佛教の經典・祖録・禪語等の保管庫 - 1326734021

1：安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2：2012/01/17(火) 02:13:41 ID:iNWvsNmI0: もともとは仏法仏道は円かに全体に通じている。どうやって修行して悟りを証する必要があるというのか。
仏の教えという乗り物は自由自在で何処にでも誰にでもある。どうして巧夫してそれを得ようというのか。
ましてや何もかも全てが塵埃煩悩穢れなど越えているのであり、
誰がその塵埃を払拭する手段が必要だと信じるというのか。
おおよそはじめからド真ん中にいるのだ。だから悟りのための修行行脚に出る必要などないのだ。
だが、わずかでも分別が生ずれば、天地の差が生じてしまう。自分の主義と違うとか同じだとか、
そういう分別がわずかでも起これば滅茶苦茶になって仏心は失われてしまう。
仏法をわかったつもりになり、悟った気になり、瞥地の智通をチラ見して、仏道を得て、心を究め、
天にも昇るような自信を得るかもしれない。だがそれは入口周辺を知って調子に乗ってるだけで、
迷悟善悪仏悪という対立から脱出する活路を欠いているのだ。
生まれながらの智者である釈迦牟尼が、六年端坐したのを知るべきだ。
少林寺に仏心印を伝えた達磨が面壁して九年端坐したのも知られている。
現代人の我々がどうして坐禅をしないでいられようか。

『普勧坐禅儀』
140：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:10:32 ID:.d0FHAfQ0: 413 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 08:19:23 ID:xMr3ML/5いいかいばかうすらも、さあ、「一体「誰」に「なに」をお任せする」？

420 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:50:56 ID:5K9kCubB４１３そりゃ違うよ、お任せって言うの本当に切羽詰ると出来るよ、ちらともできると方向がわかるっていうか、坐になってくる、だれになにをなんてあほなこと決して言わなくなるよ、だめだよそういうの。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 08:26:30 ID:xMr3ML/5せったんはね。あるときは悟っているが在るときは煩悩まみれなんだよ。ありゃ、褒めちゃったかな。

421 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:55:24 ID:5K9kCubB４１５煩悩迷いですか、それと悟りとある、これを迷悟中の人というんです。それからただうち坐る、只管打坐になるまでが大変なんです、どうしても自分というないものに首を突っ込む、ただ坐れている人、いいですかそういおう自分を観察しているんじゃなしにです。

399 ：バナナ：2006/08/09(水) 07:11:58 ID:vVXq/RHoこううるさく喋くりまくっているオイラは本当のオイラじゃない。
じゃ本当のオイラはと内側へ尋ねても、心は心を知ることはできず空寂。
この状態はいけないのか・・・。

422 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:58:12 ID:5K9kCubB399真正面に向かい合うとない、念のぽっと出ぽっと消えるままに任す＝まったくないんです、取り扱うものがいないというだけ、どうかこれを会得して下さい。
141：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:15:44 ID:.d0FHAfQ0: 429 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 16:03:40 ID:5K9kCubBばななさんへ、真正面とは妄想すなわち自分と真正面、目を開けて見るっていう感じなんです、坐っていてちょっと工夫して下さい、わき見運転しているのを正すふうなんですよ、達磨さんの目を真似て見てください、

423 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 11:19:25 ID:oGxVoJTnそれじゃ「一体「誰」に「なに」をお任せする」？って言うトリップだな。エゴトリップだよそれじゃ。

431 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 16:21:00 ID:5K9kCubB４２３だからこうしたアプローチじゃ届かないんです、たといご名答したとて、ぽったん式自堕落がいいとこでしょう、自分をも他人をも救いえない、いえどっか変わったってとこ見えてこない、じゃ無駄骨です。

442 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 19:47:47 ID:5K9kCubBばななさん大船に乗ってさ、万歳お手上げ、日々新たに皮むいてって下さい、手前ご本尊のつもりがいつのまにやらお釈迦さまだけがいたりするでう、この法時代にも個性にも脳味噌にもよらんことよくよく納得して下さい、友人としては１さんなんかお薦めかな、

443 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 19:54:09 ID:5K9kCubBネオちゃん他多々いるんだけど、このわしの法臨済曹洞ほか今行われている諸般とはまったく違います、ばななさんでも彼が欠陥丸見えでしょう、どうかほんとうに受け継いで行って下さい。

393 ：うすら：2006/08/09(水) 05:55:05 ID:THAm6kUY明け渡す＝お任せする
でいいんでしょうか

444 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 20:08:40 ID:5K9kCubB３９３はいそうなんですが、今の人お任せするつもりがかえってなかなかなんです、にっちもさっちも行かなくなって、えいどうとでもなれというときに、ふわあっと向こう合せする、そんな感じですか、悪戦苦闘すルッきゃないってことあったりします、

445 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 20:10:58 ID:5K9kCubB任せるってこと知らない＝現代人てとこあったりします、インシャラー神さまいりゃことは簡単たって、神を信じてお任せが、はたしてほんとうに任せることになるか。

446 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 20:12:51 ID:5K9kCubB信じていりゃあ何やってもいい、たとい厳密な信仰もこれを免れえない、独善です、そうじゃない飢えた虎に身を施すこれ。

457 ：せったん@myoejoe：2006/08/10(木) 07:11:23 ID:8rwrUerPなんの手段もなくなる、これもっとも親切。

458 ：せったん@myoejoe：2006/08/10(木) 07:13:07 ID:8rwrUerP悪党は愚かさからくるの多い、なんで悪党をホメにゃいかんのや、あほくさ。
142：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:28:38 ID:.d0FHAfQ0: 463 ：せったん@myoejoe：2006/08/10(木) 19:44:20 ID:8rwrUerP目は横鼻は直んとこだけ同じ、他に瞞ぜられず如何。

447 ：子役人 ◆ziy85UeWWg ：2006/08/09(水) 20:50:47 ID:kajpGYa/んではご要望にお応えして。
ヤフー禅トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019920&tid=a5&sid=552019920&mid=1&type=date&first=1

てかneoさんに頼んで
おしょさんのプロフに追加してもらいまーす＞ヤフー禅トピ
ヽ( ´∀`)ﾉ

＞手前ご本尊のつもりがいつのまにやらお釈迦さまだけがいたりする

うまいこと言うなあ。
バナナんばななん
ちんこーーーー！！！（なんじゃそりゃ

ほったらかすて、難しいよねーー
独力で何とか、自分頼み、みたいなとこあるからー＞今の人
あはは人のこと言えんわｗｗｗ

まバナナさんがんばりやー
頑張っても無駄ならほったらかしやー
ほったらかしてもだめなら諦めやー
諦め切れんかったら正面むきやー

そうこうグルグルしてるうちにぐるぐる堂々巡り輪っかから外れるであろー（なんじゃそりゃ

655 ：せったん@myoejoe：2006/08/18(金) 20:16:48 ID:xYNN177g竹影階を払って階に跡なし、これやっぱり坐をもっぱらにするによって直きにわがものになるです、どうしても坐です、坐ればもろもろの慮りが失せる、まさにそのものです、なんでもありありそのまんま投げ入れることができます。

657 ：せったん@myoejoe：2006/08/18(金) 20:19:46 ID:xYNN177g不満も不信も虚空がみんな食べてくれます、虚空飢えた虎は貪欲、てめえ目くそ半かけだろうがイマダシだろうが容赦しないんです、これを途中受用底という、参禅の要訣これ。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 17:23:17 ID:8uizKZQN脱落者の慰めなんだよ。いろいろやって来て禅に出会ったのかも知れないけど。
公案やってもまるっきし自分は変わらず。他に行くとこも無し。それにもう五十代。
卑屈になってしまったこころは後は死を待つだけ。持っているものと言えば虚栄心と不幸だけ。

822 ：せったん@myoejoe：2006/08/24(木) 19:59:38 ID:QyzJnIrH815でもさ仏教は救いです、７０が８０だってその気になりさえすれば救ってくれる。
143：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:06:27 ID:.d0FHAfQ0: 757 ：せったん問答で遊んでみるか・：2014/03/11(火) 11:03:45 ID:.d0FHAfQ0http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144275668/l50
坐禅と見性　第３７章

41 ：せったんmyoejoe：2006/04/07(金) 13:41:36 ID:BhYBsXm2仏教には出口も入り口もありゃせんわな、いつだってどっぷり漬け。心して狭き門より入れっていうんだろ、狭き門から入ったら狭いっきり。無門関の実感これいかに、はい他なくまったくに是。

87 ：せったんmyoejoe：2006/04/08(土) 09:12:54 ID:fDUegmcCめんどう臭いこといってないの、得るものたった一つ、自分を得るんです、自分というよこしまを離れてほんとうの自分です、これを得ないで死ぬるとはなんたる情けない

95 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/04/08(土) 09:30:58 ID:MFACJfLE>>94
否定を徹底されるわけですね。
しかし、その先に何があるのか。

空の概念も時代に応じて変遷しているようですね。
そもそも空なんてものに囚われてるのが空でないのかもしれませんね。

96 ：せったんmyoejoe：2006/04/08(土) 09:39:42 ID:fDUegmcC９５言葉や概念上の遊びじゃないです、ほんとうに満足する帰家穏坐底です、むかしも今も変わらぬたった一種です、そうです、あなたがちらとも知れば、そんなふうなこと云ってないはずです。
144：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:07:01 ID:.d0FHAfQ0: ：せったんmyoejoe：2006/04/08(土) 09:43:49 ID:fDUegmcC未だ夢にも見ないことがあります、仏のありようなんてちょっとかじれば幾らでもいえます、要は自分はそれでどうなんだということです、ほんとうにいいのかです、どうかなりふりかまわずまっしぐら。

181 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:44:51 ID:jcPHJl7o自縄自縛の縄をほどく、これ座禅です、頼まれもしないのに自分で自分をがんじがらめにしている、そいつをほどく、ほどけば仏。

182 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:47:27 ID:jcPHJl7oではどうしたらよいか、まったく手付かずの座禅です、めっちゃくちゃなんでもありありで坐って下さい、こっちが意見思想を運転して仏らしいなにものかに行き逢うんじゃないです、

183 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:49:53 ID:jcPHJl7o作り物は壊れ物、自己を進めてこれを得ようとするを迷いといい、万法のすすみて自己を証するを悟りという、これ基本わざ。

184 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:52:50 ID:jcPHJl7oもとそなわっているものにしか、地球もわたしもあなたも満足できない、この平地にしか大安心はない、はい赤ん坊のときにちゃんとそなわっていたんです、いつのまにか知らぬまにそれを忘れている。

185 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:55:54 ID:jcPHJl7oもとはじめから報われきっていることに気がつく、歓喜これに尽きる大自在底です。

186 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:58:42 ID:jcPHJl7oまず自分＝やることなすこと＝自縄自縛の縄という思い込みを離れて下さい、それゆえに手つかず、只管打坐の方法です。

187 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 15:03:20 ID:jcPHJl7o若いほどやりやすいです、生まれる以前に帰る、帰家穏坐、花のように人間の如来と花開いて下さい、急転直下たった今もです。
145：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:07:42 ID:.d0FHAfQ0: 340 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 09:21:48 ID:C3c7qwbi花や空や如来というもって地球の仲間入り、この美しい世の中を滅びさせてなるものか、ものみなわが命。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 14:56:06 ID:vQ2r9Rjeせったんさんに伺いたいんですが
１．
「人間のすることなんて所詮場合の数が決まっていて、すべて仏の掌の中」
という内容をHPで読んだのですが、その「仏」の掌の「仏」を「神」と
言い換えてもいいように思うのです。
「大丈夫だ、如来なんだ、安心した」という感覚は、「神様に愛されている」
という方便（？？）では実感できませんか？

２．
「仏教をやりたいのか、自分になりたいのか」というお話についてですが、
自分が生存している喜びを実感して安心した後に、それでもやはり人の世を
生きていくしかない中で、それなら仏教をやろうという人もいると思うのです。
音楽の世界で自由を満喫する人もいるし、サラリーマンをやる人もいるのと同じように。
そうではないのですか？

３．
八正道についてですが、（私は八正道の項目をそらんじることもできていないような者です）
お釈迦様が、どういう意図でそれを説法されたのかがわかりません。
なんというか、「悟りを得ないでも良いからこれをやりなさい」ということなのか、
「悟りを得られるまでの間、これをやりなさい」なのか、そのどちらでもないのか。

396 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:02:53 ID:C3c7qwbi３５１さんへ、神さまに置き換えるというのはそりゃ違うです、自分が仏になるんです、するとまったくの無形容、変幻自在であり、そうねえ人が神といえば神になり、仏といえば仏になり、草になり雲になり、しかもまるっきり跡形ないんです、

397 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:06:54 ID:C3c7qwbiすなわちこれ我らが存在かくの如くでしょう。２そういった生活の喜び実感のレベルを超えます、われと有情と同時成仏、お釈迦さまは三七21日の間歓喜のうちに過ごす、そうしてもう生涯を閉じようとした、わかりますかまさに他になんにもない、仏の道です。

398 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:09:49 ID:C3c7qwbiあれこれ選択などでない、ものみなです、八正道なんてけちなこと云ってないです、これがせねた。自ずからなる洞然明白。目的そのものこれ。
146：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:08:24 ID:.d0FHAfQ0: 340 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 09:21:48 ID:C3c7qwbi花や空や如来というもって地球の仲間入り、この美しい世の中を滅びさせてなるものか、ものみなわが命。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 14:56:06 ID:vQ2r9Rjeせったんさんに伺いたいんですが
１．
「人間のすることなんて所詮場合の数が決まっていて、すべて仏の掌の中」
という内容をHPで読んだのですが、その「仏」の掌の「仏」を「神」と
言い換えてもいいように思うのです。
「大丈夫だ、如来なんだ、安心した」という感覚は、「神様に愛されている」
という方便（？？）では実感できませんか？

２．
「仏教をやりたいのか、自分になりたいのか」というお話についてですが、
自分が生存している喜びを実感して安心した後に、それでもやはり人の世を
生きていくしかない中で、それなら仏教をやろうという人もいると思うのです。
音楽の世界で自由を満喫する人もいるし、サラリーマンをやる人もいるのと同じように。
そうではないのですか？

３．
八正道についてですが、（私は八正道の項目をそらんじることもできていないような者です）
お釈迦様が、どういう意図でそれを説法されたのかがわかりません。
なんというか、「悟りを得ないでも良いからこれをやりなさい」ということなのか、
「悟りを得られるまでの間、これをやりなさい」なのか、そのどちらでもないのか。

396 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:02:53 ID:C3c7qwbi３５１さんへ、神さまに置き換えるというのはそりゃ違うです、自分が仏になるんです、するとまったくの無形容、変幻自在であり、そうねえ人が神といえば神になり、仏といえば仏になり、草になり雲になり、しかもまるっきり跡形ないんです、

397 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:06:54 ID:C3c7qwbiすなわちこれ我らが存在かくの如くでしょう。２そういった生活の喜び実感のレベルを超えます、われと有情と同時成仏、お釈迦さまは三七21日の間歓喜のうちに過ごす、そうしてもう生涯を閉じようとした、わかりますかまさに他になんにもない、仏の道です。

398 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:09:49 ID:C3c7qwbiあれこれ選択などでない、ものみなです、八正道なんてけちなこと云ってないです、これがせねた。自ずからなる洞然明白。目的そのものこれ。
147：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:08:58 ID:.d0FHAfQ0: 449 ：死んでみた人：2006/04/12(水) 05:51:09 ID:I0hS4wNDせっちゃん、
私、未だに、われと有情と同時成仏の日本語の意味が分かってないんだけど、もっとわかりやすく説明してもらってもいい？
あと、数息観をちょっとやってみたけど、それせっちゃん勧めますか

454 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 07:40:47 ID:u36a+z2cお寺のみずばしょうこれから咲く、ざぜんそうもだけどーあいつどうなったかな。

455 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 07:44:44 ID:u36a+z2c４４９われと有情と同時成仏はただやってみるほかないんです、とやこういってると２ちゃんがらすになっちゃうよ、21日歓喜のうちにありは今もむかしもそっくり同じ。これなくしては仏教ありえないです。はい数息観どうぞおやり下さい。

409 ：３５１：2006/04/11(火) 21:15:20 ID:5X8CvpQzせったんさんご返答ありがとうございます。
どうしてお釈迦様は、その歓喜の２１日を過ごした後、
命を終えようと思われたのでしょうか？

456 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 07:47:59 ID:u36a+z2c４０９人生にこれ以上のものはないと知ったら、そいつ21日どっぷり漬けでいたらあなたならどうします、１にはこれがあんまり単純底抜けで、他に示しようがない、売り物ゼロってこともあったです
148：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:09:30 ID:.d0FHAfQ0: 471 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 16:04:26 ID:u36a+z2c背筋をちゃんと伸ばして、ふかんざぜんぎにあるのが標準です、へんなふうに坐る分痛かったりおかしかったり苦労します、だからきしっと整えてあとはリラックス。足痛いのもじき慣れます、もっとも本当にうまく行くと初心だろうが、苦痛もなーんもないです。

469 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 16:00:53 ID:u36a+z2c自分を知るのと自分を知らないのと、どっちが正解ですか。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 16:10:14 ID:oXKKetHR>>469　（横から失礼）両方正解、両方不正解。いかが？
484 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 19:58:41 ID:u36a+z2c４７２それじゃ答えになってません。にんべんをとって下さい。

485 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 20:02:02 ID:u36a+z2cきゅうちゃんはいわかりました、４８２はどうせまあなにやってもたいしたことないです、なんでもありありただもう坐る、基本はそういったふうに手をつけないこと、まるっきり手放し。からすさんみたいに思想の交通整理じゃないんです、はい。
149：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:10:19 ID:.d0FHAfQ0: 489 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 20:24:45 ID:u36a+z2cそうそうあんまり目くじらたてない、女の子は特にばんざーい坐ったらもうマルでいいみたいよ、うまくいってる子何人かいるよ。はいようってそれっきり。男どもが四苦八苦してるのにさ。

490 ：きゅう ◆iarMsESfd6 ：2006/04/12(水) 20:37:44 ID:gA8DGIKs>>489すみません。まさにその通りです。

571 ：???n?A°?Y´?1/2?l：2006/04/13(木) 07:12:09 ID:AfTtIGPPせっちゃん、忘我というのが、思考が停止してから初めて得る体験なんでしょうか？　思考が停止した後に自分の正体がわからなくなりました。それって忘我なのかな？　しかし、周りに物音があると、頭がまたそれらに反応する、なかなかその停止した状態にはいにくいです。

583 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 10:02:39 ID:8MmI1ISq５７１思考停止というのを振り返る必要はないです、自分がわからなくなった、はいってまたわかるでしょう、それでいいんですよ、でもって悟るとは、大安心とは、我と有情と同時成道とはなんでしょう。

584 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 10:05:35 ID:8MmI1ISqたとい見性もものみな一切この通りにある、自分とは何か、お釈迦さまは何を云われているのか、あなたのような体験何百回あろうが、さあ参窮して下さい。

585 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 10:07:28 ID:8MmI1ISqもしやようやく古人の苦労が参考になります、坐ってごらんなさい、かすっともかすらない本来無一物になりますか。

595 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 16:25:21 ID:8MmI1ISqそうです、座禅の目的は座禅です、これわかると卒業てなもんで、座禅ときは座禅して下さい。

637 ：せったんmyoejoe：2006/04/14(金) 20:41:08 ID:ALI6o57+仏の言葉は一人灯明なれば四方を照らす、まず1個ほんとうに幸せになりなさい、世界を改革するこれがたった一つの方法であると。

743 ：せったんmyoejoe：2006/04/15(土) 20:23:11 ID:8Wm4J06A目が覚めたら楽しいだけですよ、三つの目覚め＝ものはあるようにあるっきゃない、これを知るまったくの無反省＝大人も同じなんです、あっはっはたといなにあろうと、殺されなきゃ生きてるってこと、わかっかこれ、みーんなてめえのわがまま。
150：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:11:11 ID:.d0FHAfQ0: 781 ：せったんmyoejoe：2006/04/16(日) 06:56:53 ID:wsMEqbR9ちがうよわしはせったん、この人まだ自分という根拠あるです、したがい他が為の説得にならない、これが問題なんです、どうかもう一枚ひっぺがして下さい、いいことはいいんじゃない、対話が仏教。標準なんかないんです。

800 ：せったんmyoejoe：2006/04/16(日) 16:19:07 ID:wsMEqbR9答えの中にどっぷり漬け、たとえば言葉不要。

801 ：きゅう ◆iarMsESfd6 ：2006/04/16(日) 16:23:50 ID:K3oHcodo>>800はい。そうはならないように心がけます。

802 ：せったんmyoejoe：2006/04/16(日) 16:27:16 ID:wsMEqbR9なんだなんだ、もとそうなってるんだってば、心がける必要のないただ、ものみな一切これ。

919 ：せったんmyoejoe：2006/04/19(水) 09:05:31 ID:hSBD9xQf９１０壁とか見てないんですよ、なにものにもならないのは事実なんですが、風景がかえって自分を見る様子、坐っているというまったくそれっこっきり、坐っているのを観察しない、必ずできます。

920 ：せったんmyoejoe：2006/04/19(水) 09:09:37 ID:hSBD9xQf９０４歩歩清風起こる、これ坐、たとい無形容千変万化しようが、清々無比ですよ、自分なけりゃ宇宙が坐ってんですよ、まずもってぶち抜いて下さい。
151：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:12:20 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141283672/
坐禅と見性第３６章　有と無と狗子に仏性
28 ：せったんmyoejoe：2006/03/05(日) 08:45:03 ID:fDKPUwKZ自分に用なし、でもってこーんな楽なことはなし、自救不了というまずもってこれ、いえ他にはないってこと。

50 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 09:17:35 ID:pxNYWrUw禅＝単を示す、これを知って下さい、自分を知るのは自分、そうしたら自分を知ることはまったく不可能、もし知れば二分列です、心は一つ、すなわちない、だから無心なんです。二二が四みたいに明白ですよ。

51 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 09:23:52 ID:pxNYWrUwですからめちゃくちゃ、ただもう真正面てだけです、悟ったからどうの、お釈迦様は、悟った人はなんてことないんです、まずもって自分というお仕着せを脱ぎ去ってそれからー

52 ：ネオ ◆u12SwCEviQ ：2006/03/06(月) 13:26:53 ID:n07N/LzY自分なんて知れない、知らない
のほほーんと春風の吹く

53 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 13:44:49 ID:2JA/g/+5>>52
自分は、はっきりとあるが、しかし、無い。
自分というものは、無いが、有る。

この『無いが、しかし　有る』　という、真理が、せったん和尚がうかがい知れない悟り。でしょうね。

54 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 19:29:36 ID:uqhhjGsy無い実感てあるものだよ、無覚の覚。そういうときに５３みたいふうには云わない、即相手になって引っこ抜く、これっきり。問い終わらぬうちに答え。打てば響くこれ。
152：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:13:02 ID:.d0FHAfQ0: 55 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 20:34:59 ID:2JA/g/+5>>54
有る、無いに、関わらないのだよ。
言を弄して、テストを行（おこな）ってはいけない。
おなごのケツをさわった、さわったと、担ぎ回っても、いけない。
おなごのケツというものは、宇宙誕生以来無いのだから。
これらの消息は、せったん和尚が　うかがい知れない　法（ほう）であるから。

58 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 21:37:05 ID:C+KUZjgm５５さんか、だめだよでたらめやってたら、理解の妄想という、なんにもならない展開、しょーがないなあ、自分ちっとも痛まない人。そんじゃなんにもならないじゃん。

59 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 21:40:55 ID:C+KUZjgm仏の十字街頭キリストの磔の比じゃないこと、よくよく知って下さい、実際しかないんですよ、仏教という腰掛椅子をまずもって蹴倒してからです、てめえをひけらかしてなにになるんです。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 20:45:45 ID:jCzCXrce原始仏教から密教まで・・・

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/hakusan.htmより一部引用

「事事無碍円満」とは「華厳経」に説かれ、あらゆる存在は相互に一身でありな
がら同時に宇宙全体（海印三昧）であるということを悟ることを示しています。
特に「入法界観」と呼ぶこともあり、すなわち釈迦は瞑想によって自分が「在り
とし在らゆるもの」（絶待妙法身）であることを悟ったのです。すなわち一切衆
生は悉く釈迦如来の普遍的な意識に包含されていると言う事です。

60 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 21:46:56 ID:C+KUZjgm５６は間違っています、そんな絵に描いた餅じゃない、こういうのは一番いかん、すべてが嘘だ、その面皮ひっぺがえすことから、仏が始まる。
153：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:13:35 ID:.d0FHAfQ0: 69 ：せったんmyoejoe：2006/03/07(火) 09:34:22 ID:ZwQHP0BW息を吐く、かんきいっそくですよ、ごつごつにってねまさにそんな実感です、自分という身心ないんですが、呼吸あったりなにかしらあったりする、抑えると圧迫感があるように、虚空にごつごつと身を支えて、そうして失せる。どのみちぜーんぜん問題にならんのです。

70 ：せったんmyoejoe：2006/03/07(火) 09:37:57 ID:ZwQHP0BW皮膚落ち切って真実のみある時節、満足にはその上の満足、喜びにはその上の喜びがあると思って、坐って坐って坐って下さい、じきに坐の醍醐味が来ます。するとこれ日常至心帰依です、他にはまったくないんです。

：せったんmyoejoe：2006/03/07(火) 20:54:08 ID:FHobtDRxちらっとでもいいです、自分を離れる智慧。でないとせっかく面白がろうたって、どっちらけちゃうよ。お粗末おむつ。しょんべんくさいのわかんねーとは不潔。わはは悪口雑言なら任せとけ。ぎゃっしなれきんたまーお手上げだあ。

102 ：せったんmyoejoe：2006/03/08(水) 09:46:42 ID:b4rB6vbQすっちゃかめっちゃかのまんま自分を投げ与え、捨身施虎＝仏教ですよ、虎に投げ与えるのに、自分をどうこうする必要はないんです、はいぽい捨て。虚空という、なんにもないところへ放り出す、墜落七分五烈、死ぬ。

105 ：せったんmyoejoe：2006/03/08(水) 15:08:47 ID:Jm8irkU8悟り終わって悟りなし、一応お釈迦さんのあと継げる人って、わしのほかに一人二人いるんかな、思い上がりでもなんでもないよ、これほんと、実にお淋しいかぎりです。

138 ：せったんmyoejoe：2006/03/09(木) 21:08:42 ID:dU+lS1Uhだれだってお釈迦さんの法を継ぐことができるよ、たしかに生易しいこっちゃないんだ、無茶苦茶修行というのと違う、生死を明きらむることこれ、自分を完全に明け渡す、この世に用なしになって下さい、簡単なのになぜかできない。

156 ：せったんmyoejoe：2006/03/10(金) 20:50:33 ID:QGfVehMrだれだってお釈迦さんになる意外に道はないんです、てめえのあほさ加減さらけだして、恥かくより真正面どうぞ、注意一生怪我一秒、一生のわき見運転じゃ、あわにもなんねえってより、そりゃはた迷惑でっせ、はげのおっさん。

157 ：せったんmyoejoe：2006/03/10(金) 20:52:52 ID:QGfVehMrもし内と外あるんでしたら外で座禅する、自分の内側へ向かってしない、ついには内外失せるんですが、外＝虚空＝飢えた虎です、

158 ：せったんmyoejoe：2006/03/10(金) 20:55:38 ID:QGfVehMrとやこう悟ったどうの仏教理論など百害あって一利なしです、そういう自分を用なしです、なんにもなく頼りもない、取り付くしまもない、どうしようもないのが、清々として立ち返って来るんです、この時坐が坐になります。
154：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:14:19 ID:.d0FHAfQ0: 221 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:34:52 ID:LoOc6RG/だからまあ小っ恥ずかしいからちょっと休憩して、だれあってまっさらなもと手付かずの自分に戻れます、今の思想がんじがらめをぶち破る、体ごとぼかあと無限大、

222 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:37:10 ID:LoOc6RG/自縄自縛の縄は体ごと萎縮させて、すっかりそれがなれっこになる、これを破るにはちょっとやそっとじゃ、

223 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:39:36 ID:LoOc6RG/だから無字の公案とか隻手があったんです、体のほうから建て直そうという、卵をかえすようにという、心機丹田にむの字を置いて、見つめ見つめして行く、

224 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:42:44 ID:LoOc6RG/油断なくやっていると、３日ー５日ほどに体がぐーんと盛り上がってきて、原始人間生え抜きみたいになるよ、よーしそこまでたって心が伴わなければ、なんにもならねーんだなこれが。

225 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:50:52 ID:LoOc6RG/何度見性してもいってることただの俗物とか、でもけっこう徹底してやると痕跡が残っている、これを長長出させることができない、生死をあきらめていない、見性よりも住すること、大悟徹底とは彼岸に渡りきること、慧忠国師の無情の説法これ。

226 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:53:34 ID:LoOc6RG/洞山大師がせっかく大法のありようを得ながら、なかなかに満足しない、どうしたらいいかわからない、地獄のうちのもっともたりとすとある、そりゃ趙州和尚も僧だった、七転八倒です。

227 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:56:05 ID:LoOc6RG/大悟十八小悟その数を知らずという、こうやっているうちはダメです、観察する自分が此岸です、そうではない彼岸お手上げ万歳です。

228 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:58:30 ID:LoOc6RG/七転八倒して何度でも元の木阿弥、気がつくとなんにもならない出家見性以前のただ人がある、情けないったら人はみないっぱしなのに、坊主はただもうごくつぶしだけ。

229 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 21:07:16 ID:LoOc6RG/そうかおれは生きようとしていた、死ぬも生きるももうおさらばーふわあっと来るんです、最初の見性と同じ、ようやく座禅になる。洞山水上行、影形あい見る自然成、捨てたやつを向こう合わせに拾ってくれる。

230 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 21:29:26 ID:LoOc6RG/あっはっはどう説いてみたって１＝１のまったく単純、待ってまーす早くぶち抜いてわしを証明して下さい。印可頼んまーす。
155：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:15:01 ID:.d0FHAfQ0: 320 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 14:25:34 ID:lswd2ezK弟子五割以上悟ってんだけど、まだだれも印下には至らない、悟ったのはわしよりもすぱっとやっているのに未だしってのもいる、何か履き違えているぞって、それさ生死を明きらめること、世の中宇宙すべてと自分一個の対決です。

321 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 14:28:12 ID:lswd2ezKはじめからそれ以外にはありえないのにさ。なに野球決勝出れるんか、わしは長島きらい王大好き人間だったの、長島と同い年、神宮からのーやっぱあいつ嫌いだったな。

322 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 19:05:36 ID:qfXlDhoQほんとうに自分になる季節、坐っていて自分が自分になった感覚、でもってそいつをもう一押し、どのみち加えることも引くこともないんです、死んで三日たおんなふう。っても世間変わらず、自分が失せただけーはいこれ悟りあっはっは、まあｓ

328 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 20:28:45 ID:BSWsRrScうすらさんの質問見落としていた、そんなんじゃなく、そんなふうのおかまいなしにまっしぐら、取り付く島あっちゃだめ、まるっきりないところへ安息、安息している自分がない。

329 ：うすら：2006/03/17(金) 20:40:13 ID:TiPzixyI内外無し=自分無し。なんでしょうか？

330 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2006/03/17(金) 20:44:19 ID:k5KJIOydあー。あしたの『スポーツ新聞』久々に買いたいが金がないぜ。(ｱﾝﾗｯｷｰ

331 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 20:54:14 ID:BSWsRrSc３２９はい答えは簡単そのとおり、他にはまったくないのが味噌。さあ声を届かせて下さい、待ってますよ、おうと一声。
156：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:15:39 ID:.d0FHAfQ0: 350 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:40:05 ID:MX1KuLW7せったん、悟りってなんですか？

351 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 20:40:38 ID:BuwLTblq悟ったつもりになってるのと、悟るのとは違うよ、悟り終われば悟りなし、ただの人の日送りは、世間宇宙の中心、声一つまるっきり別、もし悟り終わった人、たとい２ちゃんだろうが、つうかあわかるよ、はい待ってます。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:41:40 ID:s34FSkBIこの世界がすべて悟りならどこに自分がいるんでしょうか？

353 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:43:22 ID:s34FSkBIってのはあまり良くないな。おれもボケちゃったな・・

354 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:51:04 ID:s34FSkBIでも青野老師の胸のつっかえは何だったのだろうか・・気になる。

355 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 21:01:03 ID:BuwLTblq３５２自分がない＝世界ぜんたい。でもねはじめ奇妙な感じするよ、おれが向こうで壁がこっちで、そうしてどうして、なんだか変だようってさ、でも日常なにをもってしてもまったく外れなし。

356 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 21:08:52 ID:BuwLTblq悟りって元の木阿弥に還元だよ、生まれたてというより生まれる前、父母未生前と言われるこれ。だから死んで死にきる、自分というてんから用無しなんです。

357 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 21:11:04 ID:BuwLTblqこの自分がないという単純がなかなかわからないんです、ないはずの自分を見つめている、だれかれこれです、担いで帰れといわれる事由。とにかくちらともこれ知らんけりゃ話にならんです。
157：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:16:20 ID:.d0FHAfQ0: 424 ：せったんmyoejoe：2006/03/21(火) 20:18:40 ID:vmAkfajq心地を掃滅し百非を絶し、ついに刀折れ矢尽きるんですか、そうしてやっと掃滅し絶しようとするその自分をなくすということに気がつく。どうも人間てのはもうどうもならんてえとこ行かないと、どうもならんのですか、無駄骨折りばっかりって

435 ：せったんmyoejoe：2006/03/22(水) 07:18:23 ID:qjxY7HZRどうですかこの娑婆の世、想像空想上じゃなくぽかっと抜け出してみませんか、自我得佛来、所経諸劫数、我らの存在はこのようにあるんです、たといこの世の中悲惨理不尽の繰り返し、一個上等を得ようたってまったくそうはいかんです。

478 ：せったんmyoejoe：2006/03/23(木) 09:32:05 ID:HuiY4cEJおほいいね、だれでもやりゃできるんだ、さあこれからが座禅ですよ、長長出させるといいま
なすが、ほんとうに自分とは何か、そいつを投げ与えるとは何か、帰依心とは何か、

479 ：せったんmyoejoe：2006/03/23(木) 09:35:26 ID:HuiY4cEJいいですか大小の問題を、たった一人独立独歩の解決する好時節到来です、日々に新たにの醍醐味、唯我独尊事決して間違わないことの自覚＝無自覚ですよ。

480 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2006/03/23(木) 12:25:50 ID:Ia91sKzqなんかねぇ、狙ったんじゃなく、気が付いたら周りの諸々が坐法を形作る事となっちゃった　　ってとこに入っちゃったんですよ。
静かにビビりながら救われるってのは妙なもんでした。

494 ：せったんmyoejoe：2006/03/23(木) 20:36:39 ID:cLTChC9F４８０そうなんです、狙ってる間はできないんです、狙っている自分がいなくなる、かいたい却って猟師を見るたとえ、もっともさ再度云うけど、仏になりおわる時節はこれからです、まあ存分に楽しんで下さい、我が物底なし。

642 ：せったんmyoejoe：2006/03/30(木) 10:01:53 ID:SGemQM/x空とは自我というもとないものが失せるんです、この世と我とをよこしまに所有してきたことを知って、明け渡すんです、するとものみなあるがように手に入る。

643 ：せったんmyoejoe：2006/03/30(木) 10:03:47 ID:SGemQM/x屁理屈なんか吹っ飛んじまうです、想像を絶するものこれ、もと人間はこんなに美しかったか、たしかであったかーおぎゃあと生まれたまったくの生まれたて。

653 ：せったんmyoejoe：2006/03/30(木) 20:44:39 ID:SGemQM/x机上空論してるひまあったら命がけでやってみたら。理屈なんて２２が４です、やったかやらんか、むかしからこれっきり。
158：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:17:04 ID:.d0FHAfQ0: 674 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 12:53:50 ID:HGzrMs2g>>659-662
> 無常と空は違うな。空が海ならば無常は波だ

諸法皆空
存在するものの本質は、空である。

無常
存在するものの本質は、空であり、ひっかかるところがなく、さらさらと流れ、いっときもとどまる事がない。

存在の本質は空であると、観つめよ、と、命じているのでしょうね。

675 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 12:55:07 ID:8B6kTBW9いいえ、見つめる自分がなくなる時。

679 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 13:14:23 ID:8B6kTBW9空というものはもともとないんです、自分というよこしまを去る、自分を空ずるとものみな２００％なんです、これはそうしてみるよりないです、歓喜そのものですか、仏教とは実際です、面白くかけがえのない、唯我独尊ですよ。

680 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 13:54:01 ID:HGzrMs2g>>679
> 空というものはもともとないんです、自分というよこしまを去る、自分を空ずるとものみな２００％なんです、これはそうしてみるよりないです、歓喜そのものですか、仏教とは実際です、面白くかけがえのない、唯我独尊ですよ。

こうも言えます。
空というものは、元々、あるんです。

ただ、有る、無しには、関わらないのです。

自分を　空ずるという　ものの見方もないんです。

沸き上がる歓喜ですね。
わたしは、そこを、肩を組み、歌を歌い、踊っている存在の我ら。と、体験しました。

わたしは、臨済ですので、階段を一段一段、のぼっています。

銀椀に雪を盛る。味わいつつ、最近は。

では、出かけます。

681 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 17:01:45 ID:8B6kTBW9680どっか違うな、空ずる自分を観察している、担いで帰れというやつ、臨済だから一段一段という、求法にそんなもなないです、てめえにかっこつけるだけの座禅、唾棄すべきものと知るが先決。

682 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 17:34:24 ID:8B6kTBW9首くくる縄もなし年の暮れ。美食飽人底の人、語を用い体験底を語る、そんなもなないです、たった今に見開いてたとい安住の地なんかあるもんか、どあほ。
159：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:18:17 ID:.d0FHAfQ0: 761 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 12:00:35 ID:7s762htc757仏教の理屈は２２が４というほどに簡単明瞭なんです、それを研究する学者や、悟ったからといってとやこういう、まったくの無意味です。理屈は簡単＝自分失せればいい

762 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 12:03:08 ID:7s762htc自分失せれば宇宙ぜんたい＝もとのもくあみ。簡単明瞭を実践は困難です、困難ですが必ずできます、是非おやり下さい。無上道です。

763 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 12:05:31 ID:7s762htcほどけば仏、自縄自縛の縄をほどけばもと生まれたて、あるいは生まれる以前。ここに満足大安心する以外に道はないと知った、お釈迦さまです。もとあるがものしかないんだということ。

784 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 20:50:38 ID:7s762htcいいえあなた自身が正師なんですよ、わずかにそれに気がつかないだけです、仏は常に仏、時代にもよらず世間にもよらず、他との比較ではなく、まさにここにこうあるあなた自身、他には一切ないことを知って下さい。

785 ：88：2006/04/02(日) 20:59:30 ID:0ObE4JlP>>784
やばいぜ。じっちゃん。しみるぜ。このレスには突っ込み様がない真骨頂だぜｗｗｗ
じっちゃんを茶化せるように
なんか突っ込ませるようなこと言ってくれればいいのにな（爆

790 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 06:51:50 ID:zjc2HYUK>>784
>まさにここにこうあるあなた自身、他には一切ない
それ、分別に落ちましたね。そんなものは有りませんよ。

791 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 08:05:54 ID:jxTja+fFうっふ一切なけりゃなんにも云えねーはずだぜ、こらぼんくら。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 09:20:17 ID:zjc2HYUK>>791
そんなことたぁない。何でも言える、ほれ、この通り。
わからん老いぼれじゃなあ。

793 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 09:50:56 ID:jxTja+fFだめだよ知識で物云ってるだけだよ、なんにもならんかす。なんかあったらにっちもさっちもいかないよ、ものは真っ正直。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:10:49 ID:zjc2HYUKまあ、鼻くそ程度の得心はあるのか知らんが、要するにその程度。
なんにもならんかすと、そう褒め上げんでもいいよ。
今日は結構忙しい。鼻くそなんかにかまってられない。

795 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:40:19 ID:m+yS66Dt素人ですが、>>790　違うと思う
「2ちゃん」一書込みでの表現限度があるって分ってて>>784に突っかかってる
そういうアゲアシ取り人間は禅や見性以前に人としての器の小ささを感じます。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:59:24 ID:zjc2HYUK>795
アゲアシなんか取ってませんよ。
しょぼくれ爺さんの足なんて取りたくもないよ。
ただ、こんな書き込みすると、今ここにある自分自身で全部だ、なんて
クソ分別に安住して、飲めや歌えのやぶれ大乗の絶好の口実になるからよ。

797 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 13:34:00 ID:jxTja+fFわーい待ち合わせすっぽかしちゃった、風邪の薬だてんでワイン飲んだのがいけなかった、困ったー埋め合わせを。人んことじっさっていうやつが悪い、八つ当たり。
160：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:18:54 ID:.d0FHAfQ0: 801 ：死んでみた人：2006/04/03(月) 14:58:42 ID:g1vnKIYq８００　心の無なんか誰でも実感をする瞬間あるさ。　なんか特別なことがあるんだったら、言ってごらん

802 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 15:20:06 ID:jxTja+fFいいえ自分失せればなにもかも真正面、人一倍の苦労もいとわない、しかもあとかた残らない、気がつくと楽しいってふう、あるいは夢中の歓喜も、よそ人みたいはた迷惑しないよ。

803 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 15:23:37 ID:jxTja+fFはた迷惑あるな、弟子どもと毎日麻雀やって睨まれた、尼坊主にばあったれもう知らんちって、あいつまた円形脱毛症。まあそのうわし品格お下劣だしさ、死ぬまで生きるよ。

804 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 15:28:00 ID:jxTja+fF801それはまるっきり違うよ、そんなものが人生を変えるわけがないです、我と有情と同時成道あって、はじめて無体験です、お釈迦さまのような方でさえ、３７二十一日の間歓喜の中にあったんです、想像を絶するんです。これなくば仏教はないです。

800 ：ｊｊｊｊｊｊ：2006/04/03(月) 14:45:48 ID:Z28ikfzr心の無を実感しました。と思っている者です。私の感じた物について
聞きたいことがあればどうぞ

809 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:04:09 ID:jxTja+fF８００かそういうこと若しあっても、そこにとどまらないんです、とどまったら他の思想信仰と同じです、根にもっちゃうですよ。それに無心の体験は無自覚ですよ、わからないんですすなわちわからないー知らない人達磨さん。

810 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:08:07 ID:jxTja+fF達磨の不識、これなかなかですよ、できた人ちょっとあんまりいないんです、でも真実人は彼のみ、他はうるさったい偽者ってこってす。どうか必ず達磨をお釈迦さんを得て下さい。

814 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:15:48 ID:jxTja+fF拈華微笑ねえ、ちゃーんとやり遂げた迦葉尊者ただお一人、大衆右往左往する中に、なにをまあいらんことをといってゅっと笑ったんです、たとい笑わずともなにしなくたって、お釈迦さまは

815 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:18:49 ID:jxTja+fF我に正法眼蔵涅槃妙心の術あり、迦葉に授くといったんです、いまあなたが２２が４ですかという問いに、是なら是です、本来是のはずです、さあどうしますか。

816 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:19:59 ID:jxTja+fF８１４ふっと笑ったて書いたつもり

817 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:22:33 ID:jxTja+fFはいすべてを棒にふってます。仏教や悟りのために棒にふったんじゃないです、そこをどうかよくよくお考え下さい、捨てられていますか！
161：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:19:28 ID:.d0FHAfQ0: 854 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:49:01 ID:jxTja+fFらじにーしは有心のものと思います、お釈迦さまの法とは似て非なりのものです、お釈迦さまの法は捨身施虎の法です、人間のありようを尽くすこととはまったく違います。たとい仏法らしいことのなに一つないのが基本です。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 20:49:41 ID:zjc2HYUK別に爺さんの弁護する訳じゃないけれど、
＞849の大きな勘違いは、悟った者は人格者だという思い込みよ。
これ、悟ってない者にどう言ってもワカランのだけど、悟りと品格は
同時進行しないのよ。だから爺さんみたいに下劣でも法の上からは
残念ながらとてもアナタの比ではない。とても窺い知れんとこよ。
その悟りが一枚悟りであってもだ・・・

856 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:54:32 ID:jxTja+fF十重禁戒にま正面から対決して下さい、肉食妻帯もなにもかもです、滞っていては馬鹿カラスですよ、かあとしか鳴けない、八正道ならこれを完全にやりおおせてから云って下さい。禅とはなんですか、単純を示すとはどういうことですか。

854 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:49:01 ID:jxTja+fFらじにーしは有心のものと思います、お釈迦さまの法とは似て非なりのものです、お釈迦さまの法は捨身施虎の法です、人間のありようを尽くすこととはまったく違います。たとい仏法らしいことのなに一つないのが基本です。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 20:49:41 ID:zjc2HYUK別に爺さんの弁護する訳じゃないけれど、
＞849の大きな勘違いは、悟った者は人格者だという思い込みよ。
これ、悟ってない者にどう言ってもワカランのだけど、悟りと品格は
同時進行しないのよ。だから爺さんみたいに下劣でも法の上からは
残念ながらとてもアナタの比ではない。とても窺い知れんとこよ。
その悟りが一枚悟りであってもだ・・・

856 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:54:32 ID:jxTja+fF十重禁戒にま正面から対決して下さい、肉食妻帯もなにもかもです、滞っていては馬鹿カラスですよ、かあとしか鳴けない、八正道ならこれを完全にやりおおせてから云って下さい。禅とはなんですか、単純を示すとはどういうことですか。

924 ：うすら：2006/04/04(火) 18:04:36 ID:mFDrn4E4ほどいていくとは、こだわりを捨てていくようなもんでしょうか？

927 ：せったんmyoejoe：2006/04/04(火) 20:06:02 ID:Z0Yuu73P９２４たしかにそういうことあるんですが、ほどけてみてこだわりがなくなっているってこと。ほどく方法は無茶苦茶です、なんしろほどくしかなくー退歩の術。
162：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:20:25 ID:.d0FHAfQ0: 962 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 12:34:06 ID:BA3X1l15悟った人はこうあるべきという、まずそれから捨てて下さい、またたとい人どうあろうが、常におのれ一個の問題です、２ちゃんしばらくの間にも悟入する人はさっさと悟入しています、人のふり見てわがふり治せ、あっはっはそういうことです。

984 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:25:42 ID:BA3X1l15いっとき赤ん坊に戻ってごらん、赤ん坊ほど広大無辺の世界観持ってるものいないよ、なんせ宇宙と同じだからな、物心ついてにこっと笑う、完全無欠の笑い。えへへわし完全無欠の笑いだって云われて、哲学おねえちゃんに抱っこされた、セックスじゃないよ、役得。

985 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:35:56 ID:BA3X1l15９４４煩悩は煩悩のまんま、無無明亦無無明尽、これがたいていできないんです、煩悩を消すことが悟りかと思っている、煩悩を消そうとする＝煩悩なんです、そうやっている自分の問題なんです、煩悩という自然現象、あるいは

986 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:38:55 ID:BA3X1l15世間＝自分そのものの中にあって、歯の中の舌のように、時にはしくじったって、まるっきり傷つかぬ自分です、

987 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:43:55 ID:BA3X1l15９５１さんここにおりますよ、でもやっぱり参禅したほうがいいです、今度の接心は5月3日から7日まで、たいてい受け入れるつもりですが、２５人越えたら賄いの都合上締め切ります。
163：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:28:20 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136597185/
坐禅と見性第三十五章
181 ：せったんmyoejoe：2006/01/16(月) 20:57:47 ID:I57rdUBPしっぽを観察するなら、観察している自分のないことを知る、するとしっぽ失せてるんです、があがあ変なこと云ってたってそりゃあだめだよ。

185 ：せったんmyoejoe：2006/01/16(月) 21:37:12 ID:I57rdUBPだらさ屁こくのも飯食うのも、単純率直な行為、自分死ぬはたった一通り、むずいこと云ってたら、屁はつまっちまうし、どもならん。一回切りのこと。まそういうこってす。

240 ：せったんmyoejoe：2006/01/18(水) 09:54:13 ID:m1P8mvBRみんなでよいしょなんてのは仏者のするこっちゃねえ、うす汚ねえ、座禅と見性は多数決じゃない、正邪を言うんではない、唯一人これ。

241 ：せったんmyoejoe：2006/01/18(水) 10:03:09 ID:m1P8mvBR覚者の立場からなんて馬鹿なもんねえの、花にあなたはだあれと聞いてごらん、知らないという、達磨の不識、たったこれ一つっきりないの、なんか他にあると思う＝怠慢。

298 ：せったんmyoejoe：2006/01/19(木) 20:44:49 ID:RTO1QDH5自分が失せる淋しいを繰り返す、なくなるーつらいーさびしい、ついになんにもなくなる＝死ぬ。するとぜんたいになって、はじめて真人間。幼いころが彷彿とします。独立独歩です。

299 ：せったんmyoejoe：2006/01/19(木) 20:52:04 ID:RTO1QDH5仏教だの悟りだの云ってる人は、まったくなんにもなっちゃいないことを知って下さい、人生は一回切り、自分という蝋燭一本なんですよ。

328 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 10:53:05 ID:eDFBaGO5つらいー淋しいー死ぬるがいやだという、あっはっは全部白状ってわけで、仏教座禅を云いながら、無心ではなく有心、今の諸の師家禅師みなこの類、世の中お騒がせの、てめえもうかりゃいいってやつ、どうしようもねえな。

331 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 12:17:42 ID:r0g7stCn自縄自縛の縄をほどく、こーんなに楽なことはないのに。ほぞけば仏、世の中一切捨てる。

332 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 12:24:42 ID:r0g7stCn山にこもって厳行、戒律を守って行いすますという、これ世の中捨ててないんだよ、右念のため、ましてや馴れ合い、うふう土左衛門、いまだ捨てるという言葉すら知らず

335 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 17:24:22 ID:c28T0RcI>>333
知りたければ坐って坐って坐り抜いて下さい、なにほどか得たと思うと違う、よくなるというなんにもない、たんびに捨てられる、まずこのこつをつかんで下さい、やるっきゃないんです、どこまで行っても。

425 ：せったんmyoejoe：2006/01/22(日) 13:09:35 ID:LqdrbdSOばかだなあ論理学だの正当性やってんじゃねえの、どうだって大手広げているだけなのにさ、みんなてめえっちの後ろめたさを反映して、どうのこうの。

426 ：せったんmyoejoe：2006/01/22(日) 13:12:11 ID:LqdrbdSO毒にも薬にもならんていう、でもそのごたくさがどんなに道に反しているか、仏の邪魔をしているか、痛切に情けない、恥ずかしいと思う、そこからしか出発点はないです。

427 ：せったんmyoejoe：2006/01/22(日) 13:28:55 ID:LqdrbdSOなんかてめえっちがちったあいいと思ってんのか、そいつはわっはっはお笑いにもならん、ますかきか便所の落書き。

462 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:17:14 ID:M2+M1J1Bなにをたわごと云ってるのかなあ、わしを超えるって、わしよりめちゃくちゃどん底ないのにどうやって越える、だれでもみんなわしをまたいで、ふんずけて行くぜ。

463 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:20:16 ID:M2+M1J1B皮膚脱落して真実のみありと、自分なけりゃ為人のところのみ、観音様のてのひらです、意識無意識にかかわりなく他がためです。それを仏教だの悟りだの

464 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:23:13 ID:M2+M1J1B越えたのなんだのふんぞり返る、なんという恥ずかしい、いいかたとい１００％正義だろうが、そんなことありっこないが、そりゃただのがせねた。

465 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:26:55 ID:M2+M1J1Bわしは自分をいちばん馬鹿でめちゃくちゃでまるでなっていないと、まさにそう思います、雲水よりもよく坐ってます、昨日今日ようやく、自分という責任を免れたような気がします。

466 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:28:16 ID:M2+M1J1Bだからどうだっていうのか、ますますどうにもならんです。
164：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:31:56 ID:.d0FHAfQ0: 469 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:42:08 ID:M2+M1J1B悟り終わって悟りなし、うたた悟ればうたた捨てよ、まずはこれが基本技、仏とはその後の修行です、どこまで行ったってきりがないです、決め付けることをしないのを先ず学んで下さい。

470 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:44:50 ID:M2+M1J1B悟りも役にたたんとか、役立たずになることだとか決め付けないんです、おれはこうだ何はどうだといったとたんに盲目になる、脳軟化症の始まりです、

473 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:49:37 ID:M2+M1J1Bどこへ逃げたっててめえの妄想は付いて回るの、ほんに俗人俗物どうしようもないな

473 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:49:37 ID:M2+M1J1Bどこへ逃げたっててめえの妄想は付いて回るの、ほんに俗人俗物どうしようもないな

490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:00:28 ID:dagpob1b>>せったん老師
老師の言ってることが理解できなかったけど
ボンヤリと解かってきた
坐っていた時の壁？モヤモヤ感が・・・

491 ：せったんmyoejoe：2006/01/24(火) 10:59:35 ID:KiP/9b4oそうですよなりふりかまわずです、自分を観察しない座禅。仏の家に投げ入れて、通身帰依。とやこう云うひまあったら、なんたって坐る、－

492 ：せったんmyoejoe：2006/01/24(火) 11:02:33 ID:KiP/9b4o諸の師家がたとい見性あり忘我あっても、本来を知らぬ妄想人間であるのは、彼岸にわたるぱーらみーたーの基本を知らぬからです、ひけらかし商売をする此岸の人。

493 ：せったんmyoejoe：2006/01/24(火) 11:05:18 ID:KiP/9b4oだから接心の案内も商売だと思っている、あっはっは語るに落ちたー彼岸にわたる＝智慧、そなのほかにはなにもないんです、どんなに何云おうが遠くて遠し。

508 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 09:35:17 ID:uQM6EdJT座禅と見性というのはほんとうに危険なんです、あわさんんおように毒にも薬にもならんのはさておき、おれは無問関の何則まで行ったなぞあったら青春を棒にふったり、野狐禅見性で天下取ったといって、人をきちがいにしてみたり、

509 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 09:38:07 ID:uQM6EdJT自分脳みそが麻痺してしまったり、あるいは諸の師家についてさんざんな目に合わされる、たしかにこれ一人ではできないんです、お釈迦さんでもなけりゃ到底無理です。

510 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 10:40:13 ID:+O051mJ5あわさんよ覚あるは覚にあらず、

511 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 10:47:25 ID:+O051mJ5無覚の覚というんですよ、野狐禅はたいていこれを間違える、すると平地に乱を起こす、余計物になっちゃうんです、それを用いて世の中お騒がせは、そりゃあっはっは何をか云わんやです。

512 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 13:34:23 ID:pZFZqmrA自分を無にするに従い、仏を拝し人を敬うんです、向上心あってようやく一個人です、てめえ悟ったなどいうもの自然界に存在しない、ただの折れ曲がり腐った釘です。

513 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 13:38:21 ID:pZFZqmrAまずもってこれを抜き、至心帰依です、どこまで行っても足らはざる、ようやく地球のお仲間入り、鳥にもけものにも花にも空の雲にも涙を流す、申し訳ないというんです、めったらのわしもどうか見捨てないでくれと。
165：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:32:27 ID:.d0FHAfQ0: 859 ：せったんmyoejoe：2006/02/15(水) 10:27:30 ID:svhVnWCdただの人になり終わる、無所得に徹底して下さい、はじめっから風景かくのごとし、一点も付け加えるなし、ところがどっこいこいつがわからない、参禅するに従い遠くて遠し。

860 ：せったんmyoejoe：2006/02/15(水) 10:39:33 ID:svhVnWCd以無所得故菩提サッタ、すべてを手放すと全体が吾を所有する、たったこれだけの単純な理屈です、他のたわごと饒舌の入る余地がない、まったくの一目瞭然事。

899 ：せったんmyoejoe：2006/02/17(金) 20:22:52 ID:0oN/GJsS皮肉骨髄かあ、あんまり達磨さんの言葉でもねえがなあ、お前らは眼光紙背に徹するからダメなんだといった和尚や、如何なるかこれ仏教の真髄と問われて、真髄じゃなくって皮袋だろと答える趙州。

900 ：せったんmyoejoe：2006/02/17(金) 20:25:52 ID:0oN/GJsS人間とは何か、一筆書きの人を描いてくるっと回転させる＝皮袋＝自分同じく世間体です。皮一枚の問題が仏教、一枚剥ぐとなーんにもない、

901 ：せったんmyoejoe：2006/02/17(金) 20:29:55 ID:0oN/GJsS仏足石の上に立っているお釈迦さま＝身心ともに無し。この単純を知らぬから、だれかさんみたい悟っただの、おれはだの大騒ぎをするんです。座禅と見性のすれ自体成り立たない、下世話に人をかんぐるだけとか、はーいあっはっは一皮むいて下さい。
166：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:33:25 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132148373/
坐禅と見性　第三十三章　石ころ以下

193 ：せったんmyoejoe：2005/12/15(木) 20:15:53 ID:qr7kGeWa>>158悟った人は裸でまっすぐ、そうねえたとえば野のけもののようにものみなを信ずるんです、それ以外にありえない、人間ならば人間の仏、人間であるその上に人間だという不必要、自分の上に自分を着る不都合ですか。

206 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/12/16(金) 11:36:05 ID:YCavmqmi本を読む根気が、ない。のんびりと、そしてシンプルなのがいい。釣り雑誌の
釣れた魚の写真を、のんびりながめているのが、いいと思ふ。なるべく頭使いたく
ないんだよね。そして、ゆっくり前進していけばいいと思う。

209 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 12:33:47 ID:mlmsGb2f>>206いっぺんに退歩木っ端微塵がいいです。

210 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 12:35:27 ID:mlmsGb2fこれを知らずは迷妄、これに関わっていれば不自由、はやく脱してなんでもできる人になって下さい。

213 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 16:31:59 ID:rjwic7IGこれ＝お釈迦さまの大法です、仏教仏になること、いんもの事、うふふつまりたった一つ。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 17:04:39 ID:rx2EYqFT神様には憐れみを求めらるけど仏様だとなぁ。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 19:14:17 ID:3lSY78dTせったんさん。
慈悲ってなに？どんなこと？
前に、林の中で涙が出るといっていた、そんなこと？

216 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 19:55:49 ID:1boH+0kq慈悲とはものみなこのとおりにあるのに、顛倒妄想の故に届かぬのを、なんとかして手を差し伸べてやりたい、結局はただこれだけです、喜怒哀楽も涙の出る風景ももとこれ、筆舌に尽くせぬ親切、滞ることを知らぬ本来人。

217 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 20:00:28 ID:1boH+0kq神さまはひとりよがり、狭い門、仏さまは広大無辺、因果歴然。これを知る、救いとはなんぞや、自分の頭なでたって滞るきりの、救いにはならんです、これを知る人間の基本。
229 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 10:39:35 ID:A2xPeP3M妄想が悪いんじゃないんですよ、妄想＝世間です、いずれ自分独特の発明なんかないんです、お客さんをどう扱うかの問題ですか、軒を貸して母屋を取られる馬鹿とかね。

287 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 16:42:16 ID:G5PK9YH3教養見識なんか問答にならんよ、目に一丁字もない、六祖が勝つよ、一目瞭然。

295 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 20:10:20 ID:4XoFxqg3>>292無茶苦茶ではないよ、仏教をなんと心得ているんだ、教養見識のあるやつが救われてそうでないのは石ころか、これいろはのい、まことにこれ仏の大法、教養知識なぞ押し着せの皮つらなんです、試みにどんな知識だろうが振り回してごらんなさい、一刀両断しますよ。

299 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/12/17(土) 20:23:11 ID:io4WIFTbこの世に意味のないものなど、あるだろうか。

300 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/17(土) 20:26:41 ID:/woyldUV>>299
意味は教養知識にしかないよ、また教養知識によっては何も知ることはないしね

302 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 20:36:40 ID:4XoFxqg3だからなんなんです、２９９と３００には別の回答があるはず、２９９は仏教入門。３９９は今より真剣に問うべき問題、

303 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 20:42:48 ID:4XoFxqg3399じゃなく３００
167：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:34:08 ID:.d0FHAfQ0: 381 ：せったんmyoejoe：2005/12/18(日) 20:13:22 ID:SOpdXfYe寒さに与え任す、すると不思議なことに軽く汗かくほどにもなる、寒さが座禅するふう、皮膚落ちきって真実のみあり、古仏もかく云うほどに、

798 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:40:40 ID:h8R7RYLM見つめる自分のない座禅です、悟った悟らぬという、だからどうのという自分が失せ切る、達磨の不識です、一人じゃなかなか出来ないですよ、野狐禅独りよがりは、思考停止耄碌じっさになっちまう、わっはっは若いくせにさ、いつか取り返しがつかない。

799 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:43:26 ID:h8R7RYLMおれは悟ったんだからという、自然界にそんなものないです、水が氷になる、大脳の発達が止まる、いいことしいで頭なぜなぜ、ふんぞりかえってものみなわからない、みじめです。

800 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:48:18 ID:h8R7RYLMそうではない、この事はただ因果歴然を知る、境地も迷悟もないんです、ただ、手つかずに行く、いいですか人間以外みなこれなんです、廓然無聖個々別々。心してかかって下さい、どこまで行ってもですよ、なんの取りえもないんです。

801 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:06:05 ID:pGYGjtihどこまで行っても、ミイラになったらなんもならんな、
酒のつまみにもならんw

802 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:20:56 ID:h8R7RYLM無所得を以ての故に菩提サッタ、首くくる縄もなし年の暮れ。

803 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:27:19 ID:pGYGjtih鳴き鳴き法師つく法師、冬の木立とブーランコ主なくして影法師

804 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:35:22 ID:h8R7RYLMそうです影形相見るとは、無限の生き生き人間、幼いころを彷彿とする感じからーですかね。

381 ：せったんmyoejoe：2005/12/18(日) 20:13:22 ID:SOpdXfYe寒さに与え任す、すると不思議なことに軽く汗かくほどにもなる、寒さが座禅するふう、皮膚落ちきって真実のみあり、古仏もかく云うほどに、

798 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:40:40 ID:h8R7RYLM見つめる自分のない座禅です、悟った悟らぬという、だからどうのという自分が失せ切る、達磨の不識です、一人じゃなかなか出来ないですよ、野狐禅独りよがりは、思考停止耄碌じっさになっちまう、わっはっは若いくせにさ、いつか取り返しがつかない。

799 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:43:26 ID:h8R7RYLMおれは悟ったんだからという、自然界にそんなものないです、水が氷になる、大脳の発達が止まる、いいことしいで頭なぜなぜ、ふんぞりかえってものみなわからない、みじめです。

800 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:48:18 ID:h8R7RYLMそうではない、この事はただ因果歴然を知る、境地も迷悟もないんです、ただ、手つかずに行く、いいですか人間以外みなこれなんです、廓然無聖個々別々。心してかかって下さい、どこまで行ってもですよ、なんの取りえもないんです。

801 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:06:05 ID:pGYGjtihどこまで行っても、ミイラになったらなんもならんな、
酒のつまみにもならんw

802 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:20:56 ID:h8R7RYLM無所得を以ての故に菩提サッタ、首くくる縄もなし年の暮れ。

803 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:27:19 ID:pGYGjtih鳴き鳴き法師つく法師、冬の木立とブーランコ主なくして影法師

804 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:35:22 ID:h8R7RYLMそうです影形相見るとは、無限の生き生き人間、幼いころを彷彿とする感じからーですかね。
168：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:35:35 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132145615/
坐禅と見性　第三十三章
115 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 14:04:47 ID:fJ9hs0zZ主観だのきゃっかんだのむずいこと云ってないの、大満足歓喜有頂天ての味わってごらん、すべては一目瞭然事、いいですかまだ夢にだも見ず、仏教のぶの字も知らないってこと知って下さい。なんてまあ無駄こと阿呆だったってこと知る、恥ずかしいってね。

126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:24:48 ID:G7DcYbLl>>115
せったん
大満足歓喜有頂天ての『味わってごらん』
すべては一目瞭然事、いいですかまだ夢にだも見ず、仏教のぶの字も知らないってこと『知って下さい』

味わえ、知ってくれって繰り返し言っているが、言われてできるもんじゃないんじゃない？

127 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 18:25:27 ID:LwLqr69aふーんネオちゃんようわかっとるな、期待していいか、百尺竿頭一歩を進めて下さい、うっふっふたといわしの云うことわかったって、二束三文。

128 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 18:32:42 ID:LwLqr69a>>126それができるんだなあ、だれあってその気になれば急転直下。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:35:24 ID:G7DcYbLl>>128
その気になった。さあ、どうすればいい。

130 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 19:52:32 ID:xcRZgqhsノウハウが失せたときこそチャンス到来、無茶苦茶ぶちぬく、なんでもありどうとでもしてくれ、手つかずが出来ていれば寸秒もなく現ずるんです、ただ。

131 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 19:55:29 ID:xcRZgqhsないはずの自分を見つめていたり、いいのわるいの云ってたらそりゃもうそれっきり、何を欲しいんだ、自分ではないものが欲しい、どういうこったかわかりますか、１００％いいえ２００％与え任せて下さい。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 20:02:37 ID:G7DcYbLl>>131
今の自分の中に在るものを見つめていたり、
今の自分の中に在るものでよいわるいを言っててはだめということかな。
自分に無いものを欲しがれということかな。
最後の２００％与えは何を何にあたえるのだろうか。いみがわからないよ。

135 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 20:10:53 ID:xcRZgqhsだから４の５の云っているうちはだめだよ、やる気なりゃそれで終わりだのにさ、どあほ。死ぬことだけはだれでも出来る＝仏教ですよ、身心脱落これ、

183 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 09:39:59 ID:wuXDEGKw一番いいのはあれこれと考えないで一生終わるのがよさそう。

184 ：せったん@myoejoe：2005/11/24(木) 11:19:00 ID:M5o0rgbVあれこれ考えないなんてこと不可能だよ。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 19:45:06 ID:qFwclnrn>>174
ぢれ
そうさ。大宇宙仏の導きによって細胞単位ですべてを既に知っていたのだよ。うそだ。
そうだなぁ。じゃあ、みかんが黄色であることを理解する、というのはどーゆーことだろうね。

189 ：せったん@myoejoe：2005/11/24(木) 19:50:32 ID:MyG0vvW4みかんが黄色であるというエゴなんだよ、いったん離れてごらん。
169：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:36:59 ID:.d0FHAfQ0: 530 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/27(日) 03:04:12 ID:IAirtH77>>517
そうすか。
じゃあやるか。

『柳は柳にして、柳にあらず』
　柳は『柳』という『名称』ではあるが、それはそのものを『限定認識している』に過ぎない。
　『名称』を見て『全て』を理解した気になってはいるが、それは極々一部を『切り取ったもの』だけでしかない。
　が。
　その『一部』もまた『全体』である事に変わりはない。

こういう事だ。

557 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 08:00:58 ID:ojgrs48U「己に克つ、古、猶少なり」

558 ：せったん@myoejoe：2005/11/27(日) 08:22:09 ID:Ic5VqC4H>＞530だから何がどうなるんだい。

559 ：せったん@myoejoe：2005/11/27(日) 08:27:59 ID:Ic5VqC4H克己じゃなくて己を止めるんですよ、ただ簡単にそれだけなのに、なにを議論してるんかな、議論＝なんにもしたくない、お茶を濁していたいってだけ、そりゃ仏に対して相すまぬこってすよ、むかしで言えば罰当たりってな。

560 ：せったん@myoejoe：2005/11/27(日) 08:30:45 ID:Ic5VqC4Hこれはな個性やその人の取りえ、人となりなぞ用事のない世界なんです、いったん離れて、まず他と同化して次に自分と同化せしむるという、１００％の方法があるんです。

912 ：せったん@myoejoe：2005/12/07(水) 16:22:32 ID:fGEV1hqZ無門関はまっぱじめからなんにもないんですよ、これがわからない、先日気がついた弟子は、いくらでも坐れる坐って坐って坐り抜いてやるという、たしかによく坐っていた、そうじゃないよ、自分にはもと用がないんだよ、無門関ー外だよ、外は悟りも迷いもなく、

913 ：せったん@myoejoe：2005/12/07(水) 16:25:41 ID:fGEV1hqZはじめから底抜けのほうらこの通り、だのに自分だけがあくせくーいや坐るんだといって出て行く、坐中わしの一言にわかったと云ってきた、わっはっは清々了了と坐す、

961 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 07:08:47 ID:nu6o1WYq>>942座禅とは何かって自分で答えを出す以外にないんですよ、これでいいか満足ができるかというのが標準です、そうしてそれをはるかに超えるんです、他もうないといっているその自分が失せる、いやほんに他なし＝答え。

962 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 08:23:44 ID:eoM2ytfM坐らなきゃそりゃなんにならんです、論理もくそもない、ただうちすわる＝只管打坐です、これを知って始めて、自分に面と向かうんです。

963 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 08:26:39 ID:eoM2ytfMあっはっはまことに申し訳ないが、仏教に新しい切り口も情報過多ほか自分の取り付く島とかないんです、心経と遺教経とありゃ（なものなくたっていい）それでおしまい、むあかしとまったく不変です。

964 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 08:29:29 ID:eoM2ytfMじゃどうすりゃいいって、悟る＝生まれついての本来人＝仏になりゃそれでいい、どんな世の中でもちゃんと通用することを知る、いったん捨てるほどによく見える。

965 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 09:35:50 ID:AdfxDPfd自分というものに用はないんです、虚空が虚空を坐るふう、だからこそだれにもできる、てまひまいらない、

966 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 09:38:25 ID:AdfxDPfdたんにしょうだのしんらんだの、何か他にあると思っているから、その分jわからないてまひまなんです、自分と面と向かい合う、その自分がいらない、はいおしまい。たった今なんです。

967 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 09:40:35 ID:AdfxDPfd彼岸にわたるぱーらみーたーの智慧、そこら人類遺産の哲学論理じゃない、一目瞭然。
170：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:48:09 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127825483/l50
坐禅と見性　第三十二章　誰聞かずとも風が聞
330 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 09:39:58 ID:r6Ch0iI+見えている自分ではない、見ているほうの自分に用事があるんです、手放しとはだから、なにどうあってもとやこうしない、単純とはこれです、どうしてもこれに気がつかない、つまり坐禅にならない、わかりますかこれ。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 11:36:25 ID:IQU9TJ6T>>330 ：せったん
感情？として解るけど、具体的に言葉として出て来ないです。
これは身になっていないという事でしょうか？

332 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 11:48:58 ID:++ABGZe8言葉じゃない実行です、自分がなくなった、指と指間が同じにある、鐘の音に五体失せるなどなど、悟った証拠を並べているその自分は何かという問題です、根本的な問題です。

333 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 11:51:26 ID:++ABGZe8あるいはそこまで行かずとも、自分をどうしたらいいと躍起になっている、本末転倒なんです、なにしろこれに気がついて下さい、すると離れるんです、楽になります。

334 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:19:29 ID:rk4EJ/id大祖大師一日祖に告げて日く、我れ既に諸縁を息む。祖日く、断滅と成り去ること莫しや否や。師日く、断滅と成らず。祖日く、

335 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:22:58 ID:rk4EJ/id何を以て験と為す。師日く、了了として常に知る、故に云うことも及ぶべからず。祖日く、此れは是れ諸仏所証の心体、更に疑うこと勿れ。

336 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:25:26 ID:rk4EJ/id諸縁ー妄想世間そのまんまを断ち切ることなくしかも息絶えるんです、わかりますかこれ、どこへ向かって参ずるか。

337 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:42:07 ID:rk4EJ/id更に疑うことなかれ、これを胆に銘ずる人になって下さい、慧可と達磨の問答ですよ。

372 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:16:24 ID:jn8PM+BE参禅弁道はたとい十年二十年坐ろうが、ついに箇の単純を得るんです、捨てて捨てて捨て切手、我今始めて知るという、赤ん坊のまっさらですよ。

373 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/10/21(金) 20:16:44 ID:6WxqvJMQん～…

374 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:17:56 ID:jn8PM+BE坐り抜いたら悟れる、なにものかが得られるというんじゃないです、もとなんにもなしをなんにもなしと知る、ただ真正面。

375 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:22:05 ID:jn8PM+BEそれゆえに、大医禅師鑑智禅師を礼して日く、和尚慈悲、我に解脱法門を与えよ。祖日く、誰か汝を縛すや。師日く、人の縛するなし。祖日く、何ぞ更に解脱を求め

376 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:24:29 ID:jn8PM+BEんや。師言下に於いて大悟す。大医道信このとき十四歳です、わかりますかこれ、もしくは参禅弁道などいうものないんです。

412 ：いやみバカボン：2005/10/22(土) 20:13:28 ID:bJg21kAD座るってね、公衆便所を人に分からん様に掃除するみたいなものだよ。分かったら
まだ自分と言う糞がついてるの。

413 ：せったん@myoejoe：2005/10/22(土) 20:15:46 ID:4zx1zD5Qあっはっは公衆便所を掃除していませんか、見ているその自分に用事はないんです、見ているそれ自身の問題ですよ。

414 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/10/22(土) 20:16:49 ID:7cuDZB0V明鏡の残る余地もなし、か
坐ってなに磨いてんだって話だな
鏡になる訳もなし、ただ砕け散るのみ

415 ：せったん@myoejoe：2005/10/22(土) 20:17:07 ID:4zx1zD5Qでもさそいつ坐ってみなけりゃわからんてことあります、坐らずに坐禅はなんだといったって、ただのうやむや。

416 ：いやみバカボン：2005/10/22(土) 20:19:20 ID:bJg21kAD座るに理はいらん。

417 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/10/22(土) 20:19:58 ID:7cuDZB0Vそうだなぁ、坐って初めて八方ふさがりだってわかるなぁ
171：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:48:44 ID:.d0FHAfQ0: 447 ：せったん@myoejoe：2005/10/24(月) 20:58:11 ID:yWZLHLol生死まったく同じになって下さい、自分なければそれでいいんです。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 21:25:13 ID:6Fn/oOhu坐っていても、(自分が今まで聞いたり学んだり体験したことを元に構成される）
自分の坐禅論というか、自分の禅的な考え方を用いて坐ろうとしてしまいます。
また、自分が苦しいときには禅的な言葉を思い出して、それで自分を丸め込んで
納めようとすることが多いです。(逆に楽しいときやだらだらしているときは
禅のことなど本当にこれっぽっちも思いません）

和尚さんは「坐禅は坐禅のためにするんだよ」とおっしゃっていましたが、
自分は心のねっこのところで「自分を向上させるために」坐っています。
今は大分よくなりましたが、自分は心の病気？(神経症といいます）を持ち、また頭が
悪く、さらにつまらないことで卑屈になったり意地悪な気持ちになったりと言う有様で
それらをどうにかしなきゃなあと考えてしまうためです。

ということをここ1年ほど思ったり思わなかったりしており、これは何かずれているんだろう
なあ、どうすればいいのかなあ、と考えています。
それでも正直自分を良くする為のノウハウが欲しいなあ、坐禅にそれは求められないかなあ
とも考えてしまいます。長文失礼しました。

490 ：せったん@myoejoe：2005/10/30(日) 21:29:50 ID:GrwUy+sD４４８さんへ、しばらくさぼっていて失礼しました、もう一つ転換して下さい、そう云っている自分をうっちゃる、自分について心配しない＝自分を捨てる。虚空と同じになる、しかも虚空なし。

491 ：せったん@myoejoe：2005/10/30(日) 21:47:54 ID:GrwUy+sD洞山水上を行くついで影を見て悟る、宝鏡に臨んで影形相見るが如く、自分というちらともあったものがすっかり消える、なんとしてもここまでなしおおせて下さい、悟りのなんたるかは近似値じゃそりゃ使えんです。

492 ：せったん@myoejoe：2005/10/30(日) 21:51:01 ID:GrwUy+sD目を開けて虚空＝外と同じにする、自分が余っている、ではそれをなくそう、ちょっとこんなふうに坐ってごらんなさい、内に向かっていないんですよ、いえそりゃしまいは手放し。

547 ：せったん@myoejoe：2005/11/02(水) 20:53:39 ID:JezFG9Mx外道というのは仏教以外のすべてを云うのだよ、仏を本来本当にっ、本来本当しかないのだから、これを得るとなるほど他は外道なんです。内外なしを知る＝自分に首を突っ込まない、そんなあほは人間だけを知る、これ仏教入門ｊ。

556 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 09:26:15 ID:lt8NPjKS無眼耳鼻舌身意これ内外なしのこんだよ、理由も単純明快、ただこれを知るなかんずくおいそれとは行かない、でもって仏教入門。

557 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 09:28:33 ID:lt8NPjKS人間だけがてめえん中に首突っ込んで歩いている、奇妙奇天烈あるまじろ、いやさあるまじきってこと、気がつくってこと第一。
563 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:15:17 ID:RVrUGGfh本で正解を知るんならお釈迦さん達磨さんが掃いて捨てるほどになっちゃうよ、だから単純事実をもって、内外なしを知るなら、知れるまで参ずるんですよ、ほんとうに内外なし、風景＝自分になったとき、お経の文句も学者の言い分もその至らずも一目瞭然なんです。

564 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:18:08 ID:RVrUGGfhですからこれをどうしても欲しいという希求の心ある人、あるいは学問架空論理に飽き飽きした人、または人生とつぜんの挫折など、そういう人が仏教入門なんです。

567 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:53:49 ID:RVrUGGfh先へ上った弟子が、なんだか変だようといって、下りてくる、雪がおれだかおれが向こうだかわからないという、こいつあっさりやりゃあがったなとて、そんでおまえの病気はどうなるんだと聞いた、

568 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:55:30 ID:RVrUGGfh今までなんだかんだ云うてたやつが、あいつは付録だかんなあといって、へらあり笑う、
172：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:49:27 ID:.d0FHAfQ0: 603 ：せったん@myoejoe：2005/11/04(金) 14:06:15 ID:7GDaJ/4O自分ひとりまず光明になって下さい、そうして四方を照らすんです、わしの云ってることは単純にこれ、実行の問題です、あれこれの宗教なんてない、たった一つですよ。

610 ：せったん@myoejoe：2005/11/04(金) 19:40:16 ID:YFei3dPT本地風光、見てないやつは受信料払わされる、見たやつはただだよー１兆円なら安いもんだって思うべよどあほ。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 09:31:33 ID:KWqfU1Yvふ～ん。
でもあんたは俺の師じゃないけどな。
あかの他人だ。

632 ：せったん@myoejoe：2005/11/05(土) 09:49:43 ID:uyClpsVh631そりゃ情けない人だね、見れども見えず、聞けども聞こえず、いかなる悪因悪果、なんにもないものに触れているのに、自分という邪まの影を見る、

633 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/11/05(土) 10:11:00 ID:0JF9urpW師なんて取り去ってなんぼ、なーんて取り去るものなんて実はないのにね
けちな役どころ

642 ：せったん@myoejoe：2005/11/05(土) 20:22:49 ID:O+VTmATL悟り終わって悟りなし、自分という取り付く島もないことを知って下さい、能書き説明が木のいらないただの日送り、完全するんですよ、そういう自覚＝無自覚なんです。

818 ：せったん@myoejoe：2005/11/09(水) 14:41:18 ID:BCRgBdqT月を見て大事な客を忘れる良寛さん、そういうことあるんですよ、むずかしいこたない赤ん坊がそうです、三つのがきがそんな生活、なに大人の経験知識あれば世間間違いないですよ、身心脱落。

831 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:51:03 ID:q++N8sm7せったん和尚、こんばんは。
なかなか和尚さんの伝えたいことが皆さんに伝わらないようですね。

ところで、
先日、テレビを見ていたら脳を特集する番組をやっていた。
その中で興味深いのを一つ。
大人の脳を調べると、例えば、音が鳴ると脳の中の聴覚の部分が反応する。
同様に、光では視覚の部分が、匂いでは臭覚の部分が反応する。
ところが生後３ヶ月までの赤ん坊は音が鳴ったとたんに、聴覚の部分だけでなく
脳の多くの部分がいっせいに反応すると言う。
なにか般若心経を思い起こさせる話に感じる。

845 ：せったん@myoejoe：2005/11/10(木) 09:35:42 ID:8y5caTOF８３１心経にある無眼耳鼻舌身意でしょう、科学者にはけっきょく本当のことはわからんでしょう、観察者がいては仏教にならんのです、たいていの人うすうす知っている、科学は厳密という近似値を振り回す、ゆえにまだ十三歳。あれ論点ちがっちゃった。

836 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:17:07 ID:q++N8sm7仏教では多くの人が、一旦死んで生まれ変われ。又は、赤ん坊にもどれと説く。

坐禅の型は手を組んで、足も組んで自分の自由にならない形だ。
まさに、自分でなにもできない赤ん坊のようなものだ。
ただ、大きな違いがある。
多くの人が坐禅をしながら自分を引きずっていることだ。
自分を引きずっていては、つまり自分であれこれ考えているうちは、型は坐禅でも
坐禅になっていないのだ。只管打坐になっていないということだろう。

846 ：せったん@myoejoe：2005/11/10(木) 09:39:32 ID:8y5caTOF８３６はその通りです、たったこれ一つなんです、近似値じゃなし本来事終わる、すると般若の智慧なんです、なーんも獲得物質ないんですよ、近似値の人は必死に勉強して、あいつはいかんおれはやる、うるさったいだけ。

847 ：せったん@myoejoe：2005/11/10(木) 09:41:35 ID:8y5caTOF即ち１を聞いて１０を知るんじゃなく、もとはじめからぜんたい。目から鼻へ抜けるんじゃなく、目鼻なし
173：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:50:08 ID:.d0FHAfQ0: 914 ：せったん@myoejoe：2005/11/13(日) 16:04:16 ID:mFXVFmjQ良寛の歌を道歌とそうでない歌に分けてみたやつがいる、悟り悪いとそうなる、禅らしい仏教らしいもの云いが必要だ、どあほうが、自然にそんなものあるわけがない、ものみなすなおに行き、しかも迷わず。
174：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:51:35 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126101090/
坐禅と見性　第三十一章　風どこへ来てんのかな

77 ：才 ◆YaCpO74S2U ：2005/09/09(金) 20:44:53 ID:Ao5NBvBUでもそれって禅宗の伝統でしょ。
それによらなくてもいいわけだ。

80 ：せったん@myoejoe：2005/09/09(金) 20:52:25 ID:Eyy8bEKx７７まずもって何が欲しいか、自分というものちらともあれば不満足、たおい見性忘我も、一念おこって、だからおれはとやるとただのかす。これ仏仏に単伝ｓうる以外にないとこあります、いまMLで伝光録やってます、参考にして下さい。

82 ：才 ◆YaCpO74S2U ：2005/09/09(金) 20:56:48 ID:Ao5NBvBU>>80
俺は座禅でやりますよー
参考書はいりませんー

87 ：せったん@myoejoe：2005/09/09(金) 21:00:30 ID:Eyy8bEKx仏仏に単伝する、いいえこれだけ。

267 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/12(月) 21:10:51 ID:gs6xpBNY同じ生を受けても、自分きりの世界が、ある。

270 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:14:17 ID:Yn4y2F+R２６７そんなものありっこないんです、自分という砂上楼閣が一切苦厄の因と知って、これを免れる、身心脱落する、解脱するのを仏教というんです。いろはのい。

273 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:16:38 ID:Yn4y2F+Rｍ２６７の過ちは今の世まったく一般的です、まずこれの不可能に気がついて、これを去る、でなくば見性も座禅もないですよ、はっきりさせてください。

275 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:19:21 ID:Yn4y2F+R百人百様は思想妄想の問題、それを容れる器は一つ、万人みな同じ、お釈迦さんもわれらぼんくらも解脱人、まったく同じ。

274 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/12(月) 21:18:26 ID:gs6xpBNY>>270
せったんが言ってる　そこは、空

彼岸から、此岸に、帰ってきてよく見なよ。
すいかは、一本の茎で結ばれてても、一箇づつ顔つきは、それぞれに違うよ。

277 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:23:18 ID:Yn4y2F+R２７４空なんてものあるわけがないの、一本の茎も顔つきもない、そりゃ現実ではない思想の延長上です、だからかたくなで拘泥しちまう、つまらんですよ。

279 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:25:20 ID:Yn4y2F+R空といい無心という、担いで帰れといわれる、ここです、これが座禅になるかならぬかの試金石。

282 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:28:26 ID:Yn4y2F+R空を見ている自分を空じきること、これができるか否か、二次元から三次元へ、あるいは登竜門と言われる所以、辛い淋しいどうにもこうにも＝死ぬという真正面です、遊びじゃない真剣これ。

378 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/13(火) 20:45:03 ID:qFVVIHTV>>374
こん～♪
やっぱり、せったんのは、空、平等と言うことだけだね。
涅槃、主体性（自由）がないのではないのか？
386 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 20:56:05 ID:bvjnAWzV
涅槃がなくってどうして悟れるんだい、自分がなければ自分宇宙の中心。

389 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 20:59:12 ID:bvjnAWzV視点なくって世界、おのれ失せてものみな、求めれば必ず得られます、ノウハウだけになって下さい、そうなあ座禅見性はこうあるべきという、それを明け渡さないと始まらない。

390 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/13(火) 21:00:15 ID:qFVVIHTV>>386
> 涅槃がなくってどうして悟れるんだい、自分がなければ自分宇宙の中心。
あらら、ごめん、いたんだ、_(^^)_ペコリ

さとりの中身が、
涅槃と悟り

そそ、自己が、中心、
それぞれが、それぞれの宇宙の中心だ。

391 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/09/13(火) 21:01:35 ID:TzGERyCd坐に明け渡すのかな

392 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 21:01:57 ID:bvjnAWzV座禅見性はこうあるべきという、これ仏にはまったくないんです、批判じゃない、相手に同化して次に我に同化させる、たったこれ一つ。

393 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 21:04:06 ID:bvjnAWzVはいお休み、明け渡し。
175：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:53:37 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125056903/l50
坐禅と見性　第三十章　匙を投げても心身脱落

248 ：88：2005/08/29(月) 19:10:56 ID:4YqJYHrv>>244
こんちは、せっちゃん。
> 答えを出す人いなかったら正解。
答えが出ないという答えだね。

われわれは答えが欲しくて生きているんだけど、答えのいらない人いらっしゃる？（いたら教えて、いやマジで）
と、ぎったんぎったんに打ちのめされて坐る。どうにかしてくれと渇望から坐る。この逆説。突き動かされて坐る。

渇望して渇望して、「だみだこりゃ」、イコール、「こたえ」。という答えだな（爆）

250 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:39:10 ID:C0/NCQ7h２４８ちがうよ答えを出す人がいないんだよ、自分がないの、自分に聞いてごらん、ほんとうに聞くと答える人がいない、これ云ったってわかんねえかな、でも事実だよ、そりゃ驚天動地。

227 ：ロック：2005/08/29(月) 03:17:48 ID:IS7yyUTs人の特徴は概ねの傾向として
存在を証明したい
自分の存在は意味がある
自分には価値がある
自分を拡張したい
というのがある

251 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:42:07 ID:C0/NCQ7h２２７ゆえに自分の存在を証明することはできない。証明する以前に存在そのもの、１００％いえ２００％味わうとは、味わっている自分を省みるなし、わかりますかこれ。

225 ：ロック：2005/08/29(月) 03:02:55 ID:MF0+ZQXRだいたい誰が坐禅と見性なんぞ持ち出したのか
まるで坐禅したら見性というとんでもないものが手に入るように聞こえる
努力して坐禅して、見性という人徳、いや人間の最高の完成が手に入るなんて
くだらない想像を掻き立てる

252 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:45:50 ID:C0/NCQ7h２２５最高の完成じゃない元の木阿弥、あるようにあるべきへ帰りつく、帰家穏坐、無眼耳鼻舌身意、無心、ないものはすなわち絶対です、あなたがどう妄想しようが必ず入れる。

223 ：ロック：2005/08/29(月) 02:18:44 ID:EEBB5ROdが望みのものは手に入らない
ますます望むようになるのはそのためだ
しかしながら、何も望まないならば、望みの本懐を遂げる
あら不思議

253 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:47:11 ID:C0/NCQ7h２２３望んでごらん、望む自分が失せるまで。

246 ：３０_(``;)φ　ボォ～～ッ～♪：2005/08/29(月) 13:50:38 ID:HeSmVXr1臨済宗から、曹洞宗を見て、
公案もなく、悟りをひらいたと、どこで分かるのだろうか、という素朴な疑問が、有るね。

255 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:51:15 ID:C0/NCQ7h２４６悟りを開いてごらん、必ずわかるから。でなきゃこれなんの意味もないよ、わじかに開示すれば七通八達、すなわち宝蔵自ずから開けて受用如意を知る、そりゃ断然違うんです。へんなすれやってんのとはまるっきり別、わかっかこ

423 ：３０_(``;)φ　ボォ～～ッ～♪：2005/08/30(火) 20:14:07 ID:M1adw5Xu＞一箇対全世界の人

対？
一箇は、即　全世界で　ある。

433 ：せったん@myoejoe：2005/08/30(火) 20:50:15 ID:bqR1gBz2４２３そうやって公式にあてはめる作業してたらダメなんです、一箇対全世界ならまさに一箇対全世界、さあやってみなさい。
585 ：青猫：2005/09/03(土) 10:03:33 ID:1RAB8uJ1おはようございます。
>せったんさん
近頃、痛む足さすりつつも座ること心地よしで、よく座っているのですが、
青猫にまたたび、逝ったまんま帰って来れないと怖いなと思うこと度々、
所詮、私の座などは死体のまねごととは思うのですが、独座に危険はないのでしょうか？

598 ：せったん@myoejoe：2005/09/03(土) 20:18:06 ID:4bYOtuIt５８５独坐に危険はないことはないです、１に思い込み２に先取りの恐怖などです、一番困るのは一人合点の満足ですか、どうぞいつでもご相談下さい、出来うる限りのことはします。

856 ：せったん@myoejoe：2005/09/06(火) 19:58:50 ID:CtTj+nKp８５３よう君はちったあ開けたか、いいか坐っていてどんな問題も避けて通れぬってこと知って下さい、それが自分です、殺しちゃだめだよ、いいわるいしない、狂うならかってに狂えして狂ったためしないんだぜ。
176：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:00:02 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124204846/
【坐禅と見性　第二九章　うまくいけば忘我だな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123764952/l50
坐禅と見性　第二八章　【坐禅に境地なし】
789 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 00:10:50 ID:Wn4l2fmu坐禅って自分を客観的に見れるようになるけど、そうなると自己分析始めちゃうんだよ。客観的に見ているほうの自分が見られてるほうの自分を。
これってやっぱ駄目なんだろうね。
838 ：せったん@myoejoe：2005/08/16(火) 09:10:57 ID:nCqYBRGI７８９やっぱりそいつあんまりよくないです、正令全提なりふりかまわず、今の人よくそーゆー自分を眺め暮らすってことになっちまうです、つまらんですよ。
177：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:00:38 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123069922/l50
坐禅と見性　第二七章　ぽっかり浮く
200 ：うすら：2005/08/05(金) 19:48:55 ID:3RT3Xs4Lせったん老子に聞きたいことがある。

見性すれば、心という亡霊の痛みを感じなくなるんですか？
それとも、数倍敏感に感じるようになるんでしょうか？

202 ：せったん@myoejoe：2005/08/05(金) 19:55:29 ID:mKkOwA5y心という亡霊が失せるってこと、ものごとはっきり敏感になるよ、人の迷うようにはそりゃ迷わんさ、楽しいかっていうと夢中に楽しいんだけど、世の中どうしようもねえ悲惨四苦八苦な、心は痛まず。

203 ：せったん@myoejoe：2005/08/05(金) 19:57:16 ID:mKkOwA5y無心＝心がない、ないものはきずつかず、おうさこれを知る見性。
178：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:04:09 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122648310/
次坐禅と見性　第二六章
644 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:23:56 ID:AewDRG6N無明は妄想念起念滅するところを、自分のものと思い違えるところから来ます、自分のものだらどうにかしようとするとまったく出来ない、ではそれを都合よく整理して幾分かすっきりしようとする＝哲学、歴史人類そのもの。

645 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:29:02 ID:AewDRG6N妄想妄という必要はなく、その内容如何によらない＝自分です、思想を容れる器です、こっちが主で思想是非善悪などが客です、これを主客転倒する、四苦八苦の原因。

646 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:32:03 ID:AewDRG6Nいいことをする、神様を信ずる、道徳律ほかみなお客さんの勝手を、主である自分が平身低頭汲々としている、はいこれが人間。

647 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:34:44 ID:AewDRG6N思想の内容ではない、主客転倒をもとに戻せ＝仏教です、これが分るか分らないか、この

651 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:19 ID:250bTMgp自然と神との間に知性という橋を架けて橋の上に留まっているってーニーチェ。
橋にこだわる必要はないだろってことですか

658 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:59:06 ID:AewDRG6N651ニイチェは知性という橋をかけるという、自己を運んで万法を証しようとした、結果発狂ですか、実は別の原因ー病者の光学といわれる、があったですが、総じてこれ、万法すすみて我を証する、智慧とはこれ以外になく。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:45 ID:vjCEP8/2>>644
なんで妄想は念起念滅するのですか、その根とは何ですか？

662 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:05:06 ID:AewDRG6N６５２六根五ウンからです、つまりどうあったってそうできているわけです、神経シナップス神経細胞の絶え間もない活動が呼応します、これをどうにかしようとしたってそりゃ出来ない相談、発狂するだけです。

663 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:07:03 ID:AewDRG6Nだからそれにまったく手を付けない、２００％用いようというのがただの座禅しかんたざ。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:55 ID:250bTMgp思想を捨てると寝てしまう。無気力になってしまうどうすればいい

665 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:10:09 ID:AewDRG6N６５４だから思想を停めようとするとそりゃ眠くなります、活躍停止方向でしょう、そうじゃない手つかずの工夫、これさえできれば見性です、ばかっと開けます、ユウレイカってことありますよ、単純明快。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:58:43 ID:vjCEP8/2言い方を変えますと妄想念起念滅はどこからやって来たのでしょうか？
根について知りたいのですが。

675 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:23:16 ID:AewDRG6N６５６どこから来たかじゃなく、ただこうあるだけです、そこを間違えちゃいかんです、念起念滅を正そうとする、その因を追及する＝妄想念起念滅。
179：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:04:39 ID:.d0FHAfQ0: 651 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:19 ID:250bTMgp自然と神との間に知性という橋を架けて橋の上に留まっているってーニーチェ。
橋にこだわる必要はないだろってことですか

658 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:59:06 ID:AewDRG6N651ニイチェは知性という橋をかけるという、自己を運んで万法を証しようとした、結果発狂ですか、実は別の原因ー病者の光学といわれる、があったですが、総じてこれ、万法すすみて我を証する、智慧とはこれ以外になく。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:45 ID:vjCEP8/2>>644
なんで妄想は念起念滅するのですか、その根とは何ですか？

662 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:05:06 ID:AewDRG6N６５２六根五ウンからです、つまりどうあったってそうできているわけです、神経シナップス神経細胞の絶え間もない活動が呼応します、これをどうにかしようとしたってそりゃ出来ない相談、発狂するだけです。
663 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:07:03 ID:AewDRG6Nだからそれにまったく手を付けない、２００％用いようというのがただの座禅しかんたざ。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:55 ID:250bTMgp思想を捨てると寝てしまう。無気力になってしまうどうすればいい

656 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:58:43 ID:vjCEP8/2言い方を変えますと妄想念起念滅はどこからやって来たのでしょうか？
根について知りたいのですが。

675 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:23:16 ID:AewDRG6N６５６どこから来たかじゃなく、ただこうあるだけです、そこを間違えちゃいかんです、念起念滅を正そうとする、その因を追及する＝妄想念起念滅。

665 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:10:09 ID:AewDRG6N６５４だから思想を停めようとするとそりゃ眠くなります、活躍停止方向でしょう、そうじゃない手つかずの工夫、これさえできれば見性です、ばかっと開けます、ユウレイカってことありますよ、単純明快。
180：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:08:28 ID:.d0FHAfQ0: 676 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 21:24:19 ID:JgYUExB5だがそれでもねむくなるんだよなぁ

726 ：せったん@myoejoe：2005/08/02(火) 07:51:23 ID:cgHn8uqE６７６眠くならない工夫も面白いです、やってみて下さい。６７７それは科学の問題ですよ、まあだれか答えていたけど原因突き止める自体がナンセンスなんです、仏教は知らない＝はいそのとおりです、が答えですか、知らないで存分なんです、智慧を働かせて下さい。
181：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:09:58 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122042924/
坐禅と見性　第二十五章　心身脱落
77 ：せったん@myoejoe：2005/07/23(土) 10:45:33 ID:8HwTPOut世の中妄想のまんまに同じわいわいやって行く、できるかこれが、うっふちらとも出来たら印可。

78 ：せったん@myoejoe：2005/07/23(土) 10:47:25 ID:8HwTPOutはじめから妄想じゃでたらめ。右念のため。

116 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 19:51:28 ID:bC3kE+mL静寂の名において人々が体験しているのは、音が無いということだけだ。

だが、静寂とは全面的に異なった現象だ。それは完全にポジィティブだ。

それは実在的であり、虚ろではない。それはかつて聞いたこともないよ

うな音楽や、あまり親しみのない香り、内なる目によってのみ見えるよ

うな光で溢れている。静寂とは架空のものではない、、、それは実在だ。

しかも、あらゆる人の内側にすでに現存する実在なのだ。だが、私たち

はけっして内側をみようともしない。内なる世界には、それ自体の味わ

いがあり、それ自体の香りがあり、それ自体の光がある。それはまった

く静かであり、計り知れぬほど静かであり、永遠に静かだ。そこにはか

つていかなる音もなく、これ以降もないだろう。いかなる言葉もそこま

では届かない。しかし、あなたは辿り着ける。 Osho～

117 ：せったん@myoejoe：2005/07/23(土) 19:56:23 ID:bpImRMhjそりゃねえどーしてもやっぱ得てみるってこったな、百万言費やしても届かないよ、静寂を云いながら静寂ではないおのれ。
434 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:21:58 ID:Lydgb3aM>>427
では問うが、ただ生きて死ぬだけなのに、なんで坊主が居るんだ？

439 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:25:26 ID:wQl7z7/lもと不要なんですよ、でも４３４どのが今後なんの不満も事件もなしに行くとは到底思えんですが、今でもけっこうすったもんだありげだけどな。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:25:20 ID:Lydgb3aM>>435
では問うが、死ぬまでの退屈しのぎ、坊主は何をする。

443 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:31:16 ID:wQl7z7/l438たいていなんでもしますよ、当然でしょ。

444 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:33:05 ID:wQl7z7/lうっふっふ時には退屈もなあ、おまえさんももっと面白い人間になっとくれ、えっへっへつまらんぜえ。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:33:08 ID:CcAZyqdP>>439
＞不満も事件もなしに行くとは到底思えんですが
それ老師自惚れですよ。

447 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:36:57 ID:wQl7z7/l445自分のないやつがなんでうぬぼれるんです、

597 ：せったん@myoejoe：2005/07/27(水) 17:06:38 ID:EWT8c6Acおよび本当に満足しなけりゃ、仏だろうが悉皆成仏も屁一発。花は花月はむかしの月ながら見るもののものになりにけるかな。

598 ：せったん@myoejoe：2005/07/27(水) 17:08:53 ID:EWT8c6Ac光明とか座禅の境地とかきらきらしいとか、そんなけちなもんじゃない、今見ている風景そっくりそのまんま、自分といううざいもの架空抜き。
182：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:12:20 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121460074/
坐禅と見性　第　二十四章　　　　喫　茶　去
213 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:21:11 ID:JA+euWrnいむしょとくこ、持ち物をみんな手放すんです、これが隋聞記です、邪師は上乗せする、正師は奪い取るんです、捨てるは大力量、自分という砂上楼閣、架空請求を去る。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 14:28:38 ID:L8g/iX+Y自未得度先度他とありますが、自らは渡らずに他を渡すなんて事があるのですか。
自分で先に渡ってみなければ他を渡しようも無いように思うのですが。

180 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/17(日) 15:02:25 ID:vW6XOBjH自未得度って感じで先度他とするぐらいのほうがかえって自分も渡れるんでは。

181 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 16:40:34 ID:hTk7IDHv１７９はいその通りです、生臭坊主の言い訳になんぞならんです、よく云い出でました。でもこれ本当なんです、この通りと知る～本当に知る～しばらくあることはあるその間の覚悟、いえ自分の一番大切を捨てて他のために、これ仏の本質。

182 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 16:43:46 ID:hTk7IDHv坐っていてさまざま起こるでしょう、そのときいえおれなんか目くそ半端なんだ他のために、仏道のためにとするとき、すっとわだかまり消えるんです、人間て面白いもんですね、だから楽しいんです。

183 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 16:49:39 ID:hTk7IDHv後先になっちゃった、むしきむじゅそうぎょうしき、色ものみなのありようです、自我が認めて有というんです、無我なれば無とも云わず、受六根に受け、想い行い識別しですか、五うんです、ひとまず有るというはわき見運転、真正面に向くと無い。

214 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:26:00 ID:JA+euWrnお釈迦さんも道元禅師もだれあって、たとい我らも同じです、ついにまるっきりただの只管打坐、自分失せる忘我です、たまたま居眠りするやつがいて、如浄禅師打睡一下、これを機縁にはあっと一念起こる、やったあやりました、身心脱落し来たるといって、すっ飛んで行く。

215 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:29:14 ID:JA+euWrn如浄禅師これを迎えて、脱落せる心身底、そうではないもとっからこうなんだよと示す、やったあおれはついに得たというそれを奪い取るんです、でないと無所得にならない。

220 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 19:36:49 ID:WKLTCcI7そんでせったん老師の「自分を観察しない」でいまちょっとやっている。
なんかこれいいかも。

221 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:37:43 ID:JA+euWrnえはんにゃはらみったこ、しんむけげむけげこ、むうくふ、おんりいっさいてんどうむそう、くきょうねはん、ですからというんです、ぱーらみーたー彼岸にわたる故に、心にわだかまりけいげなく、心そのものがないんです、瑕やシミのとっつくはずがない。

222 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/17(日) 19:41:00 ID:BXjZ+l1T自己ならぬ、眼前に上塗りは不可能

223 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:41:27 ID:JA+euWrn即ちものみな一切を掌する、我＝すべての故に、同時成道です、月とともにあり風とともに行く、無有恐怖です、心という幽霊に取り付かれないんです。

224 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:43:47 ID:JA+euWrnついの今まで妄想という常識判断という客にしてやられていたのに、こっちが主であると知る、

225 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:47:29 ID:JA+euWrn声色の奴卑と馳走すること終わって、まったくのただ、もとのありようニイルバーナがやって来ます、くきょうねはん、忘我よし意識あるによしですよ。
183：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:13:01 ID:.d0FHAfQ0: 230 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:08:14 ID:WKLTCcI7もしかして騙したのかお釈迦様、
もしそれがはっきりしたら許さん、お釈迦様であっても。

231 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:15:23 ID:JA+euWrnなんにもないから一切があるんです、用いえて妙なんです、仏はこうあるべき、神を信じよ、人間性はという、もしちらともあったら、かたくな、不自由、人を得手勝手に導く、

232 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:18:02 ID:JA+euWrnいいようでいて塗炭の苦しみ。眼横鼻直にして、他に瞞ぜられずの他に、宗教はないことを、よくよく看取して下さい。

233 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:19:32 ID:WKLTCcI7それじゃ・・怪物でええんかい？

234 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:20:28 ID:JA+euWrnいえ人類は宗教を卒業して、初めて地球ものみなのお仲間入りですか、花のように知らないという、達磨の不識。

235 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:23:31 ID:JA+euWrnこちはんにゃはらみった、ぜだいじんしゅ、ぜだいみょうしゅ、ぜむじょうしゅ、ぜむとうどうしゅ、そうです他にはまったくない、これだけが救いです、われらが帰り着くところ、本来のありよう、大安心です。

236 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:24:39 ID:WKLTCcI7怪物もお仲間いりできますか？老師

237 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:26:55 ID:JA+euWrnしんじつふこ、こせつはんにゃはらみったしゅ、そくせつしゅうわつ、真実不虚です、故にはんにゃはらみったの教えは、とやこう４の５の云ってないんです、教義教説なんてもんじゃない、即座にです、

238 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/17(日) 20:27:03 ID:5lZN+H1U身内に怪物でもいるのか

239 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:32:11 ID:JA+euWrnはいバケモノ大いに歓迎。ぎゃていぎゃていはらぎゃてい、ぼうじそわか、はんやしんぎょう。ぎゃていhave beenn to,あるいは　have gone to
っていうんでしょう、彼岸にわたりなさい、わたっていなさい、早くおわたりなさい、

240 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:34:59 ID:JA+euWrn人間は人間の如来に同ぜるが如く、和という花に咲き開くんでしょう、はいはんにゃしんぎょう。

241 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:36:30 ID:JA+euWrnはいありがとうございました。

242 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/17(日) 20:40:53 ID:5lZN+H1U合掌

243 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:43:16 ID:WKLTCcI7お釈迦様を信じそして疑いもありましたが、
老師の話を聞いて疑いが溶けました。
ありがとうございます。

244 ：88：2005/07/17(日) 20:45:23 ID:Z01t6F11おつかれ。せったん。参考になったよ。
have been toは経験かな？「行ったことがある」っちゅう感じだから、
それを言うのならば、単に
「go！」
あるいは
「you will go！　（willの部分を強調して意思未来ｗ）」

なんていうほうがいいかもね。

ところで今のせったんの法話まとめてここにアップするかね？
その方が分かりやすいと思うがどうだろう・・・
184：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:13:51 ID:.d0FHAfQ0: 247 ：意味な無し：2005/07/17(日) 20:46:31 ID:H05rTOkc況や悪人をや、怪物菩提　即傑物成仏？

248 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:47:24 ID:JA+euWrnはい、疑いなきがゆえに。

305 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 18:13:28 ID:BRshjN3T300だってさほんとに坊主ての大嫌いなんだもん、あいつら人間のくずだぜ、坊主と先生にゃろくなもんがいないって、藤原弘達の云ったことは本当だぜ。

306 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 18:21:56 ID:BRshjN3T坊主は仏の名をかったってうそ八百、上座に坐ってただもうらしいふうの、先生は知識の切り売りして、それが思考停止にきずかない、がきを人質にとって最低、坊主よりもまだいい、こっちは病理学の対象物かも。

309 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/18(月) 18:40:09 ID:ZLU1VRwQ確かに　指導力のある人物は少ない　まず口数ぉおお　い　のは駄目な
真に受けるタイプの生徒は地獄だわな

310 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/18(月) 18:47:05 ID:zts4E/Ng正師に出会えるのは本当に稀に見る贈り物みたいなものだな

311 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 18:54:36 ID:BRshjN3Tえへんなんていっちゃって、でもわしがなんで坊主見限ってこうしてしゃしゃり出て来たか、もっとも仏教に遠いものお寺の子弟、てんで話が通じない、君たちは理解するじゃないか。

317 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:10:37 ID:BRshjN3Tまるっきりただの人間の集団、５００羅漢８００羅漢てね、地上にそれを現出しようと思ってな、悟るが悟るまいがっていうとこもあるのさ、これのなんたるかを知るだけでいい。

318 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/18(月) 19:14:15 ID:zts4E/Ngうれしいことを言ってくれるねぇ、地上を花で埋め尽くそうとな
185：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:14:42 ID:.d0FHAfQ0: 319 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:19:25 ID:Sxcl+hIO>>317
＞はい祖師西来意は自分で答えを出してください、たった一通りですよ。

せったん老師
では、さとりとは、なんでしょうね。

325 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:30:36 ID:BRshjN3T３１９悟りとは生まれる以前にいったん戻る、自分という架空請求を去る、ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、そうして立ち返ってくる、すると我と有情と同時成道。
328 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:38:26 ID:BRshjN3T３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:39:32 ID:YKrY3y0Z>>181
>>182
どうもありがとうございます。
自分みたいなものなんぞ、と至るのも、自らそう運ぶのではなく坐の力によるのですね。

333 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:48:10 ID:BRshjN3T329だからだれにでもできるんですよ、もうこれっきりまっしぐらですか、自分がとやこうやってブレーキしてるだけだってことです、行くときは急転直下。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:47:48 ID:Sxcl+hIO>>325
お答え。ありがとうございます。

> ３１９悟りとは生まれる以前にいったん戻る、自分という架空請求を去る、ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、そうして立ち返ってくる、すると我と有情と同時成道。

> ３１９悟りとは生まれる以前にいったん戻る、
父母未生以前の光を、見ました。

＞自分という架空請求を去る、ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、
色即是空は分かっていました。

＞そうして立ち返ってくる、
そして、空即是色も、今年の冬には、分かりました。

＞すると我と有情と同時成道。
我は、有情の中にあり。

335 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:57:13 ID:BRshjN3T3３2わからないなら是わかったの不是かな、語に響きがないですよ、まだ自分の中に頭を突っ込んでる、ありもしない自分に。
328 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:38:26 ID:BRshjN3T３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:00:44 ID:Sxcl+hIO>>328
> ３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

着せられたものなんか無いと思います。
あえて言えば、自分が望んで着たものでしょうか。
思いどうりにならないという苦。

また、いま、老師がお住まいのお寺は多くの有情ものたちの生き死にの場であったのです。
和尚のお住まいのお寺に限りません。私たち、人間どもはみな、それらの動植物、地下の幾千億の細菌類達の生命を奪って、家を建てていることか。
そう言うことを平然として生きています。
その意味で、キリスト教の言う，原罪を深く、うなづきます。
不垢不淨とは、言うものの
186：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:15:31 ID:.d0FHAfQ0: 335 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:57:13 ID:BRshjN3T3３2わからないなら是わかったの不是かな、語に響きがないですよ、まだ自分の中に頭を突っ込んでる、ありもしない自分に。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:03:20 ID:Sxcl+hIO>>335
> 3３2わからないなら是わかったの不是かな、語に響きがないですよ、まだ自分の中に頭を突っ込んでる、ありもしない自分に。

是も、不是も、ないですよ。

自己が、宇宙いっぱいではなく、
宇宙いっぱいの自己に出会う。

328 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:38:26 ID:BRshjN3T３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:00:44 ID:Sxcl+hIO>>328
> ３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

着せられたものなんか無いと思います。
あえて言えば、自分が望んで着たものでしょうか。
思いどうりにならないという苦。

また、いま、老師がお住まいのお寺は多くの有情ものたちの生き死にの場であったのです。
和尚のお住まいのお寺に限りません。私たち、人間どもはみな、それらの動植物、地下の幾千億の細菌類達の生命を奪って、家を建てていることか。
そう言うことを平然として生きています。
その意味で、キリスト教の言う，原罪を深く、うなづきます。
不垢不淨とは、言うものの

354 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 20:28:17 ID:BRshjN3T３３６そりゃだめですよ、ただの俗説です、そんなこといってたら百年河清を待つ、というよりほんとうの自己との対決が終わってないです、うーんまどうしようもないな、こういう人。
187：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:16:44 ID:.d0FHAfQ0: 373 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:52:21 ID:Sxcl+hIO>>370
短歌のスレとこちらと、お忙しいのに、レス、感謝。

> 父母未生前の光を見るってね、出来ない相談なんですよ、忘我という無自覚によるんです、
>あなたの云っているのは絵に描いた餅、いいらしい仏らしい夢です、これ１８０度違うんです。

> 父母未生前の光を見るってね、出来ない相談なんですよ、忘我という無自覚によるんです、

＞父母未生前の光を見るってね、出来ない相談なんです
実際にこの眼で観ることは出来ません。
ほとけと父母未生の前の光と、我は、継ぎ目無しの地続き。

375 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 20:58:17 ID:BRshjN3T3７3だからそういう思い込みじゃないんです、あなたのそれどんなにすてきですばらしかろうと妄想なんです、捕らえられ引っかき間和さえ手ている、一朝ことあれば無残に瓦解します。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 21:01:52 ID:Sxcl+hIO>>375
> 3７3だからそういう思い込みじゃないんです、
あなたのそれどんなにすてきですばらしかろうと妄想なんです、捕らえられ引っかき間和さえ手ている、
一朝ことあれば無残に瓦解します。

今、わたしは、師を求めて、行脚中です。
正師に、会う旅、。

441 ：せったん@myoejoe：2005/07/19(火) 07:57:21 ID:6I95ibfi４０３答えはいつもうちにひめたりーそとばっかりのおおっぴら。

690 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/21(木) 15:07:31 ID:zafn1nUp老師、すんませんよろしィで　　しょうか、
色々やってんすけど　。　ある時　。「この自分ってえのぁ…　」
この…俗にまあ自分って言うハメになるお肉や骨のカタマリ俺野郎は、さもなんだか何か、を信じてるかのように動き。
…動き。やがるなぁあぁ――　　…という感じがしたんですが。それが気になりまして。ま、あんまり考えんと、
「実ぁモトモトこおいう　モ　　　　ノ　　　　　に違いない…まぁ。」と思っとく事にしました。

「信」って何ですか？

698 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:30:17 ID:c/paJJx06９0身心脱落なんでしょう、ですからあるときちょっと自分を抜け出す感覚があったりします、するとそんなふうな覚えもあります、別にどおってこなないですから、なりふりかまわず。

699 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:32:59 ID:c/paJJx0実際とは科学的な実際ー観察者とその対象のある厳密、ではなく五感六根の実際なんです、感覚としては骨も肉もないんです。

700 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:41:25 ID:c/paJJx0697えへへそーゆーこってす、育ちわりいから品もよくないどすけべ。

701 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:45:14 ID:c/paJJx0信とは２００％ってことです、お釈迦さんの信をだれもうかがい知ること不可能、なぜでしょう、信は不信のはじめ、これが一般の信です、１００％信ずる＝忘れる。
188：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:20:09 ID:.d0FHAfQ0: 729 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 20:46:17 ID:jBOl1MpM>>724
宇宙いっぱいが、自己である。
いっぱい、満杯。
増えもしないし、減りもしない　よ。

730 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 20:46:19 ID:swlLp9ff悟るというのはそんなちっぽけなものじゃないです、因みに生死を明らめて下さい。
869 ：こけ：2005/07/22(金) 09:51:07 ID:f6Q3S7I5おはようございます＞みなさま
845さん夢をありがとうー。スズメバチの大群にぶわーっとおそわれて、しばらく石になって耐えてたのですが、とうとう腕を一箇所噛まれてしまいました。夢で。

和尚さま、スターウォーズですが、いいなあー。
ところで、たしかにネオさんとか良い感じに座っているみたいですね。
みなさんのを読んで、あー私は頭をもってまわってるなーと思いました。
最初はむしろ知らないから頭をもってまわらないのだけど、ちょっと考えたり知り始めたりするとそれに振り回されちゃうのですね。
ここに来ると座ろうって気持ちが持続しますね。感謝。

872 ：せったん@myoejoe：2005/07/22(金) 14:24:45 ID:Pla4uRHy８６９なにみんな同じですよ、とやこうすったもんだみんなお任せ真正直＝急転直下しますよ。
189：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:22:38 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120775780/
ラウンド２３
38 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:02:59 ID:L0TyWBQvちから　とは
【五眼（ごげん）を浄うし（きようし）五力（ごりき）を得（う）、】

●五眼　　　眼（げん）　ひかるもの、「智慧」のこと。
①肉眼②天眼③法眼④慧眼⑤仏眼

●五力ごりき　　　(力　は作用・はたらきの意)　とは、「智慧の働き」
(1)信力（信ずる力）。
(2)精進力（精進勉励する力）。
(3)念力（持続の力）。
(4)定力（禅定心、集注の力）
(5)慧力（智慧簡択の力）

まあ、独断すれば、智慧の働きでしょうね、ちから

39 ：せったん@myoejoe：2005/07/08(金) 21:04:05 ID:HL79yQKlうーんとよくわかんないけど、はじめは自分をいじくらないなり行き任せ今までどおりですか、それで坐るには坐る、じきに坐が教えてくれます。

40 ：シコオ：2005/07/08(金) 21:07:44 ID:hvSS9MS1退歩の術＝坐
ですか

41 ：せったん@myoejoe：2005/07/08(金) 21:15:00 ID:HL79yQKlうんそうなんです、だから３８のようにこっちからキメテやるとうまく行かないんです、すべては自分に書いてある、お経も聖書もなんもいらない、それほどわしは利口じゃない、まっさら赤ん坊です。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:15:08 ID:L0TyWBQv>>39
>>40

「まあ、坐れ」
は、このスレでの、言わば、ギャグでした。
と言うのも、誰も坐禅など　実践していないからです。
泥棒さんも、ほとけも、盗めば泥棒、坐ればほとけ、曹洞宗の教えのすばらしさです。

43 ：シコオ：2005/07/08(金) 21:17:11 ID:hvSS9MS1ありがとうございます
おそくまでおつきあい　感謝
おやすみなさい

面受とは　ウェブの上でも　可能かな？

44 ：せったん@myoejoe：2005/07/08(金) 21:18:10 ID:HL79yQKlでもこりゃあ坐ったが勝ちです、たといどんにゃつ出てこようが、一目瞭然なんです、イエスだろうが能だろうがうっふ、これほんと。

354 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:38:20 ID:D477+L5F座禅と瞑想はまったく別のものですよ、一点に集中というような人為をはなれることからです、すべてを尽くしてのちようやく初心ということがあります、死んで死んで死にきって思いのままにするわざぞよき、だからといって遠くに思ったらだめです。

355 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:41:41 ID:D477+L5F３５２はまったくその通りです。長長出させてください。自分の夢にだも見ぬことこれです。

356 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:56:12 ID:D477+L5F瞑想はひとりよがり、座禅は手つかずの工夫、ついには忘我、明星一見の事これ。

357 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:59:54 ID:D477+L5F３０８親切にもちょうどここに間違った座禅の仕方があります、この反対やりゃいい、自分を観察しない方法、無心の法です。

366 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:12:51 ID:D477+L5F見つめている瞑想から手つかずへの転換、叡智とはこれ、お行儀見習いいいことしいから無心という独立独歩へ。

371 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:18:54 ID:D477+L5F知識や知恵を敷衍し広めることはだれもがする、そいつを思い切って捨てること、大力量です、鳥類学には思いも及ばぬって、ほんとはそんなことないんですよ。
190：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:23:12 ID:.d0FHAfQ0: 379 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:28:11 ID:D477+L5Fず天地宇宙が答えてくれる単純さ、薀蓄いってる間は遠くて遠し、仏教博士もっとも仏教に遠く。

393 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:40:40 ID:D477+L5F年寄るにしたがい舌頭たたわわ赤ん坊の如く、ものみな一目瞭然、しかも説明を要さないんです。

396 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:57:18 ID:D477+L5Fうんそうさてめえ三重マルでやりゃいい、ふかん坐禅儀のようにけっかうざしたら、あとは楽うに気にせんように、石のようにとかたとい身とろけようがおかまいなし。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 18:25:43 ID:OSBBaXtj禅ってただのあきらめのことじゃないのかな。

413 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 18:36:31 ID:Zn0A8V4M4１5生死を明らめです、そうねえ淋しく辛く息絶えて自分もうないこの世あさらばする、ほんとうに失せる、気がつくと天地宇宙わがもの、どっかがきんときそうであったような気もする。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 18:48:39 ID:OSBBaXtj見性体験は脳の認識野の錯覚の一時的な混乱なんじゃないだろうか。

421 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 18:53:30 ID:Zn0A8V4M４１９見性体験があると思ってるでしょう、実は無体験なんです、忘我は体験できない、忘我から一念おこって＝明星一見して、我と有情と同時成道の自覚があるんです。自覚というと観念知識みたいだで、見るというんです。

423 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/10(日) 18:59:52 ID:Dkf/68hrたしかに無自覚な忘我は体験の途切れ、空白としてしか認識出来ないね

425 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 19:02:56 ID:Zn0A8V4M４２２そうそうそれ。それあってはじめて仏＝一切物みなが応じてくれるんです、即ち自我を、わがままを去る。
191：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:24:07 ID:.d0FHAfQ0: 428 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 19:05:19 ID:lfkpUuzMブッダダーサ比丘（タイ）の言葉をコピペ。

釈尊の言葉によって進みたいと思うなら、
釈尊がバヒヤという弟子に教えられたやさしい道があります。

「おぉ、バヒヤよ、色を見るときはいつも、見ることだけがあるようにしなさい。
声を聞く時はいつも、聞くことだけがあるようにしなさい。
香を嗅ぐ時は、嗅ぐことだけがあるようにしなさい。
味を味わう時は、味わうことだけがあるようにしなさい。
身の感覚を経験する時は、感覚であるだけにしなさい。
思いが起こるときは、自然な現象（感覚）だけが心に起こるようにしなさい。
このようであれば、自己はなく「私」はありません。
自己がなければ、あちこちさまようことはなく、どこに留まることもないのです。
そして、それが Dukkha ＜苦＞の滅尽です。それが涅槃なのです。」

いつでもこのようであれば、涅槃です。もしそれが続くなら、継続する涅槃です。
一時的であれば、一時的な涅槃です。
言葉を変えれば、これがたったひとつの道なのです。

430 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 19:11:36 ID:Zn0A8V4M４２６あんがとよじゃがんそう食わせてそばがじんべえ着て、いやさ。４２８そうです、これ座禅の方法、念起念滅だけあってそれを握り締める、おっかける自我はもとないんです。人間はあるものには苦しまない、ないものに苦しむんです。

584 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 08:09:37 ID:8XY7IFz/おはようさん、いい子でも悪い子でもくだくだもぶつぶつもうっふからすさんのまっくろでもさ、仏はみんな救ってくれます、観音さまの掌、はいこれ座禅。そのようにらくらく坐って下さい。

588 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 08:34:34 ID:8XY7IFz/無＝自分という架空請求がない、ゆえにものみな２００％、遅滞なく、生まれたまんま、生まれる以前の自由無碍。

590 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 08:42:19 ID:8XY7IFz/無心＝心が無い、心はたった一つ、一つきりの心が心を省みること不可能、ゆえになし、残像を追い有ると思う、幽霊に悩まされる、これを四苦八苦という。

591 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 09:50:52 ID:IeK3ClPS無眼耳鼻舌身意＝もとこのように出来上がっていることを人々確かめて下さい、目は目を知らず、見ていることを知らず、見るものと見られるものの区別を知らず、有ると思うは後念概念化による。

593 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/12(火) 10:07:05 ID:QYuBCuaF
自分って意外と。…放し飼いにしたわりに大した、事を、しない。
半端な放し飼いは綱引っ張られて疲れるわりにまあ、何しろ綱付きだから…。
なごりやらムダな元気やらに顕微鏡当てるのも飽きた。ムリに拡大すりゃ何だって厚化粧。…
判定基準も、それを通して見た物も信用に値しない。大体、見てる奴使う奴作った奴が怪しい。
だからこう書いても自分で踏まえない。ただ単に口を聞く、どうなんですかそれと言われたら、「それ」よりも、
他を話したいわけである。他を、というのも仮なので無理に他っぽく次っぽく演出し過ぎない。
実際やってみるとただの話す人になってしまう。それは何故か物事としては可愛らしく見える。

――――――？？？…

594 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 10:54:12 ID:JBgGl1Mk593これっていい線いってないかなあ、てめえをせっついて語脈裏に追尽せんこったどうもそうらしい。

595 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 11:02:14 ID:JBgGl1Mk無影樹下の合同船＝寄らば大樹の陰の大樹がないんです、思想意見宗教イデオロギーによらない大船です、彼岸にわたる法の櫂はーい漕いで下さい。
192：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:24:45 ID:.d0FHAfQ0: 596 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 14:34:05 ID:Jq6yQzSjこんにちは。
せったんさん。質問させてください。
安珍はどうやって清姫から逃れればよいのでしょうか？
顔面焼くしかないでしょうか。

598 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 15:02:06 ID:aSvJZvOpお答えしまーす安珍になりたいでーす、逃げれば追いかける、追えば逃げる、面と向き合えばーない！

606 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 17:15:50 ID:PCS7i48K婆子焼庵には女郎買いに行く、安珍清姫の公案にはじゃないんです、１寸先読めぬ、そこへ身心うち任せるこってすよ、それができないばっかりにわしは振られてばっかー

655 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 09:03:58 ID:o9hYMxyoそれゆえ尽きるなく、大悟徹底なをよくこれを保護せよと。

657 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 09:16:43 ID:o9hYMxyo無老死亦無老死尽＝ゆえにただよくこれの叡智をもって生きて行って下さい。

658 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 09:52:26 ID:RFhg1OoD無所得故＝自分の責任所有のものがなければこんなに楽なことはない、そうです、自分というものなければ度一切苦厄。もと自分の身心さへ自分の所有でないことを知る、これ仏教入門。

662 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 11:30:09 ID:HCMxys5A無始劫来貪じん痴＝なにただの念起念滅シナップスの運動です、むしごうらいとんじんちごと救え即ち手つかず、我が物にはあらず。

663 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 13:10:39 ID:QJOXV6eC無上深甚微妙法百千万劫難遭遇＝たった今出会っております、箇の微妙をほんとうに味わって下さい、他の芸術音楽宗教哲学などの比ではないこと、未だ人の夢にだも見ず。

664 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 13:27:13 ID:QJOXV6eC無位の真人面門に現ず、智慧愚痴般若に通ず＝面門に何がありますか、自分以外がある、そうですそれが智慧愚痴般若に通ずるんです、般若ぱーらみーたー彼岸にわたる、自分まったく勘定に入れぬ，深甚微妙これ。

665 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 13:49:31 ID:QJOXV6eCだからこそ急転直下、なんでお拝しないと云われて、三拝の間にも気がつくんです。

666 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 14:03:13 ID:QJOXV6eCとにかく自分というとりえのなんにもなくなってしまうこと、発露白仏これ無の入門。

667 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 14:04:55 ID:QJOXV6eC見ているものではなく、見ている自分がなくなるんです。
193：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:25:28 ID:.d0FHAfQ0: 668 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:39:44 ID:bJJBOmlEせったん老師。やばい。どんなにさとりの風景を述べていても、高座、カラではなく、お互いの会話の中で、ほとけもなければ、衆生もないという場所に共に坐ってこそ、学び合いではないでしょうか？
説は、黙。　黙は、説。

669 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:15:36 ID:bJJBOmlEお互いが、代わり交代に会話をしていくという意味です。

670 ：88：2005/07/13(水) 18:50:06 ID:hovG7Ru0いやいや、そうではあるけれども、俺にとっては、すごく勉強になってるよ。
あ、そんなこと言うと突っつかれそうだけれど、まあ、初心者（俺）にはまず知識さねｗ
座るときそれをとっちゃえばいいんだからさ。

671 ：88：2005/07/13(水) 18:53:32 ID:hovG7Ru0>>669
つかさ、むしろ黙っててくれ。

874 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 18:48:25 ID:xDJsPCcs８７２無執着もというこれがいちばんいいかな、つまりなりふるかまわずなんです、抑えたりだめだとかいうと、別口化けて出ます、もうてめえ止めるほどにあきらめるか、手つけるほど利口じゃない、どうしようもねえんだふう。アッはっはどっちみちどうしようもいねえんですよ。

875 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 18:50:43 ID:xDJsPCcs結果が欲しい結果オーライうんそのとおりなんだけどな、坐の方法＝結果を予測したらだめなんです。

876 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 19:04:10 ID:xDJsPCcsただもう任せきり、死んでもとっこ、でもむずかしいこっちゃない、山河大地鳥獣も人間ももとっこ、それがありようを謳歌。

877 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 19:06:46 ID:xDJsPCcs諸縁を放捨すれば、たった一個自ずから露われ。
194：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:28:51 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120374115/
次ラウンド２１
55 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 19:47:45 ID:XVH8ucsWコメントの付けようがねえなこりゃ、まいーか以無所得故菩提薩た、みなさんみんなお金持ち裕福、そんじゃとっても悟れないよ、首くくる縄もなし年の暮れ、思想薀蓄あるがほどに邪魔。

60 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:03:47 ID:XVH8ucsW捨てるということが一回でもできれば坐になります、捨てるといってゲットし、ありがとうといっててめえの頭なでる、どこでこいつを振り切る。

61 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/03(日) 20:06:21 ID:bThtkphU希望もなければ絶望も無い、
まっぴら御免ってっことだよ

62 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:06:44 ID:TZpR91y0>>56　今のオレには、自分で梳けた分だけが灯火なんだよね。

63 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:07:44 ID:XVH8ucsW人間としてあるということが、どんなに思いも及ばぬものであったかに気がつく、はいと云ったら通信はい。

64 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:11:15 ID:XVH8ucsW通信じゃない通身だった、まだ酔っ払ってるぜ、６２自分で梳けた分が灯火という金持ちの弁。

66 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:13:49 ID:TZpR91y0>>60
>捨てるということが一回でもできれば坐になります、
うむ、ゴタクは言わん。行って坐ってから。

>捨てるといってゲットし、ありがとうといっててめえの頭なでる、
ま、しょちゅう。すっぱりやって、おくんなさい。

>どこでこいつを振り切る。
稼ぎに追いつく貧乏なし、モトイ、
振り切る云々は、結果において、無我夢中たればこそ、でわないかい？

67 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:17:43 ID:TZpR91y0>>64　あら、すっぱりと(爆）
　　虚仮の一念かと思うたら、金持ちだったか。

68 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/03(日) 20:18:13 ID:bThtkphU>>60
一回も出来ない、つまり捨ててるつもりなんだな

73 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:25:56 ID:XVH8ucsW６６，６７，６８なんかいい線行ってるなっていっちゃいけないんだよな、もう一発どやしつける。

76 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/03(日) 20:32:50 ID:bThtkphU>>74
なら、どやしつけんとな
それも愛か

77 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:33:45 ID:TZpR91y0>>73　いいせんと思えば言っていいんだよ、今時のワカゾーには。
　遠路かるばる漂着したネットの先でも甲斐を感じてくれりゃね。
　
　と、いいつつ好い気になって寺に行くとサクっとくるわな（爆）

78 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:36:21 ID:XVH8ucsW座禅も知らない坊主がひっぱたく、人に怪我をさせる、こりゃ立派な犯罪です、座禅をいたずらにする、そりゃとんでもないことになる、世の坊主ども胆にメイズべきだったって糠に釘。
195：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:30:10 ID:.d0FHAfQ0: 242 ：88：2005/07/04(月) 19:04:42 ID:UYU0JWU8>>238　説痰
> 　２３５ふーんなんかおもろそうなやっちゃな、人間芝居に飽きたら真剣に付き合おうぜ。
よろこんで。
つかさ、だから、苦しいんじゃん。だから座ってるんじゃン。
そうじゃなきゃ禅なんかやんねえっつうの！

244 ：せったん@myoejoe：2005/07/04(月) 19:07:23 ID:B238At07そうだよ坐ってなんもかんもつぎ込む、神さまもすべた女もくそ食らえやれば、ゴッホも救われたんだ、そうさ広重の線も書けたんだ。

454 ：88：2005/07/05(火) 18:03:23 ID:s/Up3ALj俺昨日座ってるときに分かったんだ。自分はいつも外見てるでしょ。いや心を見つめてる時は中？ちがう。
そんな妄想がどんどん出てくるからまあそのまんまにしてたら、止まったんよ。
でさ、じゃあ、志向するベクトルの元の、こころ、と呼ぶ前の、その呼んでいる元の何かが「　　　」だって出てきたからｗ

これさ、やばいんじゃね？これ、全てじゃね？この「　　　」は窓だね。繋がってヤンのｗｗｗｗｗｗｗ

でも、妄想だと思うけどｗｗｗ　　だって、小悟もしてねーからｗｗｗ

なんかの取っ掛かりにはなるかもなぁ～。なってくれねーかな～
472 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 18:53:39 ID:SzXsoNs6４５４そんな小ざかしいこと云ってないんです、坐の示すところは単純でもし言語するなら宇宙一切のできごとをわがものとして表現します、てめえがどうあったれいうだけ嘘の野暮。

474 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 18:58:58 ID:SzXsoNs6４５４でもなんかちょっとよさそうだな。

477 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:16:27 ID:SzXsoNs6宇宙を感触しないから宇宙なんです。

479 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:18:55 ID:SzXsoNs6４８８ではますます坐ってね、世の中まったく他にないってほどにさ。
196：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:30:57 ID:.d0FHAfQ0: 481 ：うすら：2005/07/05(火) 19:23:10 ID:ZGCFWAQgせったんさん
俺は昔の自分のこと思い出した。
子供の頃のことだけど。
「何で、自分が隣の人になれないのか、入れ替えれないのか」を真剣に考えてた時期がある。

自分を無くし、全体になるってのが「禅」の教えというイメージなんだけど。

じゃ、見性したせったんさんはこの「うすら」になれるのか？

483 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:26:59 ID:SzXsoNs6行くやつはあっというまに行くのだぜえ、でもさそいつを得たとかだからとかいうやつはそれっきり。自分また他人の救いこれ、悲しみ苦しみ真正面これ仏。

485 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:30:36 ID:SzXsoNs6４８１禅は教えじゃないですよ、自分自身です、幼いころにも戻れるし隣人にもなれます、なおかつ満足しないってこともあります。

486 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:33:21 ID:SzXsoNs6どおっと風吹いて自分が失せるってことあった、でもそいつを見ている自分が余計。

489 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:40:01 ID:SzXsoNs6木の葉ゆれないでこっちがゆれ動くとか、とっくり持って飲んでる相手になっちゃったとか、坐るにつれていろんなことありますよ、たんびになんぼか開けます、もとそれっこっきり、いえね別段今のまんまでいいってのに、それがなかなか。

490 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:45:03 ID:SzXsoNs6この世界がこうあるってことを前面受け入れりゃいいんです、えせ禅師学者のいう悟りの境地きらきらしいものじゃないんです、平らかにあるがまんま。

485 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:30:36 ID:SzXsoNs6４８１禅は教えじゃないですよ、自分自身です、幼いころにも戻れるし隣人にもなれます、なおかつ満足しないってこともあります。

491 ：うすら：2005/07/05(火) 19:45:12 ID:ZGCFWAQg>>485 せったん
自分自身であり、幼いころにも戻れ、隣人にもなれるか。
で、満足しないことか。

ありがとうって言ってはいけないけど、ありがとう

492 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:47:36 ID:SzXsoNs6そいつが実に想像を絶するものなんです、真善美というそれをはるかに超える、
花は花月はむかしの月ながら見るもののものになりにけるかな

493 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:50:23 ID:SzXsoNs6４９１いえいつだって大満足してくれりゃあいいです、

494 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:56:45 ID:SzXsoNs6ゲーテは時代と天才が生む、ゲーテの清澄もはるかに及ばぬ雪舟の山水、これはいつでもだれにでもできる、なぜかたった一個大死一番大活現成。
197：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:31:47 ID:.d0FHAfQ0: 495 ：うすら：2005/07/05(火) 20:08:54 ID:ZGCFWAQg>>493 せったん
満足するな、大満足するなどっちやねんーて思ったけど
最終的には大満足ですよね。

496 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 20:15:22 ID:SzXsoNs6それなあ、どうしても。がねいつだって満足できるんですよ、終わってからわかるということなんか

524 ：うすら：2005/07/05(火) 20:54:58 ID:ZGCFWAQgすまん、今日の俺は暴走している。

だが、あの時の気持ちは、全てがいとおしく、しかし、もろいものと感じたのを、
今の俺の記憶の中にある。

526 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 21:00:55 ID:SzXsoNs6５２４そこから自分を引いちゃうと面白いんです。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/07/05(火) 21:40:12 ID:5krhy84v>>526
>５２４そこから自分を引いちゃうと面白いんです。

何気なく、さりげなく、ものすごく重要なこと言ってるね。
なかなか白拈賊に似たり。

538 ：うすら：2005/07/05(火) 22:12:47 ID:ZGCFWAQg>>535
すごく、重要なこといわれてるのか！

いずれにせよ今の俺にはまったく解らんｗ

562 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 07:06:17 ID:PANk/RXA５３８嘘の始まりってな仏教伝来、悟りって悟りだよもう他なくにはっきりしてるってな、無自覚の自覚、一つきり。

554 ：ロック：2005/07/06(水) 01:24:42 ID:hyL/uIe5>>403
> 法の跡継ぎはまだいない、
継ぐもなにも、法からでた者（物）などおらんじゃろが。

> そこそこ行ってるやつは１０指に余るがまだとっても許されん、
許そうが許すまいが何が変わろうか。なーんも変わらん。

> 自分を明らめたやつ、男でも女でもいい、覚悟さな。
明らめたら夢の雲は消え現実だけが現れ、無かったことがわかるだろうな。
そしたら、跡目などいらんだろうに（とか思ったりする）

そもそも、自分の好きな方向へ選択するだけなのに、法を気づかせるも何も心配ご無用でないかい？
気づくとしたら、選択に飽き飽きしたか
気づかないとしたら、まだまだ遣り残したことがあるだけだろう。

563 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 07:11:33 ID:PANk/RXA５５４いいえ法というのは厳密にたった一つ、許されんものは許されんのです、そうねえあなたの思考の延長上にはないということ。
198：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:33:27 ID:.d0FHAfQ0: 583 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/07/06(水) 08:30:42 ID:FMW9oIcNあたし、坐禅始めた時から、見性や小悟、ましてや大悟を目標としてない
ていうか、そんなだいそれた目標なんて掲げられない

だって自分ではそこそこ年食ってると思うし
｢若い頃は…｣みたいなセリフもよく出るけど、
周りから見ればきっとただのガキんちょですよ

ただ、目標といえば
｢心を安らげたい｣
｢フル回転しっぱなしの脳を休めたい｣
そんなかんじかな

そういう意味でいくと、坐禅の効果は確かにありますねぇ
最近心の乱れがマジハンパねぇ減りましたもんっ♪

相変わらず流れに乗れないレスで申し訳ないです
皆さんみたいに難しくてかっちょいいｶｷｺﾐできないわさ(＾_＾；

585 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 08:35:15 ID:PANk/RXA５８３うんそうやって大船に乗って行けばいいんです、ものはみんなおらあがんて良寛さんな、彼岸にわたる法のかい、芦辺行く海人のかじさをゆくらかに妹は心に乗りにけるかな

590 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2005/07/06(水) 08:57:26 ID:elUmrXym>571
お答えどうも。あえてコメントは差し控えておきます。
さて、せったん和尚。あなたは以前、釈迦の達したニルヴァーナの境地も、禅における見性も同じだと言った。つまり同じ悟りだと言っている。
そこでもう一つお聞きしたい。涅槃経など読むと、釈迦は、もはや迷いの生存はない。
生存の矢は打ち切られた。私（釈迦）は、死後涅槃に入る、または入った。という記述が、普通にある。
別にこれは涅槃経に限らず、原始仏典をみれば同じような記述は多々ある。では、このニルヴァーナ、涅槃に至るにはどうすればいい？
今生において、なにをしなければいけないのだろう？どのように生きれば、釈迦のように涅槃に入れる？

異教徒の私に一つ教えていただけませんかね。
593 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 09:05:21 ID:PANk/RXA５９０座禅見性というただ箇のにいるばーなのためにあるんです、他なしです。人間は如来として生まれ、いつのまにか自分でも知らぬまに迷いだして、わけがわからなくなっている、それをもとに戻してやる、するとすべてがぴったり収まるんです、その証拠がにいるばー

594 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 09:13:30 ID:PANk/RXAそのためにはどうしても退歩の術、自我をもって泳ぎだしたところをいったん捨てねばならない、即ち実際の死と同じです、大死一番大活現成。

595 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 09:27:49 ID:PANk/RXAたといなにをやったろうがいいんです、そうではないとやこうする自分という器の問題です、本末転倒事を止める、声色の奴卑と馳走することを免れる。

596 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 09:29:55 ID:PANk/RXAどんなにいいことをしようが悪いことをしようが同じ、是非善悪に関わらない＝死。

597 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 09:38:04 ID:PANk/RXA至りえ帰り来たって別事なし柳は緑花は紅。他の諸宗教は必ず別事あるんです、ゆえに平和といっては戦争です、同じ羽の鳥を集める。

598 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 09:58:40 ID:PANk/RXA自分を忘れる方法があります、解脱身心脱落という、思想観念自分というものをいったん離れる方法です、単純なこれ以外に宗教も人生もないことを知る、これ第一。

599 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 10:03:41 ID:PANk/RXAなんのといって色をつけたがるんでしょう、箇のありよう空、放てば掌に満てり、難中の難もとっからある、こんなやさしいことはないのに。

600 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 10:13:05 ID:PANk/RXA手つかずの工夫只管打坐。

601 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 11:18:58 ID:VU83ajayバリ島の十六ビートってそのまんま忘我になっててめえどっか行くのいる、帰ってこないのとか、忘我の法は広く行われているけど、仏教のみが付属品ゼロ、これ決定的なこってす、へんな神様いない。

602 ：せったん@myoejoe：2005/07/06(水) 11:22:38 ID:VU83ajay至りえ帰るところはここにしかない、あれおれがいない、おれはどこへ行ったと探し回る弟子、頭をぽんと叩いてここ。
199：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:38:05 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119799167/
21章せったん登場・・・
453 ：せったん：2005/07/01(金) 13:40:49 ID:Yjp9mtlv自分をなにがしと見做す、あるいは禅者とみることは不都合です、参禅修行には悪環境ほどためになる、自分というとり得のないほどいいと思っているものです。
626 ：ロック：2005/07/02(土) 12:50:29 ID:QCsZEE6a>>530>>558　雪担坊主
「わたしは△△△の×××です」という肩書き、

「跡継」という命名、

「（跡継を）何人かこしらえる」という自分がしているという感覚

「（跡継ぎ）なくては死なれん」という生死観、

「年甲斐」という観念、

「だれあって必ず見性がほどはさせますよ。」という自分がさせるという感覚、

「仏戒を授かって出家して」という何者かになった感覚、

「寺を持ち」という所有感覚、

これらはあなたのいう「妄想」ですか、それとも「自分消えて立っている」ことですか？

627 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 12:57:38 ID:q8qNsjzhロックさんへただ実際にそうだからです、世間の云うとおりに云えばいいんですよ、たとえば妄想としてあなた独自のものありますか、そんなひっこんでとやこう云ってないんですよ

667 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 16:35:14 ID:bXqVzvDw６６２悟り終わったら人前に出ろと云われる、これは独善じゃない手前勝手の神様いない、風物みな親しく人はみな恋しくなつかしいんです。

んだ・・・・
675 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 16:44:03 ID:bXqVzvDw公案はいつだってたった一つなんです、二つはありえない、仏教が欲しいか自分が欲しいか、なりふりかまわずです。

677 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/02(土) 16:46:34 ID:lggZn/Jj>>675
仏教も自分もないぜ、
迷い無ければ悟りもなしだ

682 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 16:52:14 ID:bXqVzvDwネオさんそいうのを担いで帰れっていうんですよ。

684 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/02(土) 16:53:54 ID:lggZn/Jj>>682
迷いがなければ『発心』もおきんぜよ、
旅の途中で捨てればいいさ

688 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 16:58:47 ID:bXqVzvDwネオちゃんそういうこと云っても空しいって自分で知ってるでしょ。

ネオの無の穴倉を見逃さず、ネオに右ストレート！！ｗ

689 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/02(土) 17:03:20 ID:lggZn/Jj>>688
せっちゃんレス番つけてちょ、
ちなみに空しいと空（くう）はえら違いだわな

692 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 17:06:33 ID:bXqVzvDw689あなたが死ぬとどうなる、たいていきれいさっぱり忘れられて世の中もなんも変わらない、はいこれを悟りというんです、空しくないあなた＝わかりますかこれ。

かっこいいぞ、せったん、見事・・＞空しくないあなた
うひょひょひょーーｗ
脱線的には、センス無しにｗレス番にこだわるのは、あろのか？ないのか？…と言う突っ込みか、ｗ絞殺し方向故に脱線ｗ

せったん方向的には正面的には・・・・世界はすばらしいじゃないか・・なのに・・
とか。
200：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:39:31 ID:.d0FHAfQ0: 694 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 17:09:28 ID:bXqVzvDw座禅見性に別種あるわけはないんです、だれあってお釈迦さんになって悟るんです、そうですよ、矢折れ刀尽きて菩提樹下に坐す。

695 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/02(土) 17:10:14 ID:lggZn/Jj>>692
死んでみんとわからんな、
生まれる前もそうだった、ならなんの違いが在る？
忘れられる世の中は誰の世の中だろうね、

730 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 19:46:31 ID:vgE5s3KBネオちゃんいい人なのにさ、シャイで頑固で自分のもってきどころがないんだな。

733 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 19:49:52 ID:vgE5s3KB幼いころのことを覚えていないのは記憶あやふやではなく、夢中の現実覚える必要がないんです、現実であればあるほど夢、即ち自分を省みないんです。

734 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 19:53:26 ID:vgE5s3KB如来来たる如しとこうあって、このまあ今の浮世にちらとも顔を出す、７１４さんそんなふうに今のわしは思いますよ。

756 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/07/02(土) 20:33:54 ID:jsfAJjTZ>>753　せったん
問う。
一言で答えよ。

『如何なるか是悟り』

762 ：せったん@myoejoe：2005/07/02(土) 20:40:57 ID:vgE5s3KB７５６狐狸の類かえって知るといってね、君見ずや絶学無為の閑道人、妄を除かず真を求めず、このまんま２００％是なのに、どうしようこうしよういいの悪いのいうのを俗人、このまんま＝知らないを悟りです。
201：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:40:22 ID:.d0FHAfQ0: 841 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 09:31:21 ID:Dewhb5Xb空というでしょ、菩薩清涼の月畢竟空と遊ぶ、空というイメージングなりなんなりあれば、そりゃ空にはならないんです、死ぬとは淋しく辛いはかないことです、ではそれをもう一歩。

842 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 09:33:10 ID:Dewhb5Xb百尺竿頭に一歩を進める、空という飢えた虎に身を投げ与える、即ちこれが座禅です。

853 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 09:55:20 ID:Dewhb5Xb現実であればあるほどに夢、記憶という反芻の余地がないんです、ものみなそういうふうに生きてますよ、いいえ水も空の雲も。

これは解りやすい。７３３はなあ・・・・ｗ

856 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/03(日) 09:59:31 ID:bThtkphU>>853
現在は即時の過去だからね、
たしかに今ここ、は認識不可能だね
ライブペインティングをご存知か、あれは絵があるんでなく
描きがあるんだ

857 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 10:03:19 ID:Dewhb5Xbたとい残ったろうが振り返らない、振り返ったってもうないんです、でもこれまず坐って下さい、自分の全部をつぎ込むたって、坐りゃ全部あるんです、そうしたら味が出てきますよ、とやこういうより坐に任せ聞く。

925 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 16:01:42 ID:8GBxpttMなんしろ馬鹿になってまっしぐら、これ以外方法はないです、それゆえ知識言語の尽きた人の、初めて行き逢うもの王三昧と云われて来ました、中途半端はだめってわけです。

985 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 10:40:53 ID:it09H99Fへえこっちまだ残ってた、すべては喜びに満ち溢れ、これを知らずしてなんの生涯、死んでまた生まれ変わってくる必要のない、たった一日であってもの完全無欠。
202：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:20:03 ID:t.OJsmNA0: 日本についての情報を得てから、私は日本へ行くべきか否かを決定するために長いあいだ熟考しました。

主なる神が、日本において神に仕えるために日本へ行くことが私の使命であると、私の内心に確信を

抱かせる恩恵をお与えになることをお望みになってからは、もしもそれを実行しないならば、私は日本の

未信者よりも悪い者になるよと思うようになりました。悪魔は私の渡航を妨げようとしていて、いろいろな試みを

しました。私達が日本へ行く事を悪魔が恐れているのはなぜなのか、私にはわかりません。私たちはミサを

たてるために必要な者を全て携行します。神の思し召しであれば、来年私たちがあちらで体験したことすべてを、

細かに報告する事になるでしょう。
203：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:21:02 ID:t.OJsmNA0: 日本へ着きましたら、国王のおられる本土へ行き、イエズス・キリストから遣わされた使節であると国王に

申し上げることにしました。主なる神が悪魔に対する勝利を与えてくださるに違いないと、神の慈しみを心から

信頼して私たちは渡航します。私たちは日本において、学識のある人たちと出会い討論することを恐れません。

なぜなら、神を知らず、イエズス・キリストをも知らない人々がなにを知る事ができるでしょうか。神の栄光を

ひたすら願い、イエズス・キリストと人々の魂の救いとを告げ知らせる者が、何を恐れましょうか。未信者の中に

入るだけではなく、無数の悪魔のいるところへ入っても、未開な人も、暴風雨も、悪魔も、神が私たちに悪を及ぼし、

害することをお許しになり、許可をお与えにならない限り、何もできはしないのです。
204：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:22:13 ID:t.OJsmNA0: 私たちとともに日本へ行く兄弟、同伴者である日本人たちが私に話すところによると、もしも私たちが

肉や魚を食べるのを見れば、日本人僧侶にはつまずきとなるだろうとのことです。私たちは誰にもつまずきを

与えないように、絶対に肉食をしない覚悟で渡航します。日本から来た人たちの話では、日本にはたくさんの

僧侶がいるそうです。そしてまた、きわめて確かな情報によれば、僧侶は支配者からも、一般の人からも、

たいへんに尊敬されているそうです。私がこのことを報告するのは、日本へ行く私たちが、イエズスの御名の

会のすべての兄弟の敬虔な祈りとミサ聖祭におって助けられ、支えられなければならないということを

ご理解いただきたいからです。
205：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:23:35 ID:t.OJsmNA0: 自己否定

すべてのことについて自分自身を克服することに努め、常に自分の欲求や傾きを否定し、最も忌み嫌い、

逃れたいと思うことを耐え忍び、受け入れるように努力しなさい。またすべてのことにおいてへりくだり、

謙遜となるように努力しなさい。なぜなら、真実な謙遜無しに霊的に成長する事はできませんし、

隣人に役立つこともなく、聖人たちからも受け入れられません。また神から嘉されることもなく、

ついにはこのイエズス会にも辛抱しきれなくなるでしょう。イエズス会は高ぶる人、気負った人、

自分の判断や名誉に固執する人々には耐え切れません。なぜなら、そのような人たちは

誰とも一緒に働くことができないからです。
206：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:24:31 ID:t.OJsmNA0: 　日本についてこの地で私たちが経験によって知りえたことを、あなたたちにお知らせします。

　第一に、私たちが交際することによって知りえた限りでは、この国の人々は

今までに発見された国民の中で最高であり、日本人より優れている人々は、異教徒のあいだでは

見つけられないでしょう。彼らは親しみやすく、一般に善良で、悪意がありません。驚くほど名誉心の強い人々で、

他の何ものよりも名誉を重んじます。大部分の人々は貧しいのですが、武士も、そうでない人々も、

貧しい事を不名誉とは思っていません。
207：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:26:09 ID:t.OJsmNA0: 　彼ら日本人たちは、キリスト教の諸地方の人々が決して持っていないと思われる特質をもっています。

それは武士たちがいかに貧しくても、そして武士以外の人々がどれほど裕福であっても、

たいへん貧しい武士は金持ちと同じように尊敬されていますし、たいへん貧しい武士は、

どんなに大きな富を与えられても、武士以外の階級の者とは結婚しません。低い階級の者と結婚すれば、

自分の名誉を失うと考えているからです。すなわち、名誉は富よりもずっと大切なものとされているのです。

他人との交際はたいへん礼儀正しく、武具を大切にし、たいへん信頼して、武士も低い階級の人たちもすべてが、

刀と脇差とをいつも持っています。彼らは十四歳になると、刀と脇差を持つことになっています。
208：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:27:07 ID:t.OJsmNA0: 　日本人は侮辱されたり、軽蔑の言葉を受けて黙って我慢している人々ではありません。武士以外の人たちは

武士をたいへん尊敬し、また武士はすべて、その地の領主に仕えることを大切にし、領主によく臣従しています。

彼らが臣従しているのは、もしも反対のことをすれば当然領主から罰を受ける事になりますが、それよりも、

臣従しなければ自分の名誉を失うことになると考えているためだと思います。

　この国の人たちの食事は少量ですが、飲酒の節度はいくぶん緩やかです。この地方にはブドウ畑がありませんので、

米から取る酒を飲んでいます。人々は賭博を一切しません。賭博をする人たちは他人の物を欲しがるので、

そのあげく盗人になると考え、たいへん不名誉なことだと思っているからです。宣誓はほとんどしません。

そして宣誓する時は、太陽に向かってします。大部分の人は読み書きができますので、祈りや教理を短時間に学ぶのに

たいそう役立ちます。彼らは一人の妻しか持ちません。この地方では盗人は少なく、また盗人を見つけると

非常に厳しく罰し、誰でも死刑にします。盗みの悪臭をたいへん憎んでいます。彼らはたいへん善良な人々で、

社交性があり、また知識欲は極めて旺盛です。
209：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:28:04 ID:t.OJsmNA0: 　彼らはたいへん喜んで神のことを聞きます。とくにそれを理解した時にはたいへんな喜びようです。

過去の生活においていろいろな地方を見てきた限りでは、それがキリスト教信者の地方であっても、

そうでないち地方であっても、盗みについてこれほどまでに節操のある人々を見たことがありません。

　彼らは獣の像をした偶像を拝みません。大部分の人たちは大昔の人を信仰しています。私が理解しているところでは、

哲学者のように生活した人々（釈迦や阿弥陀）です。彼らの多くは太陽を拝み（日本古来の神道）、

他の人たちは月（須佐之男命）を拝みます。

　彼らは道理にかなったことを聞くのを喜びます。彼らのうちで行われている悪習や罪について、

理由を挙げてそれがあくであることを示しますと、道理にかなったことをすべきであると考えます。
210：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:29:05 ID:t.OJsmNA0: 　世俗の人たちのあいだでは、罪を犯す者は少なく、彼らがボンズと呼んでいる僧侶たちよりも、

道理にかなった生活をしています。ボンズたちは自然に反する罪を犯す傾きがあり、

またそれを自ら認め、否定しません。これは周知のことであって、老若男女誰もがきわめて普通のことであるとして、

奇異に感じたり、忌まわしいこととは思っていません。ボンズ以外の人々は、ボンズたちの忌まわしい罪を

非難するのを喜んで聞きます。彼らはそのような罪を犯す者がどれほどの悪人であるか、またそのような罪を

犯すことで、神をどれほど侮辱しているかを主張する私たちに正しい理由があると考えています。

　私たちはしばしばボンズたちにそのような醜い罪を犯さないようにいいました。しかしボンズたちは、

私たちの言うことをあざ笑ってごまかし、極めて醜い罪について非難されても、恥ずかしいと思いません。

ボンズたちはその僧院の中に読み書きを教えている武士の子供たちをたくさん住まわせて、この子供たちと

邪悪な罪を犯していますが、この罪が習性となっているので、たとえすべての人たちに悪であると思われても、

それに驚きません。
211：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:30:05 ID:t.OJsmNA0: ボンズたちのうちには、修道者のような装いをし、褐色の衣を着て、頭もあごひげも三日か四日ごとに剃っていると

思われる人たちがいます。彼らは思いのままに生活し、同じ宗派の尼僧（比丘尼）とともに生活しています。

一般の人たちはボンズたちのこの生活を非常に汚らわしいと考え、尼僧たちとの親しい交わりを悪いものと

考えています。世俗の人たちの言うところでは、尼僧たちの誰かが任舌と気づくと、すぐに堕胎するために

薬を飲んで処置するとのことで、これは周知のことです。僧侶や尼僧の住居を見たところでは、世俗の人たちが

ボンズたちについて考えていることには、十分な理由があると思われます。ある人たちにこの僧侶たちは

他の罪を犯すのかと質問しますと、読み書きを教えている少年たちと罪を犯すといいました。修道者のような服装を

しているボンズたちと聖職者のような服装をしている禅宗のボンズたちとは、互いに反目しあっています。
212：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:31:04 ID:t.OJsmNA0: 　この地の二つの習慣について、あまりにもひどいので驚いています。その第一は、これほど大きな忌まわしい

ボンズたちの罪を見ていながら、人々はなんとも思っていないことです。昔の人たちがこうした罪のなかで

生活することに慣れてしまったので、現在の人たちも前例に倣っているからです。人間の本性に反する悪い習慣を

続けることで、生来あるべきものが堕落することは明らかですし、不完全なことを自覚しないで無関心のまま

生活していることにより、完徳を損ない、破滅させていることは明らかです。

　その第二は、世間一般の人たちがボンズたちが人々に尊敬されているのにはあきれるばかりです。

ボンズたちには、他にもたくさんの過ちがあり、世間一般の人々より高い知識を持っているボンズたちのほうが

より大きな過ちを犯しているのです。
213：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:32:25 ID:t.OJsmNA0: 　僧侶たちの中でもっとも知識のある人たちと幾度も語り合いました。そのなかで、特にこの地の全ての人々から

たいへん尊敬されている方は、学識豊かで生活態度が立派で、高位にあり、また八十歳の高齢であるために

たいへん尊敬されている方で、忍室と呼ばれ、日本語ではこの名は「真理の心」を

意味しています。彼らのあいだでは司教に相当する地位（東堂）におられます。そしてもしも、

真理の心という名にふさわしい方であれば、彼は祝福された者です。いろいろ話し合った中で、

霊魂が不滅であるか、あるいは身体と共に滅びるものであるかについて、彼が疑いを持ち、決めかねていることを

私は知りました。彼は私に、ある場合には霊魂は不滅であるといい、他の場合には否定します。

他の学識のある人たちも、同様ではないかと私は心配しています。

　この忍室は私とたいへん親しい間柄で、それは驚くほどです。世間一般の人たちもボンズたちも、すべての人々が

私たちと語り合うのをたいへん好みます。そして彼らは私たちが神の教えを話し、人々がイエズス・キリストを信じて、

自分の霊魂を救わねばならないことを話すためだけにこの地に来るように神から命令され、

六〇〇〇レグア（三万三六〇〇キロ）以上もある遠いポルトガルの地から、はるばる日本の知へ渡航して来たことを

知って、たいへん驚いています。
214：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:33:24 ID:t.OJsmNA0: 　私があなたがたにお知らせしたい唯一のこと、それは主なる神に大きな感謝を捧げていただきたいことです。

この島、日本は、聖なる信仰を大きく広めるために極めてよく整えられた国です。そしてもし私たちが

日本語を話すことができれば、多くの人々が信者になることは疑いありません。主なる神は私たちが短い期間に

日本語を覚えるならば、きっとお喜びくださるでしょう。私たちはすでに日本語が好きになりはじめ、

四十日間で神の十戒を説明できるくらいは覚えました。私がこのように詳しく報告しますのは、あなたがた全員に

神に感謝を捧げていただきたいからで。というのは、あなたがたの心に秘めている宣教の願望がかなえられ、

遂行されるために、地球上の諸地方がつぎつぎに発見されているからです。そしてまた、あなたがたが

諸徳を兼ね備え、贖い主にして主なるイエズス・キリストへの奉仕のために、さまざまな苦しみを耐え忍ぶ事を

望んでいただきたいのです。そして神は、いかに多くの奉仕を捧げるとしても、奉仕そのものよりも、

人々が自身を捧げ、神への愛とその栄光のためにだけ、全生涯を捧げようとする謙遜に満ちた善良な心を、

重んじられるのだという事を常に思い起こしてください。
215：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:34:09 ID:t.OJsmNA0: 二年も経たないうちに、あなたがたのうちの多くの人たちに日本へ来るように命令することがあると思いますので、

準備をしておいてください。それゆえ、あなたがたが内心に謙遜を感ずることを行うようにし、あるいは、

嫌だと感じながらもしなければならないことを行い、自身がどれほど惨めな者であるかを内心から深く知るように、

神がお与えくださることに全力を挙げて努力し、深い謙遜を得るように準備してください。この深い謙遜からのみ、

神へのより大きな信仰、希望、信頼と愛が、そして隣人への愛が、心のうちに増してくるのです。なぜなら、

自分自身への不信感から、真実な神への信頼が生まれるからです。そしてこの道によって、内心からの謙遜を

得られるでしょう。真の謙遜はいずこにおいても必要ですけれど、この日本においては、あなたがたが

考えているよりももっと必要とされています。
216：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:35:15 ID:t.OJsmNA0: 　神は私たちをこの国に導いて、大きな恵みを与えてくださいました。この国では土地が肥えていないので、

身体のためにぜいたくなものを食べようとしても、豊かな暮しはできません。日本では飼っている家畜を

殺したり食べたりせず、時々魚を食べ、少量ですが米と麦とを食べています。彼らが食べる野菜はたくさんあり、

少しですが幾種類かの果物もあります。この地の人々は不思議なほど健康で、老人たちがたくさんいます。

たとえ満足ではないとしても自然のままに、わずかな食物で生きてゆけるものだということが、日本人の生活を

見ているとよく分かります。私たちはこの地で極めて健康に暮らしています。願わくは神の思し召しによって、

霊魂も健やかでありますことを。
217：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:37:44 ID:t.OJsmNA0: 　主なる神が与えてくださっていると考えられる一つの恵みについて、私たちが神の恩恵にふさわしくない者と

ならないように、ミサ聖祭と祈りで助けていただくために、あなたがたに以下のことをお知らせしないでは

おられません。というのは、日本人のうちにはボンズが大勢いて、その罪はすべての人に明らかですけれど、

彼らはその土地の人たちから、たいへん尊敬されています。なぜこのように尊敬されているかというと、

厳しい禁欲生活をしているからだと思われます。彼らは決して肉や魚を食べず、野菜と果物と米だけを食べ、

一日に一度の食事は極めて規律正しく、酒は与えられません。
218：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:38:42 ID:t.OJsmNA0: 　ボンズの数は多く、僧院の収入はきわめて乏しいそうです。彼らが絶えず行っているこの禁欲生活のため、

また私たちの聖職者と同様、黒衣をまとっている禅宗のボンズは、もしも禁を犯したら死罪をもって

罰せられますので、婦女と交際しないため、そしてまたある物語――それは彼らが信じている例え話と言ったほうが

よいでしょう――を上手に説教する術を知っているために、人々からたいへん尊敬されているように思われます。

彼らと私たちとでは、神の認識や人々との救霊について見解を異にしていますので、彼らから言葉だけではなく

それ以上の迫害を受けるでしょうが、それは大したことではないでしょう。
219：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:40:29 ID:t.OJsmNA0: 　ここで鹿児島での私たちの滞在について報告したいと思います。

　私たちがここに到着したときには、この国の国王（後奈良天皇、在位1526―1557年）および領主たちがいる

日本の首都ミヤコ（京都）へ行こうとしても風向きが逆になってしまっていました。今から五ヶ月たたないとそこへ

行くための順風は吹きませんが、その時には神のお助けによってミヤコへ行きます。ここからミヤコまで

日本里数で三〇〇里あります。その町の大きなことについて私たちが聞かされていることは、九万戸以上の家が

あること、学生たちがたくさんいる大きな大学が一つあってこれに五つの主な学院が付属していること、

ボンズや時宗と呼ばれる私たちの修道者のようなほかのボンズ、アマカタと呼ばれる尼僧たちの僧院が

二〇〇以上もあるとのことです。
220：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:41:21 ID:t.OJsmNA0: 　ミヤコの大学のほかに他の五つの主要な大学があって、それらは高野、根来、比叡山、近江と名づけられる

四つの大学はミヤコの周囲にあり、それぞれの大学は３５００人以上の学生を擁しているといわれています。

ミヤコから遠く離れた坂東（関東）と呼ばれる地方には、日本でもっとも大きくもっとも有名な

別の大学（下野の国の足利学校）があって、他の大学よりも大勢の学生が行きます。坂東は非常に大きな領地で、

そこには六人の公爵がいますが、そのうち一人が支配者で、他のものは皆彼に従っています。そしてこの支配者は

日本の国王に従っているのです。鹿児島の人たちはこれらの地方や大学の大きなことについて、いろいろのことを

話しますので、その真相を確かめて書くために、まずそれらを見ることができればよいと思っています。

もし彼らが言うとおりなら、経験した後でこと細かにあなたがたに書くことにしましょう。
221：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:42:40 ID:t.OJsmNA0: 　あなたがたにお知らせしたように、日本の国王と中国の国王は親しい間柄にあり、日本国王は中国へ行く

人たちに勘合符を与える事ができるように、親善のしるしである印章を持っています。日本から中国へは１０日か

１２日の旅程で航行できるので、たくさんの船が行きます。もしも主なる神が私たちに１０年の余命を

与えてくださるならば、ヨーロッパから来る人たち、そして神がこの国で真理の認識に至らしめようとして

召しいだす修道者たちによって、この地で偉大なことが成し遂げられるのをきっと見ることができるだろうと、

大きな希望をもって生活しています。主なるイエズス・キリストがミヤコや諸大学において認められるように、

すべてを準備しなければなりませんが、これについては１５５１年には詳しく報告したいと思っています。

今年、坂東やミヤコの大学で勉強した二人のボンズが、大勢の日本人を連れて私たちの教理を学ぶために

インドへ行きます。
222：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:43:47 ID:t.OJsmNA0: 　今年マラッカへ行く二人のボンズがもしそちらへ行くとしたら、ポルトガル人と一緒に彼らを歓待するように特に

配慮してください。私がそちらにいたときに、パウロ・アンジロウにしたように、彼らのためによく注意し、

大きな愛情を示してください。日本人たちは愛情によってのみ導かれることを望んでいる人々だからです。

そして彼らを厳しく取り扱うようなことはしないでください。もしもボンズたちがそちらへ行かないで

マラッカにとどまっていたいならば、日本へ渡航する神父たちは、彼らのためにも神父自身のためにも、

渡航に必要な者を準備してマラッカへ行きなさい。彼らは通訳をするために必要ですから。

日本へ渡航する神父はポルトガル製の布で作った着物と履物を準備してくれるように。

ここは死ぬかと思うほど寒い土地ですから。

　私たちの主なる神が天国の栄光のうちに私たちを再会させてくださいますことを。

　　　　　　　　一五四九年十一月五日　鹿児島より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリストにおいて、親愛なるあなたの兄弟　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランシスコ
223：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:45:11 ID:t.OJsmNA0: 　神父が日本へ渡航する時には、インド総督が日本国王への親書とともに献呈できるような相当な額の金貨と

贈り物とを携えて来てください。もしも日本国王が私たちの信仰に帰依することになれば、

ポルトガル国王にとっても、大きな物質的利益をもたらすであろうと神において信じているからです。

堺は非常に大きな港で、たくさんの商人と金持ちがいる町です。日本の他の地方よりも銀や金が

たくさんありますのでこの堺にポルトガルの商館を設けたらよいと思います。私がインドで

経験したところでは、物質的な利益に関係なく、神への愛だけで神父たちを渡航させる船を出す者は、

誰もいないと信じています。

　ミヤコと坂東の大学で学んだ二人の日本人僧侶がそちらへ行きます。大きな愛情をもって彼らを

歓待してください。日本人はそれを期待しているからです。

　司教閣下と司教総代理（アンブロジオ・リベイロ）はごく親しくするように、そして彼らによく従いなさい。

彼らは私たちの上長なのですから、すべてのことについて彼らの望むように彼らとともに謙遜に

仕事をしてください。日本へ来る神父のことは、とくによく配慮してください。私は来年ミヤコから

経験したことをあなたに書くように努力いたしましょう。

　主なる神が私自身について望まれると等しく、あなたに霊的な恵みと天国における栄光を

与えてくださいますことを。

　　　　　　　　　　　　　　一五四九年十一月五日　鹿児島より
224：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:46:44 ID:t.OJsmNA0: マラッカのドン・ペドロ・ダ・シルヴァにあてて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　一五四九年十一月五日　鹿児島より

†閣下よ

日本に到着しました。ご厚意を感謝します。

　閣下が私たちにお与えくださった大きなご援助とご厚意、それは必要な物を豊かに調えてくださった

のみならず、日本の諸侯への贈り物までも持たせてくださり、また渡航のためにたいへんよい船も

提供してくださいましたので、私たちは八月、聖母の祝日に心身ともに健やかに、聖信のパウロの国に

到着いたしました。この国で私たちは城代や奉行、すべての人々から大きな愛情をもって迎えられました。

　私たちの善き同僚であるパウロは、すぐに説教を始め、夜も昼も親戚たちに話し、その母や妻、親戚の男女、

その他大勢の知人たちを改宗させ、彼らはすでに信者になっています。

　この地は救霊の成果を挙げるためにたいへんよく整えられております。そして今までのところ、

信者になることを奇異に感じる者はおりません。この国の人たちは道理を受け入れやすい人々です。

彼らは真理の教えを知らないために道徳的にはたくさんの過ちを犯しながら生活していますけれど、

心の中では道理を大切にしなければならないと思っています。もしも彼らの心の中に悪意が支配しているとすれば、

こんなことはありえないはずです。
225：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:47:36 ID:t.OJsmNA0: 　季節風が吹かないために、日本の国王や大諸侯たちがいるミヤコへ行くことができません。

今から五ヵ月後にはミヤコへ行くための季節風が吹き始めますので、主なる神のお助けによって、

順風に乗り、旅路を歩みましょう。ミヤコについていろいろな話を聞かされますが、体験してから

真実を確かめたいと思います。その町には九万六〇〇〇戸の家があると言われています。

その町を見たポルトガル人のひとりがここ日本で私に語ったところによれば、ミヤコはリスボンよりも

大きい町であるとのことです。家屋は木造で、私たちの家のように階造りだそうです。来年になれば

自分の経験によって確かめてから閣下にご報告いたしましょう。彼らは理性的な人たちですから、

日本の大部分の人々が信者になることをイエズス・キリストにおいて希望しております。
226：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:48:36 ID:t.OJsmNA0: 追伸

　主なる神への愛のために、そちらへ行くボンズたちにあなたがたの恩恵を与えてくださいますように懇願します。

彼らを歓待し、必要なものを与えてやってください。彼らは将来日本人たちの中に信仰の成果を

挙げるため、キリストの教理を学びたいと思ってそちらへ行くのですから。
227：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:49:15 ID:t.OJsmNA0: 　この日本はたいへん大きな島々から成り立っている国です。全国に渡って一つの言葉しか

ありませんから、日本語を習うのはあまり難しい事ではありません。日本の島々八、九年前に

ポルトガル人によって発見されたものです。日本人は武器を使うことと馬に乗ることにかけては、

自分たちよりも優れている国民は他にないと思っています。そして他国人すべてを軽蔑しています。

武器を尊重し、非常に大切にし、よい武器を持っていることが何よりも自慢で、それに金と銀の

飾りを施します。彼らは家にいる時も外出する時も、常に大刀と小刀を持っていて、

寝ている時には枕もとに置いています。
228：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:50:13 ID:t.OJsmNA0: 　私はこれほどまでに武器を大切にする人たちをいまだかつて見たことがありません。

弓術は非常に優れています。この国には馬はいますが彼らは徒で戦っています。彼らはお互いに

礼儀正しくしていますが、外国人を軽蔑していますので、私たち外国人に対しては彼ら同士のようには

礼儀正しくしません。財産の全ては衣服と武器と家臣を扶持するために用い、財産を蓄えようとはしません。

非常に好戦的な国民で、いつも戦をして、もっとも武力の強い者が支配権を握るのです。

一人の国王を頂いていますけれど、１５０年以上にわたって彼に従っていません。

このために、彼らのあいだで絶えず戦っているのです。
229：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:51:20 ID:t.OJsmNA0: 　この地には修行生活をしている男や女がたくさんおります。彼らのあいだでは男をボンズと呼んでいます。

さまざまな宗派があって、ある者は褐色の衣をまとい（一向宗の僧侶）、他の者は黒色の衣を着ています（禅宗の僧侶）。

そしてお互いにあまり親しくしていません。黒衣のボンズは褐色のボンズをたいへん嫌い、

褐色のボンズは無知で悪い生活をしているといっています。比丘尼たちのうちのある者は褐色の衣をまとい、

他は黒色の衣を着ています。褐色のボンザは同じ色の衣をまとっているボンズに従い、黒衣のボンザは

同じ色の衣を着ているボンズに従っています。日本にボンズやボンザの多いことは実際に見たものでなければ

信じられないほどです。
230：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:52:38 ID:t.OJsmNA0: 　たいへん信頼できる人たちがいうところでは、日本のある大名の領内には僧侶と尼僧の寺が８００もあって、

それぞれの寺には少なくとも３０人の僧侶がいるそうです。さらに、この８００の寺のほかに、

４人、６人、８人、ぐらいの僧侶がいる寺があるそうです。私が日本で見た限りでは、まったくそのとおりだと思います。

　彼らが信じている各宗派の教義は、日本の近くにある大陸、中国と呼ばれる国から来たものです。

信仰の対象はたいへんな苦行をした人たち、すなわち、１０００年、２０００年、３０００年にわたって

苦行をした人たちで、その名は釈迦および阿弥陀といい、その他の多くの人たちについても記した書物を

持っています。その中で最も有名なのが釈迦と阿弥陀なのです。
231：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 00:53:18 ID:t.OJsmNA0: 　それぞれ異なった教義を持つ九つの宗派があって、男も女もめいめい自分の意志に従って、

好きな宗派を選び、誰も他人にある宗派から他の宗派に改宗するように強制されることはありません。

それで、一つの家で夫はある宗派に属し、妻は他の宗派に、そして子供たちは別の宗派に帰依する場合もあります。

このようなことは彼らのあいだでは別に不思議な事ではありません。なぜなら、一人びとり自分の意志に

従って宗派を選ぶことは全く自由だからです。それでも時には彼らのあいだで争いが起こり、

ある宗派が他の宗派よりも優れていると主張する者が現われて、しばしば戦争となります。
232：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 01:41:39 ID:t.OJsmNA0: 　この九つの宗派のうちで、天地創造や霊魂の創造について話している宗派は一つもありません。

地獄と極楽があることについてはすべての宗派が説いていますが、極楽とは何であるかについて

説明する者は誰もいませんし、誰の掟によって、また誰の命令によって霊魂が地獄へ落とされるかを説明する者もいません。

この宗派を創始した人たちが１０００年、２０００年、３０００年にわたってたいへんな苦行を

したことだけを取り扱っています。宗派の創始者たちがこのようにしたのは、数多くの人たちが

自分の罪を償うために何も苦行しないためです。そして来世の破滅に陥らないように

人々に代わってこのような苦行をしたのだと教えています。
233：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 01:42:56 ID:t.OJsmNA0: 　これらの宗派がいっている主なことは、自分の罪について自分自身で償う苦行をしなかった人でも、

もしもその宗派の創始者の名を唱えるなら、すべての苦しみから救い出されるということです。

そしてもしもこれを深く信じて少しも疑わずに自分のすべての希望と信頼をかけて、創始者の名を

唱えるなら、たとえ地獄に落ちた者でも救い出されると約束しています。これらの宗派には創始者が

行った奇跡について、いっぱい譬え話があります。それを数え上げたら長くなりますから、これ以上書きません。

　これらの宗派のうちには、３００、５００の戒律、またそれ以上に及ぶ戒律を持っている宗派もあります。

〔のような戒律の中で五つの戒律が重要であるとすべての宗派が一致して教えています。

その第一は生き物を殺さず、殺された生き物を食べないこと、第二は盗みをしないこと、

第三は姦淫をしないこと、第四は嘘をつかないこと、第五は酒を飲まないことです。

すべての宗派はこれらの戒律をもっています。ボンズとボンザは教義を説明するにあたって、この五戒は普通の人たちが

守れるものではないと納得させています。なぜなら、普通の人たちは俗世間に生活し、

戒律を守れるような生活ではないからです。
234：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 01:44:14 ID:t.OJsmNA0: 　普通の人たちがこの五戒を守らないために身に降りかかってくる災難を、自分たちが人々に

代わって引き受けるのだと僧侶は説明しています。その代わり人々が僧侶のために

建物や僧堂を献納し、僧侶の生活を維持するために所得や金銭を献上し、とくにボンズを尊敬し、

その名誉を重んずることを条件にします。そして、もしも人々がこの条件を守るならば、彼らのために

五戒を守るのだと言います。それで諸侯も民衆も、罪を犯す自由を得るためにボンズやボンザの

要求することを受け入れます。それで日本では、ボンズやボンザをたいそう尊敬しています。

人々はボンズやボンザが地獄へ行く呪われた霊魂を救う能力を持っていると信じきっています

それゆえボンズは人々から尊敬を受けるにふさわしい生活をし五戒を守り、その他の祈祷をする

義務をおっていると思っています。

　この僧侶は神父たちと同じように一定の日に説教をしています。彼らがする説教のすべてに

おいて大切な点は、人々が過去にさまざまな罪を犯したり、また現在罪を犯していても、ボンズが

人々のために祈祷すれば、たとえ地獄へ行っても、自分が選んだ宗派の聖人が救い出してくれることを

疑ってはならないということで、そのためにボンズは五戒を守っているのだというのです。

またボンズは五戒を守っているから、自分は上人であると人々に説教します。またさらに、貧者は

ボンズに布施をしないので、地獄から救われる手段はないのだと説教します。
235：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 01:45:16 ID:t.OJsmNA0: 　また、五戒を守らない女たちは地獄から救われる手段がないと説きます。そして月経があるために、

どの女も世界中のすべての男の罪を合わせたよりももっと罪が深く、女のように不潔な者が救われるのは

難しいことだと言います。女たちが地獄から救われるために残された最後の方法は、女たちが

男たちよりももっとたくさんの布施をすることで、そうすれば、地獄から救われるのだと

言います。僧侶がさらに説教するには、誰でもこの世で金銭をたくさんボンズに与えれば、

あの世で生活するのに必要な金銭をこの世と同種の貨幣で１０倍にして与えられると言うのです。

それで男も女もあの世で支払いを受けるために、たくさんのお金をボンズに施します。ボンズは

あの世で支払うために、誰からお金を受け取ったかという証拠書類を男にも女にも渡しています。

　このお金をボンズに施す人は、来世で高利を受けると信じて、その書類を受け取ります。

そして死ぬ時には、これで悪魔を退散させるのだと言って、この領収証をいっしょに埋めるように

遺言します。ボンズはそのほかにも偽りを説教しますが、ここに書くに忍びません。ボンズは決して

貧しい人たちに施しをせず、人々からお金をもらうことばかり望んでいます。

僧侶たちが人々からお金を巻き上げるためのいろいろな習慣、方法や手段は、くどくなりますから

ここには書きません。人々がこのようなボンズの言うことをかたく信じ、またこのような策を弄する者を

たいへん尊敬しているのを見るのは大きな苦痛です。
236：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 23:58:29 ID:KSYfd3Dc0: 　さて、日本において私たちがしたことを述べましょう。前に書きましたように、私たちは

パウロアンジロウの故郷、鹿児島に着きました。その地でパウロは親戚の人たちにたびたび説教し、

約１００人を信者にしました。もしも僧侶たちが妨げなかったなら、その地のほとんどが信者に

なったに違いありません。私たちは一年以上もこの知に滞在しました。
237：フランシスコ・ザビエル：2014/03/14(金) 23:59:20 ID:KSYfd3Dc0: 　その地の領主は広大な領地を持っている大名ですが、ボンズたちは領主に迫って、もしも領民が

神の教えを信じることを許すならば、領地を失い、また寺社仏閣は破壊され、領民は離反する

だろうと言いました。なぜなら、神の教えは彼らの宗教と反対であり、領民たちが神の教えを

信ずるようになれば、彼らの宗派の祖師たちに以前持っていた信仰を失うに至るからです。

ボンズたちはキリスト信者になった者は、誰であっても死刑に処すと領主が命ずるように

策謀して成功し、それで領主は誰も信者になってはならないと命じました。
238：フランシスコ・ザビエル：2014/03/15(土) 00:00:41 ID:KSYfd3Dc0: 　私たちがパウロの故郷の鹿児島に滞在していた年には、信者たちに教理を教え、

日本語を習い、教理の中からたくさんのことを抜粋して日本語で信仰箇条の説明書を

書くことなどで多忙を極めました。その説明書の中で天地創造について彼らが知って

いなければならない必要な事を簡潔に説明することにしました。例えば、日本人が全く知らない

万物のただひとりの創造主のこと、その他の必要なことから始めて、キリストのご託身に至り、

キリストのご生涯のすべての奥義をご昇天まで取り扱い、また最後の審判の日についても

説明しました。たいへんに苦労してこの説明書を日本語に翻訳し、その日本文を私が朗読できる

ようにローマ字に書き改めました。そして自分の魂を救うために、神やイエズス・キリストを

礼拝しなければならないことを、キリスト信者になる人たちが理解できるように読んで聞かせました。
239：フランシスコ・ザビエル：2014/03/15(土) 00:01:38 ID:KSYfd3Dc0: 　日本人はたいへん立派な才能があり、理性に従う人たちなので、これこそ真理であると思い、

信者も信者でない人もキリストの奥義を喜んで聞きました。彼らが信者にならなかったのは、

領主の命令に反することを恐れたからで、神の教えが真理であり、自分たちの宗教が過ちであることを

理解しなかったためではありません。