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雑談コーナー　Part2

1：管理人 ◆N4Si4502cA：2018/04/10(火) 10:50:17 ID:M6uchMoA0
トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。

遅くなって申し訳ございません
39：きれじろう：2018/04/23(月) 22:39:03 ID:T3XQRIKY0
シーズンオフになったけど、ラッキーさん、読んでるかな？

YOUTUBEで「動きが速くて何が何だかわかんねぇ！」という場合の対策。

１，動画部分の画面下「✹」っぽいマークにカーソルを当てて左クリックする。そうすると「設定」画面が現われる。
２，上から3番目の「速度」をクリックする。
３，速度設定「0.25倍」（かなりゆっくり）、「0.5倍」（まあまあゆっくり）、「0.75倍」（少しだけゆっくり）に任意に設定可能

他に、設定画面では通常は「480P」ですが、「720P」や「1080P」のHDモードにすると画質がかなり綺麗になります。

それと「□」をクリックするとシアターモードといって動画部分がでかくなります。

んで、繰り返しますが、フィギュアスケートにおいてジャンプは全ての要素の要素のごく一部です。
演技中、何気ない超絶技巧が沢山隠されています。
それら選手の素早い動きはすぐには分かりません。でも、あせらずじっくりと見慣れていくようにしましょう！

40：ラッキー：2018/04/24(火) 10:17:10 ID:n7aPwQ1M0
きれじろうさん、みなさん、おはようございます。
いつも気にかけて下さってありがとうございます！


きれじろうさんのお師匠さんの記事を読むのに一生懸命で、こちらご無沙汰して
しまいました。（でも、まだ途中。細かい文字と内容が、私の能力を超えている）
が、お師匠さんの記事、とても興味深いです。
選手の方の投稿もあり、「自分の力不足を棚に上げて、ルールが悪い！と考えて
しまうような恐れも…」（読み取り、あっているかな？）と心配していました。
宇野選手が、何かのインタビューで、「自分たちは、ルールが決まれば、それに
対応していくだけ。」と答えていましたが、選手にとってはルールありきなんだ
なぁと改めて思いました。
ファンは不満に思ったり、心配したりするけれど、選手にとっては乗り越える
べきものなのでしょうね。
自分にとって不利なルールであっても、克服し制覇してくことに達成感や喜びを
感じるのかもしれません。

それにしても、お師匠さんの記事をを読めば読むほど、ジャッジって大変！！と
思いました。
膨大なルールを覚え、見る眼を養い、感性を磨き、またルールが変わればそれに
対応し・・・。（私は、ルール読むの途中で放棄してしまった。しんどくて。）
寒さに耐え、心を鬼にしてひいき（？）せずジャッジしないといけない。
演技を楽しむ方がいいやー！と思いました。（ジャッジの方ごめんなさい。）


きれじろうさん紹介の動画。
荒川さんの華麗な滑りの後の修三さんのへっぴごしに思わず吹き出した！
荒川さんが何を滑ったかは、やっぱりわからん。
（スッテプの名前も覚えてないのです・・・。すみません。）


ノブリンさん、ラッキーっていいでしょう。
今の素直な気持ちです。ノブリンさんともお知り合いになれた！のも、
ラッキーなことなのです。

41：きれじろう：2018/04/24(火) 22:00:44 ID:OXP3sKHw0
ラッキーさん

どうもー。

審判の視点で競技会を考えるって、スケートを大きな視点で見てみることに繋がるから、ぜひ師匠の文章を引き続き読んでみてください。
でも、優しい文章だけど、書いてることはもの凄く細かい事まで含んでるから、あまりに難解なことはその時点で無理に理解しようとせず、まずは「全体の主張内容をつかむ」ってことでいいんじゃないかなぁと私は思ってます。

私自身、レクチャー受ける前に師匠の回転不足判定の記事読んだけど、難しすぎて、最初は2割も理解出来なかったし。（笑）
でも、その難しい回転不足判定も、私の方で度々記載させてもらってますけど、実は「やらなければならない理由」がある。

一方で選手が魅力的すぎるから、ファンはどうしても好きな選手中心に考えてしまって、スケートに不満を感じてしまう、というのがネットでISUや日本スケ連がボロカス書かれる理由なんだろうな、と思います。
2011年のことですけど、当時の超人気ブログの常連だった頃、「ISUなんて、どうせみんなで鍋パーティーでもやってるんでしょ」なんて書いてる方がいらっしゃったんですが、「ルール体系」と「なぜ、今のルールになったのか」を知る機会が無いと、やっぱりそう考えてしまうんだろうなぁ、と当時私は思いました。

2010世選の真央さんとヨナさん、2012NHK杯の真央さんと未来さんだって、結局はスケートのルール体系からしたら、どうしても発生してしまう現象なんですから。
何しろ、ファンは「スケーティングスキル」を見分けるのが難しい上に（テレビでは特に）、しかも、そのスケーティングスキルアップに費やした「選手のファンには見えない日頃の地道な努力」は見えない。（笑）
一方でジャンプは分かりやすいから、ファンはそっちの出来だけで判断してしまうのは、ある意味致し方ないことなのでしょう。

>膨大なルールを覚え、見る眼を養い、感性を磨き、またルールが変わればそれに対応し・・・。

これ、本当に大変だと思いますよ。しかもほぼボランティアなんですから。本当にスケートへの愛情や選手の成長に生きがいを感じてないと、多分出来ない。
地方大会だと、多いときには60人くらいをひたすら採点し続けなければならない。
これ、俺は絶対出来ない自信があります。（笑）

>演技を楽しむ方がいいやー！と思いました。（ジャッジの方ごめんなさい。）

要は、スケートを観ていて心から楽しめるようになれば、細かいルールを覚える必要も無いんですよね。
そして、それを阻害する大きな理由の一つが、「偏った視点」から来る「バイアス」なんだろうな、と思います。
特にネットは似通った考え方の人たちが集まる傾向にあり、それに拍車をかけてしまいますし。

>荒川さんが何を滑ったかは、やっぱりわからん。

分からなくても別に困らないと思われます。
というのも、「感覚」で覚えていく人も多いからです。
スケーティングスキルが高い人の足下や上半身との連動を観察し続ければ、そのうち自然に採点結果がしっくりくると思いますよ。
特に地方大会という、上位と下位でスキルにもの凄い差がある競技会を生で観ることは、テレビとは比較にならないほどの理解に繋がります。

もちろん、点数上大きな差になってしまうジャンプについては見慣れるしかないですけどね。
それもそのうち覚えりゃいいじゃん、てことですけど。
分かんなければ、質問いただければ私の方で解析しますし。

42：焼き豚：2018/04/25(水) 21:56:52 ID:yaUNqwoQ0
お久しぶりです！焼き豚です。
小さな怪獣くんに手を焼いてまして、すっかりROM専。
トイレいくのも、ご飯だべるのも大変。。。
少しだけ、よらさせていただきますー。
ラッキーさん
良い名前に改名されてよかったです。「変なおばさん」さんと呼ばなくてはいけないのか、、、？！と少しわたしも躊躇してましたので、笑

ノブリンさん
うちのギャン泣き王子はまだ嘔吐未経験ですが、発の予防接種にギャン泣きの荒らしでした。。。
小塚くんのところでしたっけ？最初？
リーザのところでもお会いしましたよね？
もう三年くらい経ちますか？？時間がたつのは早い、、、、。
うちのギャン泣き王子も、ネイサンやしょーまくんのようにみなに愛される子になってほしいなと思います。
きれじろうさん
うちのギャン泣き王子はメリケンサックもってまさんぜ。。。親子の果てしなきたたかい、、、
もう一人の通りすがりさまはお元気かしら？？？

43：きれじろう：2018/04/29(日) 00:23:25 ID:KsMqlpoE0
んふー、流石にオリンピック、世界選手権が終わると過疎るわなぁ。

>うちのギャン泣き王子はメリケンサックもってまさんぜ

新たな凶器を選定せんといかんなぁ。
・フォーク（使い手：アブドーラ・ザ・ブッチャー。ネタを考えたのはテリーファンク）←すげーマニアック（笑）
・五寸釘（ザ・シークが良くやってた）
子供の頃、真剣勝負だと思い込んでいた俺は熱くなったぜ。
他にも本場米国では色々あるで。
・鎖
・竹刀
・ビール瓶
・棺桶（笑）
あとは風呂桶というのもあった。

あー、よく考えたら、つーかよく考えなくてもスケート靴も立派な凶器になるな。

多分、ラッキーさんは今頃師匠のブログを読みあさっておられるところかと。
来年の今頃は「そんなことも知らんのかい」と、ここでラッキーさんから俺が説教されてるかもしれん。

44：観戦者：2018/04/29(日) 02:00:06 ID:XQR2pdCY0
皆様、こんばんは。
ご無沙汰しております。

きれじろう様
仰せの通り、今皆んな一息ついているところなのでしょう。
かく申す私も、オリンピックのあと放心状態で、その後思いがけない凱旋公演で湧き、高島屋日本橋で人生初の羽生クリアファイルを一枚購入し、パレードの為、これまた人生初の東北は仙台の地を踏みました。
ひとりの選手をここまで追った事はなく、その過程で色々な人との繋がりが生まれました。
今や、ひたひたと近ずく新シーズンの足音が聞こえます。
各選手の新しいプログラムが、待たれます。
我らの羽生選手も私の予想と異なり、グランプリシリーズに出場を表明しているようです。
絶対簡単には勝てないし、そもそも足はどうなんだという思いはありますが、もはや無用な愚考はやめました。
勝ったり負けたりしながら、まだ少し応援出来る時間を与えてくれた羽生選手に、感謝するのみです。

ラッキー様は、勉強熱心でアタマが下がります。
採点への単純な疑問から出発する好奇心は、大切なものですよね。
ここでの質疑もあって、究極、滑りの質を採点されているという事がじわじわと拡散されているような気がします。
そして、スケーターごとに個性というか、流派の違いや強みが異なることも理解が進んでいるのでは。
競技の中であってもその違いを愉しむ事が出来れば、ファン同士の不毛な対立は無くなりますよね！

gh様
亡き王女のためのパヴァーヌ、良い曲でしょう。
紀平さんの透明感あるスケートに、合っているように思います。
gh様は、もしかしたら阪神タイガースのファンでしょうか。
（野球は、フィギュアスケート以上に無知です）
そうか、西宮繋がり。
良い言葉ですね。
良いときもそうで無いときも、紀平さんが気になります。

45：きれじろう：2018/05/03(木) 08:14:30 ID:4ZpCrmOE0
観戦者さん

>高島屋日本橋で人生初の羽生クリアファイルを一枚購入
>パレードの為、これまた人生初の東北は仙台の地を踏みました

むふう・・・観戦者さんの熱い想いが伝わってくるぜぇ。

>採点への単純な疑問から出発する好奇心は、大切なものですよね。
>滑りの質を採点されているという事がじわじわと拡散されているような気がします。

多分、バイアス（陰謀論やネット上の根拠薄弱なトンデモ論の影響と好きな選手目線）が無ければスケートに対する素朴な疑問というのは解消出来ると思われ。
・スケーティングスキルが最も重要な要素
・テレビではその質を見分けるのが難しい
・あとは点数上の比率が大きいジャンプの判定の見分け方
というところさえ理解出来れば、採点結果に違和感を感じることは殆ど無いと思うけど。

この前ここで話題になった2010年の世選の結果は、以前からネット各所でスケート、ＩＳＵ、日本スケ連に対する不信の理由になってたけど、このような採点結果はスケートの世界では「当たり前の光景」ですからねぇ。
地方大会クラスの選手がジャンプを全部決めても、ベースとなる技術力に差があるからジャンプを複数失敗した超一流選手には勝てないもん。

しかし、ここ読んでる人って実は結構いらっしゃるのかな？
焼き豚さんがメリケンサックを炸裂させてた宇野さんの「【銀メダル】宇野昌磨　平昌オリンピック　フリー演技」のコメント欄を読んでそう思ったんだけど。

>ファン同士の不毛な対立は無くなりますよね！

いやー、そうあって欲しいですけどねー。
まあ、何事も地道な継続が大切ですわ。

46：Moeri0807：2018/05/03(木) 23:04:50 ID:aExjpsaI0
皆さま、こんばんは。

きれじろう様、いつも難しいことを分かりやすく書いて下さっていて
感謝しています。

2010年バンクーバー五輪やトリノワールドの頃、キムヨナ選手と浅田真央選手の
スケーティングスキルの差ってかなり大きかったと思われますか。
私はキムヨナさんは一度も生で観ることが叶わず今でもとても残念です。
2009GPFの時に来日されているのですよね。
どれだけ凄いのか、せめてアイスショーでもいいから見てみたかったです。
TVで見ていてもスピードを生かしたジャンプを跳んでいるのは
凄いなと思っていました。
今の花織ちゃんが言われているように生で観ると男子顔負けのジャンプだそうですね。
真央ちゃんは2011年から会場で観てきましたが、
ソチ五輪シーズンの時が一番技術的に高かったように感じました。

47：きれじろう：2018/05/04(金) 10:10:17 ID:RBnVwNHQ0
Moeri0807さん

>2010年バンクーバー五輪やトリノワールドの頃、キムヨナ選手と浅田真央選手のスケーティングスキルの差ってかなり大きかったと思われますか。

スケーティングスキルが勝敗を分けるということを説明するために、私はコメント45において地方大会とトップ選手を引き合いに出しましたが、テレビ常連のトップの中のトップ選手間の差はわずかなものでしょう。
お二人がベストな演技を実施できた2010年バンクーバー五輪ＳＰのスケーティングスキルを比較すると

ヨナさん：8.50　8.50　8.00　8.50　8.75　9.00　8.50　8.50　8.75

真央さん：8.50　8.00　8.25　8.25　8.00　8.50　8.25　9.00　7.50

で、そんなに違うわけでもありません。私が度々記載している「トップ選手に点数をつけなければならない審判は大変」というのはそういう意味なんです。
ヨナさんを高くつけたジャッジパネルは6人
浅田さんを高くつけたのは2人
同点は一人。

ただ、このシーズンＳＰの浅田さんは一つの弱点があって、
・エレメンツが冒頭の3A以外は全てリンクの両端（ショートサイドの壁に近い位置）に偏ってしまっている
・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
為に、Transitions/Linking FootworkとChoreography/Compositionが抑えられています。（翌シーズンは改善）
（フィギュアスケート美のテクニック　P112　参照）

我々に分かりやすいところでは、おっしゃる通りジャンプの飛距離。これはスピードをジャンプに変換出来るというスケーティング能力の高さが無いと不可能です。

>ソチ五輪シーズンの時が一番技術的に高かったように感じました。

ワタクシもそう思います。

>どれだけ凄いのか、せめてアイスショーでもいいから見てみたかったです。

私も生で見たかったんですケドねぇ。
関係者に限りなく近い立場の人の伝聞ですけど、ヨナさんの関係者が、日本のアイスショーに出演するのは当時のネットファンの狂乱ぶりから危険と判断していたようです。
多分、ヨナさんは生で見たら荒川静香さんに近いイメージだったかもしれないですね。

48：Moeri0807：2018/05/04(金) 23:34:00 ID:rCu1kCqs0
皆さま、こんばんは。

きれじろう様、ソースの提示がある詳細なご説明のお返事を頂き恐縮です。
恐縮し過ぎて汗が出てきました。
無償でこんなに詳しく説明して頂き、本当にありがとうございます。
プロトコルや映像を再度見直してから
また改めて伺いたいと思っております。

ノブリン様、ラッキー様、焼き豚様、観戦者様、皆様、お邪魔致しました。
これからも皆さまのお話を楽しみにしております。
失礼しました。

49：観戦者：2018/05/05(土) 01:15:21 ID:l1e/tV.w0
皆様、こんばんは。

Moeri様、きれじろう様
お二人のコメントに触発されて、初夏の夜中にキムヨナさんと真央さんの動画を見て回りました。
久しぶりにみても、ちっとも古く感じませんね。

因みに今日見た中では、3Aを封印した2011年全日本の愛の夢がコスチュームも含めて一番好きです。
自分の意思でキッチリ2Aを選び、優しく弾む様な美しい演技です。
ヨナさんの2006年JGPのあげひばりも、素敵です。
冒頭大きな3F +3Tを跳んで流れる様な着氷を見せてくれます。
2人とも、時代を牽引するスケーターでした。
それと、スパイラルってやはり良かったですねえ。
心で６つ数えるとか、こっそり応援参加出来る貴重なエレメンツでした。

ヨナさんは、アイスショーに復帰の見込みらしいですね。
真央さんも、新たな一歩を踏み出したし、頑張る二人に良い事が沢山ありますように！

50：焼き豚：2018/05/05(土) 14:40:09 ID:podjnDWw0
ゴールデンウィークをいかがお過ごしでしょうか？？
私はゆったりまったり息子と過ごしております。
とくにどこに出かけることもせず、とりあえずなんとか美容院にだけたどりついた感じ、、、。
アイスショーもプリンンスアイスワールドの情報と真央ちゃんのアイスショーの情報をネットで少し見るくらいです。
私が生で観戦できるのはいつになるのやら、、、涙
とりあえず、息子の睡眠と合わせてお昼寝しないといけないので、眠いです、、、、。思うように寝れない不自由は結構な不自由で。しかもうちの息子、添い寝じゃないと寝れない寂しがり屋さんなので、気がついたら布団のど真ん中を息子に占領されて私ははしこっに追いやられて寝てます(￣▽￣;)
というわけで、すっかり本スレもここもロム専ぎみな私。
でもしっかり読ませていただいてますよー！
Moeri様、初めましてー！本スレで度々コメント拝見してますー！また、いつでもバンバン遊びにきてくださいねー！
きれじろうさん、私しょーまくんのスレでメリケンサック炸裂させてませんよお。やだなあ( ´ ▽ ` )
少しヌンチャク振り回したくらいですー。相手に当たってないし。ほほ。
観戦者様、クリアファイルを一枚とは。ティシャツは購入されなかったの？？
すごい売れ行きなんですよねー！テレビでちょろっとみたけど、すごい人でした。
さすがの集客力だわ、、、

51：ラッキー：2018/05/06(日) 10:05:11 ID:hjWXmWRE0
みなさん、おはようございます。


このコーナーで、たくさんの方と知り合いになれ、嬉しいです。


真央ちゃんのサンクスツアーが始まっていますが、チケット購入方法がわからず
テレビ放送がないかなぁ・・・と思っております。

きれじろうさんのお師匠さんの記事を読み漁っていますが、ものすごい量だし、
内容も濃くてなかなか進みません。
どこまで読んだかわからなくなり、最初から…って具合です。
ここの雑談コーナーみたいなのもあって、みなさんが意見交換していて、色んな
考えがあるんだなと勉強になります。
そして、私が尋ねているいることは、もうすでに話し合われていることばかりと
わかり、赤面しているところです。
何回も同じ話をしてすみません！！

お師匠さんの記事を読めばわかるのかもしれませんが、全部カバーしきれないし、
読んでも頭の中を素通りってこともあるので、投稿させて下さいね。
世話の焼けるおばさんでごめんなさい！


バンクーバーの頃には、スパイラルが２回入ってましたよね？真央ちゃんや
お姉さんの舞さんのスパイラル、とても美しく見ごたえがあったのに、残念。
ファンとしては、観たいので１回でも残しておけばいいのにと思ってしまう。
なぜルールが変わって、なくなったのでしょう？

52：きれじろう：2018/05/06(日) 10:31:56 ID:T5TO365I0
Moeri0807 さん

いつでもOKですよん。
みんなでスケートの奥深さを学び、ネットに溢れるバカバカしい電波理論を粉砕しましょう。

観戦者さん、ラッキーさん

>それと、スパイラルってやはり良かったですねえ。
>なぜルールが変わって、なくなったのでしょう？

スパイラルはエレメンツの連続で演技がガチガチに固まるのを緩和するために廃止されちゃったんですよね。
エレメンツとエレメンツの間に何をやるかがスケートでは大事なのに、それがキツキツになっちゃったんですわ。

個人的にはジャンプを削ってでも残して欲しかったんですよねー。
浅田さんのスパイラルは美しかったですねぇ。
それと荒川静香さんのチェンジエッジしても体が「全く」ぶれないスパイラルが私、ほんと好きだったんですよお。
アイスショーなんかではときどきスパイラルを選手がやるけど、チェンジエッジで体が一切ぐらつかない人って何気に超一流選手でもあまり居なくて、実は超絶技術なんだよなぁ。

焼き豚さん

>すごい売れ行きなんですよねー！テレビでちょろっとみたけど、すごい人でした。

ラッキーさんのご質問は観戦者さんへの返事にちょうど書いてたところでした。（笑）
まあ、気軽に今後も質問ください。
みんなでディスカッションしましょう。

羽生さんてさぁ、もはや下手なアイドルは太刀打ち出来ないよね。

53：きれじろう：2018/05/06(日) 10:38:57 ID:T5TO365I0
あれ？焼き豚さんへの返事の間にラッキーさんへの返事がまざっちゃった。
まあいっか。

54：きれじろう：2018/05/06(日) 17:15:25 ID:T5TO365I0
変な文章を書いてしまったついでに、今までの話を纏め的に書いておこう。

・競技会はスケーティングスキルの優劣を競っている。
・決してジャンプ大会ではない（当初の新採点方式でそうなりかけたが、2008年シーズン以降に修正）
・全ての選手のスキルレベルでいえば、真央さんとヨナさん、バンクーバー五輪時の両者の差はわずかである。
・しかし、それでもその差は埋めるには5，6年かかっている

それとファンのルールに対するとらえ方について

・スケートにおいて、ファンの「ルールがおかしい」という声は「自分の応援する選手がルールに適応出来ていないファン側から」上がる物である。「ルールに適応して勝利した選手のファン」から「ルールがおかしい」という声が上がることはあまり無い
・従って、バンクーバー五輪＋その年の世選において、浅田さんとヨナさんの立場が全く逆であれば、日本のネットの多くのファンは「真逆の主張」をしていたであろうし、間違っても「ルールがおかしい」とは言わず、逆に2011年シーズン以降の浅田さんに有利になったルール変更を非難していただろう

・・・ドライな書き方ですけど、こういうことかと。

観戦者さん

>2人とも、時代を牽引するスケーターでした。

これは20000％同意するぞお！
ちなみに、一般大衆にその後に続く浅田さんとヨナさんのライバル関係を最初に知らしめたのは、私が知る限りはあの東京スポーツ。
湾岸戦争のときに戦争を真面目に報道していた他のメディアとは一線を画し
「フセイン、インキン大作戦！米軍兵士はかゆくて戦えなくなる！」
などと何の恥ずかしげも無く堂々とトップ記事に書いてしまう、とても味わい深い新聞です。
確か、真央さん、ヨナさんの記事も一面にデカデカと二人の写真つきで載ってたんですが、タイトルは確か「日韓美少女対決」だったような記憶あり。誰か覚えてる人いるかな。

んで、話が変わって、浅田さんがスケーティングスキルの再構築をしておられるときの佐藤さんの姿勢には今でも「素晴らしい！」と思うことがあって、浅田さんが3Aを控えて2Aにしていたとき、冒頭の2Aを跳ぶときでも、2Aを跳ぶには必要の無い冗長な助走を続けさせて、「跳びたければいつでも3Aを跳んでいい」という姿勢を見せ続けたこと。
強制的に3Aを止めるのでは無く、こういうところでも信頼関係を作り上げて浅田さんを進化させた佐藤さんの素晴らしさを感じる私です。
こんな指導者になりてーわ。

ラッキーさん

>お師匠さんの記事を読めばわかるのかもしれませんが、全部カバーしきれないし、読んでも頭の中を素通りってこともあるので、投稿させて下さいね。

今までルールをご存じ無くて、いきなり師匠の文章を読んで一発で理解出来てしまったら、逆におかしい。（笑）
文章は易しく書いてますけど、内容はすっげー難しいですからね。

焼き豚サン

>少しヌンチャク振り回したくらいですー。相手に当たってないし。

そーかー。なんつーか、焼き豚さんがメリケンサックを炸裂させるのを楽しみにしてる俺。
炸裂させたら、ぜひ紹介してくれ。
相手が余程むかつくヤローだったら俺も参戦するかもしれん。（笑）

55：観戦者：2018/05/07(月) 01:43:45 ID:VnAzvy2c0
皆様、こんばんは。

連休最後の夜、楽しい職場への出陣を控え、静かな闘志を燃やしておられることと思います。
自分は先般風の便りにゆづる選手のグランプリシリーズ参戦の報を聞き、事実を確認する事なく秋の休暇を思い描きました。
その為、連休中は積極的に働きました。
今年はシード権が無いので、さてどこに招待されるのでしょう。
お紅茶でも飲みながら、ゆったりとアサインを待つ所存です。

きれじろう様
湾岸戦争って、ほとんど記憶にありませんが、今日のテロとか中東紛争の原因のひとつだと言われているアレですね。
東京スポーツ、仕事してますねえ。
案外、悲劇とユーモアって表裏一体ですものね。
真央さんとヨナさんて、隣国に同じ年に生まれたって事自体もはや運命。
日韓美少女対決と無邪気にアップした記者さんも、その後多くの人を巻きこみ、今日に至るまで燻り続ける事象の始まりとは、夢にも予想しなかった事でしょう。
自分はその頃、フィギュア関連のブログを全く読んでおらず、ある意味幸せだったと思います。

今季、大幅なルール変更があるので、各選手どう対応するのか、新プログラムに大注目です。
自分も調べますが、また色々教えてくださいませ。

ラッキー様
ローソン会員様でしょうか。
メールが届いていませんか。
真央さんのサンクスツアー、まだこれからアナウンスされる公演があります。
ただ、当選は結構厳しいのかな^^;と思われます。
とにかく、サイトをご覧ください。

焼き豚様
お子様とお昼。
至福ですね。
何気ない毎日が、二度とない黄金期なのだと想像します。
自分も、まだ希望持ってます。
クリアファイル、買いましたよお、ファントムさんを。
新聞もおまけに付いており、入れていただいた袋を大切に持って帰りました。
そうですねえ、過去出かけた公演とか大会のパンフレットしか買ったことないです。
舞台見てた時からの習慣かなあ。
ですから、このファイルは記念すべき１枚です。
パレードTシャツは、パレードの軍資金とお聴きしたので積極的に購入しました。
高島屋日本橋は、仕事で西葛西に出た帰りにこっそり寄りました。
羽生くん見た後でフェンディあったら覗こうかなって思ったけど、ゆっくり観てたら時間が無くなっちゃって。
写真の中のゆづるくんも、すごく素敵よ。

56：Moeri0807：2018/05/07(月) 14:02:35 ID:AKZVx8GM0
皆様、こんにちは。気さくな温かいお声掛けありがとうございます(*´▽｀*)
再び登場してしまいました（汗）

きれじろう様、「いつでもOKですよん。」と寛容におっしゃって下さって
感謝しています。
きれじろう様がすぐにお返事下さっていて
私も早く映像を見直さないと！と思っていたのですが、
初めて知った点にちょっと動揺してしまったのでもう少しお時間を下さい。

ところで以前から何度かきれじろう様がジャッジのお仕事の大変さを書かれていらっしゃいましたが、
いつも頷きながら拝見していました。
ワールドや五輪は出場選手が多いから本当に大変だと思います。
2014年さいたまワールドを観に行った時、見てるだけでも疲れました（汗）
手元にある会場でもらったタイムスケジュールを見ると
その日はペアショートが10:00〜13:48男子ショートが16:00〜20:43で
もう一日がかりですよ。
私はペアから見ていたので、男子ショートの初めの方は集中力が落ちて所々意識が飛んでいました（汗）
この時のレフリーは岡部さんで、
岡部さん、第一グループの６分間練習からエテリコーチばりの眼光の鋭さでスケーターたちを凝視していて、
「岡部さん、今からそんなにとばしたら後で疲れちゃうよ〜（汗）」と思った記憶があります。
私もさすがに最後の２グループの超一流選手の時は
もう６分間練習から空気が変わりましたのでしっかり集中して見れました。
４時間半近く多大な集中力を必要とするジャッジのお仕事、
ジャッジの皆さん、大丈夫なんでしょうかね。割と高齢の方もいらっしゃいますし。

観戦者様、2011年全日本愛の夢良いですよね♡2010年全日本愛の夢も好きです。
あげひばり、私も好きです。冒頭の足を上げる所の儚さ、可憐さと言ったら(^^♪
キャメルスピンの変形版？が素晴らしいです。

焼き豚様、ママに夢中な息子さん♡頬が緩んでしまいます(*´▽｀*)
ところで今までメリケンサックが何なのか分からないまま
お二人の会話を拝読していました。
先程調べてびっくり！焼き豚様、そんな怖いイメージないですよ〜！

ラッキー様、真央さんのスパイラル本当に美しいですよね♡
ラッキー様、とても柔軟な考えの持ち主でいらして素敵だなと思っています。

長くなってしまい、すみません。

57：きれじろう：2018/05/07(月) 23:10:14 ID:3jt2e/y60
観戦者さん

>日韓美少女対決と無邪気にアップした記者さんも、その後多くの人を巻きこみ、今日に至るまで燻り続ける事象の始まりとは、夢にも予想しなかった事でしょう。

そうかもしれないですねー。
何しろあの新聞社は「面白けりゃいいや」というもの凄く単純なポリシーなんで、そこまでは考えてないかも。
東京スポーツの素敵すぎる一面記事の一例。
●マドンナ　痔だった
●人面魚　重体脱す　健康診断緊急速報
他にも色々あるが、実は殆どは下品すぎてここでは書けない。（笑）

>自分はその頃、フィギュア関連のブログを全く読んでおらず、ある意味幸せだったと思います。

私がフィギュアスケートについてネットを観るようになったのはこの頃ですけど、初めて見た頃は「なんだ？これは？」でした。
もう、好きな選手の為なら他の選手をボロカスに書くのは当たり前。
現実社会の人間関係とあまりにも乖離した、その狂乱ぶりに衝撃を受けたのをよく覚えてます。

Moeri0807さん

>初めて知った点にちょっと動揺してしまったのでもう少しお時間を下さい。

まあまあ。観たいときに観れば良いんですよ。

>ジャッジのお仕事の大変さを書かれていらっしゃいましたが、いつも頷きながら拝見していました。

大変ですよー。
2014年の東京選手権、ジュニア女子は、なんと76人。（笑）
ジャッジパネルはTESの全てのエレメンツを観察、評価しつつ、同時にマルチでPCS5項目も評価しなければならない。
このときは、これを76人ぶっ続けでやっていたんですから、私なら確実に廃人になる自信はあります。
現在以上の採点項目入力作業は、不可能としか私には思えませんわ。

東京選手権でも岡部さんがやっておられたのを私もみたことがありますけど、確かに眼光鋭い。
本当に最初から最後まで真剣に観ておられます。

やっぱり審判のみなさん、スケートを心から愛してらっしゃるんですよ。
そして選手とコミュニケーションをとって各選手が成長することを心から願ってる。
殆ど無償に近いボランティアですからね。

58：ｓｔらいｇｈｔ：2018/05/09(水) 15:08:35 ID:VKekRVj20
今ではメドベデワ選手のクリケット移籍は羽生選手への恋愛感情ということで楽しんでいるようです
微笑ましいです。

59：ゆうとん：2018/05/09(水) 17:49:45 ID:TcubgMIA0
みなさまご無沙汰してます！
前スレの終わり頃は、part3が出来るのを毎日チェックして心待ちにしていたのですが、四月はバタバタしていて気づけばGWも終わり...今新スレ発見し狂喜乱舞！一気に読みました！
またお世話になりますw

60：きれじろう：2018/05/09(水) 21:10:21 ID:F69sHJbU0
ｓｔらいｇｈｔさん

はじめまして。

メドベさん、移籍理由の一番確度が高そうなところはNumber WEBの以下の部分かなあ、という感じがします。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180509-00830723-number-spo

>メドベデワが移籍を決めた更なる理由としては、来季からのルール変更もあるだろう。
>今後は、ジャンプの基礎点が下がり、そのかわり質の良し悪しによる加減点(GOE)が現在の7段階から11段階へと幅広くなる。つまり、「4回転ジャンプをたくさん跳べば高い得点を得られる」のではなく、「いかに質の高い4回転ジャンプを跳んだか」のほうが重要になる。
>「ジャンプの質の高さで得点を稼ぐ」のは、まさにチーム・ブライアンの手法。これまでフェルナンデスと羽生は、GOEで最高評価の「+3」を得ることで高得点を得てきた。今後「+5」を狙っていくための土台は、十分にできていることになる。メドベデワ自身も「+3」を多く得てきた選手だが、今後、「+5」を狙っていくために、新しくチーム・ブライアンの練習手法を取り入れることは有益になるだろう。

でも、それで羽生さんと良い仲になるのなら、それはそれでヒジョーに微笑ましい。
もちろん事実はしらんですけど。（笑）

事実が二の次の東京スポーツが、もし1面トップで報じるなら、こんな見出しをつけるかなぁ。

●仰天情報発覚!!　メドベの衝撃横恋慕計画！「羽生ファンの女性は全員私にひれ伏すわ♡」

・・・・そして本文を読んでみると、それが事実かどうかさっぱり分からない、という素敵すぎるオチ。


おお、ゆうとんさん、ご無沙汰です。

またいろんなネタでディスカッションしましょう。
新ルールが楽しみだぜ。これに関する情報収集力はghさんがダントツであろう。

61：Moeri0807：2018/05/09(水) 22:34:36 ID:ItIco4ys0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、76人ぶっ続けで採点していたジャッジの方々がいらしたのですか？！（驚！）
前述のワールドでは32人でしたが、それでも製氷時はジャッジの方々席をはずしていましたよ〜。
東京選手権でも岡部さん眼光鋭く最後までご覧になっていたのですね。

＞やっぱり審判のみなさん、スケートを心から愛してらっしゃるんですよ。
＞そして選手とコミュニケーションをとって各選手が成長することを心から願ってる。
＞殆ど無償に近いボランティアですからね。

この箇所を読んで、きれじろう様のことみたいだな〜って思いました。
きれじろう様ほどの熱意と情熱があれば、廃人にならずに出来ると思います。

ところで、ジャッジがほとんどボランティアという件、
ソースを探したのですが、平松純子さんのインタビューくらいしか見つかりませんでした。
そちらでは確かにボランティアとおっしゃていて
グレードが上がると旅費が出る？ようですね。
（それまで自費？ひぃ〜！）
ジャッジの重労働を考えると、それなりに高い報酬は必要だと思うのですが、
何故ボランティアのままなのでしょう。

ｓｔらいｇｈｔ 様、こんにちは。
メドベデワ選手、クリケットの指導でどんな風に変化するのか楽しみですね。

ゆうとん様、こんにちは。
最近、こちらに投稿するようになりました。
よろしくお願いします。

62：きれじろう：2018/05/09(水) 23:08:45 ID:F69sHJbU0
Moeri0807さん

>76人ぶっ続けで採点していたジャッジの方々がいらしたのですか？！（驚！）

あ、すいません。もちろん製氷時は席はずしますわ。明らかに表現が過剰だった。（笑）
でも途中で休んでもすごいっす。
ワタクシ、以前試しに観客席からジャンプの回転不足判定「だけ」やってみたんですけど、2人くらいで集中力切れてやめました。（笑）

>ジャッジの重労働を考えると、それなりに高い報酬は必要だと思うのですが、何故ボランティアのままなのでしょう。

やっぱり、アマチュア競技ですからねぇ。
ラッキーさんが観戦された京都選手権は入場料はタダ。
収益：選手の参加費用
出費：会場費、パンフ制作費用、会場の学生さんらしき多くの運営の方々へのバイト代（かなり安いらしいですけど）

ちなみに私が毎年観戦している東京選手権は一日見放題で入場料1000円。
でも観客は殆ど関係者。（笑）

他にも色々な要素はあるでしょうけど、儲かってウハウハだぜ！とはとても思えないんですよね－。

結局は各自の「熱意」に頼るしか無い、ってことではなかろーかと思われます。

63：焼き豚：2018/05/10(木) 07:37:00 ID:fYjr98Uo0
ちょろっとだけ、立ち寄り
Moeri0807さん
メリケンサックは護身用ですよー！通り魔みたいなユーザーに出くわした時に炸裂するやつですぅ。
でも短時間で終了しないと、そのユーザーと永遠とやりあうこともあり、こちらが荒らしのようにもなりかねないので、ほとんどつかいません♡
観戦者さん
やはりTシャツ買いましたか。わたしも同じようにパンフレットくらいしか買ったことないですねー。
Tシャツといえば、数年前にぴょん吉Tシャツをドラマの影響で買ったくらいですかねぇ。もちろん日テレの公式サイトからの純正品です。
今はパジャマになってますが、お洗濯して外に干しておくのがすこし恥ずかしいです。
ゆうとうさん
お久しぶりですー！新しくコーナーも更新したのでこちらこそよろしくお願いします。
きれじろうさん
わたしもメドベの移籍理由はきれじろうさんと同じです。あそこはデールマンもいますしねえ。ジャンはのgoe強化にはもってこいでしょう。
でもロシアで他国のコーチにつくのってかなり思い切ったことしましたねー。

64：ラッキー：2018/05/11(金) 11:32:23 ID:c8qc3oPA0
みなさん、おはようございます。

きれじろうさんのお師匠さんの記事を読んでいる間に、素敵なお仲間が増えていて
世界が広がる〜と、またまたラッキーな気分になりました。

観戦者様、チケット情報ありがとうございます。ローソン会員ですが、お知らせに
気づいてなかったのかな？会員にも最近なったばかりの初心者なので・・・。
気をつけて、見てみますね。ありがとうございました！
それから、偶然にもスパイラルに惹かれちゃったみたいですね。
素敵なスパイラルがありましたよね。

Moeri０８０７様
真央ちゃんのスパイラル、バンクーバーの時、同じなのにショートとフリーでは
まったく印象が違っていてすごかったですよね！
ショートは軽やかで華やかにで、フリーは力強く迫力満点ですばらしかった！
それから、私は荒川さんのスパイラルも好きです。特に、Y字スパイラルの支え
なし。（かっこいい名前ついてない？）
サーシャ・コーエンのも美しくて好きだった。スルツカヤさんの左右ビールマン
（名前ありますか？）も、すごかった！（テレビ観戦だけは長いので・・・。）
（その割には、ルールについては無知。真央ちゃん観てて、なんで？？？と
　不思議だった。）

解説の人のせいにするのもなんだけど、これこれこういう理由でこうなった
のではないかぐらい、教えてくれてもいいと思うのだけど・・・。


きれじろう様
スパイラルもエレメンツの一つなのじゃないの？「美のテクニック」に書いて
あったよ。１回くらい残せばいいのにね？
それから、お師匠さんの記事に昔の選手の動画もあって、みとれています。
伊藤みどりさんの演技は、テレビ画面なのにスピード感や迫力が感じられ、
生だったらどんなにすごいんだろうと思いました。


もう、こんにちはの時間になってしまった。
お師匠さんの記事に戻ります。

65：観戦者：2018/05/11(金) 17:23:34 ID:2nfEVfKA0
皆様、こんにちは。

CSテレ朝のContinues〜with Wings〜バッチリ録画しておきました。
羽生選手の、ファンに対する心配りが隅々まで行き届いた、ファンの集いにも似たショーでした。
プルシェンコの演技前の表情とか、羽生選手の汗か涙かよくわからないものとか、カメラはしっかり捉えています。
ここは、現地ではわからない映像の威力ですね。
来年も企画していただけると、良いのだけれど。

メドベージェワのニュースは、久しぶりに聞く大物移籍で、オフのフィギュア界が一気に賑やかになりました。
組織は生き物だから新しい血が入れば、新たな化学反応を起こす事でしょう。
ハビエルが抜けて、寂しくなるなと思っていたけれど、なかなか劇的な展開のクリケット界隈。
メドべちゃんも、体調が整ったらトレイシーとクロスオーバーを滑り、ジスランと、スピードに乗った着氷鮮やかなカナダ流ジャンプに挑戦するのね。
オーサーとDウイルソンと言えば、キムヨナをトップクラスに押し上げた強者コンビ。
主役は、コーチでも振付師でもないとは言え、一流を超一流に、超一流をトップにじっくり押し上げるチームの力に注目です。
メドべージェワの何が変化し、何が変わらないのか、楽しみです。
彼女が納得できる、実り多い競技生活でありますように。

よってもって、きれじろう様、飛ばしの東スポが頑張っても、実際色恋なんて生じる隙間はないでありましょう。
私は、恋愛推進委員会があったら書記くらい務める思想と余裕はあります （笑）
羽生くんにもどうか、ステキな恋の実践をと祈念します！けど、多分キッチリ公私を分ける気がするの。
まあ、メドべちゃんとボーリングくらいはしても良いと思うけど。

ラッキー様
スパイラルと言えば、太田ゆきなさんのそれも、美しいですね。
トリノの荒川さんの、あの両手を離したY字のスパイラルは圧巻でした。
その後、偶然太田さんの過去動画を見る機会があり、文字通り心が揺さぶられる様な感動を受けました。
ジュニア時代のトゥーランドットは、成熟した荒川さんのそれとは別の、でも共通した硬質な美しさがありました。
時代は移っても、良いものは良いし、本物は本物だと改めて思います。
今の真央さんが、どんな方向を目指しているのか、観たいですね。
彼女がスパイラルを始めると、会場が沸くあの雰囲気が好きです。

Moeri0807様とは、どこかですれ違っているかも知れませんね。
また、会場の様子をお聞かせ下さい。

焼き豚様
Tシャツは、通販で2種類購入していちおうパレードに持って行きました。
なので、樹々の緑を揺らす風や、取材ヘリの音とともに仙台の思い出が刻まれています。

66：きれじろう：2018/05/11(金) 21:14:07 ID:m5acY9NE0
みなさま

あー、そうそう、太田さんのスパイラルも絶品だったなぁ。
太田さんの滑りは氷上のバレリーナって感じ。それこそ「この奇跡のバレリーナにジャンプなんて不要だぜ！」というくらい。

ラッキーさんのおっしゃる、あの荒川さんのＹ字スパイラル、ものすごい難度から、関係者の間では「クレイジースパイラル」なんて言われてたそうですよ。
（ごめんなさい。ソースはどこだか忘れちゃった）
当時、カナダ代表で荒川さんが大好きなミラリャンさんが、そのクレイジースパイラルを演技に果敢に取入れていました。
ただ・・・・あんま美しくなかった・・・途中でバランス崩しちゃったりしたし、そもそも美しいＹ字になってなかった・・・。
でも荒川さんが本当に大好きなんだな、と当時微笑ましい気分になったのをよく覚えてます。

ちなみに、このミラリャンさん、佐藤有香さんがトリノ五輪のときテレビ解説で彼女のことを「氷をえぐり取るような力強い滑り」とおっしゃってたんだけど、これって褒めてるのか、けなしているのかさっぱり分からない表現だな。

>スパイラルもエレメンツの一つなのじゃないの？「美のテクニック」に書いてあったよ。１回くらい残せばいいのにね？

エレメンツの一つですよー。俺は残して欲しかった！

それと、伊藤みどりさんはある意味、当時の革命かもしれない。あのお方のジャンプの高さはもはや異常。（笑）
引退後の米国でのアイスショーで、現地の実況だか解説者が3Aを見て「アンビリーバボー！」「わお！バスケットボールブレイヤーだぜ！」と感嘆しとったです。
↓これ。

https://www.youtube.com/watch?v=vTYctbjv1iE

これをみて実感する。みどりさんは愛されキャラです。

多分生で見たら「氷上の爆弾娘」という形容が最もしっくりくるかもしれません。

>飛ばしの東スポが頑張っても、実際色恋なんて生じる隙間はないでありましょう。
>まあ、メドべちゃんとボーリングくらいはしても良いと思うけど。

いやー、今後要注目ですわ。二人とも上手くいきますように。

メドベさんが冒頭にデールマンさんの3T＋3Tような殺人ミサイルジャンプを跳んだら、もはや誰も勝てない。

67：gh：2018/05/11(金) 23:07:49 ID:pvsnKDpo0
皆様こんばんは、不定期投稿のghですというか、風邪とギックリ腰で超へばっておりました。雑談コーナーに新しく投稿していただいた皆様、初めまして。

以前、宮原さんの右回りウォーレンからの左回りルッツジャンプを観たいとコメントしましたが、下記urlのとおり、既に小塚さんが実施していました、彼も器用な選手だったのですね。
この当時、全くフィギュアを観ておらず、今は時々ですが過去の演技に遡っております。
2008全日本での小塚さんの演技、観たかったのは、４分16秒辺りでのジャンプです。アナウンサーは、４連続ジャンプと…。ご興味ある方はどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=5ng1gsa5AP8

紀平さんのツイによれば、フィギアスケート選手としてレッドブル・アスリートとなり、レッドブル・ジャパンファミリーに加わりました！ とのこと。
紀平さんがレッドブル・アスリートに、超カワイイ。
https://pbs.twimg.com/media/DctmYcvVwAIJ3kH.jpg
なお、レッドブル・アスリート自体を殆ど理解していない私。また、新シーズンのFSは既にトム・ディクソン氏による振付が終わったようですね。楽曲不明…トホホ。
現在の私の関心事は、新シーズンのプログラム＆楽曲、GPSへのアサイン、新ルールの改正です。これはジックリと待つしかないね。

きれじろううさん、私は大した情報収集できないですよ(笑)。
ザキトワさんの新SPは「オペラ座の怪人」ぐらいっす。
メドベさんの移籍はビックリしましたが、楽しみも増えましたね。
彼女のSPでのルッツジャンプ投入と振付がどのように変化するかに注目しております。
観戦者さんの「私は、恋愛推進委員会があったら書記くらい務める思想と余裕はあります （笑）」以下。これには、私も笑ったよ。

観戦者さんのお尋ねであったのかどうか？
私は単に野球好きで、今は、MLBの大谷選手のSHO-TIMEを録画で楽しんでおります。
子は大の阪神ファンで、一緒に甲子園で野球観戦しますが、関西地方の人気カードなら阪神-巨人でしょう！！ちなみに、東京ドームへも過去数回、観戦に行っております。
68：きれじろう：2018/05/12(土) 21:14:24 ID:fHeOtirk0
ghさん

>右回りウォーレンからの左回りルッツジャンプを観たい

こんなのがあったよ。

https://www.youtube.com/watch?v=4MsxauhOTrI

「ジャンプ集。ウォーレイのある風景」

ウォーレイとウォーレンて二つの呼び方があるけどどっちが正しいんだろうね。どっちでもいいってことかな。

サンプルとして挙げていただいた小塚さんのジャンプはウォーレイから足換えをせずにワンフットで次のジャンプに移行してるから評価されるんかね。
そういう意味では羽生さんのカウンターからの3Aと評価されるロジックは一緒ってことかな？

とりあえず内容がマニアックなので読者のみなさんに説明させていただくとですね。

・ウォーレン：動画にあるとおり、ぴょこんと跳ぶジャンプ。エレメンツとしてカウントされるジャンプ（プロトコルに表記されるもの）とは別物扱いされる、繋ぎのパーツに使うもの。
・これをやってそのまま（足換えをせずに）エレメンツに表記されるジャンプに入るとGOEで有利になる。その該当評価項目は
　　1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
　　2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る（SP におけるステップ/動作から直ちに行うジャンプでは独創的な，興味深い，オ リジナリティがあるもの）
　　※但し2)についてはウォーレン単独ではダメで、他にもう一つ動作を入れないと認められない

て感じです。

>メドベさんの移籍はビックリしましたが、楽しみも増えましたね。
>彼女のSPでのルッツジャンプ投入と振付がどのように変化するか

あー、そうだね。メドベさんに現時点で唯一欠けているのは「リアル」ルッツジャンプだからなぁ。
今はどうしても「フリップが得意な選手のルッツ」になってるから、新ルールでは一刻も早く矯正しておいたほうがいいよね。

紀平さんの写真みたら、レッドブルって、あの飲み物のレッドブルかな？会社の自販機にも置いてあるけど、あれ高いんだよな。俺の向かいに座ってる奴がしょっちゅう飲んでる。

69：gh：2018/05/12(土) 23:43:32 ID:K2lVF/vc0
きれじろうさん

動画のご紹介有難うございます、あの動画を観て目がグルグル回りました(笑)。

＞ウォーレイとウォーレンて二つの呼び方があるけどどっちが正しいんだろうね。どっちでもいいってことかな。

多分、どちらでもOKだと思う。

＞サンプルとして挙げていただいた小塚さんのジャンプはウォーレイから足換えをせずにワンフットで次のジャンプに移行してるから評価されるんかね。
そういう意味では羽生さんのカウンターからの3Aと評価されるロジックは一緒ってことかな？

羽生さんのSPにおけるバックアウト・カウンターからの3Aは評価されますが、SPでの単独ルッツは、評価についてチト難解かもしれないですね…。
だから以前、(FSにおいてとコメントしませんでしたが)GOE加点くださいって書いてしまった。

ROMされている方のためにも、テクニカルパネル・ハンドブックの記載事項。
【表外のジャンプ】
SOV表にないジャンプ（例：ウォーレイ、スプリット・ジャンプ、フォワード・インサイド・エッジから踏み切った任意の回転数のインサイド・アクセル等）はジャンプ要素としてはカウントしないが、ジャンプへの特別な入り方として使うことができ、トランジションの採点で考慮される。
ただしトウ・ウォーレイはトウ・ループとしてコールされ、カウントされる。

【ショートプログラム】
1つだけのスプレッド・イーグル、スパイラル/フリー・スケーティング動作では、「複数のコネクティング・ステップおよび/またはそれと同等の他のフリー・スケーティング動作」という要求を満たしているとはみなされず、その不足をジャッジはGOEで考慮しなければならない。

また、きれじろうさんが書かれた
・これをやってそのまま（足換えをせずに）エレメンツに表記されるジャンプに入るとGOEで有利になる。その該当評価項目は
　　1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
　　2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る（SP におけるステップ/動作から直ちに行うジャンプでは独創的な，興味深い，オ リジナリティがあるもの）
　　※但し2)についてはウォーレン単独ではダメで、他にもう一つ動作を入れないと認められない

もあり、FSではOKでも、SPでの単独ジャンプの入りで使用するのは現行ルールでは難解カモですよね(泣)。
まあ、左回りウォーレン(RBO着氷)からだと、フロントクロス(LBI)→エッジ変更(LBO)すれば問題なしだわ。

＞あの飲み物のレッドブルかな？会社の自販機にも置いてあるけど、あれ高いんだよな。俺の向かいに座ってる奴がしょっちゅう飲んでる。

私のところでは見かけたことがないのですよ、探し回るわけにもいかないしね(笑)。

ところで、東京選手権の入場料1000円ですが、近畿選手権は無料でしたよ。パンフレットは1000円で販売していました。
東京選手権といえば、樋口さんはどうなるのでしょうかね？
ワールド銀メダルですが…全日本は惜しくも4位だしなぁ。GPS出場日程との兼ね合いも有りますが、場合によっては東京選手権に出場されるかも、出場されたらダントツで優勝ですけれどね。
一方、三原さんが全日本5位で、近畿選手権に出場されるのかどうか、出場されると勿論嬉しいです。本田真凜さんが、さてどうなるのかも興味深いです。

70：Moeri0807：2018/05/14(月) 23:15:10 ID:t4.uP5A60
きれじろう様、76人ジャッジされた方々さすがに製氷時は休まれていたとのこと、ほっとしました。
（製氷時も話し合いしているのかと思いました（汗）
実際に回転不足判定されたことあるのですね〜！凄いです。
私は会場で観ていると入ってくる情報が多くて
回転不足とかほとんど分からないです。
でもTVで見ている時は大体当たるようになりました。
あのTESカウンターは勉強になりますね。
これは大丈夫と思うと緑で、これはレビューかかるなと思うと黄色になるのが
なかなか面白いです。

きれじろう様おっしゃる東京選手権などは費用の関係でジャッジがボランティアというのも分かったのですが、
チャンピオンシップや五輪はさすがに潤っていると思うので
ジャッジをボランティアにするのは？？なのですが、
平松さんがボランティアの競技役員とおっしゃっていたので
大きな大会でもボランティアなのでしょうかね（汗）
インタビューはトリノ五輪後？位なので今は違うのかな。。

きれじろう様、ミラリャンさん懐かしいです！
荒川さんがミラリャンさんお好きとは初耳です。

焼き豚様、昔見た映画でギャングのボスが相手に大きなダメージを与えるために
わざわざメリケンサックをはめていて、怖いイメージがありました（汗）
おっしゃる通り、護身用そして何と観賞用もあるそうですね（驚！）

ラッキー様
＞真央ちゃんのスパイラル、バンクーバーの時、同じなのにショートとフリーでは
まったく印象が違っていてすごかったですよね！
おっしゃる通りです！
久しぶりに動画を見たらうるうるしました（T^T)
荒川さんのY字スパイラルの支えなしもカッコ良かったです(^^♪
あっ私、伊藤みどりさん生で観たことありますよ。
と言っても引退後ですが。
２Aを決めた後、滑りながら自分で拍手していて可愛らしい方だなと思いました♡
そして氷上で大きく見える方でした。

観戦者様もさいたまワールド行かれていらしたのですか？！
すれ違っていたかもしれませんね（＾＾）
町田樹さんの演技後一緒にスタオベしていたかもしれないです。

gh様、初めまして。
私、ウォーレイ好きなのです。
（佐野稔さんがウォーレンっておっしゃいますよね。
そして佐野さんもウォーレンがお好きみたい。）
そう言えば、小塚さん割とウォーレイをプログラムに取り入れていましたね。
羽生選手は入れていたことあったかな。。。見たいなあ。

長文失礼しました。

71：gh：2018/05/15(火) 19:16:32 ID:lwrC9aHI0
Moeri0807さん
初めまして、お声掛け有難うございます。

同じ掲示板の中で両方の呼称はマズイと思いますので、以後ウォーレイに統一しますね。
小塚さんが試合やEXでウォーレイを入れていたことを最近知りました。それも左回りでない右回りのもの、器用な選手だったのですね。

最近観たウォーレイを入れて凄いことをしているなと感じたのは、2017-18シーズン、コストルナイアさんのSP、3Lz前ですね、目が点になりますよ。

今月12日、FaOI神戸公演の一般販売チケット獲得に奮闘しましたが、電話繋がらず、ネットもアクセス集中でクタクタ、羽生さんをはじめとした豪華メンバーでは…無理よね。
今は、羽生さんの新シーズンのプログラムを楽しみにしています、情報等があれば教えてくださいませ。

＞羽生選手は入れていたことあったかな。。。見たいなあ。

ウォーレイ好きで羽生さんの大ファンでしたら観たいですよね、私も観てみたい。
2014NHK杯EX「花は咲く」3分18秒辺り〜目を凝らしてくださいませ。
http://www.dailymotion.com/video/x2be8e7
YouTubeにもありましたが、↑の方がやや鮮明でした。

72：Moeri0807：2018/05/16(水) 11:25:03 ID:qXU0PufE0
皆様、こんにちは。

gh様、羽生選手のウォーレイご紹介頂きありがとうございます！
ウォーレイってジャンプ前の繋ぎとして取り入れられる印象なのですが、
こんな風に優しい雰囲気のウォーレイの表現もあるのですね。
久々に見てじーんとしました( ；∀；)

ウォーレイの存在を初めて知ったのは2011スケートアメリカ小塚さんのショート演技の時なのです。
と言うのは、その時の解説の佐野稔さんが小塚さんのウォーレイに興奮されていて
それがとても印象に残ったのです。
そして、きれじろう様ご紹介の動画でも佐野さんが小塚さんのウォーレイに興奮されていたのですね。
ケイトリンとハビエル選手のウォーレイもカッコイイです(^^♪
gh様おっしゃる通り、コストルナイアさんの3Lz前の入りは素晴らしいですよね♡
バレエジャンプ〜ウォーレイからの３Lz♡

他の繋ぎでは、跪くランジが好きです。
（白岩優奈選手やパトリックのハレルヤなど）

73：きれじろう：2018/05/16(水) 21:46:47 ID:tKmPWLLU0
ghさん

>東京選手権の入場料1000円ですが、近畿選手権は無料でしたよ。パンフレットは1000円で販売していました。

え？そうなの？東京選手権は入場料1000円でパンフレットはタダだったよ。
樋口さん、どうなるでしょうねぇ・・・・あれだけの実績を作り上げても地方大会から出て欲しい！そうすれば特等席で観れるという私の完全なファンとしての勝手な言い分ですけど。（笑）

Moeri0807さん

審判の報酬、五輪とかどうでしょうねぇ・・・米国のスケートバブル崩壊後、グランプリシリーズの賞金も減額されたらしいし、あんまり期待できないかもしれないですね。

>荒川さんがミラリャンさんお好きとは初耳です。

あ、紛らわしい書き方してすみません。ミラリャンさんが荒川さんのことを大好きなんです。

https://www.youtube.com/watch?v=GFR3-ND-8Qg

https://www.youtube.com/watch?v=KhvmPv_WxFk

2007年のカナダ選手権ショートとフリー、ショートは動画開始1:40あたり、フリーは2:33あたりから、愛しのミラたんは荒川さんのクレイジースパイラルに果敢に挑んでおられます。

ちなみに動画を探しても見つからなかったんですが、五輪のメダルセレモニー後だったかな？
控え室でみんなが喜びに浸っているときに、ミラさんがさりげなく荒川さんにねじりよろうとしている姿が映っていて、とってもチェーミングでした。
かわいすぎるぜ！ミラたん。
・・・今はどうしているのだろうか。

で、私が死ぬ前に一度は生演技を観てみたい荒川さんのFrozen。

https://www.youtube.com/watch?v=OawdhyCy7Wg

2:48からのチェンジエッジしても微塵も体がぶれないスパイラルが素敵すぎ。スパイラル、エレメンツに復活してくんねぇかなぁ。

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/147

月をバックにFrozenの衣装でポーズを決めてる荒川さんの絵まで書いたのにさ・・・未だに観れん。
そもそも今年はＰＩＷには出ないみたいだし。

74：Moeri0807：2018/05/16(水) 23:06:38 ID:qXU0PufE0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、ミラリャンさんが荒川さんのことを大好きだったのですね（汗）
ご紹介のミラリャンさんのSP、FP動画拝見しました。
おっしゃる通り、クレイジースパイラルに挑んでいて素晴らしいですね。
キスクラでの笑顔が可愛らしい。マナカナさんに似ているなと思います。
ケビンレイノルズ選手と同じコーチだったのですね。
ところで、きれじろう様のミラたん呼びに萌えましたヾ(*´∀｀*)ﾉ
愛しのスケーターは荒川さん以外にもいらしたのですね。
荒川さんのスパイラル素晴らしいですね。
ドーナツスピンも素敵だと思いませんか。
ご紹介の絵は見れなかったのですが、以前拝見したことあります。
あんなに絵が上手くて羨ましいです。
プレゼントされたスケーターは宝物になるでしょうね(*´▽｀*)

75：gh：2018/05/17(木) 20:37:56 ID:NpjfGAZo0
Moeri0807さん

＞ケイトリンとハビエル選手のウォーレイもカッコイイです(^^♪

上記のお二人もそうですね。コストルナイアさんのウォーレイを含んだ素晴らしいロングVer.繋ぎにビックリしたもので…つい。
Lz/F/Tのトゥジャンプは、リンクを横長に見て、殆どの選手は左右どちらかのフェンスに近い所でジャンプしますよね。あの長い繋ぎの中でもスピードを落としていないように見え、それ故に少しの狂いが生じると怖い、心配します。

妄想を一つ
コストルナイアさんのSP演技を観てお気づきかと思いますが、冒頭のFSSpの前、反対の足で着氷する右回りウォーレイ。これを使用して
右回りウォーレイ：LBIからRBIに続けて
左回りウォーレイ：RBIからRBOの連続技、さらにLFOを加えたイーグルからアクセルジャンプ
L=左足 R=右足 / F=前向き B=後ろ向き / I=インエッジ O=アウトエッジ
この表外ジャンプを同一プロで2回使うと値打ちがないよね…まあEXでも。

＞他の繋ぎでは、跪くランジが好きです。

動画を観て即、バレエジャンプ〜ウォーレイやランジ等の呼称が出るということは、相当な知識がお有りです。
プログラム楽曲の表現等を高めるため、一番おいしい箇所で、ピタッとハマるよう効果的に振付けているのでしょうね。
※音楽表現→きれじろうさんのコメントNo.14を参照してくださいませ。


きれじろうさん

＞え？そうなの？東京選手権は入場料1000円でパンフレットはタダだったよ。

えええ！！つまらないツッコミを。
奥さんと一緒に2日行けば4000円、パンフレット4部になるよー。館外に出るときは…出られない？何か証明するものは？

観たいでしょうね、樋口さんを。
ダイドーリンク観覧席の仕様まで分かりませんが、観覧席からリンクが縦長に見え、かつリンクと段差が殆どない位置の最前列席が有れば。
樋口さんが前方から滑ってきて3Lzを目の前で観られたら最高！！
ネイサン選手やボーヤン選手が同様に、目前で4Lzを跳んできたら…怖いかな？

投稿忘れの妄想一つ
旧雑談コーナーNo.942から
***ここから***
ネイサン選手が出たので
私的には、昨シーズンから俄然注目している素晴らしい選手。
彼に因んで…昨年のUSインターナショナル・クラシックでのことです。
公式サイトの「Planned Elements」の中に、4T+2Lo+3Fである「Quad Toeloop+Double Loop+Triple Flip」の記載がある、これは今もって謎で、この3連コンボは実施されなかった。
五輪FSで6本の4回転に挑戦して5本成功させているクワド王のネイサン選手には朝飯前だとは思うが…。2ndの2Loを左足インで着氷し3Fの予定であったのだろうか？
***ここまで***
【　】内はテクニカルパネル・ハンドブックの改正されていた箇所
2017-18シーズン：反対の足での着氷
・コンビネーション/シークェンスの中で、最後のジャンプを除いて【1回転を超えるあらゆるジャンプを】どちらの足で着氷してもよい。

2016-17シーズン：反対の足での着氷
・コンビネーション/シークェンスの中で、最後のジャンプを除いていずれのジャンプもどちらの足で着氷してもよい。コンビネーション/シークェンスの最後のジャンプはあらゆるソロ・ジャンプと同様にバック・アウト・エッジで着氷されるべきである。ジャンプのコールは着氷した足に左右されず、ジャッジはGOEでその質を評価する。

これって、宇野さん、羽生さんの3連コンボは可能だろうか？
3A+2T+3F(または3S)に、2ndの1Lo以外、実施した選手いなかったよね…
これまでの1LoはOK

76：きれじろう：2018/05/17(木) 21:35:33 ID:WrJObwBA0
Moeri0807さん

>ドーナツスピンも素敵だと思いませんか。

あー、そうですねぇ。Frozenでは荒川さん定番のドーナツスピンはあんまり強調してないんですねー。
そういう意味では同じアイスショーでもう1曲滑ったListenのほうがいいかも

https://www.youtube.com/watch?v=g4smHRVRd7E

絵のプレゼントは・・・うーん、荒川さんについては「ルール周知なんとかして！」って2010年から数年に渡ってプレゼントついでに文書で主張しまくったので、困らせていたかもしれん。
でもソチ五輪前にはテレビで頻繁にルール解説を一生懸命されておられたので、私のようなスケオタって結構多かったのかも。

ghさん

>奥さんと一緒に2日行けば4000円、パンフレット4部になるよー。館外に出るときは…出られない？何か証明するものは？

うん。確かに4部になる。（笑）
んで、パンフと一緒に半券みたいなの渡されるのよ。それを持ってれば一日中出入りが自由なのさ。

>観覧席からリンクが縦長に見え、かつリンクと段差が殆どない位置の最前列席が有れば。

こっちの場合、観客席は最前列でもリンクよりかなり高い位置になるよ。
だからアイスショーの最前列みたいな臨場感という意味では少し難しいかも。
確かに4回転がぶっ飛んできたらこえーなぁ。

いつも座る席は決まってて、ジャッジ席とは正反対の最前列。
目の前で順番待ちをする選手の表情、動きがよく見えるんだよね。
上手くいかなくて泣き出してしまう選手とか、毎回スケートってドラマだよなぁ、どんな地方大会の選手もみんな人生かけてるんだなぁってつくづく思う。
で、毎回樋口さんは気合い入ってるわー。

それとテレビって実物より太って見えるってよく言うじゃん。それ、現地観戦すると実感しないかい？
樋口さん、生でみると、ホントにシェイプアップしてるからね。

ちなみに最前列でもリンクから高さが結構あるから、ジャッジ席に比べたら回転不足は遙かに判断しやすいよ。

ああ、樋口さん出てぇ・・・。
無理強いはしないけどさ（笑）

77：gh：2018/05/17(木) 23:00:45 ID:NpjfGAZo0
きれじろうさん

＞パンフと一緒に半券みたいなの渡されるのよ。それを持ってれば一日中出入りが自由なのさ。

ああそうなのだ。
近畿選手権を大家族で観戦しても入場料0円、パンフ要らないと思えば出費なしだわ。同じスケ連主催でも(運営)主管によって異なるのか…。

要綱を見れば
18.その他
4) 本競技会（7. 競技日程）の全日程中の事故等については応急処置のみとし、責任は負わない。
とある。

ナースのみだと医療行為は不可と思うけれど、応急的な処置なら医師は必要ないのでしょうなあ。
でも、ナースを全日程雇用すれば結構費用も発生するだろうね。色々経費も掛かり、それが選手の参加料に跳ね返ってくると思いましたが、東京・近畿とも選手の参加料は同額。不足分はスケ連の負担ということなのかも。もっともナースを雇用しているかどうかまでは不明。
私は無料で観戦させていただき感謝です。

＞それとテレビって実物より太って見えるってよく言うじゃん。それ、現地観戦すると実感しないかい？
樋口さん、生でみると、ホントにシェイプアップしてるからね。

私的には、これまで太っていると感じたことは無いし…。
メドベさん、坂本さん、樋口さんの三人が一緒にUSJで楽しんでいるTV番組を観ましたが、坂本さん、樋口さん共々ごく普通の高校生に見えましたよ。実物を見たのは坂本さんのみですが。

78：Moeri0807：2018/05/18(金) 13:48:05 ID:pENwyb7A0
皆様、こんにちは。

gh様、コストルナイアさんのSP演技冒頭のFSSpの前にウォーレイ入れていたの気付いていませんでした(￣▽￣;)
ｇｈ様のご指摘で見てきましたが、おっしゃる通りでした！教えて下さってありがとうございます。
ｇｈ様の妄想、私は見てみたいです。ウォーレイとコストルナイアさんのエレガントな演技が好きなので、
２回使っても素敵なものになるかもと思いました。

両回りのウォーレイ（2:44〜辺りから。もし良かったらどうぞ。）
https://www.youtube.com/watch?v=uCkUlLFKUMg

私はまだまだお勉強中の身なので、gh様やきれじろう様やこちらの皆さまのコメントから
色々学ばせて頂いて感謝しています。
きれじろう様のコメントNo.14拝見しました。
ジャッジの方々はこれらを頭に入れながら判断しなくてはならないのですから
大変ですね。
私はPCSに関してもまだまだ勉強が必要だなと思うのですが、
2017国別男子フリーを会場で観た時は、PCS９０点台と８０点台の差が
霧が晴れたようにはっきり分かって
あの時はジャッジの判断と私が実際に観た時の印象が合致して
とても爽快でした。

79：Moeri0807：2018/05/18(金) 13:52:15 ID:pENwyb7A0
きれじろう様、Listenも良いですね(^^♪
荒川さんのドーナツスピン、顔と体が一直線なのが凄いなあって。
美しいフォームだと思います。手の表現も素晴らしいですね。

きれじろう様、荒川さんに文書をお渡ししていたのですね（驚！）
インターネット上だけでなく、他でも努力されていたとのこと、
その真摯さに心を打たれました。
きれじろう様の貢献もあり、ここの所ネット上も平和になってきたように感じます。

大変遅れましたが、浅田真央さんとキムヨナさんの
バンクーバーオリンピックSP演技の
エレメンツ（ジャンプとスピン）の実施場所を時計の文字盤に見立ててみました。
（ジャッジ席中央を６時としてみました。）

浅田真央選手
3A+2T　１２時
3F　　　９時
LSp　　９時（中央左寄り）
SpSq
2A　　　２時
FSSp　　１時
SlSt
CCoSp　　９時（中央左寄り）

キムヨナ選手
3Lz+3T　３時
3F　　　９時
LSp　　９時（中央左寄り）
SpSq
2A　　　７時（中央寄り）
FSSp　　２時
SlSt
CCoSp　　９時（中央左寄り）

NBC放送の動画を参照しました。
時計の文字盤に見立てる所など、色々初歩的ですみません（汗）
しかも実施場所、見間違えているかもしれません(-_-;)
動画を見た上で今の所、
きれじろう様のコメントNO.47
＞・エレメンツが冒頭の3A以外は全てリンクの両端（ショートサイドの壁に近い位置）に偏ってしまっている
＞・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
をキムヨナさんと比べて弱いとは感じませんでした。
きれじろう様はこの本に書かれていたように
弱いと感じられましたか。

きれじろう様のコメントNo.47を初めて拝見した時に思い出したのが、
ラジオノワ選手が３Lz+3Tと単独の３Lzを同じ場所で跳んでいて
岡部さんがそれは余り良い印象がないというような事をおっしゃっていたことです。
（正確な言葉が思い出せなくてすみません。）
同じ場所で跳ぶこと、＞・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
ことがPCSの評価に影響を与えるのかなと思った次第です。

80：gh：2018/05/18(金) 21:35:22 ID:rI7etZh20
Moeri0807さん

パトさんのEX動画のご紹介有難うございます。
右回りウォーレイ〜シャッセ？〜反対の足で着氷する左回りウォーレイ、そして仕上げの3Tまで凄くリズミカルでダイナミックなスケーティング、流石パトさんだなと…この部分だけでも素晴らしい圧巻のEXプロ。この2011年当時、全日本とワールドの競技しか観ておらず、EXは全く興味なく観ていないです、多分、フィギュアの素晴らしさを理解していなかったからだと思われます。

今年引退されたパトさんですが、パトさんファンのフィギュア好きさんは、この雑談コーナーに以前よく投稿されていました。勿論このEXプロはご存知かと思います。もし、こちらをROMなさっておられ久々にご覧になられたら、また雑談コーナーに投稿していただけるかもしれませんね、そういう意味においても良プロのご紹介に感謝いたします。

＞私はまだまだお勉強中の身なので

私も同様、お勉強中です。観戦歴が浅いので、皆様のコメントから探して、またurlを貼っていただけると即、視聴します(笑)。

＞2017国別男子フリーを会場で観た時は、PCS 90点台と80点台の差が〜中略〜ジャッジの判断と私が実際に観た時の印象が合致して とても爽快でした。

長年観戦し、お勉強なさってきたことの表れともいえます、良かったですね。
今後も絶品プロと感じたものをご紹介いただけたら嬉しいです。なお、私は選手の好き嫌いは有りませんので、どなたの演技でもOKです。

81：ラッキー：2018/05/19(土) 16:05:44 ID:U6Ss.BGs0
みなさん、こんにちは。


ちょっとご無沙汰している間に、ハイレベルなやり取りがなされていて、どうしよう〜と思いました。
理解しようと頑張っても、頭がショートしそうなので、自分の身の丈に見合ったことしかできないわ・・・と、思いなおしました。
空気を読まず、みなさんの会話の流れを無視したようなコメントと思いますが、許して下さいね。

太田ゆきなさんを初めて見たとき（もちろんテレビで）、トキオの国分太一さんが、しきりに「こんな美しい選手がいたんだ！」と感心して言っていましたが、今思うと、けがからの復帰戦だったのかと思いました。ジャンプは失敗がありましたが滑る姿が「なんて美しいの！！！」と、見とれてしまうくらいでした。「美のテクニック」のモデルにもなっているくらいだから、きっとスケーティングスキルもすばらしいのでしょうね。


きれじろうさんのお師匠さんのブログですが、読んでいると、きれじろうさん達が仰っていることが「あ〜、こうゆうことだったんだな・・・。」と、腑に落ちることがあります。記事の中身だけでなく、コメント欄も読んでいると「なるほど！」と思ったり・・・。2009年からだから、古い動画も紹介されたりしてます。ほとんど、ブロックされていたり、見つかりませんとなったりしてるのですが、周辺の動画も観ることができるのがあります。そこで、なんと！ペアのベレズナヤ・シハルリドゼの演技が観れたのです！私は、このペアの演技が美しくて大好きだった。（ベレズナヤさんもきれい・・・）なのに、ジャッジの不正で金メダルだったとか騒がれて、とてもいやだった。私は、絶対彼女たちが金メダルだったと思っています。ベレズナヤさんたち、今は、どうしているかな・・・？


あ、それから、Moeriさんのお名前もお見かけしました。（このコーナーのMoeriさんですよね？）すごい、大先輩じゃないですか！！私も見習って、観る眼を養っていきたいと思います。（・・・と、決意表明したものの・・・汗）

82：きれじろう：2018/05/19(土) 21:21:50 ID:Qon7t1ic0
Moeri0807さん

素晴らしい！
私やghさんと同じマニアック臭がぷんぷんと漂ってきますわ。（笑）

丁度、たった今、私もヨナさんのバンクーバー五輪シーズンSP、ヨナさんの動きをトレースし終わったところです。
如何に全エレメンツの正確な位置を把握するのが難しいか実感してたところですわ。（笑）
何しろ、オリンピックはリンクの壁に広告が無いから判断が結構難しい。
仕方ないのでオリンピックの国際映像版、NBC版に加えて、同じシーズンのグランプリファイナルの動画も参考にしました。
グランプリファイナルはリンクに大きめのロゴが2つ有るのと、リンクの広告、それとカメラ位置から概ねの位置を推定できるから。
これから清書作業に入ってアップしますわ。
真央さんのSPはどうしようかなぁ・・・私がトレースしても美のテクニックに記載の図より正確に描けるかどうか保証は無いしなぁ・・・。

ghさん

俺も勉強中だぜ！まだまだ分からない事なんて腐るほどあるわい。

ラッキーさん

>そこで、なんと！ペアのベレズナヤ・シハルリドゼの演技が観れたのです！私は、このペアの演技が美しくて大好きだった。

おおおお！私も大好きでした！それ、以前旧雑談コーナーPART2で盛り上がったネタです。コメント252から。
当時解説の五十嵐さんが褒めまくっていたのをよく覚えてます。
あのとき紹介した動画をもう1回紹介だぜ！

https://www.youtube.com/watch?v=Zi4UnpA-q_8

このとき私はこう書きました。

「私がペア競技に感動することがあまり無くなってしまったのは、明らかにこのカップルが素晴らしすぎたから。
１５０グラム１万円の松阪牛を食ったせいで近所のステーキ屋に満足できなくなってしまったのと同じ状態です。」

いやー、ラッキーさんとは気が合うなぁ。

83：きれじろう：2018/05/19(土) 23:40:23 ID:Qon7t1ic0
Moeri0807さん

私が作成したヨナさんトレース図と、フィギュアスケート美のテクニックに載っている2009-2010シーズンの真央さんSPの図を並べてみました。

●2010SP真央さんとヨナさんのリンクの動きをトレース（真央さんの出典：フィギュアスケート美のテクニック）.jpg

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/193

下の「ダウンロード」をクリックするとダウンロード可能です。

如何でしょう。
真央さんの場合、図の左側がちょっと端に寄って固まりすぎの傾向ありかな。

とはいえ、この2つの図が完全な100％の精度かというと、それも微妙ですけど。（笑）

84：きれじろう：2018/05/20(日) 01:49:34 ID:9C457S/A0
あー、そうだ。寝る前に書いておこう。
旧雑談コーナー2で、宇野さんのフリップネタのときに書こうとして忘れてたことがあった。
宇野さんのフリップ、右足トウピックがついた直後にブレード全体が氷につく現象について。
文句を言う人はGOEのマイナス要素

・拙劣な踏み切り -1 to -2

に該当するだろ！ってことかもしれません。
私はこれに該当する可能性が低いと考えています。

というのも、ルッツ、フリップともに「左足」のエッジの傾き具合は右足トウをついた瞬間から後、もう観ておらず、その後「左足」のエッジがどうなっていようとエッジエラー判定とは無関係になります。
その理由は、すでに空中でのスクラッチ姿勢（両足をぎゅっと締める）への移行体勢に入っている、つまり回転動作に入っているため、そこまで観てもそれは無意味なあら探しのレベルになってしまうからです。
同様に、「右足」もトウピックをついた後の動作がどうなっていようと、それをあげつらうのは意味がない、と考えるべきでしょう。

ただ、審判の中には個人的見解として、そこまで観ても良いのでは無いか？と考える人が居ても不思議ではありません。
とはいえ、それは「個人的考え」に過ぎず、いずれにしても「右足ベタァ」をトヨタマネーの証拠とする一部ファンの意見は、ただの電波理論に過ぎないわけですが。

85：きれじろう：2018/05/20(日) 21:56:41 ID:9C457S/A0
何度もすいません

>・リンクの両端（ショートサイドの壁に近い位置）に偏ってしまっている
>・エレメンツを同じ場所で続けてしまっている
>為に、Transitions/Linking FootworkとChoreography/Compositionが抑えられています。

ヨナさんと真央さん、プロトコルの傾向を見ると、Moeri0807さんのおっしゃるとおり「似たり寄ったり」と判断している可能性はありますね。
真央さんはジャッジ席左側がショートサイド側の壁にかなり寄り気味。右側はむしろロングサイド寄りの端。中心から右側手前が大きく開いている。
ヨナさんのほうがやや中心寄り。しかし中心が抜けている。
ややヨナさんのほうが傾向は軽めと見えないことも無い。

今まで各選手の具体的な位置を検証したこと無かったので、突き詰めてみると面白いかも。

86：Moeri0807：2018/05/20(日) 22:39:03 ID:hIr0PZm.0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、キムヨナさんのトレース図を作成されて
真央さんのトレース図と併せて
こうしてこちらの皆さまにシェアして頂き、心よりお礼を申し上げます。
感動してしまって今泣いています( ；∀；)
きれじろう様がとても優秀な方とは言え、
このような図を作成されるのは本当に大変な労力があってのこと、
その真摯でひたむきなフィギュアスケート愛に本当に心打たれます。
ヤバい、、めっちゃ泣いてますわ。。。
同じシーズンのGPF動画を参考にされたのは
柔軟かつ臨機応変なアイディアだと思います。さすがです。
おっしゃる通り、五輪のフェンスとても素敵なデザインなのですが、
実施場所を把握するにはハードな壁でしたわ（汗）
（それにしてもヨナさんの２Aが５時位の所だったとは（汗）
私、７時って書いていました(￣▽￣;)
GPF動画の方も見直して、また改めてお返事させて下さい。
きれじろう様、本当に本当にありがとうございました。

gh様、両回りウォーレイ動画見て頂きありがとうございます(^^♪
シャッセ、よくご存じですね。足の踏みかえで合っているでしょうか。
羽生選手も以前修造さんを相手にお話されている時に「シャッセ」出て来ましたね。
gh様にとっての絶品プロありましたら、ご紹介して頂けると嬉しいです。
私も今度ご紹介できればと思います。

ラッキー様、きれじろう様のお師匠さんのブログがどのブログか分からなかったので、
こちらのコメント遡って検索したら、知っているブログでした！
以前ルールなど知りたい時に見ていましたよ。
私はそちらはコメントしたことないので、
そちらのブログ繋がりの別のブログだと思いますが、
はい、コメント投稿していましたよ。
皆さん、知的で物事を公正に見ることができる人ばかりで
とても落ち着きました。
太田由希奈さんのスケート、美しいですよね♡
レイバックスピンの美しさと言ったら(^^♪
PIWでお話したことあるのですが、
とても素敵な方でした。

それでは皆様、素敵な夜をお過ごしください。

87：Moeri0807：2018/05/21(月) 22:47:34 ID:yMoV9QKo0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、キムヨナさんのGPF動画を検索した時に
スケートアメリカ動画を見つけまして、そちらも五輪に比べると分かりやすくて
助かりました。
特に２Aの位置が分かりやすいカメラアングルでした。
それにしてもフェンスの広告を有難く感じる時がくるとは思いませんでした（汗）
目印になってとても良いです。
それと今までカメラが引くと、ステップなどの足元が見えなくて
困っていたのですが、今回のように実施場所を把握する時には引いたアングルが助かりますね
。
白い紙をリンクに見立てて、広告の名前を書き込んで
何とか把握しようとしている所です（汗）
きれじろう様のように一時間で１００出来る所を
私は１０くらいのスローペースです。。。

真央さんのは、全日本動画で見ていこうと思っているのですが、
ジャッジ席向かいのロングサイド中央（時計で１２時の所）は
下の動画だと、右側LOTTEと真ん中LOTTEの間の所で合っているでしょうか？

https://www.youtube.com/watch?v=N7p9Qoxzf6Q
88：きれじろう：2018/05/21(月) 23:35:50 ID:bFDgWB/.0
Moeri0807さん

自分、マニアックな性格だって自覚がありますけど、Moeri0807さんもかなりのものですねぇ。（笑）

>それと今までカメラが引くと、ステップなどの足元が見えなくて困っていたのですが、今回のように実施場所を把握する時には引いたアングルが助かりますね

そうですね。スピード感も引いていた方が感じやすいですし。

>白い紙をリンクに見立てて、広告の名前を書き込んで何とか把握しようとしている所

私は動画を全画面モードにして「prt Sc」キーで画面キャプチャーしますよ。高い位置から全景が映っていて、かつ２方向から２枚程度。で、それを印刷して動画と見比べる。

>ジャッジ席向かいのロングサイド中央（時計で１２時の所）は下の動画だと、右側LOTTEと真ん中LOTTEの間の所で合っているでしょうか？

ジャッジ席の上のカメラを起点とするならば、３つ並んでいるうちの真ん中の「LOTTE」、丁度「L」と「O」の間、どちらかというと「L」にかかるぐらいのところではないでしょうか。
というのも、浅田さんがスパイラルを実行している、動画経過時間1：56あたりでそこを通過するんですが、画面中心に「L」と「O」の間を中心にして一時停止してみると、左側の「LOTTE」の「E」上に見える階段と、中央の「LOTTE」の２文字目の「T」の上に見える階段が、左右反対に同じ角度の斜め具合にみえますよね。
なので、そう私は判断してます。

・・・というか、あんまり気合い入れすぎると、絶対明日の仕事に支障でますよ。（笑）

89：Moeri0807：2018/05/22(火) 23:10:45 ID:BaLJFla.0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、質問に答えて頂き本当にありがとうございます！
「丁度「L」と「O」の間、どちらかというと「L」にかかるぐらいのところではないでしょうか。」
との事、その詳細さにきれじろう様のフィギュアスケートへの真摯な愛を感じます（；；）
観客席の階段を参考にされるとは広い視野をお持ちですね。
私、フェンスの広告ばかりにらめっこしていました（汗）
画面キャプチャーなる技術も教えて頂き、本当に助かりました。
１２時の場所を教えて頂いたので、最初にバンクーバー五輪動画を見た時よりは
実際の実施場所に少しでも近づけると良いなと思っています。
無償でここまで丁寧に教えて頂き心から感謝しています。
はい、性格的に気合い入ってしまう方ですが
体調優先で少しずつゆっくりペースで見ていくようにするつもりです。

こちらの皆さんはお元気でしょうか？
gh様、ラッキー様、観戦者様、焼き豚様、皆様のコメントを
楽しみにしています。

90：焼き豚：2018/05/22(火) 23:28:13 ID:J9sns8fE0
Moeri0807さん
お声がけありがとうございますー！
きれじろうさんとのマニアックなお話に「さすが！」となりながらロムってました。
すっかりシーズンオフということで、今はアイスショーのシーズン。
ザアイスに行きたいなあと思いつつも、ギャン泣き王子を抱えている身では難しいよう。
きれじろうさんは今年も差し入れような絵をかか予定かしら？
と、大しておもしろいネタがない私は大したことを書くわけでもなくお声がけで、久しぶりに登場。
マニアックなおはなし楽しく拝見させていただいておりますー

91：gh：2018/05/23(水) 20:45:57 ID:O5gl7gIc0
焼き豚さん、お久しぶりです。

＞ザアイスに行きたいなあと思いつつも、ギャン泣き王子を抱えている身では難しいよう。

ザアイスのサイトを見ると、男子では、宇野さんをはじめネイサン選手、ボーヤン選手ほか豪華メンバーで行きたいでしょうね、私も行きたい。

子育ては楽しく楽しくと言っても、特にお母さんは大変、ギャン泣き王子君への夜勤で相当お疲れかとも思います。
私の場合、家内が専業主婦であったため、子が産まれても、学生時代からの好きな音楽活動が続けられました。
休日、家内が一人で買い物に出かけ、私と子の二人きりになり、子が母親の姿が見えないとギャン泣きの嵐。隣の奥さんが心配のあまり駆けつけてくださり…ご迷惑をおかけして ほとほと困りました。幼稚園に通う1年前ぐらいまで、そういう状況でしたね。

ママも短期のリフレッシュは必要ですよね。
利用したことが無いので詳細までを知りませんが、保育所なら延長保育や一時保育、また一時託児所等を利用すれば、日帰りでアイスショーに行けるかもしれませんね。ただ赤ちゃんや幼児を預けるのは、ママとしての心配も付きまとうでしょうけれども。


Moeri0807さん

私は、この雑談コーナーで複数のユーザーさんから良プロのご紹介をいただいております。
その中のお一人、プルオタの焼き豚さんからもプルさんの素晴らしい多くのプログラムのご紹介をいただきました。
また、焼き豚さんと、もう一人の通りすがりさんとのプルヤグ雑談の中で、ヤグディンさんのLP「overcome」の話も出てきた際、その動画を探して観ましたが、私的にはその当時のSP「winter」が特に気に入りました。

これは昨年のことですが、雑談コーナーに下記のようなコメントをしていました。
ヤグディンさんの圧巻ステップ、コレ地べたでもデキネーわ(笑)。
よかったらどうぞ
アレクセイ・ヤグディン SP 2002 ソルトレイクオリンピック(樋口さん解説Ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=8lvj2hLd8wA
樋口さんが上手く解説されていますね。

これを見て、プルオタさんからご紹介動画があるかも？しれませんが、私的には、プルさんが使用した楽曲「Tango and Flamenco」そのものがお気に入りで、また演技中、プルさんの素晴らしいステップも観られます。

92：きれじろう：2018/05/24(木) 23:17:43 ID:4B5wm4Ts0
Moeri0807さん

気長に頑張ってください。
ハマり出すとやめられなくなる（笑）
私、ずっと色々調べてきましたけど、色々なことをマニアックに調べていくと、不正論、陰謀論の多くがあまりにもバカバカしいレベルの与太話に過ぎないということがホントに心から実感できますわ。

焼き豚さん

実は今年は１枚も描いてない。（笑）
ここで「ルール策定の難しさ」「ルールへの不満は結局は好きな選手目線で語られているのが大半」ということを議論する良い機会だったから、これに注力したんだよね。
結構有意義だったと思うよ。

それとさー、今年のプリンスアイスワールド、荒川さんが出てねぇんだよなぁ・・・あの超絶スケーティングが観られないってのは痛い・・・。
なのでチケット購入しようか迷ってんだよな。

ghさん

慶応義塾フィギュアスケート部のHPから庄司理紗さんの名前が消えてた・・・卒業を待たず引退してしまったんだろーか・・・ちょっとショック。
事実はわからんけど、もし引退されたのなら、人生の次のステージで頑張って欲しいですわ。

俺、怪我をしても地道に地方大会で努力して頑張ってる選手って応援したくなるんだよなー。

93：ひのえうま：2018/05/25(金) 00:52:52 ID:7tLpSMHo0
こんばんはーお久しぶりです。

荒川さん、最近第二子出産されたんですよね！びっくり。
いや、オフの間ショーに全然でてらっしゃらないから、もしかしておめでた？とは思ってたんですけど、こんなに早く生まれてくるとは。
オリンピックの前、聖火リレーしてませんでしたっけ？金メダリストはやはり超人だった。
フレンズオンアイスには出演されるようですよ。滑るかどうかはわかりませんが・・・

焼き豚さんお疲れ様です！
マジでそろそろお疲れがたまってくる頃ではないでしょうか。
出産という、大怪我に匹敵する体への負担から休息する間もなく、日勤夜勤連続勤務で交代なし、休日なし、という状態が２か月以上続いていたわけですわけからね。
どうか、周りの人たちに協力してもらってこまめに気晴らししてくださいね。
ザアイス、素敵なメンバーなのでお近くだったらぜひ行きたいところですよね・・・わたしが子守りに参上したいくらいです。

94：ラッキー：2018/05/25(金) 09:50:14 ID:WBRxKWrE0
みなさん、おはようございます。


Moeri0807様

声掛けありがとうございました。
お師匠さんの過去記事読んだり、その中の動画を見たりして、忙しく（？）してました。
本田武史さんやヤグディンさんの超感動的な演技も観ることができました。
ラッキー！！


きれじろう様

ベレズナや組が大好きで、気が合うと言って下さってありがとうございます。
きれじろうさんと好みが同じだなんて、「私って意外と見る眼があるかも！」と、うぬぼれてしまった。
でも、どんな風に話が盛り上がったのか過去の雑談コーナーを開いてみたら、ベレズナや組のファンの多いこと！！
みんな、見る眼があったのね・・・。（笑）


このコーナーも楽しいし、過去のコーナーも興味あるし、お師匠さんの記事は勉強になるし・・・で、大忙しです。
また、立ち寄らせてください。

95：Moeri0807：2018/05/25(金) 14:00:57 ID:QJhd4SfU0
皆様、こんにちは！

焼き豚様、お元気そうで良かったです(^^♪
焼き豚様のコメント以前からとても好感を持って拝読していました。
特にジャッジに対しての意見は、焼き豚様から中庸の精神を感じ取ることが出来て
感心するばかりでした。
焼き豚様のような見方を出来る方がいらっしゃるというだけで
救われる思いでした。
これからも焼き豚様のコメントを楽しみにしています（＾＾）

gh様、ヤグディンさん動画のご紹介ありがとうございます(*´▽｀*)
この頃はリアルタイムで見ていませんでしたが、
このプログラムはさすがに見たことあります。とても有名ですよね。
この氷のパフォーマンス、今現役の選手が試合でやったら面白いだろうなと思います。
何年経っても色あせない素晴らしい演技ですね。

焼き豚様はプルさんファンだったのですか♡
プルさんはオーラが物凄いですよね。
昔PIW氷上席で観たプルさん演技に頭のネジがはずれましたが、
先月観た時も（タンゴアモーレ）脳が快感の極限に達しました。
羽生選手もプルさんの事を「圧倒的なオーラ」とおっしゃっていましたが、
本当に何なのでしょうかあれはと驚くばかりです((((；ﾟДﾟ))))
ところでgh様は楽器を演奏されるのでしょうか。

96：Moeri0807：2018/05/25(金) 14:03:34 ID:QJhd4SfU0
きれじろう様、温かいお言葉ありがとうございます。
気長に頑張ります(∩´∀｀)∩
階段の高い所から何段も降りて来て手を差し伸べて下さって感謝しています。
昔、PCS低い〜！とかそんなコメントを書いたことありますが（汗）、
文句や不満を言っているだけでは何も変わりませんものね。
きれじろう様は実際にご自分で分析、検証をされて
その知識を分かりやすく皆さんにシェアして下さっていて
現実から目を背けず真摯に行動されている所が本当に素晴らしいと思います。
きれじろう様のこと、これからも応援していますヾ(*´∀｀*)ﾉ

そして、羽生選手や昌磨くんのようにルールに対して不平不満など一切なく、
「ルールに合わせる」とおっしゃるお二人は本当に立派だと思います。
ルールに文句を言うのではなく、歩み寄る姿は素晴らしいですね。

ところで、庄司理紗ちゃんが引退されたのだとしたら私もショックです。
理紗ちゃんが全日本で活躍された時、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!って思いました。
ジャンプを跳ぶ時の姿勢の美しさやエレガントな雰囲気が好きなのですよね。
それに可愛いし♡
実力容姿共兼ね備えたスケーター出て来た〜！って楽しみにしていました。
あの才能が勿体ないです。怪我が本当に悔やまれます。

ひのえうま様、荒川さん第ニ子出産のニュース、私も驚きました。
荒川さん、平昌五輪の時も仕事されていましたものね（驚！）
荒川さんって金メダルとったのが良く分かります。
仕事振りもそうですが、引退後の方がむしろ進化されているし、
しかも引退後の方がスリムになるって凄いです。
平昌五輪の羽生選手が現地入りしてからの解説も
金メダルとる人の思考なんだと思いました。
ふれタイでお話した時も全然偉そうな態度とかなくとても気さくで
本当に凄い人はこういう人のことなのだと実感しました。

ラッキー様、お師匠さんの記事を熱心にお勉強されていて
素晴らしいです(*´▽｀*)
何か新たな発見などありましたら、教えて下さい(*^▽^*)
本田武史さんの演技、素敵ですよね♡手の動きも(^^♪

97：ラッキー：2018/05/25(金) 16:07:18 ID:WBRxKWrE0
Moeri０８０７様

こんにちは。
素早いお返事ありがとうございます。
Moeriさん、私の初心者のコメントにもお返事して下さって嬉しいです。
私が新発見！と報告することは、ほとんどすでに話し合われていると思うのですが、みなさん、親切にお付き合いして下さって、恐縮しております。みなさん、お若い方ばかりなのに、人間ができていらっしゃる！本当にありがとうございます！

Moeriさん、きれじろうさんと同レベルの会話ができ、すごいです！難しいですが、頑張って読ませていただいてます。いつか、文字を読んだだけでも選手の動きが頭の中に浮かんでくるようになるといいな・・・。

98：観戦者：2018/05/25(金) 19:13:02 ID:ZzhMRJLc0
皆様、こんにちは！
お久しぶりでございます。

本日幕張には行けず、お仕事なう。
皆様のコメント楽しく読ませていただいております。
おススメ動画も遡って全部視聴しました、ありがとうございます。
ヤグディンの演技、素敵です。
技術も素晴らしいし、チャーミング。
何度でも観たくなる魅力があります。
こういう金髪のスターの出現を、今もきっと渇望されているんだろうな。

Moeri0807様の豊かな知識と感性、すっごく尊敬します。
きれじろう様、gh様とのマニアックな会話は、このコーナーの白眉と思いました。
太田ゆきなさんの生演技をご覧になったなんて、超うらやましい。
私がお目にかかった時はもう、スケート靴を脱がれた頃だったし。
自分はまだまだフィギュアスケートに関しては知識も理解も初心者で、ただ今楽しみながら勉強中ってとこです。
新ルールもチラホラ話題にのぼりだすかなあって思って、皆様のコメントも楽しみです。

そうだ、ご報告。
先日、某所にて初めてスケートを体験しました。
あの不安定感は、初めは恐怖そのものでした。
改めて、選手の皆さんの演技は神の領域だと実感しました。
もし不定期でも次のチャンスがあったら、ちゃんと氷をけったり、慣れたらターンが出来るようになりたいな。
聞けば、大人の初心者教室もあるらしいの。
興味はあるけど、今は時間的に無理なのが残念。

焼き豚様
ザ・アイス、メンバーが素敵ですね。
一緒に成長して行く選手なので、息の長いイベントになりそうで私も楽しみです。
焼き豚様と通りすがり様の姉妹会話も、懐かしいです。
またいつか、聞きたいな。

99：gh：2018/05/25(金) 21:36:40 ID:Ir5NkeKc0
きれじろうさん

＞庄司理紗さんの名前が消えてた・・・卒業を待たず引退してしまったんだろーか

未確認ですが、4年生で引退されたのだろうか…。
彼女の演技を全日本で観た記憶、微かにではありますが残っています。一時は脚光を浴び将来を嘱望されていた選手ですよね。
怪我の後も、フィギュアを地道に頑張って来られている選手の一人ですね。いずれは現役を引退するわけですが、次の人生ステージでも頑張ってほしいですね。

庄司さんの3学年下の岩元こころさん、長身で美人の彼女を近畿選手権で観ました。一時はフィギュアから引退されたのかと思っていましたが、下記の記事を見ました。
https://www.daily.co.jp/general/2018/04/16/0011169910.shtml
濱田さん、田村さんに師事されていたので、関大に進学と思いきや関学でした。また、記事中に「これまでフィギュア一色の生活だったが、一旦区切りをつけた。」とあります。
これは引退を意味しておられるのか、場合によってはフィギュアを続けられる方向性があるのかまで分かりませんが、応援していた選手の一人です。

怪我ではありませんが、病気と闘いながらも日本女子のトップ陣の一人として頑張っておられる三原さん。彼女をジュニア時代から応援していますが、演技を生観戦したことがありません。彼女を含め他に近畿選手権に出場されるかもしれないトップ選手の中からは、友野さん、須本さん、白岩さん、アメリカ留学の真凜さんで、もしやと僅かな希望をもっています。


Moeri0807さん

ヤグディンさんの演技をご覧いただき有難うございます。フィギュア通のようなので、ご存知かとは思っていました。私の観戦歴は浅く、ご紹介頂く演技動画の機会が今後もしあれば、2013年以前だと一部を除き殆ど観戦していませんので大丈夫です。コメント最後に私の浅い観戦歴を簡単に記載しました。
＞楽器を演奏されるのでしょうか

今でも自宅リビングに4種類の楽器を置いている楽器バカ(笑)。
個人的諸事情で今は音楽活動を休止していますが、かなり長く楽器をやっていました。
これまで数多くの音楽ジャンルを演奏するバンドに参加というよりも、無理やり(教えを請うため)参加させていただいておりました。

私自身は下手くそなのですが、参加したバンドのメンバー中に、ライブハウスに出演している方もおられることから、レベルが大きく違うと普通は参加に物怖じすると思うのですが、まあ向上心が強かったのかもしれません。勿論、参加お願いで門前払いになったことも(笑)。
また、複数のバンドへの参加意欲には、音楽や楽器をタダでお勉強する絶好の機会と思っていたことを否めません。そういう音楽好き人間なので、フィギュアに使用されている楽曲に興味があります。

自分でもよく分からない私のフィギュア観戦歴、この場をお借りして簡単に整理。
・2006年トリノオリンピック：荒川さんのEX「You raise me up」を観た記憶あり。それ以前のフィギュアを全く観ていない。
・その後、時々フィギュアを観る程度で殆ど記憶なし、2010年バンクーバーは観戦していた。
・2010年ワールド〜2013年全日本まで、ワールドと全日本のみ観戦、他の試合を観戦した記憶なし。
※以上の時代では、ルールは全く無知、ジャンプの見分けもできない(トホホ)。
・2013年暮れ、Jスポで放映された岡部さんのフィギュアスケート・ラボを視聴、初めてルール等のお勉強を始める。プロトコルの存在すら知らなかった。
・その後の主要試合のみを観戦して今日に至る。
つまり2013年全日本からが私の観戦歴かなと。


観戦者さん、お久しぶりです。

＞先日、某所にて初めてスケートを体験しました。

私も高校生の頃、大阪難波のスケート場に行った経験があります。
もう立つのも四苦八苦、リンクを1周するのにヘトヘトになって…足がパンパンですわ。スキーやローラースケートの経験はあったのですが、アイススケート、これは難しいと思いましたよ。最近のスポーツでは、カヌーを経験しました、ドボンと海中1回転(笑)。

100：きれじろう：2018/05/26(土) 13:00:05 ID:jHMUGrC60
ひのうえまさん

お、久しぶりです。

>荒川さん、最近第二子出産されたんですよね！びっくり。

へー、びっくりした。つーか流石ですねぇ。わたくし「もしかしておめでた？」なんてちっとも考えてませんでしたわ。
2006年に引退して、結婚して、出産して、それでもスケートが進化していくって、我々の見えないところで大変な努力をされているんだなぁと思う。
だから金メダルをとれるんでしょうね。おっしゃるとおりホント超人ですねぇ。
浅田さんも荒川さんと同じようにこれからもずーっとスケートを続けて欲しいなぁ。競技引退後もどんどん進化する姿を見てみたい。

ラッキーさん

ベレズナヤ組は人気ありますねぇ。私は毎回うっとりして観ていたし、解説の五十嵐さんも技術力の高さを毎回褒めてたし。
ソルトレーク五輪のときはつらかったでしょうねぇ。正義に酔った北米マスコミとそれを信じた大衆の標的になりましたから。

Moeri0807さん

>羽生選手や昌磨くんのようにルールに対して不平不満など一切なく、「ルールに合わせる」とおっしゃるお二人は本当に立派だと思います。

選手のみなさんは本当に素晴らしいですよねー。
地方大会の選手でも黙々と努力して地道にスキルアップされてますからね。
どの選手もフィギュアスケートが大好きなんだろうなぁ、と競技会みてると思います。生で見ていると特に。

庄司さんを初めてみたのは2010年の全日本選手権SPでのリベルタンゴですが、最初の3Ｔ＋3Ｔの見事さと、どことなく荒川さんの雰囲気が感じられる滑りに「おおおおっ！」となったのをよく覚えてます。
数年後、足の甲を怪我していたのに「選ばれたからには出なければならない」という強い気持ちで無理に出場してしまったことで、その後苦しんだんですけど、コーチは悩むでしょうね。
こういうケースはよくあるんでしょうし、そのような状況で「なぜ止めなかったんだ！」と他人がコーチを批判するのは簡単ですけど、私がその立場になったときに止められるかどうかは自信無いですわ。

観戦者さん、ghさん

スケートリンクで滑るというのは私もなんどか遊びでやってますけど、子供の頃、素人が滑っているスケートリンク（確かスーパーの屋上だった）でバッククロスを高速度でささーっと滑る人を一度観たことがあるんですが、もはや異常人間としか思えなかった。（笑）
あのような環境であの滑りは、私にとってはもはや事件レベルで、だからこそあのときの光景は今でも鮮明に記憶されてます。
もちろん、当時はそれを「バッククロス」と呼ぶことは知らんかったけど。
それを思えば、地方大会の選手でも如何にすごいことをやってるかというのがよーく分かるわい。

ちなみに太田さんは東京選手権では毎回来ておられます。スケート靴を脱ぐ前より明らかに美人になっとる。（笑）

101：きれじろう：2018/05/26(土) 13:26:45 ID:jHMUGrC60
ghさん

岩本こころさん、サンテレビガールズかい。（笑）
うーん・・・一区切りつけちゃったのかぁ・・・いや、新しい人生ということで、それは素晴らしいことなんですがスケオタ心理としては複雑・・・。
俺が生で見たい選手が西日本に多いというのは・・・ぐうう、ghさんやラッキーさんが羨ましいんですけど。

102：きれじろう：2018/05/27(日) 22:57:56 ID:02sMsgrA0
ISU　Communication No. 2168がもうリリースされてる。

https://www.isu.org/communications/17142-isu-communication-2168/file

多分一番注目されるジャンプのGOE。
空中での姿勢変形/ディレイドジャンプが無くなってます。
冒頭の点数体系も興味深い。

●プラス項目

1) very good height and very good length(of all jumps in a combo or sequence)
2) good take-off and landing
3) effortless throughout (including rhythm in Jump combination)
4) steps before the jump, unexpected or creative entry
5) very good body position from take-off to landing
6) element matches the music

●マイナス項目

・SP: Jump element not according to requirements final GOE　must be　-5
・Fall　-5
・Landing on two feet in a jump　-3 to -4
・Stepping out of landing in a jump　-3 to -4
・2 three turns in between (jump combo) 　-2 to -3
・Wrong edge take off F/Lz (sign “e”) 　-3 to -4
・Unclear edge take off F/Lz (sign “!”) -1 to -3
・Unclear edge take off F/Lz (no sign) -1
・Poor take-off 　-2 to -3
・Downgraded(sign << )　-3 to -4
・Under-rotated (sign < )　-2 to -3
・Lacking rotation (no sign)including half loop in a combo　-1 to -2
・Poor speed, height, distance, or air position -1 to -3
・Touch down with both hands in a jump　-2 to -3
・Touch down with one hand or free foot　-1 to -2
・Loss of flow/direction/rhythm between jumps (combo/seq.) 　-2 to -3
・Weak landing (bad pos./wrong edge/scratching etc) -1 to -3
・Long preparation 　-2 to -3

103：ラッキー：2018/05/28(月) 16:23:12 ID:rrlaznkQ0
ｇｈ様


ヤグディンさんの動画を貼り付けてくださっていたのは、ｇｈさんでした。
ありがとうございました。
Moeri０８０７さんへのコメントにあったので、間違えてしまった。
ごめんなさい。
ｇｈさんは、ヤグディンさんのファンなのですか？
経歴に、ミーシンコーチに冷遇されたが、タラソワコーチのもとで復活したと・・・。
そんなところに魅かれ、私は、ヤグディン派です。プルシェンコもすてきだけどね・・・。


また、パソコンのちょうしがわるくなった。（へんかんできなくなる）では、このへんで・・・。

104：gh：2018/05/28(月) 21:41:19 ID:FMIjPjzs0
きれじろうさん

ISU 2168号のご紹介有難うございます。
＞多分一番注目されるジャンプのGOE。
＞空中での姿勢変形/ディレイドジャンプが無くなってます。

あーそうですね。この2168号が正式改正なのか判らないですが、一応、改正後としますね。
SOVから少し。このコーナーでよく話題のデールマンさんの3T+3Tの満点。
現行なら4.3点×2+GOE:2.10¬＝10.70点
改正後で、ジャッジから満点評価の+5なら
4.2点×2+GOE:2.10=10.50点、結果的にはBVの引下げとGOE換算係数がBVの10％刻みで、満点評価でも現行より低い点数になるね。

3Aコンボや+3Loコンボを除く、高難度コンボの3Lz+3T
現行でジャッジから0評価なら
6.0点+4.3点+GOE:0.0点=10.30点
改正後の3Lz+3T、ジャッジから+1評価なら
5.90点+4.20点+GOE:0.59＝10.69点
という計算になるのかな？

私的には、以前から割が合わないなと感じていたStSq。
現行、レベル4評価でジャッジから満点評価を受けても6.00点。
改正後では全てのレベルでのBVは現行通り、しかしGOE換算係数が10％刻みなので、レベル4評価でジャッジから満点評価を受けても5.85点となるね。
ちなみに、レベル3で満点評価なら、現行よりも改正後の方が僅かですが高得点になりますね。沢山コメントするとゴチャゴチャになるので、この程度に。

エラーに対するGOE確定のためのガイドラインから少し。
(現行英文)SP:Jump element not according to requirements final GOE must be -3
(日本語訳)SP:要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず -3
(改正後英文)SP:Jump element not according to requirements final GOE must be GOE-5

コンビネーション不成立で+COMBO→GOE-5、最終得点はBVの半分だよね。

あとマニアックになるのは避けたいのですが、あれと思ったのは、特に下記の「**ここから**」〜「**ここまで**」のこと。
*******ここから******
SP:ジャンプの前に要求されているステップ／動作が無い -3
SP:ステップ／動作から直ちにジャンプしない、ジャンプ前のステップ／動作が1つのみ -1 to -2
*******ここまで******

改正後英文に、現行のSPルールである
「**ここから**」〜「**ここまで**」に対応する英文が見当たりませんね…？英文ワケワカメなので見落としかもしれません。

無くなっているとの想像になりますが、テクニカルパネル・ハンドブック記載の「コネクティング・ステップおよび/またはそれと同等の他のフリー・スケーティング動作からただちに行うジャンプ」規定は、廃止を意味しているのだろうか…。

昨日、暑い甲子園球場でデイゲーム野球を観戦。熱中症だと思いますが、救急隊によるストレッチャー搬送される観客を見てしまいました。私も暑さでグッタリ、ジェット風船を飛ばして帰宅しました。フィギュア観戦では、まあ熱中症は無いでしょうね。


ラッキーさん、お声掛け有難うございます、会話お久しぶりですね。
＞ｇｈさんは、ヤグディンさんのファンなのですか？

プルさんの晩年現役時代の一部を観戦した記憶は有りますが、ヤグディンさんの現役時代、全くフィギュアを観戦していないのですよ。だから、プルヤグ時代を全く知らない残念なフィギュア観戦者です(笑)。

105：Moeri0807：2018/05/28(月) 22:57:24 ID:hS6jsYhI0
皆様、こんばんは。

ラッキー様、いえいえきれじろう様が私のレベルに合わせて
お話して下さっているお優しい方なのです。
これからも頭の回転不足振りを堂々と(^^;発揮しますので
何かありましたら遠慮なくご指摘下さい（汗）

観戦者様、スケートを実際に滑られたのですね！
私は以前からやろうやろうと思いながら今に至ります(^^;
観戦者様は行動力がおありですね。また行く機会がありましたら、
ご報告をお待ちしています(*^▽^*)

gh様、４種類も楽器を演奏されるのですね（凄！）
バンドというと、ギター、ベース、ドラム、アコースティックギターでしょうか。
もしかして羽生選手のパリの散歩道も演奏できるのでしょうか。
gh様のようにフィギュア観戦歴まとめておくのはグッドアイディアですね。
私はTV観戦は長くないのですよね。一番古い記憶は確かランビエールさんなんです。
叔父にそっくりで衝撃的だったので良く覚えています。
五輪はトリノ以前は多分見ていないです。

きれじろう様、庄司理紗ちゃんを初めて見たのは、私も同じく2010年の全日本選手権SP
です。コンビネーションジャンプは見事でしたよね。
ラプンツェルも可愛かったな〜♡

きれじろう様、gh様、ルールのご紹介ありがとうございます。
デールマンさんの3T+3Tの満点が現行より低い点数になるなんてびっくりです((((；ﾟДﾟ)))
質の良いジャンプをもっと評価するためにルールを変えたんじゃないの〜？！

＞私的には、以前から割が合わないなと感じていたStSq。

私も以前から密かに思っていました（涙）
ステップの卓越したターンの連続などもう少し評価してほしいと( ；∀；)
きれじろう様おっしゃる「好きな選手目線からくる不満」をこぼしてしまいました（汗）

106：ラッキー：2018/05/29(火) 09:54:58 ID:JuaVPLvw0
みなさん、おはようございます。
今日はちょっと暇なので落ち着いてコメント出来ます。嬉しいな。


gh様　　きれじろう様　　Moeri0807様

すごく緻密で、数字に強い方達ですね。コメントもとても論理的で、初心者にも分かり易く、ありがたいです。
私なんか、勉強頑張ります！と、言ってるけと、難しい事になるとすぐ飽きちゃって、いけません。みなさんの分かり易い解説がないとお手上げです。
…で、また、おバカな質問なのですが、ﾔｸﾞﾃﾞｨﾝさんのﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯてステップ（何のことかわかります？）って、難しいんですか？…たと言うのが、ｷｬﾝﾃﾞｨﾛﾛさんが、三銃士でやっていた剣を振り回すステップがすごく盛り上がっているのに、解説の方が「そんなに、難しい事やつてる訳じゃないんですけどねぇ〜。」って、言ってたので、盛り上がりと難易度の関係あるのかなと…。それから、ステップの名前ってあるのですか？荒川さんのクレージースパイラルみたいな。　

もう、話し合われていることだったら、すみません！

107：ラッキー：2018/05/29(火) 10:40:05 ID:JuaVPLvw0
再びすみません。

焼き豚様　　

育児大変ですが、寝顔とか一日中見てても飽きないくらい可愛いでしょう。
赤ちゃんは百面相って、義母に言われて納得。今の時間を大切に、でも、ちょっとは此方にも来て下さいね！なんて、新参者のわたくしが…。
ところで、ｷﾞｬﾝ泣き王子様は、荒川さんのお子様と同学年になるんじゃないですか？



観戦者様

ﾔｸﾞﾃﾞｨﾝさん、ステキですよね！
男前だし…。ベレズナヤさんに好意を持ってたらしいけど、2人がむすばれていたら、さぞかし可愛くて、スケートの才能に恵まれた子どもさんが出来て、私達を楽しませてくれたかもしれませんね。

人生初のスケートをされたとか…。私も若い頃1度だけしたことがありました。その頃スキーをしてたので、スキーのスケーティング感覚で前進のみ出来、一緒に行った他のメンバーに差を着けて、ちょっと得意になっていました。そしたら、一緒に行った他のメンバーの中の50代くらいのおばさんがスイスイ滑っているんです。ターンしたり、バックに滑ったり…。す、スゴイ！と思って聞いてみると、なんと！子供の頃満州で毎日滑っていたんたそうです。（戦前です。）その頃は、満州では、子供の遊びだったようです。スケートは。
何でも若いうちに経験出来ることは、しておくといいです。行動力あって、すごですね。観戦者さんは。

108：ラッキー：2018/05/29(火) 13:12:10 ID:JuaVPLvw0
またまたすみません！

お師匠さんのコメント欄を見ていたら、ヤグディンさんのステップは、今ならレベル１，２くらいだろうって、書いてありました。
おバカな質問してすみませんでした。
名前も読み落としているかもしれません。
お手間を取らせて、すみませんでした。また、コメント欄の無駄遣いも・・・。

109：Moeri0807：2018/05/29(火) 20:34:09 ID:yw057r7o0
皆様、こんばんは。

ラッキー様、確かトゥステップだったような。
今検索したのを貼ります。

https://www.youtube.com/watch?v=vnDao3GAjkA

ちょっとお時間切れで
まだヤグディンさんとキャンデロロさんの動画で確認していないので
また後で参ります。

110：gh：2018/05/29(火) 21:05:05 ID:47IqADPg0
Moeri0807さん

自宅リビングに置いてある4種類の楽器は、サックス、アコギ、キーボード、オマケでハーモニカです。人前で演奏した楽器は、サックス(ソプラノ、アルト、テナー、バリトン)、ギター(エレキ、アコギ)、エレキベース、マンドリン、キーボード。
他の楽器も色々練習しましたが、歯が立たないものも沢山。

羽生さんの「パリの散歩道」は味気なしなら弾けると思いますが、ゲイリー・ムーアのようには無理です。羽生さんが三冠王となったSP名曲、有名になったヘランジとともに渾身の演技に感動、思わずTVの前で右手を高々と上げていたことを思い出します。あと、田中刑事さんの2017-18年シーズンSP「ブロフェット」もゲイリー・ムーアの曲でしたよね。

個人的好みですが、ヴォーカル入りの味のあるギターでは、ソツコワ嬢のSP使用曲、サンタナの「ブラック・マジック・ウーマン」。アコギでは、パトさんの現役最後になったSP使用曲、カンサス「すべては風の中に」。目立たないのですが、アコギがスリーフィンガーでリズム＆ハーモニーを担当していますね、このスリーフィンガーなら出来そうです。

＞一番古い記憶は確かランビエールさんなんです

現役時代の記憶としては、うっすらですが、特にスピンの上手な選手でしたよね。
時代が違うかもしれませんが、スピンの上手な選手であったシズニーさんを覚えている。女性だからかな(笑)。

＞＞私的には、以前から割が合わないなと感じていたStSq。
＞私も以前から密かに思っていました（涙）

気が合いますね、嬉しい！！

少し以前のコメントなのですが
＞昔PIW氷上席で観たプルさん演技に頭のネジがはずれましたが、

この氷上席というのは、どういう状態なのでしょうか？
PIWとは異なるのかもしれませんが、月曜日に放送のあったFaOI。試合では無理でも、アイスショーなら一度は、出演者と最も近い席で観たいなと思いました。
ああいうフェンスのない席は、プレミア席(氷上席)なのでしょうか？
例えば、リンクのフェンスを取っ払い、氷の上にカーペットとかを敷いて、その上に椅子を置いてある席とか…。


ラッキーさん

Moeri0807さんが回答されていますね。
ダダダダダ、機関銃のようですね。動画を凝視していただくと、トントントントンと…、主にブレードのトウ部分を使用した超高速の「トゥステップ」で宜しいかと思います。全て調べあげたわけではありませんが、トゥステップには様々なバリエーションがあるようです。

お師匠さんのところで判ればいいですね。
ターンはワンフットで実施されますが、ステップは、両足を使用して素早く実施され、また様々なバリエーションがあるため、私のお勉強が遅々として進みません。ステップは、半ばギブアップ状況ですよ(泣)。

111：Moeri0807：2018/05/29(火) 23:12:34 ID:yw057r7o0
gh様、トゥステップで合っていたようで良かったです。
教えて下さりありがとうございます(*´▽｀*)
ｇｈ様、ラッキー様、ヤグディンさんの動画は
コメントNO.91でgh様がご紹介下さったものを参考にしました。
1:44〜トゥステップを交えたステップで合っているかと思うのですが、
キャンデロロさんのこちらの動画（4:08〜4:25）を拝見すると
https://www.youtube.com/watch?v=xGsOwF3bcNI
左足は大体トゥをついていると思うのですが、右足は踵の方もついていますね。
ですので、これはgh様おっしゃるトゥステップから派生した
様々なバリエーションに該当するのかな。
ステップ好きなのでついついハマって調べてしまいました（汗）
gh様、たくさんのお返事ありがとうございます。とても嬉しいです(∩´∀｀)∩
続きのお返事は明日致します。
皆様、おやすみなさい。

112：Moeri0807：2018/05/30(水) 20:19:47 ID:EEUw3hQU0
皆様、こんばんは。

gh様、様々な楽器を演奏できるのですね。凄いです（驚！）
しかもパリの散歩道を弾くことが出来るなんて〜！
羽生選手の演技映像に合わせて弾けたら感涙してしまいそうですね。
ソツコワ選手やパトリックのプログラムなど、やはりギターをお弾きになれるので
ギターの曲に注目がいきますよね。
アシュリーワグナー選手のクレイジーダイアモンドもカッコ良かったです(^^♪

ランビエールさんのアップライトスピンを生で観た時は魂抜けそうでした。
リプニツカヤ選手のI字スピンも素晴らしかった。
アリッサシズニー選手もスピンがどんどん加速していきましたよね。
ランビエールさんはその美しい所作にも惹かれます。

氷上席はおっしゃる通り、氷の上にカーペットとかを敷いて、
その上に椅子を置いてある席のことを指していると思います。
PIWは低めのフェンスを設置していますが、
FaOIやDOIは斜めの広告が置いてありますね。
東日本大震災チャリティー演技会では、フェンスも広告もなかった上に
椅子に座ったまま足を伸ばすとリンクに足がつく位、スケーターと近くて
贅沢氷上席でした。

113：gh：2018/05/30(水) 23:20:33 ID:7fGQqC9M0
Moeri0807さん

一度は観てみたい、目前での疾走、要素の実施などなど氷上贅沢席でのアイスショー。
アイスショーは、照明で演技が難しくなるのかなとは思っていましたが、そのうえでの氷上席設置で、通常より一層リンクが狭く感じるのかなど、ついつい考えてしまいますが、それでも極上贅沢氷上席で一度は観てみたいアイスショー。どうも、ご丁寧な説明有難うございました。

お礼の意味とStSqがお好きということなので、テクニカル・スペシャリストの岡崎真氏の解説から。
Moeri0807さんは勿論お判りかと思いますが、ワールド2018年、田中さんのSP「Prophet by Gary Moore」におけるStSqでのターン・クラスタ。
右足：ロッカー/カウンター/ツイズル
左足：ブラケット/カウンター/ロッカー

田中さんは、このワールドでのSPで3Aが2Aになってしまいましたが、2Aの着氷後に即、この曲のサビ部分をStSqにて実施しています。極めて部分的ですが、振付師の一手腕かなと思いました。
※視聴を強要している訳では有りませんが、ついコメントしちゃいました。

114：観戦者：2018/05/31(木) 13:34:27 ID:SfdThd2g0
皆様、こんにちは。

少しだけお邪魔します。

ラッキー様
旧満州出身の、スケート上級者のお話に吸い寄せられて遊びに来ました。
今や、フィギュアスケートの伝道師でもある小塚崇彦さんの御祖父様も、満州でスケートをなさっていました。
短い単語から、過去と未来を繋ぐ意義を考えたりしつつ午後の仕事に備えております。
ラッキー様は、スキーの経験が生かされたご様子ですが、自分はスキーとは異なる筋肉が痛みました。
着氷面積が小さいせいか、はたまた後方に転倒するのを恐れて少し前傾気味だったのか古傷の膝が痛みました。
氷に乗る野望は、すこし以前から温めていて、出かける見込みも無い頃から靴を購入して視界の変化を確認したり、体幹トレーニングも継続していました。
すごくおこがましいけど、後半ジャンプがなぜポイントが高いか初めて実感出来ました。
当たり前の話ですけど、滑るだけでエネルギーを消費してしまうので。
教えていただいた方に、おだてられて良い気分なので、地味に継続できたら嬉しいです。

それでは、皆さま、また。

115：きれじろう：2018/06/02(土) 11:34:04 ID:jNI3FLJA0
ghさん

この後総会で最終決定が成されると思うけど、どうなるかな？
まあ、ほぼこのまま通るとは思うけど。

羽生さんで話題の4Aはどうなるんかなぁということで見てみたんですけど、まず基礎点が15.0→12.5で2.5点下がってますねぇ。
で、GOEの最高評価+5の換算値が6.25。12.5＋6.25=18.75
前回のがGOEの最高評価+3の換算値が3.6で、15.0＋3.6=18.6
なのでわずかに微増。

女子では3A投入を考えてる子が多いので見てみると
旧：基礎点8.5、GOE+3の換算値3で、8.5＋3=11.5
新案：基礎点8.0、GOE+5の換算値4で、8.0＋4=12
これも増えてる。

要は、3Aより下位のジャンプは下がって、3Aから上は上がってるというバンクーバー五輪後の改訂と同じ流れですかね。全部は見てないで書いてるけど。（笑）
但し、質が伴っていないと点数はあげないよ、ということで、これがISUの選手へのメッセージ、ということかと。

2006年に五十嵐さんがおっしゃっていた課題がこうやってクリアされていくんだなぁ、ということでヒジョーに興味深い。

新規読者さんのために、とりあえず最初の雑談コーナーで、五十嵐さんがWoridFigureSkarting22号　トリノ五輪特集において新採点方式について語っていたポイントを書いておいたんですけど、再掲しておきましょう。

・新採点は評価されるポイントとミスをすることの怖さを知る必要がある。新採点方式では、完成していないものはプログラムに入れるな、と言っている。だから勝つためにはまず完成させることが必要だ。

・同時にクオリティを上げろ、とも言っている。スケーティングスキルを初めとする全ての技術のクオリティを上げなさいということ。

・日本の選手の場合、ジャンプが跳べたところで完成したと言っている。でもそうじゃない。降りるのは当たり前で、その中で出来の良い悪いがある。

・特にシングルはごく数人を除いてステップが下手すぎる。その原因はコンパルソリーが無くなったこと。今は殆どの選手がターンするけれどフラットエッジに近い。エッジをフルに使ったステップとは何かを真剣に考えないとステップはいつまでたっても上手くならない。

・新採点は、選手にとっては厳しい話だが、曖昧なものは許さない、だからいいものを目指して頑張れと言っている。しかし、そうすると難しいステップを山盛りにすれば点数が取れると安直に考える人が出てくるかもしれない。でもそうじゃない。ステップを盛り込み過ぎると滑りこなすためのスピードが落ちて滑りが汚く見えることになる。それなら盛り込まないでレベル３でスムーズにすべる方がいいのか？でもそうするといつまでたってもそれ以上はいけない。上に行くためにはレベル４のステップをやってください、でも質が悪かったら減点しますよ、と新採点方式は言っています。

・ステップを山盛りにした結果、ステップのグレードが下がるだけでなく、一歩間違えるとスケーティングスキルも落ちる。滑れていないことが見えてしまうから。そういう意味ではいろいろな側面から総合的に判定出来るシステムになっていると思う。

以上ですが、スケートの現在までのルール変遷はほぼこの基本コンセプトのブラッシュアップって感じ。

>無くなっているとの想像になりますが、テクニカルパネル・ハンドブック記載の「コネクティング・ステップおよび/またはそれと同等の他のフリー・スケーティング動作からただちに行うジャンプ」規定は、廃止を意味しているのだろうか…。

これは私も興味深い内容なんだよなぁ。総会決議後、日本語訳がリリースされるのを待ちましょうかね。

Moeri0807さん

>私のレベルに合わせてお話

いやいやいや、私だって師匠に比べたら吹けば飛ぶような存在ですって。

ラッキーさん

ステップについてはghさんも私も「スロー再生」で「根気よく」じーっとひたすら同じ部分を繰り返し観察し続ければ多分分かる。
でもさすがに面倒くさい（笑）
通常再生速度では私も分からん。

氷上席は2012年のPIWで最前席で見たことがありますわ。当時は一人1万5千円で、
確かに迫力は感じますねぇ。
んで、かみさんのとなりに座っていたオネーサンが熱狂的な羽生さんのファンだったらしく、最初は物静かな感じでおとなしくしてたのに、羽生さんが登場したとたん「ユズルーッ！ユズルーｯ！キャー！キャー！」と叫んでたのが最も強烈な印象でした。
PIWは氷上席は3列なんですけど、その分リンクはかなり狭くなりますね。見た感じ25×45メートルくらいかなぁ。

観戦者さん

>後半ジャンプがなぜポイントが高いか初めて実感出来ました。
>当たり前の話ですけど、滑るだけでエネルギーを消費してしまうので。

おお、貴重なお話有り難うございます。
後半ジャンプを実施できるほど疲れないほどに高いスケーティング技術力を競っているのがスケート、というのがよく分かるお話ですな。

116：きれじろう：2018/06/02(土) 11:37:41 ID:jNI3FLJA0
変な日本語だな。

後半になってもジャンプを実施できる、疲れないような高いスケーティング技術力を競っているのがスケート、というのがよく分かるお話ですな。

に訂正

117：獅子吼：2018/06/02(土) 12:34:12 ID:3GtP3AJA0

お手数おかけします。
プルシェンコさん
ファンタジーオンアイス 幕張
コメント
二件目ダブってしまいました。

削除お願い致します。

118：gh：2018/06/02(土) 15:32:35 ID:R./S7W2Q0
きれじろうさん

女子選手の3Aを除き、女子選手が実施するであろう2A〜3Lzまでの最大最小得点比較のみを記載してみました。
2Aと3FのBVは改正後も同じですが、他はBVが引下げられており、またGOE換算係数の扱いが改正前と異なるため、改正後のSOV等を見ると悩ましいですわ(笑)。
共通しているのは、転倒でGOE-5になると、その得点は改正前よりも下がるってことでしょうかね。

上段は改正前のGOE+3；-3
下段は改正後のGOE+5；-5で単純比較記載しています。
※もし計算誤り等がありましたら、どなたかご指摘くださいませ。

・2A
BV(3.3)：3.3＋1.5＝4.80；3.3－1.5＝1.80
BV(3.3)：3.3×1.5＝4.95；3.3×0.5＝1.65

・3T
BV(4.3)：4.3＋2.1＝6.40；4.3－2.1＝2.20
BV(4.2)：4.2×1.5＝6.30；4.2×0.5＝2.10

・3S
BV(4.4)：4.4＋2.1＝6.50；4.4－2.1＝2.30
BV(4.3)：4.3×1.5＝6.45；4.3×0.5＝2.15

・3Lo
BV(5.1)：5.1＋2.1＝7.20；5.1－2.1＝3.00
BV(4.9)：4.9×1.5＝7.35；4.9×0.5＝2.45

・3F
BV(5.3)：5.3＋2.1＝7.40；5.3－2.1＝3.20
BV(5.3)：5.3×1.5＝7.95；5.3×0.5＝2.65

・3Lz
BV(6.0)：6.0＋2.1＝8.10；6.0－2.1＝3.90
BV(5.9)：5.9×1.5＝8.85；5.9×0.5＝2.95

この比較表を書いている時に思ったこと。
TESカウンターの出来栄え点の横に、出来栄え点の1.1倍前のBVの何パーミル(千分率)に当たるのかを表記してくれないかなあ。
GOEが7段階→11段階に変更され、出来栄え点のみではジャッジGOEが改正後だとピンとこないよ。上下カットされたジャッジのGOE採点の平均値が判ると思うのだが…。所詮は、あったら いいなあレベルの願望にすぎないけれど。

＞・特にシングルはごく数人を除いてステップが下手すぎる。その原因はコンパルソリーが無くなったこと。今は殆どの選手がターンするけれどフラットエッジに近い。エッジをフルに使ったステップとは何かを真剣に考えないとステップはいつまでたっても上手くならない。

Jスポの男子シングル(録画放映)で岡崎真氏が解説されていますが、彼はStSqでのターンなど、エッジの件で時折指摘されています。ISUテクニカル・スペシャリスト資格者としての目線からも気になるのでしょうかね。
コンパルソリー時代を知らないのですが、改正後のStSqでレベル4のGOE満点+5を獲得しても、その得点は改正前よりも低い！！(愚痴＆泣)。

氷上席の件、有難うございます。
今から外出します。私からレスする必要があるような事が有りましたら明日以降になりますので宜しくです。

119：Moeri0807：2018/06/03(日) 14:15:58 ID:8MsGEidM0
皆さま、こんにちは。

gh様、田中刑事選手「Prophet by Gary Moore」におけるStSqでの
ターン・クラスタのご紹介ありがとうございます。
3連続ディフィカルトターンって実際に滑るのはトップスケーターとは言えども
大変でしょうね。
リアルタイムで見るとあっという間ですが、一時停止＋再生少しずつで見ると
本当に凄いことをしていることを実感して驚きものです。

観戦者様、ラッキー様、元々スキーをされていて身体能力が高いのですね。
やはりそういう方がスケートをされると飲み込みや上達も早いのでしょうね、納得です。
観戦者様が書かれていらして改めて気づきましたが、
スケートの着氷面積小さいですよね！
ホント、選手の皆さんって凄い！

きれじろう様、羽生選手が出演された2012PIW行かれていらしたのですね！
もしかして同じ時に会場にいたかもしれないです（＾＾）
私はその時は、羽生選手、プルさん、大輔さん、美姫ちゃんにプレゼントをお渡ししました。
きれじろう様、羽生選手と何かお話されましたか？
（かなり前のめりになって質問してしまってすみません（汗）

きれじろう様、gh様、新旧採点の比較を書き出して下さって大変勉強になります。
ありがとうございます(*´▽｀*)
GOEの幅が広がると知った時は質の良いジャンプがより評価される事になるんだと
思っていたのですが、
同時にジャンプの基礎点も下がることになったので
以前gh様がデールマン選手の３T+3Tで計算して下さったような事象が起きるのですね。
そのことは予想していなかったので
こうしてお二人が計算分析して下さることでこれからも新たな発見がありそうです。

それにしても４Aの基礎点随分下がるのですね（涙）
それと、2Aと3FのBVは改正後も同じで、他はBVが引下げられているのが
どういう基準、考えで決められたのかが興味深いです。

120：きれじろう：2018/06/03(日) 21:55:52 ID:eYXppRbY0
Moeri0807さん

2012年PIWで私が観に行ったのは東京公演でした。何日だったかは忘れちゃった。（笑）
プレゼント渡しは村上さん、安藤さん、庄司さん、荒川さんに。
席は北側だったんですけど、南側から反時計回りに選手のみなさんファンとふれあうんですけど、羽生さん、もの凄くゆっくり回ってたんで、来る前に帰っちゃった。（笑）
このときは安藤さんがプレゼントした絵をツイッターにアップしてくれてビックリした。

ちなみに2012年は2列目でした。東京公演の氷上席2列目、3列目は何気に最悪です。（笑）
前の人の座高が高いとすごく頭が邪魔になりますわ。
私は1列目だったときは後ろの人に悪いから思いっきり腰を前にだして頭低くして座ってました。

で、すいません。1列目だったのは2011年のほうだった。
このときに話しかけてたら隣の羽生さん命の女性に蹴り倒されていたかもしれない。（笑）
なので当然話しかけてませんわ。

でもすごく気さくにファンと会話されていて、初々しさが漂ってましたねぇ。

>きれじろう様、gh様、新旧採点の比較を書き出して下さって大変勉強になります。

ワタクシが書き出したの、4Aと3Aだけだから。（笑）
ghさん有り難う。

>それにしても４Aの基礎点随分下がるのですね（涙）
>2Aと3FのBVは改正後も同じで、他はBVが引下げられているのが
>どういう基準、考えで決められたのかが興味深いです。

3回転でも難易度が下位の3S、3TがGOE満点で旧バージョンの最高点に届かないってことですね。
それ以上の奴はGOEが満点になるといずれも旧バージョンを上回る。
アクセルはショートの必須課題だから基礎点をそのままにしたのかも。

羽生さんレベルだったら、基礎点が現行より低くなってGOE満点で逆に高くなるのは自分に有利になるから嬉しい話じゃないですかね。

121：gh：2018/06/03(日) 23:35:29 ID:.g2ZiJ5Q0
No.118記事中、誤解を与えるというか、誤記述なので訂正しておきます。

(誤)TESカウンターの出来栄え点の横に、出来栄え点「の」1.1倍前のBVの何パーミル(千分率)に当たるのかを表記してくれないかなあ。

※出来栄え点自体は、演技後半にジャンプを跳んでも、1.1倍にならないため。

(正)TESカウンターの出来栄え点の横に、「ジャンプを演技後半に実施しても」出来栄え点「が」1.1倍前のBVの何パーミル(千分率)に当たるのかを表記してくれないかなあ。

GOEが7段階→11段階に変更され、出来栄え点のみではジャッジGOEが改正後だとピンとこないよ。上下カットされたジャッジのGOE採点の平均値が判ると思うのだが…。

※これは、改正前の3T〜3LzのGOE換算係数が同じであったこと、3AのGOE評価がそのままGOE換算係数。
特殊例として4T〜4Lzの場合は、プラスGOE評価がそのままGOE換算係数、マイナスGOE評価の場合のみGOE換算係数は異なる。

あとでプロトコルを確認すれば良いことなのだが、改正後ではGOE換算係数が10％刻みになっており、ジャッジのGOE評価を即座に知りたく、直ぐに暗算できないので、あったらいいなとの願望からのものです。

122：gh：2018/06/04(月) 03:21:32 ID:FXrqL7Uc0
夜中に起きて気になり、連投訂正すみません。
No.118とN0.121記事中、またまた誤記述なので訂正しておきます。

(誤)TESカウンターの出来栄え点の横に、ジャンプを演技後半に実施しても出来栄え点が1.1倍前のBV「の何パーミル(千分率)に当たるのかを表記」してくれないかなあ。

かなり、ややこしくなった無理やり訂正文章
(正)TESカウンターの出来栄え点の横に、ジャンプを演技後半に実施しても出来栄え点と1.1倍前のBV「から計算して、ジャッジGOE採点のアベレージを表記」してくれないかなあ。

間違いの箇所は、「何パーミル(千分率)」の部分です。
ややこしいので具体例でコメントします。
例えば、3Lz：BV(5.9)、1.1倍BV(6.49)
TESカウンターに出来栄え点として、1.94点と表示されていたとします。
この1.94点からジャッジ採点平均値が即座に判らない…暗算苦手。
改正前で、この1.94点が出ていたなら、もう少しで2.10の満点だなと判断がつく。

改正後が複雑に感じたものだから、
(出来栄え点)1.94÷(BV)5.9×10＝3.2888…「Ave.3.3」でも表記してくれないかなという意味です。
真夜中に起きて書くとロクなことないよね、おやすみなさい。

123：Moeri0807：2018/06/04(月) 23:13:18 ID:0gO2hhbk0
皆様、こんばんは。

きれじろう様、質問に答えて下さってありがとうございます！
2012年PIW同じ公演だったかもしれないですね。
私の回の時も羽生選手、もの凄くゆっくり回っていて一番最後でした。
きれじろう様、途中で帰っちゃったの勿体ないです〜！
その時撮った写真を見たら、美姫ちゃんは白い衣装を着ていました。
美姫ちゃんがアップしたきれじろう様の絵、私見たことありますよ〜♡
凄いですよね(^^♪あれだけ似ていたらアップしたくなりますよ。
私もその時２列目でした。ロングサイドは最前列でも手前端が死角になってしまいますね（涙）
PIW最大の目的はふれタイなので、ショーでの見え方はある程度諦めていますが、
他のショーや試合では全体を見たいのでスタンド席が好みです(^^♪

＞私は1列目だったときは後ろの人に悪いから思いっきり腰を前にだして頭低くして座ってました。

きれじろう様のコメントからもいつも感じていますが、よく気遣われていらっしゃいますよね。

そして何と2011年PIWも行かれていらしたのですね！
２年連続できれじろう様と同じ会場にいたかもしれないです。

＞でもすごく気さくにファンと会話されていて、初々しさが漂ってましたねぇ。

初々しかったですね。懐かしいです。旧ロミジュリの衣装を着ていました。
気さくと言えば、荒川さんもとても気さくな方ですよね。

ルールについての疑問にも丁寧に答えて下さってありがとうございます。
私は質の良いジャンプが好きなので、GOEの幅が広がったのは嬉しいのですが、
高難度ジャンプも好きで評価してほしいなと思うので
ジャンプの基礎点が下がったのは残念です。
高難度を跳ぶ、ネイサン君やボーヤン君（４Lz)、昌磨くん（４F)も
報われてほしいと思っているので
新ルールが実施される新シーズンの試合ドキドキです。。。
きれじろう様は新ルールは概ね賛成派でしょうか？

124：きれじろう：2018/06/04(月) 23:50:00 ID:Tn5ye/f.0
ghさん

>真夜中に起きて書くとロクなことないよね、おやすみなさい。

まったりいきましょうやぁああ！

Moeri0807さん

安藤さんは貰ったプレゼントを毎回ではないですけどアップするように心がけてるみたいですよ。
私の絵だけじゃなくて、いろんな絵をアップしてましたもん。
あれはあれでマメな人だなぁと思います。

>２年連続できれじろう様と同じ会場にいたかもしれないです。

へー、そうですか。私実は2007年から毎年PIW東京公演には行ってるんですよお。

>他のショーや試合では全体を見たいのでスタンド席が好みです(^^♪

最近はふれあいタイムの混み具合が尋常ではなくなってきて、リンクサイトも値段がどんどん高くなってきたので、2015年以降はスタンド席にしてプレゼントを受付に渡してるだけですわ。

みなさん気さくですねぇ。ふれあいタイムまでよくファンサービスできるよなぁ、と結構感動。

>きれじろう様は新ルールは概ね賛成派でしょうか？

基本、私は賛成、反対というのは無いですねぇ。
今までのルール改定は、それぞれにちゃんとした理由があるからです。
選手はそれに対応するだけだし、（その対応が大変なわけですが）私はあくまでファンの一人としてみるだけです。

ただ、将来的に構想されてるジャンプ無しとジャンプ有りにわけるってのはどうかなぁ、とは思ってますけど。

125：焼き豚：2018/06/05(火) 01:53:27 ID:VfZg4VXQ0
皆さま、お久しぶりですー。不定期な焼き豚です。
皆様の、私への温かいコメント拝読させていただいたます。それぞれに返信を書きたいのですが、ギャン泣き王子を今も抱っこしている状態で、長文うてず、、、泣き
とりあえずお礼をとおもしまして。
家事育児のみならず、実は職場復帰もしておりまして、そのせいで日々オーバーワーク気味です(T . T)
まあ、フルタイムではないですが、やはりそれでもキャパオーバー、、、。毎日なんとかやり過ごしております。
来期のルールはどうなるのやら。ジェイソンとボーヤンがクリケットへ、、とそのくらいの情報しか追えてません、、。
プルさんのタンゴアモーレがすごくよかったと友人に報告うけましたけど、まだ見れず(T . T)
いつか、現地にいってやるぞ！！とおもいながら、日々奮闘でございますー。
ではでは、突然流れをぶった切ったりコメント、ごめんでござる笑笑
とりあえずの生存報告でした笑笑
お話続けてくださいな♡

126：gh：2018/06/05(火) 19:21:45 ID:8md7MdoA0
皆様こんばんは

ISUコミュニケーション第2168号の日本語Ver.がリリースされましたよ。
https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs/comm/comm2168j_ver1.pdf
ほんのチラ見ですが、気付いた点を少し。私の解釈が誤っていましたら遠慮なく指摘のほどをお願いします。

8ページの諸注意から
＞2.コレオグラフィック・シークェンスでは、このパーセンテージの大きさはGOEのどの段階においても同じであるが、他の要素よりも大きくしている。

BVも上がり、この要素のみGOE換算係数が異なっていますね。GOE換算係数の刻みが0.5点刻み(BVの1/6で最大5/6)で覚え易いです。
私的には、今まで観た中でも羽生さんのFS「SEIMEI」のコレオは最高！！

＞4.ジャンプ・コンビネーション／ジャンプ・シークェンスでは、最も難しいジャンプの数値をGOEの計算に用いるが、記号“<”、”e” 、”V”を考慮する。（例：基礎値が4.2である3Tは、減らされた基礎値が3.98である3Lz< よりも難しいジャンプであるとみなす。）

具体例は3Lz<+3Tのことで、GOE換算係数は3Tのものを適用するってことですよね。
改正前では換算係数が同じなので、このような事例は生じなかったのですが…。
類似例として、2A+3T<の場合は、2AのGOE換算係数を適用することになるのかな？
2A(BV:3.3)、3T<(BV:3.15)

13ページの+GOE採点ガイドラインから
＞+4および+5には、太字で強調表示されている最初の3つの項目が満たされていなければならない。

ジャッジから+4以上の評価を得るためには、各要素欄に示されている1）〜3）の項目全てをクリアすることが必須要件ってことですよね。+4以上なら何が評価されているのか判りやすいかも。

17ページの追加の諸注意
＞複数の転倒または複数の重大なエラーを含む演技には、スケーティング・スキル、トランジション、コンポジションに対して9.5点以上を与えるべきではなく、パフォーマンス，インタープリテーションに対して9.0点以上を与えるべきではない。

2017-18シーズンと同じ、mustではないわけですね。

きれじろうさん、Moeri0807さん
氷上席に関する具体的な各種会話、有難うございます。着席する位置によっては良い面も、そうでない場合も有りますね、大変参考になりました。スタンド席になるのかどうか、ジャッジ席の位置が一番良いのかな？ふれあいタイムを度外視すれば。


焼き豚さん、職場復帰されましたか、家事育児とともに大変ですなぁ。
＞いつか、現地にいってやるぞ！！とおもいながら、日々奮闘でございますー。

土曜日、友人連中との会合で教えてもらいました。2020年度から、3〜5歳児が通う認可保育所(保育料)の完全無償化との明るいニュース。
MLB大谷選手のSHO-TIMEは流行語のようになっていますが、焼き豚さんにとってのSHO-TIMEは宇野さん、現地で観られることを楽しみに、日々頑張ってくださいませ！！

127：きれじろう：2018/06/07(木) 22:45:32 ID:CFmcysto0
焼き豚さん

元気にしておったか。
そのうちメリケンサック炸裂シーンをみせてくれ。

ghさん

おお、仕事がくそ忙しい間に有り難う！

>13ページの+GOE採点ガイドラインから
>>+4および+5には、太字で強調表示されている最初の3つの項目が満たされていなければならない。
>ジャッジから+4以上の評価を得るためには、各要素欄に示されている1）〜3）の項目全てをクリアすることが必須要件ってことですよね。+4以上なら何が評価されているのか判りやすいかも。

●プラス項目

1)高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2)踏切および着氷が良い
3)開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
4)ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
5)踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6)要素が音楽に合っている

とりあえずプラス要素はこれが全てで、かつスピードに乗ったスケーティングスキルが問われるリアルジャンプが＋4以上になるってことですねぇ。
＋の付け方も以前と変わってるなぁ。

+ 1 : 1項目
+ 2 : 2項目
+ 3 : 3項目
+ 4 : 4項目
+ 5 : 5項目以上

以前はフリースケーティング動作2つの組み合わせでないと適用されない＋項目があったけど、そういうのは無くなってるのかな。
とにかくジャンプそのものの質を重視する、強い決意の表れって感じ。
あるいはディレイドジャンプは4)に含まれる可能性もあるかも。
ハンヤンさんのダイナミック3Aはかっこいいしなー。

>ジャッジ席の位置が一番良いのかな？

そう思います。つーか2011年のPIW最前列観戦はショートサイド側だったんだけど、観戦後かみさんが「ロングサイド席の真ん中がいーなー」なんて言ってました。
・・・チケット発売初日の開始時間10時からチケットぴあで熾烈なチケット争奪競争の末に勝ち取った最前列席だったってのによぉ。

つまりジャッジ席の位置が一番いいということではないかと。

・・・・ついでにジャンプのマイナス項目も書いとくか。

●マイナス項目

・SP: 要件を満たさないジャンプ要素の最終のGOEは必ず　-5
・転倒　-5
・1ジャンプの着氷が両足　-3 to -4
・1ジャンプの着氷でのステップ・アウト　-3 to -4
・ジャンプの間に2つのスリー・ターン（ジャンプ・コンビネーション） 　-2 to -3
・F/Lzでの間違った踏み切りエッジ(記号 “e”)　-3 to -4
・F/Lzでの不明確な踏み切りエッジ (記号 “ ! ”) -1 to -3
・F/Lzでの不明確な踏み切りエッジ (記号無し) (no sign) -1
・拙劣な踏み切り 　-2 to -3
・ダウングレード判定 (Downgraded)(記号 << )　-3 to -4
・回転不足判定 (Under-rotated)(記号 < )　-2 to -3
・回転が足りない (記号無し) （ジャンプ・コンビネーションにおけるハーフ・ループの回転が足りない場合を含む）　-1 to -2
・スピード，高さ，距離，空中姿勢が拙劣 -1 to -3
・1ジャンプで両手がタッチ・ダウン　-2 to -3
・片手またはフリー・フットがタッチ・ダウン　-1 to -2
・ジャンプ間で流れが無い／方向を失う／リズムが無くなる(コンビネーション／シークェンス) 　-2 to -3
・拙い着氷(悪い姿勢／間違ったエッジ／引っかき等) -1 to -3
・長い構え 　-2 to -3

・・・そーいやー最近はもうひとりの通りすがりさんはどうしてるのだろーか。

128：Moeri0807：2018/06/08(金) 14:27:39 ID:VfJj2Oqg0
皆様、こんにちは。

きれじろう様、2007年から毎年PIW東京公演には行かれていらっしゃるのですね（驚！）
長いですね〜！スケーターや観客の移り変わりを10年以上に渡って会場で見守られてきたのですね。

＞基本、私は賛成、反対というのは無いですねぇ。

ううう、、、羨ましいです。。。
私も反対という程のものはないのですが、もうちょっとステップの基礎点上がらないかな〜とか
女子の３Aの基礎点もう少し高くてもいいんじゃないかな〜なんて思ったりしてしまいます。

＞今までのルール改定は、それぞれにちゃんとした理由があるからです。

今回の４回転ジャンプの基礎点が下がったのも、スケーターを怪我から守るという理由もあるからかもしれませんね。

＞ただ、将来的に構想されてるジャンプ無しとジャンプ有りにわけるってのはどうかなぁ、とは思ってますけど。

私もその情報を初めて聞いた時、ちょっと戸惑いました（汗）
実施されたらその新ルールに馴染めるかな（－－；）

gh様、きれじろう様、ルールについてたくさん書き起こして下さってありがとうございます。
大変勉強になります。
ところで、ジャンプのマイナス項目「拙い着氷」の色んなパターンは分かるのですが、
「拙劣な踏み切り 」って、エッジエラー以外に何かあるでしょうか？

焼き豚様、お元気そうで良かったです！
職場復帰されたのですね。家事育児仕事と大変お忙しいことでしょう。
焼き豚様、大丈夫でしょうか。
本当に無理せず周りの方に助けてもらって下さいね。
（ひのえうま様に同じく、私も王子様を抱っこしに行きたいです。）
焼き豚様のコメント好きなのでまたコメントされる時を
楽しみに待っています♡
きれじろう様がお名前を出していらっしゃいましたが、
もう一人の通りすがり様のコメントも好きなのでまた拝読したいです。

129：Moeri0807：2018/06/08(金) 14:41:36 ID:VfJj2Oqg0
連投失礼します。

コメント128.
＞2007年から毎年PIW東京公演には行かれていらっしゃるのですね

＞2007年から毎年PIW東京公演に行かれていらっしゃるのですね

下の文に訂正です。
部分的にコピーして直すのを忘れてしまって
変な文になってしまいました。すみません。

130：gh：2018/06/08(金) 20:22:09 ID:gGXAdT8A0
既にご存知の方も多いかと思いますが、皆様の雑談ネタにでもなればとルール改正内容を投稿します。

4回転ジャンプの回数制限等
https://eonet.jp/news/article/47news/377429363819676769.html
4回転ジャンプの1種類1回のみの実施案は否決され、1種類に限り2回まで跳ぶことが可能とするISU総会承認。この件について、私的には1種類1回のみの実施案が否決されて良かったと思う。

一例として友野さん、彼はワールド総合5位、FSは3位と大活躍。2位の宇野さんと合わせた順位ポイント7で、男子シングル楽々の3枠確保。彼はFSで4Sを2本跳んでいますが、この4Sが1本になると悲しいし、これから初の4回転を習得しようとする選手のモチベーションはどうなのかなと、外野ながら思うところもある。

後半加点のジャンプ制限
https://this.kiji.is/376764313169396833?c=39546741839462401
ジャンプのBV1.1倍ルールについて、SPは最後の一つのみ、FSは最後の三つのみ加点に改正。この件について、色々な考え方もあろうかと思いますが、私的には興味深い改正かと思う。

関連して、Moeri0807さんのコメントから
＞反対という程のものはないのですが、もうちょっとステップの基礎点上がらないかな〜とか

BVが上がらなければ、せめて演技後半の実施で、1.1倍にしてくだされ…と密かに思っていました。

きれじろうさんに書いていただいたプラス項目から
＞4)ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方

いつもの悩ましい文言ですなあ。具体例をテクニカルパネル・ハンドブックに記載してくれよー。


Moeri0807さん

＞「拙劣な踏み切り」って、エッジエラー以外に何かあるでしょうか？

拙劣な踏み切りについて、かつて調べたことが有りますが、具体例をもって説明されているところに出くわしていません。よって、以下の一例は、あくまで私の想像につき、全くの確証も自信も有りませんので、読み捨ててくださいませ。

テクニカルパネル・ハンドブックから
【ごまかした踏み切り】
明らかに前向き（アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き）踏み切りのジャンプは、ダウングレード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである。テクニカル・パネルが、（しばしばコンビネーションやシークェンスにおいて）踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に再生で確認することができるのは「通常速度」のみである。

例えばリッポン選手の五輪FS
3A+2T+2Lo<<
彼は、2ndに3Loを付けているループジャンプの名手なのですが、3rdジャンプである2Loの跳ぶタイミングを外したのかどうか…？
スロー再生なしで、我々素人が普通に観ても、ダウングレードになった2Loは、氷上回転していることが判別できます。一例ですが、「拙劣な踏み切り」例なのかなと。

131：きれじろう：2018/06/08(金) 22:23:47 ID:.sLjFX160
moeri0807さん　ghさん

>スケーターや観客の移り変わりを10年以上に渡って会場で見守られてきたのですね。

そうですねぇ。最初に行った2007年のときはプレゼントタイムのとき東側ショートサイドの氷上席エリアはフツーの観客席で観戦していた方々でもプレゼントさえ持ってれば自由に入れていたんですよ。
ところが2009年から東側ショートサイドとロングサイトの交差した2カ所だけになって、その2点の場所は恐ろしいことになってました。
で、ソチ五輪後あたりからは氷上席自体が凄まじい混み具合になっちゃって、もう大変。

>もうちょっとステップの基礎点上がらないかな〜とか
>女子の３Aの基礎点もう少し高くてもいいんじゃないかな〜なんて思ったりしてしまいます。

まあ、いいじゃないですか。そういう願望があったって。
後は、実際にそうなったらどんな展開になるんだろうと想像してみるのが面白いかもしれないですよ。
私は3Aの基礎点をあげるとしたらどうなるだろう、と想像したことがありました。

１，現在の男女点数体系共通で3Aの基礎点を挙げたらどうなるか
　→3Aより下と3A以上で過剰に点数差が開いて、誰もが高難度ジャンプ命になり、スケーティングがおざなりになる、けが人が増えるリスクがあがる

２，現在の男女点数体系を分けたらどうなるか
　→システムに参照テーブルを一つ増やす必要が生じる。→システムのコスト上昇

かつての米国のスケートバブル時代を前提とするようなシステムにすべきではなく、アマチュア組織である以上、システムはミニマム公正で行くべき、というのが私の考えですけどね。
システムに金回すのもいいけど、労働に対する対価が悲惨なレベルの審判さんの待遇をなんとかしてほしい。（笑）
どうでしょうねぇ・・・・。

あと、内容がかなりマニアックになってしまうので説明しようかどうしようか迷ってたんですけど、師匠から学んだことを。

「誤魔化した踏切」について、私は例のバカバカしい宇野さんへの批判が書き込まれたときに「離氷の瞬間180度（後ろ向きのジャンプが前向きに）を遙かに超えていないと取られない」と書きました。
なぜ離氷の瞬間、180度を少し超えた場合でも取られないのかは理由があります。
旧雑談コーナーpart2でも説明用に紹介した

https://ux.getuploader.com/kirejirou/download/3

ファイル名：説明2015_2 回転不足ってどうやって判定してるの？.pdf

で、サンプルに挙げている浅田さんでも「離氷の瞬間」を判断基準とするとかなり怪しくなってしまいます。
では、なぜ「誤魔化した踏切と見做されない」かというと、それは

●「離氷の瞬間」

ではなく

●「踏切動作に入った瞬間」

に180度を超えていないかを見ているからです。

「踏切動作に入った瞬間」とは、ジャンプ動作のプロセスにおいて離氷前に「上向き方向に伸び始めた瞬間」であって「離氷の瞬間」ではありません。

だから離氷の瞬間に少し180度を超えていようと、実はルール上全く問題が無いのです。
テレビ常連の選手の場合、ホントにレアケースです。

んで、一方、「拙劣な踏切」には、この「誤魔化した踏切」も含まれますが、師匠によるとそれ以外のケースもあります。
コンビネーションジャンプで最初が失敗して崩れた体勢でセカンドジャンプを無理矢理跳ぶとか。
あとはトウ系ジャンプで、トウをつかずにベタってなるとか。
（もちろん宇野さんのフリップは最初に右足トウをしっかりついてるので無問題。）

そんな感じです。

132：きれじろう：2018/06/08(金) 22:28:42 ID:.sLjFX160
訂正です。分かりにくいわ。

誤：「上向き方向に伸び始めた瞬間」

正：「体が上向き方向に伸び始めた瞬間」

133：Moeri0807：2018/06/10(日) 20:26:27 ID:ZHywyslg0
皆様、こんばんは。

gh様、きれじろう様、質問に答えて頂き本当にありがとうございます。
テクニカルパネル・ハンドブックに記載されているという
【ごまかした踏み切り】ってすごいネーミングですね(^^;
きれじろう様作成のファイルを拝見しました。
これ全部きれじろう様が書かれたのですか（驚！）
素晴らしくて圧倒されてしまいました。
私もラッキー様のようにこのファイルを見てお勉強したいです。
きれじそう様の絵、改めて本当に上手いな〜と感嘆の声を漏らしてしまいました。
そして、きれじろう様が書かれている
「コンビネーションジャンプで最初が失敗して崩れた体勢でセカンドジャンプを無理矢理跳ぶ」
がgh様が例に挙げたリッポン選手のジャンプと同じかと思いますので
リッポン選手の演技も見直したいと思います。

＞あとはトウ系ジャンプで、トウをつかずにベタってなるとか。

この「ベタ」というのは具体的にどういう状態のことでしょうか？

きれじろう様、PIW2007年の時はプレゼントをもっていれば誰でも氷上席エリアに入れたのですね〜！
そんな時代もあったんだ。
2009年の時点で恐ろしいことになっていたのは意外でした！
私が行った２０１１年と２０１３年は平和なまったりした雰囲気で
２０１２年は東京も新横も恐ろしかったです。
新横ではリンクに頭から突き落とされそうになりました。怖かった〜

３Aの基礎点を女子だけ上げるとシステムのコスト向上に繋がってしまうのですね。
う〜ん。。。今現在はフィギュアスケート界潤っていると思うのですが難しいんでしょうかね。。。
高難度ジャンプの基礎点を上げると怪我に繋がるというのは分かります。

gh様、
＞BVが上がらなければ、せめて演技後半の実施で、1.1倍にしてくだされ…と密かに思っていました。
それは思いつかなかったです！そうか〜その手があったか〜！
ジャンプの後半実施も大変だと思うけど、ステップもきっと大変ですよね。
（そんな事言ったら、スピンも大変！とかなるのかな？）

134：Moeri0807：2018/06/10(日) 20:29:51 ID:ZHywyslg0
連投失礼します。

きれじろう様のお名前を一部打ち間違えてしまいました。
大変失礼しました。

135：ラッキー：2018/06/11(月) 14:16:25 ID:FN9M3bgo0
みなさん、こんにちは。パソコンと格闘するのに、まとまった時間が必要で、なかなか書き込みできないでいました。今日はちょっと時間ができたので。でも、自分の言いたいことだけ。コメントの流れに沿わないですが、「困ったおばさんだなぁ・・・。」と思って許して下さいね。

土曜日「フギュアTV]を見ました。引退した無良君の特集だったのですが、その中に、真央ちゃんの「サンクスツアー」の様子も放映されました。久しぶりに、楽しそうに滑る真央ちゃんが見れて、ハッピーな気持ちになりました。そして、無良君の優しさも感じました。
私が初めて生で観たのが、真央ちゃんの最後の「The　Ice]でした。その時に無良君も出てたのですが、初日で氷の調子も悪かったのか、あまりパッとしなかったので、彼本来の豪快なジャンプとか見てみたい。
穏やかな優しそうな人で、真央ちゃんとはいい仲間なのでしょうね。



ｇｈ様　　Moeri0807様

私のおバカな質問に丁寧に答えて下さってありがとうございました。その上動画まで貼り付けてくださって・・・！！キャンディロロさんのストレートラインステップに会場全体もりあがってました。

とちゅうですが、また、パソコンノちょうしがわるくなってしまった。かたかなにしか、へんかんできなくなるのです・・・。
つづきは、パソコンノちょうしがなおったら、します。

136：Moeri0807：2018/06/11(月) 22:41:54 ID:dWq3i2Cg0
皆さま、こんばんは。

ラッキー様、私もフィギュアスケートTV!見ましたよ〜(*´▽｀*)
最近この番組のクオリティが上がってきていて嬉しいです。
サンクスツアーの真央ちゃんの「素敵なあなた」のステップを見て
やっぱり上手いな〜って唸りました。
あの男性を誘うような悩まし気な雰囲気を足元で表現できるって本当に凄い。
無良さんはラッキー様おっしゃる通り、穏やかで優しそうな方ですよね。
寛容で器の広い方だと常々感心しております。
ラッキー様のパソコン回復しますように。

137：Moeri0807：2018/06/11(月) 22:51:59 ID:dWq3i2Cg0
連投失礼します。

「器の大きい」に訂正です。
器は大きい、小さい、心は広い、狭いですね（汗）
毎回、訂正になってしまいすみません。

138：gh：2018/06/11(月) 23:17:37 ID:G/0NQM/s0
ラッキーさん、お久しぶりです。

パソコンの文字変換出来ないとのこと、ウーン辛いね。
多分、IMEでのことかなと推測。
「Office IME で漢字変換候補が出ないため漢字変換できない場合の対処方法」で検索され、合致すれば試されると良いかも…。ただし、変な事になっても責任負えないので、自己責任でお願いします。

私のパソコンが壊れた時、メーカーのサポートセンターに電話して助言を受けましたが、ハードディスクのクラッシュでダメでした。
結局、ディスクの交換をメーカーに依頼しましたが、運送会社が自宅までPCを受取に来られ、交換修理後も運送会社が届けてくれました。一度、メーカーのサポートセンターにご相談されてはと思います。
きれじろうさんが、ラッキーさんのご質問をお待ちかも。


Moeri0807さん

ラッキーさんもですが、フィギュアスケートTVで真央さんの「素敵なあなた」を私も観ましたよ。真央さんの復帰後のSPでしたよね。私にとっても、もの凄く思い出深い曲でもあり、また目頭がウルウルとなりました。

先ほど動画スレをたまたま覗きました。ジュニア村の住人でしたか？
私もジュニアの選手が大好きなのです。地方大会は二回しか観ていませんが、どなたかジュニアの注目選手はおられますかね？

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