法螺話 - 1128528511 - したらば掲示板

1：administrator★：2005/10/06(木) 01:08:31 ID:Hw/0Ei/2: ひたすらアイデアを書き留めていきます。
「ルール」スレッドは現在稼動しているルールに絞ったほうが混乱が無いと思いますので、ルール変更案はこちらへ。
2：<font color=#FF0000>administrator★</font>[TRACKBACK]：2005/10/06(木) 01:09:22 ID:Hw/0Ei/2: 今まで出た案。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107523719/r27
恋人の感染を知るのも他と統一で襲撃前に -- aoitanさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107523719/r38
猟師の絶対的地雷化 -- ladybugさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107523719/r42
医者の治療を被治療者がわかる -- ladybugさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r49
開始時間設定可 -- tさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r3
申請式仮投票 -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r33
使途に狂信者能力 -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r35
最終日知覚 -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r36
人狼村、大混成村 -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r39
占い師無しの襲撃予告制 -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r44
名前欄も選択式の記名投票 -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r50
コミットタイマー -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r53
リアルタイム集計式記名投票 -- 私
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/r55
一斉CO封じ -- 私
3：kanata：2006/01/17(火) 19:22:26 ID:7pvEwFyo: はじめまして。最終日についてですけど、
・オリジナルがいなくなった時点で、感染者は全員健常に戻る（そうでなきゃ困ります）
・夜中に何かが飛び回っていることは、村人なら誰でも知覚している。ただし一晩中夜空を見上げているような暇人は天文学者だけ
上の二つの設定であれば、吸血鬼と妖魔がいなくなった時点で夜空は静かになりますから、誰にでも事件が終わったことが分かるのではないでしょうか。
4：administrator★：2006/01/18(水) 00:49:15 ID:ayOvg6RU: はじめまして、kanataさん、意見ありがとうございます。
勝利を村人はどう判断しているか、のほうですよね。
以前に指摘された時は、日中みんなで一斉に日向に行けば済むじゃん、というツッコミ回避も含めて薄雲かかり設定をでっち上げたのですが、kanataさんのハッピーエンドな終わり方もいいですね。(処刑間違えの死者がいれば人間の方が恐いという話に…)
私自身は、医者が残って無ければ、感染吸血鬼は村人の手で処刑されるか村を追われ流れ着いた先でオリジナル役を演じるか、なんて酷いことをうっすら考えてたり…。あと過去の村では飛行能力を得た感染者のほうがエピローグ楽しそうだったり。
いずれにしろその時にはゲームも終了しているところでエピローグの話題にでもなればそれでよい部分と思いますのでreadme.htmlへの明記は避けております。め、めんどくさいからじゃないですよ。ほ、本当ですってば。
ちなみに以前に指摘された時のログ→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107495618/29-31

もうひとつの最終日問題、処刑を間違えると負ける日がわからないのでゲーム上山場が不明瞭、のほうにも案いただけたら嬉しかったり。
5：kanata：2006/01/20(金) 01:56:37 ID:hbVQ4KJY: なるほど。助からないものとしたほうが物語的には面白いですね。吸血鬼だから日に弱いってことは忘れていました。
家に立てこもって出てこない村人がいたら困る気もしますが、そういう時は家ごと火焙りでしょうか……（怖

最終日不明は、そのままでもいいような気がします。いつ終わるか分からない分、疑心暗鬼が膨らんで緊張感が維持されるのでは。
他の人狼ＢＢＳでは逆に、詰み手が確定次第消化試合になって、緊張感がなくなる問題もありますし。
こちらではただでさえ囁けない吸血鬼が追い込まれがちですから、村人側にもプレッシャー要素があっていいんじゃないでしょうか。
もっとも使徒には何かの形で、吸血鬼の残り人数が分かったほうがいいかもしれません。ログを読んでみたのですが、一番何をしていいのかわからず、困るのが使徒のようですし。
6：kanata：2006/01/20(金) 12:24:38 ID:hbVQ4KJY: ・ルールについて気がついたこと
　死後も（探偵が生きているなら）化かしあいが続いていることを、明記しておいたほうが良いのではないでしょうか？
　探偵の能力や遺言システムの説明があるとはいえ、はっきり書いておかないと他所の墓下の感覚で、うっかりネタバレトークモードへ入ってしまうプレイヤーさんが絶対に現れないとは言い切れませんし。
7：kanata：2006/01/20(金) 12:28:50 ID:hbVQ4KJY: ・人狼村の天文家（占い師）名称案
……「警官」なんていかがでしょうか？天文家と違って、地上の足跡を追いかける人。夜通し足跡を追いかけて、人狼のアリバイを調べると言うのは。地上の調査に集中しているので、吸血鬼や妖魔が空を飛んでいることには気づきません（妖魔も「異常なし」と判定してしまう分、占い師と比べると微妙。結果として対人狼専門）
　欠点：刑事さんがいるなら、むしろ猟師さんと一緒に村人を守ってください。
8：kanata：2006/01/20(金) 12:30:40 ID:hbVQ4KJY: ・コミットタイマー案に対して
……即時開票の欠点は、時間帯とプレイヤーの都合によって、誰が投票したのかばれてしまうことが考えられます。また逆に「発言せず不在の振りをして、他人の投票に偽装する」なんて作戦が行われるようでもいかがなものかなと。

そこで申請式仮投票案をちょっといじって一案……
　投票先を選択すると、「開票希望」のボタンが押せるようになる。全員が開票希望した時点で開票。（前日無発言のプレイヤーのみ、最初から投票棄権で開票希望済みの状態）
　投票先は開票希望後も自由に変更できる。開票後は一回だけ変更できる。
　開票が行われても行われなくても、夜が明けたら今まで通り、その時点での票に応じて処刑が行われる。

仮投票システムと違うのは開票に立ち会えなくても票が反映されること、また開票が実行されなくても普通にゲームが進行することです。
9：kanata：2006/01/20(金) 12:32:39 ID:hbVQ4KJY: ・吸血鬼陣営強化案
……吸血鬼同士は裏でべらべらお喋りしているより、孤高に働く今のシステムが面白いのでそれは崩さずに。

１．村全体に対して匿名で「叫ぶ」能力を吸血鬼に持たせる。
　意思表明のチャンスを増やす案。村人にも聞こえるので、その内容は慎重に。叫んだ時間で正体がばれないよう、遅延タイマー必須になりますが。

２．使徒に特殊能力「怪文書」を持たせる。
　遺言と同じようなシステムで、使徒は生きている間、一日一回怪文書を書くことができる。いつでも誰でも「掲示板を見る」アクションで、その内容を読むことができる。（掲示板を見たことはログに表示されないほうが良いかと）
　もしくは常時画面のどこかに怪文書を表示し、誰かが掲示板を見るごとに（内容が変わっていれば）更新される。
　要するに審問さんでいうＭＥＭＯ機能を、使徒専用に使わせる形です。

３．吸血鬼は一日に１～３回程度、テレパシー（いわゆる赤ログ）で「使徒に対して」連絡することができる。
　これならば使徒だけは、吸血鬼たちが何を考えているかを最低限把握して活動できます。副効果として吸血鬼の内訳も分かるようになり、使徒の役割が一気に強化されてしまいますが。
　ただし一方通行なので赤ログのような「相談」は成立せず、しかも複数の吸血鬼からめいめい勝手な指令が届いて、下っ端としての気苦労も跳ね上がることでしょう。そのくせご主人様は、配下の名前も知りません（笑）

個人的には使徒の居心地の悪さを解消するため、大胆に３くらい強化しちゃってもいいように思います。
今はまだ村側にもセオリーがなくて混乱してますが、能力者の動き方がある程度確定してくると、どうも吸血鬼側がものすごく不利になりそうですし。
10：kanata：2006/01/21(土) 00:13:18 ID:j0DkGo.E: 最終日告知案に対して
・オリジナル吸血鬼が最後の一体になった日の更新時、「明け方に柔らかな西風が吹き、一瞬雲の隙間から暖かな日差しが見えたようだ」というメッセージを表示する。
・また村人とオリジナル吸血鬼の人数が一人差になった日の更新時は、「天を覆う黒雲がいよいよ不吉な影を増し、ついには滝のような雨が降り始めた。夜になるまでやみそうにない」というメッセージを表示。
・吸血鬼が最後の一体でかつ健康な村人が２人しかいない場合、一瞬晴れ間が見えた後嵐になる。

……とりあえず最終日が来たことだけ、システムで告知してしまおうという発想。
問題点：前日に死んだ人の内訳が、探偵に調査させるまでもなくバレバレである。というかadministrator氏の案1とおんなじですね。

個人的には案１’の方法だと吸血鬼側も騙りを出してみたり、いろいろと小細工が効きそうで面白そうですね。ただ最終日認知者＝実質上の後出し聖痕者なので、ただでさえ不利な吸血鬼側がうまく対応できるのかな？という心配は残りますが。
もし知覚者を出すのだとしたら、最低限使徒にも同様の連絡が行くようにすべきかと思います。

素直に案２で、天文家がついでに夜空を飛び回る影の数も数えているというのが、バランス上は無難かと思います。
現在、天文家は早々にＣＯして使い捨てられるような形になっていますが、ちょっとは「残す価値」の駆け引きがあってもいいでしょうし。吸血鬼陣営はほぼ確実に騙りを出す役職なので、不公平が少ないというのもあり。
欠点は最終日まで生存、かつ能力を保持している天文家なんてまずいないってことでしょうけど……
11：kanata：2006/01/21(土) 00:15:01 ID:j0DkGo.E: 新しいアクション素案
・冥福を祈る
　墓地にいる人物が対象のアクションです。実行した本人の発言回数が一回、対象になった死者の発言回数が２回増えます。生者からは死者の発言回数など見えないので、気分的な意味しかありません。
　一日一回くらい、死者のことも思い返してあげましょう（笑）

・墓を揺らす
　死者のみが行えるアクションです。実行すると墓地視点でのみ「～～は……に向け、無念の意志を送った」と表示され、更に全員に見えるログとして「（行動中の生者からランダム）は、墓場の方角から奇妙なざわめきを感じた」と表示されます。
　賑やかしにがたごと自己主張してみるもよし、何かを伝えようとあがいてみるもよし。もっとも誰から誰に送ったメッセージなのか、生きてるものには知ることができないので、実用性は低いでしょう（投票ＣＯ的な使い方を禁じるため）。

　……死者が出にくい分墓場が寂しいので、ささやかなコンタクト手段を作ってみるとか。

・蝙蝠を飛ばす（吸血鬼専用）
　指定した人物の頭上を蝙蝠が羽ばたきます。「～～の頭上を蝙蝠が羽ばたいた」と言うログが、誰にでも見える形で表示されます。ただし蝙蝠を飛ばしてから実際に観測される（ログに表示される）まで、ランダムに10～120分程度のタイムラグがあります（途中で夜が明けてしまった場合、日が変わる直前に飛びます）。自分の頭上に飛ばすことはできません。
　……一日一回の「見つめる」だけでは不便そうなので、制限つきでもう一回チャンスを増やしてみる案。村人にも見えてしまいますが、使徒にも分かります。村人は蝙蝠の飛んだ回数から、吸血鬼が最低何体残っているかを知ることができます。
12：administrator★：2006/01/22(日) 02:41:56 ID:ay8OHQpU: まとめて失礼します。
>>5 最終日不明の方がいい…ですか。
>>10 今更に、天文家が吸血鬼の数を知れると、探偵や猟師との間に余計にラインができてしまうかなあ、なんて…。やはり能力者には持たせない方がいいようです。
>>6 書いておきました。
>>7 それ以前に、刑事さんが身元を証明するものを持っていないというのは、なんて思ってはだめですねごめんなさい。
>>8 おお！それなら上手くいくかもしれませんね。
>>9 妥当なのは吸血鬼を知ることができる(狂信者能力)だと思ってます。怪文書は、首無し騎士さんの落書きという先例があるのですが、(失礼ながら)上手く回ってるシステムとは思えなかったので…。テレパシーの類は、一方通行ですと、暗号の温床になると考えてます。書かれたシステムですと例えば「使徒は改行をふたつ挿んだ発言をしてください」で吸血鬼からも使徒がわかるわけですから。それを言ったら現行の夜の会話でも暗号を取り決めることは可能なのですが、こちらは吸血鬼同士で双方情報量が同じというのがありますから。明らかに実行した方がメリットがありますと実行されちゃうかも、と。
>>11 墓下で発言数が少ないという話はあって(わざと少なくしてるのですが)、冥福を祈る、はいいかもですね。揺らす、は、ダイイングメッセージ自体相当微妙なのですが、更に乱数要素が入るとなると考えてしまいます。冥福を蝙蝠は騙り探偵がやり辛くなるかと。
大部分にケチをつけてしまいましたが、大量の意見ありがとうございます。
特に開票希望はおお！と思いましたので、仮投票を実装したくなったら使わせていただくかもです。
13：名前入力し忘れ。：2006/01/22(日) 12:58:36 ID:jgWXHJpE: >>9 の一方通行のテレパシーはなかなか面白いと思うのですよね。
使徒の行動の結果、吸血鬼と使徒が互いにわかることになるのはいいとして、
ひとまず自由なコミュニケーションがとれなければいいのですよね。
伝えることができる内容を他国でいうところのアクションのように
「<能力者>を騙れ」とか「<人物>に票を入れろ」とか、
固定メッセージを選択する形にすればいいのかも、と思いました。

使徒の難易度を上げていいのなら、蝙蝠のアイデアを取り入れて
テレパシーを送るときは蝙蝠が飛んでいるなどの形で村の皆にもわかるようにし、
タイミングを開示してしまうというのも面白いかと。
すると、その後の発言、意見の変化を互いに注目することになります。
これは、村人が互いを疑う雰囲気を作り出すのに一役買える気がします。
14：名前入力し忘れ。：2006/01/22(日) 13:47:09 ID:jgWXHJpE: kanataさんに触発されて私もひとつ考えて見ました。

天文家・猟師の誘惑/使徒化

天文家と猟師だけは誰にも知られず自分の感染を自覚できます。
そこで、吸血鬼側へつくかどうかの誘惑が発生するわけです。

必ずだと混乱するので、オリジナルが一人だけになった状態で、
一番最初に感染させた天文家あるいは猟師のどちらかに対してだけ
発生することにします。(二人とも使徒にすることはできない)

自覚することになる朝、自分が感染していたことと
誘惑に負け、使徒となった旨のメッセージをプレイヤーに伝えます。

医者がいれば治療できますが、精神への影響なので
使徒属性は外れないものとします。

勝利条件では使徒と同じように扱い、使徒属性フラグを立てて
エピローグで「(吸血鬼にされ、その)使徒と成り果てました」と付くだけ(笑)

効果としては一旦は確定した天文家・猟師が嘘をつく可能性が出るので
終盤能力者が生き残っても村側が有利にならないほか、
感染させられた能力者のプレイヤーが引き続き
「村人とは違うのだよ村人とは！」という立場に居座ることができます(笑)

以上、6村のようなケースを想定して考えてみました。
15：administrator★：2006/02/05(日) 00:59:34 ID:HM4Jq3ro: 申し訳ありませんが、勝利条件が変わるのはちょっとやりたくないです。
天文家に最初からそれ前提で動かれても困りますし。
16：kanata：2006/02/06(月) 11:37:00 ID:kLrF6J9g: アイデアについてはあくまでブレインストーミングと考えています。
目を留めていただけましただけでも幸いです。

ただ実際に参加してみた感覚として、吸血鬼陣営内でのコミュニケーション手段強化だけは必須かと感じます。
表の会話を使ってコンタクトを行おうとし、自爆する吸血鬼が連発していますので。
かといってまったくばらばらに動いて勝てるほど、吸血鬼の能力は強くありませんし……

根本的な解決にはなりませんが、
・フリーアクションの導入（審問さんのような、ＲＰ手段としてのみのアクション）
　で、サイン交換の手段を増やしてみるとか……やりすぎるとばれる時はばれますが、通常会話を使うよりはましかと。
　いえ吸血鬼のためというより、ＲＰ用にあると嬉しいな、というのが正味の本旨です（笑）
17：kanata：2006/02/06(月) 12:54:18 ID:kLrF6J9g: あると面白い気がしたオプション案。（ゲームバランスまったく未考慮）
・能力者内訳不明
　このオプションが設定された村には、14人までしか参加できません。
　一日目の夜明けに能力者の内訳が公開されず、決着するまで実際の編成が分かりません。

　吸血鬼が能力者を騙りやすくなります。
　また村人から見るとどの能力者を信じるべきか確定材料が少なくなり、緊迫感が圧倒的に増加します。
　気楽に全ＣＯさせるわけにもいきませんが、能力者としてはさっさと出て行かなければ、後になるほど身の証が立ちません。
　非常にカオティックな展開となることでしょう（笑）
18：14：2006/02/07(火) 00:03:49 ID:ACtrJDco: >>15
たしかにプレイするとなるとそうですよね。
できあがりそうなストーリーから考えちゃう性質らしくて、
プレイヤーのことはすっぱり抜けてます。おぃ(^^;
19：名前入力し忘れ。：2006/02/14(火) 23:59:15 ID:xTJW0n0U: 吸血鬼側のコミュニケーション手段強化、せめてもう少しあるといいですね…。
ただ、世界観とかあまり壊したくないなあと思ったので、
「こっそり見る」の形容詞部分(「こっそり」)にバリエーション増やして、具体的な意思疎通が(少しは)出来るようにしてみるとか。
出来るのは1度のままでも、その1度できっぱりとした意志を伝えられるようになるとちょっと違うのかなと。

ぼんやり考えていたのは
「こっそり」…(対象者を)感染させよー(K以外はわざと違う人を狙えばいい)
「冷たい目で」…失血死狙おうぜー(襲撃揃えて欲しいなーという意志)
「嘲るように」…能力者騙るぜー(能力者内訳不明だと「誰か」を見る必要性がないですけど)

とか。
全く考えなしに書いたのでsageでひっそり。
20：administrator★：2006/02/18(土) 18:41:54 ID:Ph7UVR5g: 本当は、昼フェイズ夜フェイズにしたいのですが、コミット制のほうを優先したため、皺寄せが吸血鬼に行ったという…。
大体が開始前に何も相談して無いはずがないので、それならいっそ、1日目に限り赤ログありでもいいのかなー、とかは少し思います。
21：19：2006/02/19(日) 03:06:22 ID:TZJ3p7U.: 密に相談出来たら逆に強過ぎる気がします。
特に最近は村側不利になる形にルールが改変されてますし。
というか、この相談出来ない制度自体は私は面白いと思うし、好きですよー。

赤ログやるくらいなら、自由に書けないact(今は止まってますが騎士国のような)くらいに留めておくとか。
一応仲間同士だけ見えるように。
赤ログにしてしまうのはもったいないかな…。
22：kanata：2006/02/22(水) 15:00:11 ID:56zAJPzg: 初日の開始直後をしばらく夜フェイズ扱いにするとか……って、肝心の吸血鬼たちが
夜明け直後にいなかったら意味が無いのですよね。
赤ログでべらべら相談しないところがここの吸血鬼の面白さだと思うので、
そのコンセプトは私も保留希望します。

とはいえ初日だけ赤ログ解禁も、場合によっては手かもしれませんね。
いずれにせよその後の対応は孤高に働くことになりますし。
相方の意向がまったく分からず初日におろおろするばかりの吸血鬼、と言う状況はさすがに哀しい（汗）

とりあえず段階的処置として視線に意図を乗せられる19氏の案に乗り、加えて回数を増やすことを提案します。
３～５回くらい視線を飛ばすことができれば、もうちょっと違ってくるかなと。
それからついでに。視線は色とフォントを変えて、他のアクションや独白よりも強調しませんか？
今のログ上の表示では、うっかり読み飛ばしてしまいそうな不安もありますので。
23：kanata：2006/02/22(水) 15:08:01 ID:56zAJPzg: 追記。
回数を増やすと言うのは、入力ミス対策でもあります。
まだ今まで幸いにして発生していませんが、初日の視線をうっかり送り間違うと
吸血鬼は完全にお手上げとなりますから。
24：名前入力し忘れ。：2006/02/26(日) 18:43:46 ID:GSUeEKtw: これは提案と言うより要望なのですが、ログの最下部に翌日と前日へのリンクを張れないでしょうか？
最下部まで来てからスクロールして最上部に戻らなくてはいけないのが、ログを参照する上で不便に感じました。

もう一つ。
発言欄に何かが書き込まれている状態で「行動終了」ボタンを押したとき、
即座に行動終了ではなく、「その内容を発言してから行動終了」のダイアログを表示しませんか？
「すぐに行動終了」「発言して終了」「キャンセル」の三つが選べると便利だと思います。
うっかりと何度か、操作ミスで行動終了してしまったもので。
終了するだけなら別に良いんですが、書いていた内容が消えるのはちょっと悲しいのです。
ブラウザで戻っても入力しかけていた文章は復活しませんから。
25：arisia：2006/07/04(火) 08:21:28 ID:swW5.gSQ: ↑の人に賛成１票
26：administrator★：2006/07/30(日) 02:12:29 ID:b5iw/QJM: 暗中模索っぽいゲームにしたかったのに、ほぼ初日全CO(好きでは無い)で決まりなのはなあ。
わざわざ全ての能力者で2日目にならないと情報が入らないようにしているのに、ロジック詰めが能力そのものより強力だからいけないのであるからして、これを崩すには初日犠牲者デフォ化……は、運ゲーになるしなあ。
要するに初日天文家COにデメリットのほうが大きくなればいいわけだ。
……感染天文家は吸血鬼X(K,Q,Jの更に下位で"10"w)、として、監視先を襲撃する。
これなら、監視先伏せにも意味は出てくるし、医者が黒判定に治療を試みるだけではなく、天文家に張りつく選択も発生しますし。
或いは、「初日感染者」として、誰か一人が既に感染している状態からスタート……は、医者がいないと無理ゲーか。
27：administrator★：2006/07/30(日) 02:35:36 ID:b5iw/QJM: あー、いや、それだけだと医者が居れば恐くないか。
・感染夜間職は、KQJとは完全に独立した襲撃を行う。
自覚が、能力者本人だけではなくその時の対象も感染していることを示すので医者大活躍。
感染天文家＆感染猟師コンビで死人を出せる……吸血鬼が襲われたらどうするかな。
感染天文家の襲撃を猟師が銀の弾丸で返り討ちにしたら天文家が死ぬ？……これはこれで面白いかも。
もう少し煮詰めるか。
28：TickTack：2006/07/30(日) 17:46:15 ID:pV0zXQrY: えーと、や、７～８人の村では正直、しょうがない側面が有ると思います。
初日から処刑先が高確率で（鬼狂含む）能力者に当たりますし、能力からの情報もほとんど得られなければ、
会話をじっくり吟味できるほどの期間もなく。
これで能力者ＣＯが封じられるような仕様だと、勘と運だけを頼りに当てあうしかなくなるかと。
もっと人数の多い村であれば、またセオリーは変わってくるはずです。恋人がいるだけでもリスク計算が別物になりますし。

しかしそれはそれとして、感染した夜間職が襲撃に加わるという仕様はユニークで魅力的です。
少人数時の医者出現なんて、ほとんど「ハズレ」扱いになっているのが実情ですしね。
ただバランス調整はかなり難しくなるかと……うーん……吸血鬼は負けてばっかりですし、ちょっとやそっとくらい強くなっても大丈夫ですかねえ……
29：hasakasakiya：2006/07/30(日) 21:53:15 ID:ryjjJEa6: む、なんだか私の計算で目的とは違った方向に？

時間的制約もあって処刑回避などの動きがとりにくそう、というのも一因ではあるんですけれど。というか私が処刑回避めんどくさい派なので。
もう少し人数集まれば、医者なんかは狩人のごとく闇に生きろ、くらいがセオリーになってくるとは思うんですけれどね。それともイベント村みたいに、「初日CO禁止」を実施してみるのも手かと。

感染夜間職の独立襲撃は、えと、１日に２人感染者が出たりするのですか？　医者がいればいいですけど、いないとかなり悲惨な気が。難しいですね。
30：名前入力し忘れ。：2006/07/30(日) 23:06:32 ID:bhY4iaqk: ものすごくマヌケな質問ですけど、それって >>14～>>15みたいなアイデアとはまた別物なのかしら。
>>15での回答は、(天文家の)勝利条件が変わるのはやりたくない、という意味でしたのかしら。

個人的には、感染された村人側(天猟に限らず)が襲撃するようになるのは普通に、イイと思います(笑)。というか、世界観的にはその方が整合性が出る気がします。
だって感染した村人を天文家が観測すれば、空を飛んでいるわけなので。ただ空を飛んでいるだけ、とする方がストーリー的には変な気がしますし。

ただ、感染者全員襲撃しまくってたら、村が不利過ぎることは確かですが…うーん。
31：administrator★：2006/08/05(土) 07:19:09 ID:WMwfxTEE: >>28
元々勘と運だけを頼りに当てあうゲームでは？
動機も無く指紋も残らなければ時刻表も関係ないのですから、推理なんて名ばかりですよ。
私なんかは皆さんすげーと思うばかりなのですが、ここでは勘と運のHit率やたら高くないですか？
>>29
セオリーはできた端から崩していきますのであしからずよろしくお願いします。(^^;
それと……今のままですと大人数でも初日全COになってしまうと思いますよ……。
医者はですね……元々、終了のはずが終わってない、と吸血鬼が焦っているところに、XXXとYYYを治した！あと残っているのはZZZだけだ！と、かっこよく登場するようなのを考えてたのですが、聖痕者やらせているほうがよっぽど役に立つという事実が……。
吸血鬼の襲撃に合流して相方に死なれてもまだ殺せる、と、独立で1日に2～3人感染者が出るのでは、後者が吸血鬼サイドの一発逆転もありえてよいというか前者は意味が無さ過ぎるので後者にすべきと思います。
>>30
です。感染しても襲撃するようになっても天文家は村側のままで。
「このままでは被害が増えるばかりなので俺を殺せっ」とか言うようになるわけです。
怪物くんのドラキュラはただ空を飛んでいるだけだったような。どうでもいいざます。

バランス面は、7人天探村で、初日吸血鬼を処刑できずに天文家が感染したら村負け決定というのだけ回避できればいいはずです。観測を棄権しておけば素村人同様感染していても自覚・襲撃ともに無し、というのが妥当でしょうか。ただ、そんな風に回避できてしまうと、それこそ意味が無い……初日COさせて1日目だけ観測させて2日目は棄権で良い……ので、観測を棄権してもいいことは何も無いようにしておく方がいいかもです。ただ、何もしないのに襲撃するなら天文家と素村人の違いは何だということになりますので、微妙だ……。かといって誰を襲ってもいいとなると天文家が潜伏する意味がないので当初の目的を達成できない……。
その日の指定ではなくて前日の監視先ででも……とすると初日から棄権……単なる両吊り要員に成り果てるのが見えてるな。
うん。天文家の人と猟師の人は棄権しても日頃の生活態度が祟って中々寝付けずに、結局は自覚と襲撃を行ってしまうんだ。そうだそうだ。吸血鬼が襲撃を棄権しても夜空の散歩に出てしまうように、習性はなかなか変えられないんだ。
32：administrator★：2006/08/21(月) 21:24:34 ID:WffwT05k: ずっと言われていることですがどうにも能力者密度が高い……分布は首無し騎士と同じはずなのに。ということで、おそらく原因は能力者カウントとしてはひとりなのに素村人を更にひとり削る片想いなのはほぼ確定なのですが。
密度の高いプレイもそれはそれで構わないというか好きなのですが、何が起きているのかわからないまま日数だけが経過していく雰囲気も好きではありますので、片想いの更に下位バージョンを……。
名前は「思春期」で、自分が恋人であることはわかりますが誰に片想いしているか自身も知りません。相手が感染するか死ぬかして初めて相手を知ります。ただし後追いはしません。ほとんど聖痕者です。
……というのを考えたのですが、今までの傾向からして、実装したとして最初にこれを引くのはオルウェンに決まってますので、没です。
よく考えれば低密度編成が選べれば済む話でした。そもそもサーバー移転時に今の出現順にしましたので初期村と密度違ってますし。
というわけで過去村互換も兼ねた低密度編成案。
7 村村村村天使鬼
8 村村村村天医使鬼
9 村村村村村天医使鬼
10 村村村村村天医探使鬼
11 村村村村村天医探使鬼鬼
12 村村村村村天医探猟使鬼鬼
13 村村村村村村天医探猟使鬼鬼
14 村村村村村村天医探猟片使鬼鬼
15 村村村村村村天医探猟片使鬼鬼鬼
16 村村村村村天医探猟恋恋使鬼鬼鬼妖
33：名前入力し忘れ。：2006/09/18(月) 16:27:00 ID:b2R1c3Yw: 管理人さんに質問です。
ブラックリストの導入予定はありますか？
34：administrator★：2006/09/19(火) 08:35:13 ID:x0RtaG/U: うっすら考えてはいます。
今のところ次何やろうかなあと考えている度合はこんな感じですです。

↑優先度高
全員には見えないメッセージの表示上の区別(前々から言ってるのに……)
短期モード
ブラックリスト(仕様は決まってません)
(妄想レベル)人外が人狼モード、大混成村、AJAX導入etc
↓低
35：名前入力し忘れ。：2006/09/19(火) 19:45:31 ID:cISeF.IY: 回答、ありがとうございました。

メッセージの区別は確かに欲しいですね。
当該メッセージだけ罫線で括ったり、フォントや色を変えるだけでも大分分かりやすいと思いますけど。
（人狼BBSの能力発動メッセージは誤認しませんし）

短期モードはたぶん、ブラックリスト的なものが出来た後の方がいいと思いますけれど……言わずもがなですね。きっと、はい。
36：administrator★：2006/09/28(木) 19:59:53 ID:yQeHrkOU: 過去ログ読み返していて気が付いたのですが、吸血鬼側支援策として、感染者は吸血鬼側に1/3カウントなんかもありっちゃあありですねえ。
もうこうなると日数計算ほぼ不可能ですが。
なんとか感染者を吸血鬼側に利したいなあ。
吸血鬼は自分の正体バレと引き換えに、感染者に命令を下して投票に協力させられるとか。で、裏で医者が暗躍してて票が届かずに自分が吊られる。
まあメモるだけならタダです。
37：名前入力し忘れ。：2006/09/28(木) 23:24:08 ID:jPs5we2c: 感染者は投票できないとかどうです？
本人は投票してるつもりだけど、実際には計算されていない。
村が続いているということは、未感染者＞吸血鬼なので、感染者に投票権がなくても村側勝利は可能。ただし、白確定と呼べる人がいなくて自由投票にせざるを得ない、という場合には意味を持つんじゃないかな、くらいですが。
38：名前入力し忘れ。：2006/09/29(金) 01:24:30 ID:9ePG2eRo: 短期村実装計画に便乗して……と思ったのですが、あちらは完全独立仕様扱いの模様……？

オプションで[48時間で夜が明けます(デフォルト)／24時間で夜が明けます／賑やかな村です]というのはいかがでしょう。
もっとたくさん喋りたいという要求や、逆に拘束時間の長さを憂慮する声がたまに聞こえるので。
手動でコミットすればいいじゃないかという話もありますが、強制更新の制限があるのとは気分がやっぱり違うだろうなと。
「賑やかな村」は48時間のまま、１日の制限が30発言・促しを2回使える、くらい。

完全に思いつきの提案ですが、こちらも言うだけならタダという気分で。
39：名前入力し忘れ。：2006/09/30(土) 17:34:43 ID:kZaxt/iw: [ハロウィンのお祭りです]（デフォルト発言数12、促し8回）

さあ、促しあえ！勝利の鍵、それは愛！
いたわりの心が世界を救う……かもしれない。

trick or treat!?

（飴をバンバンと投げつけあうことが前提の村になります。
促しがフル回転すれば従来より平均発言可能数は多くなりますが、
促してもらえないと非常に厳しいことに。
飛び交う数が多くなる分、飴をサインに使うのは難しくなるかも）
40：名前入力し忘れ。：2006/09/30(土) 17:51:02 ID:VSD6GOds: 複数村参加の制限はほしいなと思います。
今まで同時に開催されたためしがないため、問題の発生しようもありませんでしたが、
やはり将来的なことを見据えますと。

ややこしめの仕様の国であるだけに、情報の誤認によるミスも発生しやすいと思います。
村をまたいだメタ情報の漏洩が、勝負に繋がってしまうのも心配ですし。

また今後もしＢＬ機能のようなものが実装されるとして、
「椅子取り合戦」が始まるようでも見苦しいと思うのですよね。

それとは別に。
同ＩＰからの多重アクセスも一応、可能であるなら制限しておいたほうがいいかなと。
現時点ではあまり懸念されるものでもありませんが、火薬庫の火種は摘んでおくという意味で。

多重参加可能な仕様であることが、先日のデバッグ村で公開情報になっちゃってますから。
（まあ、だからこそ入り口は抹消されたのでしょうけど）
41：administrator★：2006/10/01(日) 08:38:07 ID:vC6u9Mws: 正直なとこ、対処しても気休めにすらならないってのが。ブラックリストも仕様のとこで延々迷ってます。
審問さんは偉大にもあれだけプロキシ規制やらフリーメール規制やら本格的にやって脇を固めた上でしたし、しかもそれで、完全に防ぎ切れて無いようでしたし。
IPにしても再接続だけで変えられる一方で、マンションインターネットとか携帯とか、普通に同じになるような……。

ネット上の串リストを巡回しては日々Updateなんてやりたくないですよ……。
42：administrator★：2006/10/01(日) 09:14:16 ID:vC6u9Mws: (例によって審問さんとこから)http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17792/1096682947/58-59あたりの情報から、REMOTE_HOSTが取れて無い場合はPOST禁止ぐらいはするかなあ。
43：名前入力し忘れ。：2006/10/01(日) 11:25:23 ID:oTdW6vFs: 「誰でも素通りできる」のと「ひと手間かけなきゃいけない」のでは、荒らし耐性がぜんぜん違うかなと。
ただＩＰで、普通に被る環境があることは盲点でした。
機械的には弾けないとなると、確かに面倒くさいですね……ごめんなさい。
44：ｔ：2006/10/03(火) 01:04:59 ID:9yxVo3mc: >>39
それ面白そうですね。
問題は人が集まる前にハロウィンが終わってしまいそうなことですか……。
45：名前入力し忘れ。：2006/10/03(火) 15:00:40 ID:10XzGpIw: >>37
口を塞げない、治療されても処刑されても日延べ、票が減らないの３重苦により
現状では感染させることにほとんど意味がないため、
投票権を奪うというのは適度な梃入れとして妙案だと思います。
どうせ死んでるものだと思えば、いい按配のペナルティになるでしょう。
46：administrator★：2006/10/03(火) 19:45:35 ID:Cjerwi.6: ハロウィンって何日ですっけ？(ダメ人間)
ふむ、10/31と……いやその日までに開始人数は無理でしょう。(マテ)

ますます自由投票が行われなくなる＆ますます使途が騙らなくなる＆ひょっとして投票使って感染チェックできないか、ってあたりでいまいちかと……。
元々感染者が投票権を持つのは、ランダム投票決戦が起きにくくする効果や、無記名でも自由投票やっていいんじゃね？と思わせる効果も見込んでたわけです。

感染者は吸血鬼側に……も、吸血鬼吊れてるのに村負けになるケースがあるのでこれもだめか。
47：administrator★：2006/10/03(火) 20:32:29 ID:Cjerwi.6: 片思いより弱いの思いついたのでメモ。
oikosバージョンさんとこから、「烏飼い」。
効果はちょっと捻って、誰かの投票用紙を烏がひったくってくる。対象が誰に投票しようとしていたか知ることができる。確定白にこっそり気紛れなところに投票してもらうよう頼んでおいてから能力を使うことで自分もほぼ確定白になれる。勘さえ良ければ騙れる。あと吸血鬼側投票勝ちを防げる。
48：名前入力し忘れ。：2006/10/03(火) 23:14:20 ID:.MZKCjmI: 感染者をもう一回襲ったら、死ぬとか。
死者が出ても、吸血鬼の残り数が分からないカオスな感じになるんじゃないかなぁと。

あと、感染者吸血鬼側、ただしオリジナルが処刑されたら村勝利、としておけば問題ないんじゃないですか？
49：administrator★：2006/10/04(水) 01:00:19 ID:p2XNiLSo: 感染者を吸血鬼側に単純に1対1比でカウントするとします。
村人と吸血鬼が3:2のとき、吸血鬼を吊ると3:1、感染で2:1+1で、吸血鬼を吊ったのに村負けとなります。
比率を変えても同数セーフとかにしても同じようなパターンが存在します。
吸血鬼側勝利の形での詰みができるわけです。狂人COと違って表ではわからない上にどうしようもないので、ゲームとして問題ありと思います。
50：名前入力し忘れ。：2006/10/04(水) 12:46:23 ID:CuReNtvg: 難しいですな……

とりあえず一人になった吸血鬼の救済策が急務だろうということで、
感染者は最後に視線が向けられた先を無自覚に襲撃し感染させるというのはいかがでしょう？
二人以上いる間は、視線を吸血鬼自身の攻撃合せに使うはずなので、
吸血鬼が一人になるまではさほど意味を持ちません。
感染の機会が増えることにより、なかなか活躍できない医者の救済も兼ねます。

それとこれは実際に見たことがないので確認なのですが、
吸血鬼は現在の感染者の情報ってわかるんでしょうか？
過去ログを参照する限り表示されてないようですけど、一応把握できてた方がいいんじゃないかなと。
夜明けの更新時にでも、「現在～～が吸血鬼の支配下にあります」といった表示を追加しませんか。
後から記録を読む際にもわかりやすいですし。
医者の活動が確認できてしまうため、若干吸血鬼有利に傾く要素ではありますが。
51：名前入力し忘れ。：2006/10/04(水) 12:54:44 ID:CuReNtvg: すっかり忘れてました。感染人数の把握は妖魔の特権でしたっけ(汗)
上の後半部分は撤回します。

ただ吸血鬼が自分の配下を把握してないのは、かなり間抜けなような……
52：administrator★：2006/10/07(土) 13:22:32 ID:MGwhTev.: まあ誤算はいろいろあるわけで。

一番はまあ、猟師の居ない村でも医者が闇に生きてくれないことなのですが──視線が思いの他強すぎるのも医者役立たず化の一因ですね──しかしそれで村が勝ててしまうのがいろいろ誤算なわけで。
えーと、まず、両思い恋人はJ登場まで出なくします。KQのみですと初回吊りラッキーヒットでもうどうしようもないですが、3人いるのが残りひとりになった時点で両思い恋人と医者が健在ならこれはもう村勝ちでいいでしょうし。
単に両思い恋人を出なくしただけですと、能力者5人時は天探医猟片に固定になってしまうので──組み合わせとしてはこっちのほうが両思い恋人よりよっぽど恐いですし──手段としては、5人目能力者とJの出現順を入れ替える方法と、代わりに雑魚能力者を投入する方法が考えられます。

・13人でJ、14人で5人目能力者、15人で6人目能力者。
以下雑魚能力者案
・烏/烏飼い……上記。
・夜歩き……単なる夜更かし。感染自覚とオプションにより襲撃はあり。
・数奇な運命の村人……間が悪いのか天運か絶妙に視線を遮る能力者？だが自分が能力者であることを知らず自覚は一切なく探偵にも村人扱い。誰が邪魔をしたのか吸血鬼にはわかる。能力者総数が当てにならなくなるので内訳不明を一層難しくする。

どれがいいかなあと。
とりあえず夜歩きは100%レッサー天文家ですので没で。なら書くな。他に何か案がありましたらお願いします。低密度編成をデフォに戻せとかでもいいです。
53：名前入力し忘れ。：2006/10/07(土) 22:19:50 ID:IWVvOkc2: 短期村の仕様に要望１つ。
エピローグでちょっと誘い合わせて延長戦……なんてできると魅力的です。

「参加中の村」に、エピローグは含まないようにはできませんか？
54：administrator★：2006/10/07(土) 22:48:47 ID:NI2zk3ck: ん？既にエピローグは含んでない筈ですが、もしか0012村の人がユーザーページにフォーム出て無かったりします？
55：0012アンナ：2006/10/07(土) 22:58:34 ID:gnPmW2j6: >>54
とりあえずフォームらしきものは出てなかったりします。
報告だけ。
56：0012アンナ：2006/10/07(土) 23:03:00 ID:gnPmW2j6: 失礼、環境書くの忘れてました。
WinXP(SP2)、FireFoxとIEで試したけど出てないようです。
57：administrator★：2006/10/07(土) 23:25:00 ID:NI2zk3ck: な、直します。
ついでに1日15分設定だとエピも15分で終わってそうなところもこっそり直します。
1時間ぐらいかなあ。
58：名前入力し忘れ。：2006/10/08(日) 18:26:55 ID:wkNwawFg: 医者が潜伏しないのは医者自身や仕様の問題じゃなく、潜伏職が医者しかいないからだと思います。

役職の組み合わせにもよりますが、おおよそ下のようなセオリーが働きますので。

天文家　→　初日は潜伏すべきだが、２日目か、遅くても３日目にはＣＯした方がいい。
探偵　　→　失血死者が出次第ＣＯすべき。
猟師　　→　潜伏しててもいいが、早期にＣＯしてしまうほうが効果的。
恋人　　→　ＣＯしてもしなくてもそれなりに意味がある。他能力者の都合上、さっさとＣＯすることになりがち。

医者　　→　潜伏すべき唯一の役職。でも他の能力者がフルオープンでは隠れてる意味がなく、ぷち強い聖痕者として前に出たほうがまし。

現状では医者が潜伏して有効なのって、恋恋医が生存していてかつ、失血死が起こりうるときくらいなのですよね。
（そういう意味では、0012でなら珍しく、不定のまま潜伏する選択肢があったわけですが）

なので潜伏を推奨する方針へ動かすなら、潜伏職を増やすのが効果的かと思います。
少人数編成に銀弾を持っていない狩人が登場するだけでも、事情は変わってくるのではないかなと。

それから、0012は医者にとっての理想パターン（天文家死亡確定、医恋恋生存、吸血鬼１、猟師不在）に嵌まったケースなので、あれをもって医者が強いといえるかどうかは際どいと思われます。
あそこまで都合のいい展開は、滅多に起こるものじゃないでしょうし。
59：administrator★：2006/10/08(日) 19:05:13 ID:ciOAbWKw: 狩人だって、通常の人狼の編成では唯一の潜伏すべき役ですが、ちゃんと潜伏してるじゃないですか。
医者しかいないからだというのは意味不明だと思います。あと医者が強いと言ってるのは吸血鬼視点のレストレードさんぐらいでは……。
単に、感染が出ない→医者の能力が使えない→表に出て白ひとり増やした方がマシ→医者が感染先になるので益々医者の能力が使えない、のスパイラルに陥ってるだけかと。
ただ潜っていて予想した日に終わらないプレッシャーを吸血鬼にかけ続けるだけでもそれなりに効果はあるはずですし、逆に吸血鬼陣営はどうやって医者を引きずり出して襲撃死or両吊りに持って行くか、だと思ってたんですが。
どうにも、約束されない幸運よりも、白1のほうが重要なようで……。人狼で霊能者初日が普通になったのも、そこを我慢して賭けることができない人が増えたみたいで好きじゃないです。

だから、一番妥当なのは、感染したら能力ロストとかそんなのじゃなくて、聖痕者能力を奪うことではないかなーとか。
極端な案としては、医者はランダムで1～2人いて、真×2と騙りと区別がつかないから真×2でも両吊りせざるを得ず、それぐらいなら潜伏しとけ、になるようにするとか……。
60：名前入力し忘れ。：2006/10/08(日) 19:15:18 ID:wkNwawFg: ・13人でJ、14人で5人目能力者、15人で6人目能力者。

これはありだと思います。
13人の時吸血鬼がかなり強くなりますが、逆よりはいいかと。
不吉な数なのに村が一番有利って、インパクトに欠けますしね。
バランスをとるなら開始前にオプション変更し、使徒が吸血鬼を知らないことにする手もありますから。

夜歩きは、デメリットしかない役職が追加されても切ないので……
１つ能力を増やして、下のようなのはどうでしょう？強すぎるでしょうか。

・私服警官
独自のアクションとして、「身分証明書を見せる」ことができます。　
つまり絶対に騙れない確定白となりますが、それ以上の能力は持ちません。

夜間職として夜の見回りをします。
ログが一行増えることと、自分が感染していたとき自覚できる以外、見回りに特別な効果はありません。
もし感染していた場合、ランダムに他の村人を一人感染させてしまいます。
61：名前入力し忘れ。：2006/10/08(日) 19:25:02 ID:wkNwawFg: >>59
確かに、言われて見れば……＞狩人は潜伏する

他に普通の人狼と違うところというと……初日に死者が出ることですかね？
この関係上、不定ＣＯで能力者の居場所を定める作戦が一般化しているわけで……

……はて。
ここに医者を入れなきゃいけない理由って、あんまりないですね。
後半まで役に立たない医者をスケープゴートにするって効果はありますが、
その分、使徒も死ににくくなってたりしますし。

ひょっとすると単純に、作戦の流行り廃りの問題かもしれないです。
医者を狩人の一種と考え、潜伏させる村も今後出てくるかもしれません。
能力者不定村でのパターンを、なんとなく公開村でも引きずってしまっているだけなのかも。
63：administrator★：2006/10/08(日) 19:45:14 ID:ciOAbWKw: >>60
いやこれ以上聖痕者増やしてどうすんのかと。(夜歩きも同じですがorz)
後半灰をひとり削って吸血鬼のシナリオを崩す効果よりも、初日のまとめ役の方が大事な仕事として扱われるのが目に見えてませんか。

いまんところは、13J案か、灰と感染を増やす意味でも数奇な運命の村人案か、どっちかかなと思ってます。
で、あまり意味がありそうに無い夜間職襲撃はデフォOFFに戻すかなあ、と。
64：tosh：2006/10/08(日) 20:31:48 ID:1O6vryQE: ・13人でJ、14人で5人目能力者、15人で6人目能力者。

こっちですかねー。

感覚的にですが、単純に騙り含めると能力者多いなーって思いましたもん。
今回はカウント外になっちゃった村人が出たのもありますけど、以前もそういう村人は出ていましたし今後も出る可能性がある以上は能力者減、村人増で潜伏吸血鬼の隠れ場所を増やすのがいいと思います。あ、後ろ向きな発想だ…。
65：tosh：2006/10/08(日) 20:41:32 ID:1O6vryQE: 調整が難しくてとても実現しそうにない案を一つ。
しかも実現もめんどそう。

・村側能力者が自分のロールを認識する(＆使えるようになる)時期を後ろにずらす。

序盤は吸血鬼に対する無力感を出したくて、ただのヒトたる村側が自分たちのお仕事スキルを生かして攻勢にでるのは起承転結の転くらいのタイミングでしょーとか、まぁ、そんな、またもやストーリー重視の妄想。
デフォルト向けじゃなくて、カスタム用。人数が多い(日数が多めの)場合に適用。能力者の構成隠しと組み合わせると楽しいことに…。
66：0012エディサ：2006/10/08(日) 21:26:37 ID:LKE.0j6Y: ゲームの神様、こんばんわ。
嘘で固めた『初！吸血鬼村人生』
ルール理解が中途半端のまま参加して申し訳ありませんでした。

あと墓下とエピではいろいろ無理なお願いを申し上げ
それもすみません。

人数的には不利ですが、私がルールを熟読していたら
今のままの仕様でも勝てたかもしれないゲームでした。
（自分で言うのも何ですが、勘と運だけはいいと思っています（笑））

今回は非常にレアなケース（Ｋの使徒予想がハマったケース）ですが
神様的に今回の戦法『神風特攻隊』はアリでしょうか？

『勝利を目指す姿勢』が間違ってるんじゃないかと少し悩みながらの突撃でした。
↑いわゆる『天然狂人の真探偵』がいると思わせたい作戦なので。

あまり今回のようなケースは今後出ないと思いますが
お答えいただけたら嬉しく思います。
67：administrator★：2006/10/08(日) 22:41:40 ID:h.Ep/9Vw: んーと……天然のフリ戦法は、本当の天然が天然というだけで真認定されてしまうのを防ぐ意味でもありだと思います。
でも今回のケースだけで言えば、「明日は恋人２人を片付けましょう。」と伝えているわけですから、やるにしてもせめて恋人襲撃を成功させた後じゃないとひとり残された側がかわいそうです。
68：administrator★：2006/10/08(日) 22:48:50 ID:h.Ep/9Vw: というより、それは私の意見なんかより同村している人達の意見の方が大事かと。
実質傍観者でありながら偉そうなこと言ってごめんなさい。
69：0012エディサ：2006/10/08(日) 22:52:00 ID:LKE.0j6Y: お答え、ありがとうございます。
今後、騙らなければならなくなった時の参考にいたします。

天然のフリ戦法、多分、きっとものすごく、得意です　←　そこは反省するところだ。

あと仲間を残して死んだのは人狼村のクセが抜けず
手数計算を間違ったからです　←　やっぱり鬼側戦犯。
70：TickTack：2006/10/09(月) 20:00:36 ID:n2S.v9zs: 短期村なのですが、ナンバーを別計算にしませんか？
ログが入り混じってわかりにくくなりそうです。
ベースシステムは同じでも、実際的には別物のゲームになりますし。
71：administrator★：2006/10/14(土) 21:18:23 ID:5yEDqPpc: >>65
最初例によって飛びつこうとしたのですが、冷静に考えたら、単に初日犠牲者ONのほうが、わけのわからないまま吊られるのがプレイヤーじゃないだけ良くないですか。
72：tosh：2006/10/15(日) 10:34:48 ID:1SunNf.2: >>71
あ、それはですねー。確定白作りにくくするってだけであれば同じですけれど、1日だけ能力者/非能力者で分けて分布を見れない日を強制的に作れるかなと。

ん、考えてみると副作用としては吸血鬼側に余裕ができるのかな。能力者構成を認識できる場合は吸血鬼側が騙り戦略を考える時間と相談をする夜を確保できる。

まー、初日手がかり無しで、さらに天文家などの夜のお仕事な人たちの手数が一つ減ることになれば、相当村側不利に傾いてしまいます。そもそもは村側が混乱しちゃうくらいの状況を作ろうとしての発想なので、そうなるわけですが、やりすぎな感もあります。
73：TickTack：2006/10/15(日) 13:27:13 ID:JWb3s8fM: >>63
　恋人と同時に出現さえしなければ大丈夫だと思います。

　ＣＯした時点でただの無能力者であるため、初日名乗りは完璧に悪手かと。
　むしろ騙れないことを利用して、潜伏共有者的な使い方になるのではないでしょうか。

　もともと人数比の関係上、能力者のうち一人は確定するはずですので、
その一人が証明能力しかない聖痕者であることは、あまり村に得とはいえません。
　いわゆる潜伏地雷になるなど、何かしらのアドリブが求められます。

　ただ夜間襲撃をなくす方向なら、本当に面白みのない役職になりますね……
74：TickTack：2006/10/15(日) 13:30:19 ID:JWb3s8fM: 　ちょっと弄って、こんなのでは。

・夢遊病
　吸血鬼の気配を敏感に察知し、夜な夜な無意識の徘徊を行うようになってしまった村人です。（使徒のなりそこないだったのかもしれません）
　夢遊病者が健康な状態で生存している限り、毎晩必ず襲撃が行われる直前のタイミングで、村中に『何者かの徘徊する足音』が響きます。

　感染状態の夢遊病者は空に飛び立ってしまうので、生存していても足跡が響きません。
　また不特定のパターンで徘徊しているため、猟師は夢遊病者を守護することができません。セットはできますが、必ず失敗します。

　生存情報だけは保障されるものの、迂闊に初日ＣＯは選べない役職です。
　騙りにくくまた騙るメリットも薄い役職ですが、アドリブ次第では吸血鬼側から、夢遊病者の存在を利用することもできるでしょう。
　医者さえ確定生存状態でなければ、対抗も可能です。

　ついでに、もうひとつ。

・成り損ない(仮称)
　オプション選択によって、使徒のかわりに登場します。
　吸血鬼が誰であるかは知りませんが、天文家と同様の法則で毎夜、空を観測できます。
　感染の自覚と、オプションによっては襲撃を行うことも同じです。

　吸血鬼の王を知っている場合に比べ、より連携に細やかなアドリブが求められます。
　意志の伝達に成功できさえすれば、強力な存在となるでしょう。

　成り損ないが存在する場合、村は安易に統一観測を指定できません。
（天文家を騙った成り損ないが判定を割ることで、吸血鬼チーム内の連携が容易になるため）
75：TickTack：2006/10/15(日) 13:42:22 ID:JWb3s8fM: 冷静に考えて見ると夢遊病、出現した時あんまり嬉しくないって意味で
結局、五十歩百歩のような気も……
初期設定の能力者たちは、非常に美しくバランス取れてるんですよね。
ここへ割り込める存在を考えるのは難問です（_ _；
76：administrator★：2006/10/15(日) 16:47:40 ID:dRg.5JF2: どもども、ありがとうございます。
今の状態に何を追加したところで、猟師の代わりにゴミが出やがったコンチクショーなのは確実と思われますw

で、いくら後から確定白になれるしなったほうが良い役職であっても、それでもそれでも、プラスなにかまたはマイナスなにか(例えば恋人の後追いとか感染者襲撃とか)が無い限り、初日に出てしまうと思われます。それぐらいまとめ役の渇望は強いと認識してます。
ついでに死んだらわかる系のも、感染ならまだしも襲撃で灰を殺す意味は無いですから無意味の気もしますし、探偵騙りの動きを狭めるだけの気もします。
なので、今の構成に追加して意味があるとしたら灰のままで吸血鬼の邪魔をする能力者かな、ということで数奇な～、かなあ？と。

・成り損ない
要は占い能力付き狂人(狂神官)ですよね。
吸血鬼側天文家を置くのであれば、それより吸血鬼を知らない状態にして勘で騙った方が楽しくないですか。ぶっちゃけ使徒がKを知っているのも騙ってくれないからやむを得ず、であって、私自身は使徒を吸血鬼側ヒラ村人のままにしたいのですが^^;

否定ばっかでごめんなさい。

(ここから関係ない余談)
あと、13Jは問題無さそうなんでとっととそうしてしまおうと思ったのですが、村人の増加が、11,12と「そこだけ」連続するのが、ふっ切れないでいます……。
やっぱ村側能力者はMAX5人で低密度編成デフォのほうがいいのか……？
77：TickTack：2006/10/23(月) 01:04:10 ID:IJ8oryqc: 短期村の回転をよくするための提案そのいち
・村建て人にキック機能を与えませんか？
　長期の場合と違って短期は「その時間」に在席していなければ意味がありません。
　「あらかじめ寝ておく」という対策が取れないので、行動終了の機能では対応不能です。
　現状まだ特に問題にはなっていませんが、将来的な予防処置として。
　村建て人の特権にする分には、むやみに蹴り出していても本人が困るだけなので、ちょうどいいかなと。

提案そのに
・廃村機能があったほうがいいかと
　手動で立てたり潰したりできるのではブラックホール化してる意味がありませんが、
永久に残るようでも、短期村から消化するのが義務的な空気になってしまいます。
　長期村に人が入りにくい一因になってしまってはいないかなと。
　一定期間（現在の消化ペースをかんがみると２週間くらい？）始まらなかった村は、
自動的に廃村になるようにするというのはいかがでしょう？

　ないとは思いますけど、もし立て逃げ荒らしなどが勃発した場合でも、自動的に掃除できることになりますし。
78：administrator★：2006/10/23(月) 01:29:34 ID:1Whvlepg: ありゃ、こっち読んでなかった。ごめんなさい。sageないでくれると嬉しいです。

＞キック機能
他のプレイヤーさんとの差があるとプレッシャーになったりしませんか、なりませんか、そうですか。
まだ自動村抜けの一週間が短期では30分とかのほうが現実味ある気がします。

＞廃村
もしも長期をすっぱり諦めて短期専用化する踏ん切りがついたら考えます。
荒らしは元々勝手に消すとか勝手にIPで弾くとか勝手になんかするつもりですので……。
79：TickTack：2006/10/29(日) 00:47:17 ID:LDJ.9VX.: sageは他所の掲示板の関係で、デフォルトでクッキー食べたままなのです（汗）

キックについてですが、うーん……確かにプレッシャーはあるかもしれません。
「村人の総意」とかだと余計に村八分みたいだし、不在者が複数いると機能しないって時点で無意味だと思い。
じゃあ村建て人の能力にしてしまえば、と考えたのですが。

ただ蹴る側でなく蹴られる側視点としては、自分がいなくて皆を待たせたり延期になるほうがプレッシャーかなと。
短期の場合長期と違い、あとで戻ってきた時にまだ人がいれば、「次の村」に入れる見込みも高いわけですし。
一度村が始まってしまうと当分お預けになる長期とは、若干事情が違います。

で、自動抜け30分案ですが、回転よくする意味では有意義かもしれません。
（参加人数の表示が自動的にアクティブなプレイヤー人数なので）
ただ村が無人で放置される時間が長くなり、余計に人がよりつかなくなる心配も大きいかなと（・・；

廃村についてはー。
掃除や開放目的以上に、「締め切りがあると人はそのぎりぎりに駆け込みたくなる」心理を狙った、
打算による発想だったりするのです（笑）
短期長期問わず他所の国の村などでも、リミット直前になると人が集まるみたいだなあと。

まあどちらについてもあると便利かなという程度で、そう拘るほどの要望ではないのですが。
80：administrator★：2006/10/29(日) 01:03:38 ID:PtDcCPBo: >そういえば短期村ってまず村を建てて、それから人が集まるのを待つものかと思ってたけど
とも関連しますが、私の感覚ですと、次のような流れを予想してたりして。

「(掲示板やらチャットなどで)今夜やるぜ、9時までに3人以上の賛成で村建てるぞ」→参加CO×3→村作成

で、その際に、無人の村があったら、再利用していただけたら嬉しいなあ、なんて。
自動廃村は……そういうことなら大いに納得です。(^^;
歯抜け番号どうしようとかありますが、一応考えに入れときます。
81：sonson：2006/10/29(日) 11:03:16 ID:Cq/DRsmw: ＞(掲示板やらチャットなどで)
そういうやりとりを気軽にできる友達がいません、先生！

…という悲しいＣＯは置いておいて、自分としては参加ＣＯがあるかどうか反応をみるのに手っ取り早いのは実際に村を建ててそこで待つことかと思ってます。
この国に興味がある人ならトップページはまずチェックするだろうし、村建て前COだと参加迷うような人も実際に村があれば入ってくれるかもしれない。

でももし廃村のタイムリミットができるなら、ここの掲示板で予め人数確認するようになるかもしれません。運営者的にはそちらのほうがいいのでしょうか？
82：administrator★：2006/10/29(日) 15:02:58 ID:PtDcCPBo: いいか悪いかではなくて、ルールCGIともに短期を指向しては来なかったわけで……私も戸惑ってたり。
村で待つ、をデフォにするなら、それこそ欧州のように短期村を自動生成してしまえば、村作成者関連のあれやこれやを無くせますし。ついでに自動村抜け30分で、自分の都合を考えて村を抜けておくなんて心配も不要になったり。
ただ、それはおそらく、短期をメインにする/なってしまう、ということだと思います。

元々48H20発言コミット有りなのは、他の人と時間帯があわなかったり、参加できても寡黙が精一杯の、それこそ帰宅してからの1時間しか時間が取れないような層狙いの、超隙間産業的発想だったりします。自分がその方が都合がいいというのも勿論有ります。
そんな中で、短期でやりたいと言われて実装したのが、村を作ったからには消費してね＝予定が立ってから村作ってね、の、どちらかといえば鍵村的/内輪向けな、今の短期村だったりします。
他からグループが突発的に来て去っていくことを想定していて、元からここに来ていただけていた方々が揃って短期に流れる、なんてことは全く考えて無かったわけです。

なにぶん過疎クローンですから、長期と短期の両方で「ただ待つだけ」方式で、両方が埋まるほど人が居ないと思ってます。
また現状ですと、村作成者を拘束してしまう分、短期村があれば、そこを消費してあげないといけないみたいな強迫観念もありますし。
自然長期ができなくなるわけで……短期向きのルールCGIでは無いし元々狙っていた層とも違うというのがありますので、戸惑ってます。
83：sonson：2006/10/31(火) 01:22:34 ID:Rk7Q1W/o: 詳しいお話をありがとうございました。やっと状況を理解出来た気がします。
短期村は積極的に遊んでほしいものではなく、短期村も可能です、くらいの感じで考えてたのに、本来の遊び方である長期村より優先して稼動している現状が想定外だったということですね？
私は短期でちょこちょこ遊びながら長期に人が集まるのを待ってよーという気持ちだったんですが、でも短期の村が回ってると長期はいつもよりさらに埋まらないというならそちらを蔑ろにしているようなものでしたね…。

ルールの特殊なこの国に進んで参加するような人なら元々新しいことを好む傾向にあるはずなので、きっかけがあれば短期やってみようという流れになるかなと思ってました。毎週末開催されるほどというのは審問難民の身には嬉しい誤算でしたが（0012エディサさんGJ！）。短い間でしたが祭りのようで楽しかったです。
しかしあれだけ遊んでおいてなんですが、この国が短期メインになるなんて勿論大反対なので、このまま長期村に潜るか大人しく観戦するかします。

でも可能であるならたまには短期で遊べる機会があると嬉しいかなぁなんて。
短期ばかりで遊ばないようにするために、例えば長期村で条件を満たすと短期村が出来る、なんてどうでしょう？
条件はレアなものにすると楽しいかも。猟師が吸血鬼と相打ち、医者が村人を治療。または灰ログで該当するキーワードを言い当てるとか？
……っと怪しくなってきたあｗ
84：akaneko：2006/10/31(火) 10:24:22 ID:JLh7NaNU: 短期村の件ではいろいろとありがとうございました。
とても楽しかったです。いい思い出ができました。

sonsonさんもおっしゃってますが、新しいものを見るとすぐ
飛びつきたくなる性格で、村建て機能の楽しさにハマってしまってました。
短期はすぐに決着がつくので、翌日に響かないというメリットがあり
ついそちらに流れてしまいましたが、長期村の方が作戦やＲＰを楽しめる分
ゲームとしての面白さは上だと思います。

そこで先日「長期で48Ｈと24Ｈを選べないか」と提案をしてしまったのは、
長期で決着に4日前後かかると想定すると、48Hの決着は一週間以上かかるわけで
狼や能力者、まとめ役の負担が非常に大きいと思ったからなんです。

>帰宅してからの1時間しか時間が取れないような層狙い
↑これを見て確かに「なるほど」と思ったのですが
この層が狼や能力者の場合、戦いが長引くのは、それはそれで負担が
大きいのではないか、とも思います。

「3、4日なら集中して楽しめる」「1日1発言くらいは出来る」という層向けに
24Hも選べるようになると、私みたいなタイプには長期村参加しやすいのですが。
↑今はちょっと一週間以上の戦いが苦しいので長期参加を迷ってます。

あとルール説明で、他の人狼サイトに迷惑をかける行為として
『近況報告のつもりで「今は～に参加中」と発言する』ことがあがってますが
これはゲーム中の発言のことであって、個人のブログや人狼のまとめサイトは
無関係と考えてよろしいでしょうか。
探し方が悪いのか、あまり参加した村の感想を書いているサイトにたどりつけなくて
知り合いにどうやって吸血鬼村を勧めようか迷い中です。

同村でお世話になった方々と交流できるような場があれば
例えば示し合わせて人数が揃ったところで短期村建て申請なども
出来るのでは、と思いました。
↑短期は自由に村建て出来るのではなく、IDを揃えて事前申請することで
村成立。入村には決められたパスワードが必要。
つまり誰が参加しているかは事前にわかっていますが、誰が何のキャラを
しているかはわからない仕様です。

いろいろ長々と勝手なことばかり書いてしまいました。
よろしければ一考していただけると嬉しく思います。
（もちろん無理に、とは言いませんし、要望がすぐ通るとも思っておりませんので
気が向いたら検討していただければ幸いです）
85：administrator★：2006/10/31(火) 21:04:52 ID:I8ocJ5qY: 言ってしまえば私の我が侭なわけで、ご理解いただき本当にありがとうございます。

>>83
>短期ばかりで遊ばないようにするために、例えば長期村で条件を満たすと短期村が出来る、なんてどうでしょう？
hasakasakiyaさんのポイント制の提案もありましたが、「他からグループが突発的に来て去っていく」のができないですし、ゲーム本来の目的に関係ないフラグ立てはあまり好きではないです。(短期禁止にしたままではそもそもどうにもならんのですが)

>>84
>この層が狼や能力者の場合、戦いが長引くのは、それはそれで負担が
>大きいのではないか、とも思います。
元々どうやっても実生活圧迫しまくりのゲームですからねー。24Hを選べるようにすると、今度は48H村が(以下略)

>あとルール説明で、他の人狼サイトに迷惑をかける行為として
>『近況報告のつもりで「今は～に参加中」と発言する』ことがあがってますが
>これはゲーム中の発言のことであって、個人のブログや人狼のまとめサイトは
>無関係と考えてよろしいでしょうか。
yyy村のプロローグで、今xxxに参加してるから数日待ってくれ、と言ったとすると、xxxの参加者がそれを見たら、ヒントが増えてしまうわけです。
また、xxxが終了してyyy村が開始したら、今度はxxxの内容がyyyの参加者にとってヒントになってしまうわけです。
(それが他の人狼系サイトに迷惑をかける行為となるのは、例えば人狼BBSであれば、トップに赤で「ゲームが成り立たなくなる恐れがあるため、参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい。」と警告があるからです。)
そういうことですので、終わった村に関して村の外で言及するのであれば全く関係ないです。
86：0013ヘレン：2006/11/18(土) 23:20:15 ID:/rGvGX7.: まあ雑談なんですけどルールのアイデアに近いのかなとこっちへ。
1人になった吸血鬼に感染か襲撃かの選択権があるってどうでしょう?

ただ、感染と襲撃の差って、村側が残吸血鬼数を推測する材料の1つだから、そこまでやってしまうと、さすがに村不利過ぎるでしょうか?
87：iqn：2006/11/20(月) 23:20:00 ID:ktzSjpuc: はじめまして、こそこそとお邪魔します。

感染天文家と感染猟師が襲撃を行った際
襲撃先が非感染者だと失血死させてしまう、という案を挙げてみます。
何故非感染者とするのかというと、オリジナル吸血鬼の失血死防止のためです(笑)

襲撃先が死ななかった場合、対象が感染者かオリジナルのどちらかだとわかってしまうのが難でしょうか。
88：administrator★：2006/12/22(金) 07:22:05 ID:lUw9.kbI: ありがとうございます。反応してなくてすみません。
>>86
有利不利はさておき、吸血鬼が複数生存している時とで方法が違うのは、スマートじゃない気がするんですよね。
>>87
感染吸血鬼のほうがオリジナルより強いことになりませんかそれ。
89：名前入力し忘れ。：2007/01/04(木) 00:59:35 ID:8D7DuO32: ふと思ったんですが、編成隠し時に数奇な運命の村人出現の可能性があると、
能力者の人数がまったく把握できずにややこしくならないでしょうか。

編成隠蔽時は数奇な運命の村人が出ないようにするか、もしくは数奇な運命の村人だけは
天文家と同じように、出現を告知するようにした方がいいのではないかと。
90：名前入力し忘れ。：2007/01/04(木) 02:47:57 ID:/5wUFMR6: むしろ把握させずに初日不定COをさせないのが管理人さんの狙いと思われ
91：名前入力し忘れ。：2007/01/06(土) 14:18:15 ID:8VO6tgXM: なるなる。
最新の村を観戦してる限り、ゲームバランス的な破綻もなさそうですね。

失礼しました。
92：86：2007/01/08(月) 22:13:40 ID:yKALYxm.: …あ。私も反応してませんでした。
>>88
ああ、方法が違うのがスマートではないか。確かにそれはそうですね。
なかなか、限定された中で鬼側に自由度を与えるのは難しいなあ…。
93：１７城アニタ：2007/01/19(金) 00:20:11 ID:4nc/OZ5I: 先日、１７城に参加させていただきました。
村が城となったことは非常に新鮮で楽しませていただきました。

ただ、天文家が家の上空を観測していたり、
『村を見下ろすと、誰かが夜道を早足で歩いています……。』
という表記があったりするのは
城の中だとすると少し不思議かなと思います。

たとえば
『その時、城門の上をひそかに舞う影がありました。
●●、▲▲。
城内に招かざる客を呼び込んだ者に血の制裁が加えられます』

とりあえず管財人＝招かざる客を呼び込んだ者、と考え
城を住処としていた吸血鬼が罰を与えたというイメージで。

あと天文家は
『■■は窓から夜空を観測していて●●の部屋の窓から
飛び立つ影を目撃してしまいました』等の言いかえをしてはどうでしょう？

この文章を採用していただきたいというのではなく
あくまで言い換えの一例として書かせていただきました。
ご一考願います。
94：administrator★：2007/01/24(水) 20:16:26 ID:m2Z2q5b6: 脳内ダラダラ。

内訳不明のときは、能力者+1して密度が高い以上、片思いは出さないほうがいいのかな……と思いつつ、劣化片思い案。

「ストーカー」
三日目に想い先を殺してしまいます。
その前に片思いや天文家を騙って自らの手を汚すことなく吸血鬼に手を下させましょう。

「思春期」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1128528511/32

「ツンデレ」
開始時は自分の想い先がわかりません。でも相手が死ぬとやっぱり後を追います。

名称含めていろいろぼしゅうちゅう。
#実際にストーカー混ぜた展開を想像してみると、今の片思いより面白そうなのが困る。

どっちかと言えば銀の弾丸が要らないんだな……。猟師が出てこれなくなったら内訳不明の意義が出る気がする。数奇な追加するより銀の弾丸使えなくする方が先だったか。

それとは別に、スタート時点で感染者1というのも考え中。
初日にKが選択して、ですと、感染者襲撃オプションでピンポイントに天文家当てたりすると強すぎるよなあ……でもランダムだと興醒めの気がする。
初日処刑＆観測無しで襲撃＆護衛あり、だと、初日処刑の空しさもなくなっていい感じかな？護衛ありなら簡単に襲いたいところ襲えないでしょうし。今度は観測なしで1日経過するのが不毛そうだ。しかし観測ありで1日経過だと村の利点の方が大きすぎる。プロローグ時点で注目人物をひとり設定できて、Kになった人の注目人物を感染、猟師になった人の注目人物と被っていればガード、とか、そんな？未設定とか注目人物がQになってしまったらランダムで。でも誰がキーマンになりそうとかプロローグじゃわからんか。
他は使途だなあ……使徒も視線に気付ける(何者かが～をこっそり以下略とか)なんてのも考えたのですが、使徒は能力としてはヒラ村人と同じにしたい、かつ合図に使えそうなので没です。
どっちかと言えば無難に、吸血鬼が使途を知っている、の方がいいかな。使途が吸血鬼をオプションの選択肢4で。すると使途をヒラ村人並に戻せて自己満足できますし。
騙り重複防止スロットなんて用意して使途と吸血鬼にはそれぞれ「(天文家etc)を騙るつもりです」みたいな予告アクション持たせて、どの枠が騙り予告済みなのか分かってなんて考えも掠めたのですが、そんな面倒なことをするなら素直に吸血鬼と使徒はお互いにお互いを完全に把握している方がスマートだな……。
あと内訳不明は使用禁止でっ！なんですがもしやる場合は、せめて情報差を埋める為に吸血鬼と使徒は完全把握以外有り得んと思いますです。……それよか使途2人がいいな。吸血鬼側編成に「試験壱型」入れるか。

試験壱型
数 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
狂 00 00 01 01 01 02 02 01 01 01
狼 02 02 02 02 02 02 02 03 03 03

単純に11人以降使途+1でもいいような。

数 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
使 01 00 01 01 02 02 01 02 02 02
鬼 01 02 02 02 02 02 03 03 03 03
95：administrator★：2007/01/24(水) 20:26:26 ID:m2Z2q5b6: ↑の「使用禁止でっ」は吸血鬼側内訳不明。念のため。
96：名前入力し忘れ。：2007/01/26(金) 13:17:26 ID:oX6WrTlk: 片思いについて、ですがオプションで
男女のペアだけでなく、男男、女女もありうるようにすると
また推理の幅が広がるのではないでしょうか。
もしかしたら思い先の特定の関係で村側有利になるかもしれませんが
内訳不明で数奇がいる場合、鬼や使徒による同性愛騙り（･･･）も
成功するかもしれません。
（もしかして既に検討済の提案でしたらすみません）
97：名前入力し忘れ。：2007/02/10(土) 22:51:07 ID:zOb.reMg: 襲撃オプションの追加案をひとつ。

[吸血鬼は個別に襲撃を行います]
吸血鬼全員が独自に襲撃を行い、感染者が急速に増えていく短期決戦仕様となります。

吸血鬼Ｋと吸血鬼Ｑは毎晩、それぞれが設定した相手を襲って感染者にします。ただし吸血鬼Ｊは能力が未熟なため、単独で襲っても感染させることができません。
２体以上の吸血鬼によって同時に襲撃された犠牲者は、失血死となります。ＫとＪで失血死者を出し、同時にＱが別の相手を感染させるといったことも可能です。もちろんＫとＱのコンビでも失血死は発生します。

あまり機能していない感染襲撃オプションの強化版として、吸血鬼自身の任意によって感染者を量産できるようにするオプションです。
その代わりこの設定では、猟師による襲撃阻止や銀弾による一撃死、医者の治療成功率なども高くなります。また猟師か医者のどちらか、あるいは両方が必ず村に出現するようになります。
安易に感染ばかりを狙っても、護衛や治療結果による白判定者を量産するだけに終わるかもしれません。従来の村で実証されている通り、感染者が多少増えたところで吸血鬼の勝利には貢献しにくいため過信は禁物です。

村側としては、早期に吸血鬼の数を減らすことが今まで以上に重要となります。
逆に吸血鬼陣営としては、特に吸血鬼ＫとＱを失わないよう注意しなければいけません。Ｊが単独で生き残ってしまうと、もはや襲撃では村人の数を減らすことが出来なくなってしまいます！

個々の吸血鬼がある程度まで独自の判断で戦略を立てられること、視線の使い方に関して駆け引き要素が深くなること、吸血鬼Ｋ／Ｑ／Ｊがそれぞれ少しずつ異なる特性を持ち役割分担が重要になること、猟師がＱやＪの襲撃も阻止できるようになること、そして何より、医者の立場が大幅に向上することが特徴です。
天文家がいない編成となった際の、議事の停滞を多少は緩和できるのではないかという狙いもあります。（「白判定」を出せる能力者が増えるため）
98：TickTack：2007/02/10(土) 23:03:25 ID:zOb.reMg: 別の掲示板でクッキー食べたままでした(汗)
ageておきます。
99：TickTack：2007/02/11(日) 00:38:01 ID:9y3N5W7Q: 「視線を送る」の強化案。

・視線を送ると「その場で」吸血鬼全員の襲撃設定が視線の相手に変更されます。
「～の合図により、吸血鬼たちは～～を注視した」のような形で表示されます。

強力なのは間違いありませんが、逆にアドリブで感染者を出すようなことは難しくなるでしょう。

仲間の行動設定を強制的に変更してしまうことにも注意が必要です。
更新直前まで温存して視線を使ったりすると、相方吸血鬼の行動に混乱を招く結果となるかもしれません。

強すぎる気もするんですが……
現状では相方が無反応だった際の保障としてはまるで役に立ってないので、いっそこの位でもいいんじゃないかなどと。
寡黙や初心者吸血鬼の救済だけでなく、更新時にいたかいなかったかが襲撃考察の重要要素となってしまうのも防げます。
（相方がいないと分かっている場合、視線を送ってから自分は別の相手に変更することで感染も失血も自由に選べる）

ついでに夜明け時のデフォルト襲撃先を放棄でなく、ランダムに選ばれた適当な相手にしておくとか……
これはこれでかえって不自由する可能性もありますが、よく分からないまま放棄を選んじゃう吸血鬼が出るよりましではないかなあと。
100：hasakasakiya：2007/02/11(日) 06:48:32 ID:Jd5UgQrM: 個別襲撃は面白いですね。
失血死を狙うか、感染を狙って早期決着を狙うかという駆け引きは熱いですね。
このオプションのときは編成不明は選べなさそうですが。天文家がいて、医者か猟師もいると分かると微妙。

あとごちゃごちゃするかもしれませんが、ランクが生きるように、Ｋが単独で生き残った場合は失血死できる、とかも面白いかなと。Ｊは単独では何も出来ない、Ｑは単独では感染なので。

視線に関しては、注視させるのと、通常の見つめるのとどちらか選べるようにしたらある程度自由度もあるのではないかと。
見つめるアクションだけは他のアクションと分け、その横に銀弾のように、「注視する」というチェックボックスを作っておく。まあここはチェックボックスでなくてもいいですけど。

あとはランダムセットでも、誰にセットされたか吸血鬼同士で分かるとか。
「○○は～～、××は～～～へ視線を投げかけました」と１日の初めに表示される感じですね。２日目以降は、視線でセットされると。
101：alteration：2007/03/21(水) 20:32:39 ID:15caYmIQ: 吸血鬼村は一切プレイしていないのですが、
能力者改変案を思いついたので投下します。

変則探偵→【検死官】
遺言メタ関係でトラブルが起きているようなので遺言機能を奪ってみる。

遺体を調べ、人外かどうかと、人外でなければその役職を知る。
死因についても、処刑か、襲撃か、それ以外であるかを知ることが出来る。
（ないほうがいいかも。「それ以外」がレアケースになってしまい騙りが困難になるかもしれない。）
遺言を得ることは出来ない。

強化医者→【錬金術師】
状況によっては医者が頼りにならないので錬金能力を与えて強化。
代償として猟師から錬金能力を奪い次に挙げる守護者にする。

医者としての能力に加えて、ゲーム中に1回だけ使用可能な銀の薬を保有する。
服用した晩に吸血鬼に襲われると、吸血鬼の最上位を呪殺する。
ただし、自身が感染や失血死されることは防げない。
また、感染されると、生存していてかつ銀薬が未使用の場合でも銀薬はもう使用できない。

弱化猟師→【守護者】
銀の弾丸を奪い、BBSの狩人に近づける。
欧州ではノーガードなる編成があるほどなので猟師は強すぎてと困ると判断。

【吸血鬼】
>>97を少し弱くした感じのオプションの提案。

オプションで、感染なら最大二名まで行えるようになる。
具体的には失血死or感染×2のどれかの状態に出来る。
2名以上の襲撃先が一致した場合に失血死とする場合、失血死＋感染の組み合わせにも出来る。
優先順位は吸血鬼の順位による。

【呪術師】
人狼天国の邪魔狂人がモチーフ。
迂闊に能力者が表に出られないようにする。特に天文家。

使徒同様、吸血鬼側の人間である。
夜に対象を選択し、そのものが夜に行動を起こす能力者の場合その晩の行動を妨害する。
天文家が妨害されると観測不可能になる。
猟師や守護者が妨害されると守護不可能になる。また、銀の弾丸は無駄に消費してしまう。
錬金術師は銀の薬を使っていた場合、効果が発揮されないまま消費してしまう。

天文家、猟師、守護者は妨害されると必ずそのことに気付く。
錬金術師は、妨害された日に銀の薬を使った場合に限り、妨害に気付く。
ただし、呪術をかけた者の正体は不明。

感染されると翌日の晩に自覚する。ただし、その場合でも能力の行使は可能。

【人狼】
オリジナル第三勢力。
妖魔が強いと判断したので、アレンジと共に処刑以外で殺害する方法を用意した。
ある程度イメージが先行する形で作られた能力者。

決着がついた際に生存していると勝利。
（何らかの理由により人狼や妖魔が複数いる場合は、そのうちの1人でも生存していればよい。）

吸血鬼に襲撃されるとカウンターを行い、吸血鬼を殺害する。
このとき、人狼は感染も失血死もしない。
ただし守護されていた場合はカウンター不可能。
カウンターで吸血鬼を殺害した場合、
吸血鬼を殺害した事は自覚しているが、直接的に殺害した吸血鬼の正体を知ることは出来ない。
（カウンターは強すぎるかもしれない。
ただし、現状でも残り吸血鬼が1の時に錬金能力で呆気なく決着がつく恐れはある）

投薬されると、その日の昼が終わった際に死亡する。
（処刑直後に勝敗判定がある場合はその時点で死亡している。）
つまり、その日の投票で決着がついた場合でも、投薬された人狼は死亡扱いにされる。
ただし、死体は翌朝に他の遺体と一緒に発見される。

飛ばないので天文家には「異常なし」と判定される。
探偵や検死官には「人外」であることを知られてしまう。
妖魔と違い吸血鬼の総数は知ることが出来ない。
102：alteration：2007/03/22(木) 16:29:57 ID:kWiobmMo: >>101を自分で見返して気になったことが。

天文家（ほぼ占い）、探偵（毎日1名しか調査できない代わりに処刑者以外も調査可能）
守護者（ほぼ狩人）、錬金術師（治療できなければ首なしの錬金と同じ）

この構成って、ほとんど首なしじゃん…。
やっぱり「感染」が効果のあるものになるように工夫するのが先か…。
ついででageておきます。
103：administrator★：2007/05/05(土) 04:11:43 ID:HGPvDByo: 超遅レスごめんなさい。
複数感染は>>49が起きるんです……。
吸血鬼が3人の時は2人感染可能で、2人以下は感染も1人までだとOKですが、13人揃わないので関係無いですね。(開き直り)
104：alteration：2007/05/05(土) 10:03:36 ID:4H4K2cRE: >>103
なるほど…。

とりあえず今思いついたネタとしては、
能力者が多くなる傾向にあるから、ミラーズホロウ風に
「村人全員が感染か死亡した場合も吸血鬼の勝利とする」
としてみるのはどうでしょう。
この場合、吸血鬼側も村人側もどれくらい吸血鬼側の勝利が近づいているか
わかり辛いという問題がありますが。
（ちなみに、ミラーズホロウだと誰かが死ぬとその人の役職は明らかになります。
また、このルールのためミラーズホロウでは霊能者に当たる役職は存在しません。）
105：administrator★：2007/05/05(土) 12:55:39 ID:HGPvDByo: あー、寝ぼけてました。
>>49は、感染者を吸血鬼側にカウントした場合でした。
感染者が複数人数増える場合とはちょっと違いますね。
でもまあ、起きることは同じです。詰みが発生します。
106：administrator★：2007/05/05(土) 13:28:55 ID:HGPvDByo: >>101
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107523719/127-128とも関係しますが、ここの猟師は、占い師無し編成での主役になることがありますので、最強じゃなければいけません。(^^;
元々、強力な能力者軍団vs日が進んでも埋まらない情報の構図ですし。

で、>>94から内訳不明に意義を持たせるために銀の弾丸の対象から猟師自身を外しましたが、これは必然的にヒット率が半分になるということですので、数奇な～が普通に機能することがわかればデフォルトを戻そうかとも思います。

複数感染は、初日限定ならありかなあ……。
107：名前入力し忘れ。：2007/05/05(土) 13:32:19 ID:xTVzypIQ: えと、鬼吊っても負けが発生するのは、健常村人４：吸血鬼３の時だけですよね？
ここから吸血鬼Ｊ処刑で村４：鬼２→Ｗ襲撃で村２：鬼２。

吸血鬼が２→１に減る時は、襲撃先も一個しかないので異常事態起こらず。

発生するのはＫＱＪ生存のまま陥落直前に追い込まれ、かつ処刑した吸血鬼がＪで、治療に成功しておらず、ＫとＱの襲撃をどちらも阻止できなかった場合のみ。
（Ｊには単独感染能力がない前提。吸血鬼が３人いる村なので、能力者はほぼ揃ってるものと想定）
そこまでレアケースに持ち込んだら、ご祝儀として吸血鬼勝利でも良いような……って訳にもいかないですわな。

このパターンだけ回避する妙案があれば良い訳ですが……無理っぽいですねえ……
Ｊを使徒か妖魔に差し替えて、吸血鬼が二人までしか出ないようにするくらいしか。
しかし多人数村の中にたった二人では、複数感染できたところで吸血鬼に勝ちめなさそうです。それでは本末転倒。
108：名前入力し忘れ。：2007/05/05(土) 13:52:03 ID:xTVzypIQ: ……ふと気になったのですが、感染襲撃オプションでも同様の詰みケースが発生してないでしょうか。

いや、まあ、猟師と天文家吊ればいいんですけども。
しかし真能力者を必ず処刑する前提で考えると、鬼吊りしながら逆転負けのパターンだけは回避できても手数的にやっぱり負けるような。
確かこの国では対抗が出た能力者を全てローラーすると、灰処刑には猶予がなくなるはず……
109：名前入力し忘れ。：2007/05/05(土) 14:01:02 ID:xTVzypIQ: >>106
いっそ初日犠牲者オプションの派生で、初日に必ず誰か感染してるというのはいかがでしょう。
初日限定複数感染からの思いつきなのですが。

とりあえず、医者が暇をもてあますことだけはなくなります。
もっとも最初のランダム運で吸血鬼の命運が左右されてしまうのと、襲撃考察もへったくれもなくなるのが問題ですね。
110：名前入力し忘れ。：2007/05/05(土) 14:09:30 ID:xTVzypIQ: 初日感染者は>>94で考慮済みでしたね（汗）
やっぱりランダムじゃつまらない、固定じゃ意味ない、あらかじめ選ぶのは無理があると。
うーん……
111：administrator★：2007/05/05(土) 14:12:25 ID:HGPvDByo: あと今思いついたのですが、13人時10:3スタートですと、初日村人吊るといきなり7:3、そこからHitしても5:2、更にそこから間違えて感染者以外の村側を吊ったら2:2で、13人もいるのに3日で終わり？な話も。

初日限定であれば、死者を出せないので騙りの面からは微妙ですが、医者がいないとなれば狙う意味はありそうですし。
吸血鬼3人であれば>>97案ですと死者と感染者を同時に出せますから、意味は増しますし。(全員ではなく)2名以上の襲撃で死亡ルールですよね。
ただJが単独では感染もできないってのはあれですので、最上位を採用を上位2名まで採用に弛める形でしょうか。KかQが棄権してたらJのが採用みたいな。

初日のみに制限する(ゲーム上ではなく話上の)理由も相当に微妙ですが……。
むしろ地主襲ったときに目撃者がいて、(今の天文家＆猟師の設定から襲われたらその時の記憶が残らない様子なので^^;)そいつも感染させたって感じで感染者1スタートの方がスマートではありますが、これも前述の通りランダムなのか？って問題がありますし……。
しかし初日選ぶ方式ですと狙って能力者当てれますし、能力者に来たら再選択してくださいですと能力者バレますし。プロローグ時点で設定しとけですと後から来た人ほど感染率低いってことになりますし。
プロローグと初日の間に夜を取って、感染者選択＆吸血鬼相談可能ってのが妥当っぽいですが、長期で夜を作ると開始早々他の人ヒマになりますし……。

初日選ぶ方式で、能力者COを後に持ってこれるように、感染者が出ていることを村にわかるように通知……吸血鬼が設定をわざと遅らせることで初日のCOを封じる戦術が？
うーん、第一声より前に選ばないといけない→でもやはり全員揃わないと安心してCOできなく。
112：administrator★：2007/05/05(土) 14:15:34 ID:HGPvDByo: >>108
発生してますが、天文家or猟師が、吸血鬼か感染者を狙えば良い(棄権はランダムになりますので危険)ので回避はできますです。
113：名前入力し忘れ。：2007/05/20(日) 19:55:19 ID:fVZxPLD6: ゲーム的には初日のみ失血死なし、処刑なし、襲撃は個別で全て感染、観測有りと言う形も面白いと思うのですけどね。

逆境理論をここへも持ち込んで、初日は完全に油断してるから適当に襲ってるというのでは。かつ一方の村側もまだそこまで危機感がなく、杭は持ち出さないと。
２日目からはお互い命のやり取りになって真剣みを増すので真剣みが増すってことで。

問題は、二日目以降に個別感染ができないのはなぜかって疑問へ答えられないことなのですが……
114：administrator★：2007/10/02(火) 07:07:05 ID:FVwHulEA: 時間が無くてなかなかできないですがやりたいTODO:
・吸血鬼と使徒の相互完全把握。
　吸血鬼に知られてると思えば何もしないのも気が引けるだろう……。
・探偵の遺言読みを更新時のみとする。(正体判別は即時)
　天文家の判定回収が一日遅れるため、少人数でもどっちが死んでもいいなんて状態にはなりにくいかなと。
・初日感染者
　今まで出た案のどれかからてきとーに見切り実装で。
・票を表でまとめると逆に村が不利になるような仕組みを作る。
　仮投票同様の効果狙いで。案はあるのですがまだ練れてないので何か思いついたら教えてください。
・首無し騎士編成とか非推奨マーク付ける。
・むしろ欧州編成をデフォにして11人で妖魔を出す。
・むしろ使徒妖魔交換がデフォでもいいくらいではないだろうか。村側ミスしないし使徒役に立たんし。(言ってしまった)

アイデアは年中募集中。
115：名前入力し忘れ。：2007/10/04(木) 07:19:40 ID:0eCt16h6: 妖魔出現は厳しそうだなー。とほとんど何も考えずに言ってみたり。
でも、吸血鬼と妖魔のいい勝負は見られそうな気もしますね。
ＶｏＶで妖魔が出たこともないので、見てみたいとは思います。

それとはまた別の話で、医者と使徒の話を。
医者は、個人的には襲撃オプションに関係なく、感染したら絶対に治療は成功しなくなる、位でもいいと思うのですがどうでしょう。これくらいやっても、バランスが崩れるという事も無さそうだと考えたのですが。ヨワヨワ能力者になるのが問題といえば問題ですが、感染者はわかるので、吸血鬼に感染先を選ばせないなどの場面が考えられるので、価値が全くなくなるわけでもないですし。

使徒が動いてくれるには、やっぱり何らかのプレッシャーというかそういうものが必要なのかなぁと思ったりもして。
いっそのこと、初日の任意のタイミングで、Ｋは使徒に作戦を伝えられる、とかどうでしょう。さすがに細かい指示まで出すのは強化しすぎかと思うので、『ガンガン騙れ』とか『お前に任せる』とか『いろいろやろうぜ』とかから、ひとつ選択して送れるなど。
もしくは>>94にあるように、１１人以上使徒＋１でも良いかもしれませんね。探偵４ＣＯ（撤回なし）とか起こったら、楽しそうです、ってそういうことじゃないですね。
この場合は、使徒は吸血鬼を知らないが自分以外の使途が誰であるかわかる、というのであれば、４ＣＯも起こらないでしょうし、お話的にも自然かと（吸血鬼教？）。あるいは、４ＣＯを起こしてしまって、処刑回数を消費させてしまうという手も取れるかもしれません。

半ば思いつきで書いているので（特に使徒）いろいろツッコミが入るかもしれませんが、それはそれで。
116：名前入力し忘れ。：2007/10/30(火) 11:36:16 ID:eOjBazd6: ルールスレッドの話なんですが、内容としてはこのスレッドの方が適切だと思うのでこっちで。
話の流れが読みにくかったらごめんなさい。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20558/1107523719/139-144
の１発言しないと行動できない事についてです。

無発言能力者が動いてるのは、私もあまりいい気分にはならない人もいるだろうと思うので、
１発言があってから行動できる今のルールは悪くないとは思います。
ただ、騙り自爆を防げるというのも魅力的では有るので、折衝案として、

・前日に発言していないと能力を使えない。

と言うのはどうでしょう？
医者と探偵は初日は『行動』できませので、ちょうど良いかなぁと思ったのですが。

このルールが適用された場合、発言した翌日に無発言で調査しても、告発できないとあまり意味は無いですし、
発言した翌日に治療成功されても、その日無発言なら村人側にカウントされませんし、その翌日は治療も出来ません。
吸血鬼も同様にしたほうが処理は楽そうな気はしますが、初日にも襲撃はあるのでメタな疑惑を生みそうですね。
吸血鬼が初日に喋らないと、放置されて処刑され無さそうなので、一応勝利を目指す姿勢がないとも言い切れません。
（個人的にはやるべきでは無いと思いますが。）
なので、吸血鬼はその日に１発言していないと襲撃に参加できない（現行ルール）でいいかもしれません。

言ってしまえば「ルールを熟読してから参加すべし」で済む話かもしれませんが、ルールが複雑と言うか
他の人狼系ゲームとはかなり違うので、慣れない騙り手が間違っても仕方ないと思います。
実際、私も探偵は１発言しないと調査できないと言う事を知ったのは、探偵がいた村のエピローグでだったので、
その辺をメタで疑えないほうがいいよなぁとは思いますし。

吸血鬼の仕様はもうちょっと考える余地がありそうですが、他の方の意見も聞きたいので、
一旦これで投稿します。
長々と失礼しました。
118：administrator★：2007/12/12(水) 01:47:37 ID:JRJLYvQg: あー、探偵の変更、逆でもいいですね。
当日遺言→翌日正体判別なら、嘘遺言が使えるようになる。
探偵が一気に役たたず化する気もしますが、面白そうなのでデフォルトにはしない前提で実装してもいいかな……。

残りTODO
・初日感染者
・吸血鬼と使徒の相互完全把握
・票を表でまとめると逆に村が不利になるような仕組みを作る(後述)
・夜はどうせ喋れないんだから手抜きせずにテキストボックス隠す
・あと数奇「夜がある場合でも、自由には話せなくなり、夜が無い場合同様の、夜が明ける際の1発言分しか吸血鬼同士の連絡が取れなくなります。」なんて書いてるのに0036で夜突入時と夜明けで2発言できてる気がする件について。
・あと短期は逆境理論のほうがバランスいいのかも？
・ジョークで1回ぐらいストーカー出したい。

* 票を表でまとめると逆に村が不利になるような仕組み案
襲撃に参加しなかった暇な吸血鬼Qは、目をつけた相手の投票を「予想」する。
投票を読まれた相手は、翌日のみマインドコントロール下に置かれて、村が不利になるなんかをする。
ex.ランダムで100票入れてみるとか。(自覚に繋がるとまずいので自分の1票はちゃんと入れた上で)
……いくらなんでもややこしすぎるか。
119：名前入力し忘れ。：2007/12/14(金) 20:46:29 ID:StCMPuzI: * 票を表でまとめると逆に村が不利になるような仕組み案

まず、投票数を全部伏せます。
今は誰に何票入ったか分かりますが、そのままだと「まとめると村が不利になる」→「ばらけさせた人は村人っぽい」となります（もちろん一概には言えませんが）。
小数票の投票騙りは吸血鬼には難しいです。なので、処刑されたのは誰か、だけ表示して、誰に投票されたかは伏せます（投票ＣＯもできなくなりますね）。

その上で。
「有効投票数の３／４以上の得票で処刑が行われた場合、翌日の昼の吸血鬼の視線が強化されます」

システムメッセージとしては。
３／４以上：総意によって、○○は処刑されました
３／４未満：投票によって、○○は処刑されました

視線の強化案として。
・視線の代わりに、多数の投票で処刑された者の怨念（？）を利用した念波を使用できます
・念波は、数奇の妨害を受けません
・また、使徒は念波が使用されたことを察することができます
・使徒は、念波の使用対象が誰なのかは分かりません
・使徒は自分が正体を知らない吸血鬼が念波を使用しても「何者かが念波を発した」としか分かりません

以上により、数奇の一時的な無効化、使徒は吸血鬼の生存把握や念波使用時間からの推定が可能になります。
問題は、数奇も使徒もいない場合には役に立たないことですね。１０文字程度の短文を送れる、くらいはありかもしれません。

もう一案としては。
「有効投票数の３／４以上の得票で処刑が行われた場合、その処刑対象が吸血鬼ならびに感染した天文・猟師の場合、処刑後も襲撃に参加します」
これはあんまり考えてませんが。
要は、処刑されても襲撃参加できることで感染者増大（あるいは失血死）を狙えるということです。
120：0037村（元アニタ→）イザベル：2008/03/18(火) 23:43:56 ID:OXsRyafE: どこに書こうか迷いましたが、一応ルール変更案ということでここへ。

現在、村に入ってから一度村をでて、同じ村に入りなおす際、
性別が一致しないと入れませんよね？
（というか、この前「以前にエントリされたときと性別が異なります。」と
怒られちゃいました。）

このルールの意図は、男女のバランスを参加者が意図的に良くする事を防ぐため
では無いかと私は考えたのですが、それでも、『村人が０人になったら、
前回入村時の性別の記録を消す』などの処理を加えても良いのではないかと思います。

今回、『ぬすっとアンブローズ』をやりたかったなぁ、という
私のわがままのようなものですが（^^;

処理がめんどくさそうな気がしますが、気が向いた時にでも考えていただけたらと。

#これで意図を読み取り違えてたら、赤っ恥な気もします。まぁ、その時はその時で。
121：administrator★：2008/03/19(水) 23:32:00 ID:6zG8CgWc: バランスを良くするのがダメというよりは、バランスを取ろうとする行為によって希望が読めるような気がしたものですから。
リセットは、ログも含めて全部消すなら有りと思いますが……。
122：0037村（元アニタ→）イザベル：2008/03/20(木) 06:22:55 ID:GvMoCqi2: 人が集まり始めてるときに振るべき話題じゃなかったようにも思いますが、
後の祭りですし、答えていただいてるので、私の方ももう一言。
今村にいる人や入ろうとしている人は、こういうことは別に気にしないでいいですよー。
と、前置き（言い訳とも言う）をして、以下本題です。

バランスをとること自体というより、それによるゲーム外要素を少なくするためなんですね。
読んでから気付きましたが、確かに、男女バランスよくしよう＝村側希望、
のような取られ方もしそうですね。（本人がどう考えているかに関わらず）
自分がランダム希望ばかりなのでそこまで考えが及んでいませんでした。

＞リセットは、ログも含めて全部消すなら有りと思いますが……。
入村する時、ログがあると入りやすいというメリットがあると思うんですよね。
もちろん、ログの内容にもよるんでしょうが、基本的にはそれまでの流れが
ある程度わかった方が、入りやすいと個人的には思います。
なので、ログを全部消してまではリセットする事は無いと思います。
自分で言い出しておいて勝手だとは思いますが、これが率直な気持ちです。

強いてログ消去無しでリセットするタイミングを挙げるなら、プロローグで
顔絵セットが入れ替わった時にならあってもいいかもしれません。
これなら、ログが有っても希望が透けて見える、という事も無いと思いますし。
でも、なんだかスマートじゃない気もします。

そもそも疑い出せばきりが無い話で、「村を出入りした時の役職希望も固定じゃないと、
変な疑いを生みかねない」などと言えなくも無いですしそういう不毛な議論をしたい人は
いないと思うので、この件に関してはとりあえず現状のままで良いのかもしれません。
123：名前入力し忘れ。：2008/10/04(土) 21:54:15 ID:zvCd1yeE: こういうのはどうでしょか、と思いつきをつらつらと。
キーワードは「身代わり」と「猟師に守ってもらえない」。

【傀儡師（くぐつし）】
・傀儡と呼ばれる人形を作り操ることができる職業です。
・ゲーム中に一度だけ、その時点での生存者（自分を除く）をモデルにして
　『身代わり人形』を作成することができます。
・人形は、モデルになった人物が吸血鬼の襲撃先になった時、
　一回だけ身代わりになり、その襲撃を無効にします。
・人形は身代わりになった時に壊れて、翌日の朝は人形の残骸が発見されます。
・猟師の護衛先と身代わり先が重なった場合、人形の身代わりが優先されます。
・探偵が人形の残骸を調査することもできます。
　誰をモデルにした人形なのかが（つまり誰が狙われたか）分かります。
　でも人形は遺言書きませんし、たいていは一手損です。

・傀儡師の生死の影響について。
　案A:人形は、一度作れば襲撃で壊れるまでずっと動作します。
　　　傀儡師が処刑されたり失血死した後でも人形の効果が続きます。
　案B:傀儡師は昼間職です。人形を作った後は『メンテナンス』というコマンドが増えます。
　　　メンテナンスを怠った日の夜は、人形が動作しません。
　　　傀儡師が死ぬと当然メンテナンスができなくなるので、
　　　人形による身代わりもなくなります。
　　　（昼間にメンテナンス→傀儡師処刑、の場合はその夜だけは身代わりがありえます）
　案C:傀儡師は夜間職です。吸血鬼が人形を人間と勘違いしてくれるよう、
　　　夜の間、こっそりと人形を操作していなくてはなりません。
　　　夜は隠れて行動しているので、猟師は傀儡師を守護することができません。
　　　護衛先にセットすることはできますが、失敗してしまいます。
　　　（ただし、まだ人形を作っていない傀儡師は守護することができます）
　　　感染者が襲撃するオプションの場合、感染するとまず人形のモデルを襲撃し、
　　　以後はランダムに襲撃を行ないます。

変形狩人です。ずっと同じ相手しか守れないし、GJも一回しか出せません。
しかし、狩人GJが、狩人が名乗りでないかぎりGJか感染か襲撃放棄か分からないのに比べ、
身代わりGJが起こった場合はそのことがはっきりと明らかになります。
案Aですと能力者が死んでも能力が生きてることになります。
（でもこの場合、確白の人形作ったあとは素村人とほとんど変わりませんね）
案Cですと猟師がいても守ってもらえないので潜伏職になりますね。
124：名前入力し忘れ。：2008/10/04(土) 21:55:37 ID:zvCd1yeE: 【悲劇の英雄志願者】
・自分の身を犠牲にして誰かを救う、という英雄的行為に憧れている人間です。
　英雄的行為がしたいのであって、むやみやたらに死にたいわけではないのですが……。
・毎晩、生存者のうちから誰か一人を選んで護衛します。
　護衛先が吸血鬼の襲撃先になった時、相手をかばって自分が襲撃されます。
　相手をかばった時はそのことが分かります。
・猟師の護衛先と重なった場合、英雄志願者の身代わりが優先されます。
・身代わりになるためにうろうろしているので、猟師は英雄志願者を守護できません。
　護衛先にセットすることはできますが、必ず失敗します。
・感染者が襲撃するオプションの場合、護衛先を襲撃します。
・ゲーム中に一度だけ、『血の毒薬』を使うことができます。
　毒薬を使うと次の朝には死んでしまいますが、死ぬまでに
　吸血鬼の襲撃（自分が襲撃先・誰かの身代わり、のどちらでも）を受けると、
　血液の中に混じった毒の効果で吸血鬼も死にます。

どう見てもザコ狩人です本当に（ｒｙ
かばった時（護衛成功）でも襲撃が自分にスライドしてるだけなので日延べになってません。
ただ身代わり感染の場合、感染が早めに分かるので医者とのタッグだと多少強いかも？
毒薬を使うと必ず死ぬので、その日に襲ってもらえないと無駄死にです。
銀の弾丸は使ったか使っていないか分かりませんが、
毒薬は英雄志願者が生きているかぎり使っていないことが確実です。

【献身的な使徒】
・夜になると憧れの吸血鬼様の御姿を追ってふらふら夜歩きする使徒です。
・麗しの吸血鬼様が無粋な銀の弾丸なんぞに打たれそうになろうものなら、
　その身を投げ出してお守りします。
・夜はうろうろしているので、猟師は献身的な使徒を守護できません。
　護衛先にセットすることはできますが、必ず失敗します。
・感染しても嬉々として吸血鬼様の金魚のフンをするだけなので、
　感染者が襲撃するオプションでも独自の襲撃はしません。

強化使徒です。銀弾GJの時に献身的な使徒が生きていれば、吸血鬼の身代わりになって死にます。
吸血鬼陣営が一人欠けることに違いはありませんが、使徒は人間としてカウントされるので
吸血鬼が死ぬよりは吸血鬼側にとって有利と思われます。
でも能力者騙りしている使徒を吸血鬼も猟師も真だと思って護衛と襲撃が重なり、
襲撃が通っちゃったので献身的な使徒発覚、とかありうるので油断はなりません。
献身的な使徒の存在は村側からは見えない（吸血鬼編成不明で使徒がいるかどうかが分からないor
使徒がいるのは分かっているが献身的かどうかは不明）方が面白いんじゃないでしょうか。
125：administrator★：2009/06/11(木) 20:47:08 ID:6ZcaB4/o: 実時間進行とコミット制を両立させるために、長期で夜が作れなかったり仮投票や初日感染者に難があったりするわけですが、もっと柔軟な時間進行もありかという気がしてきました。
日中→(発言数蓄積or全員がコミット)→仮投票結果の公開→(全員が投票orコミット)→処刑、夜→(吸血鬼と各能力者による対象の設定)→翌日
夜が作れるということは(初日感染者を導入するとして)夜から開始すれば吸血鬼に選ばせることもできる。
セット忘れで永久に進行しない、ことを避けるために時間によって期限を切る、といつの間にか進行してて棄権多発、なんて考えると逆に迷惑かな…‥。
126：administrator★：2009/06/11(木) 20:53:43 ID:6ZcaB4/o: …‥や、Monster's Villageさんとこのシャーマン(発言による時間進行を安定させる)が、自覚なしに登場させられる無意味能力者として面白そうと思ったりして。
いいかげん数奇な運命の村人の賞味期限が切れてるような気がしたもので。
127：administrator★：2009/10/29(木) 15:38:47 ID:rmCvYVPk: >>94-113あたりの流れで、「初日処刑無し」にしたらどうなるか考える。

7人時、6:1 → 5:1 → 3:1 → 1:1で、処刑2回。(1回減)
8人時、6:2 → 5:2 → 3:2 → 1:2で、最短処刑2回。(変化無し)
吊れた場合は3:2 → 2:1で最長処刑3回。(変化無し)
9人時、7:2 → 6:2 → 4:2 → 2:2で、最短処刑2回。(1回減)
吊れた場合は4:2 → 2:1で最長処刑3回。(1回減)
奇数時に処刑が1回減る。
7人の場合は現在吸血鬼1なのでむしろ初日処刑は無い方がいいとして、9人の場合どうなるか……。
10人以上は能力者わんさかで元々吸血鬼に厳しいのでどうでもいい。

とりあえず実装して、仮投票と合わせてテスト村してもいいかな……。
128：administrator★：2009/10/30(金) 20:16:08 ID:TLdAdqvE: 投票関連問題まとめ。何かあったら付け足していただければ幸いです。

・投票CO問題

カード人狼系のルールを採用しているところではあまり使われないようですが、人狼BBS等では1日目の作戦会議で禁止を訴えると疑われるレベルに。
デメリットがないので使わない理由が無い。
解決策「無記名投票」(事前集計を助長？)

・事前集計しないといけない問題

処刑候補に能力者CO等のチャンスを与えるため、投票機能よりも先に発言を使って集計しないといけない。
それに伴いまとめ役が必要になる→聖痕者が必要になる等。
解決策「仮投票」(コミットと相性悪い)

・同率ランダム処刑問題

ゲーム開始後、乱数を必要とするのはここだけ。
解決策「再投票」(長期と相性悪い)

・外交問題

人狼と妖魔のどちらに勝たせるか村側に選択権が発生してしまう。
人狼輪廻では4勢力あるため顕著なようです。
基本的に勢力数3以上のゲームでは避けられない問題。
129：名前入力し忘れ。：2009/11/01(日) 11:40:05 ID:azz7i50Y: 仮投票ですが、一斉に開票しないという考え方も検討してみてはどうでしょう？

たとえば、
・自分の仮投票が開票される時刻（1時間刻み）を個人で指定できる。
・開始から1時間ごとにシステムが自動的に仮投票を開票して発言数の横に得票数を表示。
・もちろん無記名投票方式。
・仮投票の最終期限/開票は開始から24時間後として、未投票は自分に1票。
・全員の仮投票が終わったら最終投票フェーズに移行（コミットみたいに前倒しにできる）
・発言で投票済みとか皆言っちゃってて明らかに最終投票者っぽくなったら微妙だけど、
　そのときは、しらを切りとおすか、投票先を明かすとか。
130：名前入力し忘れ。：2009/11/01(日) 12:03:40 ID:azz7i50Y: 物語の世界では1時間ごとに皆が仮投票（orしたふり）をするって感じですかね。
投票場所を幕で覆うとか、箱に手を突っ込んで票を離す、離さずにまた持ち帰るとか
そういう感じにするのかなぁ？

・・・って考えて何の役に立つのか(^^;

話をシステムに戻しますと、
実際には早めに開票されるように投票入れるのは、吸血鬼or能力者っぽい人に
プレッシャーを与えるとか、そんな用途くらいしか思いついていなかったりします。
単なる前倒し目的で時間を合わせて一斉に開票することになっちゃうかな。
131：administrator★：2010/02/26(金) 00:18:13 ID:2.k1ecwQ: 6人の時の計算。
1日目の処刑が村人だと、2日目は天村村鬼(感)。
ここで観測が当ってると鬼が対抗COして天鬼の2択、外れてると村感鬼の3択。
これはOK。

2日目から処刑の場合。
1日目の観測が村人だと、2日目は初日犠牲者分が観測で-1されて襲撃分は感染だから表向きは減らないとして、初日から処刑と同じに。
1日目の観測が吸血鬼だと、処刑回数2回なのでいきなり詰む。
ここで使徒がいる場合を考える。使徒の偽黒判定パターンがあるので詰まない。3～4択から2回処刑になる。
使徒がいる場合1日目の観測が村人だと、2日目は天村村村使鬼(感)。COがあると白天村村使鬼(感)。
使徒が天文家騙ってて吊られたとして天村村鬼(白感)。村人観測で半天村鬼(白感)。天文家を信じれば2～3択、信じないと5択。
天文家のほうが吊られたとして村村使鬼(白感)。騙り天文家を信じないとすると5択。(感染者がいるので投票負けはなし)

初日観測で詰まないだけ、2日目から処刑時は使徒を混ぜた方がよい……？？？
しかし使徒を混ぜると吸血鬼側勝率はほぼ6/7 * 4/5で……それでも7割程度か？

ふむ、2日目から処刑(or 初日犠牲者)時の6人は、使徒混ぜた方がいいのかな……。
132：administrator★：2010/05/23(日) 18:19:03 ID:3Zi4x3cA: 初日から仮投票を行うオプションが無いのは、24時間で処刑先を決められないという理由でしたので。
初日を72時間にして48時間目で(短期は初日だけ1.5倍にして2/3の時点で？)一次開票、ならどうかな……。
発言数も1.5倍にする……か？
133：名前入力し忘れ。：2010/05/29(土) 12:07:54 ID:Dnu2jnkI: 喉は一時開票後に、半日分だけ補充してもらうのが無難に思います。
期間が1.5倍で従来の発言制限では、ちと厳しいような。
134：名前入力し忘れ。：2010/05/29(土) 12:17:35 ID:Dnu2jnkI: 思いつき。初日開票の対策とは別枠で、ふと。

仮開票そのものに「全員の発言数が３つくらい回復」って効果を持たせたらどうでしょうね。
できれば一緒に「使用済みのアクションも回復する」とか。（実質的には促しの補充。吸血鬼が可哀相なので、こっそりと視線も補充）
これなら積極的に開票を使ってもらえる気がします。
135：名前入力し忘れ。：2010/05/29(土) 12:35:53 ID:Dnu2jnkI: >133で厳しいと言っといてなんですけど、こちらについては思い直し。

初日については、時間だけ長くて発言数が据え置きって方針も十分に有りですね。
現状って開始に気付かず遅れてくる人が、かなり一方的に不利なので……
24時間の延長そのものを、遅刻者のための猶予時間とも解釈できますし。

ただ吸血鬼に対しても、何がしかのフォローは同時に欲しいかと感じます。
会話のできていない初日のプレッシャーが、ただでさえ一番辛い立場なわけですから。
単純に長くすると、自爆のリスクが高まりそうな不安。杞憂だとは思いたいのですけれども。
136：administrator★：2010/05/30(日) 00:20:21 ID:IIKFd5vQ: >>134
申請式は……申請式は……一回も使わないままお蔵入りになったんだ……。

>>135
確かに吸血鬼には厳しいかもですね。これは初日会話をちゃんと検討するべきなのでしょうか……？
137：名前入力し忘れ。：2010/06/05(土) 04:05:23 ID:8HahIzHE: 吸血鬼はせめて初日に一回くらい、意見を交換できたほうがいいと思います。
実用的な側面以上に、心理的なプレッシャーを軽減する意味で。
138：administrator★：2010/06/15(火) 10:26:06 ID:NWyPYR2Y: 初日72時間のときは、24時間→会話→24時間→一次開票→24時間→更新、かなあ……。
吸血鬼は人狼と違って超音波聞こえないから、どうやって秘密の会話をしていることにするか……。
139：名前入力し忘れ。：2010/06/17(木) 01:09:05 ID:VrqkLr72: テキスト上は「昨夜の会話を思い出した」じゃ駄目ですかね。
本当なら初日の夜に、もう会っているはずなので。

会話の内容は夜が明けてからのことになるでしょうから、実態は矛盾しちゃいますけどもｗ
そこは吸血鬼の凄い頭脳で先読みしたとか、限定的な予知能力を持ってるとかっ！

で。規定のタイミングでなく、初日だけは好きなタイミングの方がありがたいかと。
例えば「24時間ごと」とした場合、それまでに相方が来なかったり、会話の使い方に一方が気付かなかったりすると、哀しいことになりますから。
そして何よりも、「最初の24時間以内に決めろ」ってな作戦が流行りかねません。
140：rusaly：2010/07/04(日) 13:33:20 ID:SqWcvbXw: 墓下の発言数が１０なのはちょっと少ない気がしますので増やしていただけると嬉しいです

雑談だとか、上での議論の続きとか、色々話せたほうが最後まで参加している感があっていいんじゃないかと思います
141：administrator★：2010/07/05(月) 02:02:45 ID:Dki5xTKg: 負荷のため総発言数を減らしたくなったのに……(ボソ
(ex. 促し機能は人数が一桁台まで減ってから使えるようになるetc)

それはともかく、墓下10はわざと他国に比べ極端に少なくしてあります。
探偵がいる以上発言数少ないほうが失言の機会も減りますしね……。(本当はもっと趣味的で理不尽な理由があります)
142：administrator★：2010/07/08(木) 09:07:54 ID:???: 「2日目から仮投票～」で、単純に全体の出現を1人分遅らせたのはあまりにも単純に過ぎたと反省。
それで、「初日から仮投票～」かつ、「初日72時間中にKは1回感染襲撃を行える」編成を考え中。

7人 KS 6:1 > 5:1 → 3:1 → 決着処刑2回
8人 KQ 6:2 > 5:2 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑3回
9人 KQ 7:2 > 6:2 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑3回 *
10人 KQS 8:2 > 7:2 → 5:2 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑4回
11人 KQS 9:2 > 8:2 → 6:2 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑4回
12人 KQJ 10:2 > 9:2 → 7:2 → 5:2 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑5回 *
13人 KQJ 10:3 > 9:3 → 7:3 → 5:3 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑5回
14人 KQJS 11:3 > 10:3 → 8:3 → 6:3 → 4:3 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑6回
15人 KQJS 12:3 > 11:3 → 9:3 → 7:3 → 5:3 → 4:2 → 3:1 → 決着処刑6回
16人 KQJSG 12:3:1 > 11:3:1 → (省略)

現在の通常編成とは9人と12人時で異なります。
9人時にKQSだと村側はノーミス必須になるので使徒を除く。
逆に12人時は(規則的にしたいという全く論理的でない理由で)Jを早く登場させたいかなと。
稼働中の村を見ますに、これぐらい人数がいますと吊り数は充分余裕がありますし、村にとっても厳しいだけではなく使徒がいないことによりパターン分けが単純化され詰みやすい利点もありますので大丈夫でしょう、と。
143：administrator★：2010/07/08(木) 09:21:53 ID:???: >>137さんの提案のように1回会話できてもいいですしね。
タイミングも>>139で示唆してくださったように、一次開票まで(開始から48時間以内)ならいつでもいい、が妥当かな……。

能力者配分は、現状維持でもいいかなあ……。
日数が減ってる分、7人時も2人にしてもいいような気もしますが、現在の7人村は吸血鬼ひとりで処刑3回をくぐり抜けないといけない(長期の場合無茶振りに近い……短期なら可能ですが)ところを、折角2回に減らすことができますので、下手に医者とか出て日延べ可能性を生むのは良くないような……。
あ、でも想い先を感染させてしまって感染先モロバレとかになったら面白いかな。

ご意見募集中。
144：administrator★：2010/07/10(土) 09:09:42 ID:???: 訂正。イアンさんありがとうございます。

12人 KQJ 9:3 > 8:3 → 6:3 → 4:3 → 3:2 → 2:1 → 決着処刑5回 *

医者は悩ましいですね……初日感染を一次開票までに済ませてもらって、医者は逆に開票後に能力を使える、などでしょうか。
いろんなオプションにまたがって影響するので、オプション構成からの見直しが必要になりますね……。あああ。
145：名前入力し忘れ。：2010/07/11(日) 03:41:00 ID:???: ＰＣ閲覧時のログにも、折りたたみ機能の搭載をリクエストできませんでしょうか。
人形殺人の村で、序盤の数日は後半になるとかなり重かったので。

最新のページだけでも構いませんから、何とか、もうほんの少しばかり軽く……
146：TickTack：2010/07/11(日) 03:43:49 ID:QVfX.zcg: おや？ sageるとID出ない仕様なんですね、この板。
名前欄は入力したつもりなのに匿名で、メールは入れてないつもりなのにsageてました。失礼をば。
147：administrator★：2011/03/29(火) 18:41:44 ID:???: コードの整理の見通しがついたので、初日感染者を煮詰めてテスト村やりたいなあと思ってます。
(かなり書き換えたので、今の状態で0053が始まってしまったらなんかバグ出そうですし……汗)

暫定案

・投票オプションの「初日から仮投票と本投票で処刑を行います。(初日72時間)」と
　編成オプションに新設する>>142編成を組み合わせた場合のみ、初日感染者が有効になる。
　(それ以外の組み合わせでは>>142編成は選べない)
・吸血鬼は一次開票までの48時間のうちに好きなタイミングで1発言だけ赤ログを残せる。
　数奇な運命の村人がいると例の「用事ができてしまい～」でこれもブロック。(←酷い)
・一次開票と同時に、吸血鬼Kが設定していたターゲットが感染になる。
・医者は一次開票後に能力が使えるようになり、初日から治療可能。
・猟師は……
　A)これをブロック可能。(でないと一次開票後まで探偵以外CO不可能になってしまう)
　　ただし銀の弾丸は一次開票後まで設定不可。(昼間死人が出るとかややこしすぎる)
　B)ブロック不可能。猟師能力はあくまで夜間のみ。
・天文家と探偵には変更なし。
　(ただ天文家は初日から感染くらってる恐れがあるため「白狙い」はやりにくくなる)

どうかなあ……。

余談、>>123-124あたりを見返していて思ったこと。
護衛成功時は猟師に襲撃効果(感染でも死亡でも)が来てもいいかもですね。
1ゲーム1回しかGJできないことになってしまいますが……。

あとTODO:>>145
148：administrator★：2011/04/15(金) 03:41:27 ID:???: 遅レス。酔っぱらいは確かに面白いかもしれませんね。
とりあえず必ず村側にはして、村人の一人だけが自分の能力を自覚しないというだけで初日何も確定しなくなりますし。

あなたは酔っぱらいです。
忘れているだけであなたは能力者かもしれません。誰を対象にしますか？[リスト]
忘れているだけで銀の弾丸を持っているかもしれません。あったら使いますか？[チェックボックス]
149：administrator★：2011/04/15(金) 03:49:07 ID:???: あ、それだと酔っ払いCOでとりあえず確定白になれてしまうのか。

……。
………。

数奇や片想いの代わりと考えたらアリだと思います。
本当に能力者と重なったら能力者ひとり減ってしまいますけど！

もうちょっと考えよう。
150：administrator★：2011/05/05(木) 23:06:41 ID:???: 使徒が消えたり現れたりするような編成である以上は、やっぱり専用の妖魔編成作ったほうがいいのでしょうか。
専用の妖魔編成にすると、(既存オプションと組み合わせ可能にするなら)折角減らした編成表がまた×2になったりするんですよねー嫌ですよねー。

標準+妖魔ver.2案
(10人まで標準編成と同じ)
人村能使鬼妖
11 5 3 0 2 1 使徒の代わりに妖魔
12 6 3 0 2 1 同上
13 6 3 0 3 1 元々13人以上は能力者1名削るつもりでしたのでその枠で妖魔
14 6 3 1 3 1 同上
15 6 4 1 3 1 同上

で、この他にも、初日感染者用編成+妖魔、とか、2日目から処刑用編成+妖魔、とか要るわけだ……orz
今の標準編成から13人以上で能力者1名削ったのを新標準にしたいTODOの方がどう考えても先です。

或いは単に、「使徒よりも妖魔が先に現れます。(ただし11人以上に限る)」とかでいいでしょうか。
151：hasakasakiya：2011/05/09(月) 22:03:10 ID:pzyiV2C6: 案の定バランスは何も考えてませんが。

「使徒よりも妖魔が先に現れます」を「妖魔が早く現れます」にして、

使徒がいる場合は、使徒→妖魔。
使徒がいない場合は、村人と吸血鬼が１人減り、使徒と妖魔が増える。
ただし１１人以上に限る。

とかどうでしょう。
妖魔を出したい（バランスとかは極端でなければいいから）というときに、参加人数で出たり出なかったりが問題だと思いますので。
使徒がいないときはこうなります、というルールが決まっていれば表は各自読み替えで問題ないかなと。
152：administrator★：2011/05/31(火) 14:06:38 ID:???: >>151
このオプションは使徒が役立たずだった頃に付けたものですので、使徒ならいなくなっても吸血鬼側の戦力に大差無いよねーってのがありました。
吸血鬼の人数を削るのはまずいような……。うーん？
153：administrator★：2011/06/15(水) 09:26:54 ID:???: ミラーズホロウの人数配分を検討中。

http://mediaplan.ovh.net/~objectif/loups-garous/base/htm/conseilsv3.htm

素村人が生命線なのに、11→12人で5→4人と減っているのですがいいのですかこれ？
機械的にやるなら、素村人の人数=人狼の人数×2ぐらいにして残りは聖痕者で埋め尽くすあたりが妥当かなあ……。
ああそうすると灰が多いほうが村有利なのか？わからん。
もうひとつの特徴であるGM霊能(霊能者がいなくて代わりにシステムが判定を出す)はやらないほうがいいでしょうね。

勝利条件の変更にあわせた能力者足すならやっぱり少女(議事の気占師)かな。
能力者とそれ以外、というよりは、相手が勝利条件に絡んでいるかどうかを判定、かな。

うーん、自分がやったことないせいで、ミラーズホロウルール下で人狼の勝ち筋が思いつかない。
村は人狼があと1と分かれば聖痕者系をフルオープンさせて素村3人狼1以上なら
仮に素村吊り素村襲撃でも占いでケリが付いてしまうような……？
かといって聖痕者系を騙れば素村2以上残っているなら両吊りで終了。
素村人の自覚を奪うと気占師がまとめ役で確定でしょうし、これもない。

……これは一度ノーマルミラーズホロウに参加してみないと……人狼議事で立てれるかな。
154：administrator★：2012/04/17(火) 15:47:08 ID:???: 使徒がいる場合限定で、片想いの想い先を使徒と村側能力者にも広げる案。
ややこしいだけでしょうか？
155：TickTack：2013/04/20(土) 02:39:01 ID:l/7TWLgc: 今さらのようですけども、>>154は妙案かもです。片想いの異様な強さは「素村人」を判別できることに有るわけですから。

そして片想いがやけに強いため、両想いが余計にハズレっぽい印象を与えてもいるわけで。
両想いは言われてるほど弱くもないと思いますけど、「片想いを潰して出てくる」能力者として考えたら微妙な気が。

というか使徒いなくても、常に「吸血鬼でない人を想う」でいいのでは。
これだったら吸血鬼しかいない編成の時も、想い先に指名された相方が更に別の能力者騙ったりとかできますし。
もちろん吸血鬼が村人を指名するのもやりやすくなりますし。

※
設定上はきっと、吸血鬼を想う可能性だってあるのです。
ただし恋人特有の嗅覚により、「違う存在になってしまった」ことをもれなく嗅ぎ付けてしまうのです。
156：administrator★：2013/08/11(日) 06:40:49 ID:???: デバッグ村を読み返していたらアイデアだけは当時からあった、感染した天文家と猟師を同スィートにするオプション。
これにより、感染天文家と感染猟師が襲撃先を揃えて吸血鬼を殺すことができる。

副作用1. 「襲うのをやめさせる」は無効化しないといけない(表で相談しないと合わせ様も無いため)→医者との組み合わせも復活。
副作用2. 同スィートということで襲撃先が異なった場合はどちらかがキャンセルされることに……天文家と猟師のどちらがKになるんだろうか。また「Q」側には相手が真であることが確定情報に。

副作用も考えると細かい部分が一気に村側有利に。

「吸血鬼は仲間の襲撃を止めることができます」(「襲うのをやめさせる」有効)
「吸血鬼は仲間の襲撃を止めることができません」(「襲うのをやめさせる」無効、実装前の村との互換用)
「感染した天文家と猟師は、同じ血族となります」(「襲うのをやめさせる」無効、かつ天文家と猟師が同スィート)

ロマンオプション過ぎますでしょうか。
吸血鬼が天文家や猟師を感染させる旨味が吹っ飛んでしまう→襲うならキッチリ殺してしまわないといけない頃に逆戻りしてしまうような気も。

>>155
使徒がいる場合限定にしないと、想い先指名された真能力者に吸血鬼は対抗不可になりますので……。
例えば、片想いに想われている天文家に対抗するには、吸血鬼2名で同じ組み合わせで騙るしかなく、片想いの能力上、天文家をローラーすれば片想いの真偽が付いてしまいます。
遅レスごめんなさい。
(あと、最近吸血鬼側が優勢ですので、また村側が優勢になるまで村側の戦力を削ぐ方向のは保留でいいかな)
157：administrator★：2016/01/08(金) 05:13:00 ID:???: 改めて見てみたら、「誰かが感染させられ、初日から処刑を行います。」と「2日目から処刑を行います。」って
編成を別にする程でもない気がしてきました。
襲撃が先に1回あってから通常の流れ、というのは同じで、「2日目から処刑を行います。」の初回襲撃も感染になる可能性はあるわけですし。

単純に標準編成に村人をひとり加えた編成(現在「2日目から処刑を行います。」用)にしても良さそうなんですが、
能力者が2になるのが9人と遅いのが気がかりです。
しかし現在の「誰かが感染させられ、初日から処刑を行います。」用の編成は
7～8人時が標準編成と同じなんですよね……。
そこから9人以降を「2日目から～」に合わせて、すると8～9人に使徒なしが続いたので12～13でも同様にして
ついでに能力者数を減らす実験まで入れてわけわからんことになっています。

ん？「2日目から処刑を行います。」編成でも7～8人時は吸血鬼1人で感染確定ですので
むしろこっちが単純に村人をひとり加えただけではまずいのかも。
7～8人時はむしろ「誰かが感染させられ、初日から処刑を行います。」側に揃えるべき……？
9人以降は襲撃死があり得る分村の動きも制限されるでしょうし、ここから表が変わるのはありかも。

(と、メモだけ)
158：administrator★：2016/04/13(水) 23:56:03 ID:???: 今更の恋人のバリエーション案(>>94)

「リア充」
無自覚能力者ですが、村側の異性全員に想われています。つまり開始時点で半数に正体バレしてます。死ぬとやはり半数が後追いしますので、本人は無自覚のうちにやたら信頼され庇われることになります。
村側の同性及び吸血鬼側には関係ありません。
159：TickTack：2016/05/14(土) 04:07:51 ID:tjM/rCqY: 異性がすべて吸血鬼側だった場合、幻にして悲劇のリア充と化しますね……

いやまあそんなレアケースはどうでもいいとして、かなり面白そうではあります。
村側のほうで共有される秘密情報とは、まさに逆転の発想。
160：名前入力し忘れ。：2016/05/14(土) 19:51:41 ID:z01vssvc: 確かに面白そうですね。私は「モテ期」が合っているかと。

逆に同性に吸血鬼側が固まってたら非モテをこじらせて同性から失血死狙いかな。
あ、リア充死ね！爆発しろ！とか赤ログで言いながらやりなさいってことでした？
それなら名前は「リア充」でよさげですね。まさしく村大爆発。
161：akaneko：2016/05/14(土) 20:47:07 ID:BVYg57GI: ものすごーくお久しぶりです。覚えてらっしゃいますでしょうか。
（いないかな）
ふと思い出して検索してみたところ、ちょうど懐かしい名前の方が
発言されていて、思わず書き込んでしまいました。
もういちど参加してみたい気持ちはありますがパスワードを
忘れてしまった場合、同じ名前では登録できないんですよね？

リア充、すごく面白そうで実装されたら参加してみたいです☆