本流対策室　板

1：トキ：2011/10/19(水) 16:29:09 ID:6z/E1qmQ: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
1641：神の子さん：2012/02/07(火) 02:07:08 ID:jC2xBjGk: フェースブックで見た美人という純子さんは

驚くほどの　婆ちゃん　だった。
1642：「訊け」管理人：2012/02/07(火) 07:31:36 ID:ojclDyQM: ●恵味な日々「宮崎市に行ってきました」
http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/

　こんにちは。昨夜も諭吉と「別れ酒」を飲んでいた、「訊け」管理人です。
ああ、￥が飛ぶ飛ぶ飛んでいく・・・（中略）・・・「やい！どじょう！」
てな話になっちゃいますんで、そうなる前に本題へ。

　さて、この問題を取上げましょうか。それは「純子先生は美女なのか否か
問題」これであります（笑）まあ・・・・・なんか、尾を引いているじゃな
いですか。他にもツッコミを頂戴してますし（笑）

　まあ個人的価値観に照らせば純子先生、「美女」になる次第なんですが、
やっぱ私のストライクゾーン、広すぎるんでしょうか。
　ただ一点念を押しておきます。わたしは純子先生が「美女だから」なんて
理由で賞賛したんじゃありません。「握手してくれた」というのも同様です。
そんな理由で同先生のご講演を賞賛したわけではありません。純粋にこれ、
初学者向けの方便としては「機能していたんじゃ？」という感想をもったま
でであります。

　まあ敢えて欠点を申せば、たとえば普段、藤原敏之先生や榎本恵吾先生を
学ばれている方には物足りなかったとは思います。もう少し踏み込んだ話を
頂戴できれば最高でしたね。まあ、「コトバの創化力」がテーマでしたが出
来れば、「コトバを使えば良化するのは〝解ってる〟！」わけです。まあ、
たぶん生長の家の信徒ならば。ですんで出来れば、「解っちゃいるけど、な
かなか出来ない」なんて人に向けた講演だったら良かったかなあ・・・そん
なとこでしょうか。
1643：ハマナス：2012/02/07(火) 13:06:29 ID:u5mC.eb2: 皆さまありがとうございます。

美人の定義ってそれぞれだと思いますが、本当の美しさは、その人の内面、魂から
来るのではないでしょうか。
最近は若い女性の間で、つけまつげが流行していますが、（４０，５０代の女性も
いますけど）
そんなに厚化粧しなくても良いのにと思ってしまいます。（ひがみでは、なくて）

ＡＫＢも可愛いですが、私は吉永小百合のような年齢を重ねた内面からの美しさを感じる女性の方がきれいだと思います。（男性と女性の見る目が違うのかもしれませんが）
純子先生も清らかな美しさをお持ちの方でいらっしゃいます。

２０１１年の日訓の１２日に「美の根源は魂にある」がありました。

　「内部の特性が結局、その人の美の標準をしめす。
愛深き人々はいみじくも深き美を湛えて（たたえて）いる。
智慧すぐれたる人は澄み切りたる美をあらわしている。
心の清き人の顔貌は清々しきかな。（中略）
生まれつき如何なる容貌であろうとも
形の奥にある美がその人の内容を示す魅力となる。」
　　　　（『新版　女性の幸福３６５章』より）
1644：トキ：2012/02/07(火) 21:01:43 ID:narRGotc: 　本流掲示板にこんな投稿がありました。

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生長の家総裁谷口雅宣先生NEW (6628)
日時：2012年02月07日 (火) 18時17分
名前：何故か笑える、これだけでも。

「生長の家総裁谷口雅宣先生」これだけでも、少し熟慮すると笑いが込み上げます。
（後略）
とにかく、一部始終が嘲笑の対象。

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　生長の家の総裁は公人ですから、批判は仕方がないと思います。でも、嘲笑するのはよくないです。
　私は、こういう発言には強く反対します。内容もなく、誰かを侮辱するだけの投稿です。
これは、生長の家の真理からも言える事です。同時に、本部の理事に知ってもらいたいのは、こういう
意見を持つ人が教区に増えてきている事です。

　今、教区の幹部が集まると、本部への不満が出ます。教区によっては、教化部長の知らない所で
学習会や会議を開いているとか、それ以上のあぶない話も聞きます。しかし、どうしてこんな状態になった
のか、を考える必要はあると思います。

　かって、ヤオハンの和田一夫さんが、倒産後に「都合の悪い情報がトップに入って来なくなった」という
話をされていました。この言葉は重たいとおもいます。率直に言って、今の生長の家、そして総裁も同じ
状態だと言えます。
　私自身、原宿教団の大きな会議に出席する事がありますが、正確な情報が総裁に届かない、また届けられない
状態になっているのを実感します。これは、谷口清超先生の頃からそうでしたが、現在の総裁になってから
その傾向が極めて強くなりました。会議で偉いさんの報告を聞いていても、「ウソだろう」という話をして
いるケースが増えました。それと、総裁に話をする機会があっても、偉いさんから「絶対に、変な話はするな
よ」と釘をさされます。総裁の耳に入るのは、総裁が喜びそうな話ばかりになっています。（もちろん、そんな
側近ばかり重用するご本人の責任も大きいですが。）
　
　最近の総裁の意思決定は、現場から見たら、信じられないほど現実から乖離した内容になっていますが、
ところが、この段階になっても、まだ「総裁の気分を害するような話はするな」という指導が通っています。

　うがってみかたをしたら、そんな事を言う彼らは、本流復活派の回し者で、教団を窮地に陥れ、総裁追放を
実現しようと思っているのかもしれません（笑）

　特に、現場での経験がある人間だと、報告が粉飾されていても、おかしい点は見抜けます。しかし、総裁は
現場の経験がありません。そういう人が粉飾報告を聞くと、信じ込む可能性は高いです。

　今回の聖典の裁判についても、教団の理事とか参議とかは本気で上告をするつもりでいます。
彼らは、教団の未来よりも、自分の見栄とか立場が大事ですから、それは理解できます。仄聞するところでは、
彼らは今でも本気で勝てると信じているようですから、少し老化がすすんでいるみたいです。が、私の見る
ところでは、総裁は彼らよりは頭の良い人ですから、最高裁で勝てるとは思ってはいないはずです。
　でも、次の行動をどうするか、という点については、迷っておられると思います。

　では、どうすれば、良いかと言うと、掲示版に現場の信徒が自分の素直な声をここに書く事です。
　そういう声が重なると、教団上層部も無視できなくなります。それが、本部にとっても、信徒にとっても大事なのです。

　このままでは、組織は確実に破綻します。そうなってからでは遅いのです。宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
1645：rei：2012/02/08(水) 00:50:45 ID:bo95azFI: 総裁先生は本当にここをご覧になっておられますか
1646：志恩：2012/02/08(水) 06:51:58 ID:.QY5jUA6: 総裁は、一日９時間、パソコンをやっている、とご自分で、おっしゃってますが、

”ネット中毒”（ネット依存症）で，調べてみると、恐ろしい事実が、判明されたと載っていました。

《（若者の）ネット中毒者は、ヘロイン・アル中患者と同じくらい脳が損傷していることが判明》2012.1.18

中国科学院が、
ネット中毒の青少年の17人の脳をMRIスキャンしてみたところ、脳の白質に広がる神経繊維に損傷が起きていることが、わかった。
損傷の状況は、ヘロイン・アルコール中毒患者と非常によく似ており、

　★物事の判断や、
　　感情のコントロール能力が、低下するという症状が、みられた。

他の頁にも、以下のことが、載っていました。
トイレでも、iphoneを弄っているいうなレベルまで行くと、もう脳はスカスカ。
ネットにはまると，リア友だった人達が、上辺だけの付き合いになる。
日常生活より、ネット命になり、ネット生活の方が重要になる。
３５歳以上になると、脳と目の、損傷が若者より早くすすむ。
1647：志恩：2012/02/08(水) 07:44:28 ID:.QY5jUA6: 誤解を招くと行けませんので，申し上げますが、
ネット時代ですから、ネットを活用することは、
今の時代、とても大切な事だと思います。

しかし、ネットだけでなく、何事もそうだと思いますが、
あまり、それにはまり過ぎると、過ぎたるは、及ばざる如しに

なるでしょうし、ネットに偏らず、
ネットと日常生活と、両方を大切にできる人間でありたいと
思いました。
1648：「訊け」管理人：2012/02/08(水) 08:16:11 ID:???: ＞トキさま

　こんにちは。手品好きな某担当者の机が消えていた、「訊け」管理人で
す。これはマジックなのか不況なのか・・・（中略）・・・さっそく本題へ。

　さて、正確な情報がトップに集まらないなんてのは・・・なにに喩えましょう
かね？

　これは教団のみならず攻撃派にも云えることですが、「都合のよい情報
のみ」を収集しているんじゃまあ、意思決定ではなく妄想拡大機関と化しま
すよね、首脳陣が。
　ツラツラ書きますけども、あのノモンハン事件のことです。紛争勃発前、
「ソ連の機械化師団が移動中」「最新鋭戦車１,０００台規模」なんて情報を
寄越した参謀は、罷免されたそうですね。理由はなんと「あいつは恐ソ病
だ」なんてものらしく（笑）・・・ちなみに今回、「総裁のご講演、そんなに悪く
なかった」「御教えから離れていない」という情報を寄越したイケメンがおり
ましたが、なんか某掲示板で「総裁擁護派」になっちゃったみたいですね
（笑）ケースとしては似ているんでしょうか。まあ、そんな感じじゃこれ、「・・
・・・」でしょうね。
　情報の中味を精査せず代わりに、情報提供者の人格に論点をづらす。
そしてその上で「アイツはソ連が怖いんだ」てな結論を下し「だから、正確
な情報ではない」と判断する・・・・「アイツはソ連を怖れているから、戦車
１０００台とか云っているだけ。正確な情報なわけ、ねーじゃん（笑）」これを
集団で、しかも真顔でやっていればそれは「思考停止」というものでしょう。

　・・・悪い情報ほど血眼で探さねばならぬはずです。もうこれ、商売人の
世界じゃアタリマエの話。わざわざ言うまでもないくらいのお話しなんです
が（別にバカにするわけじゃないですよ）、「なんで？」てなもんでしょうか。
悪い情報をできるだけ〝先に〟入手する、そして先手先手で仕掛けてい
く、これが意思決定というものだと思いますがね。
1649：うのはな：2012/02/08(水) 08:35:36 ID:El6gIMAw: 昨日の愛国「本流☆生長の家」復活・掲示板で、

　「訊け」がまた嘘をついたとの記事が掲載されていました。
1650：うのはな：2012/02/08(水) 09:25:53 ID:El6gIMAw: 　総裁援護派　というのは、訊け氏にたいして志恩さんもここで断定に近い
書き方をされていたと思いますが、援護派でも攻撃派でも、雅春派でも雅宣派でも、
なにかの方便、もののたとえみたいに使うことが多いので、普段のカキコミでも会話でも
そんな語句や言葉尻をつかまえて、これは確報だとか、情報とかデマだとか、大げさに解釈して
なんだかんだと話すほうもどうかと思います。
それが重要なときもあるでしょうが、貴女は歴史にお詳しくないようなので、、なんて
世間話みたいなことに、それはどこに書いてある。そんなこといってないとか
いってたら検閲制度より窮屈に思います。
1651：うのはな：2012/02/08(水) 10:17:12 ID:El6gIMAw: それに、昨日聖典版に「神の子さん」と云う方が出てきて、この人はいつも
同じフレーズや、私や他の投稿者と同じ文言をなぞらえるように使ったり、
『訊け』氏の話が出たときだけ、私になんだかんだと言ってきます。
そしてこっちの質問には答えません。

愛国本流掲示板での『訊け』がまた入ってきたという記事を読むと、もしかして、
「神の子さん」というのも誰かの自作自演かなと思ってしまいます。
1652：志恩：2012/02/08(水) 10:28:51 ID:.QY5jUA6: 訊け君は、ここの掲示板に登場された、最初のころから、
「私は、どちらかといえば、総裁擁護派になるでしょう」ということを、
はっきりと何度も発言しています

途中から、訊け君は「私は，総裁擁護派というより、生命の實相の擁護派です」
と，言い換えて、おられますけれどね。

でも、気持ちの底の部分では、
和解を主張し続けているし、本流に対抗的な発言を続けているんで、総裁は、守る。という気持ちに
変わりはないと感じています。
ここをご覧の皆様も同様に，訊け君は、総裁擁護派だと、見ておられると思います。

それで，今回の、宮崎県講習会の午前の部の方の、総裁先生のご講話の感想を、「環境話でなく、ちゃんと真理の話を
分かり易くしておられましたよ。私の中では、よかったです。◎です。などと、かなり、
褒めて書いてあったし、本流の人達は、偏った取り方をしてたんじゃないのかな、」みたいな。。。

それで、より、総裁擁護の気持ちは、固まったのだろうな、と
思えました。その後、バランスのいいコメントも加えられておられますけれどね。

私としては、訊け君は、最初から、総裁擁護の発言を繰り返している人でしたから、
今後も、そうであっても、別に気にしていません。
人それぞれの考え方が、あっていいと、前から申し上げているように。

訊け君は、入信暦５年だという本来なら”若葉マーク”の人なのに、言うことが
超ベテランの”枯れ葉マーク”みたいな、超生意気な発言や行動が、多いのです。

それで、いまも尚、訊け君は、本流掲示板や、愛国掲示板の両方から、叩かれています。
私は、本流派ですから、筋道からいけば、訊け君を、一緒になって叩いた方が、正解なのかもしれませんが、

私が、なぜそうしないかといえば、本来の訊け君は、ダイヤモンドの原石のような、稀に見る希少価値を秘めておらる
人物だと，思えるからです。
今は、暴れ馬みたいな人だけれど、未来は、生長の家を支えてくださる、大事な名馬となるお一人だと信じているからです。

訊けブログは、評判がよくて高視聴率なのに、
掲示板での発言は、あの名高きブログの管理人とは、思えない様な別人の如きヤンチャな性格なので、悪評が飛び交い、、
散々，訊け君は，叩かれております。その上に，私までも輪をかけて，訊け君をたたかなくとも、、、という

なんか、そんな気がして、私は、見ています。

うのはなさんに対しても，同じいとしい気持ちでおります。
1653：志恩：2012/02/08(水) 11:12:03 ID:.QY5jUA6: 他の掲示板の方々からみられたら、
私の見方が、甘い！とご批判を受ける事は、承知の上のことです。
おっしゃる通り、甘い　のかもしれませんが、、、

凧（たこ）は、向かい風があるからこそ、ますます空高く揚がれるのだという
雅春先生のお言葉が、ございました。

凧は、向かい風がなければ、地べたに、べた～っと、ねそべったままです。
どなたの注目も浴びません。

様々な人達の抵抗の意見があるので、それに反論されることにより
ここをご覧の皆様が，両方をご覧になって、どちらの方が、正論なのか、
よりよい判断が、できるのではないでしょうか。
1654：「訊け」管理人：2012/02/08(水) 11:32:27 ID:KP/yFFv2: ＞教頭先生

　一点だけ述べますね。

――――――――――――――――――――――――――――――――
「私は、どちらかといえば、総裁擁護派になるでしょう」ということを、
はっきりと何度も発言しています
――――――――――――――――――――――――――――――――

　はっきりと何度も発言しています。でもそれは、攻撃派に対しての言葉（
云い方）だったと思います。つまり、右に行き過ぎている人（少なくともそ
う見える人）に対しては「左に行かれては」と、お勧めする言い方をすると
思いますよ。でもそれ、いつも「左に行け！」ということは意味しないと思
います。こんな説明で解って頂けるでしょうか。

　私はたとえば「誰々さん擁護」をするにせよ、それでも常にその誰々さん
の意見に同意することは〝ない〟です。つまり、総裁擁護者であれ、擁護先
にありきで発言することはありません。もっと語を接ぐならば、「あの人は
仲間だから文句はいわない」なんていう、身内褒めの世界に堕することはあ
りません。こんな説明で解って頂ければ幸いですが。

　・・・・念のため一例だしましょうか。たとえばさくらマネ、おりました。
私は彼女が大好きです。「さくら擁護派」と称してもよいかもしれません。
しかしそれでも、たとえば彼女は以前、聖典をそれほど「重視しなくてもよ
い」（※）といった趣旨の文章を掲載されました。その際はわたし、疑問を
呈したわけですけれども・・・・それでも彼女との人間関係まで、壊れたと
は思っておりません。
　なにを言いたいかと申せば、仮に「さくら擁護派」と称しますが、わたし
が彼女の擁護派であったにせよ私は、彼女の文章に疑問を呈するくらいのこ
とは「する」人間です。そんな程度で壊れるくらいの人間関係ならば、必要
ないとまで考えているためです。ですんで見る人から見れば、さくら擁護派
とも「言えぬ」のでは、なかろうかと・・・

＜註＞

※　聖典をそれほど「重視しなくてもよい」

　ここも正確な表現にはなっていないと思います。彼女の真意はまだ、未確
認ですので。ただしこの文中では仮に、こう表現しております。
　ですのでたとえば、この文章を基に「さくらは聖典軽視派！」みたいな観
点から話をされるのは、止めて欲しいと思います。

――――――――――――――――――――――――――――――――
それで、より、総裁擁護の気持ちは、固まったのだろうな、と
思えました。その後、バランスのいいコメントも加えられておられますけれどね。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　・・・・まあ教頭先生は現時点、わたしが総裁を「擁護論、先にありき」
で文章を掲載した、そう思われておられるように感じています。つまり、総
裁の素晴らしさを宣伝するために、あんなことを書いているのだとお疑いな
のかもしれません。
　まあこれ、もう同ご講演の動画を視聴頂くしかないと思います。総裁に対
する攻撃派とか擁護派とかの色分けなく純粋にあれ、見て頂ければ納得して
もらえると確信します。「実相と現象」に関するご講演でしたが、素晴らし
いものでしたよ。たぶん教頭先生も納得されると思ってます。

　また疑問点などございましたら、ご返信ください。
1655：志恩：2012/02/08(水) 11:55:50 ID:.QY5jUA6: 訊け君

私も１点だけ，言いますが
今回の講習会の総裁先生のご講話について，訊け君が、褒めたのは、
総裁擁護派だから、例えば１を１０に過大評価して褒めたのだとは、これっぽっちも
私は、思っておりません。

今までは、午前中でも、環境問題のに話にすぐ移行していたのに、
真理の話しを、かなり詳しくお話されたそうですので、今回から方針を
変えたのだろうと思ったので。急に方針を変えたのは、訊け君が、
アドバイスをしたのかな、と思いまして、そのようにコメントしました。

いい方に，変わったのですから、すばらしいことですね、ともコメントして、
それから後に、

元々，訊け君は、総裁擁護派でしたから，今回の話で、より、総裁擁護の気持ちを
固めたであろうという発言をした次第です。

でも、今、あなたの私への反論を聞き、お互いの気持ちのズレの部分を確認できました。
言ってくださって、よかったです。

さくらちゃんと私が、議論したのは、大部まえのことです。
今になって言われても、、
あのころの時点で、私に反論してほしかったです。
一部のことばだけ拾っていわれても、、、困惑します。
1656：「訊け」管理人：2012/02/08(水) 12:25:28 ID:???: ――――――――――――――――――――――――――――――――
今回の講習会の総裁先生のご講話について，訊け君が、褒めたのは、
総裁擁護派だから、例えば１を１０に過大評価して褒めたのだとは、これっぽっちも
私は、思っておりません。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　分かりました。それを聞いて安心しました。まあたとえ、仮に私が総裁擁
護派でもわたしは、「１を１０にして報告」なんて、しません（笑）て、い
いますか出来ぬ性質です。出来ぬ理由は「本当にオソロシイことだから」に
なりましょうか。そんな情報を入れていたら、掲示板の皆さんを混乱させて
しまいます。そんなことはしません。

　ちなみにわたしが、１を１０にして語るのは「自分のルックスに関する話
題」くらいのもんです（笑）

――――――――――――――――――――――――――――――――
今までは、午前中でも、環境問題のに話にすぐ移行していたのに、
真理の話しを、かなり詳しくお話されたそうですので、今回から方針を
変えたのだろうと思ったので。急に方針を変えたのは、訊け君が、
アドバイスをしたのかな、と思いまして、そのようにコメントしました。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　その点ももう一度言及しておきましょう。わたしは総裁と面識はありませ
ん（笑）もう教頭先生までもが、「訊け＝総裁代理人」説を（半分くらい）
信じておられるのが不思議です。まあ文によってはそりゃシャレで、そう云
ったことはありますよ（笑）でもそれ、シャレだと分かる書き方はしていた
つもりですけども。
　念を押しておきますが、私は総裁とは面識はございません。ウソだったら
腹切ってしんぜましょう（笑）

――――――――――――――――――――――――――
さくらちゃんと私が、議論したのは、大部まえのことです。
今になって言われても、、
あのころの時点で、私に反論してほしかったです。
一部のことばだけ拾っていわれても、、、困惑します
―――――――――――――――――――――――――――

　さくらマネの件掲載理由は、こういう意味です。私の場合「人を擁護する
こと」がイコール、その方の「意見に完全同意ではない」・・・・そのこと
を彼女の例で示しただけです。他意はございませんので、深読み等はご勘弁
くださいませ。
1657：兵庫教区です。：2012/02/08(水) 16:44:09 ID:tWP7OEjY: 相変わらずなんの情報もありません。何が起こってるのかもありません。
たぶんここが、洗脳講師の仕業かどうかしりませんが、何の説明もありません。
1658：志恩：2012/02/08(水) 18:06:19 ID:.QY5jUA6: トキさま

兵庫教区のお方が，相変わらずなんの情報もありません。とおっしゃってますよ。
何が起こってるのかも、ツンボ桟敷にしてるですか。
組織の教区の皆様に、本部は、お伝えしてないって、本当でしょうか？
いったい、どういうことなんでしょう。

信じられません
1659：うのはな：2012/02/08(水) 18:36:54 ID:El6gIMAw: 志恩さんへ

　昨日の聖典版で、わたしはうのはなさんにも甘い、と書かれてましたが、
わたしはキケサンみたいに、あなたや他の人にメールくださいとしつこく
相談を頼んでないし、（最近はきけさんから返事がなくはぐらかされるので
どう思うかと聴いたりしたが）

　私に甘くしてくなくていいですよ。
1660：トキ：2012/02/08(水) 18:43:16 ID:72AWazeo: >>1657

兵庫教区様

　ご投稿、ありがとうございます。管理人のトキです。ご参加を心から歓迎申し上げます。

　この掲示版は、教団側、本流復活派に関係なく、自由に投稿ができる場所です。私は、現役の会員で、
考え方としては、早く両者の争いを止めて、昔のような仲の良い生長の家を実現する事です。が、ここ
の管理人としては、中立を守っております。

　教区には情報は流れておりません。それは、本部自体の解決への戦略がまだ定まっていないからです。
上層部は、いまだに最高裁での勝訴を信じております。しかし、法律の専門家に尋ねると、その可能性は
万に一つもありません。
　仮に裁判に勝ったとしても、大調和を説く生長の家が裁判に頼らなければ身内の争いも解決できないと
いう事になります。
　ですから、はやく和解の話し合いを始めて、円満な解決をすることを望んでおります。

　教区の人達が率直な意見を述べる事。これが大切です。
今後のご投稿をお願いする次第です。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1661：志恩さんへ：2012/02/08(水) 18:44:07 ID:El6gIMAw: 　私に甘くしてくれなくていい　に訂正
1662：志恩：2012/02/08(水) 19:02:12 ID:.QY5jUA6: うのはなさん

うのはなさんに、甘く　しなくていいってことね。（＾＾）
わかりました。
1663：志恩さんへ：2012/02/08(水) 19:15:19 ID:El6gIMAw: .1661

自分のことは棚にあげてここの管理人の寛大な処置に甘えすぎだ、
デマを流されたデマを流されたという男のクズと私はちがうという意味ですよ。
1664：志恩：2012/02/08(水) 19:52:56 ID:.QY5jUA6: 世間の風は、甘く無いのだ。こことは、ちがうのだ。
肝に銘ずべし。
1665：神の子さん：2012/02/09(木) 00:25:40 ID:/hI2dTKs: 皇恩に感謝し、父母を拝み夫婦仲良く、兄弟仲良くしょう。

↑　こんな簡単な事なのに、本部よ！！どうした？？　大丈夫か？？？

簡単な事だと思うよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

自分を　キングオブキング king of king　と自覚できるなら簡単な事だ！！
1666：神の子さん：2012/02/09(木) 00:26:10 ID:/hI2dTKs: 皇恩に感謝し、父母を拝み夫婦仲良く、兄弟仲良くしょう。

↑　こんな簡単な事なのに、本部よ！！どうした？？　大丈夫か？？？

簡単な事だと思うよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

自分を　キングオブキング king of king　と自覚できるなら簡単な事だ！！
1667：白龍：2012/02/09(木) 00:38:18 ID:/hI2dTKs: 「いつか」ではない！「今」やるんだ

「不可能」ではない！「可能」にするんだ！「誰か」ではない！「自分」がやるんだ！

良い言葉だよねー！

また明日！
1668：役行者：2012/02/09(木) 09:10:53 ID:2RTIXNV6: 　
　合掌

　体験板にて、ももんが様が投稿してくださった下記内容に感銘しております。

＞（安谷老師は）教祖自ら、“虚”を捨てる事ができるか、禅で言うところの
『百尺干頭、一歩飛ぶべし～』、『死に斬って来い』と言うのを、心から、待ち望まれたやも知れません。＜

　このコトバが出てくるももんが様に、潔く、意気な男の香り漂う！！
　
　さて、今回の裁判なのですが、整理しますと、まず著作権はどう足掻いても、社会事業団のものでしょう。
　その社会事業団がたぶん、現在、光明思想社と独占出版権を契約されていると思われます。

　簡単に説明すると、上記のような現在の状況なのです。

　このような状況下、一体、何を最高裁に上告すると云うのでしょう！

　兎に角、いま、教団幹部がしなければならないことは、信徒の方を安心させるということです。

　ということは何はともあれ、日本教文社からも甘露の法雨等の聖典・聖経を無限に頒布できるよう、教団幹部はすみやかに取り計らうことです。

　では何をすれば良いのか？
　まず、今回の裁判においては、明らかに敗北と、潔く認めること、次に同じテーブル上に付き何時間かかってもいいから、過去数十年の遺恨を清算し、双方納得のいく条件のもと、和解条約を結ぶこと。
　もう書いてしまうけど、弁護士なくても大丈夫です。充分すぎるくらいの報酬は払ってますから・・・

　そこで一番大切なのは信徒のことを第一に考えること！

　
　ですから、どう考えても一番妥当な提案は、出版権の転貸だと思うのです。
　光明思想社さまと共存して、共に人類の未来のために貢献しましょうと、切磋琢磨、聖典・聖経をとおして救済運動を展開するのです。
　人類の救済を第一に考えるのです。
　
　このままでは、最高裁上告も棄却され、完全敗北になり、みっともない姿のみを信徒の前に晒すことになるでしょう。そのあとは、トコトン不利な状況下で和解交渉に入るのですよ。あまりにも惨めだと思いませんか？

　このように、みっともない姿を信徒に晒す前に、弁護士の方には申し訳ないのですが、信徒の浄財であると云うことも考慮し、和解交渉に入ることを是が非でも懇願します。同じようなことを高裁前でもいい、私はまた、最高裁での敗北後にも云わなければならないのでしょうか・・・

　　
　
　たぶん、教団幹部方々は『虚』を捨てることのでき、死に斬ってことに臨むことのできる方々ですから、大安心にて祈っております。
　これら諸問題こそ、生長の家に課せられた生きた公案でございましょう。

　　　　　　　　　　　合　掌
1669：トキ：2012/02/09(木) 10:42:59 ID:aqqb9bQw: 　おはようございます。

　「兵庫教区です」様が書かれていましたが、教区に説明がないのは事実です。
と、言うより、最近の本部は信徒への説明をする意思がまるで感じられないのです。それが
憶測をよび、実態以上の悪い噂が流れる背景になっています。

　例えば、リクルートという会社では、都合の悪い話を含めて、社員にはネットで情報を流す
と聞いた事があります。危機管理の一環で、責任のある人が正確な情報を流す事で、尾ひれのついた
噂が流れる事を防止する意図があるみたいです。

　この点、本流復活派は、自分達のホームページや掲示版で情報を発信しております。もちろん、今回
の裁判が確実に勝訴が期待できるので、そうしているのでしょうが、従って本流復活派の言い分を知る事
ができます。これに対して、教団はM理事の説明がしょぼしょぼと掲載されているだけです。情報量では
比べ物になりません。

　従って、信徒の耳に入るのは、本流復活派の言い分のみで、教団の言い分が耳に入りません。
ですから、各地で続々と信徒が退会する騒ぎになっているのです。

　ここで提言ですが、教団ももっと積極的に発言をしてはどうでしょうか？　信徒への問いかけにも全く
誠意が感じられないのは私だけではないと思います。信徒の問いかけにも真摯な態度で返答する姿勢が
欲しいです。

　また、本流復活派も今まで以上に自分達の意見や主張を要約してホームページに掲載されるのが良いと
思います。両者を比較して、信徒が自分の考えを決めたらよいのです。

　そうすれば、自然と解決に向かうと思っています。

合掌　ありがとうございます
1670：東京第一教区信徒：2012/02/09(木) 13:51:53 ID:7NhX01vY: はじめて書き込みする。
インターネットでこの度の裁判の有り様を拝見していたが、教団の無為無策ぶりに信じられない思いである。

生命の實相を護る為と謂う大義名分は伺っているが、現象処理で裁判にかけるなど、愚の骨頂である。生命の實相は谷口雅春先生が神より神受された万人に開かれた神殿である。この神殿を争いにかける行いは、神の御前にて糞を垂れると等しいものである。

この教団のはしたない有り様に、吾等、信徒一同、怒りと悲しみを覚えておる。教団の幹部には、この吾等の声が聞こえぬか？

吾等が申し上げたいのは、裁判で争う、大調和の神示に逆らうなら逆らえば良い、吾等が意見を具申できる場はないからである。
だが、そのはしたなき姿で御教えを説くのは止めよ。耳が穢れる。ただでさえ、活動の意欲もなくなってきておるのだ。

しかしながら一人の信徒として大調和を呼びかける神の声に耳をすまして頂きたいと願っておる。

だが、本流復活派の現信徒に教団から離れるよう、決断をせまる投稿にも賛同は出来ぬ。傲慢さが透けて見えるからである。そのような貴殿等の呼びかけには応えたくないのが吾等、信徒の思いである。
1671：ももんが：2012/02/09(木) 14:57:06 ID:XXCuaQns: 久々、ここに、コメントします。
役行者様、東京第一教区信徒様、同様です。

信徒の一人として、早くの調和、和解を望みますが、本流復活派の呼び掛けの、怒りの気持ち、良くわかります。

失礼、しましました。

合掌、拝。
1672：役行者：2012/02/09(木) 15:42:28 ID:2RTIXNV6: 　
　合　掌

　私のキャッチした情報によると、信徒の教団離れが全国のあちらこちらで急増しているとの噂が流れております。

　どうやらこれは、教化部長の管理不行き届きではすまされぬ様相を呈しているようです。

　上っ面の、見せかけの、中心帰一ではもう、信徒の方々を統制できなくなっているのです。

　果たして受け皿は何処になるのでしょうか？
　申し訳ないですが、学ぶ会、それからときみつる会ではキャパシティが狭すぎでしょう。
　となると、虎視眈々と狙いを定めている、すでにねらっている諸々の諸団体ということになります。

　このまま行けばもう信徒の自由意志で決定できますので、救われた恩義があるとは故、脱会して、他団体に流れてゆくでしょう、否、もうすでに流れております。

　ではこの流れの堰を止めるにはどうしたら良いのでしょう！
　生長の家が人類のお役にたつ生命脈々たる団体に生まれ変わり、一人一人を大切に、救いの手を差し伸べる団体に生まれ変われば良いのです。

　そして、他を生かし自らを生かす大調和の組織を顕現することでしょう。

　とは故、現実を見ると、まったくもって裁判沙汰にする必要性のなかった今回の著作権の問題で、生長の家を二分化しているのです。
　湯水の如く出て行ってしまった信徒の浄財は勝てない弁護士代へと変わっています。
　過去のことはトモワレ、これから、教団幹部は能書きはさておき、実際に何をしたいのでしょうか？
　生長の家から争いの家に名称変更して、トコトン、本流の方々と戦いたいのでしょうか？

　大丈夫です！弱り切ったところで、ある団体から派遣された二手に分かれたエージェントによる漁夫の利攻撃が始まり、生長の家は他団体に名称を変更することになるでしょう。
　教団も本流も、玉砕の罪を犯さないで済むでしょう。そのかわり、残るは廃墟かな！！

　書いていて虚しくなってきましたが、どうか、このまま争い続けた場合のシュミレーションを描いてみてください。
　ろくな結末は待ってないでしょう！
　手段が大切なんだよとサンザン、二代目、三代目に教わってきているのですが・・・このまま戦いなのでしょうか・・・

　上記でももんがさまも仰られているよう、早急の和解を望みます。

　　　　　　　　　　　敬具
1673：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 15:54:48 ID:tWP7OEjY: 現象の事実を知ってもなんら生長の家に幻滅する訳でもなく、御教えに浸り幸せな内在世界を保ってます。ただ、入門しにくくなってませんかね？
ある意味非常に人間的な悩み深い事象に変な一体感を感じます。

本流の掲示板は見ていてもイライラしますね、怖い感じがします。それは一大決意の表れかもしれないけれど一種の危なさを感じます。あそこの中心帰一ってどうも恣意的になってるような気がします。現総裁にも天然な恣意はあるかもしれませんがどう見ても谷口家が基礎でないと・・・。
1674：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 15:58:42 ID:tWP7OEjY: 和解の祈りをお願いします。無敵論があるでしょうに・・・。
1675：古参会員：2012/02/09(木) 16:11:56 ID:eWw166D.: 初めて投稿させて頂きます。

私の教区でも多くの方が退会されました。

幹部の方達は脅したりすかしたり、説得なさいますが、この流れは止めようがない状況のようです。

白鳩連合会長はヒステリックに、「こんな退会届は受け取れない！止められないのであれば、新人の入会届を持ってきなさい！」

叫ばれたそうです。

さて私はどうしたものか思案中です。

生長の家は大好きですが、最近の誌友会の劣化振りには着いていけない感じです。

頼りの教区錬成会も、変わってしまいました。

昔の真理のお話が聴きたいのです。

お絵かきはもういいです。ポステイングジョイに投稿しろ？そんなことしたくありません。

壮年層の幹部のきゃあきゃあした感じになじめません。

昔の錬成会の御教えによる深い感動が欲しいのです。
1676：「訊け」管理人：2012/02/09(木) 16:47:52 ID:???: ＞熊本鎮台さま

●これを“堕落”といわずして何と言おう！
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1552

　うん、これは「チェスト！！」です（笑）うん、これは完全同意を表明す
る次第です。初めて意見が合いまして、嬉しく思う次第です。

＞東京第一教区信徒さま

　初めまして。
　熱い語り口ながら貴殿のご意見はバランスが取れておられると思います。
組織部外者でも納得の内容でありまして、これに「チェスト！！」（同意）
を表明致します。今後もご登場くださり、いろいろお教えくださいませ。よ
ろしくお願い致します。

＞兵庫教区のものです。さま

　　初めまして。いやー「本流の掲示板は見ていてもイライラしますね、怖
い感じがします。」とのことですが、勇気ありますねえ（笑）このご発言。
　東京第一教区信徒さまも同様のご発言がございました。組織内の方から見
てもそうならば、安心します。いやこれ、部外者から見た偏見だと思ってお
りましたが・・・・

　わたしのような非組織員がこの種の発言をしますと、いろいろなチャチャ
が入ってしまいます。皆様のような現役がどんどん、この種の疑問を呈する
ことに、期待します。もうホント、「和解以外にどんな選択肢が？」あると
いうのでしょう・・・役行者さまも申されている如く、分裂させてはならぬ
と考えます（歓ぶのはヘンな勢力だけです）。

＞古参会員さま

　初めまして。今後もいろいろお教えくださいませ。
　ちなみに以前、私のブログ宛にメールを下さった方でありましょうか？も
し違っていたらすみません。私も昔の生長の家――『生命の實相』や藤原敏
之先生の著書に出てくるような、そんな真理の話が聞きたいと思っておりま
す。

よろしくお願い致します。
1677：トキ：2012/02/09(木) 16:55:44 ID:aqqb9bQw: >>1675

古参会員様

　ご投稿、ありがとうございます。ご参加を心から歓迎申し上げます。

　ご指摘の通り、生長の家の組織や運動の劣化は激しいものがあります。優秀な人材の退会も目立ちます。
問題は、いくら壮年層がいても、その壮年層の指導に当たれるのはベテランだけである、という事実です。
ベテランが退会したら、その後、壮年層の会員も退会する運命にあります。
　某教区の相愛会連合会では、連合会長のなり手がいなくなり、結局、相愛会へ入会手続をしたばかり
の新人さんが連合会長になったという話もあります。

　また、連合会長になると、本部や教化部長からの締め付けが大変きつくなります。責任感の強い人ほど、
追いつめられます。教区五者になると、本部に呼ばれての会合で”中心帰一”を指導されますから、本部の
方針に逆らえない状態になります。
　が、その本部も人材の払底が目立ち、ベテランの教区の活動者から見ると、士気も能力も落ちていると
感じます。
　こうなると、教区も進退を考えざるを得ない状態になっています。実際、複数の教区で不穏な噂が流れて
いるのも事実です。
　私は、組織に残った上で、教区の現状をネットにアップすることで、生長の家をより良くするという選択
をしましたが、それが正しいか、どうかはわかりません。

　今後とも、ご指導、ご鞭撻のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
1678：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 17:05:00 ID:tWP7OEjY: 「訊け」管理人さま＞
本流の掲示板はサンダとガイラのガイラみたです。

すじから言うとサンダとサンダなんでしょうけど。笑
1679：兵庫教区のものです。：2012/02/09(木) 17:07:31 ID:tWP7OEjY: 本流の掲示板はサンダとガイラのガイラみたです。
＞みたいです。

東宝チャンピヨン祭りで観たかなあ。
1680：トキ：2012/02/09(木) 17:19:22 ID:aqqb9bQw: 　兵庫教区は、発祥の地ですから、特に思い入れは強いでしょうね。
本流復活派の人達も面識はあるので、個人的には好きな人も多いし、尊敬する部分もありますが、
やはり喧嘩はよくないと思います。

　中心帰一論で言うと、百万運動の頃の考え方（私はこれを“組織教学”と読んでいます）に出来た
中心帰一論というのは、とにかく、上意下達、上の言う事には無条件で従うという本来の生長の家
の教えとは違う考え方なんです。それを導入したのが、今、本流復活派で活動をしているような人
たちですから、彼らは、自分達の発想に今頃報復されているのです。で、当時、百万運動に反発を
していた連中が、今、指導権を握っているのですが、その人達は都合良く、百万運動の頃の中心帰一
論を振り回しているのです。
　とにかく、こういう醜い争いはさっさと止めて、早く大調和するのが、生長の家の人間の姿だと
思っています。

　今後とも、ご指導、ご鞭撻のほどお願いします。
1681：トキ：2012/02/09(木) 17:26:24 ID:aqqb9bQw: 東京第一教区信徒さま

　ご投稿、ありがとうございます。東京ですか。お膝元ですね。
ご参加を心から歓迎申し上げます。

　本当に、教団も本流復活派も、落ち着いて欲しいです。闘争本能を司る「は虫類脳」が
活発に動き過ぎますね。とにかく、頭を冷やして欲しいです。信徒の事を忘れてほしく
ないです。

　では、今後とも、ご投稿をお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1682：役行者：2012/02/09(木) 18:30:25 ID:bBd2SQEg: 合　掌

　>現象の事実を知ってもなんら生長の家に幻滅する訳でもなく、御教えに浸り幸せな内在世界を保ってます。<
　
　たぶん生長の家の80㌫を占める会員の方は、上記感想が帰ってくるかと存じます。　
　つまり、生長の家の信徒は何かに頼るということをしてこなかった方々の集まりなのです。自分の内在の神を指針として、日々の生活を生きているのでしょう。上記感想はそれ故の感想かと思ってます。
　宗教なしでも生きていける方々なのです。心の隙に入り込む余地などないでしょう。
　なんかうれしいです。　

>ただ、入門しにくくなってませんかね？<

　そこなんですよ！こんな状態の団体に、あまり愛行をできませんよねσ(^_^;

>本流の掲示板は見ていてもイライラしますね、怖い感じがします。それは一大決意の表れかもしれない、けれど一種の危なさを感じます。あそこの中心帰一ってどうも恣意的になってるような気がします。現総裁にも天然な恣意はあるかもしれませんがどう見ても谷口家が基礎でないと・・・ <

　私もそのように思います。
　この際、創始者一族諸共、参禅されて、一からやり直し！！！と云いたいです(*^_^*)
　創始者一族がまとまり、栄えて行かないと、生長の家の発展はないと思ってます。だい
たい、雅春先生が悲しまれます。

>和解の祈りをお願いします。無敵論があるでしょうに・・・ <

　生長の家信徒ひとりひとりの力が山となると思ってます。
　私も本日から始めます。
　　　　　　　
　　　　　　　　　敬具
1683：役行者：2012/02/09(木) 19:09:31 ID:bBd2SQEg: 　古参会員さま

　>生長の家は大好きですが、最近の誌友会の劣化振りには着いていけない感じです。頼りの教区錬成会も、変わってしまいました。昔の真理のお話が聴きたいのです。<

　生長の家はいろいろな変遷を経てきております。現在の状況はその結果と、そのように思ってます。
　真理究明型の生長の家から、一時は、政治に入り込む生長の家、組織教論を中心に据える生長の家といろいろな変遷があっての現在です。

> お絵かきはもういいです。ポステイングジョイに投稿しろ？そんなことしたくありません。壮年層の幹部のきゃあきゃあした感じになじめません。昔の錬成会の御教えによる深い感動が欲しいのです<

　いろいろな変遷を経て、その結果としての、現在の状況！なのですが、一言でいえば、総裁先生の理想が高すぎて、現場で展開されている内容が着いてこず、そのギャップが、今の現状として顕れていると思ってもらえたらさいわいです。

　つまり、必ず、古き良き時代の生長の家に戻ると思ってますので、どうか、我々をお導きください。

　　　　　　　　　　　合　掌
1684：役行者：2012/02/09(木) 19:34:11 ID:bBd2SQEg: 　東京第一教区信徒さま

　>しかしながら一人の信徒として大調和を呼びかける。<

　これぞ信徒ひとりひとりのお気持ちかと存じ上げます。
　このような信徒一人一人のお気持ちが必ず教団幹部に伝わると信じております。

>神の声に耳をすまして頂きたいと願っておるのだが、本流復活派の現信徒に教団から離れるよう決断をせまる投稿にも賛同は出来ぬ。
　傲慢さが透けて見えるからである。そのような貴殿等の呼びかけには応えたくないのが吾等、信徒の思いである<

　たぶん、80㌫以上の信徒はそのように思われていると存じます。
　生命の実相は我らひとりひとりの心の中に存在するもの、教団にも、本流側にも、あらず、双方ともに、その生命の実相を引き出す援助ができるだけである。と思う次第でございます。
　いかに多くの方の生命の実相を引き出すことができるかというのが、組織・団体の役割かと存じております。

　　　　　　　　　　　合掌
1685：トキ：2012/02/09(木) 20:10:59 ID:aqqb9bQw: 　中心帰一論で、山ちゃん1952様からご指摘を受けました。

　先ず、小生の投稿で「連中」という表現を使用したのは確かに不適切だと思います。これは
「神の子のみなさま」と表現をすべきです。お詫びして、訂正をさせていただきます。

　ただ、組織運動の過程で、組織文化は明確に変化しております。青年会では特にそれは顕著です。
　戦前や戦後の頃は、和気藹々とした組織でしたが、昭和４０年代以降の「理想世界」を拝読すると
これが同じ組織か、と思う位に変化を遂げています。

　例えば、両丹道場で「鬼より恐い」と言われた長村婦美子先生は、戦前の青年部の活動経験者ですが、
当時はのんびりして、遊びのような感覚で活動をされていた、と言われていました。これが、昭和５０年代
の「燃ゆる青春」（活動者の手記を集めた本）を読むと、給料の大半を活動費に投入したので、野草を
食べている、という話まで書いてあります。実際、私の周囲におられた百万運動の先輩の話を聞くと、戦前の先達
の話とあまりにもかけ離れていたので、仰天をした記憶があります。

　私が今も親しくご指導を受けている先輩は、「百万運動当時の中央部の権威主義的な態度には、当時、頭
にきた。中心帰一を自分達に都合良くねじ曲げていた」と当時を思い出して回想をされていました。そういう
先達は一人や二人ではないので、当時の活動の体験者が言われるのなら、それは書物よりも説得力があると
思っています。

　この、中央部に言う方針に無条件で従うという風土が、絵手紙や環境にも無条件で従う、という現状に
つながった、と私は感じております。

　ただ、ここで強調しなければならないのは、こう言っていても、私は百万運動当時の活動者には素直に
尊敬と感謝の念を持っています。ただ、今の時代にあの運動方針を再現するのは反対である、というだけ
の話です。

　ただ、これは私個人の考え方でして、もし、百万運動を再現すべきだ、というご意見があれば、それは
大いに投稿を歓迎いたします。

合掌　ありがとうございます
1686：元職員：2012/02/09(木) 20:58:46 ID:???: 少しトキさんにお尋ねしたいのですが

トキさんは>>青年会では特にそれは顕著です。
　戦前や戦後の頃は、和気藹々とした組織でしたが・・

と以前も今回も書き込んでおられますが、どうしてそのようなご自分が生きておられない
時代のことを「断言」出来るのでしょうか。また、私の記憶では青年会の発足はせれ゛゛やも
1687：トキ：2012/02/09(木) 21:16:33 ID:aqqb9bQw: >>1686

元職員様

　御質問、ありがとうございました。

　実は小生の家は古い信徒の家系でして、結構、昔の話も聞いております。
身元の秘匿のため具体的な事を申し上げられませんが、その時に接した多くの
方々は、戦前に入信された方も多く、その時の話はよく聞かされました。

　青年会の発足は５０年史では、戦後という事になっておりますが、実際には
戦前、多くの教区で活発に活動をしております。当時、神童会がありましたが
青年部の活動は神童会のお世話から慰問袋の発送まで多岐にわたっていました。

　この点、50年史ではあまり肯定的な記述ではなかったと記憶しておりますが、
私個人はこの記述は先達への礼を失するもので、不当であると思っています。

　ちなみに、温故資料館には、戦前、谷口雅春先生ご自身が揮毫された「生長の家
青年部」という旗が残っています。

合掌　ありがとうございます
1688：元職員：2012/02/09(木) 21:27:01 ID:???: 失礼しました、キーボードに獣が乗っかり途中でおかしな送信となりました(汗)

わが家の獣により、トキさんは助けられたのかどうかは不明ですが・・・(笑)

わたしは出張中に婦美子先生から昼ごはんを駅でご馳走になった事があります。
まだ、もちろん業務時間内ですが・・・おっ・・お酒を注文されて・・「さあ!」
とすすめられて躊躇していると・・・
「こんなおばばのお酌では飲めませかなあー」
と腹の底から響く声で、小刻みに震える手ですすめられたので完全にビビッテ!
飲みました。たしか料理は牡蠣の鍋で・・・

　トキさんは、森田会長に
「その窓から(五階)飛び降りろ!!」とか怒られてトラウマでもあるんじゃないですかね。

戦前の青年会は今と全く違う組織？として独立していない運動方針すらない時代では
無いのでしょうか。
　それを並列に並べて批評してもチョットなーーと思いますよ。
それに、トキさんは百万運動を自分はやらなかったと確か発言しておられたような。

　もしそうだとすると批判をいまごろするのは少し卑怯かなと私は思います。
これはあくまでも私の感想です。おかしいと思ったらその時に言うべきだからです。
当時の青年会総裁・谷口清超先生に・・・まあ無理か
1689：元職員：2012/02/09(木) 21:38:45 ID:???: それから・・・
戦前の大日本帝国憲法時代と占領憲法下での左翼と対峙した時代における
運動とは、違っていてあたりまえなのではないでしょうか。
1690：トキ：2012/02/09(木) 21:46:03 ID:aqqb9bQw: >>1688

元職員様

　ご投稿、ありがとうございます。きっと元職員様の「獣」に助けてもらったのでしょう。
宜しくお伝え下さい。（笑）

　追伸すると、青年会（青年部）の発会は、第１回青年会全国大会で青年会宣言綱領を
決議したときだとされています。しかし、私が、この大会に出席された方から直接聞いた
話では、大会の前に既に青年会や青年部が全国にあり、全国大会には各地の組織の代表者
が集まったのだ、という事でした。余談ですが、この大会では、運動方針を巡って激論が
交わされたようです。反面、休憩時間には、歌や踊りを参加者が披露するなど、結構、
楽しい時間もあったみたいです。

　これも余談ですが、よく第１回青年会全国大会というと、「お山」での集合写真が
出てきますが、あれは全国大会の終わった後、有志がお山を訪れた時の写真で、全国大会
の公式記念写真は別にあるという事です。（見せてもらいました）

（つづく）
1691：トキ：2012/02/09(木) 21:59:20 ID:aqqb9bQw: 　あと、百万運動に関して申し上げますと、百万運動の後の世代の人には、あまり百万運動に
好感をもっていない人が多いみたいです。私個人で言えば、百万運動で後退した組織の再建に
あたった経験から、当初は百万運動には大変な反発を感じていました。また、百万運動で活躍
した先達の多くは尊敬できる人でしたが、中には威張っている人もいて、そういう人の存在が
ますます百万運動に対する反発を強めたのです。

　ところが、自分がある程度、活動経験を積むと、見方が変わった部分があります。

　特に、今は谷口雅宣総裁の時代になり、百万運動をタブーというか、「間違いだった」という
一言で処理してしまう風潮があると感じております。これは、当時の活動者に大変な無礼だと
思うのです。あれだけの過酷な運動方針に、全てを捨てて活動をした姿勢はもっと尊敬と
感謝を集めてしかるべきだと思うのです。

　あらかじめお断りしますが、私は自分の活動経験から、あの運動方針には賛成しておりません。
周囲の多くも多分、似たような感想を持っていると思います。しかし、だからと言って、あの時代
を黙殺してよいはずはないと信じております。これは、人間の尊厳とか誇りを踏みにじる行為である
と、少々、憤慨をしているのです。

　大仰な事を申し上げると、百万運動と生長の家政治連合の総括をしないまま、活動を継続した事が
今日の生長の家の迷走を招いたと思っています。
1692：トキ：2012/02/09(木) 22:10:24 ID:aqqb9bQw: >>1689

　ご指摘には完全に同意します。おっしゃる通りだと思います。時代が変われば、活動のやり方も変わります。

　今、問題は、組織で変えてはならない部分が変えられた点だと思っています。
この当たりは、むしろ私は教えをこう立場だと感じております。

　ただ、もう、教区では、組織の存亡の瀬戸際だと思う人が増えてきました。申し訳ありませんが、総裁の方針
にはついていけない、と思う人が急激に増えてきました。教区の会議で、それを発言する人まで出てきました。

　そうなると、今一度、原点に戻る必要があると感じております。
　
　今後とのご指導、御鞭撻のほど、お願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1693：トキ：2012/02/09(木) 22:52:35 ID:aqqb9bQw: 　本流掲示板に「生長の家の無免許運転」様より、長村婦美子先生に関してご質問を
頂戴しました。（質問があるのなら、この掲示版に書けばいいのに・・・・。）

　長村先生の自伝「み教えに命捧げて」が手許にないので、記憶で書きますが、先生ご自身
が神童会の運営などをされた青年部当時の回想を書かれています。長村先生が、新婚旅行の
トラブルから活動をお止めになり、舞鶴で活動を再開される経過が書かれていますが、この
くだりは当然、正確な内容です。（当時は二谷さん、と言われていたようです）

　この時代に、長村先生と活動を共にされた仲間は、その後も生長の家を続けておられます
が、生長の家本部練成会や行事で同席する機会があり、その時に、当時の様子を聞いており
ます。

　こう書いても、長村先生ご自身が自伝で、その旨を正直に書かれているので、長村先生の
名誉をけがす事にはならないと信じております。あれほど偉大な講師でも、青年会時代は
修行する時期があったということです。

　私が話を聞いた人達も、舞鶴に行かれてから会ったら、別人のように生長していたので、
驚いた、という回想をされていました。

合掌　ありがとうございます
1694：トキ：2012/02/09(木) 22:59:27 ID:aqqb9bQw: 　少し追加すると、戦前の青年部は谷口雅春先生が直接指導をされていたので、
とても雰囲気がよかったと異口同音に聞いております。

　紀元2600年での樫原神宮の奉仕とか、神童会とか軍隊の慰問とか、行事の運営とか、
やっている事は奉仕活動なのですが、とにかく楽しくて、嬉しくて、まるで苦痛にならず
本当に遊んでいるような感覚で活動をしていた、とみなさま、話をされていました。
　これは、教区を超えて、聞いております。

　要するに、運動方針が明確にないが、逆に自由に運動が出来たので、そういう雰囲気
になったという事です。自由時間にはお茶やお花の練習をしたり、ハイキングに行ったり
していたみたいです。

　ですから、「遊びみたい」「というのは「楽しい」という意味で、決して、
「遊んでいた」という意味ではありません。念のため、申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1695：志恩：2012/02/09(木) 23:56:04 ID:.QY5jUA6: 山ちゃん1952さま

本流宣言掲示板：「掲示板のある人の付和雷同に驚く」

6665:山ちゃん1952様
”-2『無門関解釈』について　new"

私宛のご文章を拝見しました。
『無門関解釈』の件で、詳しく教えて下さって、ありがとうございます。
さすが、山ちゃん1952様は、｛歩く・生長の家百科事典｝でいらっしゃいます！

再度見てみましたら、ほんと、s39年に出版された『無門関解釈』のはしがきのところに、この書は、太平洋戦争中に
書き下ろしたと、記されていました。

１回目は、『無門関の日本的解釈』という著書名で、1940(s15年)10.20に、出版されてたのですね。

その後、満州版が、『大道無門』として、康徳10(s18年).4.25 に出版された。

そんな遠い昔の時代のことまで、よく調べておられますね。まったくもって、びっ栗、桃の木、山椒の木です。

最初に、書かれた昭和15年(1940)、雅春先生は、おいくつだったのかしら？と、計算しましたら、
雅春先生は1893年にお生まれですから、なんと47歳で、こんな難しい本を書かれていらした。

生命の實相は、s7年(1932)に，確か発刊されましたよね。
このときは、39歳。

雅春先生は、やっぱり大天才でいらしたんだ。と、あらためて感動しました。

ちなみに、安谷白雲老師著の『無門関』(p61) に書かれている
谷口雅春先生の著書名は、【雅春氏の『無門関解釈』の64頁には。。。】と、書かれており、
実際に、雅春先生の、その本のその頁に、その通りの文が載っていますので、
安谷老師が、読まれたのは、
s39(1964).11.22に、発刊された本のようです。

山ちゃん1952さま、誠にありがとうございました。感謝礼拝
1696：志恩：2012/02/10(金) 00:40:48 ID:.QY5jUA6: 山ちゃん1952さま

話は変わりますが、以前ネットで、生長の家「今昔物語」を読み、知ったのですが、以前にもここへ
書いたことがありますが。

雅春先生は、禅僧の”朝比奈宗源老師”と共に愛国者ということで、
よき協力者同士であり、お二人が協力し合い、呼びかけ人になり、日本を精神的に護るための
「国民運動」に加わり，共に努力した。

という記事を読みましたが、
　　　　　　　　　　　　　　朝比奈老師は、明治24年生まれ、
　　　　　　　　　　　　　　雅春先生は、明治26年生まれ、
　　　　　　　　　　　　　　安谷老師は、明治18年うまれ、

この中では、雅春先生が、一番年下ですが、同じ明治生まれで、年も割にお近いので、
　　　　　　　　お互いを、よくご存知だったのかもしれないな、と想像しています。

実は、”安谷白雲老師”を検索して見ましたら，

安谷老師も、太平洋戦争の終わりの頃まで、極端なほどの国粋主義者で、軍国主義、反ユダヤ的な政治思想を
持っていた。とありました。安谷老師は、宗教法人・「三宝教団」の創設者で、教祖でおられるのですが、その三宝教団は、2000年のとき、彼の過去の
言動にたいする謝罪文を発表したとも，書いてありました。

この三宝教団の、初祖・安谷老師のつぎの

第２祖は、山田耕雲老師なのですが、このお方は、

鎌倉・円覚寺の、”朝比奈宗源老師”と、あと一人の許で、座禅修行に専念したそうです。

ですので、雅春先生ー朝比奈老師ー（安谷老師の、三宝教団後継者の）山田老師、、、つながりで、どこか、お知り合いなのかもしれません。
1697：志恩：2012/02/10(金) 01:19:18 ID:.QY5jUA6: 最近は、ここのトキさまの掲示板へ、元職員さまやクスオさまがいらしてくださり、私も、ありがたく存じておりますが、
あれね、昨日は、新しく、白龍さま、兵庫教区さまが、お越しくださり、よろこんでいましたら、
今日は、また、すごいですね。

東京第一教区信徒さま、兵庫教区さま、古参会員さま、黒カモさまやら、白カモさまやら、、、、
新しい方々が、つぎつぎいらしてて、お盆と正月が、一緒に来たみたいな賑やかさ。私も、すごく、うれしいです。

トキさまが、全国に向かって、参加を呼びかけられた甲斐がありましたね、トキさま。
一人でも多くの方々の生の声が、ここへ載れば、世界中の皆様が、ご覧になりますから。

総裁先生や本部の上層部の方々も、読まれて、きっと参考にされると思いますから。
又，思っておられることを、生長の家がよくなるためですから、皆様、何でも書き込んでくださいますように。
1698：元職員：2012/02/10(金) 01:26:04 ID:???: トキ様。しばらく席を外しておりまして失礼いたしました。

私の感想について真摯なコメントを戴き感謝いたします。

　私は実は百万運動を批判する人に共通している見落とした次の事を感じています。

百万運動は強烈で、それに携わった人は賛否が別れると思いますが・・・数を追い求める反省から「実」
を求める運動に転換して行った青年会の当時の理性も評価しなければならないとと思います。

　百万の運動は数の上で達成されましたが、その内実は・・・という反省から、次の運動に転換していった
当時の指導者の判断は私は評価しています。

つまり、運動を牽引する単位組織(単青)の充実と拡大。されを支える活動者の育成。
これに振り向き舵を取ったことは、百万運動を牽引した指導者の見識や良識と組織指導者としての
正しい良識を感じています。

　単位組織の充実こそ組織の発展の基本であるという事に立ち返る指導をなされた当時の指導者の方への
尊敬は変りません。

　百万運動に怨みつらみを持って、そこから長い間抜けきれずにいる人の共通点は、その当時のトラウマから
自己解放を遂げられない、被害者としての「怨念」をすら感じます。

　それほど強烈な運動であったことは否定できませんが、見方によれば、あの当時よりさらに悪化した日本国の
現状に、何一つアピール（身内では環境に特化してアピールしていますが）できない現状を考えると

　百万運動に賭けた人達やその当時の運動を軽率に非難することはいけないと私は思います。

それよりも、一体ナンなんでしょうか。この教団のありさまは・・・！！
1699：元職員：2012/02/10(金) 01:43:01 ID:???: 大変夜の遅くですが、トキ様の書き込みに触発されて感想を・・・

青年会のかつて楽しそうな時代があったとの事・・・

これを再現されようとした企画が数年前にありましたね。

全国大会の昼の時間の教区パフォーマンスとその後のコンサート！
ブラジル青年会との交流旅行！
全国青年練成会（総本山）

今は全部中止。今の教え推奨の何か楽しい活動は・・・
ゴミひろい。
ノーミート。

それ以外にトキさん。なにかありましたか。
1700：東京第一教団信徒：2012/02/10(金) 02:42:11 ID:OHeI2IeI: ももんが様
訊け管理人様
トキ管理人様
役行者様

お声がけ頂き感謝申し上げる。
私は生長の家で救われた。
そして、谷口雅春先生の人類光明化の願いに、心を熱くし、
現象に生かされる喜びを初めて知った。

この現象に心を惑わされてはならぬのであるが、生命の實相の裁判等という事、
何より悲しいのは、敗訴の判決に谷口恵美子先生のお名前であったことだ！！

こんなことがあって善いのか！！！
否！！決して、断じて、あってはならない！！！

何故なんだ！？

そして、最高裁に上告と聴き、いてもたってもおられずに投稿した次第である。

自他一体であり、他も己なのであるから、神から観れば共食いでしかない！！
何故、共食いをする！？

教団の幹部は教団内の出世競争の延長で裁判を考えておるのであろうが、
左様な感情で神殿を弄ぶなと、私は申し上げたい。

教団幹部諸氏、貴殿等に申し上げる。
貴殿等には、信仰心を感じない、真に貴殿等は生長の家の信仰者か？
基本的なことを疎かにして、教団内の地位で、己の信仰を誤魔化してはおらぬか？

又、本流復活掲示板の諸氏にも申し上げるが、貴殿等の投稿には、
生長の家を愛する心よりも、貴殿等の中にある、教団の幹部に裁かれた怨みを感じる。
以前、雅春先生を学ぶ会の会報が我が家に送りつけられたので拝読したが、
現象の悪を認めてしまい、それを排除することを論じていた。

私はこう感じた。
それは谷口雅宣という人間の悪を認めてしまってはおらぬか？
この悪を認める心、それと和解してはならぬのではないか？
今、現在現れている谷口雅宣先生は、貴殿等の心が現れたのではなかろうか？

信徒に目覚めよと、貴殿等はしきりに呼びかけられ、
執拗に教団の幹部の劣悪な素顔を晒されておられるが、
貴殿等はその教団の幹部の劣悪な素顔を晒すことで、
貴殿等の劣悪な素顔を大衆に晒しておるのである。
悪口をいう人間の刺々しい雰囲気には人は近寄らぬように、
貴殿等の投稿は真理なく、悪いニュースをことさらに生長の家と結びつけても、
それに快を覚える者は少なく、貴殿等及び教団に眉を潜め、
君子危うき近寄らずの心境にしかならぬ。貴殿等の申す、現在組織に籍を置く者には、組織を守りたいという気持ちの者もおろうが、
私が観るところ、貴殿等の行いを観て現教団と同じでしかないからいかないだけではなかろうか？

信徒にすれば、どちらも似た者でしかない。
そうならば、本流復活派にわざわざいく必要もなく、
生命の實相という神殿に住むのが一番正しく有意義ではなかろうかと愚考するところである。

だが、どちらの側、特に教団の幹部に、改めて、申し上げる。

現象に惑わされず御教えに帰られよ。
最早、現象処理で済まなくなってきたのだ。
それを申し上げたく、この度、投稿した。
以上である。
1701：志恩：2012/02/10(金) 03:17:01 ID:.QY5jUA6: 山ちゃん1952様

この本流対策室板の1695.1696 に、返信を書かせていただきましたが、多分、奥の方に行き、隠れて見えなくなってしまうと
思いまして、1695の方だけ、本流へ，再度同じような返信文を、投稿させて頂きました。ご了承ください。
1702：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 08:15:47 ID:???: ＞東京第一教団信徒さま

　合掌、そしてご返信をありがとうございます。

――――――――――――――――――――――――
お声がけ頂き感謝申し上げる。
私は生長の家で救われた。
そして、谷口雅春先生の人類光明化の願いに、心を熱くし、
現象に生かされる喜びを初めて知った。
――――――――――――――――――――――――

　私もそうであります。生長の家で救われました。谷口雅春先生なくばこ
れ、肉体の愚生は４年前、リーマンショック時に自殺していたと考えます。
非組織員であり、ただの愛読者に過ぎぬ私ですら、このような救いのある
教えです。これ以上の思想など他に、存在するものでしょうか。
　宗教ギライの私が云いますが生長の家、これは世界最高だと思っており
ます。そして雅春先生の御本を原著で読める身（＝日本語圏に生まれたこ
と）にも感謝する次第です。

――――――――――――――――――――――――
自他一体であり、他も己なのであるから、神から観れば共食いでしかない！！
何故、共食いをする！？
教団の幹部は教団内の出世競争の延長で裁判を考えておるのであろうが、
左様な感情で神殿を弄ぶなと、私は申し上げたい。・・・（中略）・・・
教団幹部諸氏、貴殿等に申し上げる。
貴殿等には、信仰心を感じない、真に貴殿等は生長の家の信仰者か？
基本的なことを疎かにして、教団内の地位で、己の信仰を誤魔化してはおらぬか？
――――――――――――――――――――――――

チ　ェ　ス　ト　！　！　！

――――――――――――――――――――――――
又、本流復活掲示板の諸氏にも申し上げるが、貴殿等の投稿には、
生長の家を愛する心よりも、貴殿等の中にある、教団の幹部に裁かれた怨みを感じる。
以前、雅春先生を学ぶ会の会報が我が家に送りつけられたので拝読したが、
現象の悪を認めてしまい、それを排除することを論じていた。

私はこう感じた。
それは谷口雅宣という人間の悪を認めてしまってはおらぬか？
この悪を認める心、それと和解してはならぬのではないか？
今、現在現れている谷口雅宣先生は、貴殿等の心が現れたのではなかろうか？

信徒に目覚めよと、貴殿等はしきりに呼びかけられ、
執拗に教団の幹部の劣悪な素顔を晒されておられるが、
貴殿等はその教団の幹部の劣悪な素顔を晒すことで、
貴殿等の劣悪な素顔を大衆に晒しておるのである。
――――――――――――――――――――――――

　もう最高であります。完全同意であります！さすが、第一師団！いな、第
一教団！・・・雅春先生の近衛部隊ですね。今後ともよろしくお願いします。

チ　　ェ　　ス　　ト　　！　！　！
1703：「訊け」管理人：2012/02/10(金) 08:31:08 ID:???: 補足

※　チェスト！！

＜参考資料＞
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65603881.html
０３：００付近の「チェスト」であります。

　・・・・東京の方へ念のため補足など。わたしは「同意！！」をした次第で
あります。けっして「脅している」わけではございませんので、念のため（笑）
1704：兵庫聖使命会員：2012/02/10(金) 10:02:17 ID:tWP7OEjY: 東京第一教団信徒さまの仰るとうりです。

なにも滅するものはありません。不生不滅。

しかして真象を学するものならば　真善美を想うこと必定なり。
1705：トキ：2012/02/10(金) 11:49:16 ID:0a6rzE8o: 元職員様

　丁寧なお返事を頂戴し、深く感謝申し上げます。

　百万運動への評価は、当時からいろいろとありましたが、理念は否定できないものの、
戦略的、戦術的に再検討の余地があるのではないか、というものが多かったと思います。
この件については、以前にも山ちゃん1952様と議論になり、結局、結論が出なかった問題
ですが、肯定的な意見も聞けたのは勉強になりました。

　ところで、私が百万運動や生長の家政治連合について感じるのは、現在の総裁の路線の
背景になっているのは、百万運動や生長の家政治連合への「反省」だという事です。総裁
の言動を見ていると、百万運動や生長の家政治連合に対してきわめて否定的な考えをもって
いるのがわかります。
　ただ、私は現場の人間ですから、何か運動に失敗があったとしても、それを再検討し、
次の世代へ教訓として伝えたら良いと思っています。理念としての百万運動や生長の家政治
連合の運動自体には瞑目すべき点はあり、それも同時に継承すれば良いと思います。
　しかし、総裁は、理論家ですから、現実の失敗を見て、戦略的、戦術的な失敗への反省というよ
りも、その背景にある理念そのものを否定するという発想を持ったと思います。そして、
その延長線上にあるのが、現在の絵手紙とか環境偏重路線だと思います。

　この「百万運動や生長の家政治連合」を全面否定する発想が、生長の家の迷走の理由の
一つだとも思っています。

　さて、百万運動以降の青年会の再建に当たられた歴代の青年会会長には心から敬意を
表したいと思います。本流掲示板でクソミソにけなされている泉先生でも、温厚な方で
すが、ご苦労をされたと拝察しております。
　百万運動時代の指導者の方々でも、睡眠時間が１日４時間という話を聞いた事があり
ますから、その情熱には素直に敬意を表したいと思っております。
　いずれも、国家をおもい、生長の家をおもい、真剣に活動をされたのですから、立派だと
思います。
　ご指摘の通り、いろいろな工夫をされていたのは覚えておりますから、感謝しております。

　現在の青年会については・・・・・、部外者ですから、発言する権利はないです。ただ、外から見ている
と、会員がみんな暗い顔をして、元気がないのが気になります。
　青年会の諸君と話をすると、多くの会員が、今の本部方針には納得していないみたいですね。
確かに、仮に私が青年会の会員だったら、こんな方針だったら怒ると思います。

　その意味では、今の青年会の会員諸君は気の毒だなあ、と感じます。
そういう事も、本部の方々は知って欲しいですね。
1706：東京第一教区信徒：2012/02/10(金) 11:52:14 ID:7NhX01vY: 訊け管理人様
兵庫聖使命会員様

ご賛同頂き感謝申し上げる。

私はこうも申し上げたい、教団の幹部も仮相であるならば、
本流復活派の諸氏も仮相である。
現象としての他者は鏡でしかないのである。
その意味合いから申し上げれば、本流復活掲示板の諸氏は
教団の幹部の鏡としての先駆者である。

教団の幹部は、教団内の地位で信仰を誤魔化し、隠し、批判を許さなかった。
それを本流復活諸氏は、白日の元に晒した、
それは現れれば消える真理の前触れである。

だが、それも鏡であり仮相でしかない。

左様な浅ましき姿が実相であると言えようか？

現象を以て現象を撃とうとも、現象によって撃たれるしかない。
如何に言葉を労しようと、これは真理である。

如何に言葉を以て、両派撃ち合おうとも、仮の相は実相の前では影でしかない。
現象無し！谷口雅春先生の御教えにのみ帰一しなければならない。
それだから私は両派の諸氏の実相を拝み、周囲を光明化する生活をしておるのである。

以上である。
1707：トキ：2012/02/10(金) 12:10:08 ID:0a6rzE8o: >>1706

　素晴らしいご投稿、ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
1708：役行者：2012/02/10(金) 12:48:48 ID:LN/rwm..: 　>>1706

東京第一教区信徒さま

　お見事です。
　心より、賛同いたします。
　生長の家実相哲学から観た、現在の生長の家の実態が見えてきました。
　
　それでは、実相哲学的見地から観た、これから我々は何をしなければならないのか！を恐縮なのですが貴殿の思うところ、できればで構わないのでお聞かせ願えれば、皆さん、大変、参考になるのではないかと思う次第です。

　大変、意義深い投稿、重ね重ね感謝申し上げます。

　　　　　　　　　　合掌
1709：東京第一教区信徒：2012/02/10(金) 13:55:43 ID:7NhX01vY: 役行者様
重ね重ねのご賛同頂き感謝申し上げる。
何を為さねばならぬか、教団の幹部は、本部会館を出て現場を観よと申し上げたい。
昔の教団の幹部は、地方を回り、活動を共にし信徒と話し合っていたものだ。

今の教団の幹部は、半ば引きこもりをしておるので、見えるものが見えず、
本部会館内での人間関係だけを見ておる。
最高裁に上告する等という、生長の家の御教えから外れた
異常な判断を平然と出来るのは、左様な閉じられた世界でしか
生きていないからであろう。

信徒はこの苦しい社会の中、日々、一所懸命に生きてるのだ。

それを刮目して観よ！夢、幻を見るな！と申し上げたい。

まず、そこからではなかろうか。
そこを観れば、裁判で争う愚かさも認識できるかと存じる。
1710：役行者：2012/02/10(金) 14:17:30 ID:qZhNhu5Q: 　東京第一教区信徒さま

　まったくもって、同感でございます。
　早速の返答、ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　合掌
1711：トキ：2012/02/10(金) 17:07:27 ID:0a6rzE8o: 　山ちゃん1952様が、小生にコメントを書かれているので、少しお返事を申し上げます。

　山ちゃん1952様は私が百万運動を執拗に攻撃していると言われています。
私の表現が悪いのでしょうが、これは私の考えとは異なります。

　私が再三申し上げて来た事は、「百万運動や生長の家政治連合をタブーにしないで、自由に議論
をする事」であります。議論をするという事は肯定する意見も否定する意見も同等に受け入れる、
という事であります。
　山ちゃん1952様ご自身が戦前、戦後の生長の家の歴史を詳しく調べておられます。百万運動も
生長の家政治連合も、戦後の生長の家の歴史上の大きな事件です。それなら、それを議論するの
に何の不思議もないと思います。特に、２つの事件は、現在の生長の家の迷走に間接的に関係して
おります。教団分裂の危機の現在、これらを議論する実益は十分にあると思っています。

　あと、私は百万運動には関与していないので、トラウマなどは全くありません。
ただ、百万運動で大きく後退した組織の再建には尽力をしたので、百万運動への負い目もないだけ
であります。

　２つの出来事は、３０年前の出来事で、関係者も高齢化はしていますが、まだ証言できる人が
揃っております。資料も残っています。あとになると、調べる事が難しくなります。

　そう考えると、今は好機だと思っております。

　以上、簡単ながら、ご説明を申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1712：志恩：2012/02/10(金) 19:58:20 ID:.QY5jUA6: 山ちゃん1952様

本流掲示板の『雅春先生が大天才と思うのは』(6685)
『朝比奈宗源氏に懐かしく思います』(6688)

を拝見しました。詳しい情報を、ありがとうございます。
雅春先生は、26歳にして『国訳大蔵経』というサンスクリット（原典）を、そにまま漢語にした、普通の素人では，
難しくて、読めるようなものではない本（全31巻あり、１巻が800頁ある）を、読破されていたとは、ほんとに、ただもんのお方では、ありませんね。

例えばで、１巻の内容も、ご紹介くださいましたが、難解なお経の漢字が、ずら～と羅列してます。これは、普通人では、読まない！
やはり、特別の使命を賜られて、神界から降りていらしたお方なのでしょうね。

それから、
うれしかったのは、

朝比奈宗源氏が、本部へいらした時期（昭和49年）と、本部へいらした目的も，教えていただけたことです。
『日本を守る会』国民会議の趣旨に同意されて、その時期、原宿本部で，雅春先生と会談されたのですね。

私は、昭和49年は、本部をすでに退職しておりましたので、知らないわけです。

あぁ、それに、加えて、すごくうれしく思いましたのは、
朝比奈宗源氏は、雅春先生のお書きになられた『法華経』『無門関解釈』に、賛意されておられたということ。
これは、重要なニュースでした。

雅春先生が、『無門関解釈』を出版されたのは、昭和39年の11月。
安谷白雲氏が『無門関解釈』を出版されたのは、昭和40年の4月。

ももんがさんだけの，書き込みの印象によれば、安谷氏は、雅春先生の無門関解釈のある部分を大批判してるというし、
禅仏教のどなたかは、糞にもならない本だと、酷評してると言うし、、、

それだけの情報ですと、禅仏教の方々からは、雅春先生は、すごく見下されている、というふうに、とろうと思えば、とれたからです。
でも、
朝比奈氏は、雅春先生と安谷氏が、出版された数年後に、

ちゃんと、雅春先生にお目にかかりにいらしていた。自ら本部へ出向かれたということは、禅仏教の大御所のお一人が、
雅春先生のことを、しっかりと、愛国者同士として認めておられたことになりますものね。

ほんとうに、ありがとうございました。感謝。
1713：志恩：2012/02/10(金) 20:07:14 ID:.QY5jUA6: 安谷白雲氏の著書名は「禅の心髄・無門関」でした。訂正します。
1714：ももんが：2012/02/10(金) 23:01:37 ID:XXCuaQns: >>1706
トキ様
東京第一教区信徒様
兵庫区聖使命会員様
『訊け』管理人様
役行者様

東京第一教区信徒様、兵庫区聖使命会員様、『訊け』管理人様、役行者様、そして、トキ様、遅く、お疲れ様です。私も、東京第一教区信徒様の意見には、皆様と同じく、賛同的です。

真面目に、教団の行事や誌友会がんばってるだから、学ぶ会なんかに、つべこべ言わせたくはないですね。

じゃ、おやすみない。合掌、拝。
1715：東京第一教区信徒：2012/02/11(土) 10:57:24 ID:MXU8SDEw: ももんが様
重ねの重ねご賛同頂き感謝申し上げる。
学ぶ会に文句言われたくはないな。それは同感だ。

だが、それ以上に私が申し上げたきは、教団の幹部の姿勢だ。

なっておらん！

特に生命の實相に関する通達を本流復活掲示板で拝見した時は、
昔、仕事で関わりがあった小役人を思い出し大変不快であった。

私は本流復活諸氏をさして、教団幹部の鏡と申し上げた。

御教えから観れば本流復活諸氏に申し上げたことは、
そのまま教団の幹部に言えることである。
靖国見真会参加者殿はそれをご自分への反論と感じたようだが、
ただの感想である。私は本流復活諸氏の姿勢を申すことで、鏡である教団幹部の
姿を浮かびあがらせ、
なおかつ、正々堂々と投稿しておる本流復活諸氏に具申したまでである。
本部会館の中でしか声をあげれぬ教団の幹部より良い姿勢であると私は申し上げたい。

信徒は教団幹部の実態を知らぬから、本流復活諸氏に
良いように思わぬであろうが、実態を知っておれば、
本流復活諸氏のようにもなろう。

重ねて申し上げる、今こそ教団幹部は御教えに帰らねばならぬ。
1716：うのはな：2012/02/11(土) 20:33:45 ID:El6gIMAw: 今の原宿・生長の家の教典は何か？

　宗教団体法第三十六条に依り宗教結社としての届出の『生長の家』の概略
左の如し。

　谷口雅春氏著『生命の實相』並びに光明思想普及会発行の書籍雑誌等。

　～而シテ更ニ遡リテ生命ノ本源ナル、神ナル宇宙大生命ノ親神ガソノママ、
アラユル世界ノ宗教ヲ　天皇信仰ニ帰一セシメ、一君萬民中心帰一ノ世界コソ
生命界ノ實相ナリト説ク。

『超宗教の建つるまで』　谷口雅春　先生著　附録一部抜粋　現代漢字変更
1717：志恩：2012/02/12(日) 01:53:11 ID:.QY5jUA6: 私も「唐松模様」を拝見しました。
　2/11（土）、本部に於ける
「建国記念の日の祝賀式」にて、
雅宣総裁先生が述べられたことが掲載された記事です。

めずらしく、『古事記』と『日本書紀』を参考にされたお話から始められて
雅春先生の著書からも、引用されてましたが、いつものように”四無量心”と
”自然と共に伸びる”とに、つなげられて、終わられましたね。

内容は、ここトキさまの掲示板の数名の方達が、絶賛されてておられましたように、
私も大変すばらしいお話をされたなぁと存じました。

しかし、
世界中の皆様が、今、注目しているのは、総裁先生の「ことば」の方
ではなく「行い」の方です。

どんなに立派なお話をされたとしても、相変わらず、「行い」の方は、
信徒の浄財を湯水のように使って、裁判に明け暮れていたら、
だれも、総裁を信用しなくなります。心は離れていくばかりです。

どうか、そこのポイントを、お分かりくださいますように。
1718：ももんが：2012/02/12(日) 20:14:35 ID:XXCuaQns: トキ様

トキ様いつも、御心使のある御文章頂き有難うございます。感謝合掌、拝。

先日、先々日の掲示板ないの、やりとりを漠然と、傍観して、色々と、気が付きました。

★、掲示板内で、禁句と思われる言葉。

①、生長の家社会事業団及び関連事項に関すること？
②、雅春先生に関して、少しでも、悪展開に話が成ること？

③、学ぶ会、本流関係にかんすことを、話すと、何故か？ハラスメトされる？

④、何故か、雅宣総裁や幹部を悪く言うと、喜ぶ人が出てくるし、叫んで良い？不思議である？

昨日、志恩さんが、『訊け』さんに、珍しく、罵声を浴びせてたのを見て、

可なり、現実の自分では、ナルほどねと、今まで、疑問に抱いて来た事が、分かりかけて来てます。

勿論、久し振りに、見たくは無いが、本流掲示板を見て来て、私の駄目や悪口を、楽しそうに、書いていました。山ちゃんて人は、学ぶ会その物ですね。

山ちゃんも間違えてる事が、あるんですよ。でも、私は、言いません。他者の悪口は、成るべく、避けたいのです。ありがとう、山ちゃん！悪口感謝、します。
トキ様、私は、悪口も、誹謗抽象も、気にしません。大変ありがいたいと、思います。

”汝の敵を愛せよ！“

トキ様、色々、現実に勉強してます。トキ様も、お立場、大変と思いますが、いつも、遠くから、お祈りしてます。ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。
1719：生長の家とは：2012/02/12(日) 22:07:27 ID:Aesn1SPs: 愛と平和と秩序と中心帰一の真理が満々ているところが『生　長　の　家』であります。

しかも、聖典　『生命の実相』はすでに崩落現場を離れ　生まれ変わったのだ。

各家々が生長の家である。　聖典　『生命の実相』の輪読会をしよう。

皇室に感謝し、父母を拝み、夫婦仲良く、兄弟仲良く、清潔に、正直に

生きる家々が『生長の家』である。

ブータンの国王さまがほめてくれた人種こそ、本来の日本人であり、

生長の家人　である。　と思うのであります。
これくらいは

本部の人間には胸を張って言ってもらいたいね。

一人、一人が　自分の職場、学校、家庭、各々持ち場で、さらに力強く『大大　光　明』を輝かせ、

次々と一般世間にある、暗黒で邪悪を　ブチ破り、光明へ善導するのが

我らの使命であります。
1720：トキ：2012/02/12(日) 22:25:00 ID:TQcOA1QU: ももんが様

　暖かい激励、ありがとうございます。お会いする機会がありましたら、何かおいしい物を
ごちそうします。しかし、ももんが様の投稿を見て山ちゃん1952様が本流掲示板で何か書きそうですね。（笑）

　山ちゃん1952様と話し合いをして感じたのですが、彼は私と同じ、生長の家の信徒で、活動経験者で
ある程度歴史を調べている人間です。それでも、百万運動に関する考え方がこうも違うのは面白い事です。
　彼には彼の信念があり、私は私で信念があるので、それは仕方がないと思います。
　でも、考えてみたら、何十万人もの人間がいて、同じ考え方をすることは珍しい事だと思います。

　それで思うのですが、この問題をクリアーして、生長の家が大調和をしたら、信徒は日本だけではなく、
世界にもどんどん増えて行くと思います。しかし、その場面で言えば、当然、価値観の違いや発想の相違
は出ます。例えば、同じ生長の家の信徒と言っても、韓国の信徒と日本の信徒が竹島の領有問題や外国人
参政権で議論をしたら、当然、意見は異なるでしょう。また、信徒の間でも支持政党は異なります。今後
信徒数が増加したら、ある論点で信徒同志の利害が対立する場面も出て来るでしょう。

　谷口雅春先生がご健在の時代は、大きな論点があったら、谷口雅春先生が直感でご指導をされて、それが
結論になりました。しかし、時代も変化し、総裁も変化しているのに、同じシステムを教団が採用するのは
早晩無理が来ると思います。

　ですから、これからの生長の家で大切な事は、組織内で議論ができる組織文化を立てる事だと思います。

　例えば、総裁や教団の主張、あるいは本流復活派の主張ともに、それなりの根拠があり、信念があって発言をして
いるのです。ですから、反対意見を尊重し、その上で、Happy middle ground　を見つける事が大事だと感じます。

　かって、日本共産党は、インテリを惹き付ける（騙す？）集団でした。しかし、宮本顕治が指導権を握ると、
ソ連派を切り、中国派を切り、構造改革派と切り・・・・と自分に反対する人間を次々と追い出しました。
　その結果、組織体質は硬直化し、現状に対応できなくなったと言われています。

　生長の家は、唯物論ではなく、人間神の子を唱える正しい信仰ですから、自信をもって、少数意見も尊重できる
体質を持つ事が必要だと思う次第です。

合掌　ありがとうございます
1721：靖国献身界に参加していないもの。：2012/02/13(月) 12:37:42 ID:tWP7OEjY: ニセモノ呼ばわりする人ってニセモノだと思う。自己顕示欲が見える。
今の教えとは　そんなものあるのか。そんな強制もないぞ。

本流の目的は乗っ取りでしょう。噂になってる。
1722：うのはな：2012/02/13(月) 14:12:52 ID:El6gIMAw: ももんがさんは、山ちゃんにも間違っているところがあると書かれています。
でも、悪口はいいません。マチガイを指摘しあうことは、悪口とはちがうのではないかと思います。

学ぶ会のことなどをいうとハラスメントをうける、というのも、少し違うでしょう。
学ぶ会の悪口などを最初にいったのは、ももんがさんではないかと思います。
それは批判というより、これといった脈略もなく、世間話のように、ここで
ももんがさんが書かれていましたよ。

そして、山ちゃんも、と書かれてるように、ももんがさんは自分も間違っているところがあると、
暗黙に認めているようですね。
1723：志恩：2012/02/13(月) 14:18:26 ID:.QY5jUA6: 　靖国献身界に参加していないもの様

この期になって、
「本流の目的は乗っ取りでしょう、噂になってる」？？？などとしか、言えない、

ことの本質を、見抜けないお方が、まだ生長の家に、存在しておられるなんて、実に
生長の家のお仲間として、悲しく思います。

『偽者呼ばわりする人は、偽者だと思う』？？？
偽者は、どちらが偽者なのかも、見分けが、つかないのですか？

その言葉は、ここをご覧の、生長の家の世界中の何十万という、偽者に気がつかれた方々への、
それは、あなたからの贈る言葉になってしまいます。

この潮流は、本流に戻すために発生している、真摯な浄化運動の流れでは、ないでしょうか。

あの大河、アマゾン川を逆流するような、下々から押し寄せた潮流の声の波です。
いわゆるポロロッカ（pororoca)現象が、いま、起きているのです。
1724：志恩：2012/02/13(月) 15:32:59 ID:.QY5jUA6: ももんがさま

《1728;ももんがさまの書き込みによりますと、
★私が、訊け君に珍しく、罵声を浴びせていた、、いままで疑問に抱いていたことが、わかった。とか、

★山ちゃん1952様が、本流で、ももんがさまのことを、無駄や悪口を楽しそうに、書いていた。とか、、、
★山ちゃん1952様て人は、学ぶ会その物ですね。山ちゃん1952様も間違えていることが、あるんですよ。
★でも、私は、言いません。他者の悪口は、成るべく避けたいのです》

などと、
悪口を言わないと言いながら、堂々と、いつもながら、疑問を投げかけられたのにも関わらず
、それに答えるでもなく、疑問点の事柄でなく、言った人そのものの批判を繰り広げておられます。

厳しい意見を言ってるという上辺だけとって、具体的に何について、意見を言ったのかを、いつも言わない。
山ちゃん1952様は、ももんがさまが、間違った事をいわれたことを、具体的なあなたの文を貼付して、指摘されてる。
疑問も呈されている。

その疑問の問いかけに対しては、あなたは、マルムシして、一切回答もせず、いかにも、自分が、悪口を言われている、不当な扱いをうけている
哀れな人間なんですというふうに、誤ったコメントを、ここに発表されてます。

例えば、ももんがさまが、雅春先生の本のことを、仏教の先達の方々が、あぁも、言ってた、こうも言ってたということを、
繰り返し、雅春先生を卑下するようなことを、１つ１つ、それこそ、ももんが様は、楽しそうに書かれたので、そのように、雅春先生を悪く言ったことだけ、スポットライトを
浴びせるように、禅仏教の人の口を借りて、１つ１つピックアツプして言われるのは、なぜですか。その真意を教えて下さい。

と、私が質問しましたら、「志恩さんは、私、ももんがに、ハラスメント（嫌がらせ）としてる」と、何度も言われました。
私は、禅仏教の人が、「雅春先生の本は糞の役にも、たたない本だ」、という具合に、ほんとに言ったかどうかも証明しえないことを、
繰り返し、楽しそうに書き込まれる、ももんが様のほうが、余程、雅春先生に対して、ハラスメントしていると感じました。

　～つづく～
1725：志恩：2012/02/13(月) 16:07:21 ID:.QY5jUA6: ももんがさま

「山ちゃん1952様も、間違えていることが、あるんですよ」と、おっしゃるのでしたら、どこを指して間違いだと思っておられるのか
掲示板をごらんの皆様だって、具体的な箇所を、知りたいと思われるでしょう。思わせぶりな言い方をされるのではなく、ちゃんと、その箇所を
ご指摘されるのが、フェヤープレーの精神だと思います。

それから、先日のこと、
ももんが様は、ここの別の板のところで、
ももんが様のお母様と友人のお方が、飛田給の練成会に参加していらしたというお話をされ、その時、飛田給では、第800回記念の練成会でしたので、

ご老公（ご老公とは、たぶん、楠本加美野先生）が、わざわざいらしてて、講話をされた。

（平成24年２月11日（土）の午前中にご講話とプログラムに載ってました）

母は、それを拝聴した。
そして、その講話の中で、ご老公は、
「本流に対して、かなり、厳しい一言を発せられた。母が、それを聞いたと言ってましたよ」という意味合いの事を、ももんが様は、書き込んでおられましたよね。

ところが、その書き込まれた日の数日後に、教団派という人の書き込みがあり、
「自分は、本流派じゃないから、楠本先生が、本流のことを、一言批判した、というのが事実なら、それこそ、うれしいとおもう人間なんだけれど、

自分は、その場に居て、その講話を聞いていたが、楠本先生は、そんなことは、言っていなかった。他の、参加した人にも聞いてみた、メールでもきいてみた、
いまのところ、だ～れも、そんな話は、楠本先生は、されていなかったと言っているのだ、、、」

つまり、ももんが様発言に、このお方も、疑問を呈されておられるのです。
それについての、コメントは、ももんが様は、いまだにされておりません。なにか、お答えください。

もしも、楠本加美野ご老公が、おっしゃってもいないことを、この微妙な時期に、楠本先生は、本流を厳しくひとこと批判したということが、
ウソであるなら、ももんが様は、楠本先生にたいして、ハラスメントしたことに、なりはしませんか。
1726：靖国献身界に参加していないもの。：2012/02/13(月) 16:31:41 ID:tWP7OEjY: ところで、楠本先生はこの事情をご存知なの？教えてください。
1727：志恩：2012/02/13(月) 16:51:44 ID:.QY5jUA6: 楠本加美野先生が、この事をご存知かどうかは、私は、知りません。
1728：うのはな：2012/02/13(月) 17:35:20 ID:El6gIMAw: 　仲人七嘘　　ことわざ

　仲人の話には、誉め言葉や嘘が多いことから割り引いて聞くほうがよい
　という意味。
1729：志恩：2012/02/13(月) 17:49:31 ID:.QY5jUA6: 　うのはなさま

仲人七嘘　　ことわざ

うのはなさま、さすが、これが、ことわざになるだけありますね、合ってます（笑）
私を見れば、一見にしかず、
私のお仲人様は、かの有名なお方。H先生ご夫妻。

H先生、こんなぼろぼろの私で、ごめんなさい。
1730：志恩：2012/02/13(月) 17:53:02 ID:.QY5jUA6: 娘は、甘くない。
1731：志恩：2012/02/13(月) 17:55:02 ID:.QY5jUA6: 息子も、甘くない。
1732：志恩：2012/02/13(月) 18:00:40 ID:.QY5jUA6: ももんがは、小粒（小動物）で、ぴりっと　カライ。
1733：うのはな：2012/02/13(月) 18:09:45 ID:El6gIMAw: ＢＧＭ　青春時代　　歌　　森田公一とトップギャラン

> ♪ あなたは少女の時を過ぎ　愛にかなしむ　人になる

それでも明日は甘いバレンタインズデーです。
　
　私のチョコはチェリーボンボンですよ～～～～♪
1734：ももんが：2012/02/13(月) 21:27:56 ID:XXCuaQns: >>1725

志恩様

志恩様、たくさんの、悪口ありがとうございます。いつも、感謝いたしております。合掌、拝。

さて、志恩様、私は、志恩様の、御文章は、大変、ありがたく、読ませて頂きました。

確か、私の、

《《母は、それを拝聴した。
そして、その講話の中で、ご老公は、
「本流に対して、かなり、厳しい一言を発せられた。母が、それを聞いたと言ってましたよ」という意味合いの事を、ももんが様は、書き込んでおられましたよね》》

上記の発言について、

参加者の方が

《《ところが、その書き込まれた日の数日後に、教団派という人の書き込みがあり、
「自分は、本流派じゃないから、楠本先生が、本流のことを、一言批判した、というのが事実なら、それこそ、うれしいとおもう人間なんだけれど、

自分は、その場に居て、その講話を聞いていたが、楠本先生は、そんなことは、言っていなかった。他の、参加した人にも聞いてみた、メールでもきいてみた、》》

という、ことに対して、回答してないと言うことですね。

確かに、ありますよ。
実は、途中まで、返信文章作っただけど、辞めたんですよ。

何故なら、志恩様や本流の仲間の、嫌がらせを受ける事が、わかりすぎるくらい、解ったので、辞めたんです。

正直、志恩様は、本流派の一人として行動していらっしゃり、私は、志恩様の攻撃対象ですね。

私は、正々堂々してないように、見せかけるのも、志恩様達の、役割なのですから、頑張って、その様に、仕向けて下さい。。

私にとりまして、御指摘することは、多少心は痛み、悪口になるのでしょね。

雅春先生の悪口を私が、言ったわけでありませんよ？
志恩様、意匠操作の様な事をするのは、楽しいのですか？

御免なさい、志恩様に、悪口をたくさん、並べて、しまいまいました。

神の子なら、罪人を作るような、事をしないように、努めて行きますので、今日は、たくさんの、無礼な、言葉、御許し下さい。

感謝、合掌、拝
1735：神の子さん：2012/02/13(月) 21:34:58 ID:R4oFlFKs: 14号館別館　大学生（特に新入生）のための書籍情報

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1736：トキ：2012/02/13(月) 21:46:35 ID:Tydet.8s: >>1735

　すみませんが、ご投稿の趣旨を説明して下さい。

管理人敬白
1737：ももんが：2012/02/13(月) 22:06:25 ID:XXCuaQns: >>1722

うのはな様

うのはな様、コメント頂き、ありがとうございます。感謝いたしております。合掌、拝。

うのはな様と私の捉え方が、多分違うからでしょ、

他人への『指摘』は、『悪口』までは、行かないかも、知れませんが、『悪言』になる事が多いから、無意識で、してしまったり、道義的に正しいからと言って、『言って』しまうのは、自分の魂を傷つけてしまう事が、多いので、私は、個人的には、避けたほうが良いと思ってはいます。
しかし、色々と、その時のなり行きで、悪言や指摘をしないといけない場合もあると思うので、不本意にそうなる場合はあります。

うのはな様が、私の上の話を違うと思われるなら、それは、それで、その様に御自分の納得いくところで、されてみて下さいませ。

私は、いまのところ、悪言や指摘はしないなら、しない人生を歩みたいものです。それが、理想です。

それから、学ぶ会の悪言を私が、言ったのは、うのはな様の指摘の通りですが、それは、２年間学ぶ会の講習や、学ぶ会誌を取っての感想です。
確かに、悪言と見られて仕方ないのでしょ。

しかし、うのはな様？

私に、答えろと？いいながら、学ぶ会関係へ疑問は、全く回答はしては、貰えないのようです。

もし、出来るなら、うのちゃんが、試しにやってみると、わかりますよ。

うのはな様、いつも、ありがとうございます。御体大切にして、お仕事、頑張って下さいね。ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。
1738：うのはな：2012/02/13(月) 22:34:59 ID:El6gIMAw: ももんが様。わたしの大雑把な文のせいで、不快を与えたのならあやまります。
わたしがももんがさんに言いたかったことは、他から疑問点や指摘される点があれば
これはこうなんだと、補足したらいいのになあと云う事です。
自分の勘違いだった場合もあれば、説明不足だった場合もあるでしょう。
まあ、キチンと説明しても、全然わかりませんと、煙に巻かれるときもあるけど、
多くの人は説明したら納得してくれるはずです。

　刑事ドラマなんかで容疑者に「昨日は何をしていたか？」と刑事がたずねる場合があります。
そのとき、相手はそんなこと話すのは嫌だと抵抗したりするけど、もし、なにもやましいことがないのなら
アリバイを証明できるはずだ、本当のことを話すのが疑いを解くことになるといって説得します。

そういう意味で、「議論」がいやでも、ちゃんと答えてくれたらなあと思いながら
ももんがさんの話を読んでいました。

でも、ももんがさんがいやならそれでいいと思いますよ。
これからも自由にカキコミしてください。
1739：ももんが：2012/02/13(月) 23:38:27 ID:XXCuaQns: >>1720

トキ様

トキ様、昨晩は、遅くに御返事下さりまして、ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。

トキ様、教団のお仕事お疲れ様です。

今朝、志恩様に噛みつかれて、『８００回練成会』の件、聞かれました。

トキ様には、謝っておきますが、やはり、昨晩、私がコメントした様に、されてしまいますから、この件は、これで、コメント辞めます。

ポイントの言葉が、書き込む事もできますが、色々、意匠操作的な事されると思われますから、辞めときます。

トキ様、御心労かけてしまい、すいませんです。

昨晩は『甘露の法雨・講話テープ』を聴いていたのですが、雅春先生は、『民主主義は良くない。』見たいな事を言ってる部分が、あるんですね。

様は、合議や会議で、物事を決めるは、細胞が、自分勝手に主張するから、良くないと言うよなおおまかな、内容です。

こう言うことを、書くとまた、騒ぐのかな？

思うしだいです。

私も、少しずつ、書くのを減らして行きます。トキ様の掲示板の状況が、わかりましたのでの。
トキ様も、教団の事逃げずに前向きに頑張ってください。私も、現実の教団の取り組みの中で、自分に出来る事をしようと思います。

いつも、素敵な御文章、ありがとうございます。いつも、いつも、お祈りしてます！

感謝敬白、合掌、拝。
1740：志恩：2012/02/14(火) 04:21:12 ID:.QY5jUA6: ももんがさまは、
私の質問には、回答されず、いつもながら、悪口言われたとか、噛み付かれたとか、そのようなコメントで、終わられましたね．

もうひとつ、お尋ねしたいことが、ございます。

一ヵ月ほど前、
ももんがさまは、突然、私を、さんざん罵倒したことが、ございましたね。
おぼえていらっしゃるでしょう。

その理由というのが、、私が、ももんが様の「友人・仲間・家族を、今まで（昨年）、批判を続けてきた。」
というものでした。

ももんが様は、そのように言われましたが、私にしましたら、全く身に覚えのないことで、怒鳴られている意味が理解出来ず、ひどく面食らっておりました。
で、「何板の何番で、私が、貴方の友人・仲間・ご家族を、批判した文章が、載っているでしょう．私は、全く記憶にないのです。

だいたい、どなたが、ももんが様の、友人・仲間・ご家族なのかも、さっぱりわかりませんから、具体的に、どなたのことを指して
言っておられるのか、教えていただきたい」

と，お願いしましたが、
あのときは、判決前の大切なときでしたから、２月に続きをしましょうね、という事で、今日までお返事を
いただくのを、のばして参りました。私は、あれから１ヵ月間、考えましたが、その件については、やはり、どうしても身に覚えがなく、
また、ももんが様の「友人・仲間・ご家族」とは、どなたを指しておられるのかも、いまだに、さっぱりわからないのです。

証拠は、全て、ここの掲示板の書き込みとして、記録されております。
あらためて、お尋ねします。私が、批判し続けてきたという記事は、何板の何番に、記載されてますか？
また、ももんがさまの、友人・仲間・ご家族とは、いったい、どなたのことを指しておられるのでしょう？

よろしかったら、おしえてくださいませ。

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