□■□社会・時事問題☆総合雑談スレ２□■□ - 1345555742

509：春田の蛙：2014/06/10(火) 15:43:12: >>507>>508は引用の際の誤字が酷かったので削除の上、改めて再掲。

>>506追記
リンク先で指摘されてる「日本が朝鮮半島の地元経済を壊滅的に痛めつけ」た要因のひとつに、
当時新渡戸稲造らが国民を指導し推し進めた農政学や植民学、「植民地主義およびレイシズムと
分かち難く強固に結び付いた農学」といった存在が挙げられます。以下にまとめてありますが、

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/953

内容をいくつか抜粋しておきましょう。

「アイヌ学校」の設置と「北海道旧土人保護法」・「旧土人児童教育規程」の成立
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/29364/1/55_P257-325.pdf
>まず，アイヌ「保護」論も行政批判を伴って論じられたものの，これも「保護地」設定などの
>アイヌ政策への批判ではなく，むしろその「厳正」と徹底を求めるものであった。従って，多く
>はアイヌの窮状の因をアイヌ自身の「不潔」「無気力」「無知」などに帰し，これは「優勝劣敗」
>の理であるとしたうえで，世人の「義侠心」に訴えて「保護」を論じた(27)。このような認識に
>基づいて主張された「保護」の方策は，アイヌの「弊習」「無知」を「改善」すべく衛生・医療
>と教育の「拡充」に求められた。

>「御世話ナサラス」にせよ「最早汝等を顧みず」にせよ，それはアイヌに対する日本国家の
>庄倒的な支配力にモノを言わせた恫喝である。一見微温的な就学督励や種々の「保護」「救済」
>の施行は，こうした支配の上にあって初めて可能だったことなのである。

>更に加藤が，この「アイヌ救済」の実態はアイヌの排除であり為政者が移民とアイヌを同じ範鴎に
>組みこんではいないことをふまえ，従来の研究がこれらのアイヌ政策を「同化」「内民化」と規定
>したのは「適切でない」としたのも的確な指摘であると考える。
>また，海保嶺夫が「大切なことは，海外植民地を有しない日清戦争前にあっては否決された同
>法が，対清戦勝により最初の海外殖民地である台湾を領有し，対露戦争準備が進行する渦中で政
>府主導によりにわかに立法化されたことである」として，議員立法の動きと否決という過桂に着
>目して同法の性格規定に及んだ提起は重要である。彼は，同法の制定は「日清戦争後，北海道の
>置かれた諸条件の変化と密接に結びついている」とし，日清戦争後の北海道開拓の性格を「ロシ
>アに対する箪備増強と資本による辺境特有の未占有の土地・資源の開発の二点」に緩めたうえで，
>毘法の「本質は…戦争準備体制強化をめざした新たなる民衆支配強化の装置のーつということが
>できる」とした(22)。
「保

札幌農学校と植民学－佐藤昌介を中心に－
http://eprints2008.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/30001/1/ronbun_p111-162.pdf
>植民地には、未開の、経済力の弱い「劣等種族」が住む。植民政策は、「文明ノ配国(「母国」)は、
>未開を圧政から解放し、「人道の域」へ進歩をすすめる、と主張されている。佐藤の文明化植
>の拡張である。植民地支民論は、新渡戸稲造やそれ以後の植民論でもくり返されてゆく。

>この史料を取り上げた李圭沫氏は、韓国のような土地のあるところでは、やや「大農主義」が適していたのであり、
>日本人地主が、日本農業の優秀さを日本人農夫によって示すなどは幻想で、日本人地主農場は、結局は、
>韓国人小作による小作農場になったと指摘する。

>日本は、文明だという思い込み(「誤解」)ではなく、軍事的な制圧が、日本人を「優等」と思い込ませていると
>いえよう。日本の政治的、軍事的侵略が、日本人の威勢を支えていたのである。前述のように、韓国・朝鮮の
>農業が「幼稚」、日本の農業が高度と言っていた日本の農政学者に、専門家とは思えない思い込みがあったのである。
>韓国・朝鮮の農業が一見「粗放」であったのは、それなりの理由のあることであった。元来、近代日本の農政学者は、
>日本農業を「園芸的」、「侏儒的」と、欧米と比較して極端に過小に、つまり否定的に認識したところが
>あったのである。「優等」と「劣等」などは、ここでも思い込みであった。

こうした形で日本人による土地や富の支配と簒奪が進んだ結果、朝鮮半島本来の地元経済とその在り様は破壊されます。
これらが>>506リンク先で指摘されている、慰安婦にさえならざるを得ない方々を作り出した社会構造的なプッシュ要因です。
510：春田の蛙：2014/06/18(水) 17:43:17: 我々、現自公政権誕生前にはいっぱい悲観的なこと言ったし
「生存権暗黒時代へ突入する」って予想も書いたけどさ。

http://twitter.com/fujitatakanori/status/477332980889690113
http://twitter.com/fujitatakanori/status/477328994392481792
http://twitter.com/fujitatakanori/status/477330966382264320
http://twitter.com/fujitatakanori/status/477331447385047040

http://twitter.com/miburou3/status/478561767967039488

ここまでエゲツナイ癒着と、ずぶずぶの利権構造を堂々とかますとはさすがに……
恥というのを知らないのかねクソ自民党は。「美しい国」とかどの口でほざきやがる。
「足りない奴隷は海外から」「学校教育には江戸しぐさ」「女性の人権を制限したい」等々。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/992
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/993

これ↑結局ほぼ当たったじゃん。当時楽観論垂れ流してた輩はせめて前言撤回しろよ。
オマエとかオマエとかオマエだよ。まあここは見てないだろうがなあ。

http://twitter.com/pochikochang/status/478138186904772608

あとさあ、男性側がこういう本音↑をだだ漏れにするんだからさ、

http://twitter.com/kinkuma0327/status/478179237501751297

こうなる↑ってのは至極当たり前だよね。アホどもが。

http://twitter.com/kinkuma0327/status/478886840166936577
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478887064524431361
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478887147080929280
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478887181834919937
http://twitter.com/kinkuma0327/status/478890833928675329

それでも「美しい国」とか言いたい輩は上記を読め。目をかっぽじって100回読め。

http://twitter.com/han_org/status/478875606101151744

そんでこの碑を「美しい日本という幻想を信じるのに邪魔だから」騒いで撤去する
という、阿呆極まる請願が公的に採択されちまってる人権後進国の現実に慄然としろ。
511：春田の蛙：2014/06/18(水) 18:04:02: ああそういや資料屋さん。アホ総理の支持率は下がったんだっけ？

なら>>510のリンク先過去ログにも書いた「世論もそれを支持しかねない」だけは
外れたのかな。だとしたら、この点は不明を恥じます。申し訳ありませんでした。

けどアホ総理を叩いてる輩がもっと阿呆で「イチゴの食い方がキーッ」とか
言ってるのは、政権批判の正当性を疑わせるという意味でマイナスだよねえ。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1184389563/623

今の反レイシズム運動とか表現規制反対のためにこういう記事↑書いてたバカと同じ。

ホントは荒井氏の低次元極まるデマ記事には直接リンク貼って酷さを示したけど、
あの野郎、当時のデマ記事しれっと削除して口ぬぐってやがる。卑怯者め。
いま反・反レイシズムの立場で良識人ぶるためには醜い過去が邪魔だもんな。わかるわ。
512：春田の蛙：2014/06/18(水) 18:05:58: >>511訂正

×　酷さを示したけど　→　○　酷さを示したかったけど
513：春田の蛙：2014/06/19(木) 16:46:10: http://www.asahi.com/articles/ASG6M34TSG6MUTFK001.html?iref=com_alist_6_02
http://twitter.com/cochonrouge/status/479454576177717248

ほんとだよな。発言自体は石原伸晃環境相のほうが人間性として最低なのに。

http://twitter.com/mittochi/status/479305813786247168
http://twitter.com/kaneda_junko/status/479301351562698752
http://twitter.com/dig_nkt/status/479410049459052544

http://twitter.com/sir43k/status/479489411906695168

同感。どうせ自民党だよな。
514：春田の蛙：2014/06/19(木) 16:48:17: ああ、やっぱり自民党議員だったか。想像で言って当たっちゃうのが今の自民クオリティｗｗｗ
515：春田の蛙：2014/06/19(木) 16:56:42: http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140618/plc14061818070021-n1.htm

……もうこの政党はやくなんとかしょうよ（溜息

内部からの自浄とか期待できないもんかねえ。無理か。
516：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/19(木) 17:03:34: >>511
あのアホ総理の支持率はすこーしづつ下がってます。
ただ社会保障切り捨て政策がどこまで影響しているのかはわからないですが。
上がってるってことはないです。

>>510
いやまあ痴漢してやろうぜって本音をむき出しにすりゃあ、しかもそれを自己防衛しないほうが悪いなんて本音をむき出しにしてくれば
男性を全員犯罪予備軍として扱うしかないよなあと。こういう道理がわからない人ってどうして出てくるんだろうか。誠に不思議である。

>>514
うあー、やっぱり自民党だったか。最近の自民党って確信的右翼みたいな人とか
はっきり言って頭が悪い人とか出来の悪い人が多数集まってる印象が。
それでも組織がしっかりしてるから票だけは取れるんですね。
ゴリゴリの右翼議員の古賀俊昭も都議会自民党にいますしねえ。なんなんだこいつらは。
517：春田の蛙：2014/06/22(日) 08:28:19: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/522-

まあ↑の通り、かくも「内輪への自浄作用を示せ、仲の良い相手でも
誤りや非はきちんと指摘しろ」ってのは難しいことなのです。
たぶん、以前のスレで私以外の方が挙げてくださった資料も
ろくに読んでないんじゃないかなあ？　それか自分流に捻じ曲げて解釈したか。

私は軽々に「放射能の影響なんかない、放射能の影響があるなんていう奴は差別主義者だ」
なんて発言した記憶は一切ないんだが、どうも相手の脳内ではそうなってるらしいいし（嘆息）
518：春田の蛙：2014/06/22(日) 19:17:14: http://twitter.com/kinkuma0327/status/480479706785914880

これには同感だなあ。かつての自民党のそういう現実的なところは好感が持てた。
「今の自民党はもはや、かつての自民党ではない」という認識が広まったときに、
この政権は終わるんだろうね。
519：春田の蛙：2014/06/22(日) 19:46:28: >>516
>いやまあ痴漢してやろうぜって本音をむき出しにすりゃあ、しかもそれを自己防衛しないほうが悪いなんて本音をむき出しにしてくれば
>男性を全員犯罪予備軍として扱うしかないよなあと。こういう道理がわからない人ってどうして出てくるんだろうか。誠に不思議である。

これなんだけど、もちろん今回女性への支配欲込みの憎悪丸出し記事を
垂れ流して晒された阿呆どもは別として。
一般にも「個人の体験は偏る」だから「自分の体験を無視してモノを考える習慣」がないと
判断を誤るという点はあるかと思います。たとえば以下。

http://twitter.com/asutana/status/480353334990106626
http://twitter.com/asutana/status/480354768829706240
http://twitter.com/asutana/status/480355036858310657

一見もっともらしいやり取りだけど、気をつけて読むと一目瞭然。「実際の被害当事者」
のことはさておいて、みな自分の経験から想像でモノを言っている。
そして無責任な「空想上の被害者像」が生み出されカテゴライズされてしまっています。

実際問題、同性・異性以前にみな「他人」なわけですから、他人のことなんて
簡単には分かりませんよ。たまたま「分かった」「見抜けた」というケースを
本人や周囲が成功体験として、都合よく記憶してるということはあってもね。

以前、福祉や支援について資料屋さんは「個別化」の大切さを指摘して下さいましたが、犯罪被害だって
表現として不適切さを感じる言い方かもしれませんが、悪い意味で『ユニーク』なんです。一つひとつが。

結果として被害者が集団であったとしても、ですから
「引っかかりやすい被害者像」を想像・空想してカテゴライズすることは、
無価値なだけでなく有害な行いであると思います。結局それが「被害者の
自己責任論」という易きへと流されてしまうのではないか？と思えてなりません。
520：春田の蛙：2014/06/23(月) 15:05:30: >>517のスレで大乗非仏説氏に味方して私を叩いてる輩↓が、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/540

別スレ↓で女性蔑視丸出しだった件ｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1401764214/158-159

よかったですね。私との友情は失ったけどこういうお仲間↑は出来て。
友達少ない私は羨ましいですよ（皮肉
521：春田の蛙：2014/06/23(月) 15:43:48: 自称・愛国者の創価叩きの本音が、以下のやり取りでよく分かるよね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/545-

創価の金集めの非道さは「納得して香典や保険金を組織に寄付した」
のだから自己責任。それより朝鮮宗教だと叩くのが正しいんだ、と。

……うん、ごめん。冷静に書いてるつもりだけど怒りで上手く言葉にならない。
かつて日護会に協力したりお金寄付した人たちもそうだけどさあ、
ネトウヨになってしまった創価学会の脱会者・非活会員の方々に問いたい。
あなた方はこんな連中にすがって依存するのが恥ずかしくはないのか、と。
522：春田の蛙：2014/06/23(月) 16:11:04: >>513>>516の、以下は続報。

http://twitter.com/yamtom/status/480940823626780674
http://twitter.com/yamtom/status/480938209405198336
http://twitter.com/yamtom/status/480944928051048448

出会い系サイトとかとおんなじｗｗｗｗｗｗｗ腹抱えて爆笑したｗｗｗ

http://twitter.com/nhk_shutoken/status/480933089514774528
http://twitter.com/kinokuniyanet/status/480932030918569984

で、このセクハラ野次飛ばしたクソ議員にしても「男性なら肌感覚でおかしいと
見抜ける」なんて言えないと思うんですよ。女性票だけで当選したのでもあるまいし。

http://twitter.com/Kumiko_meru/status/480926786482479104

あと、これは正しいなあ。

http://twitter.com/Kumiko_meru/status/480925628770697216

だよね。コンドームだって今みたいに普及してない時代だもんな。
まあネットを手放す気もないのに「江戸時代に立ち返るべき」とか
気軽にいう人も多いから、そういう人の脳内の江戸時代って
こうだったことになってるのかも知れん↓

http://www.youtube.com/watch?v=Bt3Lh4TYTDI
523：春田の蛙：2014/06/23(月) 16:35:08: 連投規制で>>521のリンク先スレに、これ↓が書けなくなった。

>>555
>日本人と朝鮮人は human race の差別においては同じ yellow ですよ？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/230
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/231

>何で黒人が出てくるの？あなたが拘っているのはあくまでもいわゆる”朝鮮人差別”でしょう？

アイヌ差別にもユダヤ差別にも中共のチベット弾圧や各国の所謂民族浄化や排外主義にも全て反対ですが何か？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/284-289

ところで去年のクリスマス、あなたは如何お過ごしでしたか？
いえ、この質問にとくに他意はございませんが。ええ。

夜は忙しいんで、よかったら誰か↑を件のスレに貼っといてくれないかな？
524：春田の蛙：2014/06/23(月) 16:43:18: >>554
>（違法行為でないから）警察沙汰には出来なかった

折伏大行進や謗法払いを否認するときの創価信者の論法ですよねソレ。

>>523に追加で↑これも。
525：春田の蛙：2014/06/24(火) 11:35:25: ＞資料屋さんへ
昨日は該当スレへ>>523>>524の転載のお手間を取らせて大変申し訳ありませんでした。
資料屋さんが引き続き述べられたことで、あらかたの議論は尽きていると思います。
本当にご多忙のさなかのご協力に深く、深く感謝申し上げます……。

しかしまあ、これ以上なく今回、見事に「レイシズムと創価批判を結び付けたい」クズの
本性が暴露されましたな。「非道な金集め」や「僅かな年金さえ絞り上げる手口」も問題ない。
「深刻極まる家族との軋轢」も個人間のこと。折伏払いや謗法払いといった暴力でさえ創価の
肩を持つ。そしてこんな創価問題はどうでもいいから「朝鮮宗教」などという差別的かつ
かつ根拠レスな中傷では創価へ言いたい放題にさせろ、と。これが本音だと自白してくれました。

こうして連中のクズっぷりが晒し上げられたのは、これ以上ない収穫だったと思います。
該当する創価批判者には>>521に申し上げたことについて、よくよく深く噛み締めて頂きたい。
526：春田の蛙：2014/06/24(火) 16:17:53: http://twitter.com/koki525/status/480898599119618048

資料屋さんがRTされてた、この内容は私も全国の人に読んでもらいたいと思います。
527：春田の蛙：2014/06/24(火) 16:37:43: http://twitter.com/sir43k/status/481293600953622528

私も愛国心ありますよ。天皇なんざ屁とも思ってませんが、
年々凶悪犯罪が減り、銃とクスリに関しては規制が厳しく行き届いてる。
たしかに現政権で後退はしましたが、それでも今後への希望を込めて
この祖国を愛しています。

あとは女性の人権向上と、外国から奴隷買ってくるのをやめること。
昔の日本人みたいに子どもを躾けず甘やかす伝統、ろくに働かず怠ける伝統、
「貧乏な人間はその分、気楽に生きていいんだ」という価値観が復活して、
安居酒屋やコンビニその他最低賃金付近の仕事は楽で手抜きがまかり通る
ようになれば、より素晴らしい。あれ？これだと俺って保守主義者じゃね？ｗ

さらに愛せる祖国になって欲しいとの願いを込めて、以下の記事もご紹介。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakajimayoshifumi/20140624-00036684/
http://twitter.com/shiina_rat/status/480910231707193344

http://twitter.com/kinkuma0327/status/481199040529330176
http://twitter.com/ishikawataiga/status/481211199825002498
http://twitter.com/kinkuma0327/status/481252371167580160

http://twitter.com/soubahohoemu/status/480207409382559744
http://twitter.com/kinkuma0327/status/481324731539279872
http://twitter.com/kinkuma0327/status/481328488821960704

愛国心を持つなら、愛する祖国の醜さも直視しましょう。
私がヤマト大好きなのにその欠点を徹底的に批判するように（いやこれは違うか？
528：春田の蛙：2014/06/24(火) 16:46:33: あ、>>527の「昔の日本人みたいに子どもを躾けず甘やかす伝統」とは、
「昔の日本人はろくに子どもの躾けなんかしなかった」という意味です。

今みたいに厳しく躾けたり、ましてや体罰をふるうのは明治以降に輸入された
「間違った西洋かぶれ」から始まっています。あれ、私の主張ってやっぱ保守だｗ
529：春田の蛙：2014/06/27(金) 16:15:37: >>519の参照記事になるかも…

http://d.hatena.ne.jp/font-da/20140622/1403411069
http://twitter.com/renrakufontda

>ものすごくひどい暴力のあとを生きようとしている人たちは、いろんなことを言います。憎んだり恨んだりすることも
>あれば、忘れたり赦したりすることもあります。それも固定的なものではなくて、会うたびに変わったりします。

これは、一概にカテゴライズして比べちゃいけないんだけど、宗教カルトで虐待を受けてこられた二世三世さんもだと思う。
だから現脱会スレのテンプレートの書き様は価値中立的になっているのであって、それは「どんな気分の時に読んでも
普通に読めるよう。最低限、偏った思想や価値観の押し付けにはなってしまわないように…」という配慮からでもあります。

本人以外の誰も、「赦すのが正しい」「いや闘うのが正しい」と本人の心を決めていいことではないと思うんですよねえ……。
530：春田の蛙：2014/06/27(金) 16:30:23: しかし、あんまりこの手の騒ぎには乗りたくないんだが。
女性を強姦する目的で薬盛ったら効き過ぎて集団昏睡事件に。
犯人の男たちの手にも負えなくなって事態発覚って……。

いや私「犯人」って書いてるけど、間違ってるんですよね？
だってこれが「犯罪にならない」らしいし。なんで？
531：春田の蛙：2014/06/29(日) 15:14:06: http://twitter.com/niku831/status/482619523418185729

前に同じこと書いたけど↑これは本当にそうなんだよ。
でも↓こうなる。アホ過ぎる。

http://twitter.com/chronekotei/status/482690133242564608

あとこちら↓にも同感です。

http://twitter.com/nezumispool/status/483030085239197696
http://twitter.com/nezumispool/status/483032385529712640

「現実とフィクションの区別が付かないバカ」って
↓で批判されてるような輩を言うんだろうねえ。

http://twitter.com/yuantianlaoshi/status/482519298099802112
http://twitter.com/nezumispool/status/482695593689505792
http://twitter.com/nezumispool/status/482694956461477888
532：春田の蛙：2014/06/29(日) 15:24:50: http://twitter.com/sir43k/status/482880366777081856

ホント、こういう時にこういう方向性でデータ出して
議論するのって往々にして資料屋さんだけだよねえ（苦笑）

まあ私も含めて自戒すべきことなんだけど、空想で議論するほうが
楽でたのしいからね。みんな（無自覚な人も含めて）それが本音だよ。
議論に寄って来る人って大抵「あることをネタ」に「楽しみたい」ので
あって、まじめで面倒なことを「自分の手で」やるなんてことしたくない。
533：春田の蛙：2014/06/29(日) 16:01:35: >>531追記
ちなみに「萌えアニメやギャルゲーに出てくるキャラ」を
「リアルな女性」だと信じ込んでる男性は実在します。

まだ私がネット始めたばかりの頃の話だけど。

「女性の部屋ってピンクのレースの小物とかで満ちてて綺麗で
いい匂いするのが普通なんだよね。なのに自分の姉の部屋は違う」
とか言われて判断に困って「それネタ？マジ？」って聞いたら、
「真剣な相談だ！」って返されて頭痛が痛かったｗことがあるよ。

このひと、その後もネトゲのチャットで「パチスロで十万儲けた！」とか
自慢しててさ。んで「なら奢れ」って言われただけで「女性（キャラ）が
そういうこと言うなんて有得ない！失礼すぎる」って泣きべそかいてたし。
良くわからんが、そのひと的に女性は物欲を露にしてはダメだったらしい。
ちなみに男性（キャラ）なら「奢れ」つっても問題ないんだと言われた。

「あんなこと女性（キャラ）から言われてたのに、なぜ助けてくれなかったんだ！」
って後日文句言われたんですよね。ならギャンブルで儲けたとか自慢すんなボケ。
いやあ「世の中には理解出来ない思考の生物っているんだなあ」って
そのひとの訴え聞きつつ、ぼんやりと考えたのを覚えてますｗ

あと「ポルノに出てくるキャラ」を「リアルな異性」だと
信じ込んでる人も意外とヲタクに限らず（以下略
534：春田の蛙：2014/06/29(日) 16:10:54: http://twitter.com/Essai_Ushijima/status/481800444222525440
http://twitter.com/Essai_Ushijima/status/481655718349529088
http://twitter.com/Essai_Ushijima/status/481832212149444608

資料屋さんが拡散してるってことは、これはマジだな。
つうことでホント微力ながら拡散に協力をば。
535：春田の蛙：2014/06/29(日) 16:15:29: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-457.html

本当に、ほんっとうに洒落にならんよなあ
……記事中のリンク先も含めて読んで欲しいです。
536：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/29(日) 20:51:01: >>534
すいません、法案そのものでそこまでの破壊的な効力を持つ法律ではありませんでした。
今条文をよく見直したらそうだった。リツイートも取り消しました。
ただね、この法案、「子ども・若者育成支援法」を換骨奪胎して「健全育成」に向けた体制を整備しようというトンでもない法案なわけですよ。
だからその点では大変問題ある法案ではあります。
もともとが困難を抱えた若年者の支援に関する法律だったのが、「青少年の健全育成」という道徳を守らせようって法律にするっていう換骨奪胎ぶり。
自民党って目的のためなら手段を選ばない恐ろしい政党になったわけです。

というわけで直接的には表現規制は定めていませんが、表現規制のための体制を整えようっていう法案には仕上がってます。

>>532
うん、多分空想であーでもないこーでもないと論ずるのを楽しみたいだけなんですよ。
そこで私なんかは実際どうなのよと調べてみたくなるわけですが、世の人々はどうも違うようで。
そもそも千葉市長とか千葉市議会の面々がこういうデータをまともに参照したかも怪しいわけですが。
市長からしてこういう姿勢なんだから一般市民はなおさらだよね。
libreofficeのcalc（完全フリー）を使えば２時間足らずで終わっちゃう作業なのにね。

>>533
………なにその空想。フィクションと現実の区別が付かない人って結構いるんだねぇ。
でも若い女性の部屋には一回だけ入ったことがありますが（親族ですぞ！）いーにおいはしたなぁ。
そんな空想をしている人は一回「HR」でも見て勉強したほうがいいかも。
JK（女子高校生）の部屋が毎号載ってるから…バリエーション豊富ですよ、本当に。

>>535
まったく洒落になってない。低所得者ほど諦めた幅が大きかったという恐ろしい結果になってしまいました。
これが消費税の逆進性というものかと考えましたが実際のところどうなんだろ。
ちなみに消費支出の平均的な落ち幅については割とあちこちで騒がれてますが所得５分位階級別の落ち幅を論じている人はあまりいない。
そんなマニアックなデータは誰も見ないですか、そうですかそうですか。
総務省統計局が泣いているぞよ。
537：春田の蛙：2014/06/30(月) 18:12:30: >>536
あ、いえいえそうでしたか。申し訳ありません。これ（>>534）は自分で調べもせずに
鵜呑みにした私の非です。ご説明と撤回のお手間に感謝します。

しかし……仰られてるような点で本末転倒というか、法案そのものより、そうした手口で
「困難を抱えた若年者の支援」を葬ろうと企む自民党の怖さを感じますねえ…。
538：春田の蛙：2014/06/30(月) 18:29:17: >>536
>そもそも千葉市長とか千葉市議会の面々がこういうデータをまともに参照したかも怪しいわけですが。
>市長からしてこういう姿勢なんだから一般市民はなおさらだよね。

その意味では市長disを扇動した側も、市長も、どちらも間違ってるんですよ。
なのにネット上の議論だけ見て「どっちに共感できるか」だけで判断して、
千葉市長側に肩入れする意見が目立つのは嘆かわしいと思います。
「事実」を議論する際に「共感」なんざどーでもいい。クソの役にも立たん。

>まったく洒落になってない。低所得者ほど諦めた幅が大きかったという恐ろしい結果になってしまいました。

んでこれ↓ですもんね。

http://twitter.com/relark/status/483270083821596672
http://twitter.com/sivaprod/status/483288199645511680
http://twitter.com/sir43k/status/483486556779319296

ケータイ税の検討もさあ。今どき携帯電話なかったら就職活動なんて不可能なんだけど。
「ケータイはぜいたく品だ！」と「無職は就職活動しろ！」が両立してるとしたら、その脳は変です。

あとこれ↓

http://twitter.com/47news/status/483519315535097857

だから言ったじゃんね↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/547
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/550

お約束だけど、繰り返しとこう。「公明は自民のブレーキ役」とか言って投票を呼びかけてた
自称・現実主義者の皆さん、息してますｋ（ry
539：春田の蛙：2014/06/30(月) 18:43:32: http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-458.html

ふむ…何処とは書かんけど、うちは比較的上のほうだな。
540：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/30(月) 18:55:51: >>537
私もろくに調べずリツイートしたから私の責でもあるんですがね。
しかしそれはさておき困難を抱える若年層への支援の法律を若年層に道徳を叩き込む法律に変えようとする自民党のその恐るべき作文能力には戦慄するばかりです。
伊達に長い間政権を担ってきたわけではないなあと。絶対支持したくないけど。
最近の自民党は本当にイデオロギー政党になってしまった。さっさと支持率落ちないかなあ。

>>538
ろくに手を動かさずイメージだけで空中戦をやってってそれこそ単なる妄想かなんかだと思うんですが、
一体千葉市長はその部下の職員に調査させたんだろうか。気象台のデータなんてほんとうにwebに出てるんだから誰でも参照できるのになあ。

んでね、自民党の皆さんがどこからどこまでもとにかく徹底的に低所得者をいびり倒そうとしているのがよくわかりますよ。
そんで低所得者に文句を言わせないために出てくるのが「どうとくきょういく」とかいう奴なんでしょうな。
自民党は金持ちの利益だけを擁護する政党なんだから私のような庶民が支持する理由がどこにもないってのがわかります。
ただ、自民党はわかってるのかな、前回総選挙で支持をされたのは国民を食わせることを期待されたからだってことを。
そして前回政権から滑り落ちたのは国民を食わせられなかったからだってことを。
また同じことを繰り返すんでしょうかね。

>>539
なかなか面白いでしょ？地方だからといって必ずしも上のほうに入らないってのも面白い現象。
埼玉千葉の公営住宅行政が全国的に見て立ち遅れているのも発見ですね。
東京の公営住宅が全国でも手厚いほうに入るのは美濃部さんの功績が未だに残っているのでしょうかね。
541：春田の蛙：2014/06/30(月) 19:24:58: >>540
あ、そうか。市長なんだから職員に一言「調査を指示」するだけでいいのに、
それすらやってないのか。
いや私が常々「政治家への批判に遠慮は無用。やつらは一個人とは違う」って
主張してる点がこれですよ。自分で手を動かす必要すらないのになあ。

実に面白いです＞新記事
行政批判も空中戦止めて、こうした観点から行えば有益なのにね。

>東京の公営住宅が全国でも手厚いほうに入るのは美濃部さんの功績が未だに残っているのでしょうかね。

こういうことも立ち止まって考えてみるのって大事ですよね。
なのに「左翼・リベラルはダメ」とか、みんなイデオロギーしか論じない。
だから現自民党みたいなイデオロギー政党が幅を利かすんですよ。
542：春田の蛙：2014/06/30(月) 19:30:52: >「政治家への批判に遠慮は無用。やつらは一個人とは違う」

「権力者への批判に遠慮は無用」と言いかえたほうがより適切ですね。
543：春田の蛙：2014/06/30(月) 20:08:52: あと一種の暴論と承知でぶっちゃけるけどさあ。
私、個人的には集団的自衛権の問題なんて、どーでもいいんだよね。
けど低所得者をいびり倒す悪政には断固反対。
消費税増税で家計直撃された庶民は多いでしょ？

このうえ、残業代ゼロとか困るよね？
今だってサービス残業実質野放しなのに。最低賃金だって守られてるとはいえない現状で、
さらに名目さえも無効化されたら困るじゃん。私が。あなたが。
生活保護切り下げでナショナルミニマムがが引き下げられるのも、場当たり的な対策で
他への波及を防ぐことでナショナルミニマムがダブルスタンダード化し貧困層の分断統治
になってしまうのも明確に悪政だよね？　こういう悪政は私たち庶民の生活を直撃します。

自分の日々の生活を直接悪くさせる政治、それを容認して放置する悪政に私は反対です。
イデオロギーでは腹は膨れないので、そっちは正直どーでもいいです。みんな見栄張って
必死に頭の良い人ぶらないでも、政治批判ってこういう本音でいいんじゃないかなあ。
544：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/06/30(月) 22:12:20: >>541
まだ議事録が上がってきてないから軽率な判断は禁物ですが、千葉市長が具体的なデータをツイートしていないことからすれば
データを何ら参照することなく夏のわずかな日にちと述べている可能性は高いわけですね。
秘書室の職員に調査を指示すれば２時間もかからず調査結果は出てくると思うんですが（私がそれくらいで結果出しました）
それすらしていないんだから最初から事実を調べる気すらまったくないわけですね。

公営住宅の数のデータやら低所得世帯の数やらのデータなんて政府統計の総合窓口に全部載っているので
これまたちょっと手を動かすと誰でもできる。
本川さんなんかはここのデータをしこたま使ってwebサイトを作っていますが。
こういうデータを引っ張ってきて行政批判をしていくと有益な結果も出てこようものですが、一体なんでやらないんだろ。
そんで官邸前に集まって騒いでいらっしゃる。なんなんだろ。
それと、公営住宅ワースト１の埼玉、埼玉も随分遅くまで革新県政だったのにどうしてこうなったんだろ。
その後もずっと建設を続けたから公営住宅が豊富になったんだろうかとも思います。美濃部さんの功績かどうかは要検討です。

>>543
集団的自衛権の問題も大事と言ったら大事なんだけど、日々の暮らしを締め付けていく悪政の方がよほど大事だよなあと。
まさに蛙さんのような理由で腹が膨れないとイデオロギーに関心を持たなくなるのは道理なんですね。
腹が膨れない庶民はイデオロギー政策に無関心を決め込むので確かにイデオロギー政策を進めやすくなるんですが、
腹が膨れないまま放置していれば政権から引きずりおろされるわけですね。
国民の腹を膨らませられなければ黙って野に下るしかない。自民党も民主党もそれで野に下ったわけですからね。
545：春田の蛙：2014/07/01(火) 01:06:18: >>544
>美濃部さんの功績かどうかは要検討です。

逆に県政発足以来ほぼ保守王国なのに、わりと上位な県もあるので。仰るように要検討ですが、
少なくとも検討してみる、立ち止まって考えてみるのは大事かと。

そこで集団的自衛権の問題ですが。これ大事っちゃ大事ですが、でも言葉は悪いけど、
「絶対悪としてヒステリックに糾弾出来ること」ではないよなぁ、とね。
「集団的自衛権の必要性を訴える側」にも十分な説得力のある話で。
具体的にどうするかは現実に則して決めるしかない。
なんか「軍事は絶対悪だから無条件に叩いて良い」とか勘違いしてる方が目立ってませんかね？

しかしですね。「政治が貧困を放置する」とかは無条件に絶対悪ですよ。
こんなん中世だって為政者が叩かれた話であって。ヒステリックにこき下ろして良い問題です。
「人権をロクに守らない」とかも現代では、世界的に見て絶対悪です。いやしくも先進国・大国の一員ならば、
そういうことがあれば（そして日本には沢山あるのですが）叩かれて当然の話です。

「ナショナルミニマムが国民生活の実態から乖離したまま長年放置されてるじゃないか！」とかは、
そらもう政治が非難されて当然の問題。資料屋さんが追加された新記事もそうですね。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-459.html

中流～富裕層だけが国から間接的にせよ給付を受けられて、低所得層はほぼ放置とか。
こんなん政治の怠慢以外の何物でもない。なんぼヒステリックに叩いても良い話。
なのに前者を声高に、ヒステリックに叩いて後者には「まあまあ冷静に」なんてのはおかしいわけで。
「イデオロギーの話は腹が膨れてからにしてくれ」ってのは、そういう事ですね。
546：春田の蛙：2014/07/01(火) 23:24:32: しかし資料屋さんも流石だ。集団的自衛権賛成側のツイートは間違いなく目を通してるはずなのに、

http://twitter.com/fussoo_moe/status/483838905515405313

こういうありがちだけど間違った意見↑は軽々にRTしないもんな。ということで、以下。

http://mltr.ganriki.net/faq05d09r.html#08095

>　【質問】
>　集団安全保障下の国際平和活動に関する武器の使用は，憲法9条で禁止されている武力行使に当たるのか？
>
>　【回答】
>　上智大学教授・村瀬智也によれば当たらないという．
>　なぜならば集団安全保障は言うまでも無く，集団的自衛権とは別物であり，国際平和活動のために軍事力を用いることは，そもそも個別国家が行う「武力の行使」ではなく，国際の平和と安全の維持という国際公益を実現する目的で，国連安保理その他の権限ある機関の決議・要請によってとられる「強制行動 enforcement actions」であり，そこでの軍事活動は「武器の使用 use of weapons, arms」として，「武力の行使」とははっきり区別しなければならないという．
>　そしてこうした区分は，国際法のイロハに属する常識であり，その任務が各国部隊のチームワークで成り立っている以上，他国部隊への「駆け付け警護」などは当然の任務と考えられる，と村瀬は述べている．
>
>　詳しくは
>『ジュリスト』 2009.2.15号，p.53-54
>を参照されたし．

「集団安全保障は言うまでも無く，集団的自衛権とは別物であり」なのですね。ですから、

http://twitter.com/obiekt_JP/status/483914293763534850

集団的自衛権を容認するにせよ、分かってる方のご意見↑はこういうものになってしまうと思います。
547：春田の蛙：2014/07/01(火) 23:49:10: ここもまあ、比較的分かりやすいかも…↓

http://mediawatchjapan.com/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9-%E8%AB%96%E7%82%B9%E6%95%B4%E7%90%86/
>2008年に第1次安倍内閣の有識者会議がまとめた報告書です。
>
>この有識者会議は、安全保障をめぐる国際状況が変化するなか、
>集団的自衛権の問題を含め憲法との関係を整理しながら個別具体的なケースについて研究・提言を行ったもの。
>
>報告書では、以下の「４類型」を具体的なケースとして示し、
>憲法の解釈を変更することによって、
>いずれにも対応可能にすべきだと提言しました。
>
>ケース①　公海におけるアメリカ軍の艦船の防護
>ケース②　米国に向かうかもしれない弾道ミサイルの迎撃
>ケース③　国際的な平和活動における武器使用「駆けつけ警護」
>ケース④　同じ国連PKO等に参加している他国活動に対する後方支援
>
>以下、集団的自衛権の行使が論点となる①と②について考えていきます。
>なお、③と④については「集団安全保障」が焦点となります。
548：春田の蛙：2014/07/02(水) 00:47:34: 集団的自衛権。野田聖子総務会長「憲法改正を待っていたら、結果としてやれない」に関するてらやさん☆の呟き。 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/687352

http://twitter.com/hatokill/status/483970887389962240

だから上記のまとめの通り「やれない」んだと思いますよ。左派のやり方が世論を見誤ったものというだけで、
「海外での武力行使」とか「自衛隊員の戦死」なんて世の多くの人はのぞんでないし、それは政府も分かってる。
「国民が望んでない」と承知のうえで押し通した。そこに感ぜられる薄っぺらいヒロイズムのほうが、私は怖い。

http://twitter.com/terayasan/status/483985982354518017

なので上記のご指摘には頷かされる部分がありますね。
549：春田の蛙：2014/07/02(水) 00:55:02: >>548に挙げたような「この内閣の性質」が、現政権の福祉や人権を
軽視する性格にも直結していると見るのは私の穿ち過ぎでしょうか？

「先の戦争」で過った人たちの性質と同様のものを、私は感じられてなりません。
550：春田の蛙：2014/07/02(水) 01:23:10: http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483618363864666112
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483619048349908992
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483794123128700929
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483890568024424448
http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483900691665014784

これには同感ですね。しかし艦これの提督さん方は冷静な意見も多いなあ。

http://twitter.com/NAVY_ICHIHO/status/483770280540520448

「その日」を誇れる、よりよき日として迎えたいですね……。
551：春田の蛙：2014/07/03(木) 04:23:26: http://twitter.com/sir43k/status/484356803971411969
http://twitter.com/sir43k/status/484357460505804801

別に自衛隊に非は無いよ！あとたぶん予算もないよ！ｗ
足り無い予算を間違った方向に使っちゃっただけだよ、きっと（泣

てか、うん…こういうことで敵の支持率下がっても嬉しくないんだが、
でも得てしてこういうことで支持率って下がっちゃうのかなあと思うと。

ちなみに以下のまとめの内容はデマですが、

西沢大良さん；集団的自衛権で貧困層が戦地に
http://togetter.com/li/687487

上記みたいなデマへの↓のようなご指摘、

http://twitter.com/kaname_kame/status/484345420303175680

うん…正論だよね、本当。正論だけどそれやると友達無くすよ。
552：春田の蛙：2014/07/03(木) 04:33:00: http://twitter.com/kanenooto7248/status/483906675040993283

んで自戒を込めて言うけど、こういう意見言う時のひとって↑
絶対世論調査とか見てないよね。うん、他人がやらかすとよく分かるわ。
いやこれ、自分もやらかすからこそ自戒込めて言うんだけど。

>>548に挙げた内容のほうが政府側・批判側の双方ともに現実見えてると思う。
553：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/03(木) 22:15:18: >>551
それ、白血病を鎮痛剤だけでしのいでいるって話を読んだだけでまともに読む気がなくなりました。
そんなことやってたら一月も命が持たないってのは簡単にわかります。この程度のこともわからない人が作った話なんですかね。

しっかし自衛隊の皆さんって足りない予算をホント無駄に使うのがうまいなあ。
それでも昔は効果があったのかもしれませんが、今となっては学校なんかに配ったほうがよほど効果的だと思うんですよね。
日教組の組織率も随分下がったので今時おいてくれない学校も珍しいとは思います。

>>546
件のツイート、実はここで初見だったりします。そんでパッと見ただけだと私もリツイートしてたかもしれない。
その程度にはパッパラパーですよ。
554：春田の蛙：2014/07/05(土) 19:14:52: >>553
ありがとです。やっぱデマはデマと一緒に批判して下さる方が居るのは心強い。

>しっかし自衛隊の皆さんって足りない予算をホント無駄に使うのがうまいなあ。

……頼むから、水しか出ないシャワー直すとかそういう方向に使ってやれよ、と。

>今となっては学校なんかに配ったほうがよほど効果的だと思うんですよね。
>日教組の組織率も随分下がったので今時おいてくれない学校も珍しいとは思います。

ホントそう思います。今回は特に逆効果もいいとこ。
職場の大学生が「どうやら僕ら戦争に行かされるらしい…」って言ってて、びっくりしましたよ。
私の身近にまで即こんな影響が…一応その誤解は解いておきましたが、それだけだと敵に塩送るみたいで
プラチナむかつくので、資料屋さんが挙げてた資料使ってアベノミクスの効果が低所得層には、消費税の
増税で（バイトしてる大学生には切実）吹っ飛んでる欺瞞も一緒に説明しときました。
555：春田の蛙：2014/07/05(土) 19:23:08: >>553
いえいえ、私だって実は>>359を挙げた時点では「何でレトリックだと念押されてるのか？」なんて
よく分かってなかったから白状すると同じ。やはり同レベルのパッパラパーが類友になるもんですな（汗
集団的自衛権について書く直前に、ざっと調べ直しただけってのがホントのとこですよん。
556：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/05(土) 23:54:38: >>554
> ……頼むから、水しか出ないシャワー
かなしいなあ。そっちを直してやるほうがよほど優先されるだろうに。
ちなみにここで一つ心温まるお話を。市町村の住民基本台帳から対象者のデータをもらうとき、認められてるのは「閲覧」だけなんですね。
そこで市町村のコピー機を使ったら「写しの交付」になっちゃうのでできないそうだんです。
ですから自衛隊の地方協力本部のみなさまは住民基本台帳から閲覧用に作られたリストを１人分づつ全部手作業で書き写してます。
マジでこんなことをやってます。さすが自衛隊、こういう根性が必要な作業はお得意ですね。
つーかその無駄な労力と人員を別のところに割こうよってね。学校回りでもしたほうがよほど効果的だと思うんですがねえ。

> ホントそう思います。今回は特に逆効果もいいとこ。
> 職場の大学生が「どうやら僕ら戦争に行かされるらしい…」って言ってて、びっくりしましたよ。
マジかいな。そりゃ自衛隊の皆さんの広報がことごとく裏目に出てますわね。
なんかそこまで裏目に出ていると逆に怖いです。まさかこの調子で大学生のマジョリティがとらえていたら支持率もダダ下がりのような。

> それだけだと敵に塩送るみたいで
> プラチナむかつくので、資料屋さんが挙げてた資料使ってアベノミクスの効果が低所得層には、消費税の
> 増税で（バイトしてる大学生には切実）吹っ飛んでる欺瞞も一緒に説明しときました。
さすが蛙さん。よくやりましたね。私の出したデータを使ってくれてうれしいです。
ホント誰でも使えるデータしか使ってませんからね。大学生ならすぐにでも顕彰できると思われるので今頃検証終わってるかな？
557：春田の蛙：2014/07/07(月) 21:47:34: >>556
>マジでこんなことをやってます

これを一瞬「マゾでこんなことをやってます」と読んじゃったのは、
文脈から考えてもボク悪くないと思うんだｗ
しかし、そうか……手作業だったんだ。こう言っちゃなんですけど
ほんっと無駄で無価値で、効果も望めない労力ですねえ。

>まさかこの調子で大学生のマジョリティがとらえていたら支持率もダダ下がりのような。

いくらなんでもそこまでは…と思いますが、身近だったのでびっくりしましたよ。
正しい批判が広まることが大切なんであって
勝てばいいってわけではありませんから、渋々誤解は解きましたが。

>私の出したデータを使ってくれてうれしいです。

いえいえ、こちらこそいつも有益なデータをこうして使わせて頂き感謝の極みです。

>ホント誰でも使えるデータしか使ってませんからね。
>大学生ならすぐにでも顕彰できると思われるので今頃検証終わってるかな？

うーん…ここはどうなんだろ。「自分たちも戦争に行かされる」という話を
鵜呑みにした反動で、どうも私の説明も鵜呑みにしちゃったっぽいです。
実際、ちゃんと調べる人って（私も含めて）少ないですよね……。
558：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:15:21: ttp://twitter.com/nogawam/status/484328938080964608
ttp://twitter.com/nogawam/status/484329535517622273
ttp://twitter.com/nogawam/status/484330476044156928
ttp://twitter.com/nogawam/status/484330950436745216
ttp://twitter.com/nogawam/status/484331633609146370
ttp://twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536

参考↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html
http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html
http://www.awf.or.jp/1/taiwan.html
559：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:18:58: >>558なんだけど……「NGワードが含まれてます」って警告が出るんで（設定はしてません）、
試しにtwitterのリンクだけ「ttp://twitter～」とh抜きにしたら投稿できました。

うーん、運営がtwitterへの直リンク貼れないようにしたのかなあ。
560：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:23:41: 携帯向けリンクなら貼れるかな？

https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484328938080964608
https://mobile.twitter.com/status/484329535517622273
https://mobile.twitter.com/status/484330476044156928
https://mobile.twitter.com/status/484330950436745216
https://mobile.twitter.com/status/484331633609146370
https://mobile.twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536
561：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:26:37: 貼れたけど>>560はコピペミス。改めて↓

https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484328938080964608
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484329535517622273
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484330476044156928
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484330950436745216
https://mobile.twitter.com/nogawam/status/484331633609146370
https://mobile.twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536
562：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:29:30: こっちのURLなら貼れるかどうかもテスト。

https://twitter.com/nogawam/status/484331633609146370
563：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:52:07: あ、ちなみに念のため。こういうリンク貼る場合あくまで個別の発言には賛同
してる場合がほとんどですが、それはアカウント自体への信頼ではありません。

たとえば、今回の以下ですが、私のアカウント自体への信頼感はゼロです。

https://twitter.com/Onboro_chafuu/status/484686175815233536

左翼に無警戒に擦り寄ったり、こんな発言↓してるのには賛同出来ませんね。

https://twitter.com/Onboro_chafuu/status/486495391756472321
564：春田の蛙：2014/07/10(木) 18:54:33: それはアカウント自体への信頼ではありません　→　それは必ずしもアカウント自体への信頼ではありません
565：春田の蛙：2014/07/14(月) 08:53:48: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/286
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/331-

こういうこと↑が御座いまして。スレ違いの嫌韓厨に、ここを案内致しました。
いらっしゃったら、おもてなしのお手伝い頼んでいいかな？＞資料屋さん

まあ、どうせ来ないと思うけどね。あの手の輩は。しかしテキサス親父かあｗｗ
566：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/14(月) 09:04:22: >>565
今事情をつかみました。いやー、テキサス親父とかまともに信じてるヴァカの思考パターンって実にバカバカしいと言うかなんというか。
もちろん丁重におもてなしして差し上げましょうｗｗｗもうバカすぎてバカすぎてお話にならないレベルですがね。
567：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 09:46:40: ソースにTwitterのURL貼る奴も大概だがな（嘲笑）
568：春田の蛙：2014/07/14(月) 10:12:00: >>566
おお、即レスでのご協力感謝です。これ元々は二つのスレッドに跨った話題でして。
「テキサス親父とかまともに信じてるヴァカ」曰く、「JSF氏はデマッター」だそうですｗ

ちなみに私の貼ったソースはそれぞれ以下。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/109
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/280

ちゃんと「閣議決定された公式文書」が示されてるんですが、先のリンクにある通り
「閣議決定から半年経ってるので無効」なる謎理論で返されましたよ（苦笑
569：春田の蛙：2014/07/14(月) 10:56:10: >>567
おや、あなたはアク禁してたはずだが。まあいいや。

「JSF氏が政権の公式文書である国家安全保障戦略や新防衛大綱の
内容を解説して下さってる発言（ソース付き）」にリンク貼るのは嘲笑モノなのに、
「テキサス親父の動画」をリンクも示さず挙げるのは、逆にOKになるのかい？

いや、>>567本人じゃなくていいよ。どなたでも納得のいく説明が出来るならどうぞ。
570：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 12:29:38: >>569
>>567を書き込めたときアク禁解除されたと思ったけど違ったのか。
よくよく考えてみたら、数ヶ月前に家で使ってるネット回線自体を変えたから、それでアク禁に引っかかってないんだと思う。
その代わり２ｃｈには書き込めなくなってしまったが。
迷惑行為はなるべく控えるつもりですよ。

「テキサス親父」という名はあまり記憶にないが、信用できるような名前ではなかったと思う。
懐疑主義者氏には既に、私の掲示板内にて落ち着くように注意している。
上記の通り２ｃｈに書き込めないからあとは本人が気づくしかない。

あなたはあなたで不誠実なやり方をしているから嘲笑ってやったんだよ。
大乗非仏説と同じように堕ちたのだからな。
571：春田の蛙：2014/07/14(月) 18:57:39: >>570
アク禁について自分の迷惑行為の数々が原因と分かってるなら、くだらない言い訳をせず
その愚を繰り返さないことです。>>567はふつう、十分迷惑と見なされる振る舞いです。

>あなたはあなたで不誠実なやり方をしているから嘲笑ってやったんだよ。

その根拠が一切示されてません。今回もこれまでと同じ、単なる言いがかりですね。

>大乗非仏説と同じように堕ちたのだからな。

具体的にどの点が？
「同じように堕ちた」というのだから、おそらく大乗非仏説氏の>>354>>355などの問題を
指しているのでしょうが、私はデマなど撒いていないし、不適切な内容だった場合は
氏と違い撤回もしています。不誠実などと断じられ嘲笑されるいわれはありません。
572：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 19:43:06: >>571
私に「も」原因はあると思ってます。
>>567は最初から挑発目的だからあなたにとっては普通に迷惑でしょうし、言い訳するつもりはありません。

＞その根拠が一切示されてません。今回もこれまでと同じ、単なる言いがかりですね。
今回あなたが懐疑主義者氏に指摘した件。
あれは最初からROM勢しかあなたの目には入っていなかったと私には思えるのです。
だから、一言二言話した程度で話を切り上げようとしたり、ソースだって別スレに貼ったりするのです。
自分から口火を切っておいて一言二言で話を切り上げようとしますか？普通。

＞具体的にどの点が？
＞「同じように堕ちた」というのだから、おそらく大乗非仏説氏の>>354>>355などの問題を
＞指しているのでしょうが、私はデマなど撒いていないし、不適切な内容だった場合は
＞氏と違い撤回もしています。不誠実などと断じられ嘲笑されるいわれはありません。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/140
＞ところで「集団的自衛権にはもちろん日米韓のそれも含まれる」ことは理解できましたか？
＞理解出来たなら、他人を馬鹿馬鹿連呼した>>37の誤りと非礼を撤回しましょう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/143
＞あなたに分からなくとも、リンク先を含めやり取りを読まれた方へは、
＞本来考えるべき問題について、伝わったものもあるでしょうから。それでは。

↑こんなことを言っているようでは、懐疑さんが怒るのも無理はないと思いますよ。
春田の蛙氏、あなたはこんな調子で創価学会を批判するつもりですか？
大乗非仏説のようなデマは言ってないにしても、議論相手を見ない議論を創価相手にされたらこちらが困ります。

お尋ねしますが、懐疑さんには最初から理解してもらおうとして指摘したのですか？
573：春田の蛙：2014/07/14(月) 19:58:43: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/342

上記参照サイトをこっちにも貼っておきます。

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130728/1375007977

以下もついでに。私のこれらへのスタンスは>>563>>564の通り。

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130729/1375226214
574：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/14(月) 20:31:23: >>572
私が見た限り端的かつ簡潔に説明ができているので一言二言でも問題ないように見えるんですけど。
そして十分な説明をしてもひたすら強弁をし続けたのですからさすがに何を聞いても理解しないのだなと話を切り上げても当然だと考えます。
575：春田の蛙：2014/07/14(月) 20:48:13: >>574
ありがとうございます。その回答に尽きていて以下は蛇足なのですが……。

>>572
そのリンク先にある通り、自称・懐疑が関係資料のひとつにさえ目も通さずに
他人を罵倒し、馬鹿だ馬鹿だと連呼しまくっていた事実は無視ですか？
私はむしろ「不当なほど穏当に」彼の非を指摘していますよ。ひとを散々罵っておいて、それで怒るなら筋違いです。

>自分から口火を切っておいて一言二言で話を切り上げようとしますか？普通。

根っこの発想が根本的に「かまってちゃん」なのですねえ……。
「他人の時間」も立派なリソースです。無制限に割くことを強要できるものではありません。

それぞれの生活の範囲内で可能な限りにおいてしか、ネットの不毛な議論にリソースを割きはしないし、それにとやかく
口を出すあなたの態度こそ非常識です。私には、自称・48歳の人間を善導してやる義理も義務もありませんよ。

>最初からROM勢しかあなたの目には入っていなかった
>議論相手を見ない議論

[イデオロギーに凝り固まった人間や狂信者当人には通じなくとも、それを見ていた方々に幾ばくかでも伝われば構わない]

私もそして法律ヲタさんたちも、これまでずっとそうしたスタンスでやってきましたし、これは
「公の場での議論態度」として不適切なものではありません。むしろ正しいとさえ言えるでしょう。

あなた個人が違うと思うのは勝手ですが、明確なソースの誤りを指摘する場合などと異なり、他人に撤回を強要できる
ことではないのです。それは単なるワガママであり、自分の思い通りにならないことに駄々をこねてるだけですね。

では、私個人はこれ以上あなたの駄々には付き合いませんのであしからず。
576：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 21:09:23: >>574
個人的に資料屋さんにはお世話になってますので、あまりこういったやり取りはしたくないのですが。

＞そして十分な説明をしてもひたすら強弁をし続けたのですからさすがに何を聞いても理解しないのだなと話を切り上げても当然だと考えます。
それなら、わざわざアンカを打って伝える必要はないと私は思います。

>>575
＞そのリンク先にある通り、自称・懐疑が関係資料のひとつにさえ目も通さずに
＞他人を罵倒し、馬鹿だ馬鹿だと連呼しまくっていた事実は無視ですか？
＞私はむしろ「不当なほど穏当に」彼の非を指摘していますよ。ひとを散々罵っておいて、それで怒るなら筋違いです。
でしたら最初からアンカ打たずに書けば良い話でしょう。
アンカを売ったということは、少なからず相手に訴えかける意思があるものだと　普　通　は　見做されるのですよ。
「自称・懐疑」などと言っている時点で、あなたに懐疑さんと話し合う意思がないことは明白です。

＞「他人の時間」も立派なリソースです。無制限に割くことを強要できるものではありません。
＞それぞれの生活の範囲内で可能な限りにおいてしか、ネットの不毛な議論にリソースを割きはしないし、それにとやかく
＞口を出すあなたの態度こそ非常識です。私には、自称・48歳の人間を善導してやる義理も義務もありませんよ。
そんなものは言い訳です。
自分と相手の時間・都合に折り合いをつけて初めて議論は成立するのです。
あなたは途中で降りた。でも懐疑さんにはまだ応じる姿勢があった。
あなたの気まぐれに振り回される周りの気持ちを考えたことがありますか？

＞[イデオロギーに凝り固まった人間や狂信者当人には通じなくとも、それを見ていた方々に幾ばくかでも伝われば構わない]
相手に伝える努力をせずにあなたが言えることですか？

＞私もそして法律ヲタさんたちも、これまでずっとそうしたスタンスでやってきましたし、これは
＞「公の場での議論態度」として不適切なものではありません。むしろ正しいとさえ言えるでしょう。
法律ヲタさんや山椒島さん、他のアンチさんたちはそういう姿勢でしたが、
今のあなたは違いますね。相手との折り合いすら付けられない。
アンカつけて話しかけた時点でその責任は生じています。相手の事情を考慮しない議論をあなたはしている。

＞では、私個人はこれ以上あなたの駄々には付き合いませんのであしからず。
私から押しかけたのですから、それはあなたのご自由です。
私もこれ以上話をしても徒労に終わると思いますので、しつこくは致しません。←私が言っている「折り合いの付け方」の事例でもあります
577：春田の蛙：2014/07/14(月) 21:53:50: さて、では次のツッコミどころというか笑いどころを晒し者にｗ

南スーダンの状況と日本の弾薬供与の理由
http://togetter.com/li/606929

いやまあ本来、上記に関するやり取りなので断じて笑える話題ではないのですが、武器や軍事の
ことに関して他人を馬鹿呼ばわりしながら説教してる人間がこう↓だというのは、もう笑うしかないです。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/143

これ↑に対する返答がね、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/144

これ↑なわけですよ……（脱力）
こんなレベルの相手に何をどう説明せえと。
578：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/14(月) 22:30:07: >>576
ですから「お話にならない」ってことを当人に訴える為にアンカーをつけたわけですね。
まともに説明を聞く気がない相手に対してあんたは説明をまともに聞かないんだろと訴えることのどこが悪いのかよくわかりません。
579：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 22:53:12: >>578
「当人に訴える為にアンカーをつけた」のならばそこには確実に相手がいるわけですよね。
最初から話にならないと思っているのならば、「当人に訴える為」のアンカなど不要なはず。
ただ単に第三者に向けてアンカを晒せばいいのだから。

「他者の時間も立派なリソース」だと言っている人が、相手の意向を無視するのは矛盾してます。
春田の蛙氏は自己中心的だと言っているのですよ。

・・・提案ですが、私がここに書き込みを続けるのは春田氏にとって迷惑だと思うので、
話を続けるなら場所移しません？
580：春田の蛙：2014/07/16(水) 00:09:10: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/313

上記にも投稿した内容ですが、一応こちらにも。

現在「イスラエルによるガザ攻撃の被害」と称し出回ってる画像の殆どは
以下に詳しい考察とご指摘のある通りフェイク画像、プロパガンダです。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/488010813681061888
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488149874538344450
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488150568330752000
https://twitter.com/obiekt_JP/status/488645910268628992

[悲惨な写真をSNSに平然とシェアする人間に戦争を語る資格はない]
http://kasakoblog.exblog.jp/22198545/
581：春田の蛙：2014/07/16(水) 00:46:40: https://twitter.com/sir43k/status/489042495624335360
https://twitter.com/sir43k/status/489042842371637250

おお、ついにですか。

あそうだ、「携帯だと見られない」とかの場合は気軽に言ってね。リンク貼り直すから＞ALL
582：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/16(水) 01:02:14: >>581
３羽の雀氏の実況によれば日本政府代表団は回答にもなってない文書回答をひたすら読み上げるだけなので、これは規約人権委員会から厳しい見解を示されるであろうことは容易に予想できます。
といっても回答にもなっていない文書回答を繰り返すしか日本政府には手がないんですがね。

>>580
そうか、プロバガンダ画像だったか。やすやすとリツイートしなくてよかった。
こうだね、残虐行為の写真をリツイートするのはものすんごく気が引けるんですよ。
見る人への配慮のほかに被写体への配慮ってのが頭に浮かんでね。
そういえばジュネーブ諸条約には被保護者を公衆の好奇心から保護しなければならないとする規程があったような気がしたと思い出したがあれは捕虜の待遇に関する1949年の条約でしたね。
どっちにしても残虐行為をこれ見よがしに触れて回るのはそれこそ非人道的でありますね。
583：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/16(水) 01:04:05: それにしても自称懐疑主義者、アラブ側テロリストが違反してるぞオラオラと鬼の首取ったかのように喜んでいるが
別にアラブ側テロリストに肩入れする義理もないんで平気で国際法違反だって言っちゃうんですけどね。
んでそれがどうしたのってだけなんだが。
しかし肩入れしている（と考えた）陣営の違反を取り上げてやれば痛手になるだろうってのが安い推測だよなあ。
584：春田の蛙：2014/07/16(水) 01:50:47: >>582
>といっても回答にもなっていない文書回答を繰り返すしか日本政府には手がないんですがね。

ここが現政権の弱点ですよね。結局は慰安婦問題で引くことが出来ない。
そしてここを突っぱねてる限り、この点では国際社会で誰も味方になってくれないという。

>こうだね、残虐行為の写真をリツイートするのはものすんごく気が引けるんですよ。
>見る人への配慮のほかに被写体への配慮ってのが頭に浮かんでね。

「被写体への配慮」に強く同意します。
それでね。突っ込んだ話をすると「それでもRTしなきゃダメかなあ…」みたいな
妙なプレッシャーや自責を感じたりすることってないですか？

私は感じます。そしてそこが、この種のプロパガンダの卑劣な点でもあると思います。
「そのような戦場に自分はいない」「平和を享受してる」という引け目に付け込んで来る。
これって結局「行動しないオマエはダメだ！」と言いがちな運動家とも共通してるんですよねえ。
だからそういうのに親和性のある人たちが軒並み、これに引っ掛かってるという。
585：春田の蛙：2014/07/16(水) 01:58:20: >>583
>肩入れしている（と考えた）陣営の違反を取り上げてやれば痛手になるだろうってのが安い推測

まさに「それがどうしたの」でしかないですよねえ……（苦笑）

別スレで別な相手にも言いましたけど、「単純な二元論」で世界の全てを考えてるから、勝手に
「アラブ側テロリストに肩入れしてる」と思い込んだり、右派への批判に「この左翼め！」と返したり、
そして創価学会の批判者を「宗門の手先」だと決め付けたりするんだと思いますよ。
586：春田の蛙：2014/07/16(水) 02:04:50: そして資料屋さんご指摘の３羽の雀氏の実況を読みに行ってみるなど。

https://twitter.com/three_sparrows

そしたら想像以上に酷くて「こりゃダメだ」とげんなり（TT)
>>584に書いた点のみならず、あらゆる面でダメだ。なんでこうなった…
587：春田の蛙：2014/07/16(水) 11:03:59: https://twitter.com/sir43k/status/489216242239021058
https://twitter.com/sir43k/status/489218429216227329

取り急ぎ、参加してたスレにもご紹介のソースの一つを貼っておきました。
こういう点からは大いにイスラエル側のことも批判すべきだと思います。
588：春田の蛙：2014/07/16(水) 11:18:19: しかしこのスレでも何度も挙げた事例だけど。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/368

こちらはこう書いてる↑のに、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/389
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/393
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/394

こういう反応↑が返って来るのは何なんだろうねえ。
589：春田の蛙：2014/07/16(水) 17:06:50: こちらに先に書いとこう。以下のニュースの空爆の死傷者数ですが、

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140712/k10015965571000.html

「数の問題ではない」という大前提の上で、
こういう見方もあるということです↓

https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/488013995756908544
https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/488015045851238400

もちろん最初のニュースにある通り。これは民間人の犠牲がゼロという
意味では全くありませんし、イスラエルには国際人道法上の問題など
ないというような、乱暴な擁護でもありません。
590：資料屋 ◆jxg6fLLIzA：2014/07/16(水) 18:11:49: >>587
ホントにそのとき気付いたんですがそういえばＩＣＲＣとか国境なき医師団があったよなと。
こういう公平で人道的な国際組織の発表はまず信頼できる。

>>589
イスラエルはかなり注意して武力行動をしているってのもなんか見えてきますね。
といっても巻き添えが現に出ていて病院なんかも攻撃されているのだからイスラエル側にできることはもっとなかったのかと問わなければならないんですがね。

しかしそれを言ったらハマス側にも軍事目標を文民居住地からできるだけ離しておく義務もあるわけでしてね。
我が日本国もこれは他人事ではない。市谷の防衛省なんて人口集中地帯のど真ん中に置かれているから。
その点ペンタゴンはとりあえず人口集中地区からは若干の距離が置かれているんですからね。
591：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:23:15: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/407

……しかし自称懐疑って本当に卑劣だな。自分が残虐行為を散々正当化しといて、
分が悪いと知るやコロっと意見を変えた挙句、「資料屋がイスラエル側を
国際法違反だと片務的に熱く叫んでいた」などと捏造し、叩こうとするとは。

「イスラエルはかなり注意して武力行動をしている」という「現実」は、
元々のコイツの「民間人殺しは当然の行為」という主張を全否定する事実だぞ。

「非戦闘員・民間人に対する攻撃は国際法で禁止されている」
「民間人を惨殺するのは戦争犯罪であり国際人道法違反」
この資料屋さんのスタンスは最初っから一切ブレてない（むろん私も同意見）。
なのに資料屋さんこそが意見を変えたように印象操作。
こういう陰険姑息な手口は読んでてホント胸糞悪くなるな。

>で、「集団的自衛権」は国連憲章で認められた固有の権利であり、あの旧敵国条項には抵触しないものだと言う件については？

これに至っては何言ってんだかサッパリ判らん。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/109

上記で「私が」リンク貼って示した内容を↓

https://twitter.com/obiekt_JP/status/485327276846764032

「デマッター」と言って全否定したのは自称懐疑だろうが。
592：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:27:03: >>590
>しかしそれを言ったらハマス側にも軍事目標を文民居住地からできるだけ離しておく義務もあるわけでしてね。
>我が日本国もこれは他人事ではない。市谷の防衛省なんて人口集中地帯のど真ん中に置かれているから。
>その点ペンタゴンはとりあえず人口集中地区からは若干の距離が置かれているんですからね。

おお、そこは思い至らなかったけど言われてみれば、その通りですね。
593：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:31:21: うーむ。撤退は宣言したが>>591はeco宛てのレスでもないし、やはり該当スレに貼っとこう。
考えてみれば、スレ違いな内容でも無いしな。
594：春田の蛙：2014/07/17(木) 06:42:49: あと自称懐疑は、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/338
>よって、この「集団的自衛権」容認を決定した。
>しかし、韓国を助ける事の無いものとして。

これのソースを早く出せよ。
595：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/17(木) 15:14:35: 失礼致します。

懐疑主義者氏に関して私は相当甘い見方をしていたようです。
私が、擁護する人間を間違え、春田の蛙氏に対して不当な批判をしてしまいましたことをお詫び申し上げます。

資料屋氏に対しても、お時間をお手間をとらせてしまいまして、誠に申し訳ありませんでした。
596：春田の蛙：2014/07/18(金) 11:15:31: ＞資料屋さんへ
連日お疲れさまです。こちらのみならず2chでのやり取りまで
あんなにご負担を掛けてすみませんでした。

【メモ】国連・自由権規約委員会による日本の第６回報告審査の様子（とくにヘイトスピーチ関連）
http://togetter.com/li/693390

しかし……>>581>>582の続きですが、これ↑読むと日本はボロボロですな。
「慰安婦は性奴隷ではない！」という日本政府の主張と
それへの日本人の拍手……。ああいう場での常識も弁えない
国辱モノの振る舞いです。完全に議長の顰蹙買ってるじゃないですか。

https://twitter.com/fut573/status/489558416759586816
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/489485677260992512

こんなドギツいツッコミ受ける↑なんぞ……ああ、恥ずかしい。

他の扱われてる諸問題（これら↓等）にも
いろいろ至極同感なのですが、まずは取り急ぎにてm(__)m

https://twitter.com/yamtom/status/489425843135864833
https://twitter.com/yamtom/status/489426193683189760
https://twitter.com/sir43k/status/489426567848673281
https://twitter.com/KRTsan30/status/489661971386470400

https://twitter.com/sir43k/status/489714899858104320
https://twitter.com/sir43k/status/489715186052247552
https://twitter.com/doc_appa220/status/489554894311784448
597：春田の蛙：2014/07/19(土) 11:11:17: >>595
まず前提としてこれまでの経緯があるので、私個人はあなたとの交流を
再開する気は一切ありません。これまでもずっと「不当な批判をしてくる」→
「謝罪する」→「またやらかす」の繰り返しでしたので。

さらにそのことを批判されて「過去を蒸し返すな！」という逆切れまでなさってきました。
人を叩く以上、過去の件を蒸し返されるのは当然↓だと、他人へはあなたも言っていますね。

https://twitter.com/sew28/status/483077122303328256

よって今から書くことに反感を覚えるなら、好きに反論なさって構いませんが、
私からの反応は一切期待出来ないと承知の上でなさって下さい。
むろんその内容に文句があれば、私は私で自分の好きな時に蒸し返しますよ。

私は、今回あなたが自称懐疑に（最終的に）誤魔化されなかったのは進歩だと捉えています。

以前、彼が口先だけ差別主義からの転向を表明したとき。あなたは私に
「懐疑主義者を評価しろ！」と散々要求してきました。今回も、あの時と同じです。

彼が本当に差別的言動から足を洗ったのなら、なぜテキサス親父に賛意を示すのですか？
何故、政府公式文書に明記されている日韓の軍事的連携を証拠もなく頑なに否定し、
「朝鮮人は殺しあえ！」などの非道な内容を繰り返したのですか？

あの時は同じ手口ですっかり誤魔化されたあなたが、今回そうならなかったのは進歩です。
必要以上に自己嫌悪に陥ることなく、これからも周囲の人々を大切にされ、友人を増やされ
ることを願っています。今回のことは今回のこととして、コテハン「懐疑主義者」との
友達付き合い（今後含む）についても、こっちを巻き込みさえしなければ
私はとやかく言うつもりはありません。むろん自称・懐疑の言動に問題があれば
（時間の許す範囲で気の向いた時）今回同様に批判はしますが。

あなたが失敗と反省を糧とされることを願っています。それと気晴らしは大切に。それでは。
598：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/19(土) 17:27:27: >>597
＞まず前提としてこれまでの経緯があるので、私個人はあなたとの交流を
＞再開する気は一切ありません。これまでもずっと「不当な批判をしてくる」→
＞「謝罪する」→「またやらかす」の繰り返しでしたので。
はい。私も今回謝罪するに当たって、また同じことをしてしまったと思ってます。
あなたの優しさに甘えている自分がいました。
再びやりとりを再開しても、同じように迷惑をかけてしまうと思いますので、
私からも春田の蛙氏に関わらないように心がけます。本当に申し訳ありませんでした。

＞さらにそのことを批判されて「過去を蒸し返すな！」という逆切れまでなさってきました。
＞人を叩く以上、過去の件を蒸し返されるのは当然↓だと、他人へはあなたも言っていますね。
他人に言った以上は、私自身も、過去の話をされたらきちんとそれに対応しなくてはいけないと思っております。

＞よって今から書くことに反感を覚えるなら、好きに反論なさって構いませんが、
＞私からの反応は一切期待出来ないと承知の上でなさって下さい。
＞むろんその内容に文句があれば、私は私で自分の好きな時に蒸し返しますよ。
反感などありません。それどころか、きちんとご指摘下さって感謝しております。
今後私に問題があるとあなたが判断された場合、遠慮なく仰ってください。その時に過去の話を蒸し返されたとしても、真摯に向き合えるようにしたいと思います。
私はまだまだ未熟なところが多い人間ですから。

＞私は、今回あなたが自称懐疑に（最終的に）誤魔化されなかったのは進歩だと捉えています。
正直迷いました。彼の本質を知ってもそのまま擁護し続けるか、それともきちんと批判するか。
彼の対応によっては、私はもしかしたら彼を許してしまっていたのかもしれません。
敵対している相手ならば許さなくても、友人という立場上許すというのは、私が今まで２ｃｈや自掲示板等で主張してきたこととは反します。
私は今回のことは進歩だとは思いません。最後の最後に気づいても、もはや懐疑主義者は後戻り出来ないところまで来てしまった。
それを止めることが出来なかったことが悔やまれます。

＞以前、彼が口先だけ差別主義からの転向を表明したとき。あなたは私に
＞「懐疑主義者を評価しろ！」と散々要求してきました。今回も、あの時と同じです。
あの時は本当に彼は変わったと思ってました。
でもあなたはそうは見ていませんでした。最初から信用ならない人間だから口先だけと思われたのでしょうか？
それとも長年の経験でわかってしまうものなのでしょうか？

＞必要以上に自己嫌悪に陥ることなく、これからも周囲の人々を大切にされ、友人を増やされ
＞ることを願っています。今回のことは今回のこととして、コテハン「懐疑主義者」との
＞友達付き合い（今後含む）についても、こっちを巻き込みさえしなければ
＞私はとやかく言うつもりはありません。むろん自称・懐疑の言動に問題があれば
＞（時間の許す範囲で気の向いた時）今回同様に批判はしますが。
こちらがご迷惑なことをしてしまったのに、ご心配までさせてしまって申し訳ありません。
懐疑主義者の問題が片付くまでは、自掲示板で対応していこうと思います。
今後懐疑主義者とは、友人として接するつもりはまったくありません。
それでも彼が私に話しかけてくるなら批判し続けます。

＞あなたが失敗と反省を糧とされることを願っています。それと気晴らしは大切に。それでは。
ありがとうございます。今日は気晴らしにお出かけしてきたので、昨日よりは楽になってます。
春田さんも、極暑が続いたり天候の変化が激しい日があったりしますが、どうか無理はなさらずご自愛下さい。
599：春田の蛙：2014/07/20(日) 14:14:56: >>598
まあ私も出来れば、せっかく仲の良かった大乗非仏説さんと揉めたくはなかったし、
なあなあで済ませたかったですよ、本音は。こういう形で友人と揉めるのは辛いです。
だから他人に「おなじことをせよ」と勧める気になれません。
もう放置でいいんじゃないですかね。私も彼に言うべきことは言ったし。

以下、ご質問にのみ答えておきます。

>最初から信用ならない人間だから口先だけと思われたのでしょうか？
>それとも長年の経験でわかってしまうものなのでしょうか？

どちらでもありません。今の懐疑の言動（当時）を見てくれと言われたから見に行って、
「こりゃダメだ」と判断しただけです。前にも同じこと（>>233>>234）を説明しましたが。

あなた自身の問題に置き換えてみましょう。最近こういうこと↓がありました。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/miwayoshiko/20140709-00037229/

「在日コリアンは何となく不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」と
「精神障碍者は何するか不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」は同じです。

しかも上記の場合、まだしもやっているのは署名運動。懐疑が主張したのは、
「暴力団体をけしかけて戦ってもらえ」です。あなたの生活がある日突然、
懐疑の推奨する方法で破壊されたら（実際に破壊されたのですが）どう思いますか？
ちなみに「襲われたのは子どもたちだ」という点も申し添えておきます。

>>230>>231については、下記で資料屋さんも解説下さってますね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/559

あとこれ↓

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12083/1371559478/57

上記は「わるいこと」であって「社会悪との戦い」ではありません。
外国人・障碍者の無年金問題は、国連人権規約委員会から勧告↓を受けてますよ。

http://togetter.com/li/693390
https://twitter.com/three_sparrows/status/489067465616265218

在特会のこれは「マイノリティの人権を守るな！」という弱いものイジメのデモです。

https://twitter.com/sir43k/status/490113192446541825
https://twitter.com/kinkuma0327/status/490115522696994816
https://twitter.com/sir43k/status/490714855003807744

これらを自分の身に置き換えて、もう一度「当時の懐疑の発言」を読んでみましょう。
「本当に差別的言動から足を洗った」ように見えますか？
むしろあなた自身まで引きずられて差別的言動に走っていませんか？
600：春田の蛙：2014/07/20(日) 14:27:00: >>599
>「在日コリアンは何となく不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」と
>「精神障碍者は何するか不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」は同じです。

ここは「同じ論理です」としたほうが、より適切でしたね。
あと国連人権規約委員会は「国連・自由権規約委員会」の誤りです。
601：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/20(日) 17:20:57: >>599
＞まあ私も出来れば、せっかく仲の良かった大乗非仏説さんと揉めたくはなかったし、
＞なあなあで済ませたかったですよ、本音は。こういう形で友人と揉めるのは辛いです。
＞だから他人に「おなじことをせよ」と勧める気になれません。
＞もう放置でいいんじゃないですかね。私も彼に言うべきことは言ったし。
そうだったのですか。私と絶縁すると仰った時も、同じお気持ちでしたか？
自意識過剰かもしれないけど、もしそうなら、私はとても酷いことを春田さんにしてしまってたんですね。
本当に申し訳ありません。最低限のレスだけして終わりにします。
少し長くなりますが、お返事を期待して書くわけではないことを断っておきます。

懐疑主義者に関してはきちんと決着つけようと思ってます。
自掲示板設立当初に誘ったのは私ですし、ずっと付き合わせてしまってたので。
あとは、中途半端にしてたら照るのように長引くことになりかねないかなと。

＞「在日コリアンは何となく不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」と
＞「精神障碍者は何するか不気味だから身近におられちゃ困る。出て行け」は同じです。
精神障碍者の件は前から知っていたのですが、私はあの医者を批判する気になれませんでした。
自分と同じような症状が出る人が１０人も居ると思うと、簡単にそれは差別だとは言えないです。
私の想像以上に周りの人達は手を焼いていたと思います。
ですから、在日コリアンの件と同列に見るのは私には難しいです。
一般的にはこの医者とコリアン差別した連中は同列に見えて、それが差別だったりとても許せないことなのでしょう。
他人事ではないのですが、前提からちょっと考えが違っているようで。屁理屈に思われたらすみません。

＞しかも上記の場合、まだしもやっているのは署名運動。懐疑が主張したのは、
＞「暴力団体をけしかけて戦ってもらえ」です。あなたの生活がある日突然、
＞懐疑の推奨する方法で破壊されたら（実際に破壊されたのですが）どう思いますか？
＞ちなみに「襲われたのは子どもたちだ」という点も申し添えておきます。
嘘は吐きたくないので正直に申し上げますが、自分の生活については明日壊されても別にかまわないと思ってます。
私は日本が震災等で無くなってもいいと思ってます。２ｃｈでも公言しました。今の日本があまり好きではないから。
だから、自分の生活もいつ壊されてもかまわないです。
でも他の人たちは、そんなこと嫌がると思います。これも上記の差別の件同様ちょっと屁理屈かもしれません。

＞上記は「わるいこと」であって「社会悪との戦い」ではありません。
＞外国人・障碍者の無年金問題は、国連人権規約委員会から勧告↓を受けてますよ。
＞在特会のこれは「マイノリティの人権を守るな！」という弱いものイジメのデモです。
これは完全に私の理解不足でした。
在特会の言動を支持することはできませんが、条件が、「在特会が一度でも社会悪と戦ったことがある」というものでしたので、
やり方の是非は問わずに例として出しました。内容を言及されたらこちらが不利になるとは思いましたが。

＞これらを自分の身に置き換えて、もう一度「当時の懐疑の発言」を読んでみましょう。
＞「本当に差別的言動から足を洗った」ように見えますか？
＞むしろあなた自身まで引きずられて差別的言動に走っていませんか？
当時とはまったく違う見方をしてしまいます。
あの時はそれが正しいのだと思ってました。私がレイシスト的な考えをしていたからだと思います。
春田さんはそうではなかったから、懐疑の嘘に騙されなかったのですね。
懐疑の差別発言は当時から続いていて、ずっと一緒に話していた私がそれに気付かなかった。
それどころか同じように差別的言動をしてしまっていた。もしかしたら今もしている可能性もありますが。

これで以上ですが、ちょっと反論が多くなってしまいました。
春田さんの認識を否定するものではありませんが、自分に当てはめると違うかな、と思ってしまって。
お話してくださってありがとうございます。これで失礼します。
602：春田の蛙：2014/07/22(火) 12:14:06: https://twitter.com/KanabunGilles/status/489407940525182976
https://twitter.com/sir43k/status/489424926395211777

これ↑なんだけどさ、私も資料屋さんの意見に賛成なのよ。
下記の事例と並べて考えれば、それはより明確になるんじゃないかな？

https://twitter.com/cmasak/status/491237820275490818

で、だからこそカウンター側の取る戦術は
↓こうでなければならなかったと断言できると思います。

https://twitter.com/sir43k/status/489425124198588416
603：春田の蛙：2014/07/22(火) 12:37:21: 実際カウンター側の中には「保護対象と思ってたら異論を唱えてきた」
みたいな相手へは、もろに攻撃性で応じる人間も居るじゃないですか。
そりゃ単なる言いがかりならともかく、真っ当な指摘であってもそうですよね。

「保護対象と思ってた相手」でなければ、そうはしないと。
仮にそうなら、これは単なる「見下し」であり「差別」なんですよ。
「育ててもらったんだから、たとえ無茶でも理不尽でも親のいうことを聞け」
たとえばこんな考え方は、行き着けば虐待や性暴力の温床ですよね。

だから>>602の事例は、私は根っこでは同じ話だと考えています。
604：春田の蛙：2014/07/24(木) 11:41:00: https://twitter.com/tmfm21/status/492094287492837376

これ↑はまあ、その通りだよね。あと、

https://twitter.com/MAMAAAAU/status/491874411666866176
https://twitter.com/MAMAAAAU/status/491871684031303680

私の実体験上も上記は概ね事実かと。
一度実際にホームレスやってみれば分かるよ。

http://planck.exblog.jp/22393153/
https://twitter.com/tmfm21/status/492082584302538752

ただし上記は言いがかりだね。小保方さんは不当な学位をキャリアに利用し、
分不相応な社会的地位と多額の収入を享受してたわけで。剥奪するのが当然です。

https://twitter.com/tmfm21/status/492084736928407552

言いがかりその２↑
学位が無くても、正当な研究の成果で業績を認められる方はおられます。
それと「業績そのものが虚像だったケース」を混同するのは学問への愚弄です。
605：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:12:28: https://twitter.com/sir43k/status/491891649790750720
https://twitter.com/sir43k/status/491917076039102464
https://twitter.com/sir43k/status/491915889294319616
https://twitter.com/sir43k/status/491918626136403969
https://twitter.com/sir43k/status/491922409360871424

詳しくはまたいずれ言及するつもりだけど。
要は「北朝鮮の現状の責を国民に帰すのは酷すぎね？」
って話だよねこれ。体制側で甘い汁すってた一部は例外としても。

んでさ、ＷＷＷ氏の言う「いくばくかの当事者意識」って、
結局「当時の指導層への免罪」にしか寄与しないと思う。

というかまず歴史観が浅薄すぎる。例に挙げられてる「日露戦争後の世論」にしても、
前々から指摘してるように、当時の文化人の大半がこぞって東亜蔑視を煽ったことが
まずその流れの前にあるわけで。当たり前だけど当時はネットとかないから、
世論を形成する「判断材料」が「それしかない」わけよ。この点資料屋さんの指摘通りで。

そこを（何度指摘しても）無視して「世論は結構勝ち気になり過ぎてた」と言われてもねえ。
過激なユダヤ排斥をルターさえもが唱えてたドイツの事例と、そこは完全に同一視もできんでしょ。
日本の場合、秀吉時代の征服戦争肯定観と同時に、中国や朝鮮への敬意も伝統的に存在したわけで。
これを蔑視一色に染め替えたのは、当時の国策とそのための政府キャンペーンではないですか？

ていうか何より、資料屋さんのあの程度の指摘に対して、
あんな強く反発するのが不思議。私のときもそうだったけど。

ＷＷＷ氏のツイートって正論が多いとは思うけど、大半が他者への糾弾だよね？
だったら自分が偏った発言を軽く指摘されたときくらい、即座に反発で
返すんじゃなく、ちょっとくらい謙虚な対応してもいいと思うんだけどなあ。
606：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:36:09: あとさあ……当時「特高に進んで協力した人」って、今で言えば
「政府や行政の生保叩きに乗って通報とかする人間」だよねえ。
これだって、政府や行政の卑劣さがまず糾弾されるべき話でしょ？

私、親からも当時の「銃後を支えた熱狂的な婦人会」の話とか聞いたけど。
うちは祖父が兵役検査ではねられて帰ってきてたんで、当時は外聞憚って
祖父に外出もさせられず、蔵から外に出せなかったとか聞いたよ。

戦後はまあ、すっかり立場が逆転して肩身狭いのは向こうになるんだけど。
母は戦中に我が家を白眼視してた婦人会のリーダーさんに、むしろ同情してたなあ。
旦那さんも息子さんもみんな戦死してたとかで、愛国心を唯一の支えに八つ当たり
してたのはしょうがなかったんだと。気持ちは分かるって。だから悪いのは国だって。

これ、当時の愛国的一庶民に「いくばくかの当事者意識を持て」って責めるのも
酷だと私も思いますよ。少なくとも身内の戦争体験を聞きかじった範囲の所感ではね。
607：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:50:41: https://twitter.com/elkorevolo/status/492084130084319233
https://twitter.com/show_you_all/status/491867489714704384

上記は、もっともっと知られてほしいですね。特に選挙のとき。

https://twitter.com/yuniseika/status/491932092188880896
https://twitter.com/yuniseika/status/491933405328973824

あと「戦時指導層ではなく戦時下の国民にこそ責を求める発想」って、結局
上記のような無意味で非生産的で再発防止にも繋がらん糾弾を生みはしないかなあ。
「責任者の責任をまず追及しない」というのは、結局「無責任体制の礼賛」ですよ。

だから靖国神社は大問題なのであって、戦死した兵一人ひとりの
戦争責任をまず先に糾弾しろって問題ではないでしょ、あれも。
608：春田の蛙：2014/07/24(木) 12:56:38: https://twitter.com/Diazu_/status/492149653182242817

そして↑こういう考えが、バイトでも過度の技能と責任を要求されて、
最低賃金でクタクタに消耗するような昨今の労働環境を生むのですね。