したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | メール | |

エスペラントの思想と国家権力

772ladio:2008/05/06(火) 23:46:05
なるほど、あなたとは平行線のようですね。
しかし、私の文章を読んで多少なりとも影響を受ける人がいることを私は望んでいます。
ところで、こういう議論が出来る自由な世の中というのは素晴らしいですね。
つい6,70年前なら私は完璧に非国民です。

ちなみに、私はこういう考えの持ち主ですから、国家による愛国心の強要は反対です。
国歌・国旗の強制も然り。
国家は単なる行政サービス機関ですから、自分を愛せとは、
アンドロイドが自分を愛せと人間に言うくらいいかがわしいことです。

773ame:2008/05/07(水) 00:11:56
ここで再確認するのは釈迦に説法でしょうが、やはり言論の自由の基本は
「たとえ相手の意見が気に食わなくても、相手が意見を述べる権利だけは死ぬ気で守る」ですから。
相手と違う意見でも、それは尊重するという。言わせてあげるという。

私が愛国心の強要に反対するのは、それはなんだか傲慢な気がするからです。
親に対する愛情と国に対する愛情は似たものだと前にも書きましたが、私は自分の子どもに(いませんけど)「親を愛せ、敬え」だなんて言いたくない。
それは言って聞かせたりすることじゃなくて、親の行為行動から自然と子どもに湧き上がってくる感情であるべきです。

774ベダウリンデ:2008/05/08(木) 09:24:50
Kiam unuafoje mi legis ĉi tiun tabulon(BBS),
この板を初めて読んだ時
mi sentis iom strange ke oni serioze diskutas pri politikaj temoj.
政治問題をシリアスに議論してて、奇妙に感じた。
Sed nun mi ne sentas tiel.
でも今はそうは思わないです。
Ili amuze diskutas, kaj mi afable rigardas ilin.
彼らは楽しく議論しているのです。そして私はそれを暖かく見守っている。
Se oni parolus pri nur unu ideo kaj aliaj homoj nur aprobus,
もし、ただひとつの思想しか語ってなくて、他の人も賛同するだけだったら
tio estus pli stranga, ĉu ne?
その方がもっと奇妙だよね?

775KamelioJapana:2008/05/10(土) 06:43:47
ご無沙汰いたしておりました。
旧知のEsperoさんの様な新自由主義史観の人たちや私の様なハッキリとした左派を任じる
者以外の多くの方がこの掲示板に来ることはありがたいことです。

言論や表現の自由こそ最終的には本来多数派であるべき民衆が自らを国家や社会の運営に
近づける手段であり目的そのものでもあります。

と硬いことを書いた後でまた2日ほど所用で失礼しなければなりません。
Permesu min.

776KamelioJapana:2008/06/22(日) 17:16:47
「Eと・・・平和理念」のスレよりもこちらの方に書くべきでした。

「世界の人民は二種類の権力の争いを利用し、そのお零れに預かる手段を冷戦終結と共に失った。」

その結果、米国流資本主義の世界化の流れが加速することになります。
すなわち、A.スミスを祖とする自由主義的、換言すれば「神の見えざる手」が予定調和的に支配する
市場原理至上主義の再来です。

日本においても資本の流動性を高めるための諸策が、「自己責任」、「額に汗水垂らして働く者が損を
しない社会」等の標語の下に推し進められて来ました。
このスレの最初にあるWhite Collar Exemptionの様な悪法は成立しませんでしたが、実際には
「名ばかりの管理者」と呼ばれる人たちの時間外過重労働は過労死や自殺者が顕在して初めて
問題になりました。

そして、資本の重要な一部を占めるこの労働力商品の更なる流動化策は派遣労働者の大量出現
という形で現れました。

高度経済成長期に公務員や特に大手民間労働者に対する「会社主義」や「法人資本主義」の
イデオロギー攻撃と高成長高賃金の保障を餌に見事に彼らの大部分を体制内に組み込むこと
に成功した日本資本主義の次なる目標は、「自立した市民および生産者」という古い標語の
資本主義を復活させることでした。
その「カッコいいフレーズ」が現代社会の中で意味することは、会社や国家等の助けを当てに
しない「自力(自己の労働脳力のみ)で生計を維持する個人」が人間存在としての前提である
ということです。

日本の資本主義体制の中で特別多くの利益を得ている人たちが、高度成長が終わった不況段階の克服策
として考えたことは、当時フリーターとスマートに呼ばれたり時にはニートと蔑んで呼ばれたりしていた
一部若年労働者の労働形態を資本にとって低賃金労働力のおおいなる安定供給源にしようとする事でした。
結果は派遣労働者法の改悪で生まれた悲惨な労働実態の今日的様相ですね。

勿論、これを後押ししたの原因の一部は、「社会主義世界体制」の崩壊に他なりません。

777ベダウリンデ:2008/06/23(月) 10:12:32
>勿論、これを後押ししたの原因の一部は、「社会主義世界体制」の崩壊に他なりません。
仕方ないじゃん、崩壊すべくして崩壊したんだから。(そんなに復活させたいの?)
それに、コミュニストにそんなに偉そうに言われなくても、今の労働環境悪すぎって、皆思ってますよ。
Ĉi tui persono diris al mi: "Ne plendu al pacmovadanto!"
この人だよ、「平和活動家に文句付けるな」って言った人。

778ame:2008/06/23(月) 11:26:43
>仕方ないじゃん、崩壊すべくして崩壊したんだから。(そんなに復活させたいの?)

そうですね。今までの共産主義国、社会主義国はソ連、中国含めすべて紛い物ですから
崩壊すべくして崩壊したといえます。ああいう国で共産主義が成功するわけがない。
純粋な共産主義国は地球上に一つとして存在したことがありませんからね。

純粋な共産主義国を作るなら、今のアメリカや日本が理論上は一番良いと思いますね。
私は共産主義には与しないけどね。

779ame ◆HREx5v8CFA:2008/06/23(月) 11:30:06
あの、関係ありませんが一つ提案。偽者がどうだ、という話にまたなってはいけませんので
皆さんトリップをつけたらいかがでしょうか?(私もつけてみました)

780ベダウリンデ:2008/06/23(月) 15:26:03
確かに、776のカメリオさんは、偽物かもしれないですね。
だって、この掲示板のこと、むちゃくちゃ罵ってたですから、あの人。。。
来てもいいけど、もし来るんなら、ちょっとは反省の弁を述べてからにしてほしいですね。
(礼儀として)

781KamelioJapana:2008/06/23(月) 16:10:33
>仕方ないじゃん、崩壊すべくして崩壊したんだから。(そんなに復活させたいの?)

ベダウリンデさん。
貴方の思考回路は変わっていないようですね。
( )内の言及が余計というか、勝手な憶測というもので、知ってか知らずか、相手の感情に
少なからずの波風を起こすものとなるのですよ。まあ、私を呼ぶための意識的行為かどうかは
分かりませんが。。。

私は、何処にも「同じ体制を復活させたい」などとは言っておりませんよ。

ameさん。
>純粋な共産主義国を作るなら、今のアメリカや日本が理論上は一番良いと思いますね。

私が理解するところの共産主義「国家」が理論上可能かどうかは別として、マルクス主義者も
オリジナルな考え方としては、同じ事を言っていましたね。

ついでに何度でも言いますが、私はマルクス主義者ではありませんがザメンホフと同様、
マルクスも高く評価しています。
私は、強いて言えば、社会民主主義者です。しかし、資本主義の本質を根底から理解するために、
マダマダ、マルクスの幾つかの分析は有効であり、それらは、ポスト資本主義を考える上で強力な
助っ人となるものと考えています。

782ame ◆HREx5v8CFA:2008/06/23(月) 16:51:27
>来てもいいけど、もし来るんなら、ちょっとは反省の弁を述べてからにしてほしいですね。
>(礼儀として)

キモイだのなんだの書いてる人が言えることですかね?

>マルクス主義者も
>オリジナルな考え方としては、同じ事を言っていましたね。

でしょうね。マルクスの考えを突き詰めるとそうなりますもの。

783ベダウリンデ:2008/06/23(月) 20:11:23
>キモイだのなんだの書いてる人が言えることですかね?
私は謝りながら(つまり自分の非を十分承知して)書いてたけど、
例の人は複数の人に酷い事を書いておいて、反省の色が全くないから、そこは全然違うと思うよ。
ameさんも、結構「非論理」的だね。

784ame ◆HREx5v8CFA:2008/06/23(月) 20:42:32
>私は謝りながら(つまり自分の非を十分承知して)書いてたけど

いや、謝ろうがなんだろうが同じですよ。
やっていることは一緒ですからね。


>「非論理的」

ほう、ならどこが非論理的なのかおっしゃってみてください。
どうぞ指摘してみて。私のどこが非論理的なのでしょう?

そう言うからにはさぞ、「論理的」に指摘してくれるのでしょうねえ。

785ベダウリンデ:2008/06/23(月) 21:00:18
>「世界の人民は二種類の権力の争いを利用し、そのお零れに預かる手段を冷戦終結と共に失った。」
Li diris;
"Dum la tempo, kiam kapitalismo kaj socialismo batalis, la popoloj profitis.
Kaj kiam la malvarma milito finiĝis, la popoloj perdis la profiton."

En Japanio la socia situacio estas tre malbona.
日本では、社会状況は大変悪い。
Ekzemple multaj junuloj estas senlabora aŭ taglaboras.
例えば、多くの若者は仕事がないか、日雇い派遣だ。

>勿論、これを後押ししたの原因の一部は、「社会主義世界体制」の崩壊に他なりません。
Li diris;
"La situacio estas parte pro la disfalo de la socialisma sistemo."

Mi supozas, ke li intencas revivigi la sistemon.
私は、この人は社会主義の復活を企ててるのかと思った。
Mia supozo estas neevitebla, ĉar al lia opinio ne sufiĉis klarigo.
そりゃ仕方ないよ。だって、説明不足だもん。

Poste li aldonis klarigon. Unue tiel skribu!
そのあと説明加えてたけどね。 最初にそう書けよっ!

786ame ◆HREx5v8CFA:2008/06/23(月) 21:12:10
私は自分の非を認めているから全然違う?
五十歩百歩だね。開き直ってるだけ。

あなたは、悪いと思って謝りつつ「キモい」と書いた。言うのはよくないと、自分でわかってて書いたわけだ。
普通、謝らなきゃいけないようなことは言ったりしないもんですけどね。

悪いことだと理解してる分、よほどたちが悪いといえる。
人間誰でも、口が滑ってしまうことはありますよ。
それは当人が後に非を認めて、謝るしかないわけです。

しかし、事前に謝っているからといって、好きなだけ放言して良いことになりますか?
ごめんなさいと言いながらなら、暴言を吐きまくっていいのですか?

787ame ◆HREx5v8CFA:2008/06/23(月) 21:22:54
>そりゃ仕方ないよ。だって、説明不足だもん。
>そのあと説明加えてたけどね。 最初にそう書けよっ!|

勘違いしたのはあなたでしょ?なんで逆ギレしてるんですか?
訊かれてもいないことを最初に書け?無茶なこと言わないでくださいよ。

確かに説明不足な点は多々ある。でも、自分の主張をすべて書け、というのはあまりにも酷。
むしろ問題にすべきは、相手がコミュニストと称する人物であるというだけでその人の言説を否定しようとした
あなたの態度でしょうよ。

788ame ◆HREx5v8CFA:2008/06/23(月) 21:30:28
ただ...ベタリウンデさんがそう言いたくなる気持ちは分かるけどね...。
誤解されても仕方がないとは思う。

今後は、もう少しわかりやすく自分の思想を説明していただけませんか?

789KamelioJapana:2008/06/24(火) 06:34:27
ベダウリンデさんには何をいっても、分かってくれないと思います。
というのは、今までの貴方の投稿の流れを追ってみれば、意見の異なる考え方を理解しようとする
スタンスよりも別の動機で此処にいらしているようだからです。

従って、あなた自身が言われるとおり、論理なんかは鼻から問題にしていない。
ただ、この掲示板で貴方の居場所を確保することが、何よりも貴方の優先課題だからです。

貴方にとっては、誰でもいいから自分の「我が侭的言動」に自分が傷つかない程度に、少しでも
注意を払ってくれる方が入れば、それで良いのですから。。。

そのスタンスを保ち続ける限り、貴方は遠からずこの掲示板を去らなければならないでしょう。
貴方の言質は、いかに「何でも掲示板」であっても、これほどのSpacoを占めるほどの価値は
ないからです。お気に障るかも知れませんが、私の嘘偽りない気持ちです。

勿論、最近あまり顔を出さないこの掲示板の設立当時の考えをお持ちの方々にとって、貴方が
マダマダ利用価値があれば別ですが。。。

790KamelioJapana:2008/06/24(火) 06:56:18
一つ言い忘れましたが、ベダウリンデさんには軽い気持ちで支離滅裂に他人を批判する前に
その人物が如何いうことを言って来ているか遡って読む努力をしていただきたいのですが。。。

例えば、前にも言いましたが、私と志を同じくするSinjor(in)oj Kia-kablo-mi-estu?氏やBonsano氏
の意見などですね。勿論、3者が申し合わせて書いたわけでないので、論旨をまとめて把握することは
骨の折れることですがね。

まあ、今では貴方にはその気が全く無いようですが。。。この掲示板に登場したときの初心に戻って
頂ければなぁ、とも願っています。

791ベダウリンデ:2008/06/24(火) 09:06:10
カメリオ様、776だけ読んだら、普通、誰でも誤解すると思うよ。
論旨の意図が全く不明だもん。
そもそも、冷戦時代には人々が利益を得ていたなどと、いきなり唐突に言うかな?普通?
もっと誰でも分かるように、うまく書けば?と言いたいです。(親切なご忠告ですよ)
すぐ誤解されて「そんなこと言ってない」とかいちいち弁明しなきゃならないより、
誤解されないように論旨を運んで行く方が、効率的ではないですか?

>貴方は遠からずこの掲示板を去らなければならないでしょう。
>貴方の言質は、いかに「何でも掲示板」であっても、これほどのSpacoを占めるほどの価値は
>ないからです。

これって、「追い出し」ですか? やっぱり邪魔者排除?
私の文が駄文だとしても、ここはマルチだし、みんなそれを上回るように、どんどん好きな事書けばいいじゃない。
スレをどんどん上げればいんですよ。なんでみんなあんまり書かないのか、逆に不満だったんですよ。

でも、どうして、いつもそうやって、気に入らない人間を排除したがるの?
それに、「そんなに酷いこと」は、私は書いてないですよ。伝えたいこと、言いたいことは、私にもあるんですよ。
単にカメリオさんが気に入らないからって、追い出すの?
気に入らなければ、反論すればいいじゃないですか。それもしないで、人格攻撃?
反論が正しければ認めますよ、私だって。(amesさんの反論は正解、「キモイ」発言に関しては私が悪いです)

792ベダウリンデ:2008/06/24(火) 09:29:29
En japana esperantujo oni ne estas permesata paroli libere.
日本のエスペラント界では、自由に語ることが許されない。
Mi ne devas paroli kion mi pensas vere.
私は自分が本当に思ってる事を言ってはいけない。
Mi devas legi nur la opiniojn kiujn iu ordoas al mi legi....
誰かが読めと命令した文だけを読まなければならない。。。。

793エスペロ:2008/06/24(火) 12:29:06
Jes,vi pravas...mia kara Bedaurinde...
そうですね・・・ベダウリンデ様・・・

Japana esperantujo estas fermata je tiuj kiuj emas oponi kontrau
ties 'plimultuloj'...
日本のエス界は、’主流派’に反対する者には閉ざされています・・・

'Plimultuloj' de Japana esp-ujo emas elpeli siajn oponantojn,etikedante
ilin kiel 'ne-meritulojn je esp-istoj'...Kiel TRISTE!
日本エス界の主流派は、自分たちに反対する者たちを排除しようとします・・・
「エスぺランチストに相応しくない」とレッテル貼りして・・・哀しいことです!

794Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/06/24(火) 12:29:44
KamelioJapanaさんとBonsanoさんは同じ人です。ご本人がかつてそうおっしゃってました。

795papageno:2008/06/24(火) 14:08:32
KamelioJapanaさん=Bonsanoさん、というのはここに以前から来ている人には周知の事実なのに、なぜ別の人のように言うのでしょうか?
HNを途中から変えることは、ちゃんと断った上なら別に悪いことではないのに。

796KamelioJapana:2008/06/24(火) 18:27:13
そら、そら、ベダウリンデさんへの援護射撃が出てきましたね。
貴方の利用価値というのは、こう言ったことです。
貴方の主観的というか勝手な被害者意識という非論理的思考が私の攻撃には、心理的圧力という
意味に於いては役に立っているわけですよ。

私はこの掲示板では、依然、多勢に無勢ですからね。

それから、RakuさんとPapagenoさんとは面識がないので、敢えて今まで言っておりませんでしたが、
KamalioJapanoなる人物が一人だとは限らないのですよ。同じ名前だし、同じPCを使用している場合
だってありますから。。。

尤も、旧知のEsperoさんはご存知かも知れませんが。。。

それにしてもEsperoさんの思考も相変わらずで、参ってしまいますね。
鼻から、平和愛好家や左派や革新派の人々の善意を全く信ずることが出来ず、偽善者扱いでしか
ないのですから。

余程、彼らから酷い仕打ちを受けたのでしょうか。そうであるならば、本当に良い出会いに
恵まれなかったのでしょうね。

797ベダウリンデ:2008/06/24(火) 18:33:36
ご忠告に従い、Kia-kablo-mi-estu?氏やBonsano氏のご意見を読むべく
このスレを最初からざっと目を通しました。
前半は世間によくある政治論争でした。勝敗は私の判断では五分五分です。
カメリオ派が常に冷静で、反対派が暴言続出だったら、カメリオ派を見直したんだけど、
カメリオ派もかなり失礼な事書いてましたね。例:
>>169 右翼と自称してない人に対して右翼のレッテル張り。
>>318 雑誌の名前だけで「洗脳」よばわり。
こういう「不快発言」をすると、いくら「論理」だなんだ言っても、信頼性が一挙に下がるんですよ。
(ame さんへ、オマエモナー発言は勘弁!)

面白くなったってきたのは、>>360あたりから
「希」さんには親しみ持てました。もしその場にいたら「そーだよねー」と言いたかった!

極めつけは
>>442 「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。」と書いた
Bonsano氏の発言です。
これ以降、Bonsano氏の発言も、より乱暴なものへと変貌していきます。暴言他出
ちなみにKamelioJapanaさんは542で唐突に出現してますね。
同一人物説、かなり説得力あります。

思うに「絶対禁句」を書いちゃったんだね。
他の悪口ならいいんですよ、ウヨだろうがサヨだろうが。馬鹿だろうがキモかろうが。
Bonsano氏は、エスペラント界で決して言ってはいけない事を、さらっと書いちゃった。
その後の言い訳が、また見苦しいです。
「排除されてる」とか、私が言いたかった事は、ここでは既出の話のようでした。
私が思ってる事は、過去の書き込みと全く一緒でした。

798papageno:2008/06/24(火) 19:45:54
>>796

>>KamalioJapanoなる人物が一人だとは限らないのですよ。同じ名前だし、同じPCを使用している場合
だってありますから。。。

???ひょっとして、ご夫婦???

だとすると突然人格が変わったようになるのもわかる気がしますが。しかしもしそうだとすると、この掲示板のほかの人に対して失礼だということになりますね。
もちろんそれを禁ずる規定はこの掲示板に今のところありませんが。

799エスペロ:2008/06/24(火) 19:51:21
Tiaj bel-sonaj epitetoj kiaj 'pac-amantoj', 'pacistoj' ktp. asocias al mildaj
kaj gxentilaj homoj...sed reale MALE,ili restas maltoleramaj kaj
malindulgemaj...
「平和愛好家」「平和主義者」など美しく響く言葉は、温厚な人々を連想させます・・・
しかし実際は逆です、不寛容な人々なのです・・・

Principe mi NE konfidas NEK fidas tiujn,kiuj proklamas kaj deklaras
tiajn epitetojn kiajn 'pacon','homrajto'ktp...
原則として、私は、「平和」「人権」などの言葉を公言される人々を
信用しないことにしています・・・

800KamelioJapana:2008/06/24(火) 21:28:54
ベダウリンデさんが私どもの論議の流れを少しでも読む気が出てきたことは喜ばしいことです。

しかし、結論を急がずに、前後関係のみならず、膨大な量で大変であろうと思いますが、最初から時間をかけて
読んでいただければ幸いです。

貴方とも、資料と論理に基づいた議論が可能であれば、それはそれで望ましいことには、違いありません。

私自身でさえも、自分の書いたものに限ってをじっくり読む返すのには、他の貴重な労働時間を削らなければ
とても無理なほど、まあ、よく長々と書きまくったなぁ、と半ば呆れております。
もっと他にやるべきことも在っただろうにと思ったりもしています。

それから、最初からこの掲示板を順を追って、ご覧になれば分かることなんですが、それこそ、
同一人物かどうかは分かりませんが、少なからずの方々が、私に論理的説明に値する少しの言質も無く、
ただただ、人の気持ちを逆撫でする言葉を投げかけては去って行ったことか。

貴方が親しみを持ったという「希」さんもそうでした。

その消え去っていった多くのハンドルネームの方々の言動も考慮に入れて頂きたかった。
孤軍奮闘の私が、貴方と同様に感情の発露を禁じえなかったことも慮ってほしかったです。
まあ、貴方がそこまで私の気持ちを理解できるかどうかは、これまでの貴方の投稿の流れから
推してみると、難しいであろうことはわからないでもないとも思っておりますが。

今、私の方からはもう相手にしたいとは思わない、Rakuさんとか799にご自身でも書いておられる
奇妙な確信を抱いているEsperoさんなんかも、必要なときにはちゃちを入れに登場しますから、私も同様に
今後、この掲示板には、この掲示板に相応しい意味での是々非々の態度で臨む所存です。

801KamelioJapana:2008/06/25(水) 07:52:09
>「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。」

「私の基準(私個人の思いとして私がE-istojに求めたい基準)」で申し上げたこの言動を訂正する気は今でも
全くありませんし、私が思っていることを書いたことが、「絶対禁句」などと仰ることの資格は貴方にあるにしても、
それもまた「貴方の基準」でしかないということだと思います。

それとも、この言葉で貴方は、復、傷ついたのでしょうか。

私が、E界の公式な代表として発言するなら別ですが、個人の思いの発言まで禁じられたとしたら身も蓋もない
ですからね。
(E-istoの定義はEを日常的に使う人で「ブローニュ宣言」に述べている通りです。
この基準に対しては私は少々不満があるのですが、私も認めるざるを得ない、E界では公式的見解です。)

貴方は、裁判官にでもなったつもりで公平に判断していると思っておられるのかも知れませんが(確かにこの掲示版の
一部の議論の流れに頭に血が上ってしまった私が間違いなのかもしれません。所謂、ディベートで勝ち負けをつけると
したら最終的に冷静さを多少なりとも失ってしまった私の負けに限りなく近いことは認めます。)、E運動の流れを
ご存知なら一地方の掲示板に過ぎないもの(例えばHELの掲示板)とは違いこの掲示板が日本に存在する多くのE-istojから
全くといって良いほど相手にされて来なかった理由もお分かりになると思うのですが、それを分かっていただくのは貴方には
無理な注文でしょうか。

尤も、私個人の意見としては、多くのE-istojがこの掲示板に関わりたくない気持ちは分かるのですが、この掲示板の
Cxefulojが批判の矛先を向けている主流派(または多数派)E-istojにも、正直、議論に参加してもらいたかったです。
まあ、多くの方は身近にE-istojが居られるため実践活動の方で大変お忙しいのでしょうが。。。

貴方には、E運動の歴史をもっと詳しく知り、多くのE-istojと交流なさる事をことさら願うだけです。

それにしても、私たちが以前から指摘していたことの多くが、昨今の政治状況の中では、再認識されているようなので
嬉しい限りです。
尤も、これとて何時でもひっくり返される恐れがあるとも言えますから、日頃の研究を怠り無く続けることが
肝要だ、と肝に銘じております。

802ベダウリンデ:2008/06/25(水) 08:33:28
「希」さんの>>452は、私が思ってること、そのままです。

「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。」
これが例え個人的発言だったにしても、少なくとも発言者個人には「人権」の意識が全く欠如してますね。(もちろん私の基準で)
(願わくば、エスペラント界全体の主張でないことは、私も心底祈ってますよ)
「人権」の認識が欠如してる人が、いくら「平和運動」とか言っても、信用できないんです。
私が言いたいのは、この一点ですね。

だから、カメリオ説、これからもあんまり読まないかも。信用できないもん。
ただし、あまりにも論旨の展開が下手くそだったら、またつっこみ入れてあげる。
下手さは他人に指摘してもらわないと、自分では分からないでしょ(自説に酔っちゃう所あるから)
お仲間同士だと、なあなあになっちゃって、厳しい添削なんてしてもらえないでしょ?

803ベダウリンデ:2008/06/25(水) 08:51:55
カメリオ様
>孤軍奮闘の私が、貴方と同様に感情の発露を禁じえなかったことも慮ってほしかったです。
なんで甘えてくるんですか?

>貴方にとっては、誰でもいいから自分の「我が侭的言動」に自分が傷つかない程度に、少しでも
注意を払ってくれる方が入れば、それで良いのですから。。。

これには私、怒りましたよ。こっちは真面目にエスペラント界を憂慮してるのに。
私はこの発言を、私の人格を落としめ、不快にさせ、ここから追い出そうとした行為と受け止めました。
KamelioJapanoさん(両者を書いたのは別人かもしれないですが)というハンドルの人には
私に甘える権利はありませんよ。

804ベダウリンデ:2008/06/25(水) 09:27:36
>少なからずの方々が、私に論理的説明に値する少しの言質も無く、
>ただただ、人の気持ちを逆撫でする言葉を投げかけては去って行ったことか。

これも、私が読んだ限り、このように主張できるほどのものではありませんでした。
むしろエスペロさんとか、反対派の人の方が冷静だった印象。
(エスペロさんはエスペラトで書いてるから、母語より冷静になれるのかな?)

人の気持ちを逆なでする言葉としては、
「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。」は
一発レッドカード退場ものです。(別に、追い出そうとしてる訳じゃないよ)
他の「逆なで」なんて、ファウルレベルです。(私の基準で)
それをやっちゃったんだ、って自己認識した方がいいですよ。(他人の基準も知ってた方がいい)

805エスペロ:2008/06/25(水) 15:19:34
'Polemikistoj' en E-ujo tabuas jenajn propoziojn...'vi ne taugas esti nomata E-isto',
'mi ne komprenas kial vi praktikas E,'lau mia kriterio restas ne komprenebla via E-isteco'...
エス界で論争する人たちのタブーは、以下の言葉です・・・’あなたはエスぺランチストの名に値しない’
’あなたが何故エスをやっているのか分かりません’’私の基準では、あなたがエスぺランチストであることは
不可解です’・・・

806ベダウリンデ:2008/06/25(水) 17:44:05
>805
エスペロ様、同意です。
私はエスペラント界のこと何も知らないでこの掲示板を見ました。その時、
「私の基準では、あなたがエスぺランチストであることは不可解です」のフレーズは印象的でした。
外部の人間として見ても、「これ言っちゃダメだよな」って思った。(その発言者が、かのカメリオさんだっとは!)
たぶん、「人権」について少しはまともに考えてる人間なら、同じく思うと思います。
そんな発言が出るエスペラト界に期待が少し裏切られたのを覚えています。

しかしその発言者は、今なお反省の色もなく、「私の基準」だからいい、とか、
「個人の思いの発言まで禁じられたとしたら身も蓋もない」とか、言っているんですよね。
認識不足にもほどがある、と思いますね。

エスペロさんが、そういう人達に強い不信感を持つ気持ち、理解できます。

807エスペロ:2008/06/25(水) 19:13:25
Dankon,mia kara Bedaurinde...Plue mi komentu jene...
ベダウリンデ様、ありがとうございます・・・さらに言いますと・・・

'Pac-movadanoj','homrajto-movadanoj','medio-movadanoj'ktp.ankau
emas kritiki kaj riprocxi siajn oponantojn, pretendante: 'vi oponas Pacon?'
,'vi abomenas Homrajton?','vi estas indiferenta pri Medio?' ktp...
「平和運動家」「人権運動家」「環境運動家」等なども、自分たちに反対する者に
対して、以下のように批判・非難しようとします・・・
’あなたは平和に反対なのですか?’’あなたは人権がお嫌いなのですか?’
’あなたは環境に無関心なのですか?’・・・

808KamelioJapana:2008/06/25(水) 23:22:35
Esperoさん。
思想的にはどうか分かりませんが、思考パターンが良く似ていらっしゃる貴方の強い見方が出来て
良かったですね。

>(今なお反省の色もなく、)「「私の基準では、あなたがエスぺランチストであることは不可解です」

( )は投稿者がつけました。

反省することの内容が「 」内の事だとしたら全く筋違いでしょう。ここでも貴方の論理は
おかしいですよ。この文については、私は別に間違ったことを書いたとは思っていませんから。
貴方から一方的に反省せよ、といわれる筋合いはないのです。

それはそうと、
逆に、以前に口汚い言葉の投げあいで、お互いに反省し、一応決着を見た(少なくとも私はそう思った。)
のに、その後、私に向けて論理的とは言い難い感情的に非難めいた言質をとって来たのは、貴方ご自身である
ことをお忘れなく。(^-^)

809エスペロ:2008/06/26(木) 06:44:51
Koran dankon,mia kara Kamelio Japana...mi repripensas je kelkaj blasfemaj
epitetoj kontrau mia kara...
Kamelio Japana様、ありがとうございます・・・貴殿に対する無礼な言葉に関しては
反省しております・・・

Nun,mi havas ian ne-agordan sentimenton kontrau Amnestio internacia,
organizagxo pri homrajto,kaj Green Peace internacia,organizagxo pri medioprotekto...
ところで、私は、人権団体・アムネステイーや、環境保護団体・グリーンピースには
違和感を覚えています・・・

Ili vere celas PROTEKTI homrajton kaj medion...?
彼らは真に人権と環境を守ろうとしているのでしょうか・・・?

810KamelioJapana:2008/06/26(木) 07:51:13
>Nun,mi havas ian ne-agordan sentimenton kontrau Amnestio internacia,
organizagxo pri homrajto,kaj Green Peace internacia,organizagxo pri medioprotekto...

>Ili vere celas PROTEKTI homrajton kaj medion...?

La bonvolon de plej granda parto da ili mi deziras kredi, kaj kiel kutime dirite
pri preskaux cxiuj aferoj, neeviteblas trovigxi cxiam ekstremuloj kaj nelogikuloj.
彼らの大部分の善意を私は信じたいと思います。そして何時もの事ですが、総ての事に関して
常に急進的な、また非論理的な人たちが存在することは避けられないものなのです。

Estas do grave, ke ankaux ekzistas tiuj, kiuj racie kritikas ilin.
Temas pri la bona aux tauxga ekvilibreco inter du aux pluraj partoj koncernataj.
従って、彼らを合理的に批判する人たちの存在も大事なことです。
二者または複数の当事者間の適度なバランスの問題ですね。

Gxenerala perspektivo plejversxajne montras, ke ili kontribuas al la plu-ekzistado por
la hamara mondo kaj nia familiara kaj komforta terglobo.
総じて、彼らは人類社会とお馴染みで居心地良い地球の存続にとっては寄与していると言っても
良いでしょう。

811エスペロ:2008/06/26(木) 08:39:42
Mi ankau deziras kredi ke Amnestio kaj Green Peace tenas Bonan Volon
koncerne sian respektivan aktivadon pri homrajto kaj medio...
私も、アムネステイーやグリーンピースが人権や環境に関して善意な活動を
していると信じたいです・・・

Mi,tamen,suspektas cxu ili agadus kaj aktivadus bazite sur propra
aksiologio de Okcidento,ne agnoskante tiun de alispeca kulturo...?
しかし、私は、彼らが西洋の価値観に基づいて活動しているのではないかと思うのです、
他の文化の価値観は認めないで・・・?

812ベダウリンデ:2008/06/26(木) 16:40:13
    割り込み失礼
        カメリオさんってホントに「確信犯」なんですね。

813ame ◆HREx5v8CFA:2008/06/26(木) 16:46:06
エスペロさん。
ある特定の思想を持つ者たちのなかの、極端な連中だけを見てその思想を判断してはならないでしょう。
真剣に環境保護を考える人たちは、グリーンピースやシーシェパードのような環境テロリストと一緒にされたくないと思うのではないでしょうか。

日本の保守派だって、街宣右翼と一緒にされたくないでしょう。
極端な連中の極端な行動を見て、思想の善悪を決めてはならないのではないでしょうか。

814ベダウリンデ:2008/06/26(木) 17:00:47
私もそう思う。個人レベルで判断しないと。
私だって、声高には主張はしないけど、「平和」とか「人権」って本当に大事だと思ってます。
でも、「平和」「人権」と主張する人の中には、私から見て、
どうしても賛同できない人が交じってる、というだけです。
(だめだ、つい口出ししてしまう・・・)

815エスペロ:2008/06/26(木) 18:12:05
Miaj karaj ame k.Bedaurinde...dankon por viaj karaj admonoj...
ame様、ベダウリンデ様、ご忠告、ありがとうございます・・・

Jes,vi tute pravas...oni NENIOM devu jugxi NEK verdikti iujn ideologojn
el ties ekstremistoj kaj radikaluloj...
おっしゃるとおりです・・・ある思想をもった人たちを判断する際には
彼らの中の極端な人たちから全体を判断しては絶対にいけません。

Denove mi dankas vin ambau pro karaj admonoj...mi devu prie atentu...
お二人には再度感謝申し上げます・・・注意します・・・

816エスペロ:2008/06/26(木) 18:52:19
Mi iom apologiu pri miaj komentoj koncerne 'pacistoj','homrajtuloj'...
「平和主義者」「人権派」に関する私のコメントについて少し釈明させてください・・・

Mi opinias ke NENIUJ kontrauas NEK kritikas 'pasismon','homrajto'...
「平和主義」「人権」に反対し、これを批判する者は誰もいないと思います・・・

Mi mem NUR havas ne-harmonian sentimenton kontrau iuj,kiuj proklamas
kaj deklaras tiujn devizojn 'paco','homrajto'...kaj mi ofte vidas ene de
ili DUOBLAN NORMON...'Pacistoj' NE damnas gigantan militpovon de Cxinio...
'Homrajtuloj' NE kondamnas Cxinion kaj Nordan Koreion pri ties atenco
de homrajto ene de ties propraj landoj...
私自身は、ただ、「平和」「人権」というスローガンを掲げる人たちに違和感を感ずるだけなのです・・・
彼らの中にダブルスタンダードを見るのです・・・「平和主義者」は中国の巨大な軍事力を
非難しません・・・「人権派」は、中国や北朝鮮がそれぞれの自国内で行なっている人権侵害には
これを非難しません・・・

817ベダウリンデ:2008/06/27(金) 06:22:46
エスペロさん、いつも冷静でいらっしゃいますね。
(私は、もしかしてエスペロさんを誤解してしまったかと思い、慌てて来ました)
同感します。スローガンを掲げている人ほど怪しいって。
私は「平和主義者」の知り合いはあんまりいないけど、(だから「全て」と言い切れないだけで)
ここでの「某氏」見てると、まさにそれだな、と思うのです。
(中国っぽいですよね。。。人権についての無関心ぶりが)

818エスペロ:2008/06/27(金) 12:54:16
Dankon,mia kara Bedaurinde...supozeble vi kara kaj mi NE samas je
iuj ideoj kaj opinioj: Artikolo 9 de Konstitucio,Irako-Milito,naciaj
flago k.himno,problemo de historia lernolibro,problemo de konsolvirinoj,
Nanjing-incidento...ktp.
ベダウリンデ様、ありがとうございます・・・恐らく、貴殿と私は、いろいろな事柄について
意見が同じではないでしょう: 憲法9条、イラク戦争、国旗国歌、歴史教科書問題、
慰安婦問題、南京事件・・・

Sed ni kune praktikas E. Tio fokusas...
しかし、共にエスをやっています。ここがポイントです・・・

Nun mi abomenas DUOBLAN NORMON kaj HIPOKRITON,pri kiuj mi skizus
en postaj okazoj...
ところで、私が嫌いなのはダブルスタンダードと偽善です・・・これについては
またの機会に述べることもあるでしょう・・・

819ベダウリンデ:2008/06/28(土) 08:51:22
私は、他の人の政治思想はあまり気にしていません。
その人が考えて得た結論だと思うので、尊重します。

ただ、政治思想が異なるからと、「非国民」などの発言で、
その人の人間性まで否定するのは、人間としてやってはならない事だと思っています。
それをやったら行き着く先は「粛清」でしょうから。
エスペラントでも同じことで、政治思想が異なるという理由だけで、
その人がエスペランチストでいる事を疑問視するのも、人間としてやってはいけない事だと思っています。
(つまり、「非国民」と同じ意味で「非エスペランチスト」と罵る事と全く同じです)

私は自称「平和活動」家って、ほとんど、カメリオさんしか知らないです。
だから、どうしても標的がカメリオさんご夫妻個人になっちゃうんですが、
エスペラント界に入ると、そういう人がうじゃうじゃいるんでしょうかね?

820ベダウリンデ:2008/06/28(土) 08:56:37
Mi supozas, ke s-ino Kia-kablo-mi-estu estas s-ino KamelioJapana.
Kia-kablo-mi-estu さんがカメリオ婦人だと思っているんですが
Bonvolu sciigi al mi la veron.
真実を教えてください

821ベダウリンデ:2008/06/29(日) 08:29:57
Mia supozo probable estas vera.
私の推測は正しいかも。
S-ino Kia-kablo-mi-estu kaj S-ro Bonsano malaperis samtempe tuj antaŭ la Jokohama UK.
Kia-kablo-mi-estuさんとBonsanoさんは、横浜UKの直前に同時に消えたんですよね。
S-ro(aŭ -ino)KamelioJapana aperis en decembro de la sama jaro.
カメリオ氏(または女史)は同じ年の12月に現れた。
S-ro KamelioJapana tre facile aprobis la aliajn du,
カメリオ氏は二人に対して浮上に安易に賛同した。
kvankam jam ne estis la du, kiam li venis ĉi tien.
彼がここに来た時には、その二人は既にいなかったのに。
S-ino Kia-kablo-mi-estu kaj S-ro Bonsano bone interkomprenis unu la alian.
Kia-kablo-mi-estuさんと、Bonsanoさんは、お互いによく理解しあっていた。
Iliaj opinioj estis preskaŭ samaj.
彼らの意見はほとんど同じだった。
Mi pensis, ke en ĉi tiu forumo troviĝas tri personoj tre similaj.
私は、この掲示板には、そっくりな人が3人いるのかと思った。
Do mi supozis, ke en japana esperantujo multas "samideanoj" kiuj havas tute saman ideon.
それで、日本のエスペラント界には完全に同じ思想を持った「サミデヤーノ」が沢山いるんだと思った。
Lastatempe oni rivelis, ke S-ro Bonsano estas S-ro KamelioJapana.
最近、Bonsano氏はカメリオ氏であると暴露された。
Kaj S-ro KamelioJapano sugestis, ke li estas gesinjoroj KamelioJapano.
また、カメリオ氏は、自身が夫妻であると示唆した。
Se mia supozo estas vera, estas ne tri similaj personoj sed paro da gesinjoroj similaj kvazaŭ ĝemeloj.
もし私の推測が正しければ 3人の似た人がいたんじゃなくて、一卵性夫婦が一組だったんですね。
Dum longa tempo mi estis trompita!
長い間、騙されてました!

822ベダウリンデ:2008/06/29(日) 08:31:18
浮上->非常

823KamelioJapana:2008/06/30(月) 06:59:25
>ベダウリンデ様、ありがとうございます・・・恐らく、貴殿と私は、いろいろな事柄について
意見が同じではないでしょう: 憲法9条、イラク戦争、国旗国歌、歴史教科書問題、
慰安婦問題、南京事件・・・

本当にそうならば、ベダウリンデさんは保守というか、より正確には、これまでの日本の保守主流派の位置よりも
更に右よりの「新自由主義史観」(私は、この思想の持ち主がエスペランチストで居られるのが不可解である
と申し上げたのですが。)に殆ど近い思想の持ち主ということですかね。

824ベダウリンデ:2008/06/30(月) 08:46:15
カメリオさん、日本語くらいちゃんと読もうね^^ 
私は、政治思想なんて、エスペラントには何の関係も無いと思います。
カメリオさんが個人的に政治に固執してるのは分かるけど、あくまでも個人の都合でこだわってるだけでしょう。
自分のこだわりを他人に押し付けても無理ですよ。(この点については、よろずの管理人さんにお話伺うといいですよ)
なので、私はもはや、カメリオさんに対しては、いかなるご忠告も致しません。

ちなみに、私個人は、実際は、政治的な見解はほとんど持っていません。
個々の事例に対しては、「個人的にはこっちの意見に賛成かな?」とかあるけど、
(太田総理の番組での、賛成・反対、と同じレベルですね)
自分で物証など集めて検証してるわけでなく、勘で、感覚的に思うだけです。
実際、個々の政治論争には、私は全く口出ししてません。

ただし、「人権侵害」とか「差別」については敏感かも?????
これに関しては、「シングルスタンダード」で、「悪いものは悪い」と思いたいですね。
そして、それについてだったら「発言」するかもしれないですね。

関係ないけど、一卵性カメリオ夫妻が、別の3人に見せかけてくれたせいで、
私のエスペラント界のイメージがガタ落ちししゃってたんですけど〜プンプン

825エスペロ:2008/06/30(月) 10:53:54
>私は、政治思想なんて、エスペラントには何の関係も無いと思います。

Vi tute pravas...politika ideo estas unu,dum E-parolanto alia...
そのとおりです・・・政治思想とエス語話者とは関係ありません・・・

>更に右よりの「新自由主義史観」(私は、この思想の持ち主がエスペランチストで居られるのが不可解である
>と申し上げたのですが。)に殆ど近い思想の持ち主ということですかね。

Mi komprenas ke mia kara Kamelio Japana diferencas je mi prie de
politikaj ideoj...sed mi estas certa ke mia kara Kamelio Japana
rajtas resti E-isto...
カメリオ様が私と政治思想に関して異なっていることは承知しています・・・
しかし、私は確信しています、カメリオ様はエスペランチストで居られると・・・

826ベダウリンデ:2008/06/30(月) 15:36:27
エスペロさん、懐広いですね。Mi aplaŭdas vin!

827KamelioJapana:2008/06/30(月) 18:59:21
ベダウリンデさん。

貴方という人物に関する私の分析がどうやら、それ程間違ってはいなかった様で、内心ほっとしております。

この、掲示板は「貴方が自分の世界観を持つなり、(この掲示板に主として集う新自由主義史観の人たち
に逆らって)それを主張しない限り」、自己の感情の自由な発露が出来る安住の地としては今のところ最適な
サイトに違いありません。

どうやら昼間の間も時間的に余裕がある方の様ですから(羨ましい)、精神衛生上も、お好きなように書き
込まれたら好いでしょう。

828ベダウリンデ:2008/07/01(火) 08:15:13
そうそう!エスペラントやるのに思想なんて全然関係無いですから、誰でも自由に気持ちを発露しましょう!
Ĉiu ajn lernu esperanton! Ĉiu ajn rajtas tion!
誰でもエスペラントを学びましょう! 誰にでもその権利はあるのです!

829エスペロ:2008/07/01(火) 10:22:29
Ia ajna ideo au ideologio ne rilatas al E-lernado...
思想とエスの学習とは関係ありません・・・

'Ne kredeble tiaj ideologoj ja praktikus E...!'(tiele implicas mia kara Kamelio Japana?)
「こういう思想の持ち主がエスをやっているなんて信じられません・・・!」
(カメリオ様はこうおっしゃりたいのでしょう?)

Ne kredeblas ja tia eldiro...
こういう言い方こそ信じられません・・・

830papageno:2008/07/01(火) 13:16:34
>>801

>>442の「私の基準ではあなたがエスペランチストであることは不可解なことです。」という発言は誰がどう見ても失言だと思いますよ。
たとえばキリスト教の掲示板で「私の基準ではあなたがキリスト教徒であることは不可解なことです。」と言ったらそれは失言になりませんか?
たとえば釣り人の掲示板で「私の基準ではあなたが釣り人であることは不可解なことです。」と言った
らそれは失言ではないのでしょうか?

私はお勧めしたいのですが、「不可解なことです。」と書き込む前に自問自答されてはいかがでしょうか? 「どうしてこの人がエスペランティストなのだろうか?」と。すると「私の基準」自体に問題があるということにお気づきになると思います。

831ベダウリンデ:2008/07/02(水) 08:51:18
私始め、皆さんは、決してカメリオさんを個人攻撃したい訳ではありません。
例の発言は、エスペランチストが他のエスペランチストを選別、査定することにより、
結果排除までにつながる可能性があると判断して、断固として抗議しているだけです。
この発言を許したら、「排除」を容認することになるんです。
それは絶対阻止しなければならないので、みんな必死に抗議しているのです。

832Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/07/16(水) 07:22:22
スーダンのバシル大統領に人道に対する罪で国際刑事裁判所の逮捕状が
出されるもようです。スーダンといい、北朝鮮といい、ミャンマーといい、
中国の友好政権ははみんなならず者政権です。ジンバブエのムガベ政権も
中国に全面的にバックアップされています。"エスペラントの思想”の信奉者たちは
「まだまだ日中友好が足りない」「もっともっと友好しろ」と叫んでいますが、彼らが
日本にどこへ導こうとしているかは現在のスーダン、北朝鮮、ミャンマーを見れば
わかります。

833Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/07/25(金) 20:41:13
ダルフール大虐殺を忘れないでください。
http://wiki.fdiary.net/sudan/
http://japanesefordarfur.org/
http://fussyvet.exblog.jp/


"エスペラントの思想”の信奉者が中国のエスペラント官僚と肩を組んで
「南京大虐殺を赦さないぞ〜っ」とデュエットしているまさに同じ時に起きて
いる大虐殺です。

834Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/07/27(日) 21:54:05
「各国首脳は中国に人権改善要求を」 人権擁護団体が本紙取材に“主張” (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080726/gbh0807261922011-n1.htm

「胡錦涛主席は訪日した際に中国が五輪開催で約束したことを履行すると公言した。だから
福田首相が中国に対して率直に進言することはよき隣人としても大切だ」
この言葉を"エスペラントの思想"の信奉者はどのように受け止めるのでしょうか。
彼らがほんとうに中国のエスペランティストと"友好"しているのなら中国のsamideanojに
何か忠告をしてもいい時期ではないのでしょうか。

835Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/07/28(月) 22:38:19
竹島めぐる不穏な様相 「日韓軍事衝突検証」を朝鮮日報掲載

・韓国の大手紙・朝鮮日報が日韓の軍事戦力を比較する記事を掲載した。「韓国と日本が
 軍事衝突を起こせば、1日で独島(竹島)は奪われてしまう」「韓国の海軍力は日本の30%
 レベル」などといった内容だが、「日本に対抗するため、韓国は軍事力の強化を目指
 すべきだ」との韓国内の声も紹介している。ネチズン(ネット市民)たちは「南北統一核武装だ」
 「東京に向けた核ミサイルを早く配備」などと書き込みをしており、いっそう不穏な様相になっている。

 朝鮮日報は2008年7月26日、「Why」というコーナーに「独島で韓日の全面戦争始まったら?」
 という記事を掲載した。
 排水量1000トン級以上の戦闘艦は韓国海軍の場合40隻だが、日本は3000トン級以上だけでも
 40隻以上を保有している。韓国海軍は現在1200トン級209型潜水艦9隻と、1800トン級214型
 潜水艦1隻を保有しているが、日本はこれより大型の2200〜3000トン級潜水艦を16隻保有している。
 また、航空機では、固定翼機で日本は27機で韓国は1機、ヘリコプターは韓国が14機で、日本は
 46機であることなどを挙げ、「潜水艦も対艦ミサイルもヘビー級対フライ級」「対潜水艦戦力は
 大人と子供の違い」「海上警察は航空機の面で比較にならず」などと指摘し、韓国の軍事力が
 日本のそれに比べ格段に劣っていることを紹介している。

 「独島をめぐって韓国と日本が軍事衝突を起こせば、1日で独島は奪われてしまうらしい」
 「1日もかからないかもしれない。断言はできないが、半日かからないかも…」といった軍関係者の
 コメントを紹介する内容になっている。

 これらの記事は08年7月27日に朝鮮日報(電子版)の日本語版でも紹介されたが、日本国内の
 ネット上では「そんな馬鹿な事はしねえから安心しろよ」「なんで平和な方向で話を考えないの?
 馬鹿なの?」と冷ややかな反応。しかし、韓国のネチズンたちには事情が違うらしい。

7月26日にこの記事が掲載されてからというもの、コメント欄には、「独島防衛の最善の方策は
 韓米同盟を強化するしかない」「日本右派(政府)が日本国民を欺かないようにすることが最優先」
 といった意見のほかに、「南北統一核武装だ」「日本の東京に向けた核ミサイルを早く配備しないと」
 「(韓国の軍事力が劣勢だと)前もって断定してはいけない!李舜臣将軍を見ろよ!どんなに
 争ったことか」などといった過激な論調が目立っている。ちなみに李舜臣とは豊臣秀吉の侵攻軍を
 破った韓国史の英雄的人物だ。

 竹島をめぐっては、学習指導要領に竹島問題が明記され、韓国側が強硬に反発。与党ハンナラ党の
 許泰烈最高委員が、竹島問題に関して、「独島(竹島)が韓国の領土と主張するより、対馬も韓国の
 領土と主張するのが効果的な対応方法だ」などと述べたほか、韓国政府と与党ハンナラ党が
 7月20日に竹島の有人化を推進する方針を決めるなど、「暴走ぶり」が目立ってきている。
 7月26日の文化日報によれば、与野党議員50人が提出した「対馬が韓国の領土であることの
 確認と返還要求に関する決議案」に対して、世論調査で韓国国民の約50%が賛成しているという
 結果まで出ている。
http://www.j-cast.com/2008/07/28024209.html

836Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/07/28(月) 22:42:05
↑こういうのは"エスペラントの思想"ではどう受け止めればいいのでしょうね。
"エスペラントの思想"信奉者たちはkorea naciismoと闘う必要性を認識しない
のでしょうか?

837エスペロ:2008/07/29(火) 08:22:14
Korea naciismo estas eksterordinara...Eblas ke Koreio atakus Japanion bazite
sur iluzio de japana eventuala atako je Takeshima...
韓国のナショナリズムは異常です・・・日本が竹島を攻撃してくるのではないかとの妄想に
基づいて、韓国が日本を攻撃してくる可能性はあります・・・

Kaj eblas ankau ke Koreio 'reprenus' Tsushima...
また、韓国が対馬を「奪還する」可能性もあります・・・

Japanaj adeptoj de 'Ideo de E',tamen,indiferentas pri korea naciismo...
Ili timas kaj zorgas NUR pri japana naciismo...
しかし、日本の”エスペラントの思想”信奉者たちは、韓国のナショナリズムには
無関心です・・・彼らが心配しているのは、ただ日本のナショナリズムだけです・・・

838Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/07/30(水) 19:09:22
エスペロさんお久しぶりですね。お元気そうで安心しました。
おっしゃるとおり、韓国のナショナリズムの沸騰は異常ですね。
呆れかえるだけです。日本側は極めて冷静に対応していますが
これでも日本のナショナリズムのほうが危険なでしょうか?
"エスペラントの思想"の信奉者のコメントが聞きたいものです。

839Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/04(月) 22:49:44
2020年までに年間約39兆円の水準にと、中国の軍事予算

北京――英軍事関連コンサルタント企業、ジェーンズは1日、中国の軍事費
について現在の増加ペースが続けば2020年までに年間3600億ドル
(約38兆9千億円)の水準に到達するとの見通しを示した。

米国の昨年の軍事費約5470億ドルは下回るものの、中国政府が公表する
現在の公式数字約590億ドルからは大幅増加となる。ただ、この数字には
兵器開発関連予算が含まれておらず、実際の数字はより高いとする見方が
軍事専門家の間では主流だ。米国などは軍事予算の透明化を求めてもいる。

ジェーンズの分析員、マシュー・スミス氏はAP通信の電話取材に対し、
中国の軍事予算は過去14年間、毎年平均15.5%増を記録してきたと指摘。
ロシア製武器への依存度を下げる結果を生み出したとしている。

スウェーデンのストックホルム国際平和研究所(SIPRI)によると、中国が2006年
に調達したロシア製兵器類は約35億ドル相当だが、07年にはこれが62%減と
なっていた。同研究所の07年の世界各国の軍事力に関する年鑑によると、中国の
軍事予算は米英に次いで3番目で、前年と比べフランスを抜き順位を一つ上げた。

中国政府は毎年の国防予算増について原油価格高騰や兵士の昇給など
を主因に挙げている。また、海外覇権を狙った軍事政策は否定している。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200808020016.html

840Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/04(月) 23:29:49
ソルジェニーツィンが亡くなりましたね。わたしにはサハロフ、メドヴェージェフ(現大統領とは
別人)と並んで懐かしくまた感慨深い名前です。これらの人たちは尊敬に値する人たちですが、
しかしこのような人たちが存在することはその国にとっても人類にとっても不幸を象徴するもの
です。翻って、"エスペラントの思想"の信奉者たちがひたすら"友好"に努めている、かの隣国
はどうでしょう。中国のソルジェニーツィン、中国のサハロフ、中国のメドヴェージェフはいない
でしょうか。断言できることは、中国のエスペランティストの中にはそのような人は存在しないと
いうことです。思想"の信奉者たちに引きずられながら日本のエスペランティストは誰と友好し、
誰を助け、誰に奉仕させられているのでしょう。

841Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/06(水) 21:32:48
中国国防相ら捜査対象に=チベット暴動で「虐殺」?−スペイン

8月5日23時46分配信 時事通信

 【パリ5日時事】マドリードからの報道によると、人権問題を扱うスペインの裁判所は5日、
中国のチベット自治区などで3月に起きた暴動鎮圧に絡み、虐殺が行われたとされる問題
で、梁光烈国防相ら7人を「人道に対する罪」で捜査対象にすると発表した。 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

興味あるニュ−スですね。スペインの刑法と司法制度がどうなっているのか知りませんが、
かつてイギリス旅行中のチリ前大統領の引渡しを要求したことがありましたね。
まさか欠席裁判はやれないでしょうが、人道に対する罪やジェノサイドは被疑者がどこで
庇護されていようとも必ず刑事責任を追求されるシステムは拡大されていかなければ
なりません。
追求される

842Bonsano:2008/08/07(木) 12:54:46
Raku さん。

相変わらず反中国宣伝に生きがいを見出しているかのようですね。

で、今の中国の状況を改善するためには究極的は、一体全体、如何したらいいのですかね。
(きっと最近明らかになった例の餃子の件でも、また書かれるのでしょう。)

将来、いざとなれば中国と一戦交える覚悟で、日本の核武装も視野に入れて、あくまで対中強硬姿勢を
貫き通した方が好いということでしょうか。

私は、中国共産党が政権を担っている現状を、その好悪は別として、既成事実と認めたうえで、人民との友好を
少しでも促進するためには、中国政府とも妥協できるところや、こちらも譲れるところは可能な限り譲ってでも
民衆レベルの相互理解を図っていく中で、徐々に中国の民主化が中国人民の内部から高まって行くのを応援して
いった方がより効果的かつ安全で堅固な道のように思えるのですがね。

英国のAIの責任者も語っているように、オリンピック聖火リレーの妨害行為は、中国の民族主義の高揚に
手を貸す結果にしかならなかったと戦術の失敗を認めた上で反省の弁を述べていますが。。。

もう、この辺で自らの言葉でご自身の中国政策を語ってみてはいかがですか。
そうでないと、専ら単に中国憎しの憂さを晴らすためにこの掲示板に投稿されているように
見えるのは私だけなのでしょうか。

843Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/07(木) 21:04:49
Kamelio Japanaさん、出てきましたね。
>反中国宣伝」
>今の中国の状況を改善するためには究極的は、一体全体、如何したらいいの
 ですかね。
>自らの言葉でご自身の中国政策を語ってみてはいかがですか。

笑わせないでください。わたしは"エスペラントの思想"の反人道性を摘発してるだけです。
ここは「エスペラントの思想と国家権力」のスレッドですよ。ご自分で立てておいてお忘れに
なりましたか?

844Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/08(金) 20:14:54
中共軍がチベット巡礼を射殺する動画
http://jp.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

これを見て
人間の反応 : 
   ひどいことをするなあ・・・
"エスペラントの思想”の信奉者の反応 :
   もっと中国人民と友好したいなあ

845Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/08(金) 21:10:45
(2ちゃんからのコピペです)
ヨーロッパにも、SAT(世界無国民協会)とかKomunisto(共産主義者)の
組織がある。7月下旬オランダ・ロッテルダムで開かれた第93回世界
エスペラント大会でも、これらの左翼組織の分科会があった。しかし、
日本の左翼のように、自国の過去を断罪するような左翼はヨーロッパにはない。
大会には、オランダの他にベルギー、フランス、英国、ドイツ、ポーランドなど
第二次大戦の関係諸国からの参加者が多数だったが、誰も戦争の話などしないし、
もちろん分科会もない・・・第二次大戦は、すでに済んだことなのだ。
日中韓のエスぺランチストが集まると、たいてい戦争の話をし始める・・・
持ち出してくるのは、日本のエスぺランチスト・・・!
理由は、・・・日本が未だに戦争責任を果たしていないから・・・?
毎度おなじみの、言い古された言質! 
(コピペ終わり)

このとおりでしょうか?知っている人教えてください。

846Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/09(土) 12:23:43
破られたオリンピックの約束
7月12日、中国大使館前で行われたアクションの様子

7月12日、中国大使館前で行われたアクション (C)AI

「オリンピックは人権状況の改善に寄与するだろう」──中国政府は、オリンピック招致の際の自らの人権公約を破りました。国際オリンピック委員会(IOC)の沈黙は、抑圧と迫害がどれほどのものであっても、オリンピック招致は可能だというメッセージを送ることになりました。オリンピック開幕を理由にいまだ囚われ続けている人びとを、私たちは忘れません。
新しい報告書

アムネスティ・インターナショナルは、7月28日に発表した最新の報告書で、オリンピック開幕に向けた中国政府の人権の状況を分析し、評価しました。

アムネスティは特に、「死刑廃止」「裁判なしの拘禁」「人権擁護活動家の活動の尊重」「報道の自由」の4つの分野について詳細に事実をチェックしました。残念ながら、人権状況の改善策は部分的にとどまり、その一方で人権擁護活動家の権利や裁判なしの拘禁制度は、オリンピックを理由に悪化すらしていると、報告書は結論付けました。

オリンピック開幕の影で、釈放の日を延長されたり、家族との面会を制限されたり、脅しを受けている人権擁護活動家や弁護士がいることを、忘れないでください。

http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1814
↑上のページから報告書をダウンロードしてください。

847Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/09(土) 12:41:44
人類はダルフールを見捨てない。
http://wiki.fdiary.net/sudan/
http://fussyvet.exblog.jp/

英語サイトです
http://coalitionfordarfur.blogspot.com/
https://secure.ga6.org/08/savedarfurcoalition
http://www.genocideintervention.net/index

ダルフール情報に接して
人間の反応 :
   何とか虐殺とめられないものか
"エスペラントの思想”の信奉者の反応 :
   もっともっと南京大虐殺の宣伝に努めなけりゃ

848Bonsano:2008/08/09(土) 16:39:24
やっぱり、Rakuさんの書くことは、いつも同じ事なのですね。
ご苦労様です。

849松戸彩苑:2008/08/09(土) 17:30:29
ロシアとグルジアとの間で戦争が始まりましたね。

850Bonsano:2008/08/10(日) 11:47:15
>845
私は日中韓セミナーに参加したことはありませんので、その真偽は、分かりませんが、
欧州諸国共同で徹底して行った第二次大戦での戦争責任の究明と戦争責任者の排除、と
いう点で東亜、特に日本とは大きな違いでしょうね。

欧州:かの当事国のドイツ政府は政権交代にも関わらず、一貫して、ナチス犯罪摘発への手を
緩めず、国内には反ナチス法というものすら今尚存在する。

東亜:日本政府は対外的には自国の戦争責任について表明するが、常にその言動はぶれっ放し。 
   時には、戦争責任を認めないどころか、日本軍国主義の行為をアジアの解放戦争だと
   勝手に主張解釈している靖国神社を参拝する首相まで出てきて、中国韓国を始めとする
   アジア諸国民の顔に泥を塗ることを平気でやる。

851Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/10(日) 12:25:04
戦争ですね。

852Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/10(日) 12:42:29
850がなぜか表示されていなかった状態で、849に続けるつもりで851を書きました。

853Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/10(日) 12:59:58
>>850
Kamelio Japanaさん回答ありがとうございます。ソースがソースですから事実関係がはっ
きりしないなら論評は無用です。特に「持ち出してくるのは、日本のエスぺランチスト・・・!」
この部分の真偽が知りたかったのです。とにかくありがとうございます。

854胡人:2008/08/10(日) 22:15:58
すみません、ちょっと横から、
2、3年前にドイツの20歳のエスペランチスト女性がわが町に2週間仕事で滞在しました。当時、何回か居酒屋にいったりしました。

その時、彼女に、「他の欧州人から、たとえどの様に良い言語であろうが、ザメンホフ自体がが被蔑視民族のため、欧州ではエスペラントは絶対普及しない!と断言された事があるが、あなたは完璧なアーリア系に見えるが何故エスペラントを熱心に活動しているのか?」と聞いたところ、そのアーリア系という単語自体が初め理解してもらえませんでした。その後、アーリアという単語自体が、ナチスアレルギーで禁語で学校では教えられないということを聞きました。

結構微妙です。

855Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/11(月) 19:50:14
中国核実験46回 ウイグル人医師が放射能汚染の惨状訴え

8月11日17時33分配信 産経新聞

 広島市で原爆死没者慰霊式・平和祈念式典に参列するため来日した中国・新疆ウイグル自治区出身の外科医アニワル・トフティ氏は都内で産経新聞と会見し、核実験で汚染された同自治区の実態を語るとともに、中国の五輪開催に抗議した。

 「中国は1964年10月以来、私たちの土地で46回にわたって核実験を実施してきましたが、この事実はまだまだ知られていません。区都ウルムチの病院の腫瘍(しゅよう)専門外科に勤務していた私はあるとき、病床に占めるウイグル人の割合が極めて大きいことに気付きました。そして調査・分析したところ、ウイグル人の悪性腫瘍の発生率が、中国の他の地域の漢人と比べて、35%も高いことが判明したのです。さらに漢人でも、新疆ウイグル自治区に30年以上住んでいる人は、悪性腫瘍発生率がウイグル人と同程度に高いことが分かりました。

 英国のテレビ局のドキュメンタリー番組に協力し、取材で潜入した先々では、放射能汚染の影響とみられる数々の悲惨な光景を目の当たりにしました。

 南新疆では、内臓異常で腹やのどなどが肥大化した人が大勢いる村がありましたし、先天性異常の大脳未発達で、歩くことも話すこともできない障害児ばかりが生まれる村もありました。また、ある山で木を切って調べたところ、広島に投下された原爆の300倍もの放射性の反応が出ました。

 しかし、中国は核実験による放射能汚染や後遺症の存在を認めていません。海外の医療団体などが調査に立ち入ることもできず、すべてが隠蔽(いんぺい)されているのです。

 この時期を選んで、初めて日本を訪れた理由は2つあります。まず、原爆の悲惨さを世界で一番よく理解している日本の方々に、核の被害で苦しんでいるのは、日本人だけでないことを知ってもらいたかったからです。

 もう一つは北京五輪の開催への一種の抗議です。中国が初めて核実験をしたのは、まさに東京五輪の開会期間中でした。そして中国は核実験を繰り返すことで軍事力を世界に誇示しつつ、経済発展を遂げ、ついに五輪を開催できるまでになりました。しかし、その影で実験のモルモットにされたわれわれウイグル人の生命、土地、資源が犠牲となってきたのです。

 中国は北京五輪開催を機に、国際社会に人権状況の改善を約束しましたが、まったく守られていません。五輪終了後も、中国のウイグル人への人権弾圧は続くでしょう。

 日本には毅然(きぜん)として中国に対峙(たいじ)してもらいたい。日本が弱腰になれば、中国はますます増長します。アジア太平洋地域で私が待ち望んでいるのは、力強い日本であって、強大で独裁的な中国ではありません」

               ■

 アニワル・トフティ 1963年、新疆ウイグル自治区東部のコルム生まれ。区都ウルムチなどで病院に勤務し、98年に同自治区での核実験の影響を告発した英国テレビ局のドキュメンタリー番組の取材に参加し、99年に英国に政治亡命。世界ウイグル会議英国全権代表を務める。

856Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/11(月) 21:03:57
>>854
そんなものなんですか。当然教わってると思ってましたが、意外ですね。
一体何を教えてるんでしょう。

857松戸彩苑:2008/08/12(火) 05:29:15
>>854
> 他の欧州人から、たとえどの様に良い言語であろうが、ザメンホフ自体が被蔑視民族
> のため、欧州ではエスペラントは絶対普及しない!と断言された事がある

欧米においては、今でもユダヤ人だというだけで割を食うことがあるんでしょうか。

こう言ったのは、おそらくエスペランティストではない人なんでしょうが、この人じしんはユダ
ヤ人だったんでしょうかね?

私もユダヤ人については多少勉強していますが、欧米におけるユダヤ人に対する扱いと
いうのはよく判らないですね。

858Bonsano:2008/08/12(火) 10:15:14
>私もユダヤ人については多少勉強していますが、欧米におけるユダヤ人に対する扱いと
いうのはよく判らないですね。

最近の例として、Radio Polonjaの短波放送枠の廃止の動きに関与した
対外放送副部長の反ユダヤ主義的発言がありましたね。彼は辞めましたが、東欧や
ロシアでは反ユダヤ主義が、Romao(ジプシー)に対するものと同様、一部ですが
根強く残っているようです。
この点に関しては米国人の差別対象(黒人、ヒスパニック系への差別の程度がより大きい)
とはむしろ逆のようにも思われます。

それから、Rakuさんへ。
貴方の言うの事は恐らく事実でしょう。それは、分かるんですが、どうも反中国一辺倒では、
公正を欠くように思われますし、
私が、常日頃から言っている事ですが、これでは中国人民をも完全に敵に回してしまいますよ。
貴方の宣伝(啓蒙でも好いのですが)が一般的な世論になれば、今、ロシアとグルジアが
行なっているような最終的には武力衝突の道しかなくなるでしょう。
常に国家権力と人民とを切り離して対処するのは、ファジーな問題で難しいかも知れませんが
あくまで、その視点を失わない事が重要だと私は思っています。

このスレッドも問題にしているのは人民の上に君臨する国家権力に焦点を合わせて論議しよう
と言う事だと思います。

859Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/14(木) 21:23:58
ダルフール危機がわかりやすく解説されています。読んでください。

Q & A: ダルフール危機
http://japanesefordarfur.org/modules/darfur/
破壊されたダルフール 
http://darfur-news.seesaa.net/article/96251875.html
国際刑事裁判所のバシール大統領に対する措置:Q&A
http://darfur-news.seesaa.net/article/103873756.html

860Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/17(日) 14:50:19
中国・チベット暴動 その後 チベット人女性作家 ツェリンウォセ氏

2008年8月17日 07時09分


 華やかに開催されている北京五輪の会場周辺では、中国のチベット政策に抗議する人々が拘束される事件が相次いでいる。三月のチベット暴動は真相が解明されないまま、現在も六千人近くの僧侶らが獄中にいるといわれる。北京を拠点にチベット暴動の経緯を記録し続けているチベット人作家、ツェリンウォセ氏にチベット人の思いを聞いた。(北京・鈴木孝昌)

   ◇  ◇

 −拘束された人々はどのような処罰を受けているのか。

 「主な収監場所はラサ駅にある倉庫の中。友人の一人は四肢を針金で縛られて一カ月間もつるされ、拷問を受けた。水ももらえず、最後は自分の尿を飲んで命をつないだ。こん棒やワイヤ、電気棒など、拷問に使う刑具は自分で選ばせ、どれを最も痛がるかを楽しむ。トイレに行く時は後ろ手に縛られ、汚物が散乱する床に顔がつくほどに近づけて、排便させられる。徹底的に人間を侮辱し、おとしめ、もてあそぶやり方だ。耐えかねて自殺したり気が狂ってしまった人も多い」

 −事件の死者は結局どのくらいか。

 「当局発表の死者数にはチベット人が含まれていない。だが、各地で発砲があり、多くのチベット人が殺された。三月十四日の午後、ラサで特殊警察部隊が一人の女性を射殺し、すぐに遺体を片付けるのを見た人がいる。自殺者や獄死者、行方不明者などを合わせれば相当な数になる」

 −暴動はなぜ起きたのか。

 「宗教への弾圧が最大の原因。一九九五年に始まった愛国主義教育はすべてのラマ僧に“チベットは中国の一部である”と認めさせ、ダライ・ラマ十四世を攻撃する言葉を書くよう強要した。僧にとっては地獄と同じ。積年の恨みが爆発するから衝突が起こる」

 −当局は「チベット青年会議」を暴動の首謀者とみている。

 「暴動は政府への恨みと不満が原因だと言えば、チベット政策が失敗だったと認めることになる。また、軍や警察はなぜ暴動を防げなかったのか。当局としては責任を転嫁する対象が必要なだけ。自分の失敗を認めるわけにはいかないから」

 −中国政府との対話は進展がない。当局は高齢のダライ・ラマが死去するのを待っているとの見方もある。

 「ダライ・ラマの死後も魂は転生し、永遠に存在し続ける。彼の寿命はチベットの将来とは関係ない。中国は対話について何の誠意もなく、期待はできない。ダライ・ラマが求めている自治とはチベット文化に関するものだ。真の自治があるのなら、中国語よりもチベット語を使わせてほしい。ラサではチベット語で手紙を書いても配達されない。言葉を失った民族は必ず衰退してしまう」

 ツェリンウォセ氏(中国名・茨仁唯色) 1966年、ラサ生まれ。チベットに関する詩集、紀行文などを多数発表。個人ブログにチベット暴動の内幕を発表していたが、ブログを閉鎖され軟禁状態に置かれている。

 <チベット暴動> 中国チベット自治区ラサでことし3月10日、チベット政策に抗議する僧侶らがデモ行進し、14日には商店や車両を焼き打ちした。暴動は周辺の甘粛省や四川省にも拡大したが、武力で鎮圧された。当局は死者20人と発表しているが、インドに拠点を置くチベット亡命政府は死者203人とし、現在も5700人以上が拘束されているとしている。

(東京新聞)

861Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/18(月) 05:41:39
北京五輪 外国メディア、IOCへ不満 人権・報道の自由 中国の現状座視

8月17日8時0分配信 産経新聞

 【北京=藤本欣也】北京五輪は16日、大会日程の半分を終えた。だが、国際社会に約束していた報道の自由や抗議集会を認めようとしない中国への批判とともに、現状を座視する国際オリンピック委員会(IOC)への不満が外国メディアの間で募っている。

 「中国政府は人権問題と報道の自由に関する約束を守らなかった。IOCは約束をほごにされて恥ずかしくないのか」。五輪公園のMPC(メーンプレスセンター)でほぼ毎日行われているIOCの記者会見で14日、英国のメディアから厳しい質問が飛んだ。

 これに対し、IOCの報道官は「五輪が社会体制に良い影響を与えるかもしれないという希望が確かに2001年にはあった」としつつ、「多くの分野で尽力がなされたことは留意しなければならない」と指摘。「競技がスムーズに行われているという事実を誇りに思う」と強調した。

 中国への批判を避けるIOCの態度にメディア側からは、「開催国の中国を怒らせないように自制しているのか」といった不満の声が上がっている。

 外国メディアの批判の背景には、中国政府が北京五輪を誘致する際に、「報道の自由」や「人権問題の改善」を国際社会に約束したという経緯がある。

 しかし、五輪開幕後も中国当局はインターネットの一部サイトへのアクセス規制を継続。8月に入ってからは新疆(しんきょう)ウイグル自治区で取材中の産経新聞などの記者を拘束したり、暴行を加えたりした。五輪会場近くでも13日、チベット独立支持者を取材中の英国人記者が一時拘束されている。

 中国当局は国内メディアに対する報道規制も継続し、開会式の少女の“口パク”問題に関する記事掲載を禁じ、過去の記事もネットから削除させた。

 基本的人権に対する規制も同様だ。中国政府は五輪期間中、北京の公園3カ所をデモ容認区域(事前許可制)に指定し、集会の自由の規制を緩和する姿勢をみせた。だが、まだ1件も許可されていない。北京五輪組織委員会は「管轄するのは公安当局で、われわれではない」と答えるのみだ。

 「共産党支配の現実と五輪前の約束の矛盾が露呈するのに1週間もかからなかった」(英紙フィナンシャル・タイムズ)と失望感が広がる中で、IOCは「北京五輪の評価は閉会後に行う」との立場を取り続けている。

862Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/18(月) 05:44:15
北京指定会場の「デモ許可制」名ばかり、申請したら拘置

8月17日0時40分配信 読売新聞

 【北京=源一秀】北京五輪の期間中、中国当局が北京市内3か所の公園内に限り事前申請を条件に認めるとしたデモが、五輪9日目の16日になっても一度も実施されていない。

 中国外務省の記者会見などでは、申請受理と許可の状況について外国メディアの質問が相次ぐが、「関係機関に問い合わせてくれ」の一点張り。五輪が始まっても、政府批判につながる異論を徹底管理で封殺する非民主的な体制に変化は見られない。

 国際人権団体に入った情報からは、デモ申請を徹底的に握りつぶす当局の姿勢が浮かび上がる。「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」(本部・ニューヨーク)によれば、江蘇省蘇州の女医(48)が上京して、家屋をめぐる地元政府とのトラブルを訴えるため北京市の公安局にデモ申請したところ、地元当局者に通報され、強制的に自宅へ連れ帰された。また、家屋を強制退去させられた北京市民が7月末に申請したところ、「社会秩序を乱した」として30日間の拘置となった。官僚汚職撲滅を訴えるデモ申請のため北京市内の公安局を訪れた弁護士が、その場で拘束されたケースもあった。

 中国の人権や民主を監視するウェブサイト「維権網(CHRD)」も、新疆(しんきょう)ウイグル自治区と河南省からのデモ申請者が北京市公安当局の同意を得た後、失跡したり、地元へ連れ戻されたりしたケースなどを伝えている。

 実際にデモの指定会場となった公園を訪れると、ピリピリした雰囲気が伝わってくる。紫竹院、世界公園とともに指定会場とされた朝陽区の日壇公園。園内を歩くと、2、3分に一度は必ず、警官に出くわす。13日からは、出入り口に警備要員が増員された。

 同公園内で9日、地元政府と母親の家屋をめぐるトラブルを訴えるデモを、無申請のまま実行しようとした山東省の男性によると、プラカードなどを出す準備をしていたところ、通報を受けた私服警官により、理由も告げられないまま公園外に排除された。その後、公安当局に母親が拘束されるなど、嫌がらせが続いているという。

863Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/19(火) 05:46:47
(よろず掲示板からのコピペ)
常に犠牲者は弱者や一般民衆 投稿者:Kamelio Japana 投稿日:2008年 8月18日(月)08時51分44秒 i220-99-177-182.s05.a001.ap.plala.or.jp
私も時々投稿する例の「何でも掲示板」が今やEのそれと言うより、特定の人の投稿による「反中国掲示板」の様相を呈しています。

そういえば、
現在紛争中のKartveloとRusioのものも現地からの情報に依れば、両軍同士のマトモナ戦闘は殆ど無くて、犠牲者の殆どは逃げ遅れた、敵味方に分かれた(分かれさせられた)一般民衆、特にお年寄りだそうです。
どちらの国が悪いと言うよりも、自分たちのPolitikoのためなら民族主義を煽ることも辞さない為政者たちのその国民の命を全く省みない姿勢こそ本当は問題にされるべきではないでしょうか。

Eの出番が待たれるこのような残念な世界情勢が、21世紀になってもマダマダ続きそうです。
(コピペ終わり)

864Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0A:2008/08/22(金) 14:43:32
中国は嫌いだけど、あまりその話題ばかりというのも、ねぇ。
まぁ、叩けるところを叩き落さないと自分が不安になるという気持ちは分からなくもない。

865Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/22(金) 21:00:31
>>864
Kakis Erl Sax ◆CcpqMQdg0Aさんお久しぶりです。
このスレを最初から全部読んでコメントしていただきたいです。

866ladio:2008/08/25(月) 19:31:43
>>865
そ、そんな。。。800以上あるのに。
中国を単に叩いてもつまらないですよ。
エスペラントと絡ませないと。

867Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/26(火) 21:09:03
KamelioJapanaさん何にいらついてるんでしょうね。「反中国宣伝」がよっぽど
こたえたんでしょうか。

868Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/08/28(木) 21:07:47
Kamelio Japanaさん、また"エスペラントの思想"のレクチャーをお願します。

869KamelioJapana:2008/08/29(金) 07:59:38
Rakuさんには、何をお願いしても、「糠に釘」、「暖簾に腕押し」といったところでしょうか。
見事に、自分の世界に嵌って生きておりますね。

870Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/09/05(金) 06:06:55
ロシアはクラスター爆弾を使ったそうです。"エスペラントの思想"の信奉者は
沈黙(笑々々

871Raku ◆yP0a9GGqWA:2008/09/05(金) 23:06:34
"エスペラントの思想"を信奉する人たちはアメリカのクラスター爆弾使用を
口を極めて非難してましたね。日本も保有だけで彼らの口汚い非難を免れません
でした。ロシアの使用に沈黙しているのはなぜなのでしょう。中国が使用したら
支持するのでしょうか(笑


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板