雑談＆連絡スレッド - 1047995308

2236：loveless：2008/01/15(火) 23:13:30: 薬害Ｃ型肝炎について、今、和解案が通ってようやく決着しそうですが、
個人的にはどうも違和感があります。

というのも、Ｃ型肝炎ウィルスというのは、同定するのが非常に難しかったウィルスで、
１９９０年代になってようやく同定され、予防法が確定したものだからです。
（確か、「形」がはっきりしていなかったような）

つまり、以前は、なんだかわからないが、血液製剤を介して発症するＡでもＢでもない肝炎がある
（最初は非Ａ非Ｂ型肝炎と呼ばれていた）ということだけが知られていたわけです。

じゃあ、そんな危険な血液製剤なんて使わなければいいじゃん、という気もしますが、
かつて、ある妊婦の出産中の大量出血時に、医師がフィブリノゲン製剤を使用せず、
結果として患者が死亡したケースで、裁判で医師が「有罪」になっていたりしたはず。

そのため、リスクを承知で使わざるを得ない状況だったわけです。
＃ちなみに、血液製剤は、他人の血液から作られるため、まだまだ未知のウィルスが潜んでいる可能性
＃もあります（これから医学が進歩すると、次々と今回のようなケースが発生するかも。。）

で、そういう状態のときにまで国に責任を求め、賠償を請求するのは、なんだか、
法を訴求適用しているようで違和感があります。

また、裁判所の和解案が納得いかないから新法を作って救済せよ、というのは
司法を軽視しているとしか思えません（それを弁護士自ら訴えているのも。。？）

それと、今回、給付金が支払われるのはフィブリノゲン製剤／第９因子製剤を投与された
患者のみということで、そういう患者に対しては未発症や治癒した患者にも給付金が支払われるとのこと。

未発症や治癒した人に給付金を払うならば、経路がどうであれ、今Ｃ型肝炎を発症している全ての患者へ
給付したほうが平等で建設的な法となるような気もします。
＃でも、Ｃ型肝炎患者は２００万人以上いるから、もし一人あたり１千万の給付金を払ったとしたら、
＃２０兆以上必要！！
2237：Ken：2008/01/16(水) 22:43:32: まあ、結局日本人が総体としてそれでいいってんだったら、それでいいんでしょうねえ。
国会で救済法を制定するってそういうことでしょう。日本人は家族思いで、こういうのに
同情するし、結局原資は自分たちのお金(税金）ですしね。
2238：ろった：2008/01/17(木) 22:29:40: 内閣維持のためには多少の金は使って良しってことなんでしょうね。。
2239：flower：2008/01/26(土) 23:19:46: boroさんへ

boroさんが始められた「weekly book」はとても参考になっています。
ところで、今月の軍事研究別冊「ワールド・インテリジェンス」95-99ページに、
かねてから指摘されていた、イラク人を拷問する米兵の写真が
掲載されていました（流出写真、計４枚）。

この「ワールド・インテリジェンス」という本の背景はまったく知らないのですが、
Vol.6の元公安調査庁の方の記事がとても興味深かったです。
2240：boro：2008/01/28(月) 09:04:37: >boroさんが始められた「weekly book」はとても参考になっています。

ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。

話は変わりますが、このサイトとは関係のないスレッドがありましたので
削除しました。
2241：loveless：2008/02/04(月) 00:22:17: 「毒ギョーザ」ですっかり影が薄くなりましたが、
刑事事件で時効となった殺人事件において、民事罰（損害賠償）が認定されました。

はっきり言って、もの凄く苦しい解釈なので最高裁で覆るかもしれませんが、
もし通れば画期的と思います。

＃この加害者、「死人に口無し」をいいことに、被害者が殴りかかってきたから防衛しただけだ
＃とか言って、遺族に一言も謝罪がないしね。
2242：ｚｅｒｏ：2008/02/06(水) 19:41:43: 刑事事件での公訴時効はこの事件では１５年(現在は２５年)ですが、こういう凶悪事件に関して言えば時効なしでもいいかと思いますね。１５年を２５年にしてもこういう事例が出てきてまた議論になる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080203/trl0802030247000-n1.htm
＞東京高裁の判決は、男が遺体を隠したことで遺族が教諭の死亡を知らず、賠償請求できなかった特段の事情を考慮し、除斥期間を適用しないという幅広い解釈を示した。

となっていますが、賠償請求できなかったのは男が事件から２６年後に自首したからで、それまでは誰が犯人か分からなかったから賠償請求できなかったからだと思うのですが？？？

「幅広い解釈」というより、法律を無視した判決に等しいと思います。これくらい「幅広い解釈」が可能なら福岡での酒飲み運転３児死亡事故も「危険運転致死罪」でよかったと思ったりもします。同じく民事も時効２０年から時効なしでもいいかと思います。
2243：ｚｅｒｏ：2008/02/06(水) 19:48:10: (続き)

遺体が発見される＞すぐに犯人が見つかる＞賠償請求できる

・・・という解釈でしょうか？？？
2244：Ken：2008/02/06(水) 22:07:35: 全然わかんないですけど、もしも遺体が20年以上前に発見されていたら、除斥
期間が適用されて賠償請求が退けられていたということじゃないですか？

遺体が発見されない＞不法行為があったことを知りえない＞除斥期間に含まない

ということじゃないでしょうか。遺体が発見されていたら犯人が捕まろうが捕まらなかろうが
20年過ぎたらアウト。捕まってなければ仰るとおり請求しようもないですけど。

私が気になったのは高輪プリンスによる日教組集会の拒否。アプローチの仕方は
いろいろあると思いますけど、一流企業が判決を無視ですかあ？そんなのあり？
2245：紫煙狼：2008/02/08(金) 03:18:07: >>2242
＞誰が犯人か分からなかったから賠償請求できなかった
犯罪被害者給付金というのは、本来であれば加害者が支払うべき
賠償金を国が肩代わりして支払ってくれるという制度ですから、
これも一種の賠償請求と解釈するべきで、加害者が特定できていなくても、
教諭が犯罪行為によって死亡していることさえ判明していれば遺族には
犯罪被害者給付金を請求できていた、つまり相手は違えど賠償請求は
可能であったと解釈するべきなのではないでしょうか？
判決文を読んだわけではないので推測の域を超えませんが、
「教諭の死亡を知らず、賠償請求できなかった」とはそういう意味だと思います。
2246：ｚｅｒｏ：2008/02/08(金) 08:44:50: >>2245

「犯罪被害者給付金」は思いつかなかったです。事件当時は遺体が発見されていないわけですから行方不明の可能性もあると考えるわけで、そうなると「犯罪被害者給付金」の請求もできない、となるんですね。納得です。でも、やっぱり「幅広い解釈」であることには変わりないですね。遺体で発見され、殺害ということも立証され、でも民事ですでに時効になっているわけですから犯人に支払能力が有る無しにかかわらず、この場合「犯罪被害者給付金」は請求できる、とも解釈できるような気がします。ここは最高裁の判決を待つということになるんでしょうか。
2247：紫煙狼：2008/02/09(土) 02:27:42: >>2246
当然、犯罪被害者給付金の請求は「被害を知った日から２年以内又は被害が発生した日から７年以内に申請」
となっているので、実務上どのようになっているかは私も詳しくないのですが、おそらく前者の２年が適用
されてzeroさんの仰るとおり２６年越しの請求権は生きていることになると思います。
ただ本件に関しては、加害者が特定できていて、かつ、加害者が生存していて、身柄も捕捉できているのに、
民事上の消滅を理由に加害者ではなく国が賠償金を支払うとすれば、国民感情も被害者遺族感情も収まりません。

本件を門前払いする場合、その根拠は民724となるかと思いますが、民724の前半は消滅時効で、これは、
「その権利があるのを知っているにもかかわらず行使しなかった場合に一定期間で権利が消滅する時効」で、
いわば、被害者（有権利者）側の落ち度を理由に権利を消滅させるという、意味ですよね？これを被害者と
加害者間の係争を短期間内に決着させるための条文と理解すれば、法益は広義には「法手続きの速やかな確定」
と言えるでしょうが、狭義には「原告・被告間の早期和解を法的に促す（民法の存在意義と私は考えます）」
となるでしょう。しかし後半の除斥期間は単に「法手続きの確定を速やかにさせるため」であり和解という民法の
精神より裁判所の都合を優先させたものですから、それこそ「特段の事情があると認められる場合」は適応しない
裁量が残されなければならないと思います。つまり、本件を門前払いせずに審理する以上は除斥期間をどのように
扱うかは裁判所の裁量なのだろうと思うのです。ただし、これにより裁判所の気分次第で判決に不公平が発生
する可能性は否定できないし、それは私も「著しく正義に反する」と思います。

もし最高裁が２審判決を覆すとしたら、除斥期間という法律用語は死語となり、すべて「消滅時効」と扱われる
ことを意味することになるでしょう。そうなると「消滅時効」の存在意義から「和解」という部分はなくなり、
「法手続きの速やかな確定」こそが最優先事項であり、解釈という余地は存在しないということになるのでは
ないでしょうか？類推解釈による法運用は非常に危険ですが、解釈の余地なく字面どおり、法の精神や法益より、
条文が優先されるとなれば、それはそれで、非常に恐ろしいことだと感じます。

あ！ここまで偉そうに言っておきながら、私も法律の専門家ではないのでツッコミを入れられたら、
いつでも泣いて謝る用意があります（笑）
2248：ｚｅｒｏ：2008/02/13(水) 19:25:05: 民事裁判と刑事裁判は別ですが、これで最高裁が東京高裁での判決を支持し、犯人に対し賠償請求できることになれば、刑事裁判にも影響するかもしれないですね。

死体が発見されていない＞殺人事件とは断定できない＞殺人事件と断定した捜査が難航する＞犯人特定＆逮捕が難しくなる＞時効になる＞＞時効になったのは犯人が死体を隠したから＞死亡が分からなかった期間を除斥期間として、検察側が改めて刑事裁判で起訴する。

解釈次第ではできないこともない。でも、これで有罪になるとは思えませんが、、、。
2249：紫煙狼：2008/02/14(木) 03:59:48: >>2248
それは（一朝一夕には）ありえませんよ。

もともと刑事に除斥期間という概念はないのですが、除斥期間を適応する、
しないの裁量が裁判所にあるとしても、時効を適応する、しないの裁量は
裁判所にはありません。時効は除斥期間に優先します。今回の例のような
場合、時効の起算点を「犯罪行為が終った時」から「犯罪行為が発覚した時」
に変更するか「犯罪行為が発覚するまでの期間時効を中断」させるしかありません。
どちらも「幅広い解釈」のレベルでは済まず、法改正が必要になります。
2250：ななし。：2008/02/17(日) 11:24:31: こちらで紹介されてる、ロボトミー殺人事件の桜庭章司が新聞に出てますね。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080216t13026.htm
自死権なるものを認めて、自殺させろ。認めない刑務所は損害賠償しろ、と。
まぁ、裁判って損害賠償を求めないと受け付けてくんないだろうけど、自殺認めて
お金支払っても、使うところも時間もないと思うんですが。
2251：boro：2008/02/17(日) 14:36:41: 情報提供ありがとうございます。
こういう地方の小さなニュース(私にとっては大きいニュース）
というのはヤフーで取り上げなかったりするのでありがたいです。
早速、テキストを更新させていただきます（^^

桜庭は現在７９歳、長期の服役で身体が不調とのことですが、
自殺なんかしてほしくないですね。
これ以上のことは管理人として言えませんが、、、。
2252：loveless：2008/02/23(土) 22:05:52: 三浦和義逮捕かあ、よく考えたらアメリカは殺人事件に時効はなかったんだ。

日本では無罪確定＆時効なのに、こんなことがあるとは。。

カリフォルニアは死刑制度があるから、有罪となったら死刑の可能性あるなあ。
2253：boro：2008/02/23(土) 23:08:21: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000098-mai-soci

【ロサンゼルス支局】米紙ロサンゼルスタイムズ（電子版）は２３日、ロス銃撃事件（ロス疑惑）で殺人罪などに問われ、最高裁で無罪が確定した三浦和義元被告（６０）が２２日、旅行中のサイパン島（米国自治領）で米当局に殺人容疑で逮捕されたと報じた。同紙によると、サイパンの空港で、１９８１年１１月に妻、一美さん（当時２８歳）を殺害した疑いなどで逮捕されたという。ロサンゼルス市警は渡航の情報を得てサイパン、グアム（米領）両当局と連絡を取っていた。同紙によると、ロス市警はサイパン当局に対して身柄の早期移送を求めている。同紙は市警当局者の話として、ロサンゼルスで起訴される見通しだと伝えている。

こんなことってあるんですね。。。有罪にできるだけの新たな証拠でも見つかったんでしょうか。今後の裁判に注目したです。とりあえず更新します。情報提供ありがとうございます。
2254：boro：2008/02/23(土) 23:18:57: >>2253
訂正
注目したです→注目したいです

ここの掲示板に「冤罪はこうして･･･」という
スレッドがありますが、メールアドレスやホストなどから
投稿名前通り三浦氏ご本人が書いてらっしゃるようですね。
2255：loveless：2008/02/24(日) 19:22:03: >>2254
>ここの掲示板に「冤罪はこうして･･･」という

本人からのものとは。。

そういえば、パリ人肉嗜食事件でも、フランスの裁判で無罪となったことを受けて、
日本の検察が日本で起訴しようとしたら、フランスの司法当局からクレームが来て
断念したことがあったような。

こういうケースでは、普通、相手国の裁判結果を尊重するので、
今回は、よっぽど確信的な新証拠が出たんでしょうね。
（共謀者が自供したのかな？）
2256：boro：2008/02/24(日) 21:50:32: http://www.0823.org/　三浦和義ご本人のサイト

掲示板は２００５年３月で書き込めなくなっていますが、投稿は読むことができるようになっています。書き込みができた当時はちょくちょく見ていましたが、本人が「きわどいカキコミ」に敏感に反応していたのが印象的でした。無罪が確定したんだからそんなに過敏にならなくても、とも思いましたが、、、。

＞今回は、よっぽど確信的な新証拠が出たんでしょうね。

私の推測ですが、当時としては技術的にまだまだだったＤＮＡ鑑定が確立したおかげで、当時の証拠として採集していたものの中にＤＮＡ鑑定によって新たに犯人を特定できるモノが出てきたのかもしれないですね。それがなんであるかは分かりませんが。
2257：boro：2008/02/25(月) 21:37:17: 今日午後９時のＮＨＫニュースでは、ロス市警が「新たな証拠はＤＮＡではない」と言ったらしいです。ハズレてしまいました（^^ゞ
2258：紫煙狼：2008/02/25(月) 23:51:22: 複数の国を股にかけて犯罪を犯すと
一事不再理という原則も通用しないんだねぇ。
2259：Jackal：2008/02/26(火) 20:59:42: 今回の逮捕劇、沖縄事件隠し、というのは考え過ぎですよね。
しかし沖縄事件、見事に報道されなくなりました。
2260：ｚｅｒｏ：2008/02/26(火) 22:56:13: ＞今回の逮捕劇、沖縄事件隠し、というのは考え過ぎですよね。

三浦氏がアメリカかアメリカ領に入国しなければ逮捕できなかったので、そういうことはないと思います。タイミングがあまりにもいいですが。今回の逮捕についてはロス市警の執念を感じますね。当時は日本人が被害者ということもあり、アメリカにおいて殺人事件はケタ違いに多いし、それゆえにアメリカの捜査って結構いい加減なものになるんだな～とか、だから検挙率が低いんじゃないのかな、なんて思っていました。アメリカが２７年前のこの事件を追っていたとはいまさらながら驚きです。
2261：Jackal：2008/02/27(水) 23:32:40: そうですね。三浦さんが動く必要がありますものね。ただまあ、利用できるものは利用しちゃえ、
みたいなものはなかったかと．．．．ないか。

尤も、あたごの件も大きかったですけれどね。
それにしても吉川さんが痛々しく見えます。C2 に通じておられた方なのに更迭は残念。
（確か、なだしおの時にも防衛部で要職に携わっておられた様な記憶が．．．）
2262：Ken：2008/02/29(金) 14:14:52: いやいやあ、相変わらず妄想モード全開の方がいますねえ。飛ばしすぎですよ。

性犯罪者は厳しく断罪されてしかるべきですが、個人的な犯罪ですからねえ。
不純な動機で政治的にプレイアップしようとすること自体に無理がある。立ち消えに
なるのは当たり前ですよ。たとえば、去年の秋に広島で起きた米兵四人による
強姦事件を覚えている人はいると思いますが、その後どうなったか誰も知らない
でしょう。不起訴処分ですよ。おそらく証拠不十分で。

女性集団強姦疑惑の米兵４人を不起訴
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/102411

それで、県知事がなんて言ってたか覚えてます？

米兵暴行「盛り場うろつくのどうか」広島県知事が発言
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/92801

警察はレイプ被害者に屈辱的な捜査を強いたところで立件もできず、挙句に「被害に
遭う方が悪い」ですよ。日本はマッチョで時代錯誤なレイプ被害救済後進国ですよ。
それでいて、米兵のレイプだけ糾弾するんだから胡散臭くて仕方ない。以下は
そういう趣旨のLAタイムズの記事。
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-rape22feb22,1,2542396.story?ctrack=2&cset=true

今回の事件の容疑者を「決して許されるべきでない」と指弾した福田首相も官房長官時代に
「派手な格好をする女性が多いが、男はみんな黒豹だと知らんのじゃないか」と
オフレコ発言したそうです。やれやれ。

一方で、日本の検察が諦めた広島の事件も米軍当局は捜査を続けているそうです。
しぶとく捜査を続けている点で三浦事件に通じています。

ちなみに、沖縄県における米兵の犯罪は漸減傾向にあります。去年の摘発人数は
復帰後二番目の低さ。さらにちなみに、一番少なかったのは沖縄少女暴行事件の
翌年の96年。
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20080202rky00m040003000c.html
2263：flower：2008/02/29(金) 19:05:42: 【社会】「多くの女性が暴行、殺害されている日本は戦闘地域だ」　横須賀で米兵から暴行被害を受けた被害者、沖縄の事件に憤り

米兵による事件・事故の被害者２人が２７日午後、衆院第一議員会館で会見した。暴行被害を受けた在日
オーストラリア人女性は時折声を詰まらせながら「女性として母親として人間として、これ以上米軍による
犯罪が繰り返されることを見ているわけにはいかない」と訴え、事件被害者への理解や協力を求めた。
女性は同日、在日オーストラリア大使館を訪れ、ブッシュ米大統領と来日中のライス国務長官あての手紙を
提出した。
　
女性は２００２年に横須賀基地勤務の米兵に暴行された。東京地裁に提訴したが、米兵は除隊し本国に逃走
した。裁判では慰謝料を勝ち取ったものの、米兵が所在不明のため現在まで支払われていない。ブッシュ
大統領あての手紙には「被害者の声がこれ以上無視されてはならない。米政府は責任を取る必要がある」と
記し、事件被害者への対応を求めている。２８日は福田康夫首相あてに提出する。
　
会見では、沖縄の米兵女子中学生暴行事件にも言及し「私たちの声が聞かれるまで、あと何人の女性や子供が
被害に遭わなければならないのか。多くの女性が暴行、殺害されている日本は戦闘地域だ」と語気を強めた。
　
続けて、１９７７年の米ファントム機墜落事故で自宅が全焼するなどの被害を受けた椎葉寅生さん（６９）＝神奈川
県＝が報告した。隣人家族は死亡し、命の助かった椎葉さんの妻は事故から３０年たった今でも後遺症に悩まさ
れているという。「米兵事件が起きるたびに心が痛む。私たちのような被害者を生まないためには基地がなくなる
以外にない。今すぐそれができないなら、せめて被害者を二重三重に苦しめることはやめてほしい」と訴えた。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31760-storytopic-1.html
2264：Ken：2008/02/29(金) 23:31:03: 琉球新報;)　まあ、いいですけどね。

このオーストラリア人女性というのは先のLAタイムズの記事にも出てる人ですよ。

Some rape victims in Japan describe their experience with police as deeply humiliating. An Australian woman raped by an American serviceman in 2002 recalls being questioned for several hours without police providing medical care or an opportunity to shower.
レイプ被害者の中には日本の警察の捜査を非常に屈辱的に感じる人もいる。2002年に米兵にレイプされたオーストラリア人女性は医療措置やシャワー抜きで何時間にもわたり警察に尋問されたと証言した。
They also demanded that she return to the scene of the crime to reenact the rape for police photographers, a standard Japanese police practice. Prosecutors would not press charges, but she won damages in a civil case.
警察はまた同女性に対して犯行現場に戻って捜査用写真撮影のためにレイプを再現することを要求した。検察は起訴しようとしないが、彼女は民事で勝訴した。

琉球新報の記事には一読しておかしい点がある。
「東京地裁に提訴したが、米兵は除隊し本国に逃走した。裁判では慰謝料を勝ち取ったものの、米兵が所在不明のため現在まで支払われていない。」

「東京地裁に提訴」「裁判では慰謝料を勝ち取った」という表現から刑事には
発展していないことがすぐわかる。逮捕状も出てないのに「逃走」なんて言葉
使わないですよ。被疑者を拘束する法的理由はないわけですから本国に帰るのも自由。
外国で起こされた刑事にもならない民事事件でどこかの政府がいちいち賠償なんて
しないですよ。

この被害女性は捜査に対してできる限りの協力をしたわけですよ。にもかかわらず
検察は起訴さえしない。仮に「多くの女性が暴行、殺害されている日本は戦闘地域だ」
としたら、それは日本の警察と検察の責任ですよ。
2265：Ken：2008/02/29(金) 23:41:02: あと、本人の同意（要請）の上かもしれないですけど、レイプ被害者の写真は
普通新聞に載せないですよ。なんちゅう感覚しとるんじゃ。
2266：flower：2008/03/01(土) 00:14:52: 那覇地検が被害者の感情を考えて不起訴にした、ということだそうです。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/02/29/20080229010009331.html （山陽新聞）

実際、親告罪以外の罪も視野にあったそうです。
2267：Jackal：2008/03/01(土) 11:54:33: あらまあ Ken さん、いきなり口角泡を飛ばして、でも相変わらず目出度そうやね。
いろいろお調べになってご苦労さん。もうちょっと深いと良いのだけどね。
2268：Ken：2008/03/04(火) 00:18:37: 大人の都合でいろいろ振り回されて、結局、被害に遭った少女が非常にかわいそうです。
2269：flower：2008/03/04(火) 00:49:31: あぁ、日米安保とか日米同盟でご飯食べている人って少なくないみたいですね。
要はこの少女は組織防衛における犠牲者なのかもしれませんね。
変なところで発動する全体主義ですね、アメリカなのに。
2270：Ken：2008/03/04(火) 22:39:19: いや、だからFlowerさんみたく自分の政治的主張に利用しようとするだけで、
みんな、本当はこの少女のことなんてどうでもいいんでしょ。

仮に事件の発生に対して米国政府に何らかの責任があるとしても、その後の顛末には
一切関係ないですよ。容疑者の身柄は日本側にあったにもかかわらず、右も左も
ぎゃあぎゃあ騒いで日本人の間で問題をこじらせて、結局、被害者の少女が根を
あげちゃったんでしょ。ほとんど日本人の問題だと思いますよ。それでまあ、
結局何が残ったかというと性犯罪者が処罰されないという不正義だけ。
2271：flower：2008/03/05(水) 00:22:00: 私の言っていることはべつに政治的でも何でもないですよ。
ただ単にどのくらい正確な情報か、ということなだけです。
2272：Jackal：2008/03/05(水) 05:16:11: >性犯罪者は厳しく断罪されてしかるべきですが、個人的な犯罪ですからねえ。

沖縄に限らず在日米軍による犯罪をこのように認識していること自体浅薄至極と云われても仕方ないね。

>不純な動機で政治的にプレイアップしようとすること自体に無理がある。立ち消えになるのは当たり前ですよ。

実際に被害に遭って苦しんでいる人たち、他の多くの基地問題の苦しみの中から、声を上げている人たちから見ると
アホらしくて屁も出ないでしょうなぁ。
2273：flower：2008/03/05(水) 11:46:32: boroさんへ

boroさん、この掲示板の特定の人物のHOST情報、IPアドレスの全部を
提供していただくということはできますか？
何か手続きのようなものは必要ですか？
2274：スーミー：2008/03/07(金) 23:37:49: 告訴の取り下げをした少女の事を考えると怒りがふつふつと
といった感じが・・・

平良なんとかが、基地前で演説をがなりたてるような真似を
していたけど、あれってセカンドレイプの一形態では？
2275：Ken：2008/03/10(月) 22:55:34: >>実際に被害に遭って苦しんでいる人たち、他の多くの基地問題の苦しみの中から、声を上げている人たちから見ると
アホらしくて屁も出ないでしょうなぁ。

いや、だから、「実際に被害に遭って苦しんでいる」のはこの女子中学生でしょう？
Jackalさんは何とも思ってないみたいですけど、私は性犯罪の被害者が告発を
取り下げさせられる日本の現状に大いに不正義を感じているんですけどね。それで
こういう記事を読んで溜飲を下げています。

米兵の捜査を継続、国務省　法的手段検討も
http://mediajam.info/topic/405024

日本の検察が不起訴処分にした広島の事件も進展があり、容疑者は軍法会議に
付されることになりました。

岩国基地の米兵４人を軍法会議へ　広島で強姦の疑い
http://www.asahi.com/national/update/0305/SEB200803050012.html

こちらの事件では被害者も証言したということで、沖縄の事件と違って被害者の
申し立てで検察が捜査を取り止めたわけではなさそうですね。
2276：flower：2008/03/11(火) 00:11:35: >>2275
> 私は性犯罪の被害者が告発を取り下げさせられる日本の現状に大いに不正義を
> 感じているんですけどね。
>

はぁ、日本の不正義ですか。いつものアメリカの立場から。
あなた要するにダメージコントロールに必死なわけですよね。
あなた個人は、この板でウソをついたウソつきだ、ということを忘れていない方は
たぶん何人かはいらっしゃると思いますよ。

しかしね、まぁね、ちょっと分かる気はするんですけどね。あなたみたいな
元日本人がいることを。
新潟にあるアメリカの大学の日本校の資料を取り寄せたことがあるんですけど、
そこのDVD、日本の女の子がわざわざ英語で
「I want to escape from Japan.」
ってインタビューで答えているんですよ。

実際そういうもんだと思いますよ、世の中のしくみって。
そんなに難しいもんじゃない。
2277：紫煙狼：2008/03/11(火) 01:15:03: 雑談スレだから安心して話題にできるんだけどね、「陰謀」って言葉は凄いなぁと思うのよ。

およそ「陰謀」という言葉の使い方が間違っているんだと思うのだけど、自分に都合の悪い
何かを感じたら、それは「陰謀」で、感じないのは「陰謀」に上手く乗せられているから。
合理的説明がつかないのはその「陰謀」が巧みだからで、それに気づいたのも「陰謀」一環
かもしれないし、「陰謀」に気づいた自分は特別な存在かもしれない。

これって「神の思し召し」と同じレベルで「存在する」ことが前提で合理的論理的理由を
必要としない概念として使われつつあるのね？例えば、超常現象と呼ばれる事象のうち
「地球外生命体の存在」で片付けられるものがあったとして、地球外生命体の介在を否定する
科学的根拠を投じれば「地球外生命体の存在を公にしたくないＮＡＳＡの陰謀」ではないか？
とまぁ、非常に都合よく使われるわけ。

別に科学は「地球外生命体の存在」を否定しては居なくて、むしろ、「地球と同じ環境が地球外に
存在すれば地球型生命体の存在を予測する」のが科学的手法であって、あくまで目の前の事象に
対してそれが介在する可能性を否定するに過ぎないのだけれど…ってのも、一部の科学者によって
私たちが知らない間に「洗脳」されている証左なのかなぁ？

語学的には「悪い」の反対は「良い」なのだけれど、実際の生活においては「悪い」の反対は
「悪くない」どまりってのがザラにあって「体に悪い水」に対して「体に良い水」なんて
表現するけれど、実際は「体に良い水」なんて存在しえるかというと疑問でしょう？
だって超純水は体に悪いのだもの。所謂「体に悪い水」から害を取り除いて無害化させたとして、
これにより「通常受けていた害が取り除かれ、本来あるべき状態に戻る」ことは比較的「体に良い」
かもしれないけれど、絶対的な「良い」の意味するものとはまったく異なっていると思わないのかなぁ。
それでいいのかなぁ。それって普通なのかなぁ。似非科学って怖いなぁと思わざるを得ないのね。

どこぞの新興宗教の教祖が「○年○月○日に人類が滅亡する」と予言する。で、その日が近づくと
信者たちが集まって一心不乱に神に祈りをささげるの。そして、その日は何事も起こらず翌日が来る。
私らみたいに信者でもなんでもない人には「ごく当たり前に普通の日が一日過ぎた」だけなのだけれど、
信者たちは「教祖様の教えに従って祈りをささげたから人類は滅亡しなかった」と一層、教祖への
信心を深くする。まかり間違って人類の滅亡が起きたとすれば「教祖様の予言は本当だった」…。
どちらにしても痛くもかゆくも無いよね。終末思想というのは教祖への信心を深めるのに役立つことは
あっても、逆に働くことはないのね。それこそ「陰謀」でありますことですわよ。と。。。

「陰謀」ねぇ…。うん「陰謀」。あまり多用するべき言葉ではないね。
2278：flower：2008/03/11(火) 01:54:58: 別スレに関連する内容ですが、
組織としてのCIAがウソをつくことに関して怒っている元CIA職員って
けっこういるみたいですよ。
2279：Ken：2008/03/12(水) 01:59:24: >>どこぞの新興宗教の教祖が「○年○月○日に人類が滅亡する」と予言する。

そういうの昔テレビのドキュメンタリーで観たことありますよ。その日に備えて
信者が武術訓練とかに勤しんでいるの。それでその日が来て当たり前ですけど
何にも起こらない。興味深かったのは、それまで「予言は絶対に実現する」と
テレビに豪語していた信者は「もう何を信じて生きていけばいいのかわからない」
とかわいそうなくらい自信喪失しているのに対して、「予言なんて本当かなあ」と
あまり信じてなかった信者が「教祖様はすごい！」と信心深くなってるの。反応の
仕方がまるっきり分かれていておもしろかった。

陰謀論というのは本人にとっては切実な問題みたいですけど、はたから見れば
滑稽ですよね。
2280：紫煙狼：2008/03/12(水) 22:08:47: 滑稽と表現するのは小馬鹿にしているみたいで二の足を踏むのですが、
あらゆる客観的証拠を揃えていても「陰謀」と表現されるだけで、
客観的証拠の証拠能力を疑ってしまう傾向は、私にはあります。
2281：loveless：2008/03/20(木) 19:22:06: 畠山被告に無期懲役。。

、、もし、加害者が男だったら死刑か、と思ってしまった。

>>2280
でも、実際、「陰謀」ってのが世の中には存在するから困っちゃうんだよね。
（特に隣の国とか）
2282：flower：2008/03/20(木) 21:35:29: 私が別スレで指摘したアブグレイブの拷問に関する情報ですが、
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1177232954/115）
この最新情報を以下に示します。これらに関しては司法関連の専門家の方々も
さまざまな指摘をされているようです。
（グロテスクな画像を含みます）
http://www.wired.com/science/discoveries/multimedia/2008/02/gallery_abu_ghraib?slide=2&slideView=5
2283：ど素人：2008/03/20(木) 22:50:11: ど素人で分からないのですが、隣は食糧支援しないと核ミサイル発射するかもしれないよ、って言っているわけですよね。これって外交じゃなくて恐喝ですよね。これ国じゃなくて人同士だったら明らかに犯罪ですよね。外交と称して話し合いの相手にすること自体そもそも間違っている気がしますが、、、。まあ、相手にしないで済むならとっくにそうしているとは思いますが、なんかこういうことがまかり通ることがシャクですね。素人丸出しですみません。
2284：Ken：2008/03/21(金) 13:39:20: >>隣は食糧支援しないと核ミサイル発射するかもしれないよ

いや、そんなことは言ってないでしょう。いくらなんでも。北朝鮮が崩壊して
なにか破滅的なことが起きても困るんで、最低限の援助は日本にとってもいいこと
なんじゃないかな。ところで、今、食糧援助してるんですか？

日本は軍事力を根本的に否定しているので、できることがものすごく限られて
ますよね。せいぜい経済制裁だけ。そういうもどかしさは反戦的な世論や日本
政府にぶつけたほうがいいんじゃないですかね。
2285：flower：2008/03/21(金) 17:11:37: >>2273
boroさんからお返事をいただけないということはどういうことなんでしょうか。
boroさんのオフでの人間関係を推測せざるを得ないのですが、
boroさんは既に中立の立場にいらっしゃらない、ということでしょうか。
（たしかに、この掲示板ではある投稿が削除されていることは知っていますが）
この掲示板の存在意義はそういうことかというか、
それらの意味を除いたとしても、お返事をいただけないことは残念に思いました。
2286：boro：2008/03/21(金) 18:09:24: >>2273
＞boroさん、この掲示板の特定の人物のHOST情報、IPアドレスの全部を
提供していただくということはできますか？
何か手続きのようなものは必要ですか？

これを知ってどうするつもりですか？
まず、その理由を知りたいです。
それに、前にflowerさんから同じような内容で
メールをいただきましたが、
flowerさんが知りたがっている
「特定の人」がＯＫすれば教えてもいいですよ
とお答えしましたよね。
その後、本人にそのことで
訊いていますか？訊いてませんよね。
その後、またflowerさんから同じ内容のメールを
いただきましたが、一度そのことでお答えしておりますので
返事をしておりません。
にもかかわらず、今度は掲示板を使って
同じことで訊くのはどうかなと思いますが、、、。
私がHOST情報、IPアドレスを教えないのは
個人情報が含まれている場合があるという理由です。
ただし本人が許可すればその限りではありません。

よろしくお願いします。
2287：flower：2008/03/21(金) 18:31:49: >>2286
すみません。私はたしかに2通メールを送信しましたが、
boroさんからの返信のメールを頂いておりません。
私が特定の人物のHOST情報、IPアドレスを知りたいと思ったのは、
当時、朝鮮戦争とモンロー主義に関して、私に対して事実でない返答を
したことに関して心外に思ったからです。
しかし、メールのやりとりがそのような経緯になっていたとは知りませんでした。
2288：boro：2008/03/21(金) 18:39:16: ＞この掲示板ではある投稿が削除されていることは知っていますが

まったく関係のない英文だけで構成されている投稿とか
刑務所を出た後、どこに住んでいるかなどの情報を求める投稿、
ある意図をもってマナー違反を繰り返し行ってカキコミする投稿など
明らかに問題のある投稿は削除していますが、
それ以外では多少乱暴な言葉使いのカキコミがあっても
ひとつの意見がちゃんと書かれていればそのままにしております。
私はあくまでもこの掲示板では中立のつもりです。
ただ、私も人間ですので感情はあります。
過去に中立とは思えないカキコミをしたことがないとは
言いません。でも、年に１、２回くらいじゃないですかね。
2289：boro：2008/03/21(金) 18:42:01: ＞しかし、メールのやりとりがそのような経緯になっていたとは知りませんでした。

そうでしたか、、、（^^　
それなら話は分かります。
2290：Ken：2008/03/22(土) 02:57:38: またまたあ。私とFlowerさんの仲でそんなふうに脅さなくてもいいですよお。
分かんないことがあったら直接私に聞いてくださいよ。私という個人に興味を
持っていただけることは大変ありがたいのですが、個人情報を晒すのはためらいが
あるんで、間を取って、私がCIAの秘密工作員ではないということをBoroさんが
保証することで手を打つのはどうですか？具体的には、私が米国民間プロバイダの
IPアドレス等の民間のIPアドレスからアクセスしているということをBoroさんが
確認して保証する、ということです。具体的なIPアドレス等が開示されないんだったら
私はかまわないですよ。

まあでも意味があるとは思わないですけどね。それでFlowerさんが何か納得する
わけでもなし。陰謀論って食欲無尽蔵ですよね。もうBoroさんも半分、私のグルに
なってるし;）

ちなみに、私は朝鮮戦争とモンロー主義に関してウソついたことないですよ。
ウィキペディアの「モンロー主義」の「冷戦下のモンロー主義」のセクションは
「モンロー主義＝孤立主義」という、よくある誤解に基づいてトンチンカンな
ことが書いてありますけど（英語版には冒頭で冷戦下でモンロー主義が復活したと
正反対のことが書いてあります）、両者は似て非なるものです。モンロー主義とは
米国が欧州に手出ししないかわりに欧州がラテン･アメリカに手出しさせない、
という相互不干渉主義の原則をいいます。たとえば、WWIでは米国は欧州に出兵しており、
一見この原則に反しているようにも見えますが、これは先にドイツがメキシコを
そそのかしたことが契機の一つとなっているわけであって（ジマーマン電報事件）
欧州が先に原則を破ったので反撃した、ということですね。WWII後は欧州駐留を
続けているので形式的にはモンロー主義は終わっているということになりますが、
それが冷戦下で復活した、というのは、今度は欧州の変わりにロシア（旧ソ連）が
ラテン･アメリカにちょっかいを出そうとしたので、特にレーガン政権下で積極的に
軍事干渉した、つまり拡張版モンロー主義ということですね。Wikipediaでキューバ
危機の時にケネディがモンロー主義に言及したことが引用されているのはそういう
意味です。わかった？
2291：flower：2008/03/22(土) 09:05:43: >>2290
＞私は朝鮮戦争とモンロー主義に関してウソついたことないですよ。

それこそ第三者の保証を受けるべきじゃないですか？
2292：ｚｅｒｏ：2008/04/10(木) 23:47:01: 皆さん、もうすでにご存知だと思いますが、今日４月１０日、４人の死刑執行が行われました。鳩山法相になってからこれで１０人の執行となりました。「みせしめ」としてあえて名前などを公表しています。重大犯罪の抑止効果はいかほどなんでしょうね。。。
2293：loveless：2008/04/12(土) 00:13:02: >>2292
印象的なのは、このサイトでも話題となった群馬の事件の加害者ですね。
（別スレ「死刑制度について、、、」の314あたり）

一審では、裁判長が「国が人を殺すのは難しい」として無期だったものです。

当時は、私もこの事件で死刑は難しいと思っていました。
（当時は被害者が１名での死刑判決は皆無となっていた）

しかし、その後の判断が逆転し死刑が確定しました。
この間わずか５年ほど。。
2294：ｚｅｒｏ：2008/04/15(火) 22:15:03: 誘拐事件やそれに類似した事件は殺害した人が一人でも死刑となってしまう例ですね。さらに、身代金目的となるとその可能性が高くなるようです。それにしても最近の通り魔事件とかをニュースで見ると、死刑存置が本当に重大犯罪の抑止力になっているのかと疑問に思ってしまいますね。かといって死刑制度をなくしていいのかということにはならないですが、、、。
2295：ろった：2008/04/20(日) 01:00:32: 皆さん　元気そうですね。
私はまいってます。公私共に多忙で・・・やっぱり休みが無いと
精神的におかしくなってきますね。精神的にゆとりがない生活は
いけませんね。今、なんとかしなくちゃと思ってます。
2296：boro：2008/04/20(日) 18:13:57: 「忙」って「心を亡くす」って書きますからね。
文字通り精神的におかしくなってもおかしくない。
ある意味うらやましいですが。
「人の夢」と書いて「儚い」何とも悲観的、、、。
『オプティミストはなぜ成功するのか』
とかいうまったく読む気にならない本がありますが、
やっぱ、前向き＆楽観的がいいんでしょうかねえ、、、。
2297：ろった：2008/04/21(月) 23:04:30: ｂｏｒｏ様、こんばんわ
自分でも考えすぎてたら駄目で、少しの計算をするだけであとは
楽観的が良いと思うのですが、、ここ一ヶ月自由がない状態です。
GWにも二日間の用事を言われてさすがに怒りました。
2298：loveless：2008/04/23(水) 01:27:47: >>2296
信者と書いて儲かると読むとかｗ

漢字を発明した人は偉大だなあ。
2299：Ken：2008/04/23(水) 01:45:55: こういう記事を見かけたんですけどね。

なぜ鹿児島に！？１９歳自衛官がタクシー運転手刺殺 (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_killing_by_stabbing_case__20080422_4/story/22fuji320080422014/
「人を殺したかった」と供述しているという。

－－－
「人を殺したかった」というのは、金目当て・痴情・怨恨なみにありふれた殺害動機に
なってしまった感がありますよね。これが初めて世間をにぎわせたのはほんの
数年前の無差別殺人事件だかだったと思うんですけど。
2300：Ken：2008/04/25(金) 22:49:01: >>2275の続報。私にとってメモぐらいの意味しかなくて恐縮ですが。

女子中学生に暴行容疑も不起訴、米兵を大軍法会議へ (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/backnumber/n_beihei_boukou__20080425_2/story/20080425_yol_oyt1t00302/

　女子中学生に暴行したとして沖縄県警に逮捕されたが、告訴取り下げで不起訴となった米海兵隊キャンプ・コートニー（うるま市）所属のタイロン・ハドナット２等軍曹（３８）について、在沖縄米海兵隊は２５日、１６歳以下の未成年に対する強姦 ( ごうかん ) 、誘拐など軍法違反の疑いで、重大犯罪を裁く大軍法会議で審理すると発表した。期日は未定。

　発表によると、海兵隊師団司令官が２１日、大軍法会議の審理手続きをとったとし、「（２等軍曹は）有罪と証明されるまで無罪であり、公正な裁判を受ける権利がある」としている。

　県警は、２等軍曹が２月１０日夜、同県沖縄市街地で知り合った当時中学３年の女子生徒を乗用車で同県北谷 ( ちゃたん ) 町へ連れて行き、公園近くの路上に止めた車内で暴行したとして逮捕。しかし、生徒は同２９日、告訴を取り下げた。

　その後は、米軍が身柄を拘束していた。

[ 2008年4月25日11時27分 ]
2301：loveless：2008/04/30(水) 19:57:04: 中堅コンビニがお弁当などの残飯を養豚の飼料として活用するとの発表。。。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080430AT3K2800M28042008.html

一見、エコっぽく良さげですが、、、コンビニの食材は豚由来のものも多数含まれています。
それらを無分別に豚へ与えてしまうと、ＢＳＥのときと同じように人間の手による共食いが
起こってしまいます。

ちゃんと、豚由来のものを分けて加工しないと、ＢＳＥのような新たな病気が出てくるかも。。。
2302：人間魚雷：2008/04/30(水) 22:28:40: 人間は一つの便利さを得るために、
いくつも失うものがある。
それの繰り返し。
まさに無限回廊ってところですかね。
2303：flower：2008/05/01(木) 20:31:43: 無限回廊．．．
でも、ほんの少し日本は進歩したのかな、と実生活で感じたことがあって、
住基ネットのカード（顔写真入り）を作ってパスポートを取得し、ついこの前
海外に行って来ました。住基ネットには賛否はあったものの、所属にかかわらず
すべての日本人に海外に出る手段を提供している良いシステムだと思いました。
2304：Ken：2008/05/13(火) 03:51:11: >>2275 >>2300の続報

＜岩国基地＞日本女性暴行で米兵に懲役２年と除隊　軍法会議 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_beihei_fusyouji__20080509_2/story/09mainichiF0509e089/
　米軍岩国基地（山口県岩国市）所属の米海兵隊員４人が昨年１０月、広島市で日本人女性（２０）に性的暴行を加えたとされる事件で、同基地内の軍法会議は９日、４人のうち兵長（２０）に対し、「女性の同意なしの不当な性行為」罪などで、懲役２年と不名誉除隊の判決を言い渡した。しかし、一部の罪を認めるなど司法取引があったため、刑期は１年に短縮された。

　この事件は、広島県警が集団強姦（ごうかん）容疑で、４人を書類送検したが、広島地検は不起訴処分にしていた。残りの米兵についても１９日以降、順次軍法会議が開かれる予定。

　兵長の審理は６日から始まり、強姦罪などに問われた。８日の審理では「（途中で）被告は女性が同意していないのに気が付いた」として、同意なしの不当な性行為を認定、有罪とした。ただし、米軍法で強姦罪の要件となる肉体的な暴力や脅迫行為がないことから、強姦罪は無罪としていた。

　９日は、被告人質問があり、被告は「すべてを受け入れる。深く後悔している」と発言。その後、検察側が懲役１０年を求刑。弁護側は「被告は最年少で、階級も最も低く、その点を考慮すべきだ」と６カ月の懲役にとどめるよう主張した。【大山典男】
［毎日新聞５月９日］

－－－
米軍法の強姦の定義はゆるいんですねえ。
2305：ｚｅｒｏ：2008/05/16(金) 20:48:00: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000127-jij-soci

沖縄県北谷町で2月、女子中学生が暴行された事件で、那覇地検が不起訴処分とした米海兵隊2等軍曹タイロン・ルーサー・ハドナット被告（38）に対する米軍高等軍法会議の審理が16日、キャンプ瑞慶覧（宜野湾市など）で開かれ、デイビッド・オリバー裁判官（中佐）は懲役4年、不名誉除隊などとする有罪判決を言い渡した。司法取引の結果、刑期は同3年と確定した。
　ハドナット被告は、16歳未満の少女に対する暴力的性行為の罪を認めた。しかし、統一米軍法規定の強姦（ごうかん）、偽証や巧妙な手口による誘拐など他の4罪については否認し、検察側が取り下げたため審理の対象から除かれた。
　同裁判官は同被告に対し、懲役、不名誉除隊のほか、給与没収なども言い渡した。
2310：無精髭：2008/05/18(日) 15:54:26: 「無限回廊」　御中

皆様、お初にお目にかかります。
その癖、非常に僭越ながら、以下の理由でこの度、スレッドを新たにお立て致したく存じ上げますので、
冗長な文章になりますがお読み下さいまして、ご了承戴ければ幸甚の至りにございます。

某掲示板のある事件についてのスレッドにて、ここへ古くから書き込みされているという方にレスを付けて見ましたところ、
幸いな事にレスポンスがございまして、それがきっかけで、短い間でしたが、何度か意見交換をすることになりました。
その話題は、その方にとって、個人的にかなり際どい内容をも含んだものになり、私はそれに対して、
おそらく皆様から見れば、非常に礼節を欠いた、恥ずべき応答を致したのでございます。

私は、無論そのような意図を以って応じたわけではございませんし、その方も、私の意図を正確にお酌みなって下さったので、
私も胸を撫で下ろし、大事にも至りませんでした。
寧ろ、その話がきっかけとなって、容易には看過出来ぬほどの、興味深い内容の議論へと、発展致したのでございます。
その話の内容につきましては、ここで詳述は出来ませんし、大体今の私の話し方も冗長過ぎるのですけど、
世論に関係した都合上、かなり多角的に渡るものと、手前勝手に察しております。

本当は、その方とお話した内容の、事件や裁判に関わる多くの部分をこちら、「無限回廊」で議論し、
その方の勇気ある発言に対して、私が取った、無礼にも程がありますが、誰もが持ち得る、率直な意見及び
自然（？不自然かもしれません）な態度についてだけ、その某掲示板で議論しようというのが、その方のご提案でしたが、
私は上記のように、この問題が実は、個々人の道徳や良心に関わる問題ではないかと、強調してしまい、
また、そのスレッドにおいても恐ろしくスレ違いな内容に発展致しましたので、これではそこの住人に対して
大変迷惑がかかると思い、話がくどいので省略しますが、あれやこれやという間に、こちらで纏めて議論をする事に
なってしまいました。その某掲示板の他のスレッドで、議論を致しても良かったのですが、
私の断っての希望と、その方のご事情もございましたので、こちらで議論致します事をどうかお許しください。
このようにくどくどと言い訳がましい事を申し上げますのも、こちらの掲示板の議論に対して、
私なりですが敬意がございます事と、この掲示板においても恐ろしくスレ違い・もしくは板違いな議論を、これから
致すのではないかという虞がございますので、ここの管理人でいらっしゃいます、boro様に一度断っておくのが
礼儀だと存じ上げ、このように冗長なご挨拶となりました。

これから議論致します内容に合致する、スレッドがこちらに見当たらないようなので
（こんな事を申し上げて本当に無礼極まるのですけれど）、新たにスレッドを立ち上げたく存じ上げますが、
こちらの掲示板の気風にそぐわない内容だとお感じになられましたならば、即刻スレッドを削除なさって下さって
構いません。

実に個人的な動機から、スレッドを立てようと致しているわけでございますが、もし私たちとその方の他にも、
道徳や倫理といった話題に興味がおありの方がいらっしゃいましたら、（私如きが申すのもおかしいですが）
どうぞご遠慮なくコメントをお寄せ下さいませ。参考になりますので。
スレッドの議題を道徳や倫理とかいった、途方も無く抽象的なものに致しました理由は、はっきり申し上げますと、
私たちの議論に関心を持たれない方の為に、こちらがスレッドの存在価値を残す為に、妥協致しました結果でございます。
私は自分の考えが、（良い・悪いに係わらず）個人の良心の問題に関わるという事を確信致しておりますが、
「無限回廊」に書き込んでいらっしゃる方々からしましたら、常識的なことをわざと議論する為だけに疑っているような、
馬鹿馬鹿しいにも程がある内容にお感じになられる事も、至極当然の事とお察し致しますので、
私とその方との議論をスルー出来ることを容易くする為に、途方も無く抽象的な看板を立てる理由でございます。
ですが、もし私とその方との議論に、ご興味のおありの方がいらっしゃいましたら、是非ご感想なりご批判なりを
賜りたく存じ上げますので、この度のご無礼の程、どうぞご寛恕下さいますよう、お願い申し上げます。

因み、私の地の文は、以上の如き堅苦しいものではございません。多分･･･
構文相違、誤字･脱字等ございましても、どうかお許し下さいませ。
2311：無精髭：2008/05/18(日) 15:55:02: 後、最後に、物分りの悪い生徒のような私の議論にお付き合いいただけるという、あの方にメッセージを。
「大変長らくお待ちいただきまして、誠に申し訳ありませんでした。
こんなものでよろしいでしょうか？　多分に大げさすぎるだろうとお感じになられているでしょうが･･･
それと、上記にあります某掲示板にて、貴殿が最後に書き込まれた翌日（つまり5月17日）に、
私も4つほどレス致しましたので、お読みでなかったらご確認くださいましたら幸い。
お読みでしたらスルーで。後、コテハンの件、宜しくお願いいたします。本当に失礼なんですけど、
貴殿とはっきり分かるコテハンでないと、こちらも不安でしょうがないです。
新たにスレッドを立ち上げたいのですが、とりあえずそれはこちらにお任せいただけますか？
上記にあるようなスレ名になりそうです。
まだこのレスを投稿した時点では、スレは立っていませんが。今日中に立てられるかどうか･･･不安です。
因みに私の仕事は、日曜日と月曜日が休みになります。貴殿はお忙しいとの事ですから、
私のような暇人とご都合を合わせるのは、至難の業と思いますけど、
どうか無理に私のペースに合わせて、勉強･睡眠時間をお削りになりませぬよう。
私との約束など、後回し後回し、でお願い申し上げます。私も稀代の筆不精（？）ですから、
貴殿のレスにすぐにはコメントを差し上げることは難しいのですが。前にも申しましたとおり、
気長にやりましょう。私はいつまでも貴殿からのレスをお待ちいたす覚悟でございます。
･･･それが「無限回廊」の皆様にご迷惑がかかるかも分かりませんけれども･･･」

長文乱文、失礼致しました。
2312：無精髭：2008/05/18(日) 16:29:25: boro様
削除と転載の程、ありがとうございました。

それと、F様（省略させて呼ばせて頂きます）
上記ご覧になりましたら、その旨、
ここへお書き込み下さいますと、助かります。
当初の予定よりも、議論を始めるのが随分と
遅れましたけれども、ご容赦下さいませ。
こちらで確認が取れ次第、
新たにスレッドを立ち上げる予定ですので。
迂遠な手続きを致しておるようでございますが、
こちらの気持ちを落ち着けて、考えを整理致してから、
きちんとした態度を以って議論に臨みたいので、
貴殿に対しては、この度の不始末、
大変身勝手な振る舞いではございますが、
お許し戴ければ幸いでございます。
もうこちらからは何も申すべき事はございませんので、
ただただ貴殿からのお許しとご承諾のお返事を
一心にお待ち致しております。

再度、boro様の格別のお取り計らいの程、
誠に感謝いたしますと同時に、
この度の小生の不始末を、深くお詫び致します。
2313：flower：2008/05/19(月) 03:29:00: すみません、「F様」という書き込みを見て心配になったので書き込みさせていただきたいのですが、
私はこのboroさんの無限回廊以外の掲示板では誰とも議論をしていません。
よろしくお願いいたします。
2314：無精髭：2008/05/19(月) 13:05:21: >>2313
おそらく、貴殿の事ではないとは思うのですが･･･。
もし、誤解を招くような書き込みを致しましたのなら、謝罪いたします。
本当に申し訳ありませんでした。

ところで、
＞よろしくお願いいたします。
上記の旨、何をよろしく致しましたら宜しいのでしょうか？
もし、新参者の小生に対して、ご親切にも貴殿からご挨拶いただいているのなら、
大変恐れ多い事です。こちらこそ、宜しくお願い致します。
貴殿のコメントも、幾つか拝見致しておりますし、小生も勝手に、貴殿に好意を抱いておりますので。
機会があれば、議論でなくとも意見交換を致したく存じ上げます。

･･･「Ｆ様」と申しますのは、こちらでのコテハンを略したものではなく、
>>2310-2311にございます、某大型掲示板（ここまで申しますと、殆んどバレバレですけど）
でのコテハンを略したものでございます。小生もこちらに書き込む以前に、
こちらを知ったのが、つい最近の事でございます。それも、当の「Ｆ様」が
別のコテハンの方を戒めるが為に、ここで少しは勉強してきたらどうだ（実際、きつい物言いではなかったのですが）
と言う意図を込めて（？）、「無限回廊」へのリンクをお貼りなったのがきっかけでございます。
言わば、間接的にこちらの存在を知ったわけでございますが、
その事でもあのＦ様には、感謝致さなければならないのでございます。

実は、Ｆ様の了承を得て、こちらで議論致す事に話が決まった際、Ｆ様は、
こちらでのコテハンをあえて知らせない、との事でございました。
ですので、こちらで議論の続きを致しましょうにも、Ｆ様と特定して議論致す事が
全く適わないのでございます。ですので、>>2311-2312にお断り致しました通り、
その方のこちらでの、今現在のコテハンでなくとも構いませんので
（おそらくそれを小生に知られると、過去のレスを遡って言及される可能性も考慮して、
結果議論に不利になる（？）事をお案じになっての事でございましょうが）、
大変お手数ながら、すぐに小生との議論を再開出来る為に、新しいコテハンをお立てして
頂きたかったのでございます。
･･･ですが、小生のそんな修正案も、Ｆ様には何の意味も無かったのかも知れません。

最後に（意味不明な言葉で締め切らせていただきますが）、
無礼なのは百も承知でお断り致しておきますが、小生は、稀代の鈍感野郎でございます。
重ねて、flower様の誤解をお招き致しました事を深くお詫び致します。

とにかく今までの駄文を書き連ねましたけれども、後は「Ｆ様」からのご返答をお待ち致すのみにございます。
2315：無精髭：2008/05/19(月) 13:27:58: 補足でございます。と申しましてもＦ様に向けて、でございますけれども･･･

もしご不都合がおありでございましたら、>>2314にございます、
「超大型匿名掲示板」の、あのスレに再度ご投稿下さいませ。
宜しくお願い致します。

･･･堅苦しい文章にも少々疲れました･･･（でも、まだ止める気はありませんが）
先のflower様のレスをお読み致しますと感じるのですが、
もしかすると、flower様含めこちらの住人の方々に、
小生の性格が疑われているかも知れません。
新手の荒らしに思われている可能性も（深読み致せば）ございます嫌い。
ご勘弁の程を。
2316：無精髭：2008/05/19(月) 14:21:35: 本当に申し訳ありません。連投は、これにて最後に致します。

>>2314で、

＞（おそらくそれを小生に知られると、過去のレスを遡って言及される可能性も考慮して、
＞結果議論に不利になる（？）事をお案じになっての事でございましょうが）、

と書きましたが、これは非常に失礼な書き込みでございました。
Ｆ様はある特別なご事情がおありになって、あちらとこちらでのコテハンを使い分けておられる由。
実のところ、議論に勝ち負けは無意味にございます（少なくとも小生とのそれに於いては）。
まさかＦ様が、そのような瑣末な事に拘る等とは夢にも思っておりません。
短い間でしたが、コメントのやり取りを致しました、その内容からも十二分に察せられます。
Ｆ様のお人柄を疑るような書き込みを、どうかお許し下さいませ。
しつこいようですが、小生へのコメント（上記のいずれにでも構いませんので）お待ち致しております。
2317：Ken：2008/05/20(火) 21:31:24: >>2304-2305に関連して

米兵裁判権大半を放棄　米側公文書　５３年に日米政府が密約
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008051802012262.html
　日本に駐留する米兵らの事件をめぐり、日米両国政府が一九五三年に「重要な案件以外、日本側は裁判権を放棄する」との密約に合意し、日本側がその後約五年間に起きた事件の９７％の第一次裁判権を放棄していたことが、機密解除された複数の米側公文書で分かった。

　日本の裁判が実施されても、米側は「刑罰が軽くなっている」と受け取っていたことも判明。後になって米側は密約の内容を公にするよう求めたが、当時の岸信介首相は「外部に漏れたら恥ずべき事態になる」と国内での反発を恐れ、応じなかったとされる。
－－－

占領直後には不平等な取り扱いがあったみたいです。50年前の密約が未だに有効だとは
思えないですけどね。
2318：ｚｅｒｏ：2008/05/20(火) 22:12:17: >>2317 なんとなく、Kenさんが書き込むんじゃないかと思って待っていましたｗ

で、こんなニュースもありましたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000142-mai-pol

＜防衛省＞米に代わり見舞金　米兵による女性暴行事件で
5月19日23時5分配信毎日新聞

　防衛省は１９日、０２年に神奈川県横須賀市で起きた米兵によるオーストラリア人女性への暴行事件で、米兵や米政府に代わり女性に見舞金３００万円を支払う方針を決めた。同事件をめぐる民事訴訟で東京地裁は０４年、米兵に同額の損害賠償を命じたが、米兵は判決前に帰国。日米地位協定は米兵に賠償能力がない場合、米政府が慰謝料を支払うよう定めているが、米国内法でも既に時効を迎えている。このため、放置されていた支払いを日本政府が肩代わりすることにした。

　同省は、米兵による公務外の損害が地位協定で救済が難しい場合、必要であれば日本政府が支給できるとした１９６４年の閣議決定に基づき「問題を放置することは社会的に妥当でない」と判断した。例外的な措置という。
2319：Ｆ：2008/05/21(水) 22:43:13: 無精髭さま返信が遅れまして大変申し訳ありませんでした。
書き込みをさせていただきます。
小生の個人的事情につき今まで書き込みをチェックできませんでした。
以下個人的な事情になりますので他の方は読み飛ばして頂けると有り難いです。
色々と体調がおかしかったのですがそれはすべて精神疾患から来ていると
小生考えておりましたところ以下の病気であることが判明いたしました。
http://www.co-cure.org/jp-care/CAAY/oi-jhh.htm
http://www.cvi.or.jp/qa/06.html
（実はあの某掲示板でぱったりと書き込みを辞めた後、仕事中に意識が
朦朧とし、急きょ大学病院へ行って複数の検査を受けておりました。
その時は大事をとって緊急的に入院しておりました。）
医師の診断では「神経調節性失神」とのことでした。
上のアドレスは先ほど帰宅して少しだけ検索をかけて見ていたものですので
まだ情報として自分でも把握しきれていません。
医師が言うには「場合によっては心臓が止まり突然死の可能性もある」
とのことでした。しばらくは仕事を休職し、なるべくリラックスし
薬物による治療をしていくとのこと。
さすがに私も動揺し落ち込んでしまい家族もかなり動揺しております。
回復に向けてしばらくの間は病気の治療に全力を傾ける必要性が出てきました。
脳にも上手く血が回っていない時間帯があるらしく周期的に朦朧とします。
回復を待って徐々に薬での治療と運動療法、生活改善、とやっていくことに
なりました。やはり仕事も出来うる限り早く復職したいので
（ただし、医師はやや重めの病状なので焦りは禁物と警告されていますが）
無精髭様とのやり取りは少しお時間を頂きたいのです。
完全回復とまではいかなくとも病状がある程度安定してからのやりとりに
なってしまいますがそれでもよろしいでしょうか？

取り急ぎ返信させていただきました。何かありましたらまた数日後に
このスレッドを見ることは可能だと思いますのでその時に何らかの
返信をこちらからいたします。

コテハン名はＦとさせていただきます。

＞（おそらくそれを小生に知られると、過去のレスを遡って言及される可能性も考慮して、
＞結果議論に不利になる（？）事をお案じになっての事でございましょうが）、

これに関しましてはその通りでございます。
（半分冗談、半分本音です。）
小生も考えがかなりぶれております。
何か、例えば・・そうですね・・松本サリン事件の河野氏と直接お話しを
させていただいた際はいままのでの価値観といいますか考え方が変化したり
経験とともに常に考え方は変化し続けています。今もなお。

なんだか意味不明な書き込みになっていますが若干現在でも朦朧としています
のでどうかご勘弁を。
2320：Ｆ：2008/05/21(水) 23:29:34: それからこの書き込みは少々ややこしい話になるのですがあちらの掲示板
では懐かしニュースに同じコテハン名で時たま書き込みをしていたのですが
私の友人（とある事件に関していろいろ独自に調べていた時に知り合った
人が複数おります）も同じコテハンを使っていました。
これは一種の私たちの中での誰が書き込んだかの当てるお遊びみたいな
ものだったのですが私の友人と連絡を取りあの掲示板であのコテ名は
今後は皆使わないようにしようとメールでやり取りしました。
まあ、これはどうでもよい内容なのですが一応真実を書いておきます。
2321：スナフキン：2008/05/22(木) 16:20:57: このサイトの吉展ちゃん誘拐事件の記事を参考に
自分で事件現場や吉展地蔵尊などを回ってきて、
動画アップしました。
決して面白半分とかいうわけではありません。
東京の鬼門・南千住…日中に回ってきたので
特別に変な違和感などは感じませんでした。
管理人様も良かったらご覧ください。
http://jp.youtube.com/user/skp0snuffking
2322：boro：2008/05/22(木) 17:34:25: ・・・見させていただきました。
実は誘拐現場となった入谷南公園は１０年以上前に見たことがあります。
映像を見る限り、ほとんど変わっていないようですね。
2323：スナフキン：2008/05/22(木) 18:00:36: ありがとうございます。
数十年経過したとは言え、意外と変わらないものなんでしょうね。
(場所が間違ってなければ品川自動車はすでに無くなっていて、
飲食店のような店になっていました。)
映像最後にも出てくるのですが、
入谷公園のすぐ近くに秋葉神社という神社があって
その神社の看板のようなものの裏に
【村越工務店　奉納】と書いてあったのを見て
何だか不思議な気持ちになりました。
(奉納だったかな？)
これからもこのサイトを参考にさせていただき、
事件現場を回ってみようと思います。
2324：無精髭：2008/05/22(木) 20:03:10: Ｆ様へ

ご返信お待ちいたしておりました。
本当に何とお礼を申し上げたらよいのか･･･
言葉に詰まります。

貴殿のお体の調子が、そこまで深刻な状態でしたとは･･･
こちらも何とお詫びいたしてよいのか･･･
繰り返しますが、絶句いたしております。

貴殿がそのような状態なら致し方ありません。
どうぞ貴殿は休養をお取りになることを最優先なさって下さいませ。

貴殿のお体が回復するまで、スレッドを立てることを遠慮させていただきたかったのですが、
小生も貴殿からのお便りをお待ちいたしている間、あの件に関して色々と悩んだ挙句、
こちらの住人の方々にも、貴殿と議論いたしました小生の考えを開陳いたし、
ぜひともご批判を仰ぐ事を躊躇いたしておる場合ではない、と思いましたので、
貴殿には大変失礼ですが、先に小生から議論の端緒を開かせていただきたく存じ上げます。
（脇道にそれますが、端緒を開く、という表現の是非に関しては、色々と物議がある様子。）

ですが、貴殿のご参加が大幅に遅れると判明した今、一体全体何から始めたらよいのか･･･
とりあえずは、今週末か来週の頭に（小生の仕事休みなので）、新しいスレッドを立てる予定
にございます。貴殿からのお返事を待ってスレッドを立てたいと申しました理由は、
貴殿からのレスが確実に来るだろうと分かっている環境で、極力スピードを緩めて
十二分に思案できる議論を致したかったのがそうですが、それともう一つ、
こちらの方が重要ですが、短い間でしたが貴殿とのコメントのやり取りの経緯をご存知でない
こちらの住人の皆様に、いきなり「同情」が可能かどうかなどと、吹っ掛け（言葉が悪いですが）
致しましても、これはもう明白に板違いだという謗り（これも悪い言葉）を免れぬ事は
必至でございますので、「同情」問題について、小生と多少の共通認識がおありの
貴殿のご到着をお待ち致してから、向こうで致しました議論を連続化して、
そうして行われる貴殿と小生との対話を以って半ば、強引に「無限回廊」の傾向に合った
テーマへと議論の問題を捻じ曲げる事を、ひそかに画策致しておりましたのが、そうでございます。
小生の問題領域に、死刑制度や犯罪被害等にお詳しい貴殿を引き込む事で、
一口に言って、その拡大を図る事こそ、小生が貴殿と議論を致したかった最大の動機でございます。
これは、人が議論を致すそもそもの目的と致しましては、目に余るほどの自己中心っぷりに
ございます（問題領域の拡大というのが、小生以外の者にとって寧ろ縮小に映じたとしても）。
小生から申し上げる事の出来る、本音と申しますか真実の裏事情は、こんなものでございます。
こんな卑賤（差別的？）な心の小生でございますが、貴殿をお慕いする気持ちには
嘘偽りはございません。

言い訳がましい事を書きますと、上記の様にセンテンスが長くなりますね･･･。
駄文を連ねるのはこの位に致しまして、

最後にお断りしておきたい事がございます。
スレッドを立てる際、貴殿と向こうで交わした一連のやり取りを小生なりにまとめて、
その論点をこちらの住人の方々にも明瞭になるように浮き彫りに致したく存じます。
そこで、貴殿のお考えを多少こちらで、曲解を覚悟して、「無限」にご提示致したく
存じ上げます事を、どうかお許しいただきたく存じ上げます。
まさか、あちらでのやり取りをそのままコピーして張り付けるわけには参りませんから。
コピペに関しましては絶対に致しませんから、ご心配無く。
後、貴殿の個人的なご事情に関しましても、一切議論では触れません。
上記の旨、お約束致します。

と、上のように啖呵を切ってはみたものの、スレッドを立てるのが予定通りに
行きますかどうか、不安です。

貴殿のご健勝とご復帰を心より願っております。否、絶対に無理はいけません。
どうぞお体の方をお大事になさって下さいませ。
2325：無精髭：2008/05/22(木) 20:46:42: 済みません。追記です。

>>2319
＞小生も考えがかなりぶれております。
＞何か、例えば・・そうですね・・松本サリン事件の河野氏と直接お話しを
＞させていただいた際はいままのでの価値観といいますか考え方が変化したり
＞経験とともに常に考え方は変化し続けています。今もなお。

河野氏に関しては、小生も複雑な気持ちを持っております。
貴殿のように実際にお会いしたわけでも、また松本サリン事件について
特別拘るような契機も無いのですが、
小生が犯罪被害者（及び犯罪被害者遺族）を考える上で、
貴殿と議論いたしましたあの事件の被害者遺族より、
河野氏のほうが、何と申しますか･･･、親近感？
と申したら大変失礼なのですけど、小生の考える死刑観･倫理観に
リンクしやすく思われます。多分、これも錯覚でしょうが。

ただ、これだけは申し上げておきたい事です。
河野氏はあの方よりも、どこまでも真実を求めるという姿勢に於いて
（はっきり申します）非常に貪欲で、犯罪者に対して
非情且つ厳粛だと思います。
だからこそ、小生は河野氏の方が、人が犯罪被害にあった場合の態度として
正しい、と思うのですが、おそらくこれは小生の個人的な趣味の問題で、
貴殿にも誰にも理解不能でございましょう。況してや、
犯罪被害者を天秤にかけるのは不埒千万だと、分かってはいるのですが。
小生と致しましては、そう思わざるを得ないのです。
（詳しい理由は省きます、まずは貴殿に向けて申し上げたい事ですし、
真っ先に貴殿に論破されたいからでもあります）

･･･機会があれば、この件に関しても是非お話ししたいですね。

>>2320
この件に関しましては、「へぇ、そう」としか思えません（失礼ですけどｗ）。
先に申し上げましたように、小生は稀代の鈍感野郎にございます。
貴殿の存在を知ってから、「懐かしニュース」（これを言ってしまわれたら、
私たちのやり取りした板の所在が大バレですぞｗ）の方も覗いてみましたが、
言われてみれば、確かに一人称の表記にブレがございましたね。
まあ、そのお遊びの楽しさは、ネット上に友人のいない小生には
判然と致しませんが、ダブハンなどで議論の進行に茶々を入れるような輩と
比べましたら、可愛いもの？なのではありませんか？　
誰に迷惑をかけているわけでもありませんし。まあ、小生如きが諭すような
事ではございませんが。過言に失言、大変失礼致しました。
2326：Ken：2008/05/23(金) 13:10:47: >>2317-2318
沖縄、広島、そしてオーストラリア人女性、すべての事件に共通してるのは容疑者を
日本側で起訴していないということですね。民事裁判とか米軍事法廷とか、日本の
刑法・刑事裁判とは理屈が少々違いますが、これらの裁判では被害が認定されているんだから
少なくとも（有罪にならなくとも）日本側でも刑事裁判をするべきだったでしょうね。
日本の検察官は裁量が広く認められていて、強姦・強制わいせつの罪状で送検された
容疑者のうち4割は不起訴処分に付されています。被疑事件全体の不起訴率は6割
くらいなので、それよりはましなのですが。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001018044
2327：ｚｅｒｏ：2008/05/23(金) 22:23:22: 思いやり予算２０００億円。ついでに、思いやりの不起訴、、、
2328：無精髭：2008/05/25(日) 12:53:40: お約束致しました通り、新しいスレッドをお立て致しました。
タイトルは、
「犯罪に対する態度についてどう考えたらよいのでしょうか？」
でございます。
あえて、「犯罪についてどうお考えになりますか？」と問わなかったのには
理由がございますが、簡単に言ってしまうと、
犯罪に対する言説を期待していたのではなく
（それならおそらくこの掲示板のスレッドを隈なく探せば見つかるでしょうから）、
「犯罪に対する言説」に対する言説を期待したからであります。
と申しましてもやっぱり、ややこしいですね。。。

boro様、
変な動機から変なスレッドをお立て致しまして、誠に申し訳ありませんでした。

Ｆ様
変な議論相手で申し訳ありません。以前貴殿が仰っていました、
極力避けていたという「無限回廊」的なレスも
当分こちらのスレにて論じ合いましょう。
それと、お体をお大事に。

そして、「無限回廊」の住人の皆様、
うつけ者の無精髭を今後とも宜しくお願い致します。
2329：Ken：2008/05/28(水) 14:55:52: >>2327
いやだから、日本人の強姦犯でも4割近い人は不起訴処分になるので、米兵が
特別扱いされていると考える必要はない、という予防線を張っておいたつもり
だったのですが。

ちなみに90年代半ば以降、在日米軍の駐留経費負担は減少の一途をたどっています。
在日米軍にくれてやるのがいやなんだったら、そのお金をアフガンとかの軍事支出に
使ったらいいんですよ。せめてドイツ並みに。そうすりゃ駐留経費負担もドイツ並みに
なりますよ。
2330：ｚｅｒｏ：2008/05/28(水) 16:21:56: >日本人の強姦犯でも4割近い人は不起訴処分になるので、米兵が特別扱いされていると考える必要はない

不起訴処分になるのは、嫌疑が不十分だったり、そのときの状況や犯人の年齢や境遇などを考慮して処罰する必要性がないときがほとんどです。国を守るためにいる米兵に対し処罰する必要性がないというのもどうかなと思います。数字だけを見て納得されてもねえ。

＞ちなみに90年代半ば以降、在日米軍の駐留経費負担は減少の一途をたどっています。
在日米軍にくれてやるのがいやなんだったら、そのお金をアフガンとかの軍事支出に
使ったらいいんですよ。

多いときで２７００億円だったと思います。それから減少していることも知っています。でも２０００億円です。設備費、住居、水道光熱費、すべての職員の給料がこれから支払われています。施設内のゲーム機を修理する人まで雇って給料を払っています。それに、「くれてやるのがいや」なんて思っていません。勝手に思い込まないように。
2331：Ken：2008/05/28(水) 22:01:23: いや、だから不起訴処分になった米兵が「嫌疑が不十分だったり、そのときの
状況や犯人の年齢や境遇などを考慮して処罰する必要性がないとき」に該当している
可能性は十分に考えられますよね？広島の事件の場合、被害女性は出会いを求めて
自分から盛り場に出かけて行って、彼女が米軍事法廷で証言したところによれば、
その場で出会った米兵のうち一人とは性行為を持つことに同意した、ということに
なっています。日本の強姦裁判では被害者の落ち度で刑が相殺されることが一般的で、
このような状況下で公判を維持するのは厳しいと日本の検察が考えたとは考えられないですか？
ちなみに、強姦事件で被害者の落ち度を問題視するのは間違っていると私は考えている
ことを付言しておきます。

沖縄の事件では被害者が自発的に告訴を取り下げています。少なくとも日本の
司法当局が説明するところによれば。日本の強姦罪は親告罪なので、起訴には
被害者の告発が必須になります。つまり、はじめから特別な配慮など入り込む
余地がなかろうかと。ちなみに、強姦を一律親告罪にするのも私は間違っていると
考えていることを付言しておきます。米軍事法廷は被害者の告発なしでこの米兵に
有罪判決を下しています。強姦の廉ではないようですが。日本の司法が同じことが
できない理由などないでしょう。この件は米国でいえばStatutory rape（日本語で
なんて言うのですか？）に当たると思いますが、特にこういうケースは親告罪である
必要はないと思います。

オーストラリア人女性の事件は具体的な状況を知らないです。

Ken>>在日米軍にくれてやるのがいやなんだったら

「○○○だったら」というのは「もしも○○○であるのならば」のくだけた表現です。
Zeroさんの書き込みからだけでは、Zeroさんが「在日米軍に金をくれてやるのが
いやだと思っている」とは断定できなかったので、仮定法を用いました。ですから、
私はZeroさんが「在日米軍に金をくれてやるのがいやだと思っている」と思い込んでいた
わけではないです。Zeroさんが在日米軍の駐留経費を負担する必要性は認めるが
だからといって野放図に税金を無駄遣いしてよいことにはならない、と考えて
いるのでしたら（←これも思い込みではなくて仮定の話）、大変結構なことだと
思います。
2332：ｚｅｒｏ：2008/05/29(木) 08:33:24: 理解しようという気がないみたいですね。

国を守るためにいる米兵の境遇とそれ以外の一般の人の境遇が同じわけがない。米兵という立場も考慮に入れる必要がある。少なくても給料面から経済的には問題ない人ですよね。

「いやだから」で始める文章ってお前の考えは間違っているって言われているみたいで嫌ですね。

＞「○○○だったら」というのは「もしも○○○であるのならば」のくだけた表現です。

はじめからお前は「○○○だろうから・・・」みたいな表現で書いておいてそれはないんじゃないでしょか？

だったら、「もしも」をつけたほうがわかりやすかったんじゃないでしょうか？

ただ単にそっちがアメリカの味方をしているだけだったら議論しても無駄ですよね。

これは「もしも○○○であるならば」のくだけた表現です。言わなくても分かりますよね。
2333：Ken：2008/05/30(金) 03:07:53: 理解しようという気はあるのですが、理解できないのです。たとえば

>>国を守るためにいる米兵の境遇とそれ以外の一般の人の境遇が同じわけがない。米兵という立場も考慮に入れる必要がある。少なくても給料面から経済的には問題ない人ですよね。

「国を守るため」というのは軍人には高い倫理観が求められる、ということを
仰っているのでしょうか？だとしたらその通りだと思いますが、「給料面から
経済的には問題ない人」というのは今まで議論してきたこととどういう関係に
あるのか全くわかりません。強姦で起訴されるかどうかと容疑者の経済状況に
関係なんてないですよね？民事の賠償金を踏み倒したことを言っているのかな？

>>「いやだから」

むしろ、「お前の考えは間違っている」ということを冒頭ではっきりと言わんがために
そのような表現を用いたのですが...。ただ、私には意味もなく誰かを不快にさせる
意図はないので、今後はこの言葉は控えるようにします。ちなみに、Zeroさんも
私の考えは間違っているとお考えだと思いますが、そのこと自体は私は別に嫌では
ないです。

>>だったら、「もしも」をつけたほうがわかりやすかったんじゃないでしょうか？

それはその通りです。いちおう、書いたら読み返して、自分の文章が一意にしか
読み取れないことを確認してから投稿するようにはしてますが、はじめから完璧な
文章を書くのはやっぱり難しいです。

>>ただ単にそっちがアメリカの味方をしているだけだったら議論しても無駄ですよね。

なにゆえに、Kenは「アメリカの味方をしているだけ」だ、という印象をもたれたのでしょうか。
>>2326で広島と沖縄の事件に関与した米兵は起訴されるべきだったと、私はっきりと
書いてますよね。この点に関しては私とZeroさんの間に違いはないはずです。
少なくとも事件を起こした米兵の味方など私はこれまでこれぽっちもしていません。
日本の検察に関しては、不起訴処分にした理由を私推察しているので、日本の
検察を擁護しているととられても仕方ないかな、とは思いますが...（もちろん、
擁護するつもりはありません）。

私は法は平等でなければならないと思います。たとえば、米兵と日本人自衛官の間で
強姦で起訴されるかどうかで差別的・逆差別的な取り扱いがあってはならないと
思います。現行では少なからぬ人が強姦で起訴されずに済んでいる以上、日本の
検察がこれらの事件の米兵容疑者も起訴しなかったのは不条理だとは思いません。

一方で、社会的地位の高い人が罪を犯した場合、その社会的な影響の深さに鑑みて
厳しく処罰されるべきだとも思います。ただ、米軍の一兵卒が社会的に地位が
高いかというとちょっと微妙かなと。給料もたぶんよくないですよ。
2334：flower：2008/05/30(金) 15:36:15: 世の中的には、国境を越えた犯罪が起こった、という視点は考慮されないんだなと思いました。
2335：ｚｅｒｏ：2008/06/01(日) 23:04:43: ＞なにゆえに、Kenは「アメリカの味方をしているだけ」だ、という印象をもたれたのでしょうか。

いやだから、これは「もしも○○○であるならば」のくだけた表現です。あくまでも「もしも」であってそういう印象はもっていません。言わなくても分かりますよね。同じこと２回言っていますよ。