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重音テト計画 英訳部

1ようつべに支店担当:2010/07/15(木) 01:38:53
重音テト公式サイトおよびYouTube支部の英訳を考えるスレです。

  現行テト本スレ(制作されたテトの作品そのものの話題はコチラ)
  ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1274661761/

  現行議論スレ 重音テト計画 総合議論スレ(暫定5)
  ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1249574425/

  テト公式
  kasaneteto.jp
  まとめwiki
  www9.atwiki.jp
  重音テトSNS
  kasane-teto.sns-site.net/
  ツインドリル youtube支部                                 |
  www.youtube.com/user/twindrillteto

  本スレで行っていたのをこちらに移転です。
  重音テトさんを世界に広げるために英訳を充実する目的のスレです。
  ご意見がありましたら、よろしくお願いします。

2名無しさん:2010/07/15(木) 08:34:53
>>1
乙です!

3名無しさん:2010/07/15(木) 18:00:43
とりあえずこれまでの内容を抜き出してみた


ちなみに、クリプトンのミク紹介はだいたいこんな感じです。(眠いので超適当訳)
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/info_miku_e.pdf

「初音ミクは、歌詞とメロディーを打ち込むだけで、これまでにない品質とリアルな歌声を合成してくれる DTM ソフトです。(以下会社紹介略)発売以降、YouTube やニコニコ動画などの動画サイトで、3万以上のミクの曲や動画が投稿されています。
キュートな歌声とイラストを持つこの音楽ソフトにより、多くの CGM 曲が作られてきただけにとどまらず、無料の 3D ソフトなど、予想もしていなかった二次創作も生み出されてきました。 そしてミクの知名度が上がり人気が高まるにつれて、ニュースサイト、SNS、ファンによるイベントも行われています。
初音ミクは単なる音楽ソフトの域を超えて、創作活動に新たな風を吹き込むものとなっています。これら創作活動を支援するために、クリプトンはピアプロを設立し(以下ピアプロの説明略)、そこではクリエーターたちが積極的にコラボレートして作品をより高みへと導くために、様々な活動が行われています。」

4名無しさん:2010/07/15(木) 18:01:27

Kasane Teto, also known as Fake Diva, was born in the Internet on April
Fool's Day, 2008. She was nothing but a fake at birth. Fake origin, fake
appearance and fake voice.

5名無しさん:2010/07/15(木) 18:03:29

公式サイトの英語ページの文言、
日本語おkとはいえ投下するの気が重い。

2ch文化、ニコ動文化が分からない人にも
なんとなく分かるように書いたら
どんどん長文化しちゃって
やってることに自信が無くなってきた。

テトについての説明と生い立ちについいてでいいんだよな?

6名無しさん:2010/07/15(木) 18:04:07

ボーカロイドって何だってとこから説明しなきゃダメなのかな、やっぱ

7名無しさん:2010/07/15(木) 18:04:47

長文でも構いません。とにかくどんどん素案が欲しいです。

8名無しさん:2010/07/15(木) 18:05:25

重音テトの記録(1/2)

重音テトとは日本のVOCALOIDに関連する創作ムーブメントの中で生まれたバーチャルアイドルのキャラクターであり、小山乃舞世氏が提供した音声から制作された「重音テト音声ライブラリー」のことです。

重音テトが人々の前に姿を現したのは 2008年4月1日にニコニコ動画に投稿された1本の動画の中でした。
動画の説明文には「新しいVOCALOIDの体験版」とありましたが、実際はVOCALOIDで作られた音声ではなく、彼女は新しいVOCALOIDではありませんでした。

重音テトは匿名掲示板「2ちゃんねる」で発案された『架空のVOCALOIDを考案してニコニコ動画ユーザーを騙そう』という企画によって2ちゃんねるユーザーたちが作り上げたキャラクターであり、エイプリルフールのためのジョークでした。

エイプリルフールが終わった後に重音テトがジョークであったことが明かされ、掲示板での制作過程をまとめた動画がニコニコ動画に投稿されました。
ジョークのためだけに作られたキャラクターであったにも関わらず、重音テトは好意を持って受け入れられファンを増やしていきました。

また、重音テトが公開されてから数日後に彼女を「UTAU」(音声ライブラリを用意すればどのような声でも歌声を合成できるフリーソフト)のキャラクターにしようという提案がファンの中から上がりました。

こうして、テトのファン達とエイプリルフール用の動画でテトとして歌唱した小山乃舞世氏の共同作業によって「重音テト音声ライブラリー」が制作され多くのファンに無償で配布されました。

UTAU用の音声ライブラリが作られたことにより、重音テトの名称、ビジュアルデザイン、音声を使用した2次創作活動がファンの間で盛んに行われるようになりました。

9名無しさん:2010/07/15(木) 18:05:55

重音テトの記録(2/2)

重音テトを使った2次創作物は
インターネット上で公開されることによって、
また新たなファンを生み、2次創作活動をさらに活発化させました。
しかし、テトの知名度と創作活動の輪が広がるに連れて新たな問題が生じました。

重音テトを使用したカラオケやCD、
同人誌などのグッズの制作をファンが望んでも
彼女は不特定多数の2ちゃんねるユーザーの
アイディアを基に作られたため、
どこの誰が権利者なのかはっきりと分からない状態でした。

また、重音テトを使って2次創作活動をするための
明文化されたルールも定められていませんでした。

そこでテトが抱える諸問題を解消すべく
インターネット上でファン同士が呼びかけ合いました。
そして集まったファンの有志と
テトのビジュアルデザインを手がけた線氏、
テトの音声を提供した小山乃舞世氏による話し合いの末、
重音テトとテトを利用した創作活動をサポートするための
非営利組織「重音テトオフィシャルファンサークルツインドリル」
(通称「ツインドリル」または「TD」)が組織されました。

ツインドリルによってテトを使用するための
ルール制定と問い合わせの窓口の設置、
音声ライブラリの配布場所の一元化など整備が行われ、
初めてテトを知った人は分かりやすく、
既にテトを使って創作活動を行っていた人は
これまでと変わることなくテトを使うことが出来るようになりました。

重音テトはこれからもファンの皆様の応援と創作活動により、
インターネット上に限ることなく活躍の場を広げていきます。

10名無しさん:2010/07/15(木) 18:06:32

ごめん、1/2はうっかり改行入れなかった。

あと、くどいかもしれないけれど英語ページなら
尚更この3つも入ってた方がいいのかな

「重音テト」は線(キャラクタービジュアルデザイン著作者)と
小山乃舞世(音声ライブラリー著作者)の共同著作物であり、
オフィシャルサークル「ツインドリル」が委託を受け管理しています。

「UTAU」は飴屋/菖蒲(あめや・あやめ)氏が
制作、配布しているWindows用歌声合成ソフトウェアです。

VOCALOIDは株式会社ヤマハが開発した
音声合成技術、及びその応用製品の総称です。
重音テトとツインドリルは
ヤマハ株式会社とは関係がありません。

11名無しさん:2010/07/15(木) 18:07:08

ようつべの流儀は知らないんだけど、ふらっと立ち寄った初見さんの興味を引いて動画に誘導するなら

・ツンデレキュートなヴァーチャルシンガー31歳
・嘘みたいだろこれ電子の歌声なんだぜ
・ボカロじゃないよUTAUだよ

ぐらいに短く短くまとめて「続きは webで」というのはどうだろう。

12名無しさん:2010/07/15(木) 18:07:45

> 「UTAU」(音声ライブラリを用意すればどのような声でも歌声を合成できるフリーソフト)のキャラクターにしようという提案が

"UTAU キャラ"にしようとしたんじゃなく五十音録ったら
誰かがUTAU見つけてきてこれで歌わせられるぜ!ってなったから

> 「UTAU」(音声ライブラリを用意すればどのような声でも歌声を合成できるフリーソフト)で使える音声ライブラリを作ろうという提案が

とかのがいいな

13名無しさん:2010/07/15(木) 18:08:16

釣りボカロという生い立ちゆえ、最初は決して万人から歓迎されてはいない。
実績の積み重ねでやっとここまで来たんだよ。

14名無しさん:2010/07/15(木) 18:08:58

原文引用もつけたほうが添削的には助かる希ガス

15名無しさん:2010/07/15(木) 18:09:56

議論スレ行きかもしれないけど。

>UTAU用の音声ライブラリが作られたことにより、重音テトの名称、ビジュアルデザイン、
>音声を使用した2次創作活動がファンの間で盛んに行われるようになりました。
ここの「重音テトの名称」は「重音テトの設定」にしておいたほうがいいような。

>重音テトを使用したカラオケやCD、同人誌などのグッズの制作をファンが望んでも
「重音テトを使用した楽曲のカラオケ化やCD化などの営利活動、あるいはフィギュア
の頒布などの要望があがりましたが、それには、著作権をはじめとする権利の所在
を明らかにすることが必要とされました」

くらいかなあ。すごい重い日本語だなw

で、以降のツインドリルが生まれた一番の理由は、明らかにクリプトンとの調整の
ためだと思うんだけだけど。まあ、その件はまだ完全に決着がついてるわけでも
ないから、あんまり触れないほうがいいですよね。

>「重音テト」は線(キャラクタービジュアルデザイン著作者)と
> 小山乃舞世(音声ライブラリー著作者)の共同著作物であり、
この「共同著作物」てのは本当なの?、て気が。二人がそれぞれの著作権者である
ことは確かだと思うんだけど、まだ「重音テト」がどうなるのか、てのは未定だと思っ
てたんだけど。

あと、"VOCALOID"が YAMAHAの商標であることは、本文で触れるなら書いておく
べきだけど、「関係ありません」が通用しないのはちょっと前の絶望先生の件でも
わかるから、いらない気がする。

16名無しさん:2010/07/15(木) 18:10:44

読み返したら、どうもおかしい気がしたので追記。

「"VODALOID"ではない」のは確かだから、UTAUとの関連もあって、
それは本文で明確にしておくべきかもしれない。

17名無しさん:2010/07/15(木) 18:11:25

参考になるかわかんないけど
ツベのコメで多く見られる質問って
・テトってボカロ?
・キメラって何?
・31ってほんと?
あたりなんだよな
英語のUTAUwikiのテトのページは編集ロックかかってるんだけど
どうやら年齢について書き換え合戦っぽいのがあったらしいし
どうも外人さんには31は抵抗あるらしいww

18名無しさん:2010/07/15(木) 18:12:01

たくさんのご意見ありがとうございます。

ポイントを押さえた簡単にわかるものと詳細をまとめたものの2種類あったほうがいいかもです。
まずはポイントを押さえたものがいいかもです。

ご意見は少しずつまとめていきたいと思います。
よろしくです。

19名無しさん:2010/07/15(木) 18:12:32

つべのUTAU・ボカロファンは、インサイト=アク解を見る限り10代女性に偏ってますね。
国内みたいに、男女様々な年代ではないようです。文面もその辺を考えないとかも。

20名無しさん:2010/07/15(木) 18:13:13

テトさんの歴史メインで安価設定とかはのせないかんじ?
好物はフランスパンで性別はキメラの三十一歳だよ!みたいなの
あと一見さん向けなら人間が歌っているんじゃなくて人間の声を元に機械が歌ってるんだよって一文いるかな

21名無しさん:2010/07/15(木) 18:13:53

>あと一見さん向けなら人間が歌っているんじゃなくて人間の声を
>元に機械が歌ってるんだよって一文いるかな
それ書くんなら、初期の一部の動画はやまのんが歌ってる、てのも
いるかも。

22名無しさん:2010/07/15(木) 18:14:41

そういう例外的なのは該当の動画説明文に書いとけば十分じゃないかな。

何も知らずにテト動画見るとアニメ風のキャラが歌を歌ってるようにしか見えないと思うんで、
機械が歌ってるんだよーって説明はあった方がいいと思う。

23名無しさん:2010/07/15(木) 18:15:20

> Copyright (C) 小山乃舞世 2008-2010 All Rights Reserved.
Copyright (C) 2008-2010 小山乃舞世 All Rights Reserved.
の形式のほうが一般的と思います。
できれば名前も英語表記にした方がトラブル回避の効力は高いと思います。

いずれにしても皆さん乙です!

24名無しさん:2010/07/15(木) 18:16:39

支援。ちがうかんじで、括弧の内容はなくてもいいかな

テトでもわかる はじめての重音テト

重音テトは、ツンデレでとてもキュートなニューアイドルです。
歌って踊る重音テトは、支援者の精力的な活動によりファンや活動範囲を拡大しながら活躍中〜

(重音テトは、ニュース速報(VIP)@2ちゃんねるの住人たちによって創作されました。
重音テトはドリルでフランスパンでキメラで、歌が苦手です。どう? かわいいでしょ?
重音テトは合成可能なオリジナルの声をもっています。跳ねるような高音ryデュエットには最適といえます。
(重音テトを歌わせる、イラストを描く、回転させる、飛んで潜って掘るなどの創作ができます〜
(現在は重音テト公式サークルが管理しています〜
(重音テトは2008年4月1日に公開され、音声の改良などは今も続いています〜

(重音テトはVOCALOID? いいえ重音テトは VOCALOIDではありません。
 重音テトが誕生した経緯で詳しくわかります。というわけで重音テトはVOCALOIDではないよ。

日本では当時、VOCALOID2 初音ミク、鏡音リン・レンが発売され、続く第3弾の発表が期待されていました。
そんななか、ニュース速報 (VIP)@2ちゃんねるに、スレッドがたちます。(08/3/30)
「架空のボーカロイド作ってニコ厨つろうぜwwww」
住人らは、そのためのVOCALOIDとして重音テトを仕立て上げます。
そして、VOCALOIDの第3弾 重音テトとして、ニコニコ動画に投稿したのです。(4/1)
もちろん、重音テトは架空のVOCALOID。翌日には、重音テトはVOCALOID ではないと明らかになります。(4/2)
このときの重音テトの歌声は、声優による歌を加工したものでした。
しかし、声優の発声を元に重音テトのVOCALOIDを作るという発案から、
今のような形の重音テトの歌声が作られることになりました。(4/3 9スレ595〜)

25名無しさん:2010/07/15(木) 18:17:22

♪歌声が公開された重音テト。重音テトのステージはゆるやかに広がります。
 次回からは、重音テト3周年への軌跡と、重音テトの魅力をお届けしていきます。お楽しみに。

♪重音テト関連グッズのご紹介

「重音テト歌唱完全攻略」($159.50 重音テト刊行協会)
 英語翻訳版がついに刊行。重音テトの歌を徹底解説。これであなたもテト耳になる。
 イラストレーターによる重音テトの超豪華描きおろしピンナップつき。
 → m9(^Д^)プギャー

「重音テト産業」
 重音テト(31さい キメラ)は、ツンデレキュートなバーチャル・シンガー。
 デジタルな歌声を持つ重音テトは、数々のステージで活躍しています。
 重音テトはマイクを選びません。重音テトはあなたの歌を歌います。

26名無しさん:2010/07/15(木) 18:17:59

>このときの重音テトの歌声は、声優による歌を加工したものでした。
>しかし、声優の発声を元に重音テトのVOCALOIDを作るという発案から、
このへん? 声優は違うか。担当者?
・テトの歌声は、人(小山乃さんのこと)の歌声を加工したものだった。
・(CV 担当の)人の発声からテトの声を作ることになった

27名無しさん:2010/07/15(木) 18:18:42

ボカロが人気だった時、これが新しいボーカロイドだよ。と発表したのがテトでした。
これだけでは駄目だろうか

28名無しさん:2010/07/15(木) 18:19:41

>"UTAUキャラ"にしようとしたんじゃなく五十音録ったら
>誰かがUTAU見つけてきてこれで歌わせられるぜ!ってなったから

元は人力VOCALOIDをやるための
素材作りを小山乃舞世氏にお願いした
ということでしょうか?
説明文とはちょっと逸れますが教えてください。

「重音テト」は線(キャラクタービジュアルデザイン著作者)と
小山乃舞世(音声ライブラリー著作者)の共同著作物であり、ry
ってのはJOYSOUNDの新譜本の文章を基に書きました。
ttp://kasaneteto.jp/blog/2010/06/03/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B1%E3%81%AE%E3%80%8C%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88%E3%80%8D%E5%90%8D%E7%A7%B0%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
どこかのサイトで↑の切れてない画像を見て書いたはずなんですが、
ちょっとそのサイトが思い出せないです。

29名無しさん:2010/07/15(木) 18:20:28

あと、すいません。

ツンデレ
ネコボイス

ってうまく英訳できますか?

テトといえば「ツンデレキュートなネコボイス」だけど
上手くいい表わせるのかな?と疑問に思ったので

30名無しさん:2010/07/15(木) 18:21:01

どんな層向けに約すのかは判らんけど、
向こうでテトやUTAU知ってる層ならTsundereで通るみたい。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tsundere

31名無しさん:2010/07/15(木) 18:22:07

>元は人力VOCALOIDをやるための
>素材作りを小山乃舞世氏にお願いした

は?! あんた今頃何言ってるんだ!

>> うまく英訳できますか?
を見て、つべ用かと思ったけど>>見て疑問が沸いた

今頃この話題って・・・去年散々議論スレでやった内容じゃん
しかも却下された内容・・・
勝手に経緯をねつ造して(つべor海外で)有名になりたい、ってか?
まとめWIKIって読んだことある?読んでおいで。

32名無しさん:2010/07/15(木) 18:22:38

ネコボイスとは何ぞや、てとこからの話なのかな
Cute Kitty Voice とか

33名無しさん:2010/07/15(木) 18:23:33

つーかロリボイスじゃなかったっけ
ネコだっけ?

34名無しさん:2010/07/15(木) 18:25:06

> 元は人力VOCALOIDをやるための素材作りを小山乃舞世氏にお願いしたということでしょうか?
重音テト計画まとめ@wiki ttp://www9.atwiki.jp/voc0vip/
の過去スレ「9. 乙!!かっけえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ」の保持ログの595あたりから読んでもらうと分かりますが、
50音データを欲しいと言ったときには、特にUTAUの名は出ていません。
実際に歌わせたファイルをアップ後、同スレの921で初めてUATUを使っていることを説明しています。

以下、「9. 乙!!かっけえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ」スレでのやりとりの一部を転載。
------------------------------------------------------------------
595 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2008/04/03(木) 21:54:16.24 ID:4uzzUcgo
>>592
職人が 小乃山さんの50音発声を元に リアルでボカロを作って
それでなんか曲を制作している動画なんかが上がったら
これはもう凄いことになると思うwwwwwwwwwwww
  
無理だなwwwwwwww

600 :小山乃 [sage]:2008/04/03(木) 21:58:17.00 ID:c0RIqCg0
>>595
もうそれでよくねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします :2008/04/03(木) 23:23:38.29 ID:SA9z5VEP
>>656
50音&濁音&半濁音希望

808 :小山乃 [sage]:2008/04/04(金) 15:48:22.74 ID:04nUK4g0
五十音
低音が人気らしいので、低音で録音
ttp://www.vipper.net/vip494632.mp3.html
ボカロ職人さん、がんばってくれ!!

913 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2008/04/05(土) 00:08:13.72 ID:3xmRu.MP
テトに鳥の詩歌わせてみた
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1176794.mp3
  
>>909
この前の50音で新しい音声作った。ありがとう
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1176788.zip.shtml
小山乃氏の声データを歌わせる用に変換したwavファイル集あげておくんで
誰か使ってくれ
  
ボカロは正直初心者だからわからんよ orz

921 :以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]:2008/04/05(土) 00:24:58.46 ID:3xmRu.MP
ttp://utau2008.web.fc2.com/index.html
これで作ってる。
一応フリーツールだから、作者さんに言ったら再配布も許してくれそう
これに小山乃ボイスつめて配布できそうじゃね?
  
ボカロに慣れている人だったら、かなりいい調教ができると思う
ただ、音声を一つ一つ調整しないといけないのがかなりめんどくさい

35名無しさん:2010/07/15(木) 18:25:50

あと、余談ですが、「UTAUキャラ」「UTAUのキャラクター」という言い回しは、
テトをUTAUで歌わせるようになった後、UTAUで使用可能な音声ライブラリー&キャラクターが
多数出てきてから使われるようになりました。
なので、テトの音声ライブラリーを最初に作った時期には、
「UTAUキャラ」「UTAUのキャラクター」という言葉自体、存在していませんでした。

36名無しさん:2010/07/15(木) 18:26:34

ネコボイスの出処は嘘の歌姫。
つべの英訳版ではNekoだった気がする。
それが最適解かは分からないけど。

37名無しさん:2010/07/15(木) 18:27:21

>は?! あんた今頃何言ってるんだ!

にわかテトファンが
調子に乗って作った素案なんで
粗悪な内容になった。
正直反省してる。

英訳以前に2ch用語もニコ動関連のことも知らない人に
重音テトとは何かとこれまでのテトの経緯を説明しようとしたら
どんな感じになるかなと思って書いたんだけど
勝手な経緯の捏造になってホントすまんかった。

修正版とショート版投下も
迷惑になりそうなんでやめておく。

38名無しさん:2010/07/15(木) 18:27:52

いいんだよ、こうしてみんなから指摘が入って、それで
修正すればいいんだから。

39名無しさん:2010/07/15(木) 18:28:57

ttp://kasaneteto.jp/tetotsuri.html
「ツンデレキュートなニューアイドル」と書いてあるよ。

40名無しさん:2010/07/15(木) 18:29:28

短縮が目的ならUTAUの部分はわざわざ要るのか?

41名無しさん:2010/07/15(木) 18:30:05

VOCALOID製品じゃないよって意味合いで
あえて入れてみました

42名無しさん:2010/07/15(木) 18:30:43

会議のログ読んだ

小山乃舞世の英語表記「oyamano mayo」に決まったのか

43名無しさん:2010/07/15(木) 18:31:29

ちょろっと英訳の素案作りに参加して
色々勉強になったなぁとは思ったんだけど
テトのことに関わろうと思ったら
やっぱりあの膨大な過去ログを読むのは必須なのかな

今までここでテトのことを支えてくれていた人たちには
ホント失礼な話な気がするんだけど、なんか気が重いというか

44名無しさん:2010/07/15(木) 18:32:23

俺も1年半ほどテトを追いかけてきたけど、過去ログを全部読んだことなんてないよ。
とりあえずは現行のスレや公式サイト、ニコニコの大百科やテト成立に関する動画なんかを見ていけば必要なことはほぼ把握できる。
わからないことやまちがってることがあれば、他の知ってるテト親が教えてくれるから大丈夫だよ。

45名無しさん:2010/07/15(木) 18:33:13

ゆっくりやればいいと思うけど、ようつべの翻訳より、そこに
リンクされてる公式サイトやwiki(はいらんかな?)の翻訳に
ぼちぼちかかったほうがいいのかも。

あっちは日本語であらかじめ文章を練る想定する必要も
ないし、問題も出やすいと思うんだけど。

せっかく、翻訳者の人がでてきてくれてるんだからさ。

46名無しさん:2010/07/15(木) 18:33:49

全部英訳するのは構わないけど、それと別に
公式サイトはロゴとか重要なところ以外テキストにしとけば
勝手に機械翻訳するんじゃないか。好きな言語に
わざと画像化してるのかもしれんが

47名無しさん:2010/07/15(木) 18:34:20

少なくとも英語でかかれてなけりゃ、(日本語でやめてくれとかいてあったって)無断転載だろうとなんだろうとするのが海外の風潮だよ。英訳はしておくべき。

48名無しさん:2010/07/15(木) 18:34:50

書いてあってもやるからなww
日本語&日本人と読み替えても通じるあたり同じ人類だねえ

49名無しさん:2010/07/15(木) 18:35:24

英訳、特に権利関係についてはぼちぼち進めているところです。
とりあえず魔法の一言「All rights reserved」を全動画に貼ってもらっているところです。

ちなみに、海外転載・翻訳者にマナーを時々注意しては喧嘩になってます。おかげで英語の喧嘩のやり方覚えたww
これは P 達にも知ってもらいたいのですが、海外翻訳者はほとんどが高校生・大学生で、気軽な日本語の練習材料に翻訳しています。彼らの日本語ははっきり言って未熟で、誤訳がかなり含まれていると思って間違いありません。ニコ動にうpする時点で注意書きとか何らかの対策が必要かと・・・

50名無しさん:2010/07/15(木) 18:36:14

もしかして「明らかな誤訳はマナー違反」という考えでしょうか?
そうであれば、相手が日本人でない限り対応方針を変更した方が建設的じゃないかと思います。

外人さんが英訳したボカロ曲に、日本語に詳しい別の外人さんがコメントしてるのを時々見ますが、明らかな誤訳1つにも日本人顔負けの気遣いで「より良くするためのアドバイス」に留めている場合が多いです。
自分が見た限りでは、海外での誤訳に対するスタンスはこの方向が普通に思います。

なので、もし「日本での暗黙のマナー」にもとづいた「作者さんに失礼だから訳を修正すべき」というような意識がちょっとでも透けてしまったら、相当理不尽に感じられて話がこじれる原因になるんじゃないかと思います。

こういった文化摩擦を減らすには、『海外転載・翻訳時の扱い」について日本で暗黙のマナーとされてるものを「規約」として明文化して、動画中にそれへのリンクと簡単な宣言を入れておくのが有効じゃないかと思います。
"You may ..." とか "You may not ..." として最初から何をやっていい・悪いが明示されてればそれを根拠に話が進められるので少しはマシになるんじゃないかと。

実際に折衝されてる方の気苦労は相当なものだと思いますが、無理しないように頑張ってください。

51名無しさん:2010/07/15(木) 20:34:40
・・・と、まぁこんな感じで話が進んでるわけだが。

52某英語屋:2010/07/15(木) 22:28:44
とりあえずいくつかの表現ですが

ツンデレ−日本語話者の間でも意味が確定しているわけではないので、「テトさんの場合はこうだ」ということがはっきりわからないと訳せないかも。
ネコボイス−英語圏では、ネコは「悪魔の使い」「人間の魂を吸い取る」「九つの魂を持っている→簡単に死なないしぶとい奴」というマイナスイメージが先行するので、訳さないほうが良いと思います。

53名無しさん:2010/07/15(木) 23:22:50
「ツンデレ」は、訳さないで "Tsundere" ままでは不味いでしょうか。
>>30 の英語版ウィキペディアの記事へのリンクを添えるとかして。

テトさんの設定( ttp://www9.atwiki.jp/voc0vip/pages/14.html )の
大前提として、設定を説明する言葉や設定上の値の解釈は、
ユーザーそれぞれに任されているというのがあると思いますので、
意味を確定して説明するという事は余りできなさそうに思うのですが…

54名無しさん:2010/07/15(木) 23:34:24
確定した設定としての解説ではなく、これまでの経緯とこれからの希望を説明するのならば問題ないのではないか?
とは言え、それらすべてを把握している人物なんて居るのだろうか、と不安ではあるけれど・・・

55あーさん:2010/07/16(金) 21:41:59
二つの動画に英訳を追加しました。

【UTAU】連続音実験版で「ひらひら」【重音テト】(Kasane Teto)
www.youtube.com/watch?v=LKHXHJ5ypQU

【重音テト】テトの日【オリジナル】(Kasane Teto)
www.youtube.com/watch?v=Xt4E1VzKFKQ&feature=related

>>51
まとめ乙です。ありがとうございます。

なにから手をつけたらいいのか悩みます・・・
優先順位を付けて英訳を追加していった方がいいかもですね。
また英語が読めないのでいけないのですが、YouTubeに付けられているコメントから
なにから英訳を追加した方がいいのか考えるのもいいかもと思います。
なかなか話が進められなくてすみません。
よろしくお願いします。

あと管理人ですが、できればスレにURLを貼れるようにして欲しいです。
何度かURLを貼ってミスってしまっていますw
もしよろしければ対応お願いします。

56某英語屋:2010/07/18(日) 00:08:21
これまでの Tube の書き込みとかを見る限り、UTAU と Vocaloid を混同している人が少なからずいるようなので、「重音テトは、UTAU という、Yamaha 製の Vocaloid とは異なる歌唱合成ツール用の音源およびキャラです」という一文は必須なように思う。
UTAU の説明までは特にしなくてもいいと思うけど(あれば親切かもしれないが)。

57名無しさん:2010/07/18(日) 00:30:14
ボカロではないです、の部分に重きを置くならUTAUにあえて触れなくてもいい気もする
じゃあなんなの? という問いに答えるほうが理解を早めるんじゃないかな

58某英語屋:2010/07/18(日) 01:21:49
う゛〜ん英語版 UTAU Wiki
ttp://utau.wikia.com/wiki/UTAUloids
用に編集した文だと、

UTAU, or Vocal Synthesizer Tool UTAU formally, is a fanmade vocal synthesis program developed by Ameya/Ayame.
Unlike the Vocaloid platform distributed commercially by Yamaha, it is a non-commercial shareware (yet the donation is not compulsory).
Another feature that differentiate UTAU from Vocaloid is UTAU platform only provides vocal synthesis function. In other words, users have to download a voicebank optionally except for the attached voicebank known as Defoko.

とまで書かないとわかってもらえなかった・・・

59名無しさん:2010/07/18(日) 09:21:30
テトはUTAU用のキャラというわけじゃないし、音源がUTAUだけで使用されてるわけじゃないんだよね。
だから「テト=UTAU」という誤解も避けた方がいいと思う。
国内でも一部そういう誤解があるせいで、テトに歌わせてるつもりでデフォ子に歌わせてることがあるようだし。

「重音テトはVocaloidではありません」
「重音テトのvoicebankは公式サイトからフリーでダウンロードできます」
「それは主に歌唱合成用ツールUTAUで使用されることを目的としていますが、他のツールで使用してもよいです」

ちょっと長いかもしれないけど、こんな感じの文章がよいかと。
「Vocaloid」「公式サイト」「UTAU」に説明としてそれぞれのサイトへのリンクを張れたらいいんだけど、
もしできなければ「Vocaloid(ttp://www.vocaloid.com/index.en.html)」という感じにURLを付けるとか。

60名無しさん:2010/07/18(日) 14:32:00
本スレで「過去ログ読まずにry」の人です。
(ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1274661761/123-125)


スレ立て&まとめ乙です。
いらないかもしれませんが、
>>8-10のショート版も置いておきますね。
(ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1274661761/234-237)



234 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/23(水) 21:24:36.73 ID:sCIEHn.0
調子に乗ってショート版も投下


重音テトとは
日本のインターネットユーザーの悪戯心によって生み出され、
支援者の愛によって育まれた
バーチャルアイドルのキャラクターです。

公式サイトにて無償で配布しております
「重音テト音声ライブラリー」を
歌声合成ソフト「UTAU」に組み込むことによって
ツンデレキュートなネコボイスで
あなたの望むままに歌唱します。


前よりもっと酷い気がする。


235 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/23(水) 21:24:40.13 ID:DK/s3MQ0
>>233
おお、すまん、勘違いだったようだ > 229


236 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/23(水) 21:29:52.06 ID:HCkD9jco
短縮が目的ならUTAUの部分はわざわざ要るのか?


237 :VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]:2010/06/23(水) 21:31:57.33 ID:sCIEHn.0
>>236
VOCALOID製品じゃないよって意味合いで
あえて入れてみました

61名無しさん:2010/07/18(日) 14:33:48
>>59
もちろん英語が思い浮かばないけど、簡単にまとめると

「エイプリルフールのジョークとして、ボーカロイドシリーズ
の新製品と発表されましたが、その後、本来のボーカロイド
ではなく、主にUTAUのライブラリーとして利用できる音源が
追加されました。この音源は公式サイトから無償でダウン
ロードできます」

て感じかなあ。

62名無しさん:2010/07/18(日) 14:42:19
素案long(>>8-10)も素案short(>>60)も
にわかファンなりに
「VOCALOID製品の音声ではない」
「生身の人間の声じゃない」
「企業のキャラじゃない」
この3点を重視して作りました。

素案longの修正版も基本的に
本スレで指摘された部分を手直ししただけの代物なので
投下は見送りということで良いですか?

63名無しさん:2010/07/18(日) 14:49:36
>>57
>ボカロではないです、の部分に重きを置くならUTAUにあえて触れなくてもいい気もする
>じゃあなんなの? という問いに答えるほうが理解を早めるんじゃないかな


2008年のエイプリルフールに
VOCALOID製品のジョークとして作られたキャラクターと
そのキャラクターをイメージして作られた音声ライブラリーです。

キャラクターは線が権利を所有しています。
規約を守れば誰でも自由に二次創作活動が行えます。

音声ライブラリーは小山乃舞世が権利を所有しています。
同ライブラリーは公式サイトで無償で配布されています。
規約を守ればry


こんな感じじゃ駄目かな

64某英語屋さん本当に乙です:2010/07/18(日) 15:08:03
英語さっぱりな人向けに

>>49
>「All rights reserved」

著作権保有


>>58

UTAUまたはVocal Synthesizer Tool UTAUは、
正式に、アメヤ/アヤメによって開発されるfanmade声の合成プログラムです。
ヤマハによって商業的に流通するVocaloidプラットホームとは異なり、
それは非商業的なシェアウェア(それでも、寄付は強制的でありません)です。
UTAUをVocaloidと区別するもう一つの特徴は、
プラットホームが声の合成機能に提供するだけであるUTAUです。
言い換えると、ユーザーはDefokoとして知られている付属のvoicebankを除いて、
任意にvoicebankをダウンロードしなければなりません。

自分も英語さっぱりなのでヤフー翻訳ry
しかし、ここまで細かく説明しないと
分かってもらえないって本当に大変だ

65名無しさん:2010/07/18(日) 15:15:36
>>62
ツッコミが一段落してくるまで待っちゃまずいでしょうか
もちろんお急ぎならやむを得ませんですはい

>>63
あらすっきりいいじゃんこれ

簡潔なだけにVOCALOID製品ではないですよ、という主張がちょっと薄い印象
「誰が作った」ってくっきり書いた方が判りやすいかも・・・どう書くか上手く言えんけど (有志? ファン? いたずら好きなネットユーザー達?)
権利云々〜〜はせっかく窓口作ったんだし、
「彼女の身柄は『ツインドリル』が担保しています。キャラクタ・音源ともに約束された範囲で自由に創作を楽しめます」
とかまとめちゃだめかな

66某英語屋:2010/07/18(日) 15:45:52
>>64 さんフォローありがとうございます。
つべのコメでで多いのは、
「テトはエイプリルフールのボカロなんだよね」

「ボカロじゃない UTAU だよ」

「UTAU ってなに?」

「個人が作った、ボカロじゃない無料の歌唱ソフト」

「どっちだって一緒じゃん」

このあと議論スレと同じく、ボカロ亜種とは何か・・・で揉めるのがお決まりのパターンですwww

67名無しさん:2010/07/18(日) 16:08:33
>>65
それでは、素案longの修正は置いといて>>63の修正&発展

重音テトは
匿名掲示板2ちゃんねるの利用者が提案した企画によって
2008年のエイプリルフールに
VOCALOID製品のジョークとして作りだしたキャラクターであり
そのキャラクターをイメージして
ファンの有志が制作した音声ライブラリーです。

キャラクターと音声ライブラリーの権利は
線、小山乃舞世両名が所有しており
『ツインドリル』が委託を受けて管理しております。
キャラクタ・音源ともに約束された範囲で自由に創作を楽しめます

68名無しさん:2010/07/18(日) 16:20:42
通りすがりのものですが、ちょいと難しい日本語法でかかれてますね。
英語訳する日本語はもっと簡潔に書いた方が翻訳しやすいですよ

Kasane Teto is the original character inspired from the VOCALOID.
She was born from net community 2chanel@VIP as the April Fool joke in 2008.

69名無しさん:2010/07/18(日) 16:22:44
ついでに公式サイトトップ向け
「テトとは何か」が簡単に分かる一文(試案)

------------------------------------------
「2ちゃんねる」のジョークから生まれたキャラと
有志によって制作された音声ライブラリー

重音テトは
ホントに歌える/誰でも使える
バーチャルアイドルです
------------------------------------------

スレ違いだったらすまぬ

70名無しさん:2010/07/18(日) 17:02:56
1) "有志"については
ボランティア/サポーター意味合い的にはどちらがふさわしいのでしょう?

2) UATU開発者は(日本国内でも)音声ライブラリとして通っていますが、
海外では一般に”ボイスバンク”で知られていますね。

3) 例の歌(嘘の歌姫)によってテトには歌姫(DIVA)の称号が定着してるように思うのですが
アイドル(Idol/Singer)まま紹介なのでしょうか?

71名無しさん:2010/07/18(日) 17:36:09
>>70

>1) "有志"については
>ボランティア/サポーター意味合い的にはどちらがふさわしいのでしょう?

英語に疎い人間なんで自分でも
どちらがふさわしいのか判断がつかないです。
(日本語ってあいまいでいいなぁ)

>2) UATU開発者は(日本国内でも)音声ライブラリとして通っていますが、
>海外では一般に”ボイスバンク”で知られていますね。

同じく英語に疎い人間なんで
とりあえず公式サイトと同じく「音声ライブラリー」と書いてしまいました。
海外だと”ボイスバンク”が一般的ならそちらで良いです。

>3) 例の歌(嘘の歌姫)によってテトには歌姫(DIVA)の称号が定着してるように思うのですが
>アイドル(Idol/Singer)まま紹介なのでしょうか?

歌姫の称号が定着してるのか個人的には半信半疑なのと
ただ「歌姫」と言うと実在の人間のようなイメージを抱いていたので
あえて「バーチャルアイドル」と表記しました。
でも、マイコミジャーナルの記事
(ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/07/02/nico_guide/index.html)
でちゃんと「歌姫」と書かれていたので、
やっぱり修正して良いと思います。

72名無しさん:2010/07/18(日) 18:12:21
>>70
実働者=ボランティア 賛同者=サポーター ってことで
a lot volunteers and supporters で並べちゃえば?w

73ようつべ支店担当:2010/07/18(日) 18:58:15
スレの流れ予想以上にはえぇー!w
ホントいろいろ意見ありがとうございます。

個人的に>>67の案がなかなかいいのではと思います。
これなら公式サイトの方でもそのまま使えそうな感じがします。
また>>69の案もぱっと見にはいいかもです。
そちらは公式のTOP向けなのかな?

YouTubeのページを試験的に変えてみて反応見ながら変えていくのかもしれませんね。
だいぶまとまったら公式に反映と言う流れでどうでしょうか。

74名無しさん:2010/07/18(日) 18:58:33
難しいねぇ
やっぱり本業(広告や営業)の方が英語紹介をやらないと人を魅せる美しい文章にならないものだねぇ
だいぶ原文から離れてしまった。orz

とりあえずチラシの裏の落書き程度に読み流してください。

She has a voice bank which coordinated from actual woman that can use with UATU.
Voice bank produced by a lot of her volunteers and supporters. And it will continue up-dating and enhancing.

She would be sing like a human if you practice her voice tuning.
Exactly, she is a virtual DIVA for everyone.

75名無しさん:2010/07/18(日) 19:47:44
いちゃもんばっかりで恐縮だが、とりあえず

VOCALOID製品のジョーク
そのキャラクターをイメージ
the original character
She
DIVA

あたりがちょっと気になる。いわゆる"Fake Diva"は格好良くて
好きなんだけど。

76名無しさん:2010/07/18(日) 20:44:04
DIVAは意味合い的にはスターってイメージじゃね?
あんまり自称するようなものじゃない気がする
とWWEオタが言ってみる

77名無しさん:2010/07/18(日) 21:11:29
確かにDIVAはテト儲の偏向がかかりすぎてるかも
Exactly, she is a virtual idol singer for everyone.

"VOCALOID製品のジョーク"については詳しく書くと多分複数行に渡りそうだったので、
"VOCALOADからインスパイアされたオリジナルキャラクター"とはしよってみました。

FACE/JOKEではなくオリジナルとしたのは、当時は嘘の歌姫であったが、今は嘘から出た真の歌姫
であるとの私のテト儲思考のせい

このキャラクターをイメージ・・・ 
これも多分かなり難解な”つんでれキュートなネコボイス”を前の文脈で説明する必要があります。
が、これもかなり英語にするのが難しい。
まずツンデレの定義は理解の幅を超えるあいまいさがあって日本語なら4音で完結するものが英語では到底言い表せない。
ネコボイス=子猫に抱く感情(高いトーンで、甘く魅了し、かつ癒される)ような声って解釈でいいのだろうか?

78某英語屋:2010/07/18(日) 23:22:07
とりあえず英語版 UTAU Wiki のてとたんの記事
ttp://utau.wikia.com/wiki/Teto_Kasane

大雑把な内容:
ミクよりも無邪気な性格。快活だが、ドラえもんの影響なのかときどき悪い子になる。
ネルほどではないがツンデレ(男の子の気を引くためにわざと知らん振りをすること)。
ドリルヘアを本物のドリルだと思っている人は嫌い。ナルシストで注目されたい一面もある。
パンを分けてくれないと怒る。好きだといえない相手をついかまってしまう。
パンを一日食べないとおかしくなる。31才とは思えない行動をとり、vip2chでもおばさんと言われてる。
キメラ形態になると竜の翼としっぽが生えるが、自分ではそれに気付いていないのかもしれない。
DVDをよく延滞して言い訳を次々と考える。好きな国はノルウェー。

大体こんな感じです。

79名無しさん:2010/07/19(月) 00:26:21
>>58,66
なるほど、そもそもボカロっぽいものと本物のボカロを区別する必要性が認識されてないって感じですね。

そういう状況であれば「テトとは何か」の概説文自体で色々説明するのは諦めて>>68-69ぐらいの簡潔な説明に留め、FAQを補足するといいんじゃないかと思いました。詳細な来歴なんかを含んだ本格的説明文は別途考えるとして。

こんな感じではどうでしょう。

Q. Is Teto a VOCALOID?

A. No. VOCALOID is the name and trademark for the singing synthesizer commercially developed by YAMAHA Corporation. Though each particular voicebank such as Hatsune Miku based on the synthesizer is called VOCALOID too, Teto is not the case. Teto is based on another singing synthesizer and so she is not a VOCALOID.

Q. What technology is Teto's singing based on?

A. Technically, Teto is just a voicebank made for a generic singing synthesizer named UTAU. UTAU was developed by an individual developer Ameya/Ayame as a donationware and it is unrelated to Teto by itself. Teto sings by installing her voicebank to UTAU as an add-on.

Q. Who created Teto?

A. A non-profit and just-for-fun group of individuals who love her. ※要追加説明

80名無しさん:2010/07/19(月) 01:13:04
ネコボイスなる物を私なりの解釈で作ってみた
She has cute, sweet and high tone voice like a kitten.
It might charm and soothe your mind.

でもこれだけじゃテト声質の全体を表現できないねぇ
・カバー曲やロック調曲で時折みせる大人の魅力(R31)みたいなパワーボイス
・ボカロ/UTAUたちと合唱させたときの高い親和性
2年の実績で積み上げたここら辺の成分が必要であったり

>>79
Q. Who created Teto?
安価スレについての説明が必要?
>>1(Presenter)が特徴づけをする決定者をアンカー番号で指定していき
テトとしてのキャラクターを多くの人の力で作り上げた。
完成したプロフィールから発想を得てイメージイラストや曲、プロデュース方法を提案していった。
こんな感じだろうか?
スレ始まりの大前提である、ニコ厨つり企画とかも必要かな?

8175:2010/07/19(月) 08:02:09
>>77
えーと、これ言い出すとまた揉めるんだけど、そもそも
オリジナルキャラクターって言っちゃっていいのか、て
ことがあるのね。

で、残りを順に説明すると「VOCALOID製品のジョーク」
ていうのは、日本語的にも意味が分かりにくいかな、と
思わないではない。

「キャラクターをイメージ」てのは、別に声はテトのキャラ
クターをイメージした声ではないんじゃないのかな、と。
特に音源化は「そこにUTAUとやまのんの声があったから」
だろうし。

いっそのこと「VOCALOIDではない」は>>79で言うことにして、

「重音テトは、匿名掲示板2ちゃんねるの利用者が提案した
企画によって2008年のエイプリルフールに発表されたキャラ
クターです。後日、声を担当した小山乃舞世と有志の手により、
主にUTAUで利用できる音源ライブラリも発表されました」

くらいの記述に留めておくとか。

"She"については、個人的には正しいと思うんだけど、安価に
従えば性別はキメラなわけで、キメラの人称としては確定でき
ない、て人もいないでもないような。あー、でも船とかも"She"
らしいし、キメラは女性人称(?)ってことにすれば案外いいのかも。

"DIVA"はSEGAのアレとカブるのも気になる。別に嫌儲でも
ないんだけど、Idolで良いような気がする。「歌が苦手」なん
だからsingerを名乗るのもちょっとオコガマシイ気もw

ついでに「ネコボイス」はあくまであの「やまのんの歌唱」
についての形容と考えたほうが個人的にはすっきりする
ので、別に無くてもいいと思う。

>>78
なんというか、二次設定のオンパレードですなw

82名無しさん:2010/07/19(月) 10:19:53
・「ボカロへのジョーク」:
 エイプリルフールに、の一文を踏まえればわかりやすいと思いました。
 「4月1日に遊びでネタサイトやパロディごっこを行なう風習」まで解説する必要はないんじゃないでしょうか。
・「キャラをイメージ」:
 音声に加工を加えたのはその辺の意図もあったんじゃなかったっけ・・・後付けの解釈だったかな。
 ログ探してみるけどスレじゃなくて別所の発言かも知れません。自信なし。
・「オリジナルです」:
 元ネタにボカロがあることを示している上なら平気でしょう。着想元があるパロディ作品もオリジナリティ持ってますから。
 「なんにも無いところからテトをデザインしたよ」と言い出しちゃったら大嘘でダメですけど。
・「she」「DIVA」:
 設定の押し付けの心配でしょうか、そうだとしたら同意。
 テトは仕事を選ばない。でも「コレ」呼ばわりよりは「彼女」のほうがまだ良いとも思いますw
・「ネコボイス」:
 ネコに抱いてる印象なんて日本人でも共通かどうかすらわからんw
 いっそのこと「tunndere」と同じく「nekovoice」で押し通すほうが日本人ローカルな表現だと伝わるかも。

>>78
なにかすごいことになっているぞ・・・w

>>81
「重音テトってなあに?」に2chが〜、やまのんが〜って出自を答えるのはFAQに任せて、
表に出すなら「自由に創作できる声持ちのキャラです」って目的のほうを出すのはどうでしょか。

83名無しさん:2010/07/19(月) 12:41:17
>>82
>・「キャラをイメージ」:
> 音声に加工を加えたのはその辺の意図もあったんじゃなかったっけ・・・後付けの解釈だったかな。
> ログ探してみるけどスレじゃなくて別所の発言かも知れません。自信なし。

まあ、ホントのところはやまのんに聞いてみんとわからんけど、
昔、ログを読んだ感じでは、ボカロに近づけたり、地声を隠す
意図があったんだと思うけど、テトさんのイメージに近づける
ためではなかったような。あ、これも、もちろん自信なし。

>・「オリジナルです」:
> 元ネタにボカロがあることを示している上なら平気でしょう。着想元があるパロディ作品もオリジナリティ持ってますから。

だから、これ言い出すと揉めるのと、ここはそれやる場所
じゃないので、とりあえず「オリジナル」と書くのはやめて
欲しい。ボカロの二次創作です、って書いてくれ、とも言っ
てないのよ。

例えば、youtubeのmatt9fiveさんが"kasane keko"の最初
のほうで"Original"連発してたのと似た感想を覚えるのね。

"She"に関しては、もちろんそうね。個人的にはテトさんは
立派なオナノコだと思うけど、そう思わない人もいると思う。
ていうか、人称代名詞(?)使わない、て逃げ道もあるんじゃ
ね、とか思ったり。

>・「ネコボイス」:
> ネコに抱いてる印象なんて日本人でも共通かどうかすらわからんw
いや、だから別にやまのん歌唱の声がネコに聞こえるから、
てことじゃないんだけどorz

元スレでも指摘があったけど、もともとコボイスはどうやら
「嘘姫」が初出らしいし、いわば二次設定なわけで。で、その
歌詞上で示されてるのは、釣りからそれ以降のやまのんの
歌唱の形容のような気がする。だから、今のUTAU音源の
説明としては相応しくないんじゃないかな、と。

8483:2010/07/19(月) 12:48:12
ごめん、間違えて送っちゃった。しかも推敲前に。
ヘンなところは無視して流してくだされ。

85名無しさん:2010/07/19(月) 13:42:50
ちょっと今更なんだけど
>>71
>「歌姫」って本当に定着してるの?

の補足

テトが生まれるきっかけとなった初音ミクだって
『バーチャル・アイドル歌手』『バーチャル・シンガー』(クリプトン公式)
『電子の歌姫』『仮想の歌姫』って書かれることが多いのに
ただ『歌姫』(DIVA)っていうと現実の歌手みたいだなと感じたのと
キャラクターの単なる「設定」と見られたりしないかな、と思ったからです。

ホントに今更過ぎた。(スレ進むの早えぇ)

86名無しさん:2010/07/19(月) 13:45:11
>>67
>また>>69の案もぱっと見にはいいかもです。
>そちらは公式のTOP向けなのかな?

公式のTOP向け(もちろん日本語)です。
“重音テト”は“重音テト(かさねてと)”と
振り仮名つけるつもりがすっかり忘れていました。

言いだしっぺなので
参考になればということで投下しました

87名無しさん:2010/07/19(月) 13:53:05
>>81
>いっそのこと「VOCALOIDではない」は>>79で言うことにして、

>「重音テトは、匿名掲示板2ちゃんねるの利用者が提案した
>企画によって2008年のエイプリルフールに発表されたキャラ
>クターです。後日、声を担当した小山乃舞世と有志の手により、
>主にUTAUで利用できる音源ライブラリも発表されました」

>くらいの記述に留めておくとか。


同意見。
その他の詳しいことは将来公式に英語ページを作って
そこで説明すれば良いかも。(もちろん完成したらリンクを貼るってことで)

88名無しさん:2010/07/19(月) 14:05:48
連投すまぬ。
最後にちょっと気になることが

>>70
>2) UATU開発者は(日本国内でも)音声ライブラリとして通っていますが、
>海外では一般に”ボイスバンク”で知られていますね。

"voicebank"って単語を初めて知ったんだけど
「小山乃舞世」の英語表記が"oyamano mayo"に決まったみたいに
「重音テト音声ライブラリー」も英語表記は
"Kasane_Teto Voicebank"にしたりするの?
それとも英語説明文だけ"Voicebank"で通すの?


ちょっと話は逸れますが「音声データ」と
「音声ライブラリ」って同じようで違うことを
WikipediaのUTAUの項目見るまで自分は知らなかったです。

89名無しさん:2010/07/19(月) 14:15:37
その辺は記事の書き手さんが持ってる知識しか反映されないから・・・

90名無しさん:2010/07/19(月) 15:11:08
>>80
> Q. Who created Teto?
> 安価スレについての説明が必要?
ああ、舌っ足らずですいません。
重音テト誕生秘話的なものではなくて、企業が作ったんじゃないよ、中の人は oyamano mayo さんだよ、ぐらいの軽い回答を想定してました。

線さんやVIP、TWINDRILLにもここで触れたほうがいいのか、
それとも設問自体を変えたり分けたりした方がいいのか自分ではまだ考えがまとまってません。

>>87
> >「重音テトは、匿名掲示板2ちゃんねるの利用者が提案した
> >企画によって2008年のエイプリルフールに発表されたキャラ
> > クターです。後日、声を担当した小山乃舞世と有志の手により、
> >主にUTAUで利用できる音源ライブラリも発表されました」

最初の段落では「テトの生い立ち」や「作った人」よりもう少し「テトって要するになあに?」に
焦点を絞った方が初見さんに優しいんじゃないかなと思いました。例えば:

「重音テトは、2008年のエイプリルフールにインターネット上で誕生したキャラク
ターでありバーチャルシンガーです。コンピュータプログラムで歌うことができ、
その歌声はYoutubeやニコニコ動画を通して世界中に広まっています。」

とか。ボカロやUTAUの世界にどっぷり浸っていると麻痺してきて普通のことに思えますが、
「コンピュータの合成音声で歌う」という特徴は強調してもし足りないと思います。

ようつべの主なテト視聴者層はアニメ文化のファンガールとの事だったと思うので、
ボカロやUTAUへの理解度が低い人がふらっとテト動画をクリックするような動線も想定しておくといいんじゃないかと。

91名無しさん:2010/07/19(月) 17:14:26
>>90
自分もそれに近い状況だった。

ニコ動でアニメ関連漁ってたら、理解度ゼロのままボカロへ
→ボカロの延長(ただし理解度低いまま)で「重音テト」の方へ


>「コンピュータの合成音声で歌う」という特徴は強調してもし足りないと思います。

公式でも強調しても良いんじゃないかと個人的には考えています。

92名無しさん:2010/07/19(月) 19:50:50
>>90
文節の切り方をちょっと移動させて英訳しやすいようにいじってみましたが、
貴方の意図している内容と変わりないでしょうか?
(連節を限りなく少なくするとインタネット翻訳機でもほぼ正確な英語を吐き出します。)

重音テトは、2008年のエイプリルフールにインターネット上で誕生したキャラクターです。
彼女はコンピュータプログラム(歌声合成プログラム)で歌うことができるバーチャルシンガーです。
彼女の歌声はYoutubeやニコニコ動画(Niko Niko Do-ga)を通して世界中へ広まっています。

93名無しさん:2010/07/19(月) 20:02:20
>>92
うーん、バーチャルシンガーてのにちょっと抵抗がある。
あと、「世界中に広まっています」てのが、確かにそうな
んだけど、なんか「全米が泣いた」と同じような印象で、
気恥ずかしい。

94名無しさん:2010/07/19(月) 20:12:39
バーチャルシンガーへの抵抗
こう考えてみるとVOCALOID(ボーカル=アンドロイド)というネームはかなり優れていますね。
ボーカルは被るので省くと、あとはSinger(歌手)、あとはいっそのことキャラクターにしてしまうか。

世界中へ広まって→海外へ広まっています or 海外進出しています。
などは如何?確か定型のフレーズがあったはず。

95某英語屋:2010/07/19(月) 20:31:21
海外で使われている訳語です。日本語とはちょっと意味がずれているものもあります。

UTAU:飴屋/菖蒲氏が開発した歌声合成ツールそのもので、キャラクターは含まない。
Utauloid:UTAU用に録音された音声ライブラリーと、そのキャラクター。UTAU とは区別して使われている。
Vipperloid:Vip 板発祥の釣りボカロ・UTAUキャラ。ただし、なぜかテトにはあまり使われない。
Vipper:Vip 板の住人。
Vo-kinda:某caloid (俺が考え続けて3日目に閃いた造語w)。
Diva:歌姫。ttp://www.youtube.com/watch?v=xBZOlipfjkQ で、この使い方が広まったと思われる。
Troll:ネット上の釣り。
Voicebank または voice bank:音声ライブラリー。なぜか"library"はあまり使われない。「あるアプリケーションに関連するルーチンやプログラムを集めたファイル」を連想させるからだと思われる。
Nicovideo:ニコニコ動画
Nicopedia:ニコニコ大百科

あと、テトさんは通常 she です。It だと本当に「モノ」扱いなので。テッドさんだと he になりますね。

96名無しさん:2010/07/19(月) 21:10:38
>>92
意図通りです。連節を減らすといいんですね。どうもです。

>>93-94
用語や表現はしっかり英文として練り直さないとダメだと思います。あくまで叩き台と思って下さい。

ただ、>>91さんも言ってくれましたが、外見と合成音声を合わせ持った歌手ですよ、
単なる創作キャラや「歌ってみた」ではないですよ、という点はしっかり伝えたい。
事務的に書いてしまうと以下のようになりますが、これでは心に響かないですよね。

Q. What is a Teto?

A. A girl-looking virtual singer who sings with synthesized voice.

97名無しさん:2010/07/19(月) 21:17:38
ちょっと言葉が足りなかったので追記。

>>94
テトさんは、ボーカロイドやUTAUキャラのようなバーチャルシンガーとし
て生まれたわけではなく、あくまで(ボーカロイドを模した)キャラクターで
あると思うんですよ。例えば、その立場や成り立ち、性格などは全然違う
けど、ハクネルやギロカクたんと似たような感じと言えばわかってもらえる
かな?

あと「海外に広まって」というのも確かではあるんだけど、単に、

「彼女はコンピュータプログラム(歌声合成プログラム)で歌うことができます」

で切っちゃってもいいような。別に広まってるというのは説明として必須な
わけでもないですよね?

>>95
その*通常*ってのにそれこそ公式(に近いもの)が迎合していいのか、
てのが問題だと思うわけで。まあ、確かに"It"じゃ不味い気はするし、
個人的にはあの羽も爆盛りも認めてないので、安価原理主義者のすご
い偏った意見かとも思うけど。

あの海外のwikiはみんなが勝手にやってるんで、多少の誤認や要望
は好き勝手に入ってていいと思うんだけど、それこそ公式(に近い)筋
が発信する情報は正確を旨とするべきだと思う。

だから、これももちろん杞憂かもしれませんが、ここで公式(に近い)
筋が"She"を使うと、それこそテトさんの人称代名詞(?)が"She"に
決まっちゃう、ていうことになりかねない、て思うんですね。それゆえに、
慎重にしたい、と。

もっとも、それこそツインドリルがそういうつもりなら、それはそれで
いいんだけど。個人的には"She"が正しいとは思うし。

>>96
おっと、ニアミスしかけた。上記のように、歌手として生まれたわけ
ではない、という意見も考慮していただければな、と。個人的には
お言葉を借りれば「創作キャラに音源が追加された」ものだと思っ
てます。

98名無しさん:2010/07/19(月) 21:48:48
このやり取りをある程度まとめて英訳しちゃえれば「あ、なんか色々あるんだな」と伝わるだろうか、などと妄想

>公式
ツインドリルは権利関係の代行を行なう意味で「公式」ですが、
しかし別に「ツインドイルの示すテトが『本物』で、それ以外は本物のテトの二次創作」なわけではありませんよね
たしかに権利上はそう処理されますが、実態も目指すところもそうではない、と理解しています
言葉を選ぶべき、というのは同意ですし強く配慮すべきだとは思いますが・・・そこまで心配するならたとえば非公式対英語圏ファンサイトとして進めるのはいかがでしょうか

99名無しさん:2010/07/19(月) 21:55:28
>>97
長文乙です(褒め言葉)

テトの生い立ちや作り手さん達には十分に敬意を払いつつ議論に参加させてもらいたいと思います。
「現在のテトさん」がどういう存在であるかを説明するのに「歌手 (singer)」という言葉は
非常に的確で便利なのでつい使ってしまいますが、もっと良い表現も模索したいですね。

海外ボカロなんかではあくまで音源(楽器)が主で、キャラはその化身(avatar)という扱いもされてるようです。テトの場合と正反対ですね。

ところで、人称代名詞を公式ページが "she" に統一しちゃうのは私も何となく味気ないなと感じます。
ちょっとしたイタズラ心も込めて "she or he" にしてみるのはどうでしょう?
こんな感じで。

She or he was born in April fool's day, 2008.

これを見た外人さんたちが、テトが女の子かどうかについて激論を交わすと考えると胸が熱くなります。

100名無しさん:2010/07/19(月) 21:56:34
>>97
例えをだすと、波音リツは性別だと男ですが、表現上は”彼女”です。
つまり性別に関係なく、女性として振舞ってる人は”彼女(=She)”として扱うのが通例です。
海外では例え身分証等で男になっていても、女性として振舞うのなら”She”なのです。

ハイブリッドなルコは微妙なところですが、やはり♀Verで行動しているときは”彼女”で示します。

公式は見事なまでに”彼女”という言葉を使っていませんねぇ
使用しているのは4月バカの釣りページに”彼女”と1回在るくらいです。

101名無しさん:2010/07/19(月) 21:59:57
>>59 ほか、UTAUに関する
>音声ライブラリーは歌唱合成用ツールUTAUで使用されることを想定。他のでも使えるという内容
音声ライブラリーはUTAUに最適化されています。
Voice bank optimized for UTAU.

でも、ライブラリは音声ファイルで、UTAUでの使用を想定したファイルは
ライブラリに同梱されているだけだから、テトの説明では言わなくていいんじゃないかと思うけど

UTAU用の設定ファイルを同梱しています。設定ファイルが一緒に入ってます。
ライブラリと設定ファイルのパッケージで提供してます。
ってDLページやライブラリの説明、UTAUダウンロードを誘導する時とかに書いておけばいいと思う

>>88
海外のボイスバンクは知らないけど、
英語では、重音テト音声ライブラリー(俗に言うVoiceBank)と書くとか
kasane teto Degital sound Mazide Cute voice libirary (Voice Bank)

>>97
she is ... he is ... it is ... she, he, he, it, she ... → キメラ!
teto is ... teto is, teto is ... → 名前を覚えてもらうためです。けしてshe/he/itが決まらなかったからじゃあないんだよ!


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