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占領軍の性犯罪に被占領国はどう対処しましょうか
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今まで出ているのは
１．慰安婦（対価を払って募集するか、抽選で決めるか）
２．セックスボランティアの募集。
３．徹底的な取り締まりと厳罰主義（断固戦う）。
くらいでしょうか。
どなたか他に案があれば出してください。
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>>621
>世間体にも金にも支配されない自己決定を尊重すべき
それはムリってものです。
偏見や明日からの飯の種の心配から完全に解放された自己決定というのは、言い換えれば「ヤケのやんぱちになって、他人の都合を一切無視し、やりたい放題をやる……そういう自分を尊重する」ということですよ？
我々は、たった一人で生きていくことはできません。
魚が食べたければ、（少なくとも日常的に釣りが出来るのでない限り）漁師、市場、仲買、小売りの魚屋の手を介し、その手間に対する料金を払わなければ食べることはできません。
ゴミを捨てたいとき、（少なくとも日常的にゴミ最終処理場に住んでいるのでない限り）回収、機会分別、焼却、埋設などの手間がかかりますし、その手間に対する料金（回収料だったり、行政への税金支払いだったり）を支払わなければ、ゴミを捨てることもできません。
世間体にも金にも支配されずに、捨てたいときに勝手にゴミを捨ててもいいのか、と言われればそうじゃないでしょ？
世間体というのは、これに盲従するのも問題あるでしょうけれども、「個人の暴走」「権利要求が青天井になること」をくい止め、「一人では生きていけない、大勢で共有する社会」を円滑にするためのものでもあるわけで。
「世間体にも金にも支配されない自己決定」というのは、また別の言い方に言い換えるなら、「内心の自由」というヤツではありますね。
心の中で「そうはいっても、俺は絶対にこうするぞ」または「何をされたって、私はそれをするもんか」と思うのは自由ですし、思うことを止めることはできません。
が、思うことと、実際にそうすることは「別」でしょ？
内心の自由が、他の全てに対して優先できるかと言えば、理想がそうであっても現実には不可能。
三毛猫ナナ氏は理想のお花畑の住人のようですから、現実を拒否して理想に従うことを提唱しておられるようですけれども、現実の我々にはそんな生活は不可能です。
共同体に所属している一員であるという自覚が薄い人は、共同体からの恩恵を過剰に軽視し、個人が過剰に低いように考えがちです。それは仕方のないことでしょう。
しかし、共同体というのを形作っているのはその一員である自分たちです。そこから得られる恩恵をもう少し重視していけば、個人の権利を主張することを優先と考えすぎることは、人間の社会と「たった一人の、誰とも接触しない個人」にまで細かく分割してしまうことになってしまうことにお気づきになるかと思います。
我々は、「個人的欲求」と「共同体の維持」の双方に折り合いを付けなければ生きていけない生き物です。
人間は社会的行動を取る生き物だ、人類は個人ではなく社会という「群体生物」だ（軍隊生物じゃないですよ(^^;)）、という説もあります。
個人の意識や意志が全体に影響を与えることももちろんありましょうが、それが全てではありません。
もし、「個人の無限の尊重」が、社会・共同体の維持を上回るとお考えであるのだとしたら、それは公共の福祉をあまりにも蔑ろにしすぎている（視野が狭すぎる）としか言い様がなくなってしまいます。
オトナになれ、などという失礼な言い方をするつもりはありません。
しかしながら、「アイデンティティを追求し、自分が自分であることを追い求めすぎる（法律から哲学に進む人って、必ずそういうハシカにかかるそうですが）」ことは、「自分がいる場所、自分の存在を否定しない環境」を軽視することにも繋がりかねません。
私の好きな言葉は共存共栄です。排除の理論を振りかざすヤツが何を言う、と言われそうですが、異なる立場・意見の方との間に、少しでも「共通の話」「共有できる考え」を探すことができればいい、とも思っています。
「自分は共同体の維持への協力を否定する」「そのくせ共同体の維持のための理論は【排除の論理】呼ばわり」「他人の意見など耳を貸す必要はない」「と言いながら、対話によって平和をもたらすことが可能だと言う」
矛盾の多い猫氏のような方の話から、共有できる点をつまみ上げるのはなかなか骨が折れますが、なんとか「合意できる点」を少しでも増やしたいものです。
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>>623
>仕組みが判ったら、半分以上解決したも同然
では、いじめは解決していますか？ または、「解決したも同然」の対処が可能ですか？
パーソナルな「教室のイジメ」から、ワールドワイドな「特定国への圧力を国際社会が共同で行う」まで、これらはすべて猫氏の言う「排除の理論」によって起こっていますが、仕組みが判明したことで、「解決したも同然」ならば、解決のための実現可能なロードマップは示されていますか？
そこまでの応用が利かなければ、仕組みが判った、ということ自体が「実は嘘でした」もしくは「判ったつもりでしたが不完全でした」というところに戻ってしまうと思いますが。
>穢多・非人は民衆の不満解消のために作られた
一応、誤解を解いておきたいのですが、「穢多・非人」というアウト・カーストの階級というのは、元々は民衆の不満解消のために作られた階層ではないです。
江戸徳川体制に入る直前の戦国時代、武士が「継続的戦闘力（兵糧の確保や、武器の調達）」を培い、城下に「街」を建設する必要が出てきた（特定の産業や職能者を一箇所に定住させる必要が出てきた）ときに、「農業の片手間として、非農業系の産業を担当していた職人」として形成されていったのが、いわゆる「商・工（商人と職人）」です。
一箇所に留まることを拒否した漂白の民というのは、農から出た商人・職人なわけで根は同じです。武士も元は武装農民ですから根は同じ。ただ、田畑に縛られる農民、街に縛られた商人・職人、領地の管理に縛られる武士など、「自由に動けない人々」から見れば漂白の民は羨望の対象でもあったわけです（芝居や大道芸などの娯楽関係だけじゃないんですよ）。
「田畑に縛り付けることもできず、一定の場所にも定住しない（それでも彼らには彼らにしかできない職能があった。マタギとかもそうですね）人々は、人頭管理がしづらい。
江戸徳川体制に入ってからは、職能の確保よりも「人頭管理」のほうに重点が置かれるようになり、その時点で「街に固定していなかった」漂白の民は、為政者から見れば「戦力外」になった。
そういうところ＋忍者漫画などの影響からか(^^;)、後世の我々の目には「穢多・非人は民衆の捌け口にされていた」と映りがちですが、必ずしもそういう目的で作られたわけではないよ、ということを、頭の片隅にでも置いておいていただければ結構です。
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これを言うと、きっと気分を害されるのではと思いますが……我々人類は、完全に公平で完全に水平な、誰かが誰かを支配することがない社会を手に入れることは、不可能だと思いますよ。
それを可能にするためには、人類の平均寿命がせめて200年から300年くらいにならないと。
7歳で基礎教養を始め、15歳で自己認識ができる程度になり、18歳から22歳で学習期間を一応完了するとします。普通の人はそのくらいです。（もちろん、院に進んで専門家になる人もいるでしょうけど）
約16年間学んでも、我々は「この程度の理解と、この程度の和解」しかできない生き物なわけです。歴史を学び、歴史から失敗や教訓を学び、他国や他民族を学び、その相違と共通点を学び、道徳を培い、共存を相互に受け容れる……ここまでやるためには、人間の寿命は短すぎます。個人が十分に成熟できない以上、個人の性質に社会の安定を託すような、水平型社会の維持は不可能でしょうね。
また、地球が狭すぎる（これは、人口が多すぎることにも起因するのでしょうけど、人口を人工的に減らすわけにはいきませんしね）。
あっという間に死んでしまう短命な人類が、相手をゆっくり理解する暇も持てないほどギッシリとソデ摺り合わせているわけですから……。
この問題を暫定的に解決するためには、「地域」という物理的な区別なり、「階級」という意識上・形而上の区別なりを作ることで、「しなければならないこと」「責任」を軽減する必要があるでしょう。
極論すると、階級の存在が「責任の分割」に繋がっているんだと思われます（上位の階級は全責任を負う、下位の階級にいる多数は、制限を受けるが責任は軽いなどなど）。
「判断の自由はあるけど、あらゆる責任をすべて背負わされて、失敗がひとつも許されない社会」よりは、「判断の自由が多少制限されても、席にはさほど背負わずに済み、適度に失敗しても許容される社会」のほうが、柔軟性があって前者より社会そのものが生き延びる可能性が高い。
そんなわけで、「階級の存在」というのは、「社会の延命」のためには必要なものなんじゃないかと思いますねー。
数千年の歴史があるのに、階級がなくならないというのは、何らかのメリット（上級以外にも）があるからだと思うんです。
一部にだけメリットがあり、大多数にまったくメリットがないものだったら、それは選ばれ続けないと思いますし。
そのメリットを軽視しすぎるのも、また偏向に繋がるのではないかなと思いますけど、いかがなもんでしょう。
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>>622
)無作為抽出案
実際に、無作為抽出案を採用するか否かは状況に
より違う故に断言はできないが、その『心意気に
賛同する』つまり『方向性は良い』と述べている
のです。
方向性というのは『国民に選択の責任を取らせる』
ということです(自己決定と決定責任）
)基本的人権の保証を
貴方の能力不足を棚に挙げて、私にだけ責任を擦りつける
あたり『帰属処理』と『切断操作』そのものです。
私達の決定は、根源的には正当性を保証されない、無
根拠を前提根拠にされています。
つまり、何が正しいか否か、何を選択するか否かは、
結局は、自己の決定によりなされているのです。
ですから、決定の前提根拠が、普遍的心理・絶対的正義
(世間の一般性、基本的人権など）かのごとく主張し、選択
の帰結の責任を回避しようとする者ー例えば『皆も同じ意見
だから、私も(しかたなく）賛成した』ーを認めない、させない
社会システムが必要なのです。
>いじめは正当な行為
『イジメは必要悪』だと決定しているのは、貴方自身である
ことは自覚していますか？
『必要悪である』『だから許される』とする、言い訳はできま
せんよ(善悪の決定の不可能性は、他スレで述べた通りです）
イジメの解決方法は、既に明きかになっています。
自己決定の責任を、強制スタッフにより取らせれば概ね
解決します。 イジメの被害は、周囲で見ている者達の
暗黙の了解(つまり、いじめを容認する構造）より、加害
者の行為がエスカレートするのは解明されているのですから
加害者はもちろん、自称無関係の第三者(実際には容認している）
に対して、自己決定の責任を問えば、既存の構造など吹き飛びます。
>自己批判という手口
2ch的に言えば『オマエモナー（・∀・）』と同じでは、あり
ませんか？ 具体的に、どの点が当てはまるのかを示して、論理
的に説明しなければ、私としても答え様がありません。
又『排除』に関して言えば『猫は、前提根拠の異なる者の主張を
私の前提根拠を理由にして問答無用で否定していません(貴方は、
自身の論理の前提根拠『世間』を理由に一方的に私の論理を否定
してますけどね） 私はあくまで、貴方の選択したものの帰結に
ついて述べているだけあり、それが矛盾しているから批判してい
るのです。
)共通点
共通点が無いのに『共通点が有る』と貴方が述べて、さも
私と貴方の間に『共通点がある』とする『現実』(構造）を
造ろうとするのが迷惑だから『共通点はない』という『事実
』を強調しているのです。
私は、うろちい氏、武蔵氏との間には共通点が有る
と言われても否定しませんよ、事実ですからね。
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>>629
>つまり、何が正しいか否か、何を選択するか否かは、
>結局は、自己の決定によりなされているのです。
>ですから、決定の前提根拠が、普遍的心理・絶対的正義
>(世間の一般性、基本的人権など）かのごとく主張し、選択
>の帰結の責任を回避しようとする者ー例えば『皆も同じ意見
>だから、私も(しかたなく）賛成した』ーを認めない、させない
>社会システムが必要なのです。
これって、結局のところは全員一致でなければ、ダメってことですか？
そのようなことが、本当に実現可能だとおもって言ってるんですか？
この掲示板の中ですら、意見の一致が局部的にしか見られないのに、
実現の可能性があると思っているんですか？
もしくは、実現への至る手段はあるんですか？
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>>630
＞これって、結局のところは全員一致でなければ、ダメってことですか？
そのようなことが、本当に実現可能だとおもって言ってるんですか？
そうじゃあないと思いますよ。
自己決定で選択したことに責任は自分が負うべきということだと思います。
イラク派兵を言うなら、自分が行くことをも拒まない。
慰安婦が必要というなら、自分がなることも拒まない。
年齢や性別で自分が果せない場合には、自分の最も大事なもの(例えば息子や娘)。
もちろん息子や娘の意志を支配することはできないでしょうが、自分の意志としては拒まないということです。
三毛猫ナナさん、違っていたら訂正してください。
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>>626
＞>世間体にも金にも支配されない自己決定を尊重すべき
＞それはムリってものです。
偏見や明日からの飯の種の心配から完全に解放された自己決定というのは、言い換えれば「ヤケのやんぱちになって、他人の都合を一切無視し、やりたい放題をやる……そういう自分を尊重する」ということですよ？
全く違います。
自分の根源的な自由意志に従って自分を処するという意味であって
他に働きかけるものではありません。
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>>627
＞>仕組みが判ったら、半分以上解決したも同然
＞では、いじめは解決していますか？ または、「解決したも同然」の対処が可能ですか？
そうです。
解決していないのは、教師が仕組みをわかって子供たちに仕組みを理解させる取り組みをしていないからです。
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>>597
＞おかしなことを言いますね。
そのおかしなことを主張なさっているのは、武蔵氏。 あなたご自身です。
＞ソースなしのレスはお互いだし、
その通り。 これについては、一度あなたも同意の上で決着がつきましたよね。
それを行った実例が無い以上、ソースの出しようが無い、と。
にもかかわらず、その後しつこくこの話を蒸し返してソースを出せと合弁していたのは、あな
たですよ。
こういうものは、「お互い様」とは言いません。
＞あなた方と違って、私はレスを強要したことはないと思いますがね。
私は強要などした覚えはありませんが？
いつどこでどのように強要など行いましたか？
アンカーと抜粋でお答えください。
＞侮辱も毎回のようにされていますがね、許すも何も。
それは、「疑心暗鬼」といいます。
「自分も相手を侮辱しているのだから、相手も自分を侮辱しているに違いない」
という考え方ですね。
侮辱云々については、常にあなたが誰かの言に過剰反応して、一方的に
「侮辱した侮辱した！」
と騒ぎ立て、断罪なさっておられます。
これも、全くもって「お互い様」などではありません。
武蔵氏は、「お互い様」という言葉を、
「それを言えばすべてが許される魔法の言葉」
であるかのように、勘違いなさっておられませんか？
本当にそれがお互い様であるかどうか。
また、お互い様であるからと言って、すべてが許されるのかどうか。
よく考えてみることをお勧めいたします。
＞あげていただいたってレスする義務なんて生じません。
皆さんが、あなた一人の「わがまま」に付き合っているわけですから、生じますよ。
＞あなた方下げておきながら、レス強要的な言葉を出されることの矛盾を言っただけですから。
つまり、
「ブックマークをしていなかった、スレッドフローのシステムを理解していなかった自分が悪い」
とは考えず、あくまでも
「sageで書いていた卑怯者が悪い」
とお考えのままなのですね。
やはり
・武蔵氏の失態の責任は全て他人にある（責任転嫁）
に該当したままであるわけですね。
＞ゲリラという言葉をテロに置き換える理由は何ですか？
＞レジスタンスをテロと読み替えて・・・・
では、なにが違うとお考えですか？
これらは、同じものですよ。
以下に示します。
＞ゲリラは圧政に対する抵抗部隊です。テロは暗殺に通じる言葉です。
＞岩波国語辞典によると
＞テロリズム＝反対者（特に政府の要人）を暗殺すること。（1983年版）
ゲリラ 1 [guerrilla]
〔スペイン語で、小戦争の意〕敵の後方や敵中を奇襲して混乱させる小部隊。遊撃隊。
「―戦術」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%B2%A5%EA%A5%E9&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
テロ 1
テロル・テロリズムの略。
「―に走る」「―行為」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A5%C6%A5%ED&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
テロリズム 3 [terrorism]
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%A5%C6%A5%ED&sm=1&lc=5&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,270874
テロル 1 [(ドイツ) Terror]
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%A5%C6%A5%ED&sm=1&lc=6&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,270876
つまり、ゲリラという「戦術」を使用し、暴力的な恫喝で政治目的を強要する＝テロ、である
わけですよ。
ご理解いただけましたか？
＞を第一に挙げています。
では、第二以降はなんと書いてありますか？
都合のいい部分だけを抜粋しておられませんか？
＞読み取る能力がないのか！？
言葉の意味を、本当にご理解いただいておられますか？
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>>603
＞「嫌だけどやらなければいけないこと」ではない。
＞「嫌だったらやるべきではない」こと。
＞「嫌だったらやらせてはならない」こと。
さっぱりわかりません。
これらは、「個人の主観」以外の何が違うのですか？
＞性同一性障害に悩むのはなぜか？
話題が拡散しすぎています。 なにがおっしゃりたいのかさっぱり判りません。
>>604
おそらく、>>600の私に対するレスであると想像してレスをお返しいたります。
＞あなたやヤツスさんは許していないではないですか？！
＞許されてもいないものを許されていると主張することも許されている。
＞あなたの勝手な分析も許されている。
＞つまり、言論の自由の場なのではないでしょうか？
＞理解してくださいませ。
レスアンカーの間違いもそうですが、落ち着いてください。
非常に激昂なさっておられるようで、なにがおっしゃりたいのかさっぱり判りません。
ゆえに理解できません。
よって、再掲して問い直します。
武蔵氏一人だけが、なぜこんなにいくつもの特別な主張が許されるのでしょうか。
私には理解できません。
もしそういったことが許されるような特別な立場であるのならば、是非お教えいただきたく。
一旦落ち着いてから、再レスをお願いいたします。
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談話室におけるソース主義議論の提唱者であるところの私が、
「いつまでもソースレス議論ばかりしている！」
とのそしりをご拝聴いたしましたので。
このままではイケナイ！ と一念発起いたしまして。
武蔵氏が非常にしつこくソースの提出を強要しておられます、
「慰安婦の是非についてのデータ提出」
について、ここで行ってみたいと思います。
みなさまご存知の通り、慰安婦の有無による比較実験を行った軍隊や占領地などの直接
のデータが無いため、「よりそれに近い状況」を歴史上から抜粋しての、参考データ検証に
なります。
近年、慰安婦を戦地に連れて行かなかったがために、現地に大量の私生児を残してきてし
まった例として、「ベトナム戦争時の韓国軍」があります。
韓国軍は、慰安婦を連れて行かなかったがために、「現地調達」を行ったようです。
以下にそのソースを示します。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
ニューズウィーク日本版
2000年4月12日号 P.24
なかなかに凄まじいご活躍ぶりであらせられたようで。
これらについて、韓国の雑誌でもある程度認めて、謝罪キャンペーンを行っておりますね。
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99287.htm
99年12月ハンギョレ２１ 287号
これらのソースを探していたところ、こうした韓国軍の蛮行により、かなり大勢の混血私生児
をベトナムに残してきているそうですね。
5000人説から、一番多いのが7000人説。 １万人説から果ては３万人説まであるようです。
あれだけの大きな戦争でありながら、意外に少ないと感じたところ、前述のニューズウィー
クの記事にはこんな一説がありました。
＞ アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
＞ こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
つまり、彼らは「私生児すらうまれようが無い状況」にしてしまったわけですね。
さて、翻って旧日本軍ですが、ご存知の通り、慰安婦を随行していました。
そして、様々な捏造（従軍慰安婦強制等）や誇張（南京大虐殺３０万人等）を含め、異常と言
ってもいいほどの数や規模の「旧日本軍の悪行」が明るみに出ていますが、そのなかには
「戦地に残してきた私生児」の話は全く見当たりません。 少なくとも、私は見たことがありま
せん。（無いが故に、ソースも出せません。 「あった」とおっしゃる方はその証拠となるソー
スの提出をお願いします）
この違いだけを見ても、「慰安婦」の存在に意味があった、と考えるのは妥当だと思います
が、如何でしょう。
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ちなみに。
同じ韓国軍が参加した「朝鮮戦争」では、やはり私生児云々の話はあまり聞きません。
（上記と同様、「ある」という場合はソースをお探しの上、提出お願いいたします）
‥‥‥と思えば、こういう裏があったのですね。
http://quwa.hp.infoseek.co.jp/daily-02.htm
朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度
韓国の研究者発表
http://www.asyura.com/sora/war9/msg/584.html
朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表〔朝日新聞〕 投稿者 FP親衛隊国家保安本部 日時 2002 年 2 月 24 日 00:03:31:
武蔵氏風に言えば、「強要」されてしまったソース探しの旅と、その議論ですが。
おかげさまで、はからずも「慰安婦の有効性」を実証してしまう結果となったようですね。
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>>630
『全員一致(規範の共有）』を主張しているのはヤスツ達です。
猫の主張は『全員一致でなくてもよい』です。
社会の安定化は、『合意(規範の共有)』により保たれているの
ではなく、『信頼』により保たれているのです。
例えば法、国民は都合の良い時にだけ法を持ち出し、都合の悪
い時には知らないふりをする傾向からみて、法を遵守するとい
った意識は希薄といえます(つまり法道具主義ですね）
つまり、厳格な『合意』があるわけではなく『合意が守られる
だろう』『守られなければ法による強制が働くであろう』とい
う『信頼』によって、法構造は維持をされ、社会を安定させて
います。
しかし、これは『信頼を端々で破られること』により社会秩序
が不安定になります、それに対してヤスツ達は『規範の共有』
を隅々にまで行き渡らせ、規範を増やすことにより解決しよう
と主張してますが、これでは問題は乗り切れません(構成員全て
に対して規範の合意を再三求めていては、大規模で価値観の多様
化、複雑化した現代社会では、対応できませんし、そもそも合意
などは、本当はないのですからね）
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>>621.626.632
>>世間体にも金にも支配されない自己決定
板ずれしてしまう話ですが、これについて、少々思ったことを。
私は、ハタから見ると、世間体や金からかなり自由な人間に見える様なんです。
けれど、それは要領の悪さゆえ結果的にそうなってしまうだけであって、自分では随分とそういうことを気にしちゃいます。
（結構、見栄っ張りなとこが実はありますし）
でね、個人としては、物事を自己決定によって処する、という考えは賛同するし、そうあるべきだ、と思ってるんです。
これは、責任転嫁しない、ということにも繋がります。
よく「そういうもんだから仕方ない」といういいかたってありますよね、あれ、私、ずるいと思うんですよね。
んなこと、誰が決めたんだよ、どこに書いてある、法律で決まってるのか？みたいな。
曖昧な常識ってヤツです、実は人によって常識ってもんは全く違ってたりするのは、ネットやってても解ります。
とは言え、この自己決定というものが、どこまで本当に自己決定なのか？
これって、境はすごく難しいなあ、とも思うのですよね。
＞自分の根源的な自由意志に従って自分を処する
この自由意志はどこから来ているのだろうか？それは、本当に根源的なものなんだろうか？
具体的に言うと、進学や就職、結婚などを私達は自由意志で決定します。少なくとも、そうしているように思えるし、それが良しと、まあ、今の価値観ではされています。
結婚でいえば、政略結婚ってありますよね、それについて、ネガティブなイメ−ジを持つ人は多いんじゃないかな、可哀想とか、自由が無いとか。
それは、今の価値観では結婚はお互いが愛し合ってするもの、という価値観がほぼ合意されているからです。
この前、ネットで調べたんですが、今は恋愛結婚が９割だそうですし、お見合いにしても、例外を除いては、見合い相手と結婚するかしないかを決めるのは最終的に自分ということになっています。
そうなると、結婚は、少なくとも今の結婚は例外的なものを除いて、
「自分の根源的な自由意志に従っての決定」
ということになる筈です。
ところが、本当にそうでしょうか？
特に結婚なんかは社会的な要素が強い制度ですから、自分で決定した様でも、そこには、
「適齢期なんだから、結婚しないと社会的対面が保たれない」とか
「（特に女性の場合）自分の能力、特に経済力を考えると、将来が不安だ」とか
「友人達のほとんどが結婚しているから」
などと言った、それこそ金と世間体によって左右される自己決定というのがないでしょうか？
まあ、結婚は一例ですが、仕事なんていうのは、それこそ金によって左右され支配されることって多いですよね。
殆ど、といっても、過言じゃない。
根源的な自由意志によって決定していけば、明日から飢え死ぬ、なんてことは、いくらでもありです。
そうなると、どっかで折り合いをつける、というのかなあ。
「世間体や金を自己決定で受け入れる」
というのは、自己決定といえるのでしょうか？言えないのでしょうか？
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>>639の補足
ナナさんの出された例で言えば、神様の犠牲に選ばれた娘は、村を救う為に、むしろ誇らしげに生贄になることを選ぶ、ということも充分に考えられるのです。
それは、自己決定のように見えます。
けれど、心の底では、生贄になんかなりたくない、と思っているかもしれない。
その深層心理と言うか、本当の気持ちというのは、実は自分でもわからない事は多いのではないでしょうか？
それは、私が別スレでだした、家族の為に兵士になる青年（新谷かおるの漫画に出て来たエピソ−ドですが）の場合もそうです。
彼は、軍隊に行けば給料が貰えて家族が満足に食べられる、もし、自分が戦死するようなことになれば補償金で弟や妹は上の学校にも行ける、という理由で、自ら志願して軍隊に入り戦場にいきます。
それは自己決定です。
でも、本当は彼は村で家族と暮らしたかったかもしれない。
生贄とか戦場とかは極端な例ですが、今の平和で豊かな私達の生活の中でも、程度は違えどそういったことはあるのではないでしょうか？
千葉や埼玉に３０年ロ−ンで一戸建てを買ったサラリ−マンが、家を買う事は政府や国家権力に強制されたわけではない自由意志です。
けれど、その為に定年まで遠距離通勤に耐え、ロ−ンがあるから会社も辞められない。
家を買ったのは自分だし、家族の為に働いている、と理由はつきます。けれど、彼は、実は会社勤めも遠距離通勤も｢イヤ」だと思っている。
この場合、金にも世間体にも依らない自己決定を選択することは可能です。会社辞めればいいんですから。
けれど、反面、彼は今の生活、家族がいて安定した収入がある、という生活を手放したくない。
家を手放して、無職になって、妻や子供に責められて、まあ、結果ホ−ムレスなんてこともあります。
どっちを選択するか？
この場合、自己決定はいずれでしょうか？
-
ええと、シャレにならんくらいレスが進んでて面倒なんで全部読んだ上でレスすることに。
>>605武蔵氏
･･･「尻馬」に乗るようですがね、ヤスツ氏の>>610-611がおいらの言いたいことを表してるようで。
おいらが表現しようとして挫折したところまで書かれてますわ。（>>611の前半とか。）
しかも横道に逸れる発言がない。（笑・鬱）
-
ところで、
たしか武蔵氏は「娼館は犯罪抑止効果がはっきりしないから必要ない」というような発言をしていたよね。
おいらは初期に「性犯罪抑制のために娼館が必要」とか言ってた気もするが、今は「風俗街があれば事足りるからモテナイ男と兵隊さんは風俗街で抜けばある程度性犯罪は防げる」と考えている。
なぜそうなったかと言えば娼館（公営）だろうが風俗（私営）だろうが提供している商品は同じだし結局カネ払ってやることは一緒だから特別に作る必要がないと判断したから。
売春（風俗）が性犯罪を軽減していると考えるのは、「必要なものに対する規制」が犯罪を起こすこという事例があるからだ。
実例を挙げるなら児ポ法で極端に（全面的に？）規制された一部のマニアの児童略取がそうだ。（必要って言うか必要悪といった感じもするが。）
児ポ法施行後に児童略取のニュースが急激に増えているが、アレは「画像（写真）で我慢できたのにそれすら見ることが叶わなくなってしまった」というガマンの限界を超えたせいで起きたとも考えられる。
そういうヤツが全体の何％いるかは知らんが、逃げ道がなくなった故の犯行だったのだとしたらソイツも被害者なのかもしれん。エロ画像が見れれば犯罪まではしなかった、というヤツに限るが。
「児童売春を合法にせよ、という訳ではなく」規制はもう少し緩い方が良かったのではないか、ということだ。（つまりエロ画像くらいは見させてリビドーを解放させてやれよ、と。）
例に例を重ねるのもどうかと思うが、同性愛が児童略取に並ぶ犯罪だと仮定してそれを全面的に規制したらどうなるか。
間違いなく同性愛者の強姦は発生し得る。あるいはヤミで同性愛者同士の会合が開かれる。そしてそれがバレれば摘発される。
性的趣味に害がなければ規制するのは問題があるし、害がある性的趣味ならば逃げ道の一つも用意するのが性犯罪発生の抑制に繋がるだろう。
例で言えば同性愛者のために同性の絡み写真くらいは許可してみたり。
「逃げ道を作った上で行われた犯罪には厳しく対処してしかるべきだと思うが。」←ここ重要（犯罪を肯定してるわけではない。）
上のレスで延々とモテナイ君のお話をしたが、それだって「娼館は必要ない＝兵隊さんに娼婦を用意する必要はない」という極端な発言に対する問題提起だ。
色々書いたがまとめるなら「犯罪（強姦）に対して規制をするのは当然だが、必要なもの（風俗）を規制するのはどうか」ということ。
武蔵氏が「娼館は必要ないが風俗があるのは構わない」というならおいらもこれ以上何か言うことはないけど。
-
>>642
＞武蔵氏が「娼館は必要ないが風俗があるのは構わない」というならおいらもこれ以上何か言うことはないけど。
なんだなんだ。
結局、君の行きつけの風俗店が全廃されることを心配してべそかいていたのかい？
私は別にそこまで言っていないよ。
買売春の合法化とか、敗戦国の慰安所だとか、
「女を金で買う」事を当然化する思考を否定しているだけだ。
現在の売春禁止法を時代に合わせて改正する必要はあるが、
買売春を合法化して、管理売春を国家管理するという方向には反対だ。
目指す社会としては、なくすべきものであると思っているからだ。
現在日本で、取り締まりを強化して、完全廃止を強行すべきとも思っていない。
しかし、悪質な部分を取り締まる場合に、他の法律だけでは網からこぼれるような場合もあり
必要な法律ではあると思っている。
-
>>643
話題が売春是非スレと錯綜しすぎている気がするが。
「売買春の合法化」と「管理売春を国家管理にする」は必ずしも繋がらない。
売買春の合法化は「事業としての売春を成立させうる」「民業としての売春を
成立させうる」であって、「国家による徹底管理（＝国営化）」だけを視野に入
れた主張ではない。
「なくすのが当たり前」については、十分な理由の説明がなされているとは
言えないと思う。
「売る側の事情 → 経済的困窮からの一時的避難として有効な手段である」
→経済的困窮からの継続的な脱出（貧困の解消）の方法が提示されていない
「買う側の事情 → 生理現象としての性欲を、合法的に解消する手段である」
→性欲の未解消を原因とする性犯罪（全部ではなく特定原因に基づく性犯罪
の一部）の未然防止について、性犯罪予備軍を犯罪者にしないために、十
分に効果的な対策が提示されていない
「管理者の事情（管理売春のメリット） → 公衆衛生上の手続きを一元化し、
保健・福祉を充実させるために有効な手段である。また、暴力団など悪徳非
合法組織による営業を監視、排除するために有効な手段であり、就業者を
守るために有効な手段である。同時に、十分に需要のある市場として、健全
な徴税対象ともなりうる」
「女を金で買う」と言うが、「恒久的にその自由を束縛する」人身売買と、「時間
貸しで提供者が（金銭で）同意する内容だけを貸し出す」売買春とでは、単純な
比較はできない。
-
「女を金で買う」は、倫理面の品格が低いということを強調しての発言だと思う。
だとするなら、「倫理面での品格を高くする方法・手段」の提示が必要だと思う。
また、「需要」が市場を作っている現状に於いて、「供給」を禁止することだけで
市場が消滅したり需要が激減することは考えられない。需要を減らせば自然と
市場は縮小傾向になり、供給は「必要とされなくなる」。
しかし、需要を「禁止」するだけでは、市場が地下に潜ることになるだけで、「供
給」側の不都合や、悪徳仲介業者の暗躍の機会を増やすだけになる。
武蔵氏が具体案として用意する方法、または必要な議論は、
「個人の信念・信仰としての売買春の禁止の訴え」
ではなく、
「需要を減少させる（買春者が女を買う必然をなくす）ための提案」
「供給を減少させる（売春者が自分を売る必然をなくす＝貧困の解消）ための提案」
「市場の解消（需要と供給が減少することで、市場規模を小さくする）ための提案」
ではないかと思う。
日本に限ってみるなら、過去の「風俗産業」の多くは、「新たな需要を掘り起こす」
または「需要の支持を受けて同業他社が爆発的に増える」→「法規制により下火
になる」→「新たな仕掛けの登場」→「需要の支持を受けて（以下略」のサイクルに
なっている。新たな仕掛けに対して需要が反応しないためには、どのような「事前
策」が考えられるか、その具体案について論じていくのがいいと思う。
来年の課題として。
-
>>643武蔵氏
べそかくっていう表現、気に入ったのかい？
相手を侮辱するのはいいんだね。素晴らしい人格の持ち主だこと。
さて、おいらは国家管理にするなんて言ってないぞ。合法化には賛成だが。
だから「娼館（公営）だろうが風俗（私営）だろうが提供している商品は同じだし結局カネ払ってやることは一緒だから特別に作る必要がない」って言ってるんじゃないか。
見落としたのかわざとなのか・・・。
あと下２行は意味不明なのでもうちょっと分かりやすくして欲しいな。
で、｢女を金で買うことを当然とする思考を否定」してる武蔵氏としては、どうやってそういう思考を広げていくことが出来ます？
良心に任せるの？
おいらは無理だと断言できるなぁ。
-
>>646
忙しいので他のことへのレスは後でね。
＞べそかくっていう表現、気に入ったのかい？
あなたのハンドルがべそをかいている顔に見えるので・・・
あなたの気持ちを表現しているのだと思ったんだが
違っているならごめん。
-
>>647武蔵氏
いやいや、ずっと同じハンドルですよ？なんで最初の方で言わないんだろうと思いますね。
それにこりゃ泣いてるんじゃなくてあきれてんですよ。｢変なこと言う人だなぁ｣って。
あ、ごめん、侮辱しちゃったね。
おあいこって事で。（笑）
-
ベソかいてるというのは、
(T_T)
(つД｀)
（；＿；）
(･_･､)
など。
（；´д｀）
のセミコロンは、「汗」を表す。
-
>>644
＞「売買春の合法化」と「管理売春を国家管理にする」は必ずしも繋がらない。
別につなげて話していない。
それぞれに反対なのです。
＞「なくすのが当たり前」については、十分な理由の説明がなされているとは
言えないと思う。
無差別の（好まない相手・好まない時期や状況）の性行為は大多数の人間にとって嫌なことであるという認識は一致していると思う。
そういう性行為を金で買うということが人権侵害であるかどうかは
まだ一致していないが、私は「売買春の是非について語れ！」スレ１３１に書いた
ａ．ｂ．ｃ．はともに人権侵害だと思っている。
＜似たような話題のスレが多数あるので、スレが重層するのはやむを得ない。
議論のこの部分はこのスレでと分類していては、テーマが繋がらない。＞
＞「売る側の事情 → 経済的困窮からの一時的避難として有効な手段である」
→経済的困窮からの継続的な脱出（貧困の解消）の方法が提示されていない
これは逆にいえば、あなたは経済的困窮から追い込まれている現実を認めていることである。
一般に貧困そのものを蔑視する（哀れむ）傾向があるゆえに、売春に対する蔑視（哀れみ）を助長することになる。
困窮からの脱出については、次のテーマとして将来参加するかも知れないが
時間的制約のため、今はそこまで議論の手を広げられない。
＞「買う側の事情 → 生理現象としての性欲を、法的に解消する手段である」
→性欲の未解消を原因とする性犯罪（全部ではなく特定原因に基づく性犯罪
の一部）の未然防止について、性犯罪予備軍を犯罪者にしないために、十
分に効果的な対策が提示されていない
「生理現象としての性欲を」相手も持っている。
自分側の一方的な性欲だけのために相手の性を「使用する」ことにおける人権侵害が解決されていない。
＞「管理者の事情（管理売春のメリット） → 公衆衛生上の手続きを一元化し、
保健・福祉を充実させるために有効な手段である。また、暴力団など悪徳非
合法組織による営業を監視、排除するために有効な手段であり、就業者を
守るために有効な手段である。同時に、十分に需要のある市場として、健全
な徴税対象ともなりうる」
身体奇形の見世物や、死ぬほど嫌な性行為を、命をつなぐためにやむを得ずにやる状況を解決しない状況の場合、それを「徴税対象になる」と喜ぶ神経に、私はなれない。
＞「女を金で買う」と言うが、「恒久的にその自由を束縛する」人身売買と、「時間
貸しで提供者が（金銭で）同意する内容だけを貸し出す」売買春とでは、単純な
比較はできない。
女性の一番ナイーブな部分を、金で時間使用することには、痛みを感じる。
>>645
＞「女を金で買う」は、倫理面の品格が低いということを強調しての発言だと思う。
だとするなら、「倫理面での品格を高くする方法・手段」の提示が必要だと思う。
品格が高い行為だとは思わないが、私は別に品格を問題にしてはいない。
-
とあるラジオパーソナリティが言っていたが、
嫌いなゲストが番組にきたときも、いやとは言わずに
番組を作らなければいけないのだそうだ。
（あたりまえだが）
淀川長治が言うには、
おもしろくなかったと思う映画が日曜洋画劇場で放送される時も
どうにかこうにか無理してでも作品をほめてきたらしい。
長州力は足の筋肉が断絶していようが、興業のため
リングに立たなければいけなかったのは記憶に新しい。
と、売春に限らず、何かを本職にしている以上、
好む・好まざるにかかわらず職務をこなさなければならないことはある。
だから、売春婦も、それを職業とする以上は、好まない相手やしたくないときにも
相手をしなければならないことだってあると思うよ。
でも、それを人権侵害であるというならば、すべての職業が多かれ少なかれ
人権侵害になってしまうよ。
-
ありゃ？おいらの質問には無視かい。
>>650武蔵氏
＞「生理現象としての性欲を」相手も持っている。
こういう関係ないことを関係あるかのように言うのはよした方がいい。また議論が拡散するぞ。
売春というのは売り手の性欲とはまったく関係ない。
買い手の性欲のみを相手にしてるんだから。
自分の欲望を満たして金までもらえるんだったらいい商売だと思うよ。
D.R.氏の>>651を読んでも（読まなくても何となくわかるだろう普通。）万人にとって現在の職業が趣味と実益を兼ねたモノであるわけではなく、イカフライ氏も言っていたがお金をもらう以上嫌なことは付きまとうもんだ。
マンガを描くのが好きで漫画家になった人だって商業マンガは売れなきゃ自分の描きたい物が描けないと聞く。（売れない限り実益はあっても趣味ではない。）
コンピュータのプログラミングが好きでソフトウェア会社に入社した人も顧客の仕様書との戦いで（肉体的にも精神的にも）辛い思いをしている。（趣味と実益ではあるがとてもキツイ）
このように一般職や自由業でも同じように「売り手（マンガ家・プログラマ）の欲望」は存在するが、それを買い手（読者・顧客）が考慮することはない。
なぜ売春にだけ欲望の有無を求めるのか理解できません。
武蔵氏の論法だと「マンガ家に好きなように描かせてやれよ」「仕様書は飽くまで目安にしてプログラマの技量に任せろよ」になってしまうが・・・。
それで社会が成り立つのかな？
あとおいらのこないだの質問にも答えてくれると嬉しいな。
-
>>652
＞ありゃ？おいらの質問には無視かい。
私も、武蔵氏に無視されているようです。
他のスレや、このスレでも「とりあえず答えられそうなもの」にはレスが憑いているのですけ
れどね。
また「名前あぼーん」でしょうか。
sage書き込みを卑怯と断罪しておきながら、なかなかにすばらしい対応です。
・武蔵氏だけは、他人を侮辱し、ソースを提出する必要は全く無く、誠実なレスをする必要
の無い、なんらかの特別な存在である
しかし、特別な存在ではない自分以外の人間には、それらは一切許されない
の「誠実なレスをする必要が無い」に該当。
-
>>652-653
そして皆さん。
殺人的な忙しさです。
メールチェックのついでにちょっとのぞいてはいるけれど、
ゆっくりものを考えるゆとりはありません。
明日から３日まではおそらくメールチェックも出来ないでしょう。
あしからずご了承ください。
-
今日は朝からレス入れれるくらい暇だと思って書き込んだんだがそうか。
まあ気長に待つんで考えがまとまったら書き込んでくらさい。
-
>>654
了解いたしました。
それでは気長にお待ちすることにいたします。
-
>>653
＞武蔵氏だけは、他人を侮辱し、ソースを提出する必要は全く無く、誠実なレスをする必要
の無い、なんらかの特別な存在である
しかし、特別な存在ではない自分以外の人間には、それらは一切許されない
の「誠実なレスをする必要が無い」に該当。
あんたは何度も何度も、こんな僻んだことばかり書いているけど
「一切許されない」ってなんだね？ 誰か処罰でも受けたのかい？
誰もが自由に発言しているように見えるがね。
ひがみ根性も困ったもんだ。
＞他のスレや、このスレでも「とりあえず答えられそうなもの」にはレスが憑いているのですけ
れどね。
別にいいだろう。自分にとっての重要課題や緊急性が高いほうからレスをする。
どれにもこれにもレスする責任なんか誰にも負わされていないよ、仕事じゃああるまいし。
あなたたちも、好きなときに好きなところにレスをつければいい。
少なくとも私はあなたがレスを付けないことにモンクをいった覚えはないよ。
-
そんなどうでもいいところにばっかりレスするから「とりあえず答えられそうなものにレスつける」なんて言われるんだって。
質問に答えりゃそんな評価はなくなってくっつってんのに。
-
>>658
質問されたからってレスする気にならないものがほとんどだからね。
例えば、
>>652
＞このように一般職や自由業でも同じように「売り手（マンガ家・プログラマ）の欲望」は存在するが、それを買い手（読者・顧客）が考慮することはない。
なぜ売春にだけ欲望の有無を求めるのか理解できません。
何度も同じ角度からの質問に答えているわけで、
それにあなた方が納得しないだけ。
逆に言えば、あなた方のお説には私が納得していないわけで
同じことの繰り返しに時間を使うのはもったいない。
何でも金で買えるわけではない。（買えるモノが多いけどね）
「性」はモノではない。
「性」の特殊性を認めないなら、性欲の特殊性も認めるべきではない。
一方でのっぴきならない性欲を言いながら、深く本能に根ざした「性」を
本能から切り離してモノ扱いするのは、私は矛盾だと思っている。
明日から何日かは、覗くことも出来ないと思うが、その後のために・・・
レスしたくなるような新しい角度からのコメントをお願いしたいものだ。
-
武蔵氏の主張のまとめ直しです。
一部、複合項目であった部分を分割いたしました。
・テロ（レジスタンス活動、ゲリラ活動）は肯定する
・占領軍が犯罪の事実隠蔽を行ったのは、日本に対してのアメリカ軍のみである
・ソース主義を理解していない上、自分にだけ都合の良い解釈をすることが許される
・戦後の三国人動乱は、「しっぺ返し」であるので当然の権利である
従って、現代日本人が、戦後の三国人の悪行に対してしっぺ返しをするのは当然である
・すべての職業について、「嫌なことはやるべきではない。 拒否しろ」と考えている
・自分の失態の責任は全て他人にある
・自分だけは、他人を侮辱することが許される
しかし、他人が自分を侮辱することは許されない
・自分だけは、ソースを提出する義務は無い。 伝聞／（武蔵氏曰く）脳内妄想のみで十分である
しかし、他人は実証性のあるソースの提出が義務である
・自分だけは、誠実なレスをする必要は無い
しかし、他人が不誠実なレスをすることは許されない
>>657
＞あんたは何度も何度も、こんな僻んだことばかり書いているけど
とのことでしたので、纏め直してみましたが、如何でしょうか。
「情報」というものは、収集するだけではゴミとなんら変わりがありません。
整理／分析することで初めて、そこ意味が生まれるのです。
そのための行為の一端に過ぎません。
＞「一切許されない」ってなんだね？ 誰か処罰でも受けたのかい？
武蔵氏は、他人があなたを侮辱すること、ソースを提出しないこと、誠実なレスを返さないこ
とに対して、一方的に断罪なさっておられます。
＞ひがみ根性も困ったもんだ。
・自分だけは、他人を侮辱することが許される
しかし、他人が自分を侮辱することは許されない
に該当。
＞別にいいだろう。自分にとっての重要課題や緊急性が高いほうからレスをする。
それ自体は構いませんが、きちんとレスをいただけるのですね？
そうでない場合は、「認めた」とみなさせていただきますが、それでよろしければレスなど返
していただけなくても結構です。
＞少なくとも私はあなたがレスを付けないことにモンクをいった覚えはないよ。
どうぞ、お好きなだけ
「コレに答えてないから答えろ！」
と文句でも苦情でも何でもおっしゃってください。
私には、誠実にレスをお返しする用意があります。
>>658
まさにその通りです。
-
>>659
＞質問されたからってレスする気にならないものがほとんどだからね。
・自分だけは、誠実なレスをする必要は無い
しかし、他人が不誠実なレスをすることは許されない
に該当。
-
性がモノでないというのであれば、
例えば、役者の演技、文筆家の著書の内容、これらも「モノ」ではない。
これらにも値が付けられないとなると、役者のギャランティーは
拘束時間に応じた人件費と営業経費のみ支払えばよいと言うことにもなるし、
文筆家に対しても、一枚なんぼで原稿を買い取り、以降印税など払う必要なし
ということになってしまう。
しかし、実際そうならないのは、演技や著書の内容といった、モノでない部分に
価値を見出し、金銭を支払っているからである。
「モノ」ではない事柄を「モノ」に換算するという事例で
もっと身近な例を出すと、「お誕生日プレゼント」など、
「誕生日を祝う」という気持ち（「モノ」ではない）を
「プレゼント」という「モノ」に託している。
「日頃の感謝を込めたお歳暮」だってそうだね。
性に限らず、「モノ」でない事柄に対し価値を見出し、その価値に対して何らかの
対価を払うという事はありうる事であり、その対価は金銭や物品である事が多い。
別に対価が金銭や物品でなくてはならないというわけではないが、
別段金銭や物品で対価を支払うというのも構わないと思う。
-
>>662
そうなりますね。
もしそれらが許されないのであれば、第三種職業（サービス業）は軒並み成り立たなくなっ
てしまいます。
サービス業を武蔵氏の理論で「悪」と断罪し、禁止してしまうと‥‥‥おそらくは、社会的弱
者であり支払能力の乏しい、老人や障害者の介護あたりから真っ先に削られていくことにな
るのではないでしょうか。
もし「売春」だけを特化してそうやって断罪するのであれば、それは「職業差別」に他なりま
せんが‥‥‥武蔵氏はお気づきになってはおられないのでしょうか。
-
>>659
に漏れがありました。
＞レスしたくなるような新しい角度からのコメントをお願いしたいものだ。
・自分だけは、誠実なレスをする必要は無い
しかし、他人が不誠実なレスをすることは許されない
及び
・自分の失態の責任は全て他人にある
に該当。
-
>>659
>「性」はモノではない。
「性」の特殊性を認めないなら、性欲の特殊性も認めるべきではない。
一方でのっぴきならない性欲を言いながら、深く本能に根ざした「性」を
本能から切り離してモノ扱いするのは、私は矛盾だと思っている。
-
>>武蔵氏
＞「性」はモノではない。
性だって商品になるだろうに。売春（風俗）が「性的サービスを行うサービス業」だって理解してる？
買うったって恒久的に拘束するわけじゃなくて一時的に借りるだけだしね。性の切り売りと才能の切り売りの何が違うか。
どっちもお仕事に使う道具ですよ。頭を使うか体を使うかの差だけじゃん。
おいらや売春肯定派のみなさんはね、売春を商売としてみているからこういう考え方になるんだと思うけど、武蔵氏は売春を商売として考えてないからずれた答えしか返ってこないんだと思うんだ。
彼（彼女？）の場合、売春＝強姦＝凶悪犯罪と捕らえている節があるですな。
おいらは強姦＝凶悪犯罪には賛成だけどそれと売春をイコールで結ぶのは間違いだと思う。散々既出だろうけど。
１、売春は双方の合意の下金銭の授受により時間単位の性行為を売り物にする。（つまり商売）
２、強姦は双方の合意と金銭の授受無しに一方が性行為を強要する。（合意がないから犯罪）
※強姦は金銭の授受があっても双方の合意がない場合は犯罪として摘発しうる。
であって、イコールで結ぶような余地はない。（合意の有無だね焦点は。）
こんな事書くと「売春をする側が売春をしなければならないような状況にまで追い込んだ〜（以下略）」とか言われそうだけど、売春する側に
a、もともとあったカネを消費し切ってしまった
b、もともとカネがなかった
c、カネはあるがもっと欲しい（店を出すとか）
d、借金返済のため
など様々な背景があることが考慮されていない。
a、b、c、dそれぞれについて割合がどれくらいかは数えたことがないから当然ワカランが、武蔵氏はアレかい、女性のカネがなくなったら無条件で満足するだけ渡すべきだとか思うかね？
借金は国が肩代わりしてやるべきだと思うかね？
店を出すための資金を肩代わりしてやるべきだと思うかね？
借金は国が科したものじゃなくその人個人の「資産」だし出店資金を集めるのは興業主のやることだし遊ぶカネも自ら稼がなきゃならんわな。
資本主義社会に生きる成人が真っ当にカネを手に入れるためには働かなきゃならんのは知ってるでしょ？
資本主義社会における成人女性が賃金獲得の一手段として風俗業界に入るのは全然どこもおかしくない。
職業選択の自由ってヤツさね。
おかしいのはそれを悪いことだとか精神的強姦だとか騒ぐどっかの気違い団体だと思うんだぁ。
人の職業にグダグダ文句つけんじゃねぇってね。
-
665は途中で送ってしまいました、失礼。
「性」はモノではない。に対する反論としては、662.663の反論はもっともだと思いますし、私は納得しますが、武蔵さんは納得されないでしょうし、売春合法化反対の意見を持つ人も、多分、納得されないと思います。
それが、経験と感性になってしまうのではないでしょうか？
「性」の特殊性、と武蔵さんが言われますが、性の価値基準と言うのは、人によってそれぞれなのではないでしょうか。
例えば私は、短時間お金の為にその時だけ、愛も欲情もない相手とセックスすることは可能ですし、その時、必要なもの（ま、ありていに言えばお金ですな）のほうが大切です。
けれど、世間的や長期間の安定した生活の為に愛も欲情もない相手とセックスし続ける（しかも共同生活つきで家事労働までして）なら、貧乏でも自由気ままな生活をしたほうがいいです。
でも、世の中には後者のような女性は結構いるんです。
結婚前に男性経験があって当然、適齢期と呼ばれる年令まで未経験のほうが不自然、という価値観が当たり前になった今でも複数の人とセックスすることが今でも受けいれらない女性（別に乱交パ−ティってことじゃなくてね）も、少数ですがいますし。
問題は、その個々の感性の違いを一律な法律で決めることの難しさでしょうね。
-
むか〜し、ある風俗嬢ちゃんから「他に就職先がなかった」という話を直接聞いたことがあるけど、それは単に「風俗より稼げる一般業がなかった」だけなんだね。
マクドナルドの正社員の初任給が気に入らなかったとか清掃会社の正社員は休みが少ないとかそういう理由で一般業への就職をしない人が一見楽そうな風俗業に入るだけの話なんさ。
で武蔵氏の言う通り本当に売春が嫌だったら安くても一般職に就職するだろ。
つまり売春（風俗）は「女性が死ぬほど嫌がる職業」ではないってこった。
つうか、売春（風俗）を否定したいんなら給与の安い一般職の賃金を上げる方法を考えた方がいいかもね。
マクドナルドの正社員の初任給が30万くらいだったらみんなこぞって正社員を希望すると思うよ。
人間、楽して稼げればそれに越したことはないからなぁ。（笑）
これは貧困スレの話題になっちゃうけどね。
-
>>666
>おかしいのはそれを悪いことだとか精神的強姦だとか騒ぐどっかの気違い団体だと思うんだぁ。
>人の職業にグダグダ文句つけんじゃねぇってね。
といいますか、そういうことに注ぐエネルギ−があるのだったら、売春婦への偏見を無くす運動をして欲しいですね、個人的には。
-
しかし、もし自分に娘がいて、
売春婦をしているとしたら…
それを認める事ができるだろうか…
という、個人的な問題はありますが…（；＾＾）
まあ、人間勝手な、もんですな。
-
>>670D.R.氏
そりゃミクロな目で見りゃそういったことはあるでしょうが・・・。
成人したら親権はなくなるわけだし（建前上。）一個のオトナとしてその選択を尊重するのが親の努めだと思いますよ。
犯罪に手を染めるようなら指導する必要はあるでしょうけどね。
-
まあね。
しかしまあ、心情面では自分の娘を売春婦にはしたくないと
いうのはありますよ。
あと、SATや自衛官みたいに、危険と背中あわせの職業も
ちょっと勘弁して欲しいってのが私個人の偽り無い心情です。
これはむしろ「できるだけクリーンで楽で実入りの良い職について欲しい」
という親心なのでしょうけど…
-
>>670
千 昌夫は家出して歌手になったんですよね、確か。
石ノ森章太郎先生は、高校の修学旅行中に家出してトキワ荘に来たんですよね。
「できるだけクリーンで楽で実入りの良い職について欲しい」
これはまともな親なら願うでしょうし、本人もそういう職業を志向する人は多いでしょう。
だからこそ、そういう職業が人気職種になる。
問題は、親がやらせたがらない、本人も出来ればやりたくない職業は、なぜそうなのか？
危険である、とか、実入りが悪い、というのは解りやすい理由ですよね。
でも、売春婦の場合、それよりも「世間的な偏見」というものは一番大きいじゃないでしょうか？
話は少し変わりますが、エッチな漫画を描いている、というのが恥ずかしい、という漫画家の方っています。
特に女性でレディコミやエロ系などに描いている主婦作家の方に多いです。
気持ちは解ります、地味な主婦の方が多いし、子供でもいると、公園デビュ−から始まるつきあいもありますから。
でも、どうして恥ずかしいんでしょうね？
あるレディス作家の先生が、子供に
「うちのかあちゃんは日本一のエロ漫画家だ」
と言って欲しい、と書かれていましたが。
別に恥じることなんですよね。
-
>>673のタイプミス
＞別に恥じることなんですよね。
恥じることないんですよね、です。
-
まあ、そりゃ理屈だわな。
全く以ってそのとおりなんだけど…
ただ、石ノ森章太郎や千昌夫みたいに
親の反対を押し切って
家を捨て故郷を捨て夢を追っている人って
結構いるんだろうなと思うんだけど、
その大半が「それみたことか」という
惨憺たる状況なんじゃないのかな。
ま、それはそれとして、売春婦は世間の偏見があるから
お勧めの商売じゃ無いと言うのは、そのとおりなんでしょうね。
でも、本人が自分の職業に引け目を感じていないのであれば、
少なくとも本人だけは堂々としていれば良いんじゃ無いですかね。
＃まあ、援助交際をしている少女が堂々とそれを言いふらすってのは
どうかとも思いますが…
-
夢を追うにはそれなりのリスクがあるってことでしょう。
諦めちゃえばそこで終りですからね、出発点でも終着点近くでも。
売春婦はねぇ・・・。男親ってのは娘の成長を認めたくない生き物みたいですからねぇ。
ずっと子供だと思っちゃうっていうか思いたんでしょうな。
だからそういう商売されると汚されるようで嫌なんでしょう。
児童売春はまた別の話ですねぇ。
-
いやいや、親にとって子は子なんだと思いますよ。
それが男の子でも女の子でも、いくつになったとしてもね。
自分の娘が売春婦になって欲しく無いと言う心情を、
成長して欲しく無いと言う思いに当てはめるのならば、
娘が売春婦になる時の親父の気持ちと、
娘が嫁に行くときの親父の気持ちは
類似する事になりますが…
私としては、娘が嫁に行くのは祝福できても、
売春婦になるのは祝福（就職祝か？）できないなぁ。
＃なんとなく娘が穢れるという感覚は、わからないでもないですが…
-
嫁とかそういうことじゃなくてですよ。子供、つまり未成年だと。
まだまだ子供なのにそんなことすんな、っていう感情なのでは？
ある意味親にとっては児童売春と同じなのかもね。
-
俺は、自分の娘が成人であると認めたとしても、
売春婦にはなって欲しく無い気持ちは変わりないなぁ。
どうも、自分の娘が売春婦になって欲しくないという気持ちを、
「自分の子はいつまでたっても子供だから」という気持ちに結び付けて
説明するのは無理があるような気がするのです。
じゃあ何なんだ？ってのがうまく説明できないんですけどね。
-
ふむ、なるほどなぁ。そういうこともありますかな。
でも「見も知らずの男に自分の娘が抱かれる」ということに言うなれば嫌悪感を持つっていうのはつまり自分の所有物と見ている、と考えられませんかね。
自分のものじゃなければさほど嫌悪感は持たんわけでしょう。
色々な感情が入り混じってるならそりゃあ説明もし難くなるわなぁ。
-
>>680 （；´д｀）氏へ
あんたも強引ですな。何が何でも自分の解釈に持ち込みたいようですなあ。
自分の保護の下から離れていくことには一抹の寂しさ感じる、しかし、娘の成長を喜こぶことができる。＝普通の就職や結婚ではね。
売春ではそうは行かないという気持ち、私も持っていますよ。
-
強引とか言われてもなぁ・・・。
おいらはおいらが理解できるように言葉を重ねてるだけなんだがなぁ。
あと売春が普通の就職ではないといっていると言うことはヤツスさんはあれかぁ、職業差別者なんだね。
まあどうでもいいけど。
-
ヤスツ氏と故意に似た名前にして誤読させようとしたバカなのかどうだか知らんが・・・。
一度きりのカキコならわざわざ名前なんて必要ないだろうに。
それじゃ名無しと変わらんよ。
-
どのみち、そろそろ売春の是非スレ向けの話題になっているような。
-
まあ実際のところここは被占領国にできる全てのことを考えるスレなはずなんで、「ある一つの選択肢を除け」という人がいることがおかしいのではないかと思うわけですな。
武蔵氏がここで口出しせずに売春スレに移動してくれるならおいらもここでこんな話題は振らんですよ。
-
ここで発言せずに別スレに移ったか・・・ハンドルまで変えて。（笑）
-
>>686
しかも、読んでないとでも思っているのか、妙な皮肉まで書いて悦に入ってます。
武蔵氏の場合、他人に対する批判が自己批判になっている場合が数多く見受けられます
（例 ： 侮辱するな！ 不誠実な態度は許さん、誠実なレスをよこせ！）
ので、「僻みモード」とやらも自己批判なのでしょう。
なにしろ、
＞武蔵だけに許されていた擬似ハンドルが、ほかの方にも許されて
と、ご自身で僻みの根拠の一つを暴露なさっておられますから。
-
いやまぁねえ・・・。コテを複数使い分けるのに問題はないよ。おいらのコテだって捨てハンだし。
ただねぇ、あまりにもあからさまな相槌とか同時に現れないとか分かり易すぎるもんだから突っ込まれちゃうんだよね。
やるならバレないように慎重にやらなきゃね。（笑）
-
>>662
>>662
＞性がモノでないというのであれば、
例えば、役者の演技、文筆家の著書の内容、これらも「モノ」ではない。これらにも値が付けられないとなると、役者のギャランティーは拘束時間に応じた人件費と営業経費のみ支払えばよいと言うことにもなるし、文筆家に対しても、一枚なんぼで原稿を買い取り、以降印税など払う必要なしということになってしまう。
役者の演技、文筆家の著書の内容、これら芸術作品は「モノ」の中ではかなり特殊ですから
作品内容が、買い手に認められなければゴミに過ぎないし、認められれば
莫大な金額で売り買いされます。
宝石なんてモノもそうでしょう。
特殊では有るけれど本来売り買いすることの出来る「モノ」には違いないと思っています。
性は、本来そういう売り買いするものではないというのが私の主張なのです。
お互いに求め合って ( 欲情しあって ) 共同作業として性行為をするものであって
一方の性欲に他方が従属するものではないということです。
（このあたりはあなたには共感してもらえる気がしているのですが）
性の従属には、私は金の力に屈服する屈辱感を持ちます。
娘の話ではなく、あなた自身が、不特定多数の女性に性を売る仕事をすることに屈辱は感じないでしょうか？
また、自分の娘が売春を職業に選ぶと言われたら喜べないという気持ちを
分析してみて欲しいと思います。
危険な仕事には就けたくないと言うのと同じだといわれていますが、売春婦は命の危険がある仕事ともいえません。
それでも死なれることに準ずるような心配をするのは何故でしょう？
私は、売春によって、「何かが死ぬ」「何かが壊れる」可能性を否定しきれません。
こういうと純潔主義なんて勘違いをする人がいるのですが、そういうものではありません。
命の本質に根ざした（本能と言うべきか？）行為を金に代えるということで
失われるものがある可能性を否定できません。
D.R.さんは、どう思われるでしょうか？
-
まず、役者の演技は売買されても良く、
性は売買されるべきでは無いと言うのは、
個人の信念としてはわかります。
（あなたがそれを信条として生きる上では構わないと思うけど、
それを他人にも求めるのは難しいというレベルですね）
ただ、それを一般化するほどの客観性があるとは思えません。
「なぜ」性が売買されるべきではない特殊なものなのか
と言う点で論拠が弱い（私が読む限り、論拠がないに等しい）
からです。
また、自衛官やSATを売春婦の引き合いに出したのは、
命を危険にさらす云々と言う論点ではなく、
「社会的には必要な（または容認されてもよい）職業であると思っていても、
いざ自分の子供がその職につくとなるとちょっと話が違う」
と言う職業の事例として挙げました。
ですから、命の危険をさらすか否かと言う観点から
売春婦と自衛官では話が違うと言われると、論点がずれてしまいます。
-
>>690
＞（あなたがそれを信条として生きる上では構わないと思うけど、
それを他人にも求めるのは難しいというレベルですね）
性の特殊性を認めるかどうかにかかっていますね。
キャサリン・マッキノン『限定なきフェミニズム』の紹介文です。
http://www.app-jp.org/bookguide/mac-unmodified.html
先進国の、合法化事情。
http://danjo.city.kashiwa.chiba.jp/gakushuu/gender_terms/terms/prostitution.htm
《なお、海外では、成人を対象にした買売春に関する法律は現在（2001年）さまざまで、オランダなど売春を合法化している国、スウェーデンなど買春を禁止している国、カナダ、アメリカなど買売春を禁止している国などがありますが、我が国では売春防止というように曖昧にしています。》
こんなのも見つけました。
「オランダの売春 と 障害者の性の権利」
http://ww1.tiki.ne.jp/~j708kob/page/ryokou/ryokou4.htm
《ただ、失業率も高い現在の状況で国が売春を認めるのは疑問が残る。東南アジアでの少女や若い人妻の売春は生きるため、家族を養うため仕方なしにやっているのがほとんどだ。オランダという国は移民に対しての差別がたとえほとんどないと聞いても、「売春婦の人種にかたよりがあるのは、なにか理由があるはず」と、私は思う。経済的弱者や、女にしわよせがくるのは許せないから。》
＞「社会的には必要な（または容認されてもよい）職業であると思っていても、
いざ自分の子供がその職につくとなるとちょっと話が違う」
と言う職業の事例として挙げました。
あなたが合法化論者であることは承知していました。
ただ、その中で他の方より少し共感の持てる部分があると思ったのです。
「自分の子供がその職につくとなると」何故嫌なのかという気持ちを分析していただきたかったのです。
自衛官になるのが嫌だということと、同じ点は何か、違う点はないのか。
自衛官を辞めたときに身についているものは？
売春婦を辞めたときに身についているものは？
私は自分の子供にはどちらもやらせたくありませんが、
やらせたくない気持ちの中身は違います。
（自衛官にも危険以外の反対理由がありますが）
-
まず、私は売春合法化論者ではありません。
売春と言う行為が良いか悪いかと問われたら、
やりたいものにはやらせてあげれば良いんじゃない？
と答えますよという程度のスタンスです。
積極的に日本の売春を合法化しようと考えているわけではないのです。
また、自分の子供を売春婦にしたく無いと言うのは、
・収入が不安定であること
・長期間続けるのが困難なこと（年齢的な理由で）
・つぶしがきかないこと
・社会的に偏見にさらされること
・他人を射精させて給金を得る事が親として面白くない
などの理由が挙げられると思います。
上の３点は、いわゆる堅気の職業にも当てはまる職種がありますので、
売春に限った事ではないでしょう。
下の２点に関しては、売春ならではの感覚でしょう。
（正確には違うかもしれないが）
この２点に注目して考えてみますと、
まず社会的偏見については、売春も他の職業と同様に扱われるべきであり、
（せめて、現在のクラブのホステスさん並には見られるべき）
改革されるべきは我々国民の売春婦に対して持っているネガティブな意識であると
考えます。
＃これは、ひと昔前のヘアヌード写真集の扱いや、ヌード写真のモデルに対して
一般人が持っていたイメージが、今は一新されていることを考えると、
売春も何らかのムーブメント（宮沢りえの写真集みたいな）をきっかけに
今のヌードモデル並ぐらいには見てもらえるようになるかもな、とも思います。
で、他人を射精させて給金を得るのがおもしろくないという考えも、
売春婦に対する偏見が減り、他の職業とある程度平等に扱われることで、
おもしろくないという度合いが下がるのではないかなと。
（少なくとも、今の感覚でいうところの「娘にグラビアアイドルになられる」
程度のおもしろくなさにはなるかもしれないなと）
あと、売春（あと、ポルノなど）による男女不平等問題についてですが、
私は「売春夫」がいたって全然かまわないと思いますし、
女性向けに男性のヌード写真を掲載したポルノがあっても全然かまわない
と思います。
むしろ、そういう方向で平等を目指すのが好ましかろうと考えております。
-
・テロ（レジスタンス活動、ゲリラ活動）は肯定する
・占領軍が犯罪の事実隠蔽を行ったのは、日本に対してのアメリカ軍のみである
・ソース主義を理解していない上、自分にだけ都合の良い解釈をすることが許される
・戦後の三国人動乱は、「しっぺ返し」であるので当然の権利である
従って、現代日本人が、戦後の三国人の悪行に対してしっぺ返しをするのは当然である
・すべての職業について、「嫌なことはやるべきではない。 拒否しろ」と考えている
・自分の失態の責任は全て他人にある
・自分だけは、他人を侮辱することが許される
しかし、他人が自分を侮辱することは許されない
・自分だけは、ソースを提出する義務は無い。 伝聞／（武蔵氏曰く）脳内妄想のみで十分である
しかし、他人は実証性のあるソースの提出が義務である
・自分だけは、誠実なレスをする必要は無い
しかし、他人が不誠実なレスをすることは許されない
どうやら、武蔵氏はこちら及び慰安婦の効果の実証性をお認めになるようですね。
では、これ以降はその前提でお話を進めさせていただくことにしましょう。
まさか、sage進行を「卑怯だ！」のののしったようなお方が、名前あぼーんなどという卑怯
極まりない手段をお使いになるとも思えませんし、いまだに「容易にレスが返せそうな」部
分にしかレスが帰ってきていないようですし。
-
>>692
積極的に日本の売春を合法化しようと考えているわけではないのです。
なるほど。正反対の考えでないというだけで、近い考えともいえないわけですね（笑）
＞で、他人を射精させて給金を得るのがおもしろくないという考えも、
売春婦に対する偏見が減り、他の職業とある程度平等に扱われることで、
おもしろくないという度合いが下がるのではないかなと。
（少なくとも、今の感覚でいうところの「娘にグラビアアイドルになられる」
程度のおもしろくなさにはなるかもしれないなと）
現在でもグラビアアイドルになられるのは、幾分の不快感はあるのですね？
＞あと、売春（あと、ポルノなど）による男女不平等問題についてですが、
私は「売春夫」がいたって全然かまわないと思いますし
ここらから違いが明らかになるようです。
-
>>693
などの一連の発言に関しては、
私自身の意見内容や態度を、皆さんが私自身のコメントを読んでおられるのですから
私としては、何も言う必要は感じません。
-
>>695
なるほど。
では、
>>634
>>635
>>636
>>637
についてお願いいたします。
-
>>691
>キャサリン・マッキノン『限定なきフェミニズム』の紹介文です。
http://www.app-jp.org/bookguide/mac-unmodified.html
こちらのリンクを読ませて頂きました。まあ、ラディカルフェミニズムというヤツらしいですが。
ライコスの掲示板でぼ-んさんが言われていたのは、殆どがこの主張を元にされている様ですね、ご本人も、影響された、と言われていましたし。
まあ、つっこみところは山ほどありますが、ひとつ（実は今日はそろそろ眠い）
このマッキノンさんの説によると、エロ本読む女はなんなんでしょうね？（笑）
ということで、おやすみなさい。
-
>>691ででていたリンクについて。
>「オランダの売春 と 障害者の性の権利」
http://ww1.tiki.ne.jp/~j708kob/page/ryokou/ryokou4.htm
これは、個人の旅行記であって、あくまで書き手の主観というか、感想であるので、中立である必要はないのでしょうが。
少々、気になったことがあります。
それは
「売春婦とセックスボランティアの差とは、なんなのか？」
このリンク先の書き手の方は、飾り窓の女たちは無表情な顔をして、少年たちの笑いものになっている、と言う。
そして、ガイドの「誇りを持って働いている」という言葉に疑問を呈している。
それはいい。仕事に誇りを感じられることは素晴らしいと思うが、仕事はまず食う為のものだ。そして、やりたがらない人の率が多い仕事ほど、貧乏人にあたるのは、当然だ。
貧乏ってことは、仕事を選べない、ってことなんだから。
が、一方で、セックスボランティアのことを、書いている。
非常に堂々としている、ということだが、彼女等は
「写真を撮らないでくれ」と何度も念押しをしている。
セックスボランティアをまた、人に知られたくない、ということなのだろうか？
有償なのは交通費などの費用の問題や無料だと希望が殺到して裁ききれない、ということだか、交通費を差し引いた金額が彼等、彼女等に渡されるのだろうか？
渡されるとしたら、そこで売春とセックスボランティアの境はどこになるのだろう？
売買春では心やぬくもりが感じられない、という。
けれど、よく旅館などの宣伝文句にある「心をこめたおもてなし」の心は、商売ではなりたたないのだろうか？
少なくとも旅館は商売だ。
日本での障害者専門のデリヘルがある。ホ−キング青山のサイトのリンクにあったが、現在、そのサイトは開けない様だ。
（もしかしてその店が潰れたのかもしれないが）。
「福祉関係の仕事をしていた女性も多く、障害者に理解のあるお店」
と書いてあるが、障害者専門デリヘルとセックスボランティアの差は、どこのあるんだろうか？
娘が売春婦になることに抵抗感を感じる男性は、娘が障害者の為のセックスボランティアを行うことには抵抗感は感じるのだろうか、感じないのだろうか？
-
まず、セックスボランティアなどという発想というか、
概念自体が私の頭の中にはありませんでした。
確かに、自由恋愛もままならず、買春するほど収入のない
身の上の人に対して性を提供するボランティアというのは
それなりに歓迎されるかもしれませんね。
ただ、やはり自分が親ならば娘にセックスボランティアは
してほしくないと思うかもしれないなぁ。
娘にはセックスボランティアをしてほしくないと思うこと自体、
売春婦に対する自分の職業観と矛盾しているとは思うのですが、
これはもう、理屈じゃあないのだろうな。
余所様の娘が売春婦なら、「がんばれよ」
自分の娘がそうだったら、「やめとけよ」てなもんで・・・
ったく、しょうがねぇな。
-
セックスボランティアに関する内容と言って良いのかどうか解りませんが、こんなサイトを見つけました。
http://www.netlaputa.ne.jp/%7Ek-nojo/CHIKA/index-3.html
基本的に障害者の為のセックスガイド的な要素のサイトのようですが。
サイト管理者の方も障害者のようです（脳性マヒと書かれていますが）
-
>>691のリンクを読まれた武蔵さんにもお聞きしたいのですが。
セックスボランティアについては、どのようにお考えになったのでしょうか？
また、700のリンクを読まれるかどうか解りませんが、その中に紹介されている「障害者専門の風俗店」については、いかがでしょうか？
そのふたつの差異はなんだ、とお考えでしょうか？
-
>>698
>>700-701
は、「売買春の是非」スレのほうが、ふさわしい内容ですね。
移動します。
-
静かになったもんだねぇ・・・。
そろそろ一度まとめてみようか？
-
おいら１から書き出すのが面倒なのでヤスツ氏のテンプレを加工させてもらいます。
>>341、>>378、>>523あたりを分類順に分け、おいらの案を混入させますた。
なんか不都合あったら追加修正してください。
∨
∨
例えば、100人の性犯罪被害者がいたとしましょう。
そのうち70人が若い女性、10人が若くないが女性、10人が未成年の少女、5人が男性、5人が未成年の少年だったとします。
これについて、対処する方法はいくつかあります。
(1)100人の性犯罪被害者を、0にする （これがベストでしょうが、一足飛びには行けません）
(2)100人の性犯罪被害者を、100より少ない数字になるようにする
(3)100人の性犯罪被害者のうち、被害に遭う機会が多い若い女性70人に対する対策を優先して行う
(4)100人の性犯罪被害者のうち、被害が深刻な未成年の少女/少年・計10人に対する対策を優先して行う
(5) (2〜4)に加えて、少数の異種被害者も同時に救済される方法を考える
(A)解決のためのキャパ（人材・コストの余裕）が十分にあるなら、同時に複数の施策を行えば良いのであって、ひとつの方法に絞り込む必要はない。
(B)解決のためのキャパが十分にないなら、全てを順番に行っていくにしたとしても、優先順位を付けていく必要はある。
∧
∧
ということを念頭に考えていく必要があるのではないかと思います。
で、今まで提示されてきた案ですが、
∨
∨
占領軍の兵士を、被占領国で「性犯罪者」にさせない方法。
★は、すでに実行されているもの
1)兵士の性ストレスがたまらないようにする
1-1)ストレスがたまる前に交替させる（休暇、後方の部隊と交替など）★
2)兵士の性ストレスを解消させる
2-1)オナニーで解消★（たぶんしてるでしょう(^^;)）
2-2)スポーツなど代償行為で発散★（ただ、根本的な解決にはならないでしょう）
2-3)実際に行為をさせる機会を作ることで解消させる
2-3-1)被占領国が国内の売春を合法化する
A）私娼の自由営業を認める
A-2)低所得者の経済的な自立のために、売春を「商売」のひとつとして認可する
B）私娼を登録制/免許制/認可制などとし、国の管理下に置き、営業内容の届け出や課税となどの何らかの義務と引き替えに、労災認定、身分保障などを国が保障する
B-2)売春は社会的な生活が保障されているものにだけ認可し、経済的自立のための職業としてはこれを認めない（うろちい案）
2-3-2)被占領国が国内の売春は非合法とした上で、占領軍向けの施設（慰安所）を特例として作る
A-1)（慰安婦は集まらないという前提で）国民から職業慰安婦を募集。公務員として雇用する（賃金は国が払う。占領軍から金を取らない）
A-2)（慰安婦は集まらないという前提で）国民から職業慰安婦を募集。公務員として雇用する（賃金は国が払う。占領軍から金を取り、独立採算を目指す）
B-1)（慰安婦は集まらないという前提で）国民を対象に無作為抽出で慰安婦を徴用（賃金は国が払う。占領軍から金を取らない）
B-2)（慰安婦は集まらないという前提で）国民を対象に無作為抽出で慰安婦を徴用（賃金は国が払う。占領軍から金を取り、独立採算を目指す）
C)（慰安婦が集まるという前提で）国民から職業慰安婦を募集。公務員として雇用する（賃金は国が払う。占領軍から金を取り、独立採算を目指す）
D）（慰安婦が集まらないという前提で）国民からアマチュア慰安婦（セックスボランティア）を募集。あくまでボランティアなので雇用はしない（ボランティアなので国は賃金を払わない。占領軍からも金を取らない）（徴兵制と同じ）
2-3-3)占領国が慰安婦を同行させる（被占領国側の一存では実行できない）
2-3-4)第三国に慰安所の設置を依頼する（治安上問題がある場合、依頼に応じない可能性あり）
2-4)占領軍兵士に被占領国での自由恋愛を認める
2-5)占領軍兵士に被占領国での自由強姦を認める × ←これは犯罪なので全員一致で否定済み
3)兵士に我慢させる
3-1)精神力で我慢させる
3-2)潔癖な兵士のみをアンケートで選抜して占領軍に当てる
3-3)重罰化する★（ただし、罪の発覚を恐れて、犯罪が凶悪化する恐れアリ）
3-4)チンコを切り落とす
※続きますよ
-
※続きですよ
4)被占領国が自衛する
4-1)被害想定者の夜間の行動を抑制し、被害に遭わないようにする
A)被害想定者の女性は夜間外出禁止★（しかし、家に踏み込んでくるものや、白昼堂々というのもいたので効果は……）
B)被害想定者の女性に夜間外出の危険を警告する（効果はAよりも落ちる）
4-2)被害想定者の単独行動を抑制し、被害に遭わないようにする
A)被害想定者の女性は単独外出禁止★（これも、夫の目の前で、というケースがありました）
B)被害想定者の女性に単独外出の危険を警告する（効果はAよりも落ちる）
4-3)被害想定者は笛・ドラを携帯
4-4)警察力を強化する
4-5)自警団を結成して対処にあたる（加害者へのリンチを認めるなど。ただし、リンチの口実として冤罪が起こる可能性も）
4-6)慰安施設や慰安業者を設置せず、性犯罪者を被占領国政府が取り締まり、厳罰主義に徹する
A）性犯罪者が占領軍の兵士だった場合、占領軍に引き渡し占領軍の軍法で裁いてもらう
B）性犯罪者が占領軍の兵士だった場合でも占領軍に引き渡さず、国内法で占領軍兵士を逮捕・拘束・処罰する ※
※(B)は「治外法権」「戦争の継続行為」と見なされる可能性がある。
※性犯罪者の逮捕・拘束・処罰執行のための組織の整備と、その権限行使、権限の及ぶ範囲は誰が保障するのか？
5)プロパガンダによって圧力を加える
5-1)国内の不平分子が暴発することを背景に申し入れ（要請）する （暫定自治政権には国内掌握ができない、と見て、占領がさらに長引く原因になりかねない）
5-2)国際世論（国連、第三国である外国の新聞、それを通じた外国の世論）に訴える（訴えるために、まずは被害者が必要で、予防にはならない）
5-2-1）第三国（占領国、被占領国以外）のマスコミに訴え、圧力をかけてもらう
5-2-2）占領国のマスコミに訴え、圧力をかけてもらう
5-2-3）国連人権委員会などの「国際組織」に訴え、圧力をかけてもらう
5-3)占領軍の国の野党にロビー活動を行い、占領国国民の世論を見方に付ける（5-2と同じ問題がある。加えて、占領国の世論が占領を支持している場合、被占領国と通じていることが露見すると野党のマイナスになるため、野党も慎重に成らざるを得ない）
※(5-3)実はけっこう効果的な方法で、過去に、イスラエル、イラク、イランが対米工作として割と有効に使っていました。
※(5-2-2)はベトナム戦争におけるアメリカ国内の反戦運動などでしょうか。でも、それに懲りたから先のアフガン戦争以後アメリカのマスコミは右傾化したんでしょうねぇ。
※ただ、いずれにしても、国際世論に訴えるためには「大量の被害者が出ている事実」を示す必要があり、「未然に防止する」という目的からは外れます。
∧
∧
という感じです。
あまりお金がかからないで出来そうなのは効果のほどはともかくやっていくのが良いだろうと考えますので、おいらとしては
2-4、3-1、4-1-B、4-2-B、4-3、あたりをテレビラジオなどを通じて宣伝するのが良いかと。
あとは優先順位ですかねぇ。
※ただねぇ。。色々な人が居て意見が交錯してるんだよねぇ。
今までのログを読んで気付いたんだけど
(A)売春（売り）に合意する人
(B)売りに合意せず、必然もない人
(C)買春（買い）に合意する人
に分かれてるんだよね。イカフライ氏は(A)だし武蔵氏と猫以外の男は(C)っぽい。
(A)と(C)は合意があるけどだからって(B)に「売れ（買え）｣というのは問題あるね。
また同じように(B)が「自分が売買春しないからお前らもやめろ」というのもやっぱりおかしい。
その個人の責任において判断したことを、第三者がとやかく言うのは間違っているということですな。
その責任において非合法の売春をやって病気や妊娠するのも「自由意志の決定に基づいた行為の結果責任を引き受けた」ってことだからねぇ。
-
まとめてみましたがまだなんかあったら追加修正お願いします。
ここで焦点になるのは優先順位のつけ方になるんでしょうが、これは適用する国によって順番が変化するのは当然なのである程度絞り込んだ方がいいかもしれませんね。被占領国を。
その上で「どれを優先するか、没にするか」を決めていくのが現実的かと。また提案者は被占領国の状況設定が優先順位に大きな影響を与えることを考えて設定するべきでしょうな。
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