズンとは何かと真剣に考えてしまいましたよ。
多くの経験が今期のスケートにもきっと活かされるだろうと期待しています。
キム・ヨナ選手も音楽以外は毎年同じだ、というのも見たことあります。でも同じ技を繰り返し磨いていって、完成度を高めていくのはどの選手も同じですよね。
そうですね、印象操作。それにまんまと騙されてました。今も時々。好きな選手の悪口は見たくないけれど、ついつい気になって見てしまい落ち込む･･･
を繰り返していた時期は過ぎて、今は少し強くなってアンチの意見の矛盾点を探したり正しい事なのか調べたりするようになりました。
ああ、いつもとりとめなく長くなってしまってすみません。
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今日は台風のおかげで引きこもり状態なので、最後の書き込み。
ゆうとんさん
焼き豚さんの言うとおりなんですよ。
不正を主張する方々に「サンプリング」という発想は無い。（笑）
彼らに見えているのは
・「自分の大好きな選手」
・「自分が目の敵にしている選手」
だけ。
他の選手も添え物程度に出てきますが、それは「サンプリング」ではなく、自分の主張に都合のいい選手を選んでいるだけ。
→例：コメント244でも挙げた「【分度器検証】回転不足の測り方【浅田アンチ涙目】などの分度器検証動画」、
浅田さんの「3A以外のジャンプだったらどうなるんだろう」って発想が「全く無い」のが、本当にもの凄く不思議。（笑）
コメント242以降で解説した「キム・ヨナ 世界最高得点の秘密」シリーズもバカバカしすぎて話にならない。
ルールも「全体で観る」という発想が「感動的な程に欠落」していて、自分に都合のいい情報「だけ」つまみ食いして恥ずかしげも無く「真央潰しだ！」って、もうアホかと。
→例：「浅田真央が戦ってきたもの」
これは彼らと2010年から相手してきて、もう嫌と言うほど見せつけられてきました。
最近の宇野さんを叩くやつも同じレベル。（笑）
>本当にその競技の発展と、子供達の成長を願うからこその奉仕精神かなとも感じます。
>それを不正だなんだと勝手な事を言われて本当に気の毒ですね。
そうですね。ネットが陰謀論にまみれていた頃、「審判のご家族にはネットを見て欲しくないよなぁ」と、いつも思ってました。
審判のお子さんは絶対に傷つくでしょうね。
>ただ、今回のオリンピックでの中国ジャッジのようなことも現実に起こるわけで
これは難しい問題で、人間社会である以上、100人が100人全て善人というのはあり得ない。
ただ、今回の中国人ジャッジの件は、傍観者さんに紹介していただいた記事を読む限り、ジャッジ自身は圧力を受けた被害者という感じもしますね。
>今は少し強くなってアンチの意見の矛盾点を探したり正しい事なのか調べたりするようになりました。
お！いいですねぇ。
あいつらのバカバカしい電波理論を遡上にあげて、その出鱈目ぶりを紐解いていくの、面白くてやめられなくなりますよ。（笑）
詐欺師の手口を一つ一つ暴いていくようで結構楽しい。
ルールとその判定方法さえ理解すれば、あいつらの出鱈目は直ぐに見抜くことが出来ます。
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皆さま、こんばんは。
台風24号が各地で猛威をふるっていますが、
皆さま、大丈夫でしょうか。
ものすごい風の音で眠れずにおります。
きれじろうさん、もっと前から佐藤コーチにご指導いただいていれば…本当ですね。でもあの２年、タラソワさんのご指導がなければ、あの表現力は、あの「仮面舞踏会」や「鐘」は生まれなかったのでは、とも思います。
ghさん、上地さんのFOIへ出場した経緯のコメントを見ました。感謝の気持ちを、伝えたかったのですね。そして、引退されてしまうのですね。
上地さんのスケートから、大好きな沖縄
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ごめんなさい。まだ途中なのに、送信ボタンに触れてしまいました。306はスルーしてください。
またきちんとコメントさせてくださいね。
まだ眠れそうにありませんが、明日に改めます。。。失礼いたしました。
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皆さま、こんにちは。
きれじろう様、９月末にヨナさんのスパイラル動画を見る予定だったのですが、
気持ちに変化が生じました。
もう決まったことにいつまでも固執するのもどうなんだ自分！と。
以前からそう思っていたのですが、
バンクーバー五輪SPに関しては「何で〜（；；）」と思ってしまう所がありまして、
ついついこちらでしつこく（汗）きれじろう様に色々お尋ねしてしまいました。
でもそういうのは今後はほどほどにしたいと思います（反省）
それとは別にまたお聞きしたいことはありますので
また後日に訪問致しますのでその時はよろしくお願いします。
観戦者さん、ノブリンさん、ghさん、焼き豚さん、ラッキーさん、日光さん、
しろくまさん、ゆうとんさん、皆さん、また来ます！
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ノブリンさん
スルーせい、とのことですが、
>でもあの２年、タラソワさんのご指導がなければ、あの表現力は、あの「仮面舞踏会」や「鐘」は生まれなかったのでは、とも思います。
について。
私もそう思っています。
今更たらればを言っても仕方が無いことではありますけど、私が「こうなってればなぁ」と今でも想うのが
・振付師：タラソワさん
・テクニカルコーチ：佐藤さん
なんですよ。
やはり頑固な一面もある浅田さんを上手くマネージしていくには、同じ言語である日本語でじっくり会話できる人が必要だったんじゃないかな、なんて思っています。
これは佐藤さんの出した素晴らしい結果に基づく後知恵でしかないんですけどね。
Moeri0807さん
>バンクーバー五輪SPに関しては「何で〜（；；）」と思ってしまう所がありまして、
>ついついこちらでしつこく（汗）きれじろう様に色々お尋ねしてしまいました。
>でもそういうのは今後はほどほどにしたいと思います（反省）
べつにいいんじゃないですか？
なぜなら、Moeri0807さんの疑問であるスパイラルの件にしてもそうですが、それは当時多くの浅田さんのファンが抱いていた悔しさやスケートに対する反発だと思われるからです。
好きな選手の素晴しいところをもっと評価してほしいと思うのは自然な感情であり、誰もそれを否定することは出来ません。
一方で、スケートとはそもそも何を競うのか、そしてISUはスケーターに何を求めているのか、何を進化させたいのか、という方針も現実に存在しますし、コーチや選手には周知されていた事項です。
当時はこの情報がネットでは存在せず、だからこそあれだけ陰謀論が華やかだったわけで、それを突き詰めることは今後ファンがどのようにスケートと向き合っていくか、という意味では結構重要なディスカッションだったと私は考えています。
今回スパイラルの件で、そこを深く掘り下げることが出来たので、私は有意義だったと思っていますけどね。
なので、今後もほどほどにしなくてもいいですよ。
ちなみにghさんに書き出していただいたスパイラルのルール、テクニカルハンドブックを初めて読む人は「なんじゃこりゃ？」だと思いますけど、慣れたらわりとすっきり頭に入ります。
でも私は初めて読んだとき頭が破裂しそうになった。（笑）
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あ、間違えた。
>当時はこの情報がネットでは存在せず
存在してたけど、ファンの不満につけ込んだ黒猫サン等、悪質な詐欺師の出鱈目にかき消されていた、というのが正しいわな。
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みなさん、こんにちは。
ご無沙汰している間にお仲間が増えていて、嬉しいです。私は、ただ今ルール勉強中で度々しょうもない質問をして皆さんを困らせているラッキーと申します。お一人お一人に声掛けが出来ませんが、よろしくお願い致します。
パソコンが壊れてからお師匠さんのブログが読めなくなり、携帯で見つけた色んな記事を読んでいます。先程、宮本けんじさんの記事で、小塚さんや中庭さん、もう一人、なんとかさん（失礼、名前忘れた）が新ルールについて対談しているのを読みました。ｻﾞｷﾄﾜさんが、ジャンプ後半固め廃止させたんだ…、けどあれはあれでいいと思った…とか、ｳﾝ、ｳﾝ、そうだ、そうだと相槌を打ったりして読んでます。このように分かる部分もあるのですが、殆どﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。ｽﾋﾟﾝの姿勢が厳しくなったのですか？また、ステップの配点は、上がったのですか？ｺﾘｵって何？ｽﾃｯﾌﾟｼｰｸｴﾝｽとは、別物？男子の演技時間が減ったのは、何故？などわからないことばかりでした。すみせんが、また、教えてください！！
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ラッキーさん
どうも。
まだ新ルールについてはガチでお勉強してはいないので、現在の把握している範囲で。
こちらをご覧ください。
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/2018hb_single_ja1.pdf
テクニカルハンドブックの最新版です。
まずはスピン
去年と今年のテクニカルハンドブックを比較してみると、回転時に軸足を右足→左足（あるいはその逆）に変える、「足換え」のときに、このように変ってます。
●2017-2018：いかなるスピンにおける足換えにも、足換え前後にスピン姿勢が少なくとも3回転なければならない。この要求を満たさなければ、スピンの中の短い部分は無視される。
●2018-2019：いかなるスピンにおける足換えにも、足換え前後にスピン姿勢が少なくとも3回転なければならない。この要求を満たさなければ、そのスピンはフリー・スケーティングでは“V“の記号が付きショート・プログラムでは“無価値”となる。
Ｖというのは基礎点が下がります。
あとは、ショートプログラムに規定が微妙に変っている。
例えば、ジュニアのショートプログラムではフライングシットスピンがフライングキャメルスピンになってるとか。
それと明確化の項目で「シット・サイド」が新たに追加されてます。
→“シット・サイド”の姿勢は、身体の部分すなわち脚、腕、手、頭の動きがより大きな肉体的強さまたは柔軟性を要し、体幹部のバランスに影響を与える難しいバリエーションも含まなければならない。
これは16ページに写真が載っているシットサイドウェイズ姿勢と思われますが、さらに調べる必要あり。文章だけでは私もいまいちピンと来ない（笑）
ステップは明日でいい？
あと、ジャンプでの違いを発見。回転不足判定について。
●2017-2018：ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“回転不足が 1/4 回転よりは大 きいが 1/2 回転未満”の場合である。
●2018-2019：ジャンプが“回転不足判定(Under-rotated)”となるのは、“不足している回転が1/4 回転以上、1/2 回転未満”の場合である。
もしかしたら、少し厳しくなるかも。
でも今の判断精度でどの程度まで可能なのかは、ちょっと分からない。観察してみないと判断出来ないですねぇ。
>ｺﾘｵって何？ｽﾃｯﾌﾟｼｰｸｴﾝｽとは、別物？
これは、「コレオグラフィックシークエンス」のことでしょう。要は「一定の時間内にステップ、スパイラルなどなど、好き勝手よっていいよ」ってやつです。20012-2013シーズンに、スパイラルが廃止されてこれに置き換わったんです。
コメント238を再掲しましょう。
●2012〜2013シーズン以降
・「コレオグラフィックシークエンス」に変更スパイラルに限らず自由にやる、という形に変更
・GOEのみ
で、「フィギュアスケート2012-2013シーズンガイド」に、そのあたりを平松さんが解説しています。
「２年前、男子の２つめのステップと女子のスパイラルを、レベルを固定した「コレオステップ」「コレオスパイラル」にしましたよね。
レベル獲得を無くしたことで、私たちはもっと独創的な者を期待しました。ソルトレイク五輪のヤグディンの「ウィンターとか、長野五輪、キャンデローロの「三銃士」とか、本当に曲想に対して自由に発想したもので、今になってもぱっと頭に浮かぶ記憶に残るものを。」
（女子では、スパイラルの伸びやかな魅力は見られなくなってしまうのでは？という質問に対して）
「何秒間保持という縛りが無くなっただけです。コレオスパイラルで個性的なものを期待したら、これまで（スパイラルシークエンス時代と）変わらなかったでしょう？
今度はイナバウアー、イーグル等と組み合わせたり、ステップを入れたり色々出来ます。でも女子にとっての魅力は、やはり伸びやかで美しいスパイラル。だから日本の国内ルールではノービスBに限り、スパイラル姿勢をおよそ３秒としました。
これはやはり、ノービス時代には伸びやかで綺麗なスパイラルをしっかり身につけさせたいという、強化面での発想から入れたルールです。ノービスより上の選手は去年までスパイラルをやってきましたから国際ルールに合わせています。」
ちなみに男子の時間短縮は、大会運営のうえで「時短」が求められていたからです。
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皆さま、こんばんは。
長文失礼します。
ラッキーさまって、本当に熱心で可愛くて癒されます。
ステップシークエンスで印象的なエピソード。
羽生さんが最初SEIMEIで試したそれが、レベル2しか頂けなくて、即座に振り付けを変更したという話。
コリオシークエンスは、確かGOEの評価で競うものでしたよね。
新ルールになってどのような動きで競うのか、各試合各選手ごとにとても興味があります。
今週末は、ジャパンオープンも高橋さんの復帰戦もあり、そちらもとても楽しみです。
ゆうとんさま、はじめまして。
NHK杯当選おめでとうございます。
宇野選手や宮原選手、それから山本選手にボロノフ選手等々、見どころ満載できっと満足なさると思います。
山本選手は、2016年真駒内でのNHK杯にエントリーされていましたが、怪我の療養で欠場となった経緯があります。
そのため、羽生、田中、日野の同期が揃ったおそらく最初で最後のNHK杯を観戦した思い出があります。
宇野選手とともに北京で大いに期待される逸材なので、与えられたチャンスをぜひ活かして欲しいですね。
どの選手も、ひとつずつ階段を登り、ファンはその過程を共有する幸せがあります。
長いようで短い競技人生を、しっかりと目に焼き付けておきたいものです。
ghさま
今年も可能な試合は、現地観戦したいと思っております。
オータムは、行けれませんでした。
おそらく12月にカナダに行く機会はあると固く信じて（笑）諦めました。
ヘルシンキとモスクワも、観戦予定です。
きれじろうさま
庄司理紗さん、関東ブロックに出場されたそうです、おめでとうございます。
シニア女子で2位の結果を出されたとか。
所属を事務所にして臨んでいらっしゃるのですね。
卒業後は、どうされるのか気になりますが、今もスケートを続けていることが、嬉しいですね。
焼き豚さま
お子様の元気な様子が短い文章からも伺えて、何よりです。
宇野くんのスケートを親子で見てるなんて、微笑ましくて羨ましい。
うちは、たまに配偶者と一緒になると、何か食べさせたくなります。
このまえも、突然鍋が食べたくなり閉店直前のいなげやに飛び込んで豆腐を買いました。
そんな私に、配偶者はウサギをプレゼントしてくれました。
普段は家事代行の方がお世話をしてくれますが、自分もラズベリーパイに温度計と湿度計を繋ぎ、USBにカメラを繋いで時々勤務中に覗いています。
私の刹那的な生活を案じた配偶者の奇策ですが、まんまとハマった感じです。
この子がいるから、ちゃんと生活しないと。
お互いが、たまに会う子どものような関係なのだと思います。
ノブリンさま
浅田真央さんの演技は、不滅です。
どんなに時代が変わっても、少しも色褪せることのない美しいスケートだと思います。
真央さんは、さまざまな事柄を昇華して、どんどん先へと進んでいるように感じます。
着実に自分の人生を歩む真央さんを、心から尊敬致します。
Moeri0807さま
よくわかりませんが、何かとても大変そうですね。
これは、立ち入る事ではないと存じますが、また深い知識できれじろうさまghさまとの楽しい談義をお待ちしております。
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焼き豚さん
西日本選手権の観戦チケットは「先着順」に。
詳細は例のところを見てくださいね。ネット抽選ではないので、気をつけてね。
観戦者さん
＞おそらく12月にカナダに行く機会はあると固く信じて（笑）諦めました。
ヘルシンキとモスクワも、観戦予定です。
いいですね、GPSとGPFですな…固く信じて大丈夫でしょう!!!
羽生さんは、4Aのほか4T+3A+SEQも構想されておられるのかなあ？
＞今週末は、ジャパンオープンも高橋さんの復帰戦もあり、そちらもとても楽しみです。
近畿選手権、JOとも楽しみですね。あと、フィンランディア杯とJrGPSもありで、観るのが追い付かない。
近畿選手権は、10/10日：Am0:45から1時間枠、関西TVの録画放映もあり嬉しいです。
ゆうとんさん、お久しぶりです。
NHK杯チケットをゲットしましたか、おめでとうございます。
ネーベルホルン杯で独り言
ドミトリエフ選手がSPで、3Lz+3Fという新種のコンボを跳び、マイナスを付けたジャッジがいるも、GOE自体は+0.24となっている。
こういう新種コンボは、フィギュアファンの一人としてワクワクします。
そもそも反対の足での着氷に関心を持ちだしたのは、ネイサン選手の予定ジャンプ構成を見てからのこと。この反対の足での着氷を雑談コーナーで何度か独り言をしてきましたが、それが観られて超嬉しい!!!
昨年のUSインターナショナルでのネイサン選手の予定演技がサイトに残っていました、参考までにurlを貼ります。
ネイサン選手の行の右端「＋」記号をクリックすると、Quad Toeloop+Double Loop+Triple Flipとあります。
これは4T+2Lo+3Fで、3rdの3Fを跳ぶためには、2ndの2Loを反対の足(左足)で着氷する必要がありますね。
http://www.usfigureskating.org/leaderboard/results/2017/26189/CAT002SEG004.html
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ラッキーさん
続きです。
>ステップの配点は、上がったのですか？
ＩＳＵコミュニケーションの2089（旧）と2168（新）を比べてみましたけど
・基礎点に変化なし（レベル4の場合、新旧ともに3.90）
・ＧＯＥ最大値はレベル4の場合、以前は2.1、新しいほうは1.95・・・むしろ下がってまっせ。
ちなみにコレオグラフィックシークエンス（プロトコルの記号はChSq）の基礎点が2.0から3.0に上がってますねぇ。
で、ＧＯＥ最大値が以前は2.1、新しいほうは2.5。
なので全体から見るとコレオの比重が少し上がった感じ。
ちなみに先のコメントで
>ちなみに男子の時間短縮は、大会運営のうえで「時短」が求められていたからです。
て書いたんですけど、これがワタクシが明日明後日に観戦予定の東京選手権スケジュール。
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/block3/09-06_schedule.pdf
この3日間にわたる超長いスケジュールを見たら、時短の必要性もご理解いただけるかなぁと。
観戦者さん
>庄司理紗さん、関東ブロックに出場
プロトコル見ましたよ。ショートでの久々の50点超え。すっげー嬉しい！
フリーはだいぶ回転不足を取られてるけど、ショートの結果を受けて気負っちゃったのかな？
卒業後はPIWのレギュラーになってくんねーかなー。
●2014
・SP→TES：23.09（3S、3TがUR）、PCS：23.24、計46.33、3位
・FP→TES：28.26（3F、3LoがDG、3S、2T、2AがUR）、PCS：45.44、計73.70、7位
●2015
・SP→TES：21.87（3S、3TがUR）、PCS：21.40、計43.27、7位
・FP→TES：29.08（3T、2T、2AがUR）、PCS：40.16、計69.24、11位
●2016
・SP→TES：15.03（3LoがDG、3T、2AがUR）、PCS：21.64、計36.67、13位
・FP→TES：25.44（URは無いが3回転が1つを除いて全て2回転に）、PCS：41.04、計66.48、13位
（ここでどうにもならなくなった足を手術）
●2017
・SP→TES：26.46（URが無くなってるぜ！）、PCS：19.52、計45.98、4位
・FP→TES：39.62（URは3Tが一つだけ！）、PCS：43.20、計82.82、5位
●今回
・SP→TES：28.90（UR無し！）、PCS：21.54、計50.44、1位
・FP→TES：33.27、PCS：45.33、計78.60、4位
ghさん
>ドミトリエフ選手がSPで、3Lz+3Fという新種のコンボ
俺もみたぞー。
ファーストジャンプをいつもと違う足で着氷してそのままフリップに繋げるって、衝撃を受けた。（笑）
いつかはセカンドにルッツをやろうという変態も現われるんかな。
セカンドであのルッツの時計回り軌道とエッジ捌きを美しくやるなんて、俺には想像もつかないけど。
そして明日明後日の俺は永井さん、樋口さん詣でよ。ぐふふ。
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ghさん
東京選手権見てきたでー。
相変わらず樋口さん迫力あってかっこいいわー。
ショートは転倒とコンビネーション抜けで57点台だったけど、フリーは流石の動き。
やっぱ国際大会常連の選手は全然動き違うわ。
でもさー、去年の秋に眼鏡を無くしちゃったもんだから遠距離の細かい動きがよく見えなかった。
眼鏡買お。
永井さん、廊下で目の前を通過してたんだが、かわいい上に顔ちいせーの。
ぜってーモテモテだわ。去年、通路で道譲ったらニコっとしてくれたあの笑顔は癒やされる。
誰か高橋大輔さんの生観戦レポしれくんねーかな。
ラッキーさん
とりあえず、PCSは「現場で」「各選手の動き」を観察することで、どういうような動きをすれば高い得点になるかが分かるようになってきます。
以前PCS5項目の見方を書きましたけど、今度地方大会を生観戦するとき、そのなかでまずは以下「だけ」注目して観察してみてください。
1、Skating Skill（スケーティング技術）
・流れ： 安定したスピードで流れのある軽やかな滑りか（流れ）
→例えばバッククロスで重心が低くて高いスピードか、それとも上半身が腰高で上下動が激しいか
→他にも滑走跡が真っ白だったりしないか
・スピード： 加速・維持・緩急のある滑りか（流れ）
・方向性： 前進、後進、右回り、左回りとも滑っているか（多様性）
2、Transition/Linking Footwork（要素の繋ぎ）
・多様性： 多様なステップ、ターン等を用いているか(多様性）
・難しさ： 難しいフットワークを用いているか、上体を多様に動かしているか（正確性、多様性）
→点数の低い選手は極端な例えで言うと棒立ち状態が多い→ただ滑ってるだけに見える。
ここらへんがPCS10点台のひとと、30点台のひとで全然違うから。
moeri0807さん
気分が晴れたらまたおいでやす。こっちでマニアックな話をまったり会話しましょう。
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こんにちは。シーズンが始まったので皆さん忙しくしておられることでしょうね。
きれじろう様
本当に、本当にありがとうございます！
すぐにお返事いただいた上に、ｽｹｰﾄ観戦のﾎﾟｲﾝﾄまでも！
ｺﾚｵについて、既に語られていたのですね。読んでいても、その事と思って読んでないので、ちっとも理解できてない。きれじろうさんの再掲のお陰で、何の事か分かりました。私は、ﾌﾟﾙｼｪﾝｺさんよりﾔｸﾞﾃﾞｨﾝさんの方が好みでしたので、あのﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯとやるとこが凄く印象に残っています。オリンピックのあの演技は素晴らしかった！あんなのがまた観たい！
それから、ｽｹｰﾄ観戦心得を手帳に書き写しました。確認ですが、上半身が腰高で…というのは、良くないってことですよね？滑走面が真っ白って言うのも。
近畿大会も西日本も大ちゃんのお陰で、チケットは有料になるし、争奪戦には敗れるしでいつもの地方大会でなくなった。動きの鈍いおばさんでものんびり観戦できる大会でしっかり活用したいと思います。
観戦者様
声掛けしてくださってありがとうございます。観戦者さんの文章は、何か詩的な響きがあり、読んでいて心地良いです。配偶者の方がウサギをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたくなるような魅力的なかたなのでしょうね。
羽生選手のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを紹介してくださってありがとうございます。羽生選手のステップが高く評価してもらえなかったということでしょうか？なので、難しいステップに変えたということなのでしょうか？
海外の試合観戦も予定に入っているとは、羨ましいです。観戦レポートを楽しみにしています！
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きれじろうさん
＞いつかはセカンドにルッツをやろうという変態も現われるんかな。
これは超難しい技ですなあ。
宮原さんは右回りウォーレイをやっていますが…仮に2ndで1Lzが出来てもBV的には旨味がないよね。
私も2ndのルッツジャンプは想像できないなあ。
＞(樋口さん)フリーは流石の動き
＞やっぱ国際大会常連の選手は全然動き違うわ
ということで、思わずFSのプロトコルを見ました。
PCSが66.41、5コンポーネンツ平均は66.41÷8＝8.30点だからダントツ。
生で観戦すれば、素晴らしい動きが一目瞭然、ワールド銀メダリストの演技が観られて最高ですな。
私は、近畿選手権のチケットが無いため、入場無料の6日、ジュニア男女を観戦してきました。ジュニア女子は、空腹で途中までですが(笑)。
当日、駐車場の空き待ちをしていたため、ノービスB女子の途中からの観戦になりましたが、既にパンフレットは売り切れ…ガーン。
他の観客の方の情報によれば、当日の一般観戦者への販売部数は200部とのことでした。選手あての分は確保されていましたが、200部とは少なすぎじゃありませんか!!!
スケジュール変更で、当日のメインはジュニアの男女SP。
須本さんは、3Aを跳ぶかなと思いましたが、3F/2A/3Lz(オーバーターン)+3Tでしたが首位発進になりました。総合で優勝されていました。
ジュニア女子SPでは、滝野莉子さん、岩野桃亜さん、本田望結さんの演技に注目していましたが、特に莉子さんと桃亜さんの演技が良く、私も含めてですがスタオベされている観客も多かったです。
観客の「美姫ちゃんだー」の声が聞えました。ジャッジ側のスタンド通路を歩く後姿のみを見ましたが、安藤さんのようでした。お名前を伏せますが、フィギュア界の重鎮もお見えでした。これも高橋さん効果なのでしょうか。
昨年の経験から、オニギリ持参で会場に行きました。
遅い昼食をしようと売店に行くと食べ物は全部売り切れ、たまらずオニギリを食べるはめに。ジュニア女子第5グループ終了まで観戦し、明日は高橋さんのファンで超満員だろうなと思いながら会場を去りました。
ラッキーさん
＞近畿大会も西日本も大ちゃんのお陰で、チケットは有料になるし、争奪戦には敗れるしでいつもの地方大会でなくなった。
ラッキーさんも近畿選手権のチケット争奪戦にエントリーしておられたのかな？
何人かの高橋さんファンらしき女性陣からの会話が聞こえてきましたよ。かなり遠方からお越しの方もおられましたね。
スタンド席にはVIP席も確保されており、ホント、いつもの地方大会でない雰囲気を感じました。
今日から始まった西日本選手権の観戦チケットの一般発売は、予定枚数終了とのこと、高橋さんの集客力は凄いわ。帰宅すれば既にオークションに何件か。
ラッキーさんのご質問に、きれじろうさんが殆どお答えしていますが、Jスポの「KENJIの部屋」を見逃し、再放送を探していました。
再放送は見当たらず、偶然にも前編の記事が有りましたので、再質問される場合やROMされておられる方のご参考になるかと思いurlを貼りますね。
【フィギュアスケーターのオアシス♪KENJIの部屋】with フィギュアスケート・ラボ 〜18/19シーズン予習SP〜前編※５ページにわたっています。
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018100109254606.html
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ラッキーさん
>上半身が腰高で…というのは、良くないってことですよね？滑走面が真っ白って言うのも。
そうでーす。まずはそこらあたりを。
とりあえず、荒川さんのこの動画の動きを基準に現場で観察してみてください。
https://www.youtube.com/watch?v=47ivtHRyyqA
動画開始後0:42秒と2:49秒経過あたりのバッククロス。
これ、重心が低くて上下動が無く、動きが凄く滑らか。間近で見たら凄いスピードの筈ですよ。テレビ画面だと分かりづらいですけど。
あと演技全体を通して体幹、エッジを巧みに使って身体が斜めってたり。
ちなみに、この演技、めずらしくジャンプ失敗してます。
しかも、解説の本田さんが「（荒川さんは）スケートが一歩一歩良く滑りますし、ジャンプの安定感、そして表現力・・・・」と言ってるときにタイミング良く（笑）
で、地方大会なんかで滑走跡が白くなるひとは、摩擦がでかくて滑らかに滑れないってことです。
こういう人はPCSも低いです。
>羽生選手のステップが高く評価してもらえなかったということでしょうか？なので、難しいステップに変えたということなのでしょうか？
良くありがちなのが、逆にチャレンジレベルを高く設定しすぎて、きちんとターンを踏めなかったりすると評価は落ちます。
なので、多くはぶっちゃけレベルを落として確実に踏める、というふうにするってケースが多いかなぁ。
ghさん
>私も2ndのルッツジャンプは想像できないなあ。
いやー、俺的には最後の試合で完璧な3Lzを跳んだ浅田さんにぜひセカンド3Lzに挑んで欲しい！
女子には無茶ぶりかなぁ・・・。
例えば2A＋3Lzとか見てみたいなー。浅田さんの。
浅田さんのジャンプで着氷時に一番余裕があるのが2Aだから。
>生で観戦すれば、素晴らしい動きが一目瞭然、ワールド銀メダリストの演技が観られて最高ですな。
ひひひ。樋口さんの世界レベルのダントツ演技と永井さんの小顔で俺はおなかいっぱいの大満足ですわ。
世戦でメダルとっても地方大会に出てくれるのはファンとしては嬉しい限り。
>一般観戦者への販売部数は200部とのことでした。
普通のローカル色豊かな会場だったら完売するかさえ怪しい（笑）
東京選手権のほうは相変わらずチケット買ったら勝手についてくるから、今年も2部あるよ。来年は2日目はパンフ断ろうかな。
ちなみに俺、本田望結さん生で見てみたいんだよな。
この前テレビで演技見て、子供の頃と全然変わっててビックリした。
>帰宅すれば既にオークションに何件か。
これ、笑った。ただ、転売は師匠も嘆いてたなぁ。
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おはようございます。
gh様
声掛けありがとうございます。
以前ghさんが、焼き豚さんに紹介されていた地方大会の情報を、私もお借りしました。申し込みしたけど、撃沈…💧
勝手に使ってごめんなさい。
大ちゃんを人目でも…と欲張らず、空いてるとこにすればよかった…。ちゃんと観戦どこを押さえているghさん、流石です！また、お昼対策もさりげなく教えてくださり、感謝！です。
きれじろう様
素早いお返事ありがとうございました。
また、荒川さんの素敵な動画まで貼り付けてくださり、嬉しいです。引退し、出産されても技術を維持しているなんて、凄いことですよね。安藤美姫ちゃんが出産後、ソチを目指して過酷なトレーニングしていましたよね？それほど凄いことなのだと、感心するばかりです。荒川さんの演技は本当に優雅で美しいです。ﾚｲﾊﾞｯｸｲﾅﾊﾞｳｱｰもですが、私は、ﾄﾞｰﾅﾂｽﾋﾟﾝの時の腕の使い方が好きです。
滑りについては、頭が上下しないというのは、ｽｷｰでも同じことが言えるのでよく分かります。また、カーブで板がずれないということも、よく言われていたので。
生で観てみたい！
お仕事もあり、お忙しいのにありがとうございました。
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こんにちは。
訂正と付け加えです。
gh様
KENJIの部屋の紹介ありがとうございました。後で見ようと思っても何処に行ったのか分からなくなっていました。スマホでは、しょっちゅう記事が行方不明になるので、嬉しいです。
また、訂正です。
人目でも→一目でも
きれじろう様
羽生選手は、ステップを難しくしすぎてクリアー出来なかったということ？
（ステップの難易度とか分からないのに言っています。😅）
失礼しました。
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ラッキーさん
>生で観てみたい！
荒川さんが出演されてるプリンスアイスワールドは、プリンスアイスワールドチームの群舞＋世界レベルの変態スケーターという組み合わせなので、各々の滑りを観察すると、もの凄く有益なんですよ。
一蹴りののびとかテレビでは分かりづらいですけど、生だと差がよく分かります。
生で見ると、このスケーティングの美しさでやっぱり見栄えが全然違ってきます。
だからPCS5項目は最初のスケーティングスキルに他の4項目が連動するような感じになるのも理由があるってことです。
滑りの技術が下手で、踊りが上手い選手に高得点が出る採点システムであれば、それはフィギュアスケートじゃない。（笑）
>羽生選手は、ステップを難しくしすぎてクリアー出来なかったということ？
だと思われます。ステップのレベル取りというのは、もの凄く簡潔に言うと、要は難しい組み合わせを何個「きっちり」できたかなんです。
で、超一流選手でもレベル4を獲得できなかったりするのは、「きっちり」出来なくて、認められなかった、ということで、ここらあたりは最初の雑談コーナーのコメント358で書いてるので再掲しましょう。
ソチ五輪
ショートプログラム
・ヨナさん StSq3 基礎点 3.30 GOE 1.14
・浅田さん StSq3 基礎点 3.30 GOE 1.00
フリープログラム
・ヨナさん StSq3 基礎点 3.30 GOE 1.14
・浅田さん StSq4 基礎点 3.90 GOE 1.60
ルールをざっくり書くと、基礎点てやつはレベルが２とか３とか４で変わります。
じゃあレベル獲得要件とはなんぞや、というと、ロッカー、カウンター、ブラケット、ツイズル、ループ、チョクトウ（→それぞれフィギュアスケート美のテクニックに記載あり）などがきちんと出来てるか（レベル１だっ たら何個以上、レベル４だったら何個以上って感じ）、であって、我々素人の「なんとなく踏めているように見えるかどうか」ではないわけです。
それにGOEの点数を加えるわけなんですが、ヨナさんは果敢に超高難度にチャレンジしたけど、結局こなしきれなかった為にレベル3にとどまった、ということかと。
一方浅田さんのショートは、私がお勉強の為に拝見してる審判さんのツイートですと、「失敗で身体が委縮して、身体が棒立ち状態でステップをしたために、若干ターンが浅くなりレベル４を満たす回数がカウントされなかったかと思われる。」だそーで。
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https://www.fgsk8.com/archives/post-80820.html
Japan Open 2018
のマリアソツコワ嬢のところ、名前がMsザキトワになっています。
なおしてあげて！
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皆さま、こんばんは。
大分涼しくなりましたね。先日は、途中で送信してしまい、すぐにコメントを
入れるつもりが、すっかり遅くなってしまいました。大変失礼いたしました。
ｇｈさん
上地さんは感謝の気持ちを伝えたかったのですね。引退されてしまうのでしょうか。
とても残念ですが、FOIで地元沖縄民謡を思い切り滑って、悔いはないのではない
かなと思います。上地さんの思い、観客の皆さまに伝わったと思います。
ｇｈさん、沖縄に３回も旅行されたのですね。私はまだ行ったことないのですが、
沖縄の海を見ることは、自分の中のやってみたいことリストに入っています。
近畿選手権は全て外れてしまい、これから少し忙しくなりますので、西日本も
全日本も残念ながら申し込みはしません。もし行かれたらご報告を楽しみにしています。
ラッキーさん
会場へ足を運ばないから真のファンとは言えない、ということは絶対にないと思います。
私は2005年から真央ちゃんのファンですが、会場へ足を運ぶようになったのは本当に
つい最近です。こちらのブログで、色々な方から大会やショーを実際に観戦されたお話
を聞いて、出かけるようになりました。サンクスツアーも残り４か所になりましたね。
ラッキーさんのお住まいの近くにも開催されるといいなぁ。私もラッキーさんって、
一生懸命で可愛らしくて癒されます。こちらこそ、よろしくお願いいたします。
焼き豚さん
出産して２〜３ヶ月で仕事に復帰していること自体、体力があると思いますよ。
私もキャスター付のイスでコロコロ移動していますよ。最近は体力だけでなく、記憶力
も低下していて、いつまで仕事続けられるか自信がなくなってきました。
焼き豚さん、しろくまさん、日光さん（はじめまして）、ＪＯでの昌磨くんの演技、
とっても素晴らしかったですね〜。会場行きましたが、スケーティング伸びる伸びる。
３Ａはクリーンでお見事！！ロンバルディア杯では衣装の賛否があったようですが、私は
エレガントで素敵だと思います。
観戦者さん
ジューンブライド、おめでとうございます💛適度な距離があると新鮮さがありますね。
新婚さんなので、少し寂しいかもしれませんが、長く生活していくのですから、私も
理想的と思います。観戦者さん、紀平ちゃんのファンでいらっしゃるのですね！！
紀平ちゃん、初戦からすごかったですね〜。3Lz-3Lo、3F-3Loをクリーンに跳んでいる
練習動画を見ました。ジャンプだけでなく、すべてのエレメンツが素晴らしいですね。
今後の大会が楽しみですね。観戦者さんの真央ちゃんへの思い、全く同じ気持ちです。
女子でも3Aや4回転を跳ぶ時代になりましたが、真央ちゃんの演技は少しも色褪せる
ことなく、美しく感動を与え続けるスケーターと思います。真央ちゃんには、感謝と尊敬
の念でいっぱいです。
ゆうとんさん
ＮＨＫ杯当たったのですね！！それはとても楽しみですね。ゆうとんさん（タラソワさん）
の仰るとおり、選手のエネルギーが伝わってきますよね。ゆうとんさんＮＨＫ杯観戦レポ
楽しみにしています。
Moeri0807さん
バンクーバー五輪SPに関しての「何で〜（；；）」は、私もずーっと同じ気持ちです。
Moeriさんの「何で〜」とは違うかもしれませんが・・・スパイラルはヨナさんはバランス
が崩れてグラグラしているように見えました。たとえ、スピードやポジション等でレベルは
取れていたとしても、ＧＯＥが全く同じというのは違和感を覚えます。２Ａの入りと降りた
後の流れも、個人的には真央ちゃんの方に加点があって良かったのではと感じましたし、
フライングシットスピンは、ヨナさんがスピンに入る前、若干乱れたように見えました。
５点近くも差があるのは「何で〜（；；）」って思ってしまいます。
もちろん素人の個人的感想で、正しいものではありません。
Moeriさん、気持ち悪いと思われるかもしれませんが、私はMoeriさんが大好きです！！
私が初めて小部屋を訪問した時も、半年以上不在にして、久しぶりに訪問した時も、温かく
迎えてくださいましたね。Moeriさんからアイスショーのお話を色々伺って、私も足を運ぶ
ようになりました。皆、Moeriさんを待っています。１日も早く元気になってお姿見せて
くださいね！！
きれじろうさん
そうですね！！仰るとおり。今更たらればですが、ラファエルコーチの後、メインは佐藤
コーチで、タラソワさんに振付をご指導いただきながら表現面を見ていただき、さらに
ジャンプコーチがついていたらと思います。
いよいよグランプリシリーズ開幕ですね。選手の皆さまのご健闘をお祈りいたします。
皆さま、寒暖の差が激しい季節となりますので、くれぐれもご自愛ください。
長々失礼いたしました。
野武凛♪
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ノブリンさん
上地さんは、就職が決まり多分、今シーズンで引退されるのでしょうね。
FOIという素晴らしい面々のアイスショーにて、沖縄の音楽や衣装など沖縄色を全面に出しての演技は、生まれ育った故郷沖縄への感謝等の気持ちを伝えたいとの思いの表れでもあり、彼女のスケート人生の中でも大きな思い出になるものと想像され、引退に悔いはないと思われます。
試合の方ですが、上地さんは、中四国・九州ブロックを通過し西日本選手権に出場できます。
昨年も西日本選手権に出場されましたが、SP:25位、あと一歩でFSに進めませんでした。引退年の今シーズンこそ、FSに進出してほしいなと願っております。
全日本への道はとてつもなく厳しく、卒業までに出場できる地方競技会は有りますが、この西日本選手権が最後の試合になるかもしれませんね。
＞沖縄の海を見ることは、自分の中のやってみたいことリストに入っています。
是非とも綺麗な沖縄の海を見てくださいませ!!!
私は、沖縄本島2回、離島(石垣島、竹富島、西表島)1回で、西表島のマングローブが生茂った川でのカヌー(カヤック)体験も良かったです。
西日本選手権は申込みせず、全日本は検討中です。
クジ運が悪いし、全日本に申込みしても当たる気がしないなあ。
ノブリンさんは、西日本も全日本も行けないとのことならば、恐らく来年3月の埼玉ワールドでしょうかね。
ラッキーさん
＞以前ghさんが、焼き豚さんに紹介されていた地方大会の情報を、私もお借りしました。申し込みしたけど、撃沈…勝手に使ってごめんなさい。
そのような誰もが知り得る情報を個人利用するのは自由。だから"ごめんなさい"は不要ですよ(笑)。
きれじろうさん
＞例えば2A＋3Lzとか見てみたいなー。浅田さんの。
＞浅田さんのジャンプで着氷時に一番余裕があるのが2Aだから。
この件は例え話でもあったので、次回の投稿の際にと思っていました。
バックアウトの着氷なのでルール的には勿論可能ですが、この場合、逆回転(右回り)での3Lzになるのですよね。
或いは、2Aを右回りで跳び、左回りの3Lzもあるけれど…これもムズイよね。
2A(左足着氷)+3Fなら跳べる可能性があったかもかなあ。
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ノブリンさん
>会場へ足を運ばないから真のファンとは言えない、ということは絶対にないと思います。
もしかしてここでの私の話の流れから誤解させちゃったかなぁ。
会場ではなくテレビの前で応援している人でもファンはファンでそこに真も偽もありません。
私がここでずーっと言いたかったことはこの一点です。
・スケートは本来スケーティングスキルを競っている。そしてそれは会場に行かなければ判別が極めて難しい
んで、多分、Moeri0807さん向けに書かれたノブリンさんの想いは当時の浅田さんのファンの多くが思っていたことだろう、と私は感じています。
一瞬解説を、と思いましたけど、ここであれこれ言うのは野暮ってもんでしょう。
この想いが浅田さんへの愛情なのだろうなぁと思いました。
そして浅田さんは多くの人をそれだけ夢中にさせてしまう魅力があるってことなんでしょうねぇ。
・・・こういうファンの純粋な想いにつけ込む黒猫さんみたいな奴がネットには多かったんだよなぁ・・・・。
>タラソワさんに振付をご指導いただきながら表現面を見ていただき
これ、城田さんの「日本フィギュアスケート 金メダルの挑戦」に面白いことが書いてありましたよ。
2004年世界選手権で金メダルを取る前に荒川さんは城田さんの方針でコーチをキャラハンさんからタラソワさんに変更したんですが
・それまで懸命に荒川を指導してくれたキャラハンにも、結果的には自分を支えてくれた指導者に不義理をさせてしまった荒川にも、悪いことをしました
・しかしやり方は強引だったにせよ、コーチ変更が正解だったことは誰の目にも明らかでした
・タラソワについたとたん、荒川は劇的に変化したのです
・タラソワが腕の向きや首の動きを直すだけで演技はぐっと優雅になり、目を疑うほどの早さで洗練されました
その後、タラソワさんが新採点方式への対応が遅れていたのは仕方が無いけれども、佐藤さんがメインコーチがあれば、その影響も無かったでしょうし。
城田さんのような「目的を達成するために『徹底的に』やる」人が当時日本スケ連に居れば、浅田さんもまた違った道を歩んだかもしれません。
Moeri0807さん
俺もまっとるで。
ghさん
>クジ運が悪いし、全日本に申込みしても当たる気がしないなあ。
俺、全日本には今年庄司さんが出場しそうな予感がするんだよなぁ・・・いきてぇ・・・でも、眼鏡ないから広い会場だと細かい動きが見えん（笑）
最前席の特等席が当たり前の地方大会に見慣れた俺にはつらい。
・・・つーか、俺もくじ運悪いから、全然当たる気しねぇ。
フジテレビは全選手放送してくんねーかな。
ほんと、今のフジテレビは頑張ってるわい。
>この場合、逆回転(右回り)での3Lzになるのですよね。
これ、ほとんど曲芸の域だわな（笑）
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こんばんは！！
ghさん、きれじろうさん、さっそくお返事ありがとうございます。
後ほどゆっくり拝見して、コメントいたしますが、取り急ぎ。
きれじろうさん、誤解です。
会場へ足を運ばないから…は、286のラッキーさんへ向けたコメントです。交通の便が悪い理由で、会場へ行くのを諦めてしまうのは、本当のファンとは言えないかも…的なことが書かれていたので。お気遣いすみませんでした。
また改めます。
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あ、誤解。それはすんません。
まあ、ネットなので行き違いはあるもんだし、ごゆっくりどうぞ。
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皆様おはようございます。
皆さん、ホントにコメントが速いですね！凄い！！
読解力、記憶力のない私は、コメント前に皆さんのコメントを読み返しています。そして、色々考えたり、動画を貼り付けてくださっていたら、動画を再生。その動画だけ見ればいいのに、次のも、次のもと興味あるのをハシゴしてしまいます。さぁ書き込みするぞ…と頑張るのですが、中々言いたいことがまとまらず…というところで、あれまぁ、もうこんな時間と気付き、書き込みを断念。…とまあ、こんなことが続いています。困ったものだ…。 （コメントが前後したり、同じことを切り返したり、トンチンカンなことをしたりする言い訳です。すみません！）
gh様
けんじのへやを貼り付けてくださってありがとうございました。お陰で、後編もすぐに読むことが出来ました。もう一人の方は、岡崎さんで、ジャッジの方だったのですね。このコーナーで解説を読み、けんじのへやを読み直すと分かり易いです。これからシーズンが始まるので、実際の演技を観られる機会も増え、文章と動きが合致出来てくるのではないかと期待しています。試合情報もポチさせていただこうと思います。
ノブリン様
温かい声掛けありがとうございます。
最近真央ちゃんの演技が観られないので（テレビ放送もないでしょう…。💧）ちょっと自虐的になっていました。
バンクーバー後、何度転んでもジャンプ見直しに挑んでいる姿に感動しました。
また、真央ちゃんの演技のお話が出来たらいいですね！
きれじろう様
以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました。ｽｹｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙの違いがわかったということなのですかね？
ｼﾞｭﾆｱやﾉｰﾋﾞｽの試合観戦の面白さを感じています。
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きれじろうさん
＞全日本には今年庄司さんが出場しそうな予感がするんだよなぁ
きれじろうさんにとっては、長年応援されておられる庄司さんも永井さんも全日本に出場してほしいですよね。私も彼女らの演技を全日本で観たいと思う一人です。
先日放映されたフィギュアスケートTV!で、ほんの少しですが、関東選手権で2位になった庄司さんの演技が放映されていました。相変わらず美人ですなあ。
応援されているお二方が出場される東日本選手権は全日本への最終関門ですが、この東日本からの出場枠は、予選免除になっている樋口さん、真凜さんを除き3人という超狭き関門なのですよね。
シニア女子のエントリーは28人↓で、全日本へ出場できるのは3人だけって…厳しい大会ですよね。
東日本選手権(各カテゴリーのエントリー状況が見られます)
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/east/index.htm
＞フジテレビは全選手放送してくんねーかな。
ホント、放送してほしい!!!
ラッキーさん
＞このコーナーで解説を読み、けんじのへやを読み直すと分かり易いです
雑談コーナーとKENJIの部屋が参考になってなによりです。
岡崎さんはGOEやPCSを採点するジャッジ(演技審判員)面も勿論知識豊富と思われますが、彼の肩書は、要素の認定をする技術審判員で、ISU認定のテクニカル・スペシャリストとしてJスポでも紹介されていますね。岡崎さんはJスポで時々ですが試合の演技解説をされており、その解説内容は凄く高度ですよ。
テクニカル・スペシャリストについて、ネット散歩しているときに遭遇しブックマークしていました、スケ連サイトのものです。
※詳細な内容まで説明できませんが、ご参考になればと。
https://www.jsfresults.com/data/fs/seminar/to/2017/08-03_03.pdf#search=%27%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%80%81%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2%27
＞以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました
ムム誰だろう？
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皆さま、こんばんは。
ghさま、貴重な資料ありがとうございます。
東日本女子激戦なのですね。
先般、JOとアイスショーに出かけたあと、東伏見の地方大会に出かけようか迷ったけれどウサギ当番につき諦めました。
玄人好みの根っからのスケオタさんがたくさん観戦されるとのこと、それだけ面白いのでしょうね。
自分がいかなくとも、皆さまのコメントで様子を伺い知ることができ、読み進むといって見たいなあと思います。
きれじろうさま、ラッキーさま
羽生選手のステップシークエンスのエピソード。
これは、自力で解明できるものではありませんでした。
競技の場でSEIMEIが披露されたのは、2015年バリーのオータムクラシック。
この時は、ビールマンの後始まるステップシークエンスにバックのクロスロールが入っていました。
ジャッジをガン見しながら通り過ぎる有名なフォアのクロスロールと合わせて、上体の動きが少ないと判断されたのでしょうか。
衝撃のレベル2でした。
その後、2015年スケートカナダからホープアンドレガシーを挟んで2018年平昌まで、ほとんどレベル3です。
ツイズルやループが増え、動きも多彩に。
私的に最高の出来だと思うNHK杯と、意外なことに悲しいボストンワールドにて、レベル4でした。
６つの難しいステップとターンの数を数えてみたりしたけれど、端的に言ってわかりませんでした。
それもあるけれど、そういう事では無いのだと悟りました。
後半ジャンプのために、選手側が抑えたのかな、とも思ってみたり。
スケートって、奥が深いですね。
さいたまワールドは座席数が多いので、結構当選した方が多いですね。
私の全日本は、テレビ観戦になりそうです。
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ラッキーさん
>以前、京都の地方大会に行ったとき、何か動きが違うなと思った子が、近畿大会でも上位になっていました。ｽｹｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙの違いがわかったということなのですかね？
おお！すごいぜ！だいたいみんな最初は感覚でいいんですよ。それでも感じ取ることが出来たのであれば素晴しい！
ghさん
>先日放映されたフィギュアスケートTV!で、ほんの少しですが、関東選手権で2位になった庄司さんの演技が放映されていました。
なにいいいいっ！仕事の忙しさにかまけて9月のフィギュアスケートTV!の存在自体忘れておったわ！
録画も当然忘れてた！ちくしょおおおお！
>相変わらず美人ですなあ。
美人です。（きっぱり）
絵を渡したときに撮影したやつがこれ。ワタクシ的には超美人にとれてる。絵を持ってにっこりしてくれてたんだけど、新たな絵の素材にしたくて俺の絵は完全無視で撮影。
https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/197
ファイル名：柔らかなほほえみの庄司理紗さん（絵じゃ無くて写真）.jpg
>予選免除になっている樋口さん、真凜さんを除き3人という超狭き関門なのですよね。
東京選手権でおなじみの人もいるし、3人は厳しいなぁ・・・全員でれればいいのになあ・・・・ってそんなことありえないですけど。
観戦者さん
2015年のステップシークエンスについてテクニカルハンドブックから転載してみましょうか。
●概要
全てのステップ・シークェンスは音楽の特徴に合わせて行われなければならない。音楽に 合った短い停止は許される。逆行は禁止されていない。
ターンとステップは、シークェンス全体にバランスよく分布していなければならない。
●ショート・プログラム
シニア男子・ジュニア男子およびシニア女子・ジュニア女子は、ショート・プログラムで氷面 を十分に活用した 1 つのステップ・シークェンスを含まなければならない。
ステップ・シークェンスの中には、表外ジャンプを含めてもよい。
●フリー・スケーティング
よくバランスの取れたフリー・スケーティング・プログラムには、氷面を十分に活用した 1 つ のステップ・シークェンスを含まなければならない。
どのような種類のステップ・シークェンスを行うかの選択は全く競技者の自由である。ステッ プ・シークェンスの中でジャンプを行ってもよい。短すぎてやっとそれと分かるようなものは ステップ・シークェンスの要件を満たすとはみなされない。
●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。（レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること）。
●明確化
・パターン
ステップ・シークェンスにはもはや要求されるパターンはないが、氷面を十分に活用していな ければならない。ステップ・シークェンスは目に見えて確認でき、氷面のほぼ全体を活用して 行われなければならず、短辺フェンスから短辺フェンスへの長さを 1 回（例えば、ストレート・ ライン、サーペンタインまたは類似の形状）または長辺フェンスから長辺フェンスへの幅を 2 回（例えば、サーキュラー(円、楕円)または類似の形状）活用しなければならない。上記が達 成されない場合は無価値となる。
特徴の 2 と 3 でいう “パターン”とは、スケーターが実際に行ったパターンを意味する
・パターンの 始まりと 終わり
これはスケーターが実際にシークェンスを開始するまたは完結するときである
・ターンおよびステッ プの定義
ターン：ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、スリー・ターン。
ステップ：トウ・ステップ、シャッセ、モホーク、チョクトウ、エッジの変更、クロスロール。
・チョクトウ の定義
チョクトウは片方の足からもう片方の足への踏み換えであり、その際に出のエッジのカーブが 入りのエッジのカーブと反対になるものである。足換えはアウトサイドエッジからインサイドエ ッジまたはその逆に、フォワードからバックワードまたはその逆に、直接行う。
・難しい ターンおよび ステップ の定義
難しいターンおよびステップ：ツィズル、ブラケット、ループ、カウンター、ロッカー、チョクトウ。
ターンおよびステップは片足で行わなければならない。
ターンが“ジャンプ”している場合、行ったものとして数えない。
続く
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・最低限に多様な （ Minimum V a r i ety ）
少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。
・やや多様な （ Simple V a r i ety ）
少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。
・多様な ( Variety )
少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までで ある。
・複雑な ( Complexity )
少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数 えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。
・最低限に多様でない、最低限に多様な だけ、 やや多様なだけ、 多様なだけ
スケーターのステップおよびターンが最低限に多様でなければ、レベルはベーシックより高く ならない。スケーターのステップおよびターンが最低限に多様であるだけなら、レベルは１より 高くならない。スケーターのステップおよびターンがやや多様であるだけなら、レベルは 2 より 高くならない。スケーターのステップおよびターンが（複雑ではなく）多様なだけであれば、レベ ルは 3 より高くならない。
・分布
ターンおよびステップは、シークェンス全体に分布していなければならない。
ターンとステップが両方とも無い部分が長くあってはならない。
もしこの要求が満たされなければ、レベルはベーシックより高くならない。
・両方向への回転
この特徴は、“スケーターが、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるターンやステップ で、シークェンス全体の少なくとも 1/3 をある一方向に連続して回転し、次にシークェンス全 体の少なくとも 1/3 を反対方向に連続して回転する (時計回りと反時計回り) ”または“スケー ターがステップ・シークェンス全体を通じて、リストにあるかないかにかかわらずあらゆるター ンやステップで、（連続ではなくても）合計してシークェンスの少なくとも 1/3 をある一方向に回 転を行い、（連続ではなくても）合計してシークェンスの少なくとも 1/3 を反対方向に回転を行 う(時計回りと反時計回り)”ことを意味する。
“完全な体の回転”とは完全に 1 回転することを意味する。スケーターがただ単に半回転して バックやフォアに向きを変えることではない。
・身体の動きを使って いる
身体の動きを使っているとは、合計すればステップ・シークェンスのパターンの少なくとも 1/3 は両腕、頭、胴体、ヒップ、両脚の動きをはっきりと使い、これらの動きが体幹のバランスに影 響を及ぼしていることを意味する。
体幹のバランスに影響を与えることとは、体全体のバランスに影響を与えることやブレード上 に乗るバランスに影響を与えることとしても解釈できる。
・難しいターンの組み 合わせ 2 つ
難しいターンとは、ロッカー、カウンター、ブラケット、ツィズル、ループである。 組み合わせの中では：
- スリー・ターンは許されない；
- エッジの変更は許されない；
- ジャンプ/ホップは許されない；
- 足換えは許されない；
- 組み合わせの中で少なくとも 1 つのターンは他のものと異なる種類のターンでなければな らない
1 つのターンの出のエッジが次のターンの入りのエッジとなる。
組み合わせはシークェンス中で明確なリズムで行われなければならない。
レベル 4 では 2 つの組み合わせは各足で 1 つずつ実施していること。
・組み合わせが同じ か異なるかの判断
難しいターンの 2 つの組み合わせは、同じ順序、同じエッジ、同じ足で行われた同じターンで 構成されている場合には、同じものとみなされる。
・ステップ ・シークェン ス 中に行われた 半 回転を超えるジャン プ
リストにないジャンプは回転数にかかわらずステップ・シークェンスの中に含んでもよく、減点 や他の影響もない。
半回転を超えるリストにあるジャンプはショート・プログラムでは要素としては無視されるが、 “1/2回転を超えるリストにあるジャンプを含む”ことによりジャッジからGOEを1点減点される。 フリー・スケーティングのステップ・シークェンスにはリストにあるジャンプを含んでもよく、認定 されジャンプ・ボックスを占める。
いずれにせよ、これらのジャンプはステップ・シークェンスの難度レベル決定に影響しない。
続く
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以上ですが、私の師匠の一人は羽生さんの2015フリー、オータムクラシックのステップ解説動画を作ってます。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=7gAnV8XJt0o
で、テクニカルハンドブックのクソ長ったらしい部分から重要なものを拾うと。
●最低限に多様 (レベル 1)：少なくとも 5 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●やや多様(レベル 2)：少なくとも 7 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●多様 (レベル 3)：少なくとも 9 個の難しいターンおよびステップを含む。どの種類も数えてよいのは 2 回までである。
●複雑 (レベル 4)：少なくとも 11 個の難しいターンおよびステップを含む。いずれの種類のターンやステップも数えてよいのは 2 回までである。5 種類のターンおよびステップはそれぞれ両方向に行われな ければならない。
じゃあ「複雑 (レベル 4)」を満たせばすぐにレベル4をそのまま貰えるかというとそう単純な話ではないんですねぇ。（動画見て貰えればわかりますけど、羽生さんは数は余裕でやってます）
●レベル特徴
1) シークェンス中の難しいターンおよびステップが、最低限に多様 (レベル 1)、やや多様(レベル 2)、多様 (レベル 3)、 複雑 (レベル 4)である (必須)
→これが上記。
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
4) シークェンスの中に明確なリズムで実行する、難しい 3 つのターン(ロッカー、カウンター、ブラケット、 ツィズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを 2 つ。（レベル 4 では各足で 1 つずつ実施していること）。
このうち4）だったら羽生さんレベルになると最初からやってるだろ、ということで、そうなると残りは
2) 完全に体が回転する両方向(左と右)への回転。各回転方向とも全体でパターンの少なくとも 1/3 はカバーすること。
3) 少なくともパターンの 1/3 において身体の動きを使っている
となって、これを少しづつ修正していって最終的にはレベル4まで上げていったということかなぁ、と私は思ってマス。
※念のため。私もステップは勉強中。師匠の動画が無ければ面倒くさくて自分では確認しません。そのうちガチで解析もしようかなぁと思ってますけど。
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あー、そうそう、最初にラッキーさんから問われたときに、一般論として「きっちりステップが決まらなかった」という趣旨の回答しましたけど、師匠のステップ解説動画思い出して、かつハンドブックのステップを久しぶりに真面目に読みました。
ということで2015年のやつの可能性はコメント344の内容の可能性が高いかなぁ、というところです。
もちろんどれが正しいかは今後のワタクシのお勉強次第です。
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きれじろう様
早々のステップ解説、たくさんの資料とともにありがとうございます。
速さに、驚嘆いたします。
今は少し立て込んでいる為、また改めてお邪魔させてくださいね。
取り急ぎ御礼まで。
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観戦者さん
＞さいたまワールドは座席数が多いので、結構当選した方が多いですね。
私の全日本は、テレビ観戦になりそうです。
これからの羽生さんの3試合は、海外観戦予定でしたよね？
負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいです。こちらかアイスショー掲示板にでも。
全日本は、時期的にもお二人でゆっくりとTV観戦で過ごされるも楽しいですよね。
埼玉ワールド、すでに5日間通し券が相当な値で出ていますね。
西日本選手権の方は、お昼に覗くと、○○サイトでは656件も…。
きれじろうさん
庄司さんの画像を拝見しました、有難うございます。
関東ブロックだと開催会場は毎年変わるだろうし、観戦する機会が少なくなりますね。
フィギュアスケートTV!では、庄司さんの映像は僅か数秒ですが、観ることができて良かったです。
きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。
世界の舞台にも出場された方ですし、再度、全日本での演技が観たい!!!
＞3人は厳しいなぁ・・・
厳しいですよね…
東/西日本選手権で、全日本へのSP出場者をあと6人(1グループ)追加してもらえないだろうかと思う時もあります。
Moeri0807さん
GPSが始まりますね、皆さんが待っていますよ!!!
早く元気になって、いつものお元気なコメントが欲しいです。
以前、私の優奈ちゃんと仰っていたのを思い出し、素敵な白岩さんの演技動画urlを貼りますね。
白岩優奈(Yuna SHIRAIWA) 2018 近畿選手権 FS
https://www.youtube.com/watch?v=3NgTuP-Kx5Q
7トリプルに挑戦していますね、これは素晴らしい!!!
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/block5/data0205.pdf
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皆さま、こんばんは。
ghさん、上地さんは就職が決まっての引退なのですね。FOIはショーの中でも、名のとおり、フレンドリーで温かいショーに感じました。(個人的には) そのようなショーで、地元沖縄民謡で、感謝の思いを伝えることは、とても素晴らしいことですね。西日本選手権がラストとなるのですね。思いきり、楽しんで滑って欲しいですね。
ghさん、沖縄の色々な島へお出掛けになられたのですね。西表島も自然がいっぱいでいいですね。
埼玉ワールド申し込みました。おそらくハズレますが、当たったら奇跡ですね。
きれじろうさん、326のコメント、ご理解とご配慮をありがとうございます。気持ちを汲み取っていただき、本当に感謝いたします。
城田さんの記事の件もありがとうございます。
タラソワさんの影響力はすごいですね。
話は反れますが、トリノの頃は、荒川さんよりもどちらかと言うと、村主さんのスケートの方が好きでした。荒川さんのスケートは、引退されてから好きになりました。そしてママスケーターになった今は、さらに優しさや柔らかさが増して素晴らしいと思います。
ラッキーさん、最近の真央ちゃんの演技が見れなくて寂しいですね。サンクスツアーを続けながらも、真央ちゃんの新プロも見たいと思ってしまうのは贅沢すぎますかね。ラッキーさん、また真央ちゃんのお話しましょうね。ラッキーさん、動画スレの「浅田真央 世界ジュニア選手権 2005優勝インタビューへのコメント」が真央ちゃんの小部屋です。もしよろしければ、そちらもお立ち寄りください！！
皆さま、グランプリシリーズ始まりましたね！！
女子は３人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう！！
プライベートで少し慌ただしくなります。このコメントを以て、１ヶ月ほどこちらのブログの訪問を控えさせていただきます。
寒さに向かいますので、皆さま一層ご自愛ください。
野武凛♪
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ノブリンさん
上地さんは、昨年の例ですと、西日本選手権の前に「西日本学生選手権大会(2017年10月14〜15日)」が開催され、その大会に出場されていました。
良く調べると今年は、西日本選手権の後に西日本学生選手権大会(11月16〜18日)が開催され、年内でもあり、もしや出場あるかなとも思えてきました。
この西日本学生選手権は、リニューアルされた臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)で開催されます。ネットニュースで感動し、彼女の演技を一度も観ていませんが、出場されれば行こうかなと思っております。
＞女子は３人ともメダル可能圏ですね。明日のフリーも応援しましょう！！
3人もメダル圏内とは、GPS緒戦から嬉しいですよね。
20日は全日本の観戦チケット抽選発表日、予想通り見事に外し、スケアメ出場の日本女子3人を観てから慌ただしく大阪・高石市まで行ってきました。今日は全日本ノービスA女子の観戦です。
優勝争いは名東FSCの吉田陽菜さんと手嶋里佳さん、本田紗来さんの3人からと予想していましたが、吉田さんは欠場していました。
結果は、手嶋さんが優勝し、紗来さんが2位でした。このお二方の演技には、観客席からウォーという一段と大きな歓声と拍手がおきていました。
ノービスといえども全日本、私が知っているだけでもコーチを含めTVでの有名人が10人近く来場されていました。
初めての臨海スポーツセンター(大阪府・高石市)でしたが、リニューアル部分はリンクだけのように思いました。観客席が少ないままのよう。
観戦者さんに、こちらかアイスショー掲示板にでもとコメントしましたが、アイスショーの掲示板はおかしいですよね、試合ですから、色々書いているうちに削除し忘れていました。
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ghさん
>きれじろうさんは東京選手権で何度も庄司さんの演技を観戦されておられるでしょうが、私のTVでのリアルタイム観戦記憶は全日本での演技しか記憶にありません。
そーかー。俺って少なくとも去年までは毎回庄司さんを間近で見てたから恵まれてるっつったら恵まれてたんですねぇ。
何しろ隣町の生まれの、おらが町のヒロインだから応援したくなっちゃうんだよなぁ。
ちなみに、スケアメSP見たんですけど、本田さんの演技のとき、解説の荒川さんは足りないと思ったら明確に「足りない」と言うべきなんじゃなかろーか、と私は思いました。
見慣れた人から見たら、最初のコンビネーションは3Loが認定されるかされないか微妙なライン、セカンドの3TはUR、3Fもどう見てもURというのはすぐに分かっちゃうけど、一般視聴者は分からないもん。
特に今期から成功するしないで点が大きく変るのだから、そこはしっかり視聴者に分かるような感じでやってほしいなぁ。
本田さんも新天地で新たなコーチに変ったから、ジャンプの教えられ方も変ってるでしょうから、じっくり腰を据えてNew Marinを見せて欲しい！
マスコミもファンも目先の結果に一喜一憂することなく彼女の努力を長い目で見守ってあげてほしいな。
ノブリンさん
私は元々、根拠が無いまま「審判もISUも浅田さんを不当に下げている」などという出鱈目をたれるのでなければ、特になーんも言わないですよ。
それは、このブログに初めて顔出しした浅田さんの全日本フリースレでの頃から何も変りません。
資格試験頑張って！
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皆さま、こんばんは。
慌ただしい毎日、スケートアメリカも全然追えてなかったのですが、ネイサン選手良いですねえ。
まあ、上半身の柔らかなこと。キュッと締まるジャンプの回転も速い速い。
まだ初戦、これからもっと上げてくるのでしょうね。
宮原選手は、課題に取り組んだ努力が実りつつあるようで嬉しい！
やっぱり試合はいい！
きれじろうさま
あのステップ解説動画の作者さまが。師匠であらせられましたか。
自分、もぐりですね、初めて知りました。
なるほど、知識が半端ないのも納得です。
334のコメントを読み、漠然と思っていた事が言葉で理解出来て嬉しいです。
論拠を明確に示す姿勢が、立派だと思います。
師匠と同じですね。
この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。
ghさま
観戦レポートなんて、無理無理。
文才ゼロだし、強行日程を組んでいるので帰国翌日が勤務だったりしまして。
去年の反省から、今年は少し欲張りましたのでウサギに顔を忘れられそうです。
多分これから年末まで訪問できないのでは、と思います。
ファイナル後は、仕事に専念しさいたまワールドに行く予定です。
そこで、ひとつ区切りがつく感じです。
アイスショー欄は、身内に特に評判悪くて、もう書かない方が良い様です。
完全なファン目線であり、敢えてそこに記す必然性は無いと。
さらに、昨今あまりあちこち出掛けた話を記載するのも、よろしくないと。
ひどくもっともであります。
受け皿となる動画欄を用意してくださっているのですし。
ああ、でも町田さんの動画欄にはまだコメントできないな。
喪失感が大きすぎて。
観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。
推している選手の試合は特に心臓に悪い。
逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。
もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。
それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。
大好きだったダンサーを観に行っていた時と同じで、ちゃんと見届けたい気持ちが強いのです。
もちろん、足を運んだ会場では全選手に大きな拍手と声援を届けてきます。
ghさまのジュニア選手への暖かい視線が、とても好きです。
西宮つながり、忘れません。
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観戦者さん
＞観戦は、自分にとっては良いことばかりではありません。 推している選手の試合は特に心臓に悪い。逃げ場がないので、覚悟を決めて応援しますけれど。
これ解る気がします。ライストだけでも心臓に悪い時があるからね。
国際試合をライストしているときは、日本選手を応援していますが、特にジャンプの時はドキドキ感が止まりませんもの。
＞もし自分がお茶の間に居たら、結果が出てから録画やアーカイブを見るタイプだと思います。
私の場合は、心臓に悪いのを承知でライストしています。
観戦者さんが「それでも行くのは、やはり好きなんでしょうね。」は、その通りかと思います。
負担のない範囲で観戦レポをいただけると嬉しいですとコメントしたものの、強行日程を忘れて安易にレポをお願いしてしまい、すみません(ペコリ)。この件は忘れて、応援に専念してくださいませ。
こちらの掲示板で、観戦者さんとは西宮つながりも有りましたよね、嬉しいお言葉です!!!
私の余談になりますが
＞ウサギに顔を忘れられそうです
ウサギを飼ったことはありませんが、田舎暮らしのとき、家族で猫を飼ったことがあります。
この猫は放し飼いみたいなものですが、家からそう離れていない道で私が飼い猫と遭遇したとき、猫に身構えて噴かれました。
家ではネコナデ声で餌をねだられていたのに、外だと警戒心が働くのかどうか分かりませんが、顔を忘れられたようなショックを受けました、小学生の頃の話です。
ウサギさんに忘れられませんように。
昨日の全日本ノービスから
会場には車で行きましたが、20分ほど会場の駐車場ゲートの前で待ちました。
近畿選手権の会場(尼崎スポーツの森)駐車場は無料、臨海スポーツセンターは有料ですが、料金的には高くなかったです。駐車時間を忘れましたが、ノービスA女子と、その前のノービスB男子の一部を観戦しているので、恐らく5時間以上になりますが、駐車料金は500円でした。駐車場では全国各地のナンバープレートを見ました。
今後、臨海に行かれる方のご参考になればと。
プログラム(パンフレット)は1000円、選手紹介のほか、歴代ノービス選手権(第1回〜21回)の1位〜3位の選手名も掲載されていました。これは嬉しい情報です。
きれじろうさん
観戦本拠地ダイドードリンコでは過去2回開催されていましたよ。
○平成23年(2011年)
ノービスA女子 1位：松野真矢子さん、2位：松田悠良さん、3位：永井優香さん
ノービスB女子 1位：松原 星さん、2位：本田真凜さん、3位：樋口新葉さん
○平成27年(2015年)
ノービスA女子 1位：紀平梨花さん、2位：山下真瑚さん、3位：岩野桃亜さん
ノービスB女子 1位：小暮椛子さん、2位：河辺愛菜さん、3位：大橋絆奈さん
たまたま隣にいらした方と、製氷中や6練中にフィギュアのお話をしました。
某有名選手の話題になった時に、話が盛り上がりました。
この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。
試合の生観戦はまだ4大会のヒヨッコですが、生観戦すると色々な出来事があるのも楽しみになってきました。年内、あと1〜2大会行けるかな。
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みなさんこんばんは。みなさんの詳しい議論とても勉強になります。お仲間に入るのもお恥ずかしいくらいの知識しかありませんが、またよろしくお願いします！
moeri0807さん、観戦者さん、ghさん、ノブリンさん、お声がけありがとうございます♥NHK杯気づけばあと3週間！緊張してきました〜
グランプリシリーズ第一戦アメリカ大会も終わり、やっぱり試合っていいなあと感じているところです。
宮原選手は特別ファンというわけではなかったんですが、怪我をしてからも地道な努力を重ね、見事復活しオリンピックそして今シーズン初戦の見事な演技。。。私事ですが同時期に娘が怪我をして部活動での活躍を棒に振ったシーズンでしたので、本当に勇気をもらいました。
課題にあげていた回転不足も今回見事に克服されていましたね。まだまだ目視では回転不足が見分けられない自分ですが、選手達が回転不足をなくす方法というか、どうやって修正していくのかふと疑問に思いました。
今回ヴィンセント・ジョウ選手がかなり回転不足を取られていましたね。キスクラでの表情は見ているこちらも辛くなるほどでした。
自分で陸上で一回転からやってみてわからなくなったんですけど、三回転や四回転の回転不足の修正ってほんと一瞬というか、どう修正していけばいいんだろ？と思いました。回転を止める位置をずらす？とか？昨年ルールだとＯＫだったものが新ルールだと厳しそうなので、応援してる選手達は大丈夫かな〜と今からドキドキしています。
考えてみたらＮＨＫ杯宮原選手も見れるんじゃん！と更に心震えております。改めて所作の美しさに今回やられてしまいました！
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観戦者さん
>この場所が続く限り、知識の普及に努めていただけたら、と思います。
私は熱しにくくて冷めにくくて偏執狂だから当分続くと思われ。
陰謀論を信じている方で、誰でもいいから論理的に俺を論破しにきてくんねーかな。（人格非難しか能の無い方は却下。全く知的好奇心が刺激されないので、もう飽きちゃったから。）
ghさん
あれ？紀平梨花さんと本田真凜さんてダイドードリンコで滑ったことあるんだ。
全く頭の中でリンクしないんですけど。しらんかったっす。
>この方、その選手のことに詳しく、相当なスケオタでファンの方だろうなと思いましたが、実は、その選手のお身内の方でした。
そういう会話はいいですねぇ。
今度俺も隣の人が異様に詳しかったら話しかけてみようかなぁ・・・ghさんのように新たな発見があるかもしれん。
ゆうとんさん
フィギュアスケートLIFEから拾ってみました。
●須本光希さん
「（自分が）跳べてない動画を見ると『力が入りすぎてるな』というのが分かって、そこで他の人のをみると『思ったより軽く跳んでいる』と思うので、イメージ通りにやったら大体できます。」
●宮原知子さん
「ボーヤンさんとかトップの上手い選手たちのジャンプをみると、結構ギリギリまで貌を残してからきゅっと（首を回して）跳んでいるんですよ」
「でも自分の場合は、顔が先にうっと回っちゃうので回転が上手くかからないんです。」
●坂本花織さん
「うーん、ジャンプ？まあ、ジャンプだけじゃないですけど、GOEをより稼ぐために質のいいジャンプを跳ぶようにしています」
「高さとか幅とか難しい入りのジャンプはまあ出来るんですけど、無駄な力なく跳ぶジャンプっていうのはまだ出来ないので」
「高く跳ぼうとすると、うっ！って力むので、なるべく、ふっ、と軽く跳べるようにしようと意識してます。そういうところで＋5とかもらえるといいかなぁって」
お三方のお話は
・顔を残す
・力まずに跳ぶ
ということで、さらには以前から何回かこちらに書いていますが、ブライアンオーサーさんの言葉
「スケーティングの強化はジャンプの安定性に繋がります。
ユズルの4回転はチームブライアンに加わってから安定したのですが、その秘密はスケーティング技術なのです。
なぜスケーティング技術が上がるとジャンプを跳べるのか。
その要因は「バランス」です。
ブレードの話をしましょう。
ジャンプを跳ぶ前の助走を想像してください。
ブレードの上にしっかり体が載り、自分の重心のバランスが取れていれば、毎回同じタイミングと姿勢でジャンプ出来ます。
しかしバランスが不安定で上半身や下半身がグラグラしていると、毎回違うフォームで跳び上がるので、行き当たりばったりのジャンプになります。
これではいくら練習しても上達しません。
足元と上半身のバランスが、つねに全く同じでないと、ジャンプは習得出来ないのです。」
なので、着氷時の細工は彼らにとってはどうでもよくて、「どう跳ぶか」が重要ってことかと。
着氷時に何が出来るかって、まあせいぜい着氷時に足を「クリっ」と回す、所謂「ごまかし」しかできないんじゃないかなぁ。
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あー、あと極限まで身体の軸を細くするってのもあるかも。
（ネイサンチェンさんのジャンプのときの腕〜手の形に注目！）
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きれじろうさん
各選手のご意見、へえ〜と思いながら読みました！女子たちのおそろい「うっ！」がかわいいw
オーサー氏の仰るように、やはりジャンプもスケーティング技術ありきなのですね。４回転はプラス才能・・・？
宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる？ように変えたっていうのをどこかで読んだんですが、ジョウ選手も降り方を変えたら回転不足を取られなくなるものなんでしょうか？
降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはずで･･･なんかますます判らなくなってしまいました。
きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね？
宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりすると、ますます？？？なんです。。。。
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ゆうとんさん
>宮原さんが回転不足を取られないように、今までのトウから降りるやり方からブレード中央で降りる？ように変えた
あー、そうでした。思い出しました。
検証を今までずーっとやってて、安藤美姫さんがそういうタイプでした。
厳密に言うと、ブレード中央ではないんですが、着氷前に足首から下を結構伸ばして下りる人が多い中で、安藤さんの場合は足首から下をあまり下に伸ばさないで着氷してました。
元々下に伸ばすのは着氷時の衝撃を吸収するためなんですが、観察しながら「安藤さん、こういう降り方で足痛めないのかなぁ」なんて思ってました。
>降り方だけ変えるという事は体自体の回転は変わっていないはず
回転不足判定は
・身体のどこかが
・氷に触れた瞬間の
・「身体の向き」
なので、回転自体は変ってないですけど、足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。
ただ、足首から下をあまり下に伸ばさない着氷って足を痛めるかもしれないしどうなんでしょうねぇ。そこはコーチとかに聞かないとわからんですけど。
>きれじろうさんが仰る「ごまかし」って、意図してやってる選手もいるって感じですかね？
意図してやってる選手もいるそうですけど、審判にはすぐバレるそうです。（笑）
>宇野選手が回りすぎてしまうって言うのを回転を止める技術がないだけだっていうのも見たりする
それ、ネットの与太話の類いですねぇ。
宇野さんは
「しっかり回りきる技術力がある」
「回りすぎても転倒しない技術力がある」
ってことですよ。
回転を止める技術が無い人は転倒します。（笑）
というか、回りすぎたら大概の選手は転倒するもんなんですよ。
もともとジャンプを成功させるには時計にみたてて
・ジャンプの進行方向を12時（0時）として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
のがベストです。
12時（0時）＝着氷時に完全に身体が進行方向に対して後ろ向きだと、もはや回転の勢いを制御出来ずに転倒するもんなんです。
浅田さんを中傷する人も、ヨナさんを中傷する人も、宇野さんを中傷する人もアホばかり、という良い見本かと思われます。
ラッキーさん（読んでるかな）
今回のNHK「チコちゃんに叱られる」みたかな？
コンパルソリーについて放送してたけど、その放送みたら、2008-2009シーズンになぜスケーティングスキル重視に舵を切ったのかがよく分かるかと思われ。
-
ごめんなさい。わかりにくい説明だった。
>足首から下をなるべく曲げないということは、その分着氷までの時間を稼ぐことが出来ます。
時間を稼ぐ＝その間に少しでも回転出来る＝認定される角度まで回りきる可能性が少しだけ高まる
-
きれじろうさん
いえいえ、すごくわかりやすかったですよ。少しでも滞空時間が長い方がって事ですね。ということはみんな着氷の瞬間まで回転してるって事ですよね？回りきって降りてくる人は少ない？
あれこれ聞いてばかりですみません。
宇野選手のジャンプ批判を目にする度そうなのかなぁと思ってたんですが、与太話なら良かった汗
でも膝で衝撃を吸収してて？解説者に心配されてたり、五輪での各エレメンツ動画の中に羽生選手のジャンプ、宮原選手のスピンはあっても宇野選手のものはなかったので、やはり独特なジャンプということなのかなぁと思っています。
あ、さっそく今朝カナダ大会のSPが終わりましたね！回転不足も取られず加点も沢山貰えてました。珍しい3A転倒と衝突は怖かったですが、フリー頑張って欲しいです。
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ゆうとんさん
>みんな着氷の瞬間まで回転してるって事ですよね？回りきって降りてくる人は少ない？
以前から時折書いてるんですけど、私が2012年から散々検証してきた上での結論。
１）必ず認められるジャンプ：
・トウ着氷時点で体の向きが「90度」に収まっていること
２）概ね認められるパターン：
・トウ着氷時点で体の向きが「110度あたり」
・ブレード全体着氷時で体の向きが「90度あたり」
に収まっていること
３）ＵＲされる可能性が高まるパターン：
・トウ着氷時点で体の向きが「130度あたり」
・ブレード全体着氷時で体の向きが「110度あたり」
目安としてはこんな感じです。
もちろん着氷する瞬間まで勢いよく回転してます。
ゆうとんさんのおっしゃる「回りきって」の定義が、ルールの「1/4の基準に達している」ということであれば、認定された人は「回りきっている」ということになります。
>膝で衝撃を吸収してて？解説者に心配されてたり
確かにおっしゃるとおり、本来転倒すべきところを転倒しないのは、とんでもなくすごい技術力なんですが、ある意味高速回転の慣性力を「強引に」止めてるわけなので危険は危険かもしれませんね。
とはいえ、多くの選手が「どうすれば1/4の基準に達することが出来るか四苦八苦してる」ときに、逆に「回りすぎないように努力する」というのは、ある意味贅沢な悩みではなかろーか。（笑）
例えば先々月あたりに、樋口新葉さんが3Aの練習をしている映像をフィギュアスケートTVで流してましたけど、1/4の基準には現時点では全然達していない状況でした。
なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。
高難度ジャンプを「完璧に跳ぶ」というのは大変なことなんですよ。
で、やっぱり全体を通して流れのあるジャンプに出来るのは上記記載の
・ジャンプの進行方向を12時（0時）として
・着氷の瞬間に3時〜1時の間の角度で着氷する
なんですよね。
見本になるようなジャンプは全部このパターンです。
宇野さんが独特か、というとどうなんでしょうねぇ・・・
>五輪での各エレメンツ動画
その動画の使用目的が「教材」見本であれば、それはISUが認める「完璧なジャンプ」なので、それに載っていないのが「独特」か、というと、そうでもないということにもなるし。
>宇野選手のジャンプ批判を目にする度そうなのかなぁと思ってたんですが、与太話なら良かった汗
ルールの独自解釈とか勘違いとか、サンプリングがブザマとしか言い様がないレベルとか、もうネットでの個人選手批判なんてそんなもんばっかりですよ。（笑）
つい最近ここでディスカッションした際にサンプルとして出した、ヨナさんを「不当に」下げる「間抜け動画」の数々が良い例です。
韓国発の間抜け動画の例では、ヨナさんを過剰に上げてメドベージェワさんを不当に下げる動画とかもある。
>フリー頑張って欲しいです。
みんなで応援しましょう！
-
あ、念のため
>なので、今の段階では試合に組み込むのは無理。
あくまで2ヶ月前の映像情報なので、今はもう確度が上がっている可能性も否定できない。
樋口さんも宇野さんも、その他全ての選手も頑張って！
めざせGOE＋5！
-
大変ご無沙汰しておりますが、今大会でまた非常に気になった点があるので、いいでしょうか？
TUKTAMYSHEVA選手がまた復活で、すばらしかったですね。その3Aのスコアなんですがー1からプラス4まで幅があります。ジャッジに寄ってここまで差が開くのは、どう言う事でしょうか？
ルールを把握してしている、ジャッジ自体でもこんなに、裁量の仕方が違っているのに、これでどうやってルールの周知が出来るのでしょうか？
-
ccくん
君も懲りないね。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で自分で考えてみな。
何でも人に安易に聞くのではなくね。
-
今日はヒマだし、もう少しccくんの相手をしてあげようか。
2008-2009シーズンは安定するのが後半になってからだが、それに係わらずジャッジパネルは横に広がった形になっているので、ジャンプの回転がギリギリだった場合、割れるケースはある。
そして選手は確実に認められるように日々努力している。
それと君に関することだが、去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」。
再三俺にしつこく主張してきたよな。
しかし、代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」（研究所コメント174）といって逃げる。
その後の私の質問も逆ギレかスルーか論点ずらしばかり。
だから他の読者さんからもスルー扱いされるんだよ。
次にコメントするときはここの読者が納得するような代案を待ってるよ。
なお、君の場合代案を出すときは今までのように「点でしか物事を考えることが出来ない」のではなく「全体で物事を考える」発想が必要だと思うよ。
それが出来たら相手してあげる。
-
論点ずらしの回答をありがとうございまーす😊
-
うーむ、では横に並んだジャッジのj6-j9の間だけ
比べてみて下さい。プラス4を出したジャッジの両サイドが0とマイナス1です。っj8だけ別の角度から
見たって事なんですかね？
しかも回転不足で変わってくる、ジャッジの裁量は-1からー2ではないですか？ この場合5段階ものジャッジの評価が違うとなれば、それぞれのジャッジ の認知度が違うということではないですか。
-
君が如何に「点でしか物事を考えることが出来ない」かがよく分かる返答だね。（笑）
もう一度書くよ。
2008-2009シーズンもGOEの出し方に大きな変更があって同じ事が起っている。
後は自分で考えてみな。
-
読者さんも居ることだし、もう少し丁寧に書いてあげようか。
・ISUは定期的なジャッジセミナーを開催し、その内容は
「選手の模範演技を数百人のジャッジ達がグループごとに分かれて採点し、項目ごとに採点理由をディスカッションしており、ある項目での高めの採点結果を出したジャッジ、低めの採点結果を出したジャッジもそれぞれ、その点数を出した理由を述べ合いながら意識を近づけていく、ということを繰り返す」
というように、「判定基準の共通化」に努力している
・2008-2009は積極加点方式に変更され、ジャッジにも混乱があった。最初からそう簡単に共通化できるわけでもなく、シーズン後半に安定。
ルール周知といってもGOEの出し方だけじゃないからね。（笑）
-
いやこれは、ルールが変わるまえもあったと思いますよ。今回私が挙げた例はその評価枠が拡大されて、それがより顕著になっているだけで。
そして、これはルールの周知や、ジャッジミーティングで解決出来ることでも無いと思います。何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。
-
>何故なら誰しもが持っている認知バイアスを考慮していないから。
そのためのジャッジミーティングだよ。
じゃあ、もう少し細かく書こうか。
GOEの評価項目は数値化出来ないんだよね。
ジャッジミーティングで全て解決できないのは当たり前。前から度々書いてるけどジャッジパネルに「ある程度」の裁量権は認められてるしね。
採点競技でフィギュアスケートと似たような手段を実施してる競技で「完璧に同一」ってあるの？
だから「平均値」としてるんだよ。
それに今後もＩＳＵは点数の集約化に努力するだろうしね。
そもそも「ルール周知」とは点数のばらつきも考慮して全体像、あるいは上のスパイラルのディスカッションのように詳細を説明することだしね。
つまり、「ばらつきも当然発生する」という説明をするのが「周知」だよ。
なので、ハナから噛み合ってない。（笑）
不満なら、君がISUに対策を提案すればいいんじゃないの？
ルール周知よりルールの改善と言うのならね。
-
まあとりあえずは、今回の件についてメール送っておきましたが、返事くるかしらね。
-
後、認知バイアスとは頭では理解していても、その通りに出来ない脳の癖のようなものなので、いくらミーティングしてもそのバイアスが無くなるものではないです。
そして、回転不足やエッジエラーについては、精度の低いものをいくら数を増やして見てみても精度が
上がる訳でもないので、見る人の数を増やすだけでは、改良しているとは思えません。
-
昔からずーっと君に言い続けてるけど、「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。
-
そうだったんだ！それは知らなんだ。まああなたはあなたのやり方でやって下さいよ。たまには、世界にも目を向けてね。
-
初めまして。
話題のGOEばらつきについてちょっと思ったので、勇気を出してお邪魔します。
平昌オリンピック前に体操の白井選手が宇野選手へむけて
「採点競技は、自分が思ったのと違う点数がでることもある、だから自分が納得できる演技をしてほしい」
というような趣旨のメッセージを送ってました。
また、誰もが高い評価をする演技をすればいいだけ、と言う選手もいますね。
採点競技にはつきものの弱点だと思います。
選手はそれを踏まえて、納得できる演技を、とよく言いますし、運営側もきれじろうさんが書かれているような取り組みで対処してるのでしょう。
欠点を指摘するのもありですが、そればかりでは多分どうしようもないです。
運用方法で工夫するしかないから。
競技の長い歴史の中で試行錯誤してると見受けられます。
嫌味でなく、代案をだせればフィギュアスケート界だけでなく他の採点競技にも有用なのではないかな。
-
サヨさん
はじめまして。
仰るとおりですね。
ルールの改善といってもそんな簡単な事ではありません。
審判の対価がアマチュア競技故に異様に低い。
しかも競技中ジャッジパネルはTESとPCSを同時に採点しなければならない。
さらには地方大会では多いときには70人以上も採点しなければならないときもあります。
現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。
文句だけなら誰でも言えるんですよね。
ここ最近やっとですが、ようやくテレビにTESカウンターが導入されましたが、これだけでも以前に比べたらもの凄い進歩です。
そして選手は「誰にも文句を言わせない」演技をするために日々努力していますし、関係者の方々は大会を開くのに企業に頭を下げて回って、選手たちの晴れ舞台を用意出来るように努力しています。
ファンも文句だけではなく、競技全体をシステムとして捉え、選手目線だけでなく審判目線、コーチ目線など、多様な視点を持ってくれたら嬉しいですね。
ccくん
>>「ルールの改善」と良いながら、実効性のありそうな具体案が何も無いのが君だってことだよ。
>そうだったんだ！それは知らなんだ。
気づかないのであれば、ある意味凄いね。（笑）
>たまには、世界にも目を向けてね。
ちなみに、君みたいな受け答えしか出来ないような者を「世界に目を向けてる」とは言わない。
文句か実効性のない戯れ言をたれるだけの自慰行為だよ。（笑）
-
サヨさん
ぱぱっと書き込んだので間違えました。すいません。
誤：現在の採点方式は誤入力をルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、極限まで少なく出来るように工夫されてます。
正：現在の採点方式はルール変更に伴うシステム変更を最小限とし、なおかつ誤入力を極限まで少なく出来るように工夫されてます。
-
きれじろうさん
全日本への最終関門の東日本選手権が終了しました。
https://www.jsfresults.com/National/2018-2019/fs_j/east/data0290.htm
永井さんは3位、全日本出場です、おめでとう!!!
予選通過者数↓
https://www.skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/2018_Figure/DomCompetitions/2018yosentsuka180919.pdf
昨日と今日、全兵庫選手権大会
兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会
兼国民体育大会冬季大会スケート競技会成年男女兵庫県選考会を尼崎スポーツの森で観戦してきました。
昨年の同大会は、坂本さん、紀平さんが出場。
今回は、なんと、三原さん、坂本さん出場の嬉しい大会でした。
スケアメ帰りの坂本さんの次戦がGPSヘルシンキ大会で3連戦、凄い体力。
三原さんの次戦はGPSのNHK杯です。ポーアイコンビの活躍が楽しみです。
観客席は片側スタンド席の開放でしたが、三原さんと坂本さんの時は、恐らく8〜9割程度の観衆のように感じました。
サヨさん、初めまして
私は時々しか投稿しませんが、お話する機会があれば宜しくお願いいたします。
【以下、参考情報】
日本学生氷上競技連盟
お知らせにあるフィギュアタブをクリックすると、東西インカレ大会日程や出場選手名簿等が見られます。
https://jacsif.jp/
東日本の女子7,8級クラスには、永井さんのお名前もありますね。
読者の方への情報提供にもなるかと思われますのでコメントしておきます。
○東インカレ会場
東大和スケートセンター：観客席数は少ないようですが、日本学生氷上競技連盟事務局に照会したところ、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。
○西インカレ会場
臨海スポーツセンター：東インカレ同様、一般の観戦は可能で入場無料とのことです。
-
きれじろうさん
コメントありがとうございます。
多面的に見て全体がより良い方向に行くように持っていければいいですね。
それがまた難しいんですけどね。
gh さん
ご丁寧にありがとうございます！
こちらこそよろしくお願いします。
-
ghさん
おお、タイミング良く貴重な情報をありがとう！
永井さん全日本出場やったー！嬉しいぞ！行けないけど。（笑）
・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・明日成人検診だけど、バリウムのんでそのままぶっ倒れそうだ・・・。
なんかさー、坂本さんて凄いエネルギーだよね。
あーあ、どこでもドアがあればなー。俺も関西にいきてぇ・・・。
ところで、山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。
スケートが滑らかになってジャンプも綺麗。
樋口さんは残念な結果になっちゃったけど、まあ、シーズンは始まったばかりだし、じっくり仕上げて欲しいな。
>日本学生氷上競技連盟
ありがとう！永井さんの小顔を観に行くぜ。東大和スケートセンターも俺んちから近いんだよねー。
サヨさん
ほんと、難しいですよー。金のやりくりに四苦八苦しているアマチュア競技なので、まあ、長い目で見守っていきましょう！
-
バラツキに整合性を出すようにするとのことですが、採点競技とは言え、バラツキを出さないようにしなければならない判定もあると思いますよ。
それが回転不足とエッジエラーでしょう。このエラーの取り方今大会は非常に厳しかったですね。
このカナダ大会からなのか、電工カウンターに写し出された点数なんですが、そこにはGoeもグリーンで加点されてたものが、回転不足やエッジエラーが
付いたものには、プロトコルではマイナスに変わっているんです。
これはジャッジパネルがはじめの自分で判断したものを、テクニカルパネルの判断したエラーによって
点数を変えた事になるんでしょうか？
だとしたら、リーザのスコアにマイナスをつけたジャッジも、同様に点数を変えるべきでしょう。
そういうところから、すでに整合性がとれてない。
ましてやその判断要素が、非常に精度の低いものなのに、それを大幅に減点しそれによって順位まで
変わってしまうルールって妥当性があるのかと
いう事なんですよ。
-
ccくん
無意味なご託はどうでもいいから、代案を出せ。
-
ついでに。
自分でルールを調べて、理解してから書き込め。
要は代案なんてないんだろ？
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。
-
きれじろうさん
＞坂本さんて凄いエネルギーだよね。
＞山下さんスケカナ2位だったけど、かみさんも絶賛してましたよ。
坂本さんの昨シーズンの出場試合回数はマジ凄かったと思う。
昨日はチラリと…彼女は今高校3年生、もしやインターハイに出場するのかなとも思いましたよ(笑)。だって、大会名が「兼高等学校スケート選手権大会女子兵庫県選考会」になっていたからね。
真瑚さんの大きく綺麗なジャンプは魅力的ですよね、スカッとします。
FSで少しミスがありましたが7トリプルのトライ、PCS:65.09点なら5コンポーネンツ平均は8.14点になるから、もうトップ選手ですよね。奥様もお目が高いです。
＞・・・庄司さんは・・・7位かあああああ・・・
結果は残念でした。
今日、昨日終了した全兵庫大会成績を見ていたら…朗報ですぞ!!!
https://www.jsfresults.com/local/2018-2019/fs/13/index.htm
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会
開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)
開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ(東伏見)
こちらの読者の方への情報提供ということも含めまして。
滑走順のSr.女子をご覧あれ、見てのお楽しみ!!!
東日本選手権の上位選手が多数出場していますよ。他のカテゴリー、特にJr女子も確認してほしいなあ是非とも。
Moeri0807さんはジュニア選手のファンでもあったので、もし観戦可能地域にお住まいであれば、この「都民体育大会フィギュアスケート競技会」のジュニア観戦は楽しいと思うのだが…というか、そろそろ投稿参加してほしいなあ。
ああ、どこでもドア、私も欲しい。
もう一人の通りすがりさん
今日夕方、何気に表通りの動画コメ投稿者を見ると、久しぶりに、もう一人さんのお名前がありました。
焼き豚さんをはじめ常連の皆さまがご心配されていましたよ。
お名前を見ると、とても嬉しく、このコーナーに投稿していただけると私も嬉しいです。
-
ghさん
坂本さん、恐るべし。もはや鉄人。
山下さんは、動きが凄く滑らかで、見ていて引き込まれましたよ。
>…朗報ですぞ!!!
・・・・ghさんは神です。
第72回 都民体育大会フィギュアスケート競技会、開催期日2018年11月30日(金)〜12月2日(日)、開催場所ダイドー ドリンコアイスアリーナ・・・・・朗報どころの話じゃねぇえええ!!
庄司さん、これが最後の試合になるのかなぁ・・・社会人として旅立つ前の最後の試合かもしれない。
当日上空から爆弾が降ってきても俺は行く。
・・・つーか、プリンスアイスワールドの常連になってほしい希望、いまだに持ち続けてるんですけど、無理かなぁ。
出場選手みたら、佐藤伊吹さんや、松原星さん（東京選手権ではフリーで永井さんより上位に来て、総合2位）の名前もありますねぇ。船迫麗愛さん（実は美人）もおる。
ジュニアも住吉りをんさん、松岡あかりさん（東京選手権ジュニア2位）もおる。いいですねぇ。
へー、もう一人の通りすがりさん、表通りに出没しとったんかい。元気ならそれでよろしい。気が向いたら書き込み待っとるでー。
Moeri0807さんは元気かのう。
-
ghさん、きれじろうさん
大変ご無沙汰してます。
早速にお声掛けどうもありがとうございます。
別に何かあってROM専門になったわけでもないんですが、シーズンオフは私も動画観戦から少し離れていました。
急に消えるのも失礼だよな、と思いつつ、話の腰を折るのも何だし、という感じで気がつくと、「たまにROM」状態になっていました。
シーズン始まって、おお、やっぱりネイサンだ! と思ったものの、やっぱり宇野君も破格にすごかった。韓国の若い男の子もすごいですね。すいません、名前がなぜか覚えられない、という…。不思議な雰囲気でふわりとした美しい動きですね。
スケアメもスケカナも、男子・女子他の多くの選手の演技にも興奮しました。順位は下の方でもものすごく楽しませてもらった演技も多かったです。
ペアとアイスダンスは強豪選手が少し少なめですね。オリンピックの次の年っていつもこうなのかしら。
いろいろ書くとまた仕事が…なので、このくらいにします。
山下さんも、ほんとすばらしいですね。非の打ち所がない…
樋口さんのショートもとてもかっこよかった。
樋口さん、フリーの衣装の色素敵だと思ったんですが、腕の飾りはない方がもっとすっきりしそうだな、なんて思いました。
今シーズンは男子も女子も濃い紫・赤紫衣装が多いですね。
また時々お邪魔しに来ます。
お気遣いありがとさんです。
またよろしくお願いします。
-
わーい！もう一人の通りすがりさま！お久しぶりぶりですー！！！
なんか嬉しくてちょろっと立ち寄ってしまいました！^_^
私もネイサンのコレオシークエンスに痺れて、「やべーやべーこれはまじでやばい！」とかいいつつ表通りに短文で叫び、ショーマのフリーで鼻血撃沈しました_(:3 」∠)_
気迫の滑りにグッときましたよ！！
仕事と乳飲み子かかえてのライスト観戦はかなり体力を奪うので、時差かかえての観戦は大変なんですが、グイとハートをうばうような演技をみると全て帳消し。
韓国の子ってジュンファン ですよね？わたし、かれは来ると思ってました。世界ジュニアでのショートのコーラスラインがけっこうお気に入り！
息子が隣で寝てるので長々と書けませんがこのくらいで。
遅くなりましたが、きれじろうさん、ghさん御機嫌よう。
では、またの機会に。ただ今激務なので仕事落ち着いたら遊びにきますー！
-
全体の整合性ですか。まあ一番わかるやすくいえば、世界共通ルールである数学に沿って数字を当てはめるということですね。
-
みなさん、こんにちは。
また、初めまして。話題の流れを無視して、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問で話の腰を折る困ったおばさんのラッキーと申します。よろしくお願いします。
きれじろう様
いつも気にかけてくださりありがとうございます！お師匠さんの動画をありがとうございました。レベルをとるのって大変なことなのだと分かりました。ジャッジの方に失礼な変な言い方ですが、羽生選手といえどもきっちりと採点されるんだと思いました。
それから、「チコちゃんに叱られる」見ました！ｺﾝﾊﾟﾙｿﾘｰについて、説明部分が暗転してしまうほど地味なことなのだけど、ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの本質なのですね。
それに伊藤みどりさん！本当にｽﾃｷな愛されｷｬﾗですね！ますますﾌｧﾝになりました。
級についても言われてましたが、8級は7級よりもずっと難しいのですか？世界共通なのですか？又々しょうもないこと言ってしまった！ｽﾙｰしてください。（汗）
gh様
ghさんは、ただ者じゃあなく、神だったのですね！色んな情報ありがとうございました。兵庫大会と言うのもあったのですね。まいちゃん、かおりちゃん、来年も出てくれるかな？かおちゃんは、次の大会に出るのかな？要チェックです。
ノブリン様
試験ですか…。見られてないかもしれませんが、頑張ってください！真央ちゃんの応援コーナーのお誘いありがとうございました。書き込みすることは出来ないかもしれませんが、一緒に応援させてくださいね！
山下真湖ちゃん、凄かったです！ジャンプなど全てが流れるようでした。技術点が左上に出るのですが、それを見てたら、演技が見られないで困ってしまった。録画して、二度見しなければ…。
メドベージェフ選手が、フリーを頑張って三位に食い込みましたが、メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか？
-
もうひとりの通りすがりさん
おー、久しぶりじゃねーか。
>韓国の若い男の子もすごいですね。
チャ・ジュナンさんですな。俺も何気にお気に入りなんだよなぁ。彼。
彼にオーサーコーチの元で覚醒しつつあるんかな。将来が楽しみです。
・・・なんかさぁ、一目見て日本の誇るゴルフ界のハニカミ王子、石川遼さんにそっくりだと思ったの俺だけ？
焼き豚さん
落ち着いたら遊びにこいやぁぁぁあぁぁ！
ラッキーさん
お、「チコちゃんに叱られる」見ましたか。
コンパルソリーの映像が流れたあと、チコちゃんと村上さんの間でこんな会話がありましたよね。
チコちゃん「かなちゃんは（コンパルソリーは）全然ダメなの？」
かなちゃん「ダメですねー。出来ない。でもアレが出来る人たちはスケートがすごく上手です。」
岡村さん「技術的には？」
かなちゃん「もう、滑らかです。」
まあ、村上さんも謙遜が入ってると思いますけどね。
仰るとおり、コンパルソリーこそがフイギュアスケートの本質で、あの能力がPCSのスケーティングスキルとして評価されるんです。
いくら踊りが上手くても、滑れなければ評価されないのも、スケーティングスキルに他の4項目が連動しているように見えるのも、それが理由です。
そして、そのスキルはテレビではもの凄く分かりづらい。（笑）
以前、生観戦を開始されたラッキーさんに「多くのファンの先を行くことは約束されたようなものです」と書いたのはそういう理由なんですよ。
現場で見ないとすっげー分かりづらいもん。
>8級は7級よりもずっと難しいのですか？世界共通なのですか？
以前ルール周知でお世話になったブログ主さんによると、全日本への出場資格は7級以上だそうで、8級を取りに行く人は少ないらしいですよ。
で、級を上げるのはバッジテストと言いますが、スケートが超盛んな愛知県なんかだと、合否判定が厳しい一方で、あんまり盛んでないところでは、「え？これで受かるの？」というのまで合格にしてくれるらしいです。（笑）
・・・世界共通なのかなぁ・・・。
>メドベージェフ選手のジャンプは、何がそんなに評価されるのですか？
まず、今期からのGOEプラス項目は以下の通りですね。
1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている
+ 1 :1項目
+ 2 :2項目
+ 3 :3項目
+ 4 :4項目
+ 5 :5項目以上
このうち1),2),3)を全て満たしていないと+4、＋5は出ません。
例えば、フリーの7番目に実施した3F+3T。
https://www.youtube.com/watch?v=LjC1IddvUFs
の2:17秒経過あたり。
・+4を出した人：1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目
他の人もこれらのいずれかを選択しているでしょう。
要は、こういう感じで評価されてる、ということです。
ちなみに、割れたりするケースでは例えばスケカナショート、タクタミシュアさんの3A。
・+4を出した人：1),2),3)それと5)、あるいは6)で4項目
但し、映像を見てみれば分かると思いますけど、割とジャンプ前の構えが長め。
昔だったら、あのくらいの構えの長さは良くありましたけど、最近は何かしらの動きをやってぱっと飛ぶケースが多い。
なので、マイナス項目の
・長い構え -2 to -3
を取る人と取らない人で大きく差が出た、ということでしょう。
特に構えの長さなんて「何メートル以上、何メートル以下」なんて判別は無理ですし、ジャッジパネルごとに差が出てしまうのはどうしようもない。
要はタクタミシュアさんが今後3Aでジャンプ前の長い構えを克服すれば確実に高いGOEを得ることが出来る、ということです。
で、マイナス1をつけた人は、これに加えて「回転が足りない（記号無し） -1 to -2」を選択したものと思われます。
確認してみましたけど、確かにギリギリっつったらギリギリです。
なので、別に割れるのは不思議なことでもないジャンプです。
-
割れるのが不思議出ない事、要するに目視でははっきりと、測量が出来ないものに何故順位を変えてしまうほどの大差をつけようとするのでしょうかね？
仮にそのギリギリのジャンプが、回転不足を取られていれば、今回は僅差で銀メダルだったマコちゃん
が、金メダルだった事になりますよね。
同じ精度で見ている、テクニカルパネルだけの一存で結果が決まるという事ですね。こういうところが
ジャッジ批判に繋がり、フィギュアの(特に北米)観客離れに繋がってるのではないですか。
資格を持ったジャッジだけが、正しく判断出来ると
いうのは、幻想であって目視で正確に判断出来ないものに無理矢理ルールを当てはめているものが、
この回転不足とエッジエラーのルールだと思います。
-
ccくん
373の再掲。
要は代案なんてないんだろ？
最初に書いたように、今までのような全体の整合性を考えない思いつきではないものをきちんと提示したら相手してやる。
-
ルールを理解しろといわれても、回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い
頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから、それを周知も何も無いのではないですか。まずは、自分のなかにあるバイアスを
認める事から始めないと、何も変わらないとおもいますよ。
-
ccくん
とりあえず必死な雰囲気が伝わってくるので、可哀想だから相手してあげる。
>回転不足やエッジエラーはそれぞれのジャッジで認知度が違い
そりゃ、座ってる席が離れてるうえに目視なんだから、ギリギリの時は判断が割れるに決まってんじゃん。（笑）
なので
>頭ではわかっても、実際にはその通りに脳が判断できないのですから
と全然話が繋がってない。（笑）
こっちは「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明するだけの話。
実際選手はそのように頑張ってるしね。
相変わらず、論理展開が支離滅裂だね。（笑）
君は回転不足、エッジエラーのルールの説明なんて出来ないだろうしなぁ・・・。
-
373の再掲から少し変えるか。
１，今までの君
・去年の今頃の最初の君の主張は「ファンに分かりやすいようにルール周知よりルールの改善が必要」
・代案を求められると逆ギレした挙げ句「今の状態で詳しい具体案を出すと言うのは、私は建設的ではないと思っている」（研究所コメント174）といって逃げる。
２，現在の君
・相変わらず代案からひたすら逃げ続ける
いつまで逃げ続けるかな？
まあ、必死に逃げ続ける君に今のところは付き合ってあげてもいいけどね。
-
「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。
ではその判断の仕方について、みてみましょうか。
これは今シーズンから、変わったのかしらと思った
点ですが、テクニカルカルのカウンターが、
はじめはジャッジが判断した初期の値が反映されていますよね。
例えばショーマの冒頭の4sが、2.91の加点になっているんですよ。この平均値から予想されるジャッジ達の初期判断はほとんどのジャッジが回転不足と
捉えていなかったスコアでなないかと思います。
ところが実際のプロトコルでは、回転不足を取られ
それにgoeもそれに応じてマイナスに変わってるんです。って事は回転不足と判断しなかったジャッジは正しい判断が出来てないのでしょうかね？
なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう？ ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか？
代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。
-
「ギリギリのときは判断が割れる」「スケーターは曖昧だからエラーを取られる。取られないように努力している」と説明する。
だから、結局ルールの理解もこれと同じ事なんですよ。エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかる
ものにしないと、ルールの周知は出来ないってことでしよ。
-
ccくん
君も頭が悪いね。
ルールの周知は回転不足、エッジエラーだけじゃないんだよ。
今までのここでの俺の説明読んでみりゃわかるでしょ？
エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。
で、君は「ルールの周知よりルールの改善」と言い続けているが、実際はそれを考える頭を持ち合わせていない。
ただ、それだけの話。（笑）
さて。いつまで逃げ続けるのかな？
-
「ルール周知よりルールの改善」というのなら「エラーを取るなら誰が見てもエラーとわかるもの」をどうルール化して解決するのか説明してみ。
-
エッジエラーも回転不足も、そのルールと見方を説明して、後はそれぞれが見る目を養うだけの話。
「ルールの改善」も出来りゃそれに越したことはないけど、そんな簡単にできるわけじゃない。
目視では判断できないんです。バイアスはだれにでもあるので。ルールの変更は簡単に出来るのに、改善は簡単にはできないんだ。じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと？
見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。
そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか？
ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。
-
ccくん
>目視では判断できないんです。
君が判断出来ないだけだよ。（笑）
ルールを覚えるつもりの無い者が判断出来るわけ無いしね。
>じゃあ、今までたびたびルールが変更されてきたのは、ルール自体にはかいぜんがなく、変更だけされたってこと？
ここのコメント298で説明してるけどね。
読んでみな。（笑）
>見る目を養うって、一人一人にあなたがuploadしたものみせて一年もかけて説明するつもりですか。
1年どころの話じゃ無いんだよね。陰謀論がネットで大半を占めていた頃から俺だけでは無く、多くのブロガーさんが誤解を解くために本当に地道に説明してるんだよ。
勘違いしたファンから罵声を浴びせられてもね。
最近の宇野さんへのイチャモンの件だって解説しないと分からないんだから。
そして君にはそのような根気がないだけ。俺の質問に「安易」に逃げてきたよね。
>そんな事しなければわからないルールってスポーツとして面白いとおもいますか？
俺は面白いよ。（笑）
本通りに書き込んでる人も面白いから書き込んでるんでしょ？
>ルールの提案は何度もかいてますが、聞く耳を持たない人には通じないのでしょうね。
これ、「苦し紛れの言い訳」ってのが丸わかり。（笑）
聞く耳を持たないのでは無く、俺はずっと君に根拠を確認してるだけだよ。今までずっとそうじゃん。
そのたびに君は「発狂する」か「逃げる」か「開き直る」かだけじゃん。
過去の君と俺のやりとり「全部」読み返してみなよ。（笑）
君の記憶の中では、君に都合の悪い内容は記憶から消去されてるのかもしれないけど、こちらには記録として残ってるからね。
でも一応改めて確認しようか。
>目視では判断できないんです。
どうやって解決するの？
-
ああ、そういえば代案もどきあったね。
>代案? 前にも言いましたけど、判断が別れるものはGOEのみ調整で基礎点はそのままにする。
なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる？
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。
-
あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
-
寝る前に一つ質問に答えておく。
>なんで、精度が同じものを見ているテクニカルパネルのものを正しいと優先するのでしょう？ ギリギリで判断が割れどちらにも取れるものに何故点差をそこまで付けるのですか？
テクニカルパネルは三人の合議制。
ジャンプの入りから着氷までのリプレイ映像で確認。但し、スロー再生するのは着氷時のみで、離氷時は通常再生のみでの確認
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の判断「しか」しない
ジャッジパネルは一人で独自判断。
着氷時、離氷時共に映像を使用することも可能だが、その場合いずれもスロー再生は行わず通常再生のみ
ジャンプであれば「回転が足りているか」「エッジエラーかどうか」の他に「エレメンツの質と演技構成点も」判断しなければならない
これが理由。テクニカルパネルのほうが精度が高いと判断出来るから。
-
訂正。
テクニカルパネルの場合、現在は離氷時もスロー再生可能。
じゃあ、質問に対する回答待ってるよ。
-
あらまあ、テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころに
そう答えてくれていますよ。
今度は精度は高いんですか、まるで一貫せいのない
ジャッジの採点に。。。まあこの辺にしておきます。
-
では仮にテクニカルパネルの方が、精度が高いとしましょう。だったら何故テクニカルパネルのみの
採点にしないんでしょう。
テクニカルパネルが、回転不足と判断した時だけ
ジャッジパネルの判定は無視され、逆に回転不足の
判定をされない時は、ジャッジパネルの判断もスコアに影響を与える。ここに整合性がないと言ってるんです。
-
>なぜジュニアショートで男子は4回転、女子は3Aを禁止してるか理解してる？
これ、君の案にもの凄く関係してくるんだけどね。
高難度のジャンプよりも、スケーティングに力を入れて欲しいからではなかったですか？
しかし、いまのルールであっても今ではもうすでに女子でも4回転飛ぶジュニアもいますし、その不合理な回転不足やエッジエラーがそれらを抑制している様には思えません。
それよりも、ステップやスピンでもっとジャンプ並みの点数配合にする方が、回転不足やエッジエラーでスピン一個ぐらいの点差を付ける様なことをするよりも効果的じゃないですかね。
-
397訂正します。
>ジャッジパネルの判定は無視され
ジャッジパネルのスコアは、テクニカルパネルの判断に沿って変更させられ
-
ccくん
>テクニカルパネルが精度が同じであるという情報はあなたから教えていただいたものなんですけどね。はじめの頃私が色々質問していたころにそう答えてくれていますよ。
旧雑談コーナーPart2のコメント542からが君への回答の始まりだが、具体的に挙げてみ。
尤も肝心の
>あと、「GOEで調整」ってのを具体的に説明して。
は答えはないの？
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