【総合】スレッドを立てるまでもない創価学会疑問＆質問【スレ】 - 1200665372

1：名無しさん：2008/01/18(金) 23:09:32 ID:2b.j.HsU0: ちょっとした疑問などで、まあ、スレを立てるほどでも・・・
というのはこちらで。解る人は答えてあげましょうね。

お約束
・詰りあいは止めましょう。見苦しいです。
・掲示板のルールは守りましょう。

某掲示板の質問スレのパクリです。ｽﾐﾏｾﾝ。。
2：名無しさん：2008/01/19(土) 13:19:52 ID:LvoEIsKY0: だいぶ前になりますが、２日に信濃町に行ってきました。
信濃町の一角だけ、たくさんの人で溢れかえっていました。

で、学会周辺を散策していると、池田センセのご自宅をみつけました！
ですが、学会関係者の方々に、「一般の池田から撮影は禁止」とか言われたのですが、
何故、記念撮影はだめなのでしょうか？
3：有権者：2008/01/19(土) 14:09:24 ID:t658ecWw0: >>2

恥ずかしいからだと思います。
世間にさらされたくないのでしょう。
4：17：2008/01/19(土) 15:31:29 ID:/wk4PAGY0: オックスフォード大学ポドリーアン図書館終身名誉館友になるにはおいくらかかりますか？ｗ
5：名無しさん：2008/01/19(土) 21:46:56 ID:LvoEIsKY0: >>2
変な文章になってました。すみません。

間違い　「一般の池田から撮影は禁止」
正しくは、「一般の家だから撮影は禁止」

でした。

>>3
そうではない気がします。
6：有権者：2008/01/19(土) 22:21:02 ID:t658ecWw0: >>5

自分のやっている事の恥ずかしさは、
彼（池田）自身が一番分かっています。
7：名無しさん：2008/01/21(月) 09:45:37 ID:Ab6kaUBU0: 活動家の学会員さんにお聞きしたいです。
創価学会を辞めると不幸になったり、罰？（バチ）があたったりしますか？
もしくは、辞めると言ってきた人や、辞めた人に対して彼らは罰があたったとか言うことありますか？

よろしくお願いします。
8：卞氏：2008/01/21(月) 09:59:53 ID:s2NDRURA0: ＞何故、記念撮影はだめなのでしょうか？

あそこは一般道路。
他人の家を前に記念撮影するかふつう？
それを許して人があふれたらどうする。
通行の邪魔になったらどうする。

常識をわきまえなさいよ。
9：卞氏：2008/01/21(月) 10:02:38 ID:s2NDRURA0: ＞活動家の学会員さんにお聞きしたいです。
＞創価学会を辞めると不幸になったり、罰？（バチ）があたったりしますか？。

活動家にはわかりませーん♪
退転して辞めて初めてわかるんじゃない？
10：名無しさん：2008/01/21(月) 10:04:52 ID:yhurxJfs0: かつてのロッキード事件時代の
児玉邸、小佐野邸、田中邸は、市民の記念撮影されてたけど。
11：名無しさん：2008/01/21(月) 10:25:15 ID:yhurxJfs0: 創価学会を辞めると不幸になったり、罰？（バチ）があたったりしますか？。
活動家にはわかりませーん♪
退転して辞めて初めてわかるんじゃない？

統一教会、法の華三法行、顕正会、阿含宗、オウム、幸福の科学等も辞めたら罰が当たると彼らの機関紙
で主張し、罰？の実例までご丁寧に挙げてますよ。しかし教団の実体に気が付いたり、対策弁護士の活動で
多数の退転？信者が出ていますね。これら教団の元信者は退転？ですか？目が醒めたのですか？
12：名無しさん：2008/01/21(月) 10:33:24 ID:yhurxJfs0: ついでに
これら教団の布教？を妨げる？
対策弁護士、牧師、僧侶、評論家の行動は
信教の自由を妨害してますか？
13：卞氏：2008/01/21(月) 10:37:21 ID:s2NDRURA0: >>10
そうですか。
他人に迷惑な行為はやめましょー♪

>>11
そうですか。「退転」という言葉に二重の意味を含ませた質問ですね。
他宗の言う「退転」とあなたのいう「退転」立場がちがいますね。
名なしですと、あなたの立場が明確に出来ませんので、
どういった立場で「退転」と言えばいいのかわかりませんね。
まあ、つまり、そのような質問には回答できませんね。
14：卞氏：2008/01/21(月) 10:45:50 ID:s2NDRURA0: >>12
弁護士は法律によってその行動の正当性がたもたれます。
宗教団体であっても違法行為があれば、その被害から信者を護ることができますね。

牧師、僧侶、評論家などは、その信念に基づいての行動となるので、
それは宗教上での対立とみなされますから、法律で縛る事が出来ません。
改宗をさせるための行動も、信教の自由です。信者獲得は自由市場です。
当然、憲法上の信教の自由は保たれますよ。
15：ｴﾊﾞ：2008/01/21(月) 13:47:18 ID:wsGnsfl6O: >>14
それなら仏法上は？
16：名無しさん：2008/01/21(月) 16:08:10 ID:UrHM78tU0: >>7
脱会しても、何も無いです。
ただ、地区に嫉妬深い学会員や幹部が居る場合、嫌がらせされる場合あり。

全ての創価学会の会員の人が優秀で、大人な人ばかりだと、苦労や困ったりすること無いんですが、
やはり人間関係でのトラブルは絶えませんよ。

それは自分がよく身にしみてます。

>>8
なるほど。
ありがとうございます。

質問の連続になって、すみません。
ですが、聖教新聞社前や創価学会本部前も一般道な気がするのですが、
どうなのでしょうか？

>>10
ありがとうございます。
何かあれば、記念撮影したくもなりますよね。
17：卞氏：2008/01/21(月) 17:53:47 ID:s2NDRURA0: >>16
だから、常識の範囲でやれっつの。
一般道といったのは、周りに一般の方が住まわれているって話。
禁止して当然です。
18：名無しさん：2008/01/21(月) 17:59:07 ID:yhurxJfs0: 摂理の親父曰く
「自分は統一の文先生の豪華な生活を嫉妬？し退転？したらセクハラと法難？を受け、文先生の罰の恐ろしさを
知りました」（笑）
19：名無しさん：2008/01/21(月) 19:15:14 ID:UrHM78tU0: >>17
分かりました。ありがとうございます。
20：C：2008/01/22(火) 00:37:53 ID:Erx8LIgU0: 【質問です】
創価学会は日顕師の血脈を完全否定してますが、この否定化はいつ頃から始まったことなのでしょうか。
ご登座当初からですか？
21：名無しさん：2008/01/22(火) 01:27:29 ID:s36BRQww0: >>20
もちろん、カットされてからです。
それまでの正信会問題時代からは、180度主張を変えて、臆面も無くいいはじめました。
蜜月時代の200箇寺寄進計画は、いうまでも無く正信会寺院をカットした代償に、学会側が寄進を約束した計画ですが、これが滞り、第二次紛争が起こりました。
宗門も腹黒いですが、正信会問題を上手くかわす為に、創価は日顕さんを上手く利用した。
それに気付き、騙されていたことに気付いた日顕さんは、それはそれは怒ったでしょう。
22：C：2008/01/22(火) 14:23:29 ID:Erx8LIgU0: >>21 レスありがとうございました。学会シンパ側から特に反論が出ないところを見ると、そういうことのようですね。
相承時の顛末（正式文書による相承手続きなく、先師が急逝）は日顕師ご登座の1979年時点で学会も知っていたと思いますが、その12年後、破門されてから難癖をつけ出したわけですね。
正宗の清流ブランドにあやかって大成長を遂げてきた学会ですが、異端視されたままでは具合が悪いので、清流の本流は枯渇したことにして、学会側こそ清流の正統を受け継ぐものである、としたくなる心情は分からなくもありません（支持しませんが）。
23：卞氏：2008/01/22(火) 14:40:57 ID:OwZJu.R20: 正宗ブランドがなくなったんで、とてもせいせいしてますよ。
学会にとって正宗は単なる「足かせ」だったんです。

破門前は正宗に苦言や言うべきことを言っても信徒が不信におちいったりすることのないよう、
配慮が有るのは当然ですが、
破門後になれば言いたい事が「表立って」言えるようになったというだけのことですね。
破門され、同門としての立場がない全く別の団体であるということが明らかになったわけですから、
表立って言わなければ意味がないともいえます。

破門後に、相承がないという証拠や、血脈がないというような話題が出てきたものも有りますよ。
興味あれば調べてみて下さい。
24：名無しさん：2008/01/22(火) 20:27:37 ID:ZtZ48c6M0: 学会も正宗に劣らずですよ。
会長の就任の疑義、青年部と長老部との揉め事
戸田先生の家族、妹さんとの揉め事、矢島氏、塚本素山氏らとの内乱
的場師、小笠原師への暴行、寺院僧侶吊るし上げ、松本勝弥氏らとの教義問題等
興味あれば調べてみて下さい。
25：名無しさん：2008/01/23(水) 02:09:34 ID:shnorQIA0: んー、出遅れたんだけど、

＞名なしですと、あなたの立場が明確に出来ませんので、
どういった立場で「退転」と言えばいいのかわかりませんね。

と言われていますが、あなたが思うことを言えばいいと思います。
立場によって違う答えを出すのが、創価学会の仏法なのですか？
正しいものは一つって学会の人から聞きますけど、その辺はいかがなものでしょうか？
26：名無しさん：2008/01/23(水) 02:26:49 ID:shnorQIA0: 学会員さんにお聞きします

ルーマニアのチャウシェスク氏や、ノリエガ将軍に池田大作氏は会ったことあるとインターネット上では記載されていますが、
実際その事実はあるのでしょうか？
会ったことがあるとしたら、それは何のためですか？
27：沖浦克治：2008/01/23(水) 06:02:48 ID:p.pIINfc0: 　何のためでしょうかね～～？？

　ご自分で考えてみては如何かね？？？
28：沖浦克治：2008/01/23(水) 06:04:14 ID:p.pIINfc0: 　創価学会が揉め事があった。と、ご指摘の貴方。

　貴方の周りで揉め事の無い団体を具体的にあげて下さい。
　貴方の家族関係も含めてですよ。

　ハイ！！
29：沖浦克治：2008/01/23(水) 06:06:11 ID:p.pIINfc0: 　顕師を創価学会は最大限に活用いたしました。

　今はアレも用済みになりました。

　捨てたんですよ。

　もう、要りません。
30：名無しさん：2008/01/23(水) 07:27:54 ID:s51Ar1/.0: 日蓮も日興も牧口、戸田、池田先生もそのうち
今はアレも用済みになりました。

　捨てたんですよ。

　もう、要りません。となるな？
31：名無しさん：2008/01/23(水) 09:15:22 ID:shnorQIA0: >>27
学会員さんが五字分で事実確認する作業したほうがいいですよ
いつまでも、知らないフリをするのはどうかと思います

>>28
創価学会を考えようの掲示板ですので、他のところのことは他でやればいいんじゃないですか？
ご自分でお好きなところに立てて、誘導してみては？
32：名無しさん：2008/01/23(水) 09:20:56 ID:shnorQIA0: >>31

誤：五字分
正：ご自分

すまん
33：名無しさん：2008/01/23(水) 09:22:29 ID:shnorQIA0: >>29-30
捨てたものをお互いいつまでもギャースカ言うなと思います
34：C：2008/01/23(水) 12:43:24 ID:nFMeGBM60: 日顕師を見限ったのなら、捨て置けばよいものを。
今もなお聖教や会合で執拗に罵倒し続けるのは何故だろう。

地区婦人部長をしている親戚の仏壇に祈念用メモがおいてある。今年の正月に新調したもののようだが、いまだに「打倒日顕」と書いてある。さらに山友、竹入･･･など打倒対象の名が連なる。
なんと呪詛と怨嗟に満ちた祈念文であることか。
そもそも万民を救済するための御本尊が、「打倒」などという破壊的な願いを聞き入れてくれるんだろうか。
35：牛丼 ◆Tk3buOwVHk：2008/01/23(水) 12:54:46 ID:raPku04g0: 日蓮大聖人様は「立正安国論」に「悪侶を誡めずんば豈善事を成さんや」と仰せあり、
「如かず彼の万祈を修せんよりは此の一凶を禁ぜんには」とも仰せで、いくら祈っても、一凶である極悪と戦わなければ、功徳はない！
仏敵に対しては数珠とお題目で戦うのである！！祈りは「打倒！日顕！！」
36：名無しさん：2008/01/23(水) 16:29:58 ID:s51Ar1/.0: 仏敵が小さすぎ！
打倒！「国民の生活考えない政府、政党、官僚。国際経済の荒らし国際金融ダラー」位言ったら？
37：卞氏：2008/01/23(水) 17:04:09 ID:E0XnDkig0: ＞日顕師を見限ったのなら、捨て置けばよいものを。
＞今もなお聖教や会合で執拗に罵倒し続けるのは何故だろう。

慈悲だね。
忘恩の輩をどこまで反面教師にできるかってことだね。
38：牛丼 ◆Tk3buOwVHk：2008/01/23(水) 17:22:58 ID:CHz/5R6s0: >>36
あなたは自由にそう祈りなさい！
39：名無しさん：2008/01/23(水) 17:25:23 ID:s51Ar1/.0: 慈悲だね。
忘恩の輩をどこまで反面教師にできるかってことだね。

そのような考えは
何百年前の韓国人の豊臣秀吉への恨みとか、ただ「陰険」を感じるだけだよ。仏教的慈悲ではない。
40：名無しさん：2008/01/23(水) 18:25:25 ID:14LCw8HY0: 修羅の輩がストレスを発散するには悪人という大義名分の元となる人物が必要です。
その悪人が居なくなったら修羅は自分を抑えきれず誰彼構わず攻撃するようになる。
敵を作らないと生きていけない哀れな人たちです。
41：ｴﾊﾞ：2008/01/23(水) 20:31:14 ID:y3YQnrhIO: >>35
恥ずかしー・・・。
42：牛丼 ◆Tk3buOwVHk：2008/01/23(水) 20:50:42 ID:GGlh80Mg0: >>41
エ婆さんが自分の存在が恥ずかしいと思っていることは、わかっていますｗ
43：ｴﾊﾞ：2008/01/23(水) 21:22:09 ID:y3YQnrhIO: >>42
いえ、ぎゅうどんちゃんがなさけなくて、みっともなくて、びんぼうくさくて、だらしなくて、あたまがわるくて、いくじもなくて、のろまで、おのれをしらないことがはずかしいのです。
44：牛丼 ◆Tk3buOwVHk：2008/01/23(水) 22:24:07 ID:GGlh80Mg0: >>43
読みにくいから漢字を使え！エババア！
45：ｴﾊﾞ：2008/01/23(水) 22:42:22 ID:y3YQnrhIO: ぎゅうどんちゃん、おげひんできもちわるいでちゅね～。
46：牛丼 ◆Tk3buOwVHk：2008/01/24(木) 00:35:26 ID:6dqdo4ko0: >>45
脳が退化してしまったようですね!
47：名無しさん：2008/01/24(木) 01:13:13 ID:boQ9S3Uo0: 質問です

池田大作氏が戴いた「名誉管理学博士号」って、国際社会と人類の福祉とどのような関係があるのですか？
48：卞氏：2008/01/24(木) 10:30:25 ID:.cdWe8xU0: ＞と言われていますが、あなたが思うことを言えばいいと思います。
＞立場によって違う答えを出すのが、創価学会の仏法なのですか？
＞正しいものは一つって学会の人から聞きますけど、その辺はいかがなものでしょうか？

そのへんって、どのへんでしょうか？
他人の質問に便乗して、斯様な質問を浴びせるのは失礼であると思います。

どの道他人のことに付いて、「退転なのか目覚めなのかどっち？」
なんて質問には私は答えられませんよ。

先ほどの名無しさんには、もう少しやり取りをして言葉の意味が整理できれば、
なにかしら答えようがありますが、ご返答がないようなのでこれにて打ち切ります。
49：C：2008/01/25(金) 08:34:54 ID:wF/Twk8.0: >>47
メージョー大学は農業大学ですので人文系の学部はありませんが、大学が運営するＦＭラジオで池田氏の思想を紹介する番組『人生に価値創造』を放送している（いた？）ので、それと関係があるのでしょう。
ちなみに、同大学の公式HPで池田氏または創価大学に言及されているか探しましたが、特に記述はありませんでした。
（協力関係にある大学として愛媛大、香川大、鹿児島大、九州東海大、岡山大の名はありました）

公式サイトの英語ページ
ttp://www.mju.ac.th/about/2007/about_Eng.html
50：C：2008/01/25(金) 10:25:27 ID:wF/Twk8.0: >>35　牛丼さん
では、その引用文中の「誡める」とはどういう意味（行為）なのか教えてください。

>>37 卞氏さん
その「慈悲」とは誰に対する慈悲ですか？
51：牛丼 ◆Tk3buOwVHk：2008/01/25(金) 11:06:01 ID:aIHbqXLA0: >>50
それぐらい辞書引いて自分で調べなさい！
52：名無しさん：2008/01/25(金) 21:16:31 ID:HsUk23h.0: >>51

イヤ～学会員らしね～
まさに、まさに、師弟不二！
学会員がこのような人間性になるのは、全て池田センセの指導のせいです！
キミが悪いのではなく、創価学会という組織と、池田センセの指導力の無さに問題があるのですね。
53：名無しさん：2008/01/26(土) 06:37:28 ID:hs/N83Cs0: 久しぶりに、２ちゃんねるの創価板見たけど、
俺が２ｃｈの創価板の自治をしないから、酷い有様ｗ
ま、その前に規制に巻き込まれてんだけどね。

池田センセを馬鹿にした、AAも酷いことになってる。
アレ、誰もよく怒らないなｗ

永遠の師と仰ぐ池田センセが馬鹿にされているのだから、学会員が削除依頼出すだろフツー。
54：K.Y：2008/01/26(土) 08:25:20 ID:R5YzUat.0: いたちごっこだから相手しないの。
55：名無しさん：2008/01/26(土) 11:47:44 ID:149J3QhQ0: 2008年1月24日付聖教新聞寸鉄

「『偽装』は必ずバレる。」

お茶吹いたｗ
56：C：2008/01/26(土) 12:29:07 ID:6RfjAUPI0: >>51
牛丼さんの習性というかレス傾向から、そういう反応が返ってくるかもと心配してましたが。やはりでしたね。もちろん、「誡める（古語ですから「誡む」ですかね）」について、辞書に書かれている程度の意味は知っておりましたし、実際に辞書も見て確認した上での>>50の質問でした。

なぜ敢えてあのように尋ねたかというと、
聖教新聞など学会メディアやネット上で、目を疑うような悪口雑言、揶揄嘲笑が日顕師や正宗僧侶に執拗に浴びせられており、それらの言動が「誡む」の意味するところから随分かけ離れて見えたからです。もしかしたら、立正安国論の「誡む」には表相の意味だけでなく、学会流の文底読みなり特殊な拡大解釈があるのかなと思ってのお尋ねでした。しかし「辞書を引け」という返答でしたので、辞書通りの意味と捉えていいわけですね。分かりました。

誹謗中傷の他にも、僧侶に対する暴行や妨害など物理的な「誡め」行動もいろいろとあるようですが、どんなに御文を引いてそれらを正当化しようとも、傍目には独善的で陰湿なカルト行為にしか見えません。

(参考）皆さん周知のサイトだと思いますが、↓に多数事例が報告されています。妙観講の機関紙サイトゆえ多少偏向表現があるようですが、訴訟好きの学会や学会員が提訴していないようですので、事実関係についてはほぼ間違いないだろうと考えられます。
ttp://www.myokan-ko.net/menu/emyo_report/cat4/
57：名無しさん：2008/01/26(土) 21:39:40 ID:hs/N83Cs0: >>54
いやいや、自治というのはかなり面白いよ。

>>55
2008年1月24日付聖教新聞寸鉄

「『偽装』は必ずバレる。」

笑った。
58：K.Yデタラメ君です。：2008/01/26(土) 23:57:12 ID:R5YzUat.0: >>57

あの削除依頼の仕方がなんだか面倒ですよ、もう少し簡単であればいいのだが、
そうなるとこんどは削除依頼が殺到しそうですね。
まあ相手にしないのが一番かとおもいますよ。中にはいいこと書いてる人もいますねあそこは。
59：C：2008/01/27(日) 00:44:52 ID:iu2ZS9qo0: どこかの掲示板で、仏壇の鶴丸は正宗の紋だから、学会の紋（八葉の蓮）に変えるべきだというのを読みました。
うちの近所の婦人部さんの仏壇はまだ鶴丸のままです。
親戚の地区部長に尋ねたら、換えても換えなくても別に構わないようなこと言ってました。
学会の公式の指導ではどう言ってるのでしょうか。
60：名無しさん：2008/01/27(日) 02:10:37 ID:vU2qZSm20: >>58
依頼の仕方は、多数の人が利用するから、
あのような形になったんだろうね。
依頼数が増えると、確かに不便。

でも、以前よりも２ちゃんねるは荒れすぎて、利用しづらくなった。
調べたい事があるとき検索するのが、大変。
61：沖浦克治：2008/01/27(日) 06:27:40 ID:Hqmf8q9M0: Cさん

　鶴丸は自由ですよ。
　私は昨年実家の仏壇の鶴丸は、はずしました。

　やめた会社のバッジ捨てるでしょう。
　同じです。
62：K.Yデタラメ君です。：2008/01/27(日) 09:22:56 ID:FZiJldFU0: >>60

私は最近になって２ちゃん始めたので以前がどんな所であったか知りませんが、
創価板はあれで荒れてるのですか？たいしたことないと感じましたが・・・。
63：C：2008/01/27(日) 12:43:21 ID:iu2ZS9qo0: >>61 沖浦さん

レスありがとうございました。了解しました。
64：名無しさん：2008/01/27(日) 13:26:51 ID:vU2qZSm20: >>62
下品なスレッドが何度も立つし、削除対象な事を書く人が増えているので、
ちょっと大変ですね。

具体的には言えないんですが、重要削除依頼も何度もしたし、
正直あーいうのは勘弁して欲しいですね。
65：K.Yデタラメ君です。：2008/01/27(日) 13:50:07 ID:FZiJldFU0: >>64

へ～そうなんですか、大変ですね。私が書いてる事が削除対象にならないようにしなきゃね(・・;)。
66：名無しさん：2008/01/28(月) 09:47:44 ID:oTch216I0: 学会のなかの偽造で一番大きいのは、本尊偽造ですかねー
これはなかったことにされてるの？
67：名無しさん：2008/01/28(月) 09:57:43 ID:jr7Sx9zk0: というより
戒壇板本尊という偽物で正宗と共に長期信者を騙して人生、金品を
奪った宗教偽装問題が大でしょう。
68：卞氏：2008/01/28(月) 13:36:17 ID:6MzwwhkQ0: >>66
時の法主が失念していたことを、本山を護るためにあえて学会が被っただけですよ。

>>67
戒壇の板本尊が偽物だと言った教学部長の件ですか？
69：名無しさん：2008/01/28(月) 15:03:39 ID:EknYgngU0: 板曼荼羅は資料批判、科学鑑定に耐えられない偽作だろうが？
どっかの法主が言う前にも内部、外部に人が昔より批判してたろうが。
70：卞氏：2008/01/28(月) 17:32:36 ID:6MzwwhkQ0: だから？なに？
71：名無しさん：2008/01/28(月) 19:55:42 ID:8VgeGYc.0: 出た！学会員特有のごまかし！
都合が悪くなるとすぐこれだ！
だから学会員は信用できない！
72：名無しさん：2008/01/29(火) 01:33:35 ID:NhTjgIhA0: 話がずれるけど、日蓮正宗、創価学会共に、多くの信徒や会員に配るためには
本尊を印刷して配布しなくてはならないわけですし、この辺はどうなんだろう？
73：名無しさん：2008/01/29(火) 02:49:45 ID:V9yY3h120: 本尊の印刷についてお聞きします。
１．どこで印刷されているのですか？
２．印刷手順は秘密なのですか？
３．印刷失敗したものは、どのように廃棄されるのですか？

よろしくです
74：名無しさん：2008/01/29(火) 05:21:45 ID:gCybGtRU0: >73
１、日蓮正宗では、戦後は浅井甚兵衛が印刷して法道院に納め、法道院が全国の末寺に卸していました。
　　塔中寺院などでは黒船印刷を使ったところもあるようです。
　　現在は、きうち印刷だけでしょう。それをぜんぶ大石寺が全国の末寺に卸しています。
　　顕正会は相変わらず関係する印刷所を使っています。
　　学会は大手印刷会社を使っていると噂されていますが、会員が関係する印刷所を使っているようです。
２、通常の印刷物と同じでしょう。
３、そのまま反古紙、雜紙として古紙回収業者に回されリサイクルされます。
75：名無しさん：2008/01/29(火) 12:29:49 ID:ry1gBcMI0: ヒサゴ印刷とか使っているかな？

どちらにしろ板本尊は真っ赤な偽物、会員に配布している本尊は業者の製造した商品。
仏壇店の仏像、位牌と変わらない。「古紙回収業者に回されリサイクル」は笑った。
此れのどこが、本尊に対する「不敬」「恐れ多きも」「もったいなくも」なのかね？正宗、学会は偶像主義かね？（爆）
76：卞氏：2008/01/29(火) 13:20:43 ID:Uw00ekHQ0: >>67は確認に答えないようですので、打ち切りましょう。
77：名無しさん：2008/01/30(水) 00:03:01 ID:XCxvd1Es0: >>73-75
なるほど。
ありがとう。
78：名無しさん：2008/01/30(水) 01:58:28 ID:VRS7bQYA0: なんつーか、印刷する機械のほうがありがたい感じがするなｗ
79：卞氏：2008/01/30(水) 09:19:35 ID:FEj2lMKc0: ありがたいといえるのは、使われて役に立ってこそなんですよ。
80：名無しさん：2008/01/30(水) 11:02:51 ID:VRS7bQYA0: >>79
そーゆー意味じゃねーよｗ

印刷機＞本尊
ってことを言いたかったんだけども（;´Д｀）
81：卞氏：2008/01/30(水) 11:52:28 ID:FEj2lMKc0: >>80
御本尊さまを拝んで功徳を頂いて、初めてそのありがたみがわかるんですよ。
そのように大小比較されるものじゃあありません。ありがたみのステージが全然違います。
単純にあなたは印刷機のありがたみがわかるが、ご本尊のありがたみがわからない。それだけのことですね。
印刷機を各家庭に配って貴方どうします？一体なんの役に立ちますかね。
もし、印刷機で功徳をもらえますというなら、印刷機をご家庭に導入する事ですね。
82：名無しさん：2008/01/30(水) 12:54:48 ID:htKgFY2Q0: 功徳を科学的に説明して下さいませんか？
大槻教授にも納得いく？様にお願いします。

大槻先生曰く
「宗教的功徳とは自己暗示、催眠、自己行動などだよ、神秘的ではない、不思議と思うのは韮澤さん位だ」と云われるのでは？
83：名無しさん：2008/01/30(水) 15:04:07 ID:N9LWhqnY0: この文章だけならいいのですが
>功徳を科学的に説明して下さいませんか？
>大槻教授にも納得いく？様にお願いします。

この文章はよけいですね
>大槻先生曰く
「宗教的功徳とは自己暗示、催眠、自己行動などだよ、神秘的ではない、不思議と思うのは韮澤さん位だ」と云われるのでは？

自己暗示で宿命転換が出来るものか！お好きにどうぞ
84：名無しさん：2008/01/30(水) 16:18:53 ID:htKgFY2Q0: 宗教に入ってないのに幸福生活
宗教に入っているのに幸福生活生活
宗教の名の元に差別、戦争
宗教の教団に金、権力が集まる
ワーキングプワと西川女史の様な格差　「鬼の花嫁」を忘れた日本人

宿命転換が出来るものか
映画「エレファンマン」の映画どう宗教的に見ますか？
85：名無しさん：2008/01/30(水) 16:20:47 ID:htKgFY2Q0: 上記の
宗教に入っているのに幸福生活生活は「幸福と云えない生活」でした。
失礼しました。
86：名無しさん：2008/01/30(水) 16:23:41 ID:htKgFY2Q0: 映画「エレファンマン」の映画は
「エレファントマン」です。度々すみません。
87：名無しさん：2008/02/09(土) 12:15:20 ID:phqidFjE0: 寸鉄

師弟不二！　12万円で師に続け！　名誉館友大行進！
88：名無しさん：2008/02/09(土) 14:17:51 ID:phqidFjE0: 例の天洋食品のロゴが何かに似すぎている件について。。。

ttp://www.tianyangfood.cn/aboutus.aspx

うぇうぇ
89：名無しさん：2008/02/10(日) 06:23:44 ID:L9kq5peU0: 12万円で買える資格を、さもすごいものと宣伝する醜さは何とかならないものか＞聖教新聞
90：名無しさん：2008/02/11(月) 19:11:22 ID:Pw5PYy620: 創価と関係ない質問ですみませんが、ここが個人サイトだという事を
どれだけの人が理解しているのでしょうか？

この所のここの掲示板での書き込みの質が、２ちゃんねる化しており、
管理人さんに負担を掛けさせていると思います。

皆さんはどう思われるでしょうか？
91：有権者：2008/02/11(月) 19:58:16 ID:Sikv55Ok0: 「創価学会をみんなで考えよう」という掲示板にも関わらず、
創価学会以外のことで書き込む人がいるのですが、
こういうのを場違いというのではないかと思います。
どうか、書き込みは、創価学会のことのみにしていただきたいと思います。
92：名無しさん：2008/02/11(月) 20:46:05 ID:Pw5PYy620: >>91
１つや２つなら問題ないかもしれないけど、マルチで多数のスレに
関係ないレスを書き込むのは問題だね。
93：有権者：2008/02/11(月) 21:02:42 ID:Sikv55Ok0: >>92

あなたのレスが問題なのです。
94：名無しさん：2008/02/12(火) 19:31:30 ID:uqdkz4Jw0: >>93
何が問題なのでしょうか？
それに、スレを立てるまでもない質問ですし、このスレが適切だと思いますが？
95：名無しさん：2008/02/12(火) 21:55:36 ID:e.wMrafk0: >>93
あなたの前世はハエです
96：有権者：2008/02/12(火) 22:20:44 ID:DivIsbSg0: >>95

あなたの前世はキンマンコです。
97：K.Yデタラメ君です。：2008/02/24(日) 11:55:09 ID:5CpyZAlQ0: フェイクなるコテ日顕氏を苔落としているなんとも臆病な学会員がおりますが
学会員の皆さんどう思われますか？
98：名無しさん：2008/03/04(火) 17:39:15 ID:Frvj5f/60: 創価の会員の人って、どうして他人の事ばかり気にしてるのですか？
99：名無しさん：2008/03/04(火) 18:32:15 ID:TxqEV3mI0: >>98
脱会者が後を断たないことへの焦慮感の表れでしょう。
100：名無しさん：2008/03/04(火) 23:13:26 ID:Frvj5f/60: >>99
う～ん、それだけなのかなぁ？

２ちゃんねるにしても、なぜ学会員の人はネットばかりを気にしてばかりいるのか、
自分にはいまいち疑問ですね。
インターネットって、所詮IT（情報技術）で、情報を伝えるための手段ですしね。
101：沖浦克治：2008/03/05(水) 07:06:37 ID:dNPpHMv20: 　ネットは現実社会そのものですよ。
102：名無しさん：2008/03/05(水) 16:59:16 ID:VhVatAsQ0: >>101
確かに、そうなんですけどね。
うまい言い方が見つかりませんでした。
103：卞氏：2008/03/05(水) 17:45:46 ID:lZ0XWZcg0: >>97
先代をもこき落とされてなにも言えないでいる日如がだらしないと思います。
他能化連中は沈黙を決め込み、
ホッケ講員らばかりにネット他で学会攻撃をやらせている。
最低な連中と思います。
104：名無しさん：2008/03/06(木) 00:10:09 ID:ZZc.UOMY0: ２ちゃんねるにも、酷い事を書き込んでいる学会員の方がいますが、
学会員の皆さんは、どう思いますか？
なんか、２ちゃんねるの某スレのコテ叩きが酷すぎる。
105：名無しさん：2008/03/06(木) 00:35:03 ID:mgQgBvg20: 下のような名誉会長の過去の指導と現在の指導の不整合を、末端の皆さんはどう整理して納得しておられるのでしょうか。

●池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁
「私は御書が好きである。私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志とともに、
　仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進をしたいと念じている。」

●池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁
「ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。その大聖人の仏法は、
　第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および御歴代上人、
　そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯連綿と血脈相承されている。」

●池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143－144頁
「日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。
　私は、命を賭して猊下をお護り申し上げる決心である。
　彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤しておきながら、いまは手のひらをかえして、
　みずからがその根本を破壊しているのである。言語道断もはなはだしい。
　私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。」
106：沖浦克治：2008/03/06(木) 06:02:05 ID:Bqdv.nXE0: 　おへそ出して寝ていると雷様におへそを取られるよ、腹巻しなさい。

　昔幼児の内臓を冷えることに寄る病から守り、命を守るためによく言われました。
　今は健康管理が行き届いているので、こう言うことは言わないですね。

　同じです。

　会員を守るための、方便、です。

　納得できない人は　創価学会をやめてください。
107：卞氏：2008/03/06(木) 11:24:00 ID:IDi25qY60: 日顕法主をお護りするよと言った人を、日顕法主本人が破門にしたわけなんだから、

「もう護ってくれなくて良いよ。」

とそういう意味なんでしょ？
いいじゃんさ、それで。なんか問題？
むこうさんにしても謗法だとする団体に護ってもらいたくも無いでしょ？

双方納得の解決だね。
108：105：2008/03/06(木) 18:46:22 ID:mgQgBvg20: >>107
分裂経緯についての感情的説明など訊いておりません。

>>106
>会員を守るための、方便、です

結論としてのこの一行についていろいろ伺いたいことがありますが、順を追ってお尋ねします。

まず、何から会員を「守る」のですか？
109：K.Yデタラメ君です。：2008/03/06(木) 19:15:40 ID:o.hTI/uI0: >>108

私が思うに、第六天魔王からでしょ！
110：カルトカウンセラー：2008/03/06(木) 20:53:40 ID:HfQFFTYY0: >>106

>納得できない人は　創価学会をやめてください。

そうそう、どんどん創価学会を脱会しましょう。
世の中の幸福のために
111：沖浦克治：2008/03/06(木) 21:38:01 ID:Bqdv.nXE0: 　日蓮正宗の害毒からですよ。
112：カルト創価カウンセラー：2008/03/06(木) 21:40:30 ID:HfQFFTYY0: いえいえ、池田キンマンコ菌からですよ。
113：名無しさん：2008/03/06(木) 23:24:43 ID:6Zu2I7Fc0: ＞末端の皆さんはどう整理して納得しておられるのでしょうか。

日顕は本当はあほだった
納得した
114：卞氏：2008/03/07(金) 08:54:29 ID:wY9cbf360: ＞分裂経緯についての感情的説明など訊いておりません。

おかしいなー。納得したかどうかてのは感情的なものじゃあないか？
歴史も無視できないしなあ？
質問者が納得しなきゃいけない質問なのですかね？

それらの指導の意味を読みこめば、
宗門が誰を法主にしようとも、学会の姿勢は同じだということ。
学会は、宗門の法主選びに口出しはしませんから、
決まった事に文句言いませんってこと。
派閥争いや揉め事に巻き込まれたりしたら、
会員が可哀相だからそういう指導がそのときはいちばんよかったというわけ。

それもこれも、破門されるまでの話し。
115：105：2008/03/07(金) 18:47:19 ID:I2I70Q.Y0: >>111
>日蓮正宗の害毒からですよ。

害毒から会員を守るのであれば、害毒の本源たる宗門から離脱するのが上策と考えますが、
会員に方便を講じて、また「忍辱の鎧を着て」日顕師に謝罪してまで、害毒まみれの宗門
に踏みとどまり、害毒を受け続ける道を選ぶというのは理解に苦しみます。
害毒は日顕師のみだから、耐えて代替わりまで待てばよい、と考えたのですか？
116：カルト創価カウンセラー：2008/03/07(金) 20:20:33 ID:CRdBNuJg0: 今、日本は、北朝鮮金満子教統一池田創価学会の害毒により、
腐敗し続けています。
日本国に起こる事件事故、その他の不幸な出来事は、
北朝鮮金満子教統一池田創価学会の害毒によるところが多いでしょう。
日本国の皆さんが気の毒です。
一日も創価からの早い脱会をお薦めします。
117：105：2008/03/08(土) 05:26:36 ID:Ma9kaIVg0: すみません、訂正です。
池田会長が謝罪したのは日達上人でしたので、115中の【また「忍辱の鎧を着て」日顕師に謝罪してまで】の箇所は除外してお読みください。
118：沖浦克治：2008/03/08(土) 06:23:28 ID:U2CrFBAw0: 　１０５さん

　害毒の本源たる宗門は、広宣流布のためにひつよな時期がありました。
　毒を持って毒を制したんです。

　頓服と同じですね。

　その後だんだん不必要のお荷物となり、切り捨てるべきだったんですが、会員が同様するために不可能でした。
　長い間、不自由な負の遺産にくるしんだのですが、顕師が出現し、彼の出世の本懐である、創価学会破門を行いました。

　この素晴らしい行為により、宗門側から破門が切り出されたため、被害者の立場の創価学会員は動揺することがほとんど無く、離縁を受け入れました。

　めでたしめでたしですね。
119：カルト創価カウンセラー：2008/03/08(土) 07:15:28 ID:ecc6798g0: 北朝鮮金満子教統一池田創価学会は、現在、非常に猛毒な害毒を
地球上で垂れ流しています。
その害毒の根本原因であり、本源中の本源である成太作（池田大作）は
猛毒中の猛毒であります。
日本国民が、じわじわと創価毒に冒されていってしまっています。（現在進行中）
創価の被害者である創価員以外の日本人にどんどん症状が現われてきています。

めでたくないめでたくない、ですね。
120：105：2008/03/08(土) 15:55:36 ID:Ma9kaIVg0: >>118
>害毒の本源たる宗門は、広宣流布のために必要な時期がありました。
>毒を持って毒を制したんです。

主語は「学会」ですよね。つまり、「学会は、日蓮正宗という毒を以て、その他邪宗の毒を制してきた」ということですね。
そして、「本当は日蓮正宗は毒だったんだよ」とは会員に明かしづらかった、と。

ここで質問です。
1）日蓮正宗＝害毒という認識は牧口・戸田両会長のころからすでにあったのですか？
2）日蓮正宗＝害毒というの認識の適用範囲についてですが、宗門史上の奈辺から「毒化」が始まったとしているのでしょうか。
121：名無しさん：2008/03/08(土) 17:39:04 ID:OzH0AWUo0: >>119
こういった事を書いてるのって、意味あんのか？
批判じゃなくて、ただの誹謗中傷じゃん。
122：沖浦克治：2008/03/08(土) 20:09:47 ID:U2CrFBAw0: 　戦後、多くの新興宗教が発生しましたね。

　それらと区別化を計る必要があったんです。

　創価学会は新興宗教ではない、大石寺に行けば樹齢何百年の大木がある。
　あんな大木が新興宗教にあるはずがない。

　こう言って日蓮正宗を利用したんですよ。

　今は不要になった宗派ですがね。
123：沖浦克治：2008/03/08(土) 20:10:46 ID:U2CrFBAw0: 　日蓮正宗というものはね、１９１２年に出来ました。

　ですから、害毒はそれ以後ですね。
124：カルト創価カウンセラー：2008/03/08(土) 20:54:01 ID:ecc6798g0: 北朝鮮金満子教統一池田創価学会は、成太作（池田大作）が
１９６０年５月３日に会長に就任した途端、
火山の噴火のように害毒が出てきました。
その時から日本人は苦しみへの道をたどっています。
早く脱会しましょう。
126：カルト創価カウンセラー：2008/03/09(日) 08:05:51 ID:eXQhPEFI0: 北朝鮮金満子教統一池田創価学会の皆さん
早く脱会しましょう。
暗い人生を終わりにしましょう。
127：105：2008/03/09(日) 23:46:18 ID:wmrupMbA0: >>122
つまり、新興宗教の胡散臭さをカモフラージュするために、700年の歴史と荘厳な伽藍を持つ
伝統宗教・日蓮正宗に寄生したというわけですね。戸田城聖ファンが聞いたら怒髪衝天しそう
な学会草創史の真説？ですが、山友氏が著作等で述べている「学会の本山乗っ取り（傀儡
化）野望」も、沖浦さんの122をベースに読み直してみると、すんなり理解できます。

ところで、「日蓮正宗が1912年に出来た」というのは、沖浦さんは宗史を熟知した上
で敢えてそのような言い方をされるのでしょうが、1912年は単に名称が変わっただけで、
組織や教義に特に目だった変化はなかったと思います。何を根拠に日興門流が1912年
以降「害毒」化したと言われるのでしょうか。
128：沖浦克治：2008/03/10(月) 06:28:38 ID:rqwd7LZI0: 　日蓮宗の一派だったんですよ。

　江戸時代に確定し、そのまま謗法と同座していました。
　それとですね、創価学会は日蓮正宗に寄生していませんよ。
　日蓮正宗を寄生させて利用したんです。
　お間違いのないようにね。

　第一ね、一千万人が数万人に寄生で来るはずがないでしょう。
　
　本山乗っ取り計画？
　そんなものありませんよ。
　切り捨ててさよならする方がすっきりします。
　ようは、宗門から破門を切り出させた。
　これが大勝利ですよ。

　生塵はすてるでしょう。
　貴方は、生塵も捨てずに台所に保管しますか？
　塵屋敷が趣味なんですね。

　宗門は塵ですよ。
　いらないものはさっさと処分する。
　常識です。
129：名無しさん：2008/03/10(月) 18:59:43 ID:NumNiVOE0: なんだ○沖○▼クン
（創○　○悪　得小　○小　賢会）　は　塵にたかっていた　氏　みたいだな～
栄養がすえなくなって　五月のうるさい　になったのかな～

餌場がなくなり　そのうち善良な者たちを食い物にはしないでくれよな～
まあ　きつねとたぬきのばかしあいだね
○沖○▼くん
130：105：2008/03/10(月) 23:53:58 ID:fOi/1cMc0: >>128　沖浦さん
うーん、「日蓮正宗を寄生させて利用した」という辺りは、たま出版の韮沢さんの大真面目なヨタ話を聞いているような気分になってまいりましたが、もう少し我慢します。

＞江戸時代に確定し、そのまま謗法と同座していました。

「1912年」というのは何も関係ないんですね？
江戸時代の謗法疑惑は「地湧」などにも書いてありましたが、
だとすると学会は宗門がとっくに謗法化していたことを承知の上で、何十年も貢献してきたことになります。
これは謗法与同には当たらないんですか？

＞第一ね、一千万人が数万人に寄生で来るはずがないでしょう。

寄生は宿主の内部だけでなく外表にパラサイトすることも可能ですので、大小は関係ないです。それに戦後の創価学会誕生当時、会員は数えるほどしかいなかったので宗門への寄生は容易いことです。
それにしても、主客顛倒した「正宗を学会に寄生させた」や「学会が正宗を破門した」という口吻は、そのように言わずにはいられない心情は分かりますが、後の歴史家は大いに苦笑することでしょう。

＞ようは、宗門から破門を切り出させた。
＞　これが大勝利ですよ。

日達上人は生前幾度も学会排除の覚悟をちらつかせておられたようですが、そのたびに学会はしおらしく振る舞って最悪の事態を回避してきました。その極めつけが学会幹部2000名によるお詫び登山と教義逸脱修正文書ですね。
思いますに、沖浦さんらが言う「切り捨ててさよならする」チャンスはいくらでもあったんじゃないでしょうか。自ら決然と離脱した方がカッコいいし、名誉会長の好きそうな池田英雄伝説も作りやすかったことでしょう。
また会員への説明も「日達宗」以降の「変質」を責めるだけで済んだ。しかし破門されたため、自己正当化のために正宗の歴史そのものを否定する必要に迫られた。
同時に学会教学の今昔の不整合を糊塗するために、戸田会長を含む半世紀以上にわたる学会指導も「方便」扱いするしかなくなった。誠にしんどい話だと思います。

ところで、「正宗を切り捨てたかった」という話は、やはり負け惜しみにしか聞こえません。
宗門に早晩「さよならする」つもりであったのならば、なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。
沖浦さんの言う「宗門から破門を切り出させた」のは正本堂完成後わずか18年後のことです。「害毒にまみれた、もうすぐ捨てようとしている生ゴミ同然の」大石寺に巨額の中心的伽藍を寄進するとは、正気の沙汰とは思えません。
もっとも、「切捨てさせた」ということでなく、徐々に傀儡化して乗っ取る計画であったというのなら、善悪はともかく深謀遠慮のシナリオとしては納得できます。
131：卞氏：2008/03/11(火) 09:26:41 ID:ehCfc7Vk0: 学会は御書と御本尊が必要だったので大石寺を利用しなければなりませんでしたが、
現在は大石寺が無くても事足ります。
学会を破門するなどアホですね～
132：卞氏：2008/03/11(火) 11:02:29 ID:ehCfc7Vk0: ＞創価の被害者である創価員以外の日本人にどんどん症状が現われてきています。
＞めでたくないめでたくない、ですね。

そういや、この発言は真性ホッケアンチのカルト君のものでしたね
まさか、分かれてしまったあとに戻ってきておくれ、お願い。
創価が居ないとうちら持たないの。

なーんて。いわないよね（笑）
133：沖浦j克治：2008/03/11(火) 17:37:22 ID:i9UENcfY0: ＞だとすると学会は宗門がとっくに謗法化していたことを承知の上で、何十年も貢献してきたことになります。
これは謗法与同には当たらないんですか？

　なりませんね、大聖人様ですら、天台宗の寺で修行されたでしょう。
　同じです。
　貴方は原理主義ですね。
　民衆の支持は得られませんね。

＞寄生は宿主の内部だけでなく外表にパラサイトすることも可能ですので、大小は関係ないです。それに戦後の創価学会誕生当時、会員は数えるほどしかいなかったので宗門への寄生は容易いことです。

　戦後ね、日蓮正宗で機能してた末寺は四十ほどでした。
　戸田先生が創価学会を設立されてから宗門は大発展をしたんです。
　当時の法主は、戸田先生牧口先生がいなければ宗門は潰れていた。と、証言しています。
　こう言う事実を認めてから発言すべきです。
　主張が浅い見本です。

＞それにしても、主客顛倒した「正宗を学会に寄生させた」や「学会が正宗を破門した」という口吻は、そのように言わずにはいられない心情は分かりますが、後の歴史家は大いに苦笑することでしょう。

　苦笑させておきなさい。
　そんなことどっちでもいいですよ。
　私は今に生きているのです。

＞思いますに、沖浦さんらが言う「切り捨ててさよならする」チャンスはいくらでもあったんじゃないでしょうか。自ら決然と離脱した方がカッコいいし、名誉会長の好きそうな池田英雄伝説も作りやすかったことでしょう。

　別にそんな伝説どっちだっていいですよ。
　私は、池田先生が毀誉褒貶を超越されお方であることを熟知しております。
　伝説？？
　すでに池田先生は伝説のお方です。
　貴方が認識していないだけです。
　私はね、貴方の詰まらない主観に興味はありません。
　
＞また会員への説明も「日達宗」以降の「変質」を責めるだけで済んだ。しかし破門されたため、自己正当化のために正宗の歴史そのものを否定する必要に迫られた。
同時に学会教学の今昔の不整合を糊塗するために、戸田会長を含む半世紀以上にわたる学会指導も「方便」扱いするしかなくなった。誠にしんどい話だと思います。

　別に私はしんどくないですね。
　貴方はしんどい、私は平気、実力の差です。

＞なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。

　手切れ金と思えば安いもんですよ。
134：卞氏：2008/03/11(火) 18:14:35 ID:ehCfc7Vk0: 牧口先生も戸田先生も宗門を呵責してますから、全く与同には当らず。
135：105：2008/03/11(火) 21:52:09 ID:29JZmd.o0: 　>なりませんね、大聖人様ですら、天台宗の寺で修行されたでしょう。
　>同じです。

大聖人が天台寺院で修行されたのは立宗以前のことであって、青年僧日蓮が天台宗を謗法であると認識した上で修行したわけではないでしょう。
一方、沖浦さんの話によると、学会は富士門流が江戸時代に謗法化していたことを知りつつ（そこを利用するために）帰依した。　
状況においても動機においても、両者は全く同日の談ではありません。

>＞なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。
>
>　手切れ金と思えば安いもんですよ。

そのように割り切らざるを得なかったったであろうことは分かりますが、質問の答えにはなっておりません。
ちゃんとお答えください。
136：105：2008/03/11(火) 21:53:00 ID:29JZmd.o0: ↑アンカーは >>133です
137：沖浦j克治：2008/03/11(火) 22:32:38 ID:i9UENcfY0: 　質問の答え？
　質問ですらないでしょう。
　感想文です。

　ご自由にどうぞ。
　謗法を利用するしないは戸田先生のご自由です。
　おかしいと思う人は創価学会に入会しない。

　これで解決です。

　ハイ！
138：105：2008/03/13(木) 21:59:39 ID:cFvzI1d.0: >>137 沖浦さん
>質問の答え？
>質問ですらないでしょう。

沖浦さんの133の最後の2行は
>＞なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。
>
>　手切れ金と思えば安いもんですよ。

となっており、私の質問（疑問文）をちゃんと認識して切り取ってくれてるじゃないですか。
ま、「質問」に見えなかったと言うのでしたら、私の書き方も拙かったのでしょう。
では改めて質問します。沖浦さんはもうやる気ないみたいですから、他の学会員さんでお分かりになる方がおられたらお答え頂ければ幸いです。

【問い】：
沖浦さんの一連の話を彼の用語を用いて整理すると、創価学会は日蓮正宗を「謗法」、「害毒」であることを承知の上で、学会に「寄生させて」利用してきたが、
やがて「不必要なお荷物」さらには「生ゴミ」になったため、捨てることにした（破門されるよう仕向けた）そうです。
しかし、もしそうであるならば、早晩「さよならする」つもりの本山になぜ350億もかけて（本門の戒壇と定義した上で）正本堂を発願建立したのでしょうか。

（注：正本堂建立は池田会長の「7つの鐘」構想の第6の鐘の掉尾を飾る一大事業でした）
139：沖浦j克治：2008/03/13(木) 22:07:19 ID:Q8I2m0Z.0: 　なぜなんでしょうね～～？

　もしかしたら人類最大の謎でしょうか？？

　貴方、回答見つけたら？？？

　ハイ！
140：卞氏：2008/03/14(金) 10:47:00 ID:agISEliI0: ＞早晩「さよならする」つもりの本山になぜ350億もかけて（本門の戒壇と定義した上で）正本堂を発願建立したのでしょうか。

勝負ですね。

サヨナラしたとしても、正本堂は残る可能性もあったのです。
日顕前法主の大馬鹿ぶりも治る可能性として残っていたのです。
ですが、前戸田会長よりこの人物は信用置けない。
必ず裏切る、注意しておけ、と承っておりました。

破門、正本堂破壊。

これで善悪が決定したのです。
外に向けてこれでようやく創価学会の本来の姿になれたのです。
専門用語で「発迹顕本」といいます。
141：105：2008/03/16(日) 00:29:10 ID:yZvBTPcU0: >>140　卞氏さん、レスどうもです。
>サヨナラしたとしても、正本堂は残る可能性もあったのです。
>日顕前法主の大馬鹿ぶりも治る可能性として残っていたのです。

どうも訳が分かりません。はなから「害毒」断定されていて、切って捨てるつもりの宗門に「本門の戒壇」を残してどうするんですか。
日顕師が「治って」仲直りしたら、また「害毒」べったりに戻るんですか？
もっともこれは沖浦さんの「一時的害毒利用」説を前提にするから起きる疑問であって、
本当は学会は宗門を離れたくはなかった、協調していきたかった、日顕師だけが憎かったのだと素直に認めれば、正本堂建立は矛盾でも何でもなくなります。

ところで、学会の歴史においては、「発迹顕本」は戸田会長就任時にすでに宣言されておりますが、その後また発迹顕本したわけですか？
「発迹顕本＝仮の姿を脱して真の姿を顕す」の意味からして、一度きりしかあり得ないと思うのですが。
覆面脱いだらまた覆面だったというコントギャグみたいです。
142：沖浦克治：2008/03/16(日) 07:05:28 ID:LXr/B2TY0: 　創価教育学会から創価学会への発迹顕本。

　創価学会からSGIへの発迹顕本。
　
　まだまだあるかもね？？
143：沖浦克治：2008/03/16(日) 07:07:52 ID:LXr/B2TY0: ＞本当は学会は宗門を離れたくはなかった、協調していきたかった、日顕師だけが憎かったのだと素直に認めれば、正本堂建立は矛盾でも何でもなくなります。

　エ～～ト～～？
　どうして私共が貴方の認定を必要とするのでしょう？？
　貴方には貴方のご意見。
　私には私の考え。

　すり合わせないといけない理由をぞうぞ。
144：卞氏：2008/03/16(日) 09:32:29 ID:IPiVv4Xg0: ＞どうも訳が分かりません。はなから「害毒」断定されていて、切って捨てるつもりの宗門に「本門の戒壇」を残してどうするんですか。
＞日顕師が「治って」仲直りしたら、また「害毒」べったりに戻るんですか？

仮にそうなったときは害毒は日顕から抜けおちるんですよ。
もうすこしお話しましょう。

＞本当は学会は宗門を離れたくはなかった、協調していきたかった、
＞日顕師だけが憎かったのだと素直に認めれば、
＞正本堂建立は矛盾でも何でもなくなります。

私たちは日顕あてに１６００万人の退座要求の署名を集め、突きつけました。

これで分りましたか？
ネットでもちょっと調べれば出てきますよ。
日顕が学会を破門する少し前のころから、
学会員には日顕の行動はおかしいと分っていました。
法主として相応しくないと見抜いておりました。
憎いとかそのような感情とは異なるものです。

それに宗門が応じて退座の方向へもっていけば、また別の道があったのです。

そもそも、正本堂建立当時は学会に理解のある日達上人が法主ですよ。
145：卞氏：2008/03/16(日) 09:36:02 ID:IPiVv4Xg0: ＞覆面脱いだらまた覆面だったというコントギャグみたいです。

人間にせよ組織にせよ、その本来の姿を顕していく変革の時期というのは
何度でも訪れます。
それが成長というものでしょう。
それがなければ停滞であり、衰亡です。
146：105：2008/03/16(日) 13:58:29 ID:yZvBTPcU0: >沖浦さん
>創価学会からSGIへの発迹顕本。
>まだまだあるかもね？？

「発迹顕本」を脱皮変態程度の意味で用いているのですね。日々発迹顕本なんて書いてある学会員ブログもありますし、皆さん戸田会長のような重い意味合いでなく、軽い気持ちで仰ってるのでしょう。分かりました。
将来学会が路線対立で分裂（もしあれば）する時も誰かが言いそうですね。

>すり合わせないといけない理由をぞうぞ

すり合わせて合意に達したいなどとは思っていません。皆さんの答えを聞きながら自分の認識を整頓したいだけです。

>卞氏さん
>仮にそうなったときは害毒は日顕から抜けおちるんですよ。

沖浦説では日顕師一人に止まらず日蓮正宗全体が（過去・未来も含め）害毒であり、切捨てが既定路線であったはずです。ピンポイントで日顕師の毒抜きを云々しても始まらないでしょう。
しかし、日顕師を懐柔し、以後金に飽かせて宗門の実権を掌握し、学会寄り法主を擁立しつづけ、本山宗規も教学も池田流儀化（学会側から見て「無毒化」）していくう毒くつもりだったということなら、沖浦説も卞氏説も正本堂も難なく理解できます（これは独り言）。

>私たちは日顕あてに１６００万人の退座要求の署名を集め、突きつけました。
（中略）
>学会員には日顕の行動はおかしいと分っていました。
>法主として相応しくないと見抜いておりました。

数字挙げてくれなくても相当数の学会員が聖教メディアの宣伝の甲斐あって日顕師に反感を抱いていたことは知っています。
しかし、日顕師の日常行動を知っている学会員など学会最高幹部以外ほとんどいないと思いますが、1600万人もの人が「法主として相応しくないと見抜いて」いたかのような書き方は相当無理があります。
すべて学会プロパガンダの鵜呑みなんですから。

>そもそも、正本堂建立当時は学会に理解のある日達上人が法主ですよ。

この一文で何を仰りたいのかよく分かりません。

第一次創宗対立は日達上人の時でしたね。あの時は教義逸脱した学会がお詫び登山して収まった。
あの時点では「害毒」宗門を離れたくなかったのは事実ですね。（なじかは知らねど）
147：沖浦克治：2008/03/16(日) 14:56:47 ID:LXr/B2TY0: 　脱皮？
　いいえ違いますね。
　貴方には理解が出来ない。
　私は知っている。
　そう言う事実があるのみです。

　顕師のこと、達師のこと、懐かしんでも仕方がないですね。　
　既に日蓮正宗は他宗です。
　過ぎ去った事なんですよ。
　私は今でも何度も登山した大石寺の塔頭を懐かしく思い出します。
　あれから三十年ほどたちましたね。

　昔付き合っていた女の子を思い出す感情ににています。
　然しながら、今その方と会おうとは思いません。
　私の中の彼女は今も二十歳で微笑んでいます。
　長い髪、かわいいしぐさ。
　過去の思い出です。
　もう帰ることの無い心の中の記憶なんです。

　私は今日から明日に生きてゆきます。
　いくら悲しくとも、どんなに苦しくとも、前に向かって歩き続けるしかないのですよ。
148：105：2008/03/16(日) 22:55:26 ID:yZvBTPcU0: >>147
> 昔付き合っていた女の子を思い出す感情ににています。
> 然しながら、今その方と会おうとは思いません。
>　私の中の彼女は今も二十歳で微笑んでいます。
>　長い髪、かわいいしぐさ。
>　過去の思い出です。
>　もう帰ることの無い心の中の記憶なんです。

ミュージシャンらしい詩的な字面の自己総括、悪くはありませんが、でも、
沖浦さんはあちこちで日蓮正宗は過去の遺物だから捨て置けみたいなこと言ってますが、
そのわりによく正宗信徒系（または傍系）の掲示板に出張っては正宗話（揶揄嘲笑）に花を咲かせてますね。
別れた彼女を「心の中の素敵な記憶」として封印しきれず、オレをフッたあいつは許せない、罵倒し続けてやる的な未練がましさを、沖浦さんのそうした言動に垣間見る思いがするのは、きっと私だけでしょう。
149：沖浦克治：2008/03/16(日) 23:03:23 ID:LXr/B2TY0: 　私はね振られたことはありません。

　ただ別れただけです。

　人はね一瞬の出会いなんですよ。
　親子も、夫婦も、恋人も、友人も、全て一瞬の揺らめきです。
　だから人の出会いは大切なんです。

　日蓮正宗に未練？
　ありませんね。
　登山に参加した自分の青春を懐かしむのです。　
　昔の恋人に未練があるわけではなく、そのときにときめいた自分が懐かしい。
　お分かりですか？
　人は年老います。
　そして死に又生まれます。　
　そうして人生を繰り返すのですよ。

　日蓮正宗などは今更無縁になった宗派です。
　終わった事なんです。
150：卞氏：2008/03/17(月) 14:23:01 ID:6Jy3RerQ0: ＞「発迹顕本」を脱皮変態程度の意味で用いているのですね。
＞日々発迹顕本なんて書いてある学会員ブログもありますし、
それは、使い方を間違えているのでしょう。

＞皆さん戸田会長のような重い意味合いでなく、軽い気持ちで仰ってるのでしょう。分かりました。

発迹顕本は重い出来事ですよ。
というよりも、それまで重ねてきた辛酸の重さなのかもしれないです。
きっかけが破門であったということ。
大聖人の場合は佐渡流罪というきっかけ（法難）で、
人々がわかった。
「あのお方を流罪にするなんておかしい」
人々がそう気づくんですね。

「日蓮正宗・創価学会」から「創価学会」への脱皮。
これは一つの学会の歴史として語り継がれていくはずです。

内面でいえばその会員のほとんどが、正宗の束縛から脱皮ができたのです。
これができない人は正宗に戻りますが、
９８％が坊さんのいない創価学会を選んだんです。
この意識もおおきな変革の一つです。

見え方ですが、こうみえるはずです。

迹の姿：それまでは、創価学会は日蓮正宗に属する在家の集団
顕本：それ以降は、坊さんを必要とせず、自らが法華弘通をする集団

外からはただこう見えるはずですが、
内では、破門以前であっても坊さんは法要に呼んだり講に参加する程度で、
実際の運営やら研鑚やら弘教は自分達でやっていたんです。
破門が坊さんいなくても仏教できますよ、という証明を世間に知らしめるきっかけとなったのです。

仏教史上でもこんなことはありましたか？
151：トトカルト：2008/03/17(月) 15:51:59 ID:x18yILEo0: さすが　卞氏さん　たまには　いい事いいますね

>>150 内面でいえばその会員のほとんどが、正宗の束縛から脱皮ができたのです。
これができない人は正宗に戻りますが、
９８％が坊さんのいない創価学会を選んだんです。
この意識もおおきな変革の一つです。

このように正義を訴えてもらえると　うれしいですよ
152：105：2008/03/17(月) 18:06:52 ID:w0hFy5cY0: >>150 卞氏さん
>破門が坊さんいなくても仏教できますよ、という証明を世間に知らしめるきっかけとなったのです。
>
>仏教史上でもこんなことはありましたか？

ありますよ。
法華経系だけを見ても、在家で仏教ができ弘教ができることは霊友会（440万）やその分派である立正校正会（176万）などがとっくに証明しています（教義の正邪の吟味はともかく）。
学会は巨大になってから出家教団と手を切って（切られて）在家教団となったわけで、派生の経緯や動機はそれらとは異なりますが、形態的にはそれらと同類であり、別に真新しい事象ではないように思います。
「発迹顕本」やら「意識変革」などの語でどのように大仰に説明しようとも（もちろんご自分たちでそのように発心して頑張るのは構いませんが、外目には）すでにある在家法華教団群にまた一つ学会が加わったくらいにしか見えません。
153：卞氏：2008/03/17(月) 18:08:08 ID:6Jy3RerQ0: そうなのか？
それは良かった。
154：卞氏：2008/03/17(月) 18:21:31 ID:6Jy3RerQ0: ＞ありますよ。
＞法華経系だけを見ても、在家で仏教ができ弘教ができることは霊友会（440万）やその分派である立正校正会（176万）などがとっくに証明しています（教義の正邪の吟味はともかく）。
＞学会は巨大になってから出家教団と手を切って（切られて）在家教団となったわけで、派生の経緯や動機はそれらとは異なりますが、形態的にはそれらと同類であり、別に真新しい事象ではないように思います。

そうですか。ありましたか。なるほど。ありがとうございます。
思い出しました。法華経を勉強してたひといましたよ。思い出しました。
いま創価学会が、それらの団体より、すこし、ぬきんでたところです。
これからまだまだ成長していきます。

学会は、旧来の仏教観をあえて無理に否定しないでいたんですよ。
そういったことは機根というものです。
はじめっから否定してたら、それに賛同する人だけが集まる。そうでしょ。
おすがり宗教というのもレベルは低いかもしれないが、最初はなにかにすがりたい。
それが本音ですよ。

もし、はじめから在家で出発していたら、
旧来の仏教観に染まっていた人の意識改革は絶対にありえませんね。
それは変化が見えませんからね。
これからは世界相手にするんですよ。
またまた脱皮が必要です。

＞在家法華教団群にまた一つ学会が加わったくらいにしか見えません。

そうですか。

これは未来の夢です。
これから２千万３千万と世界に広がるんですよ。将来の話ですがね。
そのときは、在家法華経教団の一つなどではなく、

「創価学会」

という仏の認識であり、

「ＳＧＩ」と呼ばれる稀有の価値創造集団となります。
155：名無しさん：2008/04/04(金) 00:34:51 ID:xeuvhMAk0: 質問です。

たぶんガセネタだと思われますが、日蓮正宗と創価学会が関係修復するって
本当ですか？

もしも、本当ならば、自分としては喜ばしいことなんですが。
人を傷つけない、人に愛される宗教団体となって欲しいですね。
156：卞氏：2008/04/04(金) 10:52:07 ID:429r606U0: >>155
もう少し自分の眼力を信じてもいいんじゃないですか？
157：名無しさん：2008/04/04(金) 22:12:38 ID:xeuvhMAk0: >>156
少しは期待していたんですが、そうですか。
ありがとうございます。
158：名無しさん：2008/04/04(金) 23:53:47 ID:8ZZOfn2s0: Xデー後、分裂して一部は正宗に復帰するんじゃないかな。
159：まめ：2008/04/05(土) 15:18:50 ID:eoaYA4OYO: 今回のチベット騒動、仏教徒たちがたくさん死んだりひどいめにあってますが、同じ仏教徒として、学会側は何か声明出したり、5月の中国のなんとかという人との会談で何か提言したり、しないんでしょうか。
同じような質問があれば、すいません。
160：阿呆ソウカ星人：2008/04/05(土) 16:35:54 ID:wPguzr0k0: こんにちは！

卞氏殿も阿呆星人（ソウカ）の仲間ですか？
161：名無しさん：2008/04/06(日) 10:20:40 ID:wFxKOSfI0: >>159
学会は国家諌暁（国の過ちを諌めて正しく導くこと）の使命感など
持ち合わせていないことは、政権に擦り寄った後の公明党の振る舞
いを見れば一目瞭然です。

自国すら諌める気がないのに、隣国を諌めることができましょうや？
学会は内外を問わず、国主に嫌われることは一切しません。国が大
きければなおさらです。

使命より保身を最優先する学会の姑息な体質は以下の事実にも見るこ
とができます。
現在中国ではチベット仏教に限らず、法輪功という宗教教団にも弾圧
を加えていますが、創価大学から中国に留学する創大生には、学会当
局から「むこうで法輪功問題には一切触れぬように」と通達されてい
たそうです。（これは留学経験者本人から聞いた話です）

中国当局から目をつけられるのを恐れてのことでしょうが、学生を
馬鹿にしていますね。凡そ留学というものは、語学のみならず、その
国の短所長所ひっくるめて肌で学び取ってくるのも目的の一つです。
創大生が中国の学生とタブーなく対話あるいは議論して、相互理解
を深めるのは大切なことですが、学会はそれを規制しているわけです。

「人類の平和を守るフォートレスたれ」という創価大学のモットーは
羊頭狗肉と言わざるを獲ません。
162：名無しさん：2008/04/06(日) 10:24:09 ID:wFxKOSfI0: >>161 訂正
獲ません→得ません
163：まめ：2008/04/07(月) 20:01:30 ID:UQGKYLDIO: >>161
有り難うございます。
チベット問題。世界中から中国に非難の声があがっていますが、聖教新聞ではこの問題には触れず、「中国からこんなんで誉めてもらった」「中国からこんな賞をもらった」などの記事が多いようです。
学会の方たちは、どう思いますか？

①学会の態度はよくない
②水面下で何かしているはずだ(或いはしていてほしい)
③このことは触れるべきでない
④特に問題を感じない

自分の周りの学会員は、②が多いですが、そんなもんでしょうか？5月に池田氏が中国のお偉いさんと会談するそうですが、何か働きかけるべきと個人的には思いますが、たぶん無いから中国側も会談申し込んでくるのでしょうか。
164：卞氏：2008/04/08(火) 10:14:47 ID:AzTfoBmY0: 「会社では政治・宗教のことには触れないように。」
「アメリカでfour-letter-wordは言わないように」
「タイに行ったら子供の頭をなでたりしてはいけません。」

良識ある行動のために、社会においてそういった行動の注意事項は世間でもよくあることです。
理由などは別途考えればよろし。
165：名無しさん：2008/04/08(火) 13:54:17 ID:yKbHvClM0: 「会社で政治・宗教のことに触れる」は就業規律違反
「アメリカでfour-letter-wordを言う」は差別行為そのもの
「タイに行ったら子供の頭をなでる」は他国の文化・習慣の否定

これらの自明の忌避原則と、中国の人と人権抑圧について語り合うことを同列視すべきではないでしょう。
166：卞氏：2008/04/08(火) 14:23:07 ID:AzTfoBmY0: ①そうやって決め付けてはいけません。就業規則にない会社もあるのです。
　ですから一般論としてこのように教わるのです。規則として教わるのではありません。
　避けるべきと教わりますよ。

②必ずしもfour-letter-wordは差別用語ばかりではありませんが？
　要は言わないほうが無難ということ。

③先の法輪功問題についてお話してしています。
　人権抑圧について語る分にはよいと思います。
　法輪功問題という特定の問題では、話がこじれる恐れがあるのであれば避けるべきでしょう。
　関係者が中に居るかもしれません。その特定の問題には触れなくても人権抑圧について語ることはできます。
　いずれにせよ、どのような人と話すのか、先々見えない中で経験の浅い若い学生を送り出すのですから、
　忌避原則としてみてよいと思います。

　お互いが深く理解しあえて初めて、それらの特定の問題に触れられるのです。
　four-letter-wordにしても、相手に言っても大丈夫な関係なら言えるんです。
　「日本では頭をなでるのが普通」と言うこともよくよく理解されれば
　軽蔑されることはありません。でもやはりしないほうが無難です。
167：名無しさん：2008/04/08(火) 16:15:02 ID:yKbHvClM0: >>166
>就業規則にない会社もあるのです

私は就業「規律」と書きました。常識的ルールという意味合いで。

>>お互いが深く理解しあえて初めて、それらの特定の問題に触れられるのです

「深く理解しあえて初めて」ではなく、「心安い間柄になって初めて」というのなら分かります。
私は「深く理解しあう」ためにタブーなき対話をすべき、と言ってるのです。
「深く理解しあって初めて」を大前提にされても困ります＾＾；　
揚げ足を取る気は毛頭ありませんが、深く理解しあった時点ですでに対話は不要になっております。
168：卞氏：2008/04/08(火) 17:59:35 ID:AzTfoBmY0: では常識的ルールという意味合いでいうのであれば、
例として上げたものについて排除的意味合いはありませんですね？
同列視してもよいことになります。

＞「深く理解しあえて初めて」ではなく、「心安い間柄になって初めて」というのなら分かります。
表現上それでよいと思います。

＞私は「深く理解しあう」ためにタブーなき対話をすべき、と言ってるのです。
それが最初から出来るなら苦労はしませんよ。
会社などでも宗教政治の話ができるまで、相当の時間と信頼関係が必要です。

なにも、法輪功問題を最初に切り出す必要など全くありませんね。
先ほども申上げたとおり、経験の浅い学生に与える注意事項として、
こじれやすい話題は避けることを前提にするのは妥当だということです。
169：まめ：2008/04/08(火) 18:01:00 ID:DWuEp6T.O: 自分は、昨今の事実に対する学会のスタンスに対して、単純に質問しただけですが、なぜ学会の方は普通に考えを言わないのでしょうか。

純粋に疑問です。責めるつもりもありません。

ここまでの人権弾圧、世界中から非難されているのに、見て見ぬふりの態度の学会に、末端会員は一抹の不信や疑問を持たないのかと。
170：卞氏：2008/04/08(火) 18:36:38 ID:AzTfoBmY0: 学会のスタンスを問いたいのであれば、学会本部に尋ねるべきでしょうが、
もしかしたら、不安を感じるがどうするかということが聞きたいのではないのでしょうか？
学会では、その方途を教えてくれますよ。

中国問題に深く関わっておられる方もおります。その方にはそういう使命があるのでしょう。
私にははっきり言ってないと言ったほうがよいかもしれません。中国語は全くダメです。

その問題以前に、足元の地元、日本人としての人権問題にあれこれ悩んでいます。
これを一つ一つ解決する事は決して無駄ではない。
まず、身の回りのこと。そうしてまた新たな人と縁していくこと。続けていく事。
そういう人が増えること。

そういったことが日本が人権大国に育っていくための最低限の条件であると考えています。
私はそのことが、世界における人権問題によい影響を与えるものと、そう確信している一人です。

プラカード掲げてワーワー騒ぐような行為（－それも必要かもしれませんが）
それだけで人権問題を解決するとは思えないのです。
171：まめ：2008/04/08(火) 19:08:14 ID:DWuEp6T.O: >>170

では、5月の対談では、学会は中国の見方ですよ、チベット問題は、世界中が思ってるようなことは、学会は何も感じません、極端な言い方すれば、中国側の味方です、って態度でいくんですかねぇ。
自分の周りにも、本部に電話した学会員がいます。近々自分自身でも聞いてみたいです。
もっといろんな学会の方の意見聞きたいです。
中国との太いパイプを今こそ発揮したらよいのに！プラカードさげてまでする必要なんてないじゃない。
172：卞氏：2008/04/08(火) 19:13:13 ID:AzTfoBmY0: まめさんは、中国を味方にできなくてチベット問題を解決できると、そう思うのですか？
173：卞氏：2008/04/08(火) 19:15:08 ID:AzTfoBmY0: 中国とチベットとの問題について、まめさんが興味がおありのようなので、
色々と質問させてください。
174：卞氏：2008/04/08(火) 19:16:28 ID:AzTfoBmY0: 172はその一つです。
逆説的に言えば、チベットの味方になるために、すなわち、
チベットとの交流はどのようにすればよいとお考えでしょうか？
お聞かせください。
175：名無しさん：2008/04/08(火) 20:50:33 ID:yKbHvClM0: >>168
>では常識的ルールという意味合いでいうのであれば、
>例として上げたものについて排除的意味合いはありませんですね？
>同列視してもよいことになります。

「職場内での」常識的ルール　ということであり、適用範囲は限定されます。
161で紹介した留学生への緘口令は前提なしの言論規制であり、卞氏さんが挙げた事3例とは次元が異なります。

>>＞私は「深く理解しあう」ためにタブーなき対話をすべき、と言ってるのです。
>>それが最初から出来るなら苦労はしませんよ。
>>会社などでも宗教政治の話ができるまで、相当の時間と信頼関係が必要です。

私の留学経験から申しあげると、寮生活などしているとそのような対話機会は腐るほどあり、機根の醸成もそれほど困難ではありません。
そうした状況を大学（学会）当局を知悉しているからこそ、そのような「指導」が出ているのでしょう。

>>なにも、法輪功問題を最初に切り出す必要など全くありませんね。

何も最初に切り出せなどとは言っておりませんし、必ず法輪功について語るべしと言ってるわけでもありません。
しかし何かの話題の延長線上で、そうした話題に言及することはありえるわけで、啓蒙目的や非難目的でない限り、当該問題について日中の青年同士で意見交流するのは非常に有益なことです。
それを許さぬ創価大学（学会）当局の緘口令は、創大生の自主性を無視した規制であり、納得できるものではありません。
大学としてはせいぜい「そういう話題になっても、反対意見を過度に押し付けぬように」くらいのアドバイスだけでいいんではないでしょうか。
176：名無しさん：2008/04/08(火) 21:54:09 ID:yKbHvClM0: >>175 訂正
×　そうした状況を大学（学会）当局を知悉しているからこそ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~
○　そうした状況を大学（学会）当局も知悉しているからこそ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~
177：名無しさん：2008/04/09(水) 00:29:42 ID:klkequ8.0: >「むこうで法輪功問題には一切触れぬように」と通達されてい
たそうです。（これは留学経験者本人から聞いた話です）

>しかし何かの話題の延長線上で、そうした話題に言及することはありえるわけで、啓蒙目的や非難目的でない限り、当該問題について日中の青年同士で意見交流するのは非常に有益なことです。
それを許さぬ創価大学（学会）当局の緘口令

だいぶ話がちがくない？
178：名無しさん：2008/04/09(水) 01:22:07 ID:1jynbnXY0: >>177
どこがどう違います？
卞氏さんとの会話の流れの関係でアングルは変えていますが、
同じことを言ってるつもりですけど？
179：卞氏：2008/04/09(水) 09:18:40 ID:x0BOChGE0: 緘口令って言えば、事実の隠蔽という意味で使われる事が多いから、
単に憶測推測なども含む「一切触れるなという通達」とは違うってことじゃあないですかね。
それはそれとして、

たとえ、大学側が「一切触れるな」と言ったとしても、私ならば、
「そういう話題になっても、反対意見を過度に押し付けぬように」くらい
に捉えますけどね。
創価大学生はそこまでわからない御馬鹿チンだと思われているのでしょうか？

あるいは、大学側が「一切触れるな」といわれたからといって、
大学に「何故だ？」とその理由を質問したり、「その話題に触れたいのだが」と
大学に食って掛かるような学生など一人も居なくて、
おとなしくなにも考えないで従うだけの学生の集まりだと、
そんな風に思っておられるのでしょうか？

それは、あまりに創価大学生を馬鹿にしてないですかね？

「話題にするな」と言われて、何もしない、考えない、そのような学生であれば、
「そういう話題になっても、反対意見を過度に押し付けぬように」
と言おうが、「話題にするな」といおうがそれだけの学生だということですよ。
180：名無しさん：2008/04/09(水) 15:30:46 ID:1jynbnXY0: >>179
>緘口令って言えば、事実の隠蔽という意味で使われる事が多いから、

緘口（＝箝口）は辞書によると
(1)他人の言論を束縛すること。
(2)口をつぐんでものを言わないこと。
という意味です。
従って、「一切触れるなという通達」と「緘口令」という両表現に大きな違いがあるとは思いません。

179の卞氏さんの「創価大学生はそこまでわからない」以降の文章は、あなたの完全な誤解です。
私は創大生を軽んじるニュアンスの発言など全くしておりません。それどころか、161で「（学会は）学生を馬鹿にしていますね。」と言い、175では「創大生の自主性を無視した規制であり、納得できるものではありません。」と書いています。
むしろ創大生の側に立って大学（学会）の姿勢を問題視しているのです。もう一度お読みください。
卞氏さんが私の心底を邪推して13行の長きにわたって述べておられる、創大生に対する失礼な評価など、私の頭には一片も存在しておりません。

この問題については、卞氏さんから納得の行く説明を引き出そうと意図したものではありませんので、これ以上引きずらないことにします。

ところで、創大には創価大学平和学会という学術組織がありますが、そこでも奇妙な現象が見られます。
これについてはまた日を改めて････
181：卞氏：2008/04/09(水) 17:11:53 ID:x0BOChGE0: >>161って貴方だったの？そうですか。

＞学生を
＞馬鹿にしていますね。凡そ留学というものは、語学のみならず、その
＞国の短所長所ひっくるめて肌で学び取ってくるのも目的の一つです。
＞創大生が中国の学生とタブーなく対話あるいは議論して、相互理解
＞を深めるのは大切なことですが、学会はそれを規制しているわけです。

たとえば、その注意の通達を絶対ダメだという規制と受け止めたり、
「凡そ留学というものは、語学のみならず、国の短所長所ひっくるめて肌で学び取ってくるのも目的の一つです。」
と、この程度のことが分からない愚かな学生ばかりだと思っておられるのでしょうか？

と質問しているんですけどね？

もし思っているなら、学生をバカにしてますねーという事ですよ。
もし、そのように思っていない、学生もわかっていていて通達の意味するところも
お互いに理解しているというのなら、なぜに問題視するのか？

ってことなんですけどね。その辺がよくわかりませんな？
182：名無しさん：2008/04/09(水) 18:20:57 ID:1jynbnXY0: 学生がどう受け止めるべきか、というのはここでは問題ではありません。
彼らなりに受け止め、ある者は愚直に聞き入れ、ある者は無視するかも知れません。（私の知人は後者でした）

問題は、大学がなぜあえて具体的に法論功問題を特定し、留学生が中国で言及しないよう釘を刺す必要があったのか、という点です。
183：名無しさん：2008/04/09(水) 18:22:12 ID:1jynbnXY0: ×法論功→○法輪功　です
184：卞氏：2008/04/10(木) 10:47:33 ID:Vj1Y5hT60: ＞問題は、大学がなぜあえて具体的に法論功問題を特定し、
＞留学生が中国で言及しないよう釘を刺す必要があったのか、という点です。

時期はいつごろの話でしたかね。
けっこう学生らの間でも話題になってたのでしょう。
そういったことを興味本位で話す事について釘をさしたのではないかと？

法輪功の問題など話さなくとも交流はできるでしょ。
そんな話題ばかり熱心に語られても、中国の学生に創価大学、
いや日本というところが誤解されますしね。

そんな話をしにここにきたのかな？とね。
185：名無しさん：2008/04/10(木) 19:10:05 ID:0xNKstJ60: 卞氏さんはどうしてそのように話の本筋を逸らしたがるのでしょうか。
学会当局側に立って弁護したい気持ちは分かりますが、想像力が硬直化しすぎています。
創大生の思考レベルを過小評価しているのはあなたの方ではないか、という気さえしてきます。

>>そういったことを興味本位で話す事について釘をさしたのではないかと？

もしそうであれば、「法輪功に触れるな」ではなく、それなりの指導方法があるはずです。幼稚園児じゃないんですから。

>>法輪功の問題など話さなくとも交流はできるでしょ。

真摯な態度であれば、法輪功の問題に言及しても、友好交流の妨げにはなりません。

私は中国人留学生のホームステイを受け入れたことがありますが、彼とは靖国問題や歴史認識について討論したことがあります。話をもちかけたのは彼の方で、夕飯時にテレビニュースでその問題をやっていたのがきっかけでした。
しかしそのことで、彼との関係がこじれたりはしませんでしたし、むしろ相互理解が大いに深まったという感触があります。
交流の際に大切なのは対話の態度であり、話題を選別することではないと思います。
186：卞氏：2008/04/11(金) 08:58:02 ID:X/RVVzVI0: 貴方のような人ばかりではないですからね。
その問題に触れないようにと言うくらいで、
他に話題などいくらでもあるでしょう。
187：卞氏：2008/04/11(金) 09:15:24 ID:X/RVVzVI0: ＞学会当局側に立って弁護したい気持ちは分かりますが、想像力が硬直化しすぎています。
想像でお話されていたんですか？

貴方が知りたいのは、学会当局などではなくて、大学の話でしょう？
なにか問題視しているなら、大学側に申し入れればよいですね。なぜ、学会当局なんですか？
188：名無しさん：2008/04/11(金) 15:14:55 ID:la7pKcvs0: ひとつ質問ですけど、創価学会の会員の方で、嫌がらせしてくる学会員の人って
あれはなんなんでしょうか？

ネットでは成りすましがいるので、そういうのは無視すれば問題ないですが、
実社会では、嫌がらせしてくる人がいて困ってるんですけど。
189：卞氏：2008/04/11(金) 15:21:02 ID:X/RVVzVI0: なんなんでしょうね？

そちらに地区部長がおられると思います。
ご相談くださいな。
190：名無しさん：2008/04/11(金) 22:48:07 ID:la7pKcvs0: >>189
ありがとうございます。

創価学会を脱会してるから、地区部長が誰だか分からないけど、
会館の人にでも相談しようかなぁ？
191：名無しさん：2008/04/12(土) 03:12:35 ID:EJ62Kad20: >>187
>>＞学会当局側に立って弁護したい気持ちは分かりますが、想像力が硬直化しすぎています。
>>想像でお話されていたんですか？

184の卞氏さんの偏頗な想像に対する感想を述べたまでです。
私は経験と実践に基づいてお話しております。

>>貴方が知りたいのは、学会当局などではなくて、大学の話でしょう？
>>なにか問題視しているなら、大学側に申し入れればよいですね。なぜ、学会当局なんですか？

大学の理事をはじめ幹部職員は学会幹部を兼ねており（例外はあるかも知れませんが）、大学当局＝学会であることは明白です。
私はくだんの法輪功触れるべからず通達を問題視してますが、大学（学会）当局は事なかれ主義体質であると見切っておりますので、あえて大学や学会に問いただしたいとは思いません。
これまでの経験から、回答も容易に想像がつきます。

本スレで言及したのは質問のためでなく、159への回答レスのついでに参考情報を提示したに過ぎません。
192：卞氏：2008/04/12(土) 09:37:47 ID:eGGnGNnM0: ＞大学（学会）当局は事なかれ主義体質であると見切っておりますので、あえて大学や学会に問いただしたいとは思いません。

なぜ、問題視していることを問いたださないのか？矛盾してます。
そういうのを事なかれ主義とよぶのではないでしょうか？

いまさら問いただしたところで遅いですがね。
193：名無しさん：2008/04/12(土) 14:17:10 ID:EJ62Kad20: >>192

学会に対する疑問は山ほどありまして、以前はよく本部に電話で質問しておりました（地元幹部ではラチがあかないので）。
しかし、学会員であることを告げると、問題の本質は棚上げにして師弟論や信仰姿勢の問題にすり替えられ、
一般人を装って電話しても、回答が学会メディアの文言の域を出ることは絶対ありませんでした。
こちらが執拗に問いただすとクレーマー扱いされ、突然電話を切られたこともあります。
そうした徒労体験が縷々あり、学会中枢に直接疑問をぶつけて回答を得ようという気はすっかり失せてしまいました。

ここでも元々発問したわけではないし、卞氏さんの代理弁明からは明快な説明は得られないようですので、これにてお相手は終了させていただきます。
諸々のレスありがとうございました。
194：名無しさん：2008/04/13(日) 06:52:56 ID:EetgsuwI0: 十分クレーマーw
195：名無しさん：2008/04/13(日) 21:57:26 ID:Z7FECb560: >>194
横からすまんけど、疑問があったのだから、
創価本部に電話掛けるのは普通だと思うけど？
196：卞氏：2008/04/14(月) 10:57:45 ID:dHV.IzpQ0: 横からすまんけど、執拗に問いただすのだから、
クレーマー扱いされるのが普通だと思うけど？

学会員と名乗り「信仰姿勢の問題にすり替えられ」たんですから、
文字通り信仰姿勢の問題にがあったってことなんじゃないですかね？
信仰の姿勢に問題がなければ、すりかえられることすらできませんからね。
197：卞氏：2008/04/14(月) 11:21:33 ID:dHV.IzpQ0: ＞問題の本質は棚上げにして師弟論や・・・

学会の本質は「師弟論」に間違いないです。
大学の通達などというのは問題の本質なのではなくて、
クレーマー扱いされる側が問題にしていきたい部分でしかないのです。

名無し氏は学会本部に取り合ってもらえなかったんですね。
もうすこし取り合ってもらえるような作戦を練るべきですね。

でも、名無しじゃあ、取り合ってもらえませんね。
198：193：2008/04/14(月) 15:12:51 ID:2z5DLAcE0: 縦からからすみません。
「通達問題」については終了宣言しましたので、学会の電話対応という新テーマとして続けます。

>>197
>>＞問題の本質は棚上げにして師弟論や・・・
>>
>>学会の本質は「師弟論」に間違いないです。

文を端折られたのかも知れませんが、
このままでは「問題の本質」の箇所が「学会の本質」と言い換えられてしまってるので、反論としては珍妙です。
「（個々の）問題の本質」と「学会の本質」は異次元のものでしょう。
棚上げされた「問題」はどこへ行っちゃったんでしょう。

>>文字通り信仰姿勢の問題にがあったってことなんじゃないですかね？

「学会に疑問を持つのはお前の信心がおかしいからだ」型指導は言う方は楽ですよね。
個々の問題について自分の頭で考察したり論理立てて納得させる能力も努力も不要ですから。

さて、私がクレーマー扱いされたことを知って嬉しそうな卞氏さんに、このスレに見合った質問を一つ。
「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？
199：卞氏：2008/04/14(月) 16:34:58 ID:dHV.IzpQ0: どこが嬉しそうなんだか？
なるほどクレーマーだと知り、残念に思ってますよ。

＞「（個々の）問題の本質」と「学会の本質」は異次元のものでしょう。
＞棚上げされた「問題」はどこへ行っちゃったんでしょう。

ほらほら、問題がどこへいったか分からないのですね？
その問題は、他でもないあなたにしか存在しません。
あなたが本気でその問題を解決しようとしているのかと疑問に思います。
200：卞氏：2008/04/14(月) 16:41:45 ID:dHV.IzpQ0: ＞「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？

ホントに貴方、学会員ですかぁ？
怪しくなってきました。

＞「学会に疑問を持つのはお前の信心がおかしいからだ」型指導は言う方は楽ですよね。

自分の会社の疑問や問題を、名無しとなって掲示板で書き込んでいる。
そんな人が、どうしてその会社の人間だと思えるでしょうか？
そういう人は、クレーマーしかないでしょうね。

そんな調子の貴方が、どうして学会にいて信心しているといるのさ？
やっぱ、おかしいでしょ？

問題を解決する事が貴方の使命ではないのか？
そうでないなら、学会員とはいえませんよ。
201：卞氏：2008/04/15(火) 08:48:09 ID:rw4mcMQU0: >「通達問題」については終了宣言しましたので、

問題解決をしなきゃ。
戦略を練り直しておいで。
202：卞氏：2008/04/15(火) 11:22:31 ID:rw4mcMQU0: 通達問題については、
どうすれば大学当局が良くなるか、その戦略を練り直して出直してきてください。
あなたの学会本部への執拗な問い質しは、作戦失敗です。
戦略上に問題があると感じます。

＞学会の電話対応という新テーマとして続けます。

ここでは、学会に良い電話対応してもらうためには、
自分がどうすれば良いか、を最初に話してください。
203：193：2008/04/15(火) 19:35:58 ID:pO4RZxvY0: 卞氏さんは「戦略」「戦略」とうわ言のように繰り返しておられますが、あなたが決め付けた「作戦失敗だった」を前提にして話を勝手に進めないでくださいな。
本部に電話したことについて、私の戦略上の失策があったとすれば、学会本部に回答を求めたこと、この一点につきます。

>>問題を解決する事が貴方の使命ではないのか？

私が本部に電話したのはそんな大仰なものではなく、当時学会員として抱いた素朴な疑問を払拭したいという単純な動機からでした。
あ、そろそろ白状しておきますが、私はすでに退会しておりますので、学会員向けの指導「戦略」は避けたほうがいいと思います。

>>ここでは、学会に良い電話対応してもらうためには、
>>自分がどうすれば良いか、を最初に話してください。

そもそも「学会に良い電話対応してもらうためには」という設定自体、本部職員を上位に置き、末端会員がそれに謙る発想であり、おかしいでしょう。

>>202 依法不依人
まず先の質問に答えてください。
204：卞氏：2008/04/16(水) 08:57:27 ID:XBVTlkqI0: いいえ貴方を上位においてます。
「学会に良い電話対応してもらうためには、自分（あなたのこと）がどうすればよいか」

ですからね。主体者は貴方です。
205：卞氏：2008/04/16(水) 10:45:21 ID:XBVTlkqI0: ＞私はすでに退会しておりますので、学会員向けの指導「戦略」は避けたほうがいいと思います。

退会していても同じです。

・良い対応をしてもらうには
・大学の通達問題を解決するには。

以上２点です。戦略をどうぞ。
206：卞氏：2008/04/16(水) 11:12:39 ID:XBVTlkqI0: ＞「（個々の）問題の本質」と「学会の本質」は異次元のものでしょう。
＞棚上げされた「問題」はどこへ行っちゃったんでしょう。

ほらほら、問題がどこへいったか分からないのですね？
その問題は、他でもないあなたにしか存在しません。
あなたが本気でその問題を解決しようとしているのかと疑問に思います。

***

「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？

「人」とは、人師のことである。集合体がそれに含まれるわけがなかろう。
もうすこし、ましな質問をしなさい。

学会では、池田名誉会長は「依法不依人」における「人」であるとも、そうでないとも定義されていません。
ただ一つ「三代会長を永遠の指導者として仰ぐ」という会則があるのみです。
含むのか含まないのか、その裁量は個人に任されるということです。
207：卞氏：2008/04/16(水) 13:37:58 ID:XBVTlkqI0: まめさんへ。
>>173 ：卞氏：2008/04/08(火) 19:15:08 ID:AzTfoBmY0

中国とチベットとの問題について、まめさんが興味がおありのようなので、
色々と質問させてください。
まめさんは、中国を味方にできなくてチベット問題を解決できると、そう思うのですか？

逆説的に言えば、チベットの味方になるために、すなわち、
チベットとの交流はどのようにすればよいとお考えでしょうか？
お聞かせください。
208：卞氏：2008/04/17(木) 10:13:15 ID:X2rWvM020: 名無しさんへ

>>202 依法不依人
まず先の質問に答えてください。

答えました。貴方の番です。
209：卞氏：2008/04/17(木) 10:24:53 ID:X2rWvM020: ＞「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？

こういうつまらん質問返しもクレーマー扱いされる原因じゃないのか？

ヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆ばんばん！　しっかりしたまえ。
210：卞氏：2008/04/18(金) 10:49:23 ID:DKCvOIvU0: 名無しさん、
貴方の番ですよ～。忙しいですか～？
来週にしますか？

大それた質問はしておりません。
大学の通達問題はまだ解決していないんですよね。
電話対応問題は、あなたが切り出したんです。
まず、ビジョンとか青写真といったものを語っていただければそれで良いのです。

お待ちしてますよ。
211：名無しさん：2008/04/18(金) 11:47:01 ID:BI9HhRNQ0: 今日もまた暇を持て余して、一日中ネット三昧、あっちこっちで工作活動、人の悪口、揚げ足取りか、ゲ、ゲ、ゲゲゲのゲ……
そのうちある日、いきなり家に知らない人が訪ねて来たり知らない人から電話がかかって来たりして。
何年か前に国賊征伐隊とか建国義勇軍とか名乗ってた人間みたいなのも、目をつけてるかもしれないしね。
212：政教分離名無しさん：2008/04/18(金) 20:23:23 ID:00Hz4Y/U0: >>211
俺は、相手の揚げ足取るほど、議論はうまくないな。

でも居るよね。
極一部に、そういう困った会員さんが。
213：名無しさん：2008/04/19(土) 05:06:55 ID:XKO8SwHI0: >>212
学会員にもそうでない人にも、困った人ってあっちこっちいるみたいですね。
よっぽど暇で、他に趣味もやる事もないんでしょう。
214：かづみ：2008/04/23(水) 01:56:38 ID:jQ9wESd.0: 聖火リレーの日に学会員の皆さんが長野に集まって応援しようとしている
と聞いたのですが実際どうなんですか？
座談会などでそのような話がでているのですか？
215：卞氏：2008/04/23(水) 09:07:17 ID:LFdxX5b.0: ないよ。
216：政教分離名無しさん：2008/04/23(水) 11:09:54 ID:lfsURQuU0: >>214
長野に知人が居たら、物は試しに長野でビデオカメラでも回しておいたら？
217：政教分離名無しさん：2008/04/23(水) 20:08:49 ID:lfsURQuU0: 妙観講の例の問題は、創価学会関係各所が総力をあげて、対策でもやってるのですか？
某掲示板見ていたら、リンクが貼ってあったので見たけどさ、もしやっていたとしたら正直引くね。
(；＾ω＾)
218：卞氏：2008/04/24(木) 08:46:27 ID:f.V5ENJk0: 例って何の問題？
妙観講には問題が多いのでよく分かりません。
219：卞氏：2008/04/25(金) 18:19:32 ID:YbXaeLc20: >193
＞縦からからすみません。
＞「通達問題」については終了宣言しましたので、学会の電話対応という新テーマとして続けます。

おや？続かないぞ？
書き逃げってやつか？

＞>>202 依法不依人
＞まず先の質問に答えてください。

答えたよ。戻って見てね。貴方の番だよ。
220：政教分離名無しさん：2008/04/29(火) 07:12:30 ID:Jj//MPUg0: 創価学会に犯罪予告出した人がニュースになってましたけど、
あの人は２ちゃんねるで有名な変な人ですよ。
創価学会のアンチという訳でなくて、ようするに構ってチャンらしい。

創価学会施設の●●を予告容疑で高校職員の男逮捕
ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042801000527.html
221：政教分離名無しさん：2008/04/29(火) 07:33:20 ID:Jj//MPUg0: このスレを見てもらえば分かります。

創価学会施設の●●を「2ちゃんねる」で予告した男を逮捕
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209377374/
【事件】創価学会施設の●●予告の都立高職員、善光寺●●予告も関与か？[4/28]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209392768/
222：卞氏：2008/05/01(木) 11:35:35 ID:SmT5e3mg0: 学会に刃を向ければ、それだけで充分アンチだと思うけどな
223：政教分離名無しさん：2008/05/01(木) 17:48:29 ID:RQPQh7Rs0: >>222
こういう犯罪予告出す人は、まともな人じゃないので、騒ぎが大きくなる前に
警察やISPに報告する方がいいです。
決して、相手にしたり面白がって騒いだり相手にしちゃ駄目です。
もちろん面白がって、学会内のネタにするのも駄目です。

そうでないと、過去にあった例のバス事件の二の舞になってしまいます。
ネットを利用する人みなさんが、同じ過ちを繰り返しては、ならないのです。
224：名無しさん：2008/05/03(土) 05:46:41 ID:0W5iqB7Y0: >>220>>221
逮捕されたやつ、バカか基地外でしょう

>>222
まさにカルトに脳味噌を冒された人間の戯言

>>223
ほんとに困った人間が多い世の中になったもんです
225：名無しさん：2008/05/03(土) 12:29:01 ID:ibYksAaM0: アイツはね、数え切れないほど脅しの書き込みをしているんだよね。
去年アイツのおかしな書き込みを見つけて大阪府警にネットで連絡したよ。
捕まってよかったよ。この逮捕でアイツの人生が大きく変わっちまうんだ。先ず職も失うだろうしね。
馬鹿なことはするもんじゃないんだよ。
226：政教分離名無しさん：2008/05/03(土) 20:59:35 ID:i2aoDO1.0: というか、２ちゃんねる自体がそういう人を呼び寄せてしまう掲示板になってしまったのは、とても残念。
結構、有望な情報を持ってくる人が多かった気がするんだけど、荒らしや犯罪予告などの
迷惑行為が増えてしまって、掲示板として機能しなくなってるんですよ。

ここ最近、ネットがつまらないとか言う人が増えてるけど、上に書いたような迷惑行為をする人が
増えてくれば、ネットから離れてしまうのも仕方ないよ。

しかし、なんというか、本当におかしな事件とか増えすぎだよね。
227：政教分離名無しさん：2008/05/03(土) 21:01:31 ID:i2aoDO1.0: ２ちゃんねる暦が長い人が、どれだけ今の状況が変か気づいた人がどれだけ居るやら。orz
228：名無しさん：2008/05/04(日) 04:24:00 ID:7YNrxlEE0: 捕まった人間、わざわざ自分から逮捕して下さいって言ってたようなもんで、ちょっと信じられない事をする人間ですね。
職場をクビになるのは間違いない、いや、もうクビになったのかも。
あの人間ほどじゃないけど、ネットで人の気分を害する発言ばっかりして多くの人に嫌われて、一体何が楽しいのかなって思ってしまいますね。
淋しい人間で、日頃の欲求不満をネットで晴らしてるんでしょう。
ここにも似たような人間が来てるようだけど。
困ったもんです。
229：政教分離名無しさん：2008/05/04(日) 12:05:48 ID:wY83iQaw0: >>228
２ちゃんねるで鬱憤晴らすのなら、常識のある範囲内でなら問題ないかもしれませんけど、
実社会で人に当り散らす学会員が居るのは、いただけないですね。
そういう学会員が増えた気がする。
230：名無しさん：2008/05/05(月) 05:38:19 ID:7nKkE7J60: >>229
ネットでのそれも困ったもんですが、実社会でそういう事をする人間は、その事によって自分だけじゃなく、学会全体が悪く見られて嫌われたりするのに、どうしてそんな事がわからないのか？と首を傾げてしまいます。
常識を弁えていたり、あるいは、学会に籍はあっても、活動していなくて組織から離れている人たちまでもが同じように見られてしまい、そういう人たちにとっては迷惑千万な話ですよね。
まあ、そういうのって何も学会員に限った話ではなく、どこにでも似たような人間はいますけど。
どこもかしこも困った人間だらけで、これから日本は一体全体どうなって行くんでしょうか・・・
231：政教分離名無しさん：2008/05/06(火) 21:11:57 ID:qktmK3LM0: ８日に、創価学会に誰かさんが来るそうだけど、何もないように願いたい。
書きたい事はたくさんあるけど、今週は大人しくしてよう。
232：政教分離名無しさん：2008/05/11(日) 16:08:16 ID:yfJJsrOI0: 前から言ってんだけど、なんで創価学会は２ちゃんねるとかインターネットを気にしてばかりいるんだ？
会館とか行って聞いてみるか。
だいぶ前に、本部に聞いたけど、「本部はそういうことを指示してない」でオワタ。
うちの地域だけだろうか？
233：卞氏：2008/05/12(月) 17:14:31 ID:K0lCmioc0: 終わればよろし。
234：卞氏：2008/05/14(水) 10:36:08 ID:gttLcH8U0: ＞なんで創価学会は２ちゃんねるとかインターネットを気にしてばかりいるんだ？

情報を発信する公器ですからね。
デマなど流されてはかないません。
235：政教分離名無しさん：2008/05/14(水) 16:40:56 ID:cVqO4lNw0: >>234
それならば、分かりますが、でもですね、何故遠まわしに行動したり
他人にやらせたりするのだろう？
言いだしっぺの幹部や学会員が、やればいいと思うのですが？

本人の意思、自分の責任において書き込みするなら、分かりますけどね。
ここにおられる学会員の人は、自分の責任において書き込みをしているのだと思いますけどね。
236：卞氏：2008/05/14(水) 16:45:40 ID:gttLcH8U0: 当然書き込みは自分の責任です。

だから、個人的にもデマは許さないってことですよ。
事実を知っていれば、嘘は嘘と言うべきなんです。
学会に限らず誰のことに対しても、デマ報道というのは許せざるべき事なんです。
237：卞氏：2008/05/14(水) 16:47:49 ID:gttLcH8U0: 例えば、御自分の父母のデマを公器に流されて、黙っていますか？
238：政教分離名無しさん：2008/05/14(水) 21:01:22 ID:cVqO4lNw0: >>237
そりゃそうですけど、創価学会も人の悪口とか流してますよね？
これについてはお咎めなしなのだろうか？
239：未活の直接フリーキック４世：2008/05/14(水) 22:22:54 ID:L3irKLIE0: >>238
この二重性が嫌われているのかもしれないよ。
組織悪と言うべきかな。
240：村上　悟。：2008/05/14(水) 23:44:57 ID:MQiai9w.0: いえてるな。いい加減にしてほしいもんだ。
241：かづみ：2008/05/15(木) 00:23:26 ID:6ekR/GKg0: 未だ良く解らないのですが、創価学会は共産主義をどのように考えているのでしょうか？
同じ共産主義政党でもなぜ日本共産党とは仲が悪く、
中国共産党とは仲が良いのでしょうか？
242：yurikoの後輩：2008/05/15(木) 07:41:51 ID:3dV8t3JM0: >>241 かづみさんへ

答えは簡単です。
中国には、共産主義など存在していないからです。
昔（毛周時代）から、共産主義は存在していません。
243：卞氏：2008/05/15(木) 08:50:19 ID:fhs9cR7Q0: >>238
お咎めとは、司法からのことでしょうか？

嘘デマだということで問題があるならば
当人なり出てくればよいでしょう。
嘘やデマとわかればたとえ学会が言った事でも認められません。
244：ｔｒｉｐ：2008/05/15(木) 11:30:17 ID:69BOTY8c0: 卞氏さん　いつものあなたでは、ありませんね。
キャラをかえたんですか？もう少しやさいかったですよあなたは

ロムしてた頃の昔の卞氏さんでいないと　創価学会のイメージ悪くなるばかりだよ
あまり人を攻撃しないのが卞氏さんのいいところなんだからね。
昔の卞氏さんはふくよかな女性のイメージがありましたよ。

まあ　今のあなたには関係ないのでしょうが、私の独り言です。
245：卞氏：2008/05/15(木) 13:55:52 ID:fhs9cR7Q0: ここは質問するところです。
独り言はおやめください。
246：ｔｒｉｐ：2008/05/15(木) 14:07:06 ID:69BOTY8c0: Ｑ
卞氏さん　創価学会では　卞氏さんにれいな氏の実名を公表しなさいとは
指導されてはいないと信じていますが

なぜ、卞氏さんは　個人の責任のもとで今日この掲示板で公表したのですか？
名誉毀損になってしまうかもしれないのに
247：ｔｒｉｐ：2008/05/15(木) 14:12:49 ID:69BOTY8c0: Ｑ

卞氏さん　これは　あなた個人の責任のもとで

れいな氏の実名をこの掲示板で公表しているのですよね。
はっきり　答えてください。
248：ｔｒｉｐ：2008/05/15(木) 14:21:17 ID:69BOTY8c0: あなた　個人の責任のもとで
卞氏さん

記録として残りますので
気を付けて　答えを書き込んでください。
249：ｔｒｉｐ：2008/05/15(木) 14:37:27 ID:69BOTY8c0: 卞氏さん
Ｑ
やって良いことか　悪い事は　あなたも知っていますよね。
掲示板で　れいな氏の実名を公表する事は？

まさか　れいな氏の許可をとって公表したわけでは　ないでしょ。？
250：卞氏：2008/05/15(木) 15:33:41 ID:fhs9cR7Q0: ＞なぜ、卞氏さんは　個人の責任のもとで今日この掲示板で公表したのですか？
＞名誉毀損になってしまうかもしれないのに

デマの拡大を防ぐためです。
根拠のないことで騒ぎ立てることによって、なんらかの被害があると懸念されるからです。
251：ｔｒｉｐ：2008/05/15(木) 18:55:32 ID:69BOTY8c0: >>250卞氏さん
>>デマの拡大を防ぐためです。
根拠のないことで騒ぎ立てることによって、なんらかの被害があると懸念されるからです。

>これって　卞氏さんが　れいな氏の実名を公表したことの理由にはなりませんよ。

実名を公表してれいな氏に　いやな思いをさせては　いけませんよ。
252：政教分離名無しさん：2008/05/15(木) 21:01:57 ID:uwzcrVw.0: >>243
司法でもなくても、内部や幹部からの注意とかあるんじゃないかということです。
学会にとって相手が目障りならば、なにをしてもよろしいのでしょうか？
なんか釈然としない。
253：名無しさん：2008/05/16(金) 08:51:14 ID:T/fIHmZU0: >>251>>252
もしかして下って人、場蚊？
何年か前ある掲示板でみんなから嫌われ散々顰蹙買ったのに、その後も懲りずにいくつもの掲示板で何度も同じことしてるみたいだし。
どうやら組織についてないみたいだし、学会に籍があるかどうかも怪しい。
学会員を名乗ってても籍があるだけで、学会にとっていなくてもいいどうでもいい邪魔な存在で注意されることなんかないでしょう。
精々司法や警察のご厄介になるくらいのものでしょう。
254：卞氏：2008/05/16(金) 08:53:59 ID:zp7zl9lw0: 「れいな氏の実名を公表した」というのは語弊があります。

それは「ネットで「れいな」と名乗った男が、学会のデマを流し裁判で負けた」という過去の事実を、
示した物にすぎません。
255：卞氏：2008/05/16(金) 08:55:23 ID:zp7zl9lw0: >>252
嘘やデマとわかればたとえ学会が言った事でも認められません。

同じことですよ。
256：政教分離名無しさん：2008/05/16(金) 23:05:49 ID:/MgIiyOw0: >>255
そうですね。
ありがとう。
257：政教分離名無しさん：2008/05/19(月) 17:52:28 ID:M2lBf7460: みなさんに質問です。

学会の仏壇を金具で固定してますか？
たぶん、東京でも油断できない状況ですので、注意した方がいいかもしれませんけど。。
260：卞氏：2008/05/21(水) 11:05:17 ID:YwKLkCzI0: 固定まではしていないけど、すわりが良くかつ滑らないものです。
寝室はまったくの別部屋です。
その部屋に寝るときは、対応を考えます。
261：政教分離名無しさん：2008/05/21(水) 20:31:27 ID:Lch54pvs0: >>260
なるほど。
ありがとう
262：政教分離名無しさん：2008/05/23(金) 21:01:57 ID:ycQjgZjE0: つくづく思うんですけど、池田センセの存在ってなんなんですか？
内部からも馬鹿にされ、アンチにも批判され、創価板を見てみれば下品な書き込みをされてるし、
創価学会にも思うんですけど、創価という組織をただ利用するために存在してるとしか思えないんですが、
どうなんでしょうか？
263：卞氏：2008/05/24(土) 10:13:36 ID:lIffMnbw0: 先生は先生ですよ。
264：卞氏：2008/05/24(土) 10:16:21 ID:lIffMnbw0: ↑意味言おうか（＾＾；ｱﾊﾊ

池田名誉名誉会長は、私の先生として存在しています。
誰がどういおうと、私の先生です。他の人の批評など全く関係ありまっせん。

これで良い？
265：未活の直接フリーキック４世：2008/05/24(土) 10:32:58 ID:VtmOx99U0: >>262
池田センセ＝創価学会と見れば納得するよ。
個人崇拝と創価組織が一体というのがわかりいいかも。
266：政教分離名無しさん：2008/05/24(土) 14:50:10 ID:AJj2/0SM0: >>264
なるほど。

>>265
アンチの人の意見も参考になります。

二人ともありがとう
267：政教分離名無しさん：2008/05/29(木) 17:30:39 ID:t0QwkSZA0: 創価学会の会館で疑問なんだけど、なんで学会の人って会館周辺を行ったりきたりしているのでしょうか？
会館周辺を、ぐるぐる回って大変ですよね？

謎だらけの創価学会
268：沖浦克治：2008/05/29(木) 17:52:58 ID:GfKroyfM0: 　池田先生こそ、人類社会に残された唯一の希望ですよ。
269：沖浦克治：2008/05/29(木) 17:54:41 ID:GfKroyfM0: 　ですからね、今、何十万人と言う方々が、池田先生の様に生きようと世界中に散らばり始めたのです。
　貴方には無縁の事実ですよ。
270：名無しさん：2008/05/29(木) 18:58:07 ID:nHkVpf.c0: >>268 269 沖浦克治さん　あなた以下の事知っているのですよね。

池田先生はチベットで沢山のチベット人の虐殺の指揮をしていた
中国の胡錦濤国家主席と友好を結ぶのです。
池田先生の様に生きようと世界中に散らばり始めた方々が

チベットで沢山のチベット人の虐殺の指揮をしていた
中国の胡錦濤国家主席のような人と友好を結ぶのですか

沖浦さんこの映像を見てなにも感じませんか？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related

映像は嘘をついていますか？沖浦さん
271：沖浦克治：2008/05/29(木) 19:10:05 ID:GfKroyfM0: 　貴方ね訴えられますよ。
　>>270さん。
　正気ですか？
272：名無しさん：2008/05/29(木) 19:18:12 ID:nHkVpf.c0: >>271 沖浦さん

映像をみてから　私が正気か正気でないか判断をしてください。
273：名無しさん：2008/05/29(木) 19:25:25 ID:nHkVpf.c0: >>271

映像は　間違っているのですか？沖浦さん？
答えてください。

映像は　嘘なんですか？
274：沖浦克治：2008/05/29(木) 19:27:38 ID:GfKroyfM0: 　見ません。
275：名無しさん：2008/05/29(木) 19:29:59 ID:nHkVpf.c0: >>271 沖浦さん

＞この映像は嘘なんですか？　どっちなんですか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related
276：名無しさん：2008/05/29(木) 19:32:51 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さん

見もしないのに　わたしが
「正気ですか」は無いでしょ

是非　見てください　お願いします。
277：名無しさん：2008/05/29(木) 19:38:23 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さん

沖浦さん、真実が判れば　きっと理解してくださると　信じています。

真実に目をそむけないでください。沖浦さん

真実に目をそむけた分だけ　幸せではないはずです。お願いします。
映像をみて考えてください。
あなたの信仰にどうのこうのと言うつもりはありません。
278：名無しさん：2008/05/29(木) 19:42:46 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さん

あなたは　本当は真実を知っているんじゃないのでしょうか？

知っているのならば、皆に教えてあげてください。
良いも悪いも全部知っている事を
皆に教えてください。お願いします。
279：名無しさん：2008/05/29(木) 19:49:57 ID:nHkVpf.c0: >>274 おきうらさん

すくなくても　あなたの事は信頼をしています。
私と　見解の違いはありますが？
ただ　あなたは　白を黒とは　言わない人だと　信じています。

男と見込んで　映像を見てください。お願いします。
280：名無しさん：2008/05/29(木) 19:55:09 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さま

この映像を見て　信仰者としてではなく　人間として
どうあるべきかを　考えて頂きたいのです。

何十万の命がかわいそうです。悲しいです。
281：名無しさん：2008/05/29(木) 20:02:31 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さま

創価学会のなかで、あなたは　おそらく異質の人なのでしょう。
その　創価学会をリードしていくのは、おそらくあなたの思考でしょう。

そんなあなたに、画面では見えないでしょうが、頭を下げてお願いします。
この映像を見て、真実を聞かしてください。お願いします。
真実を教えてください。
282：名無しさん：2008/05/29(木) 20:11:19 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さま

わたしは、宗教や道徳　政治よりも　
命が大事なんです。　人の命が大事なんです。
虫けらのように　人の命を奪う人を許したくはありません。

奪われた命よりも大事な宗教や政治がありますか？
悲しくないですか？
沢山の命が奪われてしまったのですよ。
283：名無しさん：2008/05/29(木) 20:16:55 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さま

少しは私の話を聞いてください。見てください。

私の頭は、よくないのかもしれないけど、
真実を　うやむやには、したくありません。

沖浦さまが年上と思いますが　生意気を言ってしまいました。
284：名無しさん：2008/05/29(木) 20:52:53 ID:nHkVpf.c0: >>274 沖浦さま

待っていましたが　沖浦様の答えがないようなので、これで失礼いたします。

もし、後で、映像をご覧になって、沖浦さまの知っている真実を
皆様にお話していただければ　幸いです。
沖浦さまの信仰の覚知を祈っております。さようなら
285：沖浦克治：2008/05/29(木) 20:55:12 ID:GfKroyfM0: 　見ません。
286：名無しさん：2008/05/29(木) 20:59:09 ID:nHkVpf.c0: >>285 沖浦さま

残念です。さようなら
287：名無しさん：2008/05/29(木) 21:19:48 ID:1A6YhN9s0: >>270

所詮、沖浦克治さんは池田狂信者。
魔界の住人です。
288：政教分離名無しさん：2008/05/30(金) 01:10:24 ID:dEEdLvmY0: >>269
会館周辺をぐるぐる回ることがですか？
益々分からなくなってきた。
289：沖浦克治：2008/05/30(金) 06:47:00 ID:lyklFpfs0: 　世界中で活き活きとして、悪戦苦闘している地涌の菩薩達は、会館の周りなんかにいませんよ。
290：沖浦克治：2008/05/30(金) 07:34:12 ID:lyklFpfs0: 　仏の教えを伝えるのは人です。
　また、実際に人しか仏法は体現できません。
　ラジュウ三蔵は釈迦の法華経を過ち無く中国に伝えた。
　大聖人様の仰せです。
　過ち無く伝えれば伝持の人です。
　過てばそうではありません。

　日蓮正宗は大聖人様の仏法を過って伝えました。
　戸田先生は自ら大聖人様とご同様の御悟を開かれ、後世に伝えた唯一のお方でした。

　　私が十六歳であらゆる希望が閉ざされていた時、創価学会員の、森川さんと、村本さんが折伏に来てくださいました。
　　悪口雑言で反対する私を何度も何度も尋ねてくださり、私を創価学会に入会させてくださいました。

　森川さんは、貧困ゆえ、中学を二ヶ月で辞めて働いていた人でした。
　村本さんは、私と同い年で、後に大学入試に受かったのにお金が無くていけない。と、顔を真っ赤にして悔しがっていた人でした。
　当時、創価学会員はほとんど貧乏のどん底でしたから、世間では、貧乏人と病人の集まりだ。と、嘲笑いされていました。
　しかし、あのお二人は、私の前にご出現くださった生身の仏様方です。
　お二人は貧しくとも、大聖人様、戸田先生、が私に使わされた仏の使いでした。

　『日蓮が申す事御用い無くんば定めて後悔之有る可し、日蓮は法華経の御使なり経に云く「則ち如来の使如来の所遣として如来の事を行ず」と、』
　(北条時宗への御状)

　大聖人様がお姿を変えて、私に直接法を説いて下さったのです。
　私は昨日気づきました。
　分身散体の法。とは創価学会員の事だったんです。
　将来私共は、創価学会仏。と呼ばれるのです。

　日蓮正宗にこう言う人はいません。
　出られないんですよ。
　地湧の菩薩がいませんから。
291：名無しさん：2008/05/30(金) 08:53:42 ID:8b.JOZG60: 逃げまどう能書きたれ
292：名無しさん：2008/06/01(日) 06:10:54 ID:mbV6rvdo0: 逃げちゃったの沖浦たん？
293：政教分離名無しさん：2008/06/03(火) 08:15:40 ID:q4YYVoUU0: 野崎勲副会長さんって、とても凄い方なんですか？
294：名無しさん：2008/06/03(火) 09:49:59 ID:ihPpVehs0: 沖浦さん　おはようございます。
見てから、「俺は　こう思う」とおっしゃれば良いではないですか?

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related

あなたは　社会で戦うと言いました。
これは社会人としての、わたしの沖浦さんへの思いです。
あなたは　わたしに　『貴方ね訴えられますよ。』『正気ですか』と投げかけました。
それに対しての　私の答えは　正気です。
あなたは　「見ない」と言い放つ、
はったりで　言われたとは思えません。
いろいろな人間が居るのでいいじゃありませんか？

出来れば宗教観をぬきにして
沖浦一個人・人間としての感想をお願いします。
話合うだけでも　お互いが少しは理解できると思いますので
宜しくお願いします。

創価学会のなかで　親しみをいだく　沖浦さんと小野不一さんのうちの
沖浦さまへ
295：卞氏：2008/06/03(火) 10:58:24 ID:Hq7eVBjQ0: 見ないという人がいてもいいじゃないかヽ(^｡^)ノ
296：卞氏：2008/06/03(火) 11:26:23 ID:Hq7eVBjQ0: ＞待っていましたが　沖浦様の答えがないようなので、これで失礼いたします。

＞もし、後で、映像をご覧になって、沖浦さまの知っている真実を
＞皆様にお話していただければ　幸いです。
＞沖浦さまの信仰の覚知を祈っております。さようなら

だってさーヽ(^｡^)ノ
297：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/06/03(火) 11:43:01 ID:zaJz5cPQ0: >>295
>見ないという人がいてもいいじゃないか

それもそうじゃが、この御仁ら、チベットの事を
いつから話題にし始めているのじゃろ？

どうも「にわか」にしか見えんのじゃが。
298：名無しさん：2008/06/03(火) 11:59:26 ID:ihPpVehs0: 沖浦さん　
　
Fボーイをのぞいて見ました。ここ2日の文ですが

沖浦さんの創価学会は　現在は存在しないのですね。
沖浦さんの創価学会は　昔良き日の創価学会なんですね。
昔良き日の創価学会を未来に復活させ拡大する事なんですね。

そんな日が来るといいですね。
299：名無しさん：2008/06/03(火) 12:17:06 ID:ihPpVehs0: 沖浦さん

あなたの目指す道程が少しだけ見えた様な気がします。
本当に見えたのかは　わかりませんが

人類に精神基盤に日蓮仏法を置いて幸福な社会を築きたいと
一市民の立場で実践しているのですね。

是非　映像は見ていただきたいです。感想はいりません　お願いします。
何故　先生が胡錦濤に合うようにセッティングされたかを　ご思索ください。
>>294
の問題は　これ以上は止めます。

他の話題では、お世話になりますね。
301：政教分離名無しさん：2008/06/03(火) 20:35:58 ID:q4YYVoUU0: >>298
＞沖浦さんの創価学会は　昔良き日の創価学会なんですね。
＞昔良き日の創価学会を未来に復活させ拡大する事なんですね。

これ俺にも当てはまるな。
302：卞氏：2008/06/04(水) 10:29:08 ID:UlJkNvdo0: 復活っていうと、まるで今は全くないみたいじゃないw
そうすると沖浦さんが懐古主義者みたいに読めちゃうんだよなwそらちがう。

沖浦さんのように、御自分の立場で広宣流布を担うひとが大勢居る。
そうでなければ今ごろ宗門みたいに衰退していますよ。

ま、中にはずれている幹部人が少なからずいるということですね。
政教分離さんも、よい幹部に恵まれると良いですね。

そいじゃ＾－＾
303：名無しさん：2008/06/04(水) 10:35:47 ID:c1w/7RH.0: ＞２９８昔良き日の創価学会を未来に復活させ拡大する事なんですね。

ルネサンス Renaissance という語は「再生」（re- 再び + nessance 誕生）を意味するフランス語

と意訳をお願いします。
304：卞氏：2008/06/04(水) 11:18:02 ID:UlJkNvdo0: そんな日が来るのをのうのうとまってなどいられないんですよ。
いまがＲｅｎａｉｓｓａｎｃｅの時なんです。
305：政教分離名無しさん：2008/06/10(火) 09:41:29 ID:XFhZL7T20: 俺、夏場は汗臭いんだよなぁ。
昔は、ビーチサンダルで会館にも行ったことあるし、こういった人は他には居るのだろうか？
306：卞氏：2008/06/10(火) 09:45:23 ID:hdvlN0W20: 食生活をもっと考えてみては。

ビーサンで会館ですか。TPOも身に付けましょう。
307：政教分離名無しさん：2008/06/10(火) 09:55:29 ID:XFhZL7T20: >>306
昔、TVで誰かの真似してただけですが、今は靴ですね。
学会の人にも、その時は、確か注意された気がする。
会館は大勢の人が来るから、どうしても同じ靴があると、無くなったりするんですよね。
308：日々朗らか（決意） ◆Ty/B6exzyQ：2008/06/10(火) 09:56:12 ID:6AP92g9g0: 随分と前の話しですが・・・

止むに止まれる用事があり（地域の運動行事）、
ジャージ姿で、会館に行った事があります。。。

汗クサかったかどうかは、想像リョクにお任せします（笑）。

『おい、珍しいなあ、今日は！』と、声をかけてもらいました（笑）。
さすがに、同中や、大きい会合に、ジャージでは行けません（笑）。

ところで、ビーサンには、靴下ですか？？？
あはは♪。。裸足・・・ですよね（笑）。。。

せめて、会館（や会員さん宅含む）に行く時は、
靴下・・・履いたほうがよろしいかと・・。
309：日々朗らか（決意） ◆Ty/B6exzyQ：2008/06/10(火) 09:57:11 ID:6AP92g9g0: あはは♪・・・一般的に、外部宅でも同じですね。常識的に考えて。
310：卞氏：2008/06/10(火) 19:01:05 ID:hdvlN0W20: 靴に入場券をいれておくとか、
靴に番号札をつけるとか、そういう会館（会合）もあるよ。
311：政教分離名無しさん：2008/06/10(火) 23:10:17 ID:XFhZL7T20: >>308
ビーチサンダルで、素足でした。
ジャージも、洗濯物とかを洗ってしまった場合とかは、仕方ないでよね。

>>310
それは、いい案ですね。
全国の会館で、実行すればいいのに。
312：卞氏：2008/06/11(水) 08:56:17 ID:Fa/fMgHY0: 大きな会館とかでは、結構やってます。
間違いが多いんだろうね。

地元の会館などでは、間違えたら返しにくれば良いのにな。
と思うんだけどね。
313：懸賞かい？：2008/06/23(月) 19:03:14 ID:9DZBn7GkO: 岡山県某市で変な人に遭遇しますた。昨夜、駅からいつも通り歩いて家まで帰っていた時のことです。
人通りは少ないけど、車はよく通るし結構明るい道なのでまぁ安心しきって歩いてたわけですヮ。
そしたらなんか灰色の服着た（はっきり言ってブサ）大学生くらいの男がいきなり話しかけてきたんです。
いかにも怪しい人だったんですけど、逃げるタイミングがつかめなかったし、下手に逃げてナイフで刺されたりしたっていうニュースも時々聞くんで逃げられなかったんです(・・;)
んで私が無視して家に向かって帰ろうとすると、そいつも付いて来るんですよ。。
私の横にぺったりくっついて「高校生？」とか「部活何やってるの？」とか聞いてくるんですよ。
でもまぁそのうちどっかいくだろうと思って適当に受け答えしてたんですけど、五分ほど歩いてもまだ付いてきて
「胸何カップ？」「処女なの？」「ヤリたいとか思わない？」とか聞いてきたんですよ。
さすがに（（（（（（ヤベェ！！！(＠_＠;)））））））って思って近くのピアノ教室に逃げ込みました。
その後はもう怖くて涙ボロボロ状態でした。。
314：牛丼：2008/06/23(月) 19:12:16 ID:Vbpsr0zM0: 顕彰会は公安調査庁に「特異団体」としてマークされています
過去に犯罪を犯した集団ですからね
315：政教分離名無しさん：2008/07/06(日) 15:12:09 ID:cfwt6O0.0: 学会員の人って、どうして脅しのような事を言うのでしょうか？
そんなこと言われて怖がると思ってるのかなぁ？
逆に創価本部や会館に、噛み付くネタにしちゃうんですけど。
あ、ネットでの話ではなくて、リアルでの話ね。
316：政教分離名無しさん：2008/07/06(日) 15:13:04 ID:cfwt6O0.0: >>314
学会の人から聞いた話だと、
顕正会が、なんか勧誘範囲を広げてるみたい。ｷｬｰ
317：x：2008/07/06(日) 16:05:07 ID:LmwIWk3E0: 創価は世界各国先進国から「テロカルト指定等」の指定をされています。
318：政教分離名無しさん：2008/07/07(月) 17:38:25 ID:uIx39b1s0: みなさんは、勤行してますか？

俺の周りでは勤行聞こえてこないんだけど、どうなんだろう？
319：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/08(火) 07:26:10 ID:lGXXmNvM0: 　勤行唱題してますよ。
320：政教分離名無しさん：2008/07/08(火) 16:32:42 ID:p.pxq9V20: >>319
ありがとう。
沖浦さんは勤行してるんですね。
321：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/07/08(火) 18:59:42 ID:lGXXmNvM0: >>320

　ハイそうですよ。
　朝勤行唱題３０分。
　夜も同じです。

　祈りのある人間は強いのです。
　祈りはね、人にだけ許された行為です。

　八方ふさがりで打つべき手が何も無い時にもやれる事が一つだけある。
　勇気を持つことである。

　この勇気の部分が祈りだと思うのです。
　私共創価学会員の有利なところは、日常生活に祈りが常にある所です。
　その祈りの原点が朝夕の勤行唱題なのです。
　こんないいことやらなきゃ損ですよ。
322：政教分離名無しさん：2008/07/13(日) 00:21:59 ID:iO5vhCxo0: どうにかして、会員カードを回収をしたり創価学会に居たという事を、抹消できないですかね？
リアルで、学会員の人が他人の悪口を平気で言ったり、嫌がらせをする神経に、
どうしても嫌悪感を抱いて仕方ないんですが。
323：政教分離名無しさん：2008/07/22(火) 22:58:29 ID:vXtWyo460: どう書いていいのか分かりませんが、俺の住んでる都内の区では、
『俺の言う事に従えという幹部？』が好き勝手にやってるのですが、これって普通なのでしょうか？
俺なんかほおって置けば、学会活動がスムーズにいくと思うのですが、なんか変。
324：ｴﾊﾞ：2008/07/22(火) 23:12:28 ID:Z6P6yxiIO: >>321
キリスト教は？
イスラム教なんて1日５回もお祈りしてますけど。

創価だけがという選民意識が見えます。
325：名無しさん：2008/07/22(火) 23:45:56 ID:XshyAl0A0: 魔界のカルト人民意識でしょう！
326：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2008/07/27(日) 09:56:38 ID:WB/vLoL20: 移動です。

名前：おしえて投稿日： 2008/07/26(土) 23:41:35 ID:dDhkEnEc0
参考です
h　ttp://blog.livedoor.jp/sukumodayo/
宿毛の創価学会員の人はおかしいのですか？
327：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2008/07/30(水) 06:32:47 ID:45E82jjY0: 移動です。

名前：名無しさん投稿日： 2008/07/28(月) 11:56:14 ID:pR7BxU5E0
池田先生と銀座マルカンの斉藤一人さんの
思想はどちらが優れて生活に役に立つでしょうか？
328：政教分離名無しさん：2008/08/01(金) 20:51:59 ID:K3xp/RWo0: 創価学会に限った事でないけれど、未だに争いは無くならないね。
何度、同じ過ちを繰り返すんだろう？
実に愚かだ。
宗教って、本当に必要なものなんでしょうか？
329：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/02(土) 07:58:05 ID:S7E5Gtdk0: 　創価学会と言う組織が無ければ、創価学会員として世間に実証を示せません。
　当然ですね、これは。
　日本人が、アジアやヨーロッパなどで活躍し、大きな評価を世界で受ければ、
　日本人は凄い！といわれますね。
　でもね、日本と言う国があるからなんですよ。

　無ければ、
　何の誰衛門は凄い！
　です。

　同じく、私共が世間で見事な実証を示すなら、
　創価学会員は凄い！
　こうなります。　
　でも、本体の創価学会が無ければ、出ては来ない評価なんです。
　もし、何方かが、
　自分は広宣流布のために、人生をかけて世間で最高の評価を得るぞ！
　これはね、仏道修行です。
　でも、自分がいい格好したいからそう言う評価を求めれば、ただの努力の範囲です。
　やらないよりはいい程度でしょうね。

　同じく、
　自分は、広宣流布の本体である創価学会を磐石にするために人生をかけるんだ！
　同じ仏道修行です。

　では、どっちもやらないといけないかどうか？
　私は、どちらか一つで充分だと思います。

　イチロー選手が３０００本安打を達成されましたね。
　中学でほとんど成績が５だったそうです。
　野球だけじゃなく勉強もしないともったいないよ。
　周りが言ったそうですね。
　だけどイチロー選手は、
　違うんだ、それは、両方やったら両方駄目になる。
　こう決めて現在があるのです。

　私は世間に仏道修行の場を決めました。
　ただね、私に、
　それはおかしい、両方やりきるべきだ！
　と、おっしゃりたい方。

　私のことは捨てておいて、どうぞご自分で両方おやりくださいませ。
　邪魔は致しませんよ。
330：政教分離名無しさん：2008/08/02(土) 09:22:37 ID:8GWvJcrM0: >>329
創価学会では、何故人と人が争わなければならないんでしょうね？
創価学会が素晴らしい宗教団体なら、争いや他人を誹謗中傷することなんて無いはずですよ？

矢野さんの事にしてもそうです。
あの優秀な方が、どうして創価学会を去らなければならなかったのか。
矢野さんのご家族にまで、誹謗中傷を行い、プライバシーまで侵害されました。
これが、創価学会の正義で正しい事なのですか？
331：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2008/08/17(日) 22:04:47 ID:IAljopNM0: 移動です。

1 名前：セヴン投稿日： 2008/08/17(日) 02:04:46 ID:BjHgqUbs0
どうしても転職したい会社があります。合格するにはどのように祈れば良いか、アドバイス下さい。よろしくお願いいたします。
332：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2008/08/17(日) 22:06:32 ID:IAljopNM0: 移動です。

2 ：名無しさん：2008/08/17(日) 06:32:50 ID:z.KXQOQ.0
>>1
①現在の会社に残るメリットと転職するメリットをよく考えること
　転職すれば社歴ゼロ（退職金最低）からスタートとなります。
②転職する会社にPRできる自分の実績なり特技を持っていること
③過激な思想団体の活動をしていないこと
　労働基準法では入社後に思想や宗教で差別することを禁じていますが
　採用時に思想や宗教で採用見送りにすることは禁じていません。
　極左、極右団体はもちろんですが政教一致で問題になっている
　宗教団体も人事部のチェックが入っているようです。
　面談時では注意しましょう。
④自分の仕事歴、なぜ今の会社を辞めたか、なぜこの会社を応募したか
　この会社で何がしたいかスラスラ言えること
　これが最低限できないと採用は難しいです。
　また応募する会社の特徴、社歴、資本金、売上、現社長名、社是（スローガン）
　主力製品等は最低限ＮＥＴで調べて頭に入れておくこと
⑤コネをさがす
　なにもなく応募するより転職先に知り合いがいたほうが有利です。
　特に幹部、人事関係の知り合いがいればベター

①～⑤をクリアーした上で最後の詰めとして祈ってくださいね。
ひたすら祈るばかりで肝心な事をしない「お題目バカ」には
ならないでね。
がんばってください。
333：管理人 ◆HU7XfvOYA2：2008/08/17(日) 22:07:38 ID:IAljopNM0: 移動です。

3 名前：名無しさん投稿日： 2008/08/17(日) 13:23:45 ID:NUzL/HvU0
どうしても入社したいなら、それはいいんじゃないの？
相手の会社次第ですがね。

私なら、異常に人権侵害が好きな創価学会池田狂信者の犯罪行為がなければどこでもいいのですが。
そんな事より自己研鑽が優先。
世界中どこでも働けるのが一番かと。
334：UUD：2008/08/20(水) 04:37:12 ID:LJe9fYYA0: 日蓮正宗を離脱して学会側についた僧侶たちは今どうしているんですか？
全員還俗したんですか？
335：名無しさん：2008/08/20(水) 09:41:36 ID:mhJw26z.0: その他大勢の無知蒙昧な日本人奴隷信者の群れは、この程度の計略にすら気付かず、ひたすら、在日朝鮮人教祖を崇め、私財を供出し、選挙で在日暗黒勢力のための投票をする。もうひとつの朝鮮半島宗教である統一教会の支配する自民党との連立を用いて、半島勢力、北朝鮮シンパ、半島ヤクザのための謀略政治が行われているのである。奴隷は、騙され、搾取され、洗脳され、利用され、思考能力すらない。奴隷の貢いだ金は、ソンテチャクの手で北朝鮮への秘密援助や、南米での麻薬取引への投資に使われているのである。ソンテチャク教団は、ロックフェラーの支配する世界麻薬シンジケートの一員でもあり、宗教非課税制度を悪用して、マネーロンダリングに従事している犯罪宗教である。背後で世界の闇勢力と提携している。

これだけ直言しても、創価学会が訴訟すら起こさず、沈黙している理由を、奴隷のかたがたはよく、考えてみていただきたい。洗脳で、殆ど思考能力はなくなっているとは思うが。

以下が、5年前から堂々と公開し、創価学会からクレームひとつつかない、ウェブ･ページである。とくとご覧いただきたい。

「創価学会は北朝鮮宗教である。」

ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sanshoku.htm
336：UUD ◆p5CHNX570g：2009/03/14(土) 03:40:08 ID:RtIhrR4s0: 富士ボーで、沖浦翁の人本仏迹論を「30文字で破折する」とて、《百六箇抄》の一文を引いてた学会員がいましたが、
《百六箇抄》は学会では真偽不明のグレー御書とされています。学会自ら信を置いていない文書を学会員が文証として用いるのはアリなんでしょうか？
337：沖浦克治：2009/03/14(土) 07:35:46 ID:ck5I5.Jg0: 先程Ｆボー見ました。
　ひどいレベルですね～～。
　あれね、仏法じゃありません。

　『下種寂照実事体用無上の本迹　生仏一如の事の上の本覚の寂照なり人は迹仏は本なり云云。』
　(百六箇抄)

　人としての姿は迹ですよ。
　貴方方一切衆生の本地は自分（大聖人様）と全く同じ仏様ですよ。

　こう読むんですよ。
　生命論がわからない人、所謂信心の無い人には読めません。

　こう読めない人は、化他が不可能です。
　如我等無異を深く思索すればわかります。
　同苦の祈りも無く、ただ理屈を捏ね回して大聖人様の仏法を評論するだけの人の小理屈、よくないですね。

　以下の御文を深く思索なさい。

　『爰を以て之を思うに仏とは九界の衆生の事なり、此の開覚顕れて今身より仏身に至るまで持つや否やと示す処が妙法を示す示仏知見と云うなり、師弟感応して受け取る時如我等無異と悟るを悟仏知見と云うなり、
　(御義口伝巻上)
338：政教分離名無しさん：2009/03/14(土) 19:37:46 ID:b6oIGpyk0: 創価学会の会員の多くは、２ちゃんねる中毒になってる人が多いんだなぁ。
俺の周りでも、リアルでネット中毒や２ちゃんねる中毒になってる人多いよ。
ネット上の一部の掲示板に過ぎないんだけど、なんでそこまで依存症に？？？

ネット依存症になってしまうのは、ネットから離れて体動かさないからだろうか？
339：沖浦克治：2009/03/14(土) 20:52:26 ID:ck5I5.Jg0: 政教分離名無しさん

　いいえまともな創価学会員はネットなんかやりませんよ。
　忙しくて出来ないですね。
　ネットに書き込む方の大部分は創価学会の活動をしていないと思います。
　でもね、組織活動だけが仏道修行じないですからね。
　別にネットをその場と定めるならそれでいいと思います。
　修行としてネットをやる事は可能ですが、直接の対面対話に結び付かないと無意味でしょうね。
340：政教分離名無しさん：2009/03/15(日) 20:55:16 ID:A59fL6gs0: >>339
＞いいえまともな創価学会員はネットなんかやりませんよ。
＞忙しくて出来ないですね。

あ～やっぱり。
341：政教分離名無しさん：2009/03/15(日) 20:56:17 ID:A59fL6gs0: >>339
ありがとうございます。
342：沖浦克治：2009/03/15(日) 22:58:13 ID:RND7M0lQ0: 　政教分離名無しさんに

　どういたしまして。
343：政教分離名無しさん：2009/03/17(火) 12:40:17 ID:gFDbgi160: 犯罪警察24時不祥事警戒　掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/auto/5043/
　　　　　↑創価についてカキコしてる事もあるよ
344：政教分離名無しさん：2009/03/17(火) 19:58:23 ID:G7ozwWfo0: >>343
おや、別の政教分離名無しさんが登場ですね。
こんちわ。
345：ｅｒｉ：2009/04/29(水) 01:19:37 ID:kNHmvTf60: 牛丼chanは、もう20年も前に退会した人でしょ。
「池田バカ宗教」がよく解ったのでしょう。
「公明党」の人もそうだけど、池田のあのあくどそうな、いやらしい目ったらないわ・・。
創価学会自体、この世から無くなればいいのに。
公明党の人は、テロップが出ないうちに、顔＝「よどんだ目」を見れば、一般人にもすぐ解る。
悪徳商法みたいに、信じてバカな信者からお金を集めて、大きな建物をいろいろ建てて、
自分達の中で、自画自賛し合って、世間を騒がせる変な宗教と、何も変りは無いわ。
自分達が唱えている意味も、誰に聞いても答えられないんだものね。（←情けないし、「バカじゃないの！！」）
牛丼chan、創価学会を退会して正解よ！
346：ｅｒｉ：2009/04/29(水) 01:22:07 ID:kNHmvTf60: とりあえず、創価学会は、「心が無い」し、馬鹿そのものだ！！
悪徳商法みたいなことは、もうやめましょう！
347：名無しさん：2009/04/29(水) 04:01:34 ID:Fgf.lcHQ0: >>345
牛丼chanって、もしかして大分前よくここに来てた人？
うそー、あの人脱会した人なん？
＞公明党の人は、テロップが出ないうちに、顔＝「よどんだ目」を見れば、一般人にもすぐ解る。
公明党の議員の全員がそういうわけやない思うけど、同じあくどい事してる人間でも、自民党や民主党の中にいる議員の狡賢そうな目とは全然異質の独特の目やね。
異様な雰囲気が漂うてるわ。
マインドコントロールされた顔してるおばはん議員なんか、その最たるもんやね。
公明党の中でほとんど唯一例外なんが欲ぶくれのおっさんで、あら、どう見ても自民党か民主党の保守系の議員の目ぇしてる。
公明党の議員でもまともな人間やったら、民主党や自由党へ行った広中和歌子や東祥三みたいに、他の普通の政党に所属するやろね。
348：政教分離名無しさん：2009/05/17(日) 17:13:28 ID:JSgWZ1ns0: ２ちゃんねるの創価学会批判って、内部の人が何か理由があってやってるのか？

なんか変な書き込みばかりで、池田氏の批判は多いのに、
内部の幹部の話や幹部の批判は少ないんだよね。

不思議だねぇｗ
349：名無しさん：2009/05/29(金) 17:08:52 ID:n/9Ra51c0: 幹部といえどもまちがいをおかしていたらご本尊様から
お叱りを受けるよ　ご本尊様はなにもかもお見通し
350：名無しさん：2009/05/30(土) 22:38:06 ID:NGGr4CPsO: 国民の大半は、創価学会に嫌悪感を感じている
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213679915/
351：政教分離名無しさん：2009/05/31(日) 13:07:03 ID:.Bh1iIqY0: >>349
俺のお隣のうちの隣人が、ご本尊から叱られてないぞ？
昼も夜もうるさくてかなわないんだが、どうにかしてくれ。
352：政教分離名無しさん：2009/05/31(日) 13:21:58 ID:.Bh1iIqY0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1223740516/117-119

ま～某O掲示板なんだけど、創価内部でもこういう人増えてるよね。
うちの隣の隣人でも当てはまるな。
参考になった。
353：政教分離名無しさん：2009/05/31(日) 15:50:23 ID:.Bh1iIqY0: 現在、２ちゃんねるの創価･公明板では、削除依頼をしてくれる人を募集しています。
条件は、

・アンチや学会員、どちらであっても平等に削除依頼する事　←重要
・地道な作業なので、根性のある人
・削除依頼する時に、IPを出せる人（バ○が暴れてIPを晒す時があるけど、温かい目で見れる人）

などです。
俺やるよって人は、下のスレにどうぞ。

自治・スレッド削除依頼相談スレ５
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186643171/
354：名無しさん：2009/06/05(金) 04:42:49 ID:knkyQjgMO: 創価学会員に知恵遅れやダウン症が多いって本当ですか？
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1243927760/
池田大作と豚の見分け方
ttp://megaview.jp/topic.php?&v=104204&vs=0&t=28929602&ts=0&w=1
355：沖浦克治：2009/06/05(金) 06:13:19 ID:UHwLe9Tw0: うそです。
356：名無しさん：2009/06/05(金) 09:19:26 ID:Bq.70BL20: >>354
知恵遅れやのダウン症が多いやの、そういう事よう平気で言えんなぁ・・・
もろ差別やね。
程度の低い品性下劣な学会のアホ幹部とか、日蓮正宗のワル坊主とかが言いそうな事やんか。
池田会長と豚ちゃんの事がよっぽど嫌いな御仁もおるみたいやし（笑）。
357：現役創価信者さんの、抗議・質問大歓迎！：2009/06/05(金) 21:37:06 ID:pA6OoHgE0: ヤメカルト直球勝負！

半島邪教・創価学会の要地、大阪にて、創価学会の実態徹底暴露の講演会を開催します。

「創価脱会」常勝の地、関西の名が冠されますよう、皆様の御参集を心よりお待ちいたします。

現役創価信者さんの、抗議・質問大歓迎！　質疑応答にて承ります。

「やめたい創価」の方々もぜひどうぞ。お誘い合わせの上でお越しください。

ttp://rickoshi001.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/06/post_2ab3.html
358：政教分離名無しさん：2009/06/06(土) 22:22:39 ID:BiXhFc4g0: >>354
これ、池田氏ばかり叩かれて、創価幹部が叩かれないのは
いつも不思議に思う。
359：名無しさん：2009/06/06(土) 22:52:07 ID:cb5oaOL60: >>358
そない言われてみたら、確かにそんな気も。
何かおかしい言うたらおかしいね。
360：政教分離名無しさん：2009/06/14(日) 15:15:33 ID:kNN0CasA0: １．
内部の会員は、魔とかで片付けるしかないのかなぁ？
というのも、創価学会内部で何か問題があっても言い出せない空気があるとか、
内部告発しても後で幹部とかから妬まれるとか、何か言い出せないことがあるのだろうか？

２．
会員や外部の人を袋叩きする風習（？）は、どうにかならないんでしょうか？
大きな宗教団体なのに、対話をして相手を咎めるんじゃなくて人間の醜い心を露にして個人叩きするのは、
創価学会が嫌ってる邪教と変わりない気がするんですが？
361：愛媛松山市民：2009/06/17(水) 03:41:56 ID:hQEWFpIcO: 学会二世ですしにたいです
362：名無しさん：2009/07/19(日) 18:52:38 ID:MbVkx17EO: [[公明党のポスター]]が貼ってある家に貧相な家が多いのは何故ですか？ - [[Yahoo!知恵袋]]
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1128101431
写真右上のあばら家のような[[文化住宅]]には大抵[[公明党のポスター]]が貼られています。
363：政教分離名無しさん：2009/09/17(木) 07:44:54 ID:Sp1Qfr1o0: なんか、創価学会（池田センセ）を利用したり、幹部という立場を利用して
末端に私的なことを行わせたりしてる人が、なんか増えてない？