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電子回路/オーディオ回路掲示板

1たかじん:2013/06/08(土) 12:56:59
掲示板をつくってみました
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000002M.png

HyCAAやHPA-12ヘッドホンアンプ等のご感想や、不明な点など、お気軽にご利用ください。
回路ネタ、オーディオネタを中心に書きこんでいただけると幸いです。

回路図も添付できるのかな? 試してみます。




201mr_osamin:2013/08/20(火) 20:10:26
(無題)
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000203M.jpg

最近、その後の進捗があまり芳しくないのですが、


nichikonの黒MUSEを買い込んできて、交換しようとしたところ、
サイズが大きすぎて断念(笑)
ちゃんとサイズ測ってから買え!と自分に突っ込みました。


なので、代替として
nichicon FW 16V 3300μFに置き換え。


久しぶりにオーディオグレード品を使いましたが、ちょっと華やかな色付けになったのと
低音が少しタイトに程よく締まった感じの傾向に変わりました。

この大きさが限界ですね。


一方、差動バッファ回路としてぺるけ式ヘッドホンアンプ(Ver.2)をVer.3にまずは
改造中です。
これをVOL-12につないでプリ出力として評価してみたいと思います。

差動プリも候補に挙がっていますが、こちらもそろそろ製作準備を進めたいと思います。





202mr_osamin:2013/08/20(火) 20:39:07
追伸
です。

大分、エージングが進んできているのですが・・・


HPA-12+VOL-12

イイ音してますね〜!
いつまでも聴いていたい感じです。


ス・バ・ラ・シ・イ!


203aizzak:2013/08/20(火) 21:11:21
トランス
mr_osaminさん
こんばんは。

もうお使いでしたね。 失礼しました。

それよりもケースにお悩みですか・・・。
ある意味中身より難しいですよね。

たかじんさんの作品集にも載せて頂きましたが私はケースを諦めました。

バラックで行くことに。 すごく気が楽です。
何より安いし、すぐに改造できるし。

でも本当の夢は・・・ケースにいれることです。

改造がすべて終わり、もうこれ以上何もしないと決めたらケースを選ぼうと思っています。

でも、いまの状態ですべて入るケースなんて高くて買えそうにもありません。(存在するかどうかも分かりません。)

工作中に金属片が飛んでショートしないかいつもドキドキです。

ただ自分にとって一番大事なのはケースに入れることに拘って、パーツを省略したり、省スペース化して音を犠牲にするより、折角自作なので出来る限り最良の設計やパーツの導入、最短距離での基板同士の接続をしたいので結果的に箱には収まらない状態になってしまっているというところです。

最終的には木箱にでも入ればいいのかな? という感じでしょうか。 かなり極端な考え方ですね。 参考にはならないでしょうが。


ことぶきんさん

はじめまして。

DT880、私も持っていました。

割と端正な音が好きなのでしょうか?

DT880買うときに私も600Ω買おうかEdition 2005 にしようか迷い、結局は無難にEdition 2005 にしました。 Edition 2005 も確か250Ωだったと思いますがやはり「鳴りきって」はいなかったように思います。

残念ながらもう手元にはありませんが、音は好きでした。 でもやはり仰るようになにかうまく使いこなせない感じがあり聴かなくなってしまいました。

ヘッドホンが1本だけで拘りがあるならとことん突き詰めるのが良いですが、私は少なくても知識がないので、どうあがいてもアドバイスだけで上手く慣らし切るように調整はかなり困難かと思います。 意外といろいろなパーツを試したりしてお金もかかるだろうし。

これまた極端な意見ですが、600Ωに特別なこだわりがなく、これからもヘッドホンを増やしていくなら一層の事下取りに出して DT880の音がお好きでしたらE32 とかにしてしまうのもアリではないのでしょうか?

音の雰囲気はちょっと確かに違いましたが、ノーマルなインピーダンスにしてたかじんさんのいろいろアレンジなHPA−12を気楽に楽しむのも良いのではないのでしょうか? 600Ωのハンデよりも楽しいと思いますよ。

204ma-mu:2013/08/20(火) 21:33:52
re:reRe:Re:Re:トランスについて質問の整理
まるはさん
はじめまして。

トランスについてですが自分も詳しくありません(汗
トロイダルに関しても、レギュレーションや漏えい磁束など
他のトランスとどう違うのか、具体的に説明できる知識もありません。
トランスの選定は、手元にある黒田徹さんの書籍を参考に行っています^^;
三端子レギュレータは便利ですよね。
自分もよく使います。話がそれますが
HPA-12基板は非安定化電源のハムノイズをアンプ側で除去していますが
たかじんさんが1815/1015アンプを作製されたときの試行錯誤の過程がかなり勉強になったのを思い出しました。

ヒートシンクも同じく黒田徹さんの書籍を参考にしています。
たまにしか計算しないのでなかなか覚えられません。
>非接地型の赤外線式温度計
具体的な数値だと信憑性が高まりますね。うらやましいです。
自分はいまだに手です。

>5mm厚のアルミ板をまっすぐ切る技術がありません。
以前3mmのアルミ板を金のこで切断しましたが、切り口は曲がり、バリは盛大に出て...
素直にメーカー製のヒートシンクを用いるのが楽ですし見栄えもよくなりますよね。


205たかじん:2013/08/20(火) 21:45:02
宿題山済み
まるはさん

ノイズの中に小さい音が混じるってやつ、私の聞いたのと同じですね。
やはりインピーダンスが低すぎるとそうなるんですね。

>おお。ECC83。通称、ピッカリ君ですね。
12AU7はピカリとは光らないようです。残念。。。

ma-muさん

こちらこそ、トロイダルトランスの実測値など、貴重な情報ありがとうございました。
またどうぞよろしくお願いいたします。

ことぶきんさん

HPA-12もさほど高インピーダンスのヘッドホンを意識していません。
ですので600Ω、96dBは厳しいかもしれません。 もし挑戦されるのでしたら
トランスの電圧を高めにして、終段アイドリング電流を減らすという方法なら
いけるかもしれません。
HPA-12は、基本的なアンプ回路のパターンというだけですから、定数も電圧も
自由に設定できます。
電源電圧は±12〜14Vくらいかければ600Ω対応できるかと思います。

http://nw-electric.way-nifty.com/blog/2012/11/post-5945.html
ここで音圧感度の計算をしていました。



206ことぶきん:2013/08/20(火) 21:59:36
ヘッドホンのバージョン違い
aizzakさん はじめまして

実は3バージョン聴き比べて決めた結果でして…
低音の締りというか、なんか微妙に違うんですよねぇ

250Ωか32Ωの縛りがあったら多分DT990を選んでたと思います。
予算があればT1なんですけどねぇってこれも600Ωですな…


207たかじん:2013/08/20(火) 22:05:09
トランス
aizzakさん

>赤い輪ゴム・・・
後日、ブログ記事を楽しみにしてください。 一応トランスです(笑

>たかじんさんはHT-612を使って調整を追い込んでいるのですべてが
公表している回路定数はその通りですね。 電圧が違うと、また違った定数の方が
よく聞こえるようになったりすると思います。
アナログ回路って、そういう部分があるから面白いのかもしれませんね。

来週くらいに納入予定の特注トランスは、かなり余裕をもたせた設計ですので
市販のトランスではありえない数値です。 (コアのサイズに対して容量が
小さく、レギュレーションも10%とあまり良くない)
ちょっとしたノウハウで意図的に勿体無い(贅沢な)使い方をしています。

まあ、音の方は実際に聴いてみてくださいとしか言いようが無いです。
EIコアにはEIの良さというのも無いわけではないからです。

価格が安いのに芯がしっかりした音がする。という点ではトロイダルを寄せ付けません。
てきとうな作りのトロイダルよりEIの方が良いと思うくらいです。


208たかじん:2013/08/20(火) 22:14:58
わすれてました
ma-muさん

>たかじんさんが1815/1015アンプを作製されたときの試行錯誤の過程がかなり
>勉強になったのを思い出しました。

そういえば、そういうこともやっていましたね。 去年のことですが、すっかり忘れて
いました。  ハムノイズは、パワーアンプ以外なら電源のリップルを抑えるように
して対策するのが普通です。

ただ、三端子レギュレータは、音が良くないとの評判です。 便利ですが。

昔、マイク・プリアンプで三端子レギュレータからディスクリート電源にして
その音の違いにびっくりしました。

>ヒートシンクも同じく黒田徹さんの書籍を参考にしています。
黒田さんの本は本当におススメです。 私の知識も黒田さんの本がベースです。

209mr_osamin:2013/08/20(火) 22:16:35
(無題)
aizzakさん

>ただ自分にとって一番大事なのはケースに入れることに拘って、パーツを省略したり、省スペース化して音を犠牲にするより、折角自作なので出来る限り最良の設計やパーツの導入、最短距離での基板同士の接続をしたいので結果的に箱には収まらない状態になってしまっているというところです。


そうですよね、私はHPA-12、VOL-12を今の環境のメインに据えて、
リファレンスとして使いたいので、ケースも拘りたいと思っているのです。

また、バラックで聴くのとケースに収めアースも設置すると、それなりに音が良い方向に
変わるのでしっかりケーシングしたいと思います。


>最終的には木箱にでも入ればいいのかな? という感じでしょうか。 かなり極端な考え方ですね。 参考にはならないでしょうが。

私が知る限りでは、A-flatさんの商品が結構イイ感じです。
いろいろと個別オーダーに対応していただけるようです。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k168617129


210ことぶきん:2013/08/20(火) 22:29:27
(無題)
たかじんさん、お返事有り難うございます

電圧高めのパターンと、パワーアンプ版最終段のトランジスタを変更するのと
両方でちょっと考えてみます。


211mr_osamin:2013/08/20(火) 22:31:11
プリ差動バッファなど
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000213M.jpg

http://nw-electric.way-nifty.com/blog/2012/11/fethpaver3-bc4b.html



212まるは:2013/08/21(水) 00:49:25
さまざまなres
ことぶきんさん。


>ゲインを上げたので音量は出ているのですが低音が出てない

ぺるけ式ヘッドホンアンプは、初段の2SK170が音を決めているともいえますので、
独特の高域の伸びと広がり間が出るようです。
ただ、中域から低域は弱いようです。


>電圧高めのパターンと、パワーアンプ版最終段のトランジスタを変更するのと

たかじんさんも書かれているように、インピーダンス600Ωのヘッドホンでは
HPA-12でも厳しいようですね。
ただ、初段を2SK30にすると相当ちがってきます。



ma-muさん

>トロイダルに関しても

ある意味、たかじんさんに領布していただくのを機会に、使ってみようと思っています。
何がどう違うのか、単にその違いを知りたいだけなのですが。


>HPA-12基板は非安定化電源のハムノイズをアンプ側で除去していますが

自前で基板を作った、偽HPA-12でも、ようかん型のスイッチング電源によって
ノイズが乗ったり乗らなかったりするので、電源回路にトランジスタやFETを使った
フィルターが必要に思えました。
 それで、真空管用の昇圧回路など、ノイズの塊になるのが分かっていたので、
最初から基板に乗せたところ、うまく動作しているようでした。



>以前3mmのアルミ板を金のこで切断

ジグソーも購入しましたが、ガイドを当てないとまっすぐ切れない有様でして
何のために買ったのか分かりません。
5mmともなると、もし何か切る用事があれば、車の修理屋にあるバンドソーで
切らせてもらおうと思っています。(迷惑な客で
車のマフラーまで切れますし。



たかじんさん。

>宿題

出力側のインピーダンスによって、このように影響が出るとは思いませんでした。
どちらにしても、音が出ないのは楽しくないです。


>12AU7はピカリとは光らないようです
光りませんね。逆に光るということは、諸説紛々あるようですが、内部のガス濃度やら
真空度やら、いろいろあるようですが、メーカは意図して作ったようですので、
何か利点があるのでしょうね。

ただ、単にコスト削減のための手抜きだったけれど、いまさら本当のことは言えない、
なんていうのが本当だったりするのかもしれませんが。


>>赤い輪ゴム・・・
これはケースに組み込んでも、必須ですね。輪ゴムが効いているのだから忘れないようにと。


>マイク・プリアンプで三端子レギュレータからディスクリート電源にして

これまた疑問があります。
確かにスペック上のノイズ除去や、安定度は、3端子レギュレータが桁違いの性能をみせます。
でも、良いという人と全く駄目という人と極端に評価が分かれるのは何故でしょうか。

3端子レギュレータでも、電圧固定型の方が音が良いと評価される方もいらっしゃいます。
回路的には、中央の足をGNDにつないでいるから?とも思うのですが。

電圧可変型は音が悪いと評価されるようですが、面白い違いに気づきました。
バラック、つまり空中配線で作ると、オシロで見てもヒゲが出ているのに
グランドが広く、ADJ端子の周りをグランドパターンで囲むように作り、発振対策として
適切にコンデンサをつけたものは、オシロで見てもきれいな波形でした。

だからといって、音がよくなるとは思いませんが。




aizzakさん
すごいヘッドホン、お持ちだったのですか。


>また、バラックで聴くのとケースに収めアースも設置すると、それなりに音が良い方向に

インピーダンスがどうのこうの、というのが理由なのでしょうが、電気って思った向きに
流れてくれないような気がしてなりません。
 エージングというのは、長時間電気が流れて(正確には電子が移動して)、水の流れと
同じで高い所から低いところに、流れやすい所に集まって流れて、それが安定してきた
状態だと思っています。
 それがどうして音に影響してくるのか、さっぱりわかりませんが、変化するのだけは
分かります。
 そしてケースに入れるということは、回路からすると、とてつもなく大きなグランド
に囲まれるという事なので、それが影響するためか、少し電気の流れが違ってくるから
これまた音に変化が出てくるのかなと思っています。



mr_osaminさん

>HPA-12と比較して音の厚みは届かないのですが

旦那、いいものありますぜ。

http://blog.goo.ne.jp/pyro100/e/dad80112a1dc33fa0d714d08a24ec3e4
http://blog.goo.ne.jp/pyro100/e/afdc4758eb223be3243abf6b76a54adb


ある特定の条件下、という制限がありますが。

動くはずが無い、らしいですが、とりあえず試してみたら鳴ってるよ。
おかしいなぁと知人も同様に交換してみて、やっぱり鳴ってるね。
それも中域から低域がいい感じで厚みが出てるし。

やはりそうなのかと。自分の耳が故障したかと思ったのですが、間違いでは
ないようですが、それでもなお信じられないので、地元のアンプ製作している方々にも
何も言わずにオリジナルと、改造品を比較してもらって、こっちの方が音に厚みが
あってよろしい、といわれる始末で、これはどうなっているのでしょうねぇ。

夏の夜の怪(いや、作ったのは寒かったような)ということです。

213まるは:2013/08/21(水) 00:51:08
re:re HPA-12について
ことぶきんさん。

>>電圧高めのパターンと、パワーアンプ版最終段のトランジスタを変更するのと

話の元を間違えていました。
ぺるけ式の話でしたね。失礼

214mr_osamin:2013/08/21(水) 09:31:17
Re:さまざまres
まるはさん

>旦那、いいものありますぜ。
http://blog.goo.ne.jp/pyro100/e/dad80112a1dc33fa0d714d08a24ec3e4
http://blog.goo.ne.jp/pyro100/e/afdc4758eb223be3243abf6b76a54adb

以前、拝見させていただきましたよ。
おもしろいというか、不思議ですよねコレ。


まるはさんの、いつも果敢な挑戦姿勢には頭が下がります。
目標に向かって前進しているかどうかはわかりませんがw


昨日、その後チェックしたところ一部部品取り付けやジャンパ配線を忘れていたので
それを微修正した後、もう少し調整してみます。
半固定抵抗もはずして、固定抵抗に変更し傾向が良くなるかどうかも試してみたいと
思います。


215まるは:2013/08/21(水) 20:27:24
宿題乃山くずれる
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000217M.jpg

ma-muさん、たかじんさん。

>ヒートシンクも同じく黒田徹さんの書籍を参考にしています。

アマゾンで探して購入してみます。(高いかな・


>>非接地型の赤外線式温度計
>具体的な数値だと信憑性が高まりますね

円高だったころ、知人がアメリカのネットショップにラジコン部品を注文するときに
一緒に頼みました。中華製ですが、2千円もしませんでした。



ことぶきんさん

>HPA-12もさほど高インピーダンスのヘッドホンを意識していません。

マルチresしていて、話がまぎれてしまいました。すみません。


>HPA-12は、基本的なアンプ回路のパターンというだけですから、定数も電圧も
>自由に設定できます。
>電源電圧は±12〜14Vくらいかければ600Ω対応できるかと思います。

終段のエミッタ抵抗を大きくしておけば、発熱は大丈夫ですね。


>ここで音圧感度の計算をしていました。

600Ωのところだけ、とんでもない値になっているのですが、変ですね。



たかじんさん
>そうそう、あの赤い輪ゴムがミソです。 ケースの蓋が固定できないので

百均ケースの唯一の問題は、蓋の固定です。
少々見づらいですが、写真の方法で2ケ所2mmのビスで留めています。
当然、メスネジ穴加工が必要ですが、プラなので簡単にできます。

加工時には、蓋を閉めた状態で1度に穴あけするとずれませんし、
見づらいですがビスが斜めなのがポイントです。
(ホコリが目だっていますが)

通常の物であればしっかりと固定されているようですが、トランスだと
ちょっと重過ぎるかもしれませんね。

赤い輪ゴム。最近どこかで見たと思ったら、弁当チェーン店の持ち帰り用の
パックが赤い輪ゴムでした。どうして赤なのでしょうね。


>おぉ〜 まともな電圧で使用すると球も活きるのでしょうね

勝手に名前を追加した、+HV YAHA HyCAAもエージングを再度行って
いるのか、1日目はそこそこ高域が伸びていたのですが、2日目になると
中域で音に曇りがでてきました。コンデンサ関連でしょうね。
 あと3日くらいすると、澄んだ高音と、分厚い中域、低域になるのでは
ないかと予想しています。
ちなみに球は、12AU7系のフィリップスの6189です。


>このページのtopの写真の真空管保護網は、自作したものです。

>屋内配線用の単線VVFケーブルの被服を剥くと、単なる銅線が現われます。
>それを適当に切って、曲げて、ハンダ付けすると出来上がります

ケースの上から頭が出た真空管の保護をどうするか、意外と時間かかりました。
穴開きアルミ板を曲げればすむことですが。

保護網も、味があっていいですね。
IV線の皮むきですが、最近うっかりが多いので、カッターでずばっと
やりそうな気がしてならないので、別の百均に行くと、直系1mm,1.6mm,2.0mmの
真鍮線と銅線が売られていました。
当然ながら、ビニルコートされた鉄線もありましたが。
今度は、これでいきますかね。


>>ただ、ネットの評判を見ると、酸化金属皮膜抵抗の評判はすこぶる悪いです。
>ですよねぇ。 私もオーディオ信号が通る場所には使いたくありません

アンプの会の重鎮ともいえる方から面白い話を聞かせていただいたのを
すっかり忘れていました。(コレコレ
酸化金属皮膜抵抗は、電流が多く流れる所に使うのが一般だが、小電流部分や
音声の流れる箇所に使う場合には、先にエージングして選別する必要がある
とのことでした。
 ただ、高電圧で小電流、そのあとで低電圧で大目の電流を、
定格ワット数の70パーセントほど掛けておくと、物が違ってくる、

ということなのですが。抵抗単体でのエージングが必要とは思いませんでした。

実践されてきた方の経験談ですが、肝心な事を質問するのを忘れていました。
高電圧の球アンプで使用する場合ですよね?

20V以下のディスクリートアンプでは。。。予想もつきません。





216まるは:2013/08/21(水) 20:29:52
Re:Re:さまざまres
mr_osaminさん

>おもしろいというか、不思議ですよねコレ

どうして動いているのかわからないのですが、普通に音が聞こえます。
音の印象としては、ぺるけ式の音の広がり感は若干減りますが、
中域から低域にかけて補正されるのか、しっかりした音に聞こえます。
HPA-12のようなどっしりとした分厚い音にはなりませんが、個人的好みでは、
これはこれで十分に利用価値があると思っています。


>目標に向かって前進しているかどうかはわかりませんがw

何が目標なのかが最大の問題かもしれません(爆笑
2歩すすんで3歩下がって、忘れた頃い1歩すすむので
収支は合っていると思います。

217mr_osamin:2013/08/21(水) 20:52:56
Re:Re:さまざまres
まるはさん

昨日、やりのこした(漏れていた)改造点の対応をしました。

特にダイオードの追加で、マイナス電源電圧の補正をかけたところ、
ローエンドが、グイっと伸びてきてイイ感じになりました。


もう少しエージングを進めていきますが、聴いた印象はこれで十分な感じです。



218たかじん:2013/08/21(水) 21:02:50
600Ωのヘッドホン
ちょと計算してみましたが、DT880の600Ω 96dBは、さほど条件が厳しくないことが
分かりました。

インピーダンスが高いものの、感度はさほど低くないのが救いです。
出力電圧が3Vrms程度あれば十分な音量が得られそうです。

>600Ωのところだけ、とんでもない値になっているのですが、変ですね。
感度が低いんですよ。K240monitorは。

問題は、まるはさんが指摘しているように、低音の量感かもしれません。
ベイヤーは、かっちりきっちりした音の出方で、かなり引き締まった音の
モデルが多いようですので、そのあたりをどうやって攻略するかですね。

トランスはAC9Vの1Ax2回路が欲しいです。 トヨデンHTR-121
http://www.toyoden-net.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=098
あたりが狙い目でしょうか。
1次を110Vに接続すると2次の10V巻き線から約9Vが取れますね。

これで整流後のDC電圧は11〜12Vあたりになると思います。
その後のチューニングは・・・  んん〜

K30の音の厚さとベイヤーの音が相乗効果で良くなるのか、お互いに良い所を打ち消し
あってしまうか。 聴いてみないとわからんです。


219mr_osamin:2013/08/21(水) 21:15:13
3端子レギュレータについて
最近、電源回路まわりをいろいろと調べているんですが、

こんなのがあるんですね。

「3端子レギュレータtoLED電源変換基板」
http://www.telnet.or.jp/~prost/DISTRIBUTE/POWER_ADAPUT/POWERadaput.html

LED電源は知ってたんですが、それを3端子レギュレータとして実装してしまおうという。


アイデアが奇抜です。
音はわかりませんが・・・


220たかじん:2013/08/21(水) 21:55:54
夏の夜の怪
>でも、良いという人と全く駄目という人と極端に評価が分かれるのは何故でしょうか。
>3端子レギュレータでも、電圧固定型の方が音が良いと評価される方もいらっしゃいます。

求める音の好みなのかもしれませんが、可変タイプより固定の方が安定度に優れる
のは確かですね。

>真空管用の昇圧回路など、ノイズの塊になるのが分かっていたので・・
お写真みました。 完璧なシールドですね。
スイッチング電源系は、ノイズが出ることが最初から分かっているので、それなりの
対策(シールドやノイズフィルタなど)をすることである程度は影響を少なくできるかと
思います。  でも、そのスイッチング電源からトランス電源に変えると
やっぱり違うのが分かってしまう。
一番いいのは、ある程度満足したところで、改造をやめるってことかも(笑

>「3端子レギュレータtoLED電源変換基板」
LEDやダイオード、ツェナーダイオードのVfを利用したレギュレータは
実は結構音がいいです。 ただし3端子レギュレータのように、電圧が一定にはなり
ません。 電源投入時から、温まると共に徐々に電圧が変化していきます。

私が思うに、ディスクリートでフィードバックしている電源より、このタイプの
ノーフィードバック系の電源の方が開放的で、良い結果をだすことが多いように
思います。
リンク先の回路には入っていませんが、LEDのA−K間にコンデンサをかませてノイズを
減らすのが普通です。LEDもダイオードも順方向電流を流したときにはノイズを発生させます。

221ことぶきん:2013/08/21(水) 22:02:53
re:600Ωのヘッドホン
へたれなので、パワーアンプ版に純A級の2ポール位相補償を持ってきて
最終段を2SC3421/2SA1358の2パラにして…と思ってみたのですが安易すぎますかね…



222ことぶきん:2013/08/21(水) 22:07:47
うわ
たかじんさんのトランス紹介のリンクで飛んだら、
トヨデン閉店&ラジオストア閉館とか…色々パーツ調達がやばくなりそうです…

223mr_osamin:2013/08/21(水) 22:13:03
Re:夏の夜の怪
たかじんさん

>LEDやダイオード、ツェナーダイオードのVfを利用したレギュレータは
実は結構音がいいです。

こういう事実は以外と知られていないのかもしれないですね。
電源で音質は変わるということは聞いていても、具体的にどんな回路の種類があって
どういう特性と条件があり、使い方のノウハウとして体系化された情報が無い気がします。



さて、


ぺるけ式ヘッドホンアンプ(Ver.3)とHPA-12をいろんな音源ソースで聴き比べています。
いろんな回路定数の調整範囲が自分でも把握しきれない中での判断ですが、

ハイ、ミドル、ローの全体のバランス、自然さ、力感、緻密さ、音場空間表現力などのトータルバランスではHPA-12に軍配を上げる結果です。

もちろん勝ち負けの話ではなく、リスナー目線でどんな音が好ましいかという評価に過ぎないのですが。


HPA-12もエージングが50時間を超えてきました。
どんどん期待値に近づいている感じです。

今週は、他者も交えて客観的なコメントをもらうつもりです。


224まるは:2013/08/21(水) 22:56:05
:re 3端子レギュレータについて
たかじんさん mr_osaminさん

>>真空管用の昇圧回路など、ノイズの塊になるのが分かっていたので・・
>お写真みました。 完璧なシールドですね

0.5mm厚とはいえ、鉄板のシールド効果に驚きました。
ブログに書き損ねましたが、生プリント基板を間に挟んでみましたが、
あの薄さの銅板ではほとんど効果はありませんでした。


>でも、そのスイッチング電源からトランス電源に変えると
>やっぱり違うのが分かってしまう

ジャンク箱を探していて、12V1Aのトランスを発見しました。
これならちょうどよさそうさ電圧です。
+HV 0db HyCAAに使えそうです。


偽HPA-12を作る時に電源で困りました。
アンプ動作時の突入電流に対して安定した電圧を供給したかったのですが
トランジスタ2個では求めていたものではなかったので
過去に作った安定化電源を再現してみましたが、
どうしても温度変化と(終段の発熱)電圧変動と、ノイズを抑える事が
できませんでした。
 せっかく、たかじんさんがトランスの供給能力を考慮した回路を提示
されているのですが、どうも気になってしまって回り道をしてみました。

LED電源も、LEDを基準電圧に使用するというユニークな物でした。
ただ数個直列にすると、どうも途中の奴?が楽をするらしく、
微妙に電圧が合いません。それならばと、シャッフルさせると
今まで高めの電圧だったものがサボるのか、わずかとはいえ電圧が
下がるなど、不思議な現象が見られました。
 単に電圧が下がるだけなら問題ありませんが、機器の発熱やら
チップLEDの発熱などで、時間と共に電圧が変化していました。
基準電圧が動いたのでは話にならないなというので、せっかくの
回路なのですが断念しました。

(これは後から知ったことですが、LED電球?で解決されていた事でした)
>リンク先の回路には入っていませんが、LEDのA−K間にコンデンサをかませてノイズを
減らすのが普通です。LEDもダイオードも順方向電流を流したときにはノイズを発生させます

たかじんさんが答えを書かれています。


>一番いいのは、ある程度満足したところで、改造をやめるってことかも

耳が痛いところです。
それとも、仕様の違う2号機を作れという掲示でしょうか(笑


ことぶきんさん
>トヨデン閉店&ラジオストア閉館とか

コアトランス、今週中に注文することにしました。
情報ありがとうございます


>最終段を2SC3421/2SA1358の2パラにして…

偽HPA-12純A級にて、1段で動作させています。
2SC4793/2SA1837に2個分の電流を流しています。
ヒートシンクが暑いです。
これなら2パラの方がよかったかなと、少し後悔していますが
試さない事にはわからないので、次は2パラにします。


mr_osaminさん

>特にダイオードの追加で、マイナス電源電圧の補正をかけたところ

上のダイオードノイズでの件でもそうですが、ぺるけ式ヘッドホンアンプVer3の
ダイオードの所に、0.1μFのコンデンサを1個に1個ずつ並列につけてみてください。
フィルム系でもいいですし、積層系でも使用できますが、極性がある物は
避けてください。


225mr_osamin:2013/08/21(水) 23:07:07
Re:re 3端子レギュレータについて
まるはさん

>上のダイオードノイズでの件でもそうですが、ぺるけ式ヘッドホンアンプVer3の
>ダイオードの所に、0.1μFのコンデンサを1個に1個ずつ並列につけてみてください。

あ!

そういう話に繋がっていくんですね、確かにそうです、ね。


>>トヨデン閉店&ラジオストア閉館とか

販売は代理店経由で継続するようなことが記載されていませんでしたか?


226ことぶきん:2013/08/21(水) 23:57:10
ラジオストア
トヨデンの販売はNET販売は2軒委託?でやると確かに買いてありますね
モノ自体は入手難になることはないですね

ただあのガード下に行ってサクって買うのができなくなるのはちと面倒だなぁと
…次はラジオデパートか?とか考えちゃうと怖いです

227mr_osamin:2013/08/22(木) 09:23:51
Re:ラジオストア
ことぶきさん

>ただあのガード下に行ってサクって買うのができなくなるのはちと面倒だなぁと
>…次はラジオデパートか?とか考えちゃうと怖いです

ですよね。

すぐ使いたいから店頭に直接買いに行っているという事情もありますから、ね。


トランス事情は我々ビルダーにとって年々残念な状況になっていますね。


タムラのライントランスは一部、欠品状態が続き、ヤフオクで異常なくらいの高騰。
タンゴは生産終了。

もちろん、一定の需要がないとメーカーとしては生産できないという事情はあるのですが、
困ったものです。


228たかじん:2013/08/23(金) 20:11:28
Re:ラジオストア
mr_osaminさん
ことぶきさん

こんばんは。 ラジオストアって、線路下のお店の部分でしょうか。
どうも、ラジオ会館、ラジオストア、ラジオデパートが混同してしまいます。
15年くらい前は、万世橋の近辺にも、同じような、ジャンク屋のようなお店が
あったように思います。

ああいったお店が沢山あった時代は部品ももう少し安かったのでしょうね。
私はパソコンのパーツくらいしか買いに行かなかったので、今考えると
惜しいことをしたように思います。

>タムラのライントランスは一部、欠品状態が続き、ヤフオクで異常なくらいの高騰。
>タンゴは生産終了。
使う人がいなくなれば生産されなくなってしまうのは仕方が無いですが
寂しい限りです。   タンゴも終わってしまったんですか・・・

ライントランス系は、一部の業務用で活躍していると思っていましたが、それも
デジタルに置き換わってアナログの入出力は、マイク近辺だけになってきている
のですかね。


>モノ自体は入手難になることはないですね
トヨデンは、豊澄電源機器のトランスを販売しているショップですから、
トランスメーカーが潰れたのとは違うと思います。 ただ、ネットショップが
無くなるのはイタイですね。

たまにHPA-12を購入された方からメールを頂くのですが、トヨデンの
お店に行ってもHT-612が置いていないというのをききます。
HPA-12も相当数売れたので品薄になってしまった?


229たかじん:2013/08/23(金) 21:04:29
鉄板のシールド効果
まるはさん
こんばんは。

シャーシはアルミや銅などの非磁性体が良いか、鉄のような磁性体が良いか
って話は時折ありますよね。  アンプでは、磁性体を使った部品が悪である
かのような言われ方をして、部品ひとつひとつに磁性体が含まれていないかを
チェックして部品を選んだなんて逸話があるくらいです。

私が買えるくらいのオーディオ機器では、みんなシャーシは鉄が使われていますが
そのおかげで音が酷いとは感じたことがありません。 全シャーシをアルミを
削って作っているジェフローランドが優れているとも言えないでしょうけど
実際の所はわかりません。


>+HV 0db HyCAAに使えそうです。
期待しています。 面白そうで。

>LED電源も、LEDを基準電圧に使用するというユニークな物でした。
>ただ数個直列にすると、どうも途中の奴?が楽をするらしく、
そうなんですか? 直列なら同じ電流がながれるので問題なさそうに思いますが、
何か不思議なことが起こるんですね。
Vfは温度と電流に依存しますから電圧変動はどうしても起こります。
ですから、電源の電圧が多少ずれても問題のない回路にしか使えません。
OPAMP回路は殆どの場合、大丈夫ではないでしょうか。

>それとも、仕様の違う2号機を作れという掲示でしょうか(笑
・・・  まるはさんなら、止めてもどんどん作っていくでしょうから・・・


ことぶきんさん

>へたれなので、パワーアンプ版に純A級の2ポール位相補償を持ってきて
>最終段を2SC3421/2SA1358の2パラにして…と思ってみたのですが安易すぎますかね…

電源電圧を上げた場合、単純に純A級の構成で最終段のエミッタ抵抗だけ
6.8Ω〜10Ωくらいにしてアイドリング電流を減らしてあげると良いと思います。
あとは、リレー駆動の抵抗値を変更してあげないと、リレーの定格を超えて
しまいますね。 計算方法は、どこかに書いたような。。






230mr_osamin:2013/08/24(土) 15:52:06
Re:Re:ラジオストア
たかじんさん

>こんばんは。 ラジオストアって、線路下のお店の部分でしょうか。

そうですね。
ラジオセンター隣接です。


>たまにHPA-12を購入された方からメールを頂くのですが、トヨデンの
>お店に行ってもHT-612が置いていないというのをききます。
>HPA-12も相当数売れたので品薄になってしまった?


私が購入したときも同じでした。
HT-61は在庫がありましたけど、

けれど、メーカー取り寄せで納期2日でしたので、それほど困りませんでした。
お店の方の話では、それほど品薄感があるという感じではありませんでしたよ。


231たかじん:2013/08/24(土) 16:19:47
Re:Re:ラジオストア
mr_osaminさん

なるほど。 ラジオストア、ラジオセンターと別の名称になっているんですね。
改札に近いほうの工具屋さん(さいとう)で工具を見る事はあります。
でも、いい工具は高いので、なかなか手が出ません。
ハンダこて、ニッパー、ピンセットは、仕事でも使えるくらいの物を用意しますが、
それ以外は100円ショップです。

>けれど、メーカー取り寄せで納期2日でしたので、それほど困りませんでした。
>お店の方の話では、それほど品薄感があるという感じではありませんでしたよ。
近い人は、注文しておいて後日また。 という感じですが、遠くから秋葉原に買い物に
行くひとにとっては、その場で売っていないとがっくりきます。

私も、往復で3000円くらい交通費がかかるので、送料がかかっても通販の方が
安くすみます。 2往復分の交通費で、小型のケースがひとつ買えそうですし(笑

232mr_osamin:2013/08/25(日) 03:15:11
Re:Re:Re:ラジオストア
たかじんさん

>近い人は、注文しておいて後日また。 という感じですが、遠くから秋葉原に買い物に
>行くひとにとっては、その場で売っていないとがっくりきます。

あ、


私は職場から歩いて行けるので、感覚がマヒしてました(汗)

そういう環境にあると、部品購入にはとても恵まれています。
ちょっと欲しいものがあれば、気軽に買いに行けますから。

抵抗1本買うために通販を利用とか、ありえないですからね。


ちなみに、


千石や秋月に出かけていつも不思議なのは、意外と女性客もいることです。
専門学校の学生風の女性もいるのですが、どう見てもサラリーウーマン風の方も見かけます。

摩訶不思議です。


233まるは:2013/08/25(日) 12:32:47
鉄板のシールド効果
高湿度でまいっています。


>私が買えるくらいのオーディオ機器では、みんなシャーシは鉄が使われていますが

かんがえて見ますと、市販品のアンプは、どれも鉄でしたね。
フロントパネルとかはアルミですが、他は鉄が使われていてコストの問題と
思っていたのですが、今回のシールド効果を目の当たりにして、見直すことに
しました。
 ただ、素人には鉄板は硬すぎます。それなりの道具を使えば問題ないといえば
そうなのですが。


>>+HV 0db HyCAAに使えそうです。
>期待しています。 面白そうで。

 もう少し電流を流せられるような仕様にするべく若干変更しています。
単にFETとダイオードが並列になるだけですが(笑


>直列なら同じ電流がながれるので問題なさそうに思いますが

2個や3個であれば問題ないのですが、5個超えると奇妙な事に
気づきます。
そして、LEDに定格を加えるとけっこう発熱します。
この発熱も問題あるのかもしれません。
間に挟まれたLEDは左右、四方のLEDの熱に影響されますから
奇妙な現象が発生するのかもしれません。

ただ、経年変化も問題です。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/3506/
この方のように、連続点灯実験をされていますが、やはり安物のLEDは
右肩下がりが激しいようでした。


>・・・  まるはさんなら、止めてもどんどん作っていくでしょうから・・・
おっしゃるとおりです(笑
ただ、春からとみに低下しているのか、たかじん式が増殖していません。
おかしいですねぇ。


>抵抗1本買うために通販を利用とか、ありえないですからね

mr_osaminさんのように恵まれた環境では考えられないことですが、
田舎在住者は、深刻な問題です。
私の場合、まだ幸いな事に小さな電子部品店が2軒営業していますが、1軒は個人商店なのと
40年近く家族経営で営業しているため、高齢化が問題のようです。
あと数年で畳むとか言われていますし。

こうなると、あと1軒はあまり欲しい部品がないので通販を頼るしかありません。
抵抗1本注文しわすれても、数百円払ってでも買うしかありませんし。
難儀な話です。


>千石や秋月に出かけていつも不思議なのは、意外と女性客もいることです

なにやら、プリント基板をアクセサリにする、とかいう、怪しい企画に
乗せられている人たちもいるとかで。
写真見た限りでは、フラットパッケージオペアンプをDIPに変換する基板を
イヤリングにしていました。
 まぁ、私自身、ファッションなどいうものはどこの世界?という所なので、
それはそれでいいんじゃないの、という意見しか出ませんが。

234mr_osamin:2013/08/25(日) 13:22:23
通販など
まるはさん

>mr_osaminさんのように恵まれた環境では考えられないことですが、
>田舎在住者は、深刻な問題です。

私も今は、月の半分は地方にいるので状況はよくわかります。
マルツパーツがあるのでいざというときは買いに行きますが、やはり高い(困)


なので、東京に出かけたときは秋葉原でまとめ買いします。


>なにやら、プリント基板をアクセサリにする、とかいう、怪しい企画に
>乗せられている人たちもいるとかで。

へー、それは知りませんでした。
少なくとも私が見た限りでは、部品表を片手に真剣に購入している姿ですね。


秋葉原も昔ながらのオーディオショップは影をひそめています。
一方で、部品ショップはいまだに盛況です。
最初、これが不思議でなりませんでした。


235mr_osamin:2013/08/25(日) 17:03:35
SEL-12のリレー駆動について
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000237M.jpg

たかじんさん

本日、(意を決して!?)SEL-12を接続しました。
SEL-12側のリレーがうまく動作しないようです。
ちなみにLCD+IRリモコンは動作しており、CH切り替えのメニューで切り替え指示は
行われているようです。


一番疑わしきは私のハンダ不良なのですが、

(1)VOL-12とSEL-12を結ぶBUS配線
(2)VOL-12の入力電圧
(3)その他、ハンダ不良、部品接続ミス

あたりを見ています。


SEL-12入力側の電圧が気になったので計測したところ、DC8.25Vくらいでした。
若干低いですが、取り立てて低すぎるということはないと思っています。

航空写真を添付しておきます。




236たかじん:2013/08/25(日) 19:43:34
Re:SEL-12のリレー駆動について
mr_osaminさん


J7同士の配線はテスターで当たってみてください。
電源を入れていないときに、抵抗モードで、0Ω近くなら大丈夫だと思います。

実装でミスりそうな点としては、Q1〜Q6までのトランジスタです。
Q1、Q2、Q3は A1015
Q4、Q5、Q6は C1815 です。

電圧は±8.25Vなら問題ないと思います。

あとは、R1〜R6の抵抗値くらいでしょうか。

237まるは:2013/08/25(日) 22:21:59
通販など
>マルツパーツがあるのでいざというときは買いに行きますが、やはり高い

1年前より、品揃えが悪くなっている気がします。
ほしいものがないといった具合です。
かといって共立も、微妙な所で、結局は秋月、せんごく、あたりになって
しまいますし、オーディオ関連の電解コンデンサなどは小さなネットショップ
頼りになっています。
ですから、けっこう送料がかさみます。


>東京に出かけたときは秋葉原でまとめ買いします

出張する用事がないもので、困っています。
親戚関連はたくさんいるのですが、ほとんど電子関係に興味がない人ばかりで
お使いさえ頼めませんし。


>少なくとも私が見た限りでは、部品表を片手に真剣に購入している姿ですね

音ガールとか、工作ガールとか、その手の雑誌で勝手に名前をつけているそうですが。


そういえば土曜日、驚くことがありました。
仕事先の、いわゆるお局様的な方から聞かれたのですが、無煙ハンダっていいのですか、
っといきなりの質問でした。
問屋の事務されている方ですから、およそ関係ない事に思えたのですが、
以外だなと思いました。



>一方で、部品ショップはいまだに盛況です。

物を作る事ができる人と、できあがった物を買う人との違いでしょうね。
前者は切磋琢磨の努力が必要ですが、後者はスマホで検索してボタン押すと注文できますから
差が大きいようですが。

238まるは:2013/08/25(日) 22:24:06
つづき
おっと、切れてしまいました。
>一方で、部品ショップはいまだに盛況です。

そういう方々が今だ多いというのは、いいことだと思います。
メーカ製だけがすべてではありませんので。


239mr_osamin:2013/08/25(日) 22:46:11
Re:Re:SEL-12のリレー駆動について
たかじんさん

>J7同士の配線はテスターで当たってみてください。
>電源を入れていないときに、抵抗モードで、0Ω近くなら大丈夫だと思います。

VOL-12,SEL-12の基板の裏側から1pin-8pinまでを計測しました。
すべて導通がありますね。

Q1-Q6も間違いないです。

>あとは、R1〜R6の抵抗値くらいでしょうか。

これは?
今のところ、秋月の941H-2C-12Dなので部品表に合わせて330Ωを取り付けています。

一応、念のため一通り再ハンダしてみようかな。


240まるは:2013/08/26(月) 00:04:35
ケースにこまる
>>基板3枚とトランスを1つのケWースに収めるとして、
>>どれくらいの奥行きにすると、干渉しないのか調べる必要性も
>>出てきました。

>私の目算では、W300*D200*H70くらいです。

>差動バッファ基板と別途トランス、電源基板を加えると、W400は必要になりそうです。

こちらに移転させました。

なるほど、けっこう大きな物になりますね。すべて横置きとなるとしかたないですが。

検索してみました。ありました。

約W300×D200×H70 mm
おお、ぴったりだ。

http://item.rakuten.co.jp/kaedesou/c/0000001166/

ううむ。樹脂で固めましょうかねぇ;;;


まじめに探します。

摂津金属工業
CWシリーズ CW-30 メタルケース W300×H78.8×D220

残念。上面が傾斜しているケースでした。
さて困った

241mr_osamin:2013/08/26(月) 07:25:41
Re:ケースにこまる
まるはさん


>検索してみました。ありました。

まじですかw
しかし、これ使えたらすごいでしょうねぇ

私の場合、2U規格から探そうかなぁ、
などと考えています。


242mr_osamin:2013/08/26(月) 09:49:55
Re:通販など
まるはさん

>オーディオ関連の電解コンデンサなどは小さなネットショップ
>頼りになっています。

まったくその通りですね。
秋月、千石は家電量販店みたいなもので物量とコストのバランスという点では
この2店がベースなのですが、

ちょっとこだわりの商品となると、そうはいきません。


門田無線、海神無線などちょっと知られたショップは、通販は不十分で
実際に足を運んで見ないと買えない商品が多い気がします。


>>一方で、部品ショップはいまだに盛況です。
>物を作る事ができる人と、できあがった物を買う人との違いでしょうね。

自作しないとモノが得られなかった時代、自作のほうが安くあがった時代から比べると
今は随分事情が違っていると思います。

またお店に来る人が全てオーディオ回路作るためではないですし、ね。


243たかじん:2013/08/26(月) 19:43:08
Re:SEL-12のリレー駆動について
mr_osaminさん

では、各所の電圧を測ってみましょうか。
R8(IN-1)、R10(IN-2)、R12(IN-3)のU1側の電圧が、選択された入力だけが
5Vになって、選択されていない入力は0Vになります。

あとは、IN-1を選択したときのD1の両端の電圧。 R1の両端の電圧がいくらに
なっているかですね。

244mr_osamin:2013/08/26(月) 20:55:26
Re:Re:SEL-12のリレー駆動について
たかじんさん

解決です。

やっぱりハンダ不良でした(大汗)

HPA-12側の-DCが浮いてました。
いろいろ基板の配置換えをしているうちに浮いてきたのだと思います。

リモコンは有効だったので、安心しきっていました。


+DCだけ計測して-DCの計測を怠っていたというなんとも情けない話です。



余計な手間を取らせて申し訳ありません。



おー!

リモコンで入力切り替えができるー!


さて、次は差動バッファを接続する準備に入ります。


245mr_osamin:2013/08/26(月) 21:54:24
(再)リレー回路の接続
たかじんさん


SEL-12も無事合体したので、そろそろ差動バッファ側の組み込みに着手したいと思います。
以前、提案いただいた回路図ですが、ライン出力側の配線はこのようなイメージで良いのでしょうか?

また、VOL-12から差動バッファ回路への引き込みは、HPA-12へ引き込んでいる、
OUT1、GND、OUT2からパラって接続すれば良いのでしょうか?
(差動バッファ回路側のGNDは共通なので、どちらかもしくは片方を引き込むのですかね?)


246mr_osamin:2013/08/26(月) 21:55:13
Re:(再)リレー回路の接続
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000248M.png

>このような

添付忘れました。

添付します。




247たかじん:2013/08/26(月) 22:13:35
Re:(再)リレー回路の接続
mr_osaminさん

>また、VOL-12から差動バッファ回路への引き込みは、HPA-12へ引き込んでいる、
>OUT1、GND、OUT2からパラって接続すれば良いのでしょうか?

とりあえずアンバッファ出力の方をパラって接続して、もし、うまく行かない
ようだったら裏面にオペアンプをつけてバッファ出力側を接続してください。

>(差動バッファ回路側のGNDは共通なので、どちらかもしくは片方を引き込むのですかね?)
ですね。 共通GNDなのでそれをVOL-12の左右のGNDへ接続するしかないです。

もしかするとハムがでる可能性もありますね。 いわゆるGNDループによってです。
もろにハム音が聞こえなくても、音の透明度が悪くなったりすることもあります。

GNDの中心点(集合点)をどこに設定するか、迷う所です。 まずは、電力の一番大きな
電源の根元で試されてはいかがでしょうか。



248まるは:2013/08/26(月) 22:38:39
Re:ケースにこまる
>サイズ 【こちらはSサイズです】
>約W300×D200×H70 mm

>重 量 約80g
>素 材 ポリエステル100%

>備 考 ■テフロンR ファブリック プロテクターが施されており、シミや汚れがつくのを防ぎます。

外部リンクを見たくないための方に、詳細を。

早い話が、旅行用の衣服仕分け用の入れ物です。


>>ううむ。樹脂で固めましょうかねぇ;;;

FRPで固めてしまおうかと、一瞬思いました。


>私の場合、2U規格から探そうかなぁ、

頭抱えているのは、フロントパネルのLCD用の大穴です。
2mm厚とか3mm厚を正確に開ける自信がありません。

パネルだけ業者発注するとなると、アルミケースより高いものにつきますが、
自分ではできないとなると、そうするしかないですね。


http://item.rakuten.co.jp/auc-partsland/ke-3/

LEAD(リード)【KE-3】

オーディオケースというだけであって、高さは余裕あります。
値段もそこそこでしょう。

フロント3mm厚のヘアーライン仕上げのアルミ板のようです。

249mr_osamin:2013/08/26(月) 22:55:23
Re:Re:ケースにこまる
まるはさん

>頭抱えているのは、フロントパネルのLCD用の大穴です。
>2mm厚とか3mm厚を正確に開ける自信がありません。

>パネルだけ業者発注するとなると、アルミケースより高いものにつきますが、
>自分ではできないとなると、そうするしかないですね。


ネットでいろんな作例を見ているとたまに登場する、ここ
http://nps1.jp/ordermade/

で、見積もりをとってみようかと思います。
LCD用の大穴は自前で加工はかなりキツいと思います。
なんとか空けても仕上がりが満足ゆくものかどうか・・・

作例集の
http://nps1.jp/ordermade/audio.html

マルチチャンネルDAC 9018_I2S

どこかで見たことのあるメーカーそっくりです。


250mr_osamin:2013/08/26(月) 23:03:07
Re:Re:(再)リレー回路の接続
たかじんさん


>とりあえずアンバッファ出力の方をパラって接続して、もし、うまく行かない
>ようだったら裏面にオペアンプをつけてバッファ出力側を接続してください。

まずはやってみますね。


>GNDの中心点(集合点)をどこに設定するか、迷う所です。 まずは、電力の一番大きな
>電源の根元で試されてはいかがでしょうか。

はい、GNDって悩ましいですねぇ、やっぱり。


あ、それでバッファ回路ですが2候補あります。

・ぺるけ式HPA
・ぺるけ式差動プリ

両方とも準備してみるつもりですが、まずは前者で試してみようと思います。
リレー回路+DCカットで。


251まるは:2013/08/26(月) 23:10:13
Re:Re:ケースにこまる
>作例集の

確かに。どこかで見たことあります(笑
そのまんま、ですよね。

そして、他の作例でも、いくつかネットで見たことがあります。
なるほど、こういうことだったわけですね。


>で、見積もりをとってみようかと思います。

期待しています。
そして無事できたら、mr_osaminさんのを、もう1個追加。
これで行きます(コレコレ

252mr_osamin:2013/08/26(月) 23:13:10
Re:Re:Re:ケースにこまる
まるはさん

>そして、他の作例でも、いくつかネットで見たことがあります。
>なるほど、こういうことだったわけですね。

某メーカーも実はここに製作発注していたりして(爆)


>そして無事できたら、mr_osaminさんのを、もう1個追加。

倍返ししますw

概算で幾らになるのかだけでも、まずは当たりをつけてみたいですね。
ただ、もう少し先になりますよ。
まだ基板側の妄想が現実化してませんから




253mr_osamin:2013/08/26(月) 23:22:44
追伸:ケースにこまる
VOL-12制作上、最大の難関はケースですね、やっぱり。

加工済みのケースが割と安価でできるなら、頒布プログラムを検討しても
良いかもしれませんね。

Rコアトランス取り付けが簡単にできるようにしておくとか。

先に書いたように、HPA-12+VOL-12+SEL-12の組み合わせは相応の大きさが必要になるため、
みなさん、ケース探しで苦労しているかもしれません。

現に私もまるはさんもそうですから。


254mr_osamin:2013/08/27(火) 07:42:05
Re:追伸:ケースにこまる
まるはさん

真似真似ですが、私のイメージはこれです。
http://htpc.jp/t36/t36.html

このケースをベンチマークしたいと考えています。


255mr_osamin:2013/08/27(火) 21:47:15
Re:Re:Re:(再)リレー回路の接続
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000257M.jpg

たかじんさん

>とりあえずアンバッファ出力の方をパラって接続して、もし、うまく行かない
>ようだったら裏面にオペアンプをつけてバッファ出力側を接続してください。


ぺるけ式HPAを差動バッファ回路と見立ててアンバッファ出力に接続してみました。
(リレー回路はまだ製作してないので、HPAの電源を先に投入しています)

結果、

良好のようです。
透明感が損なわれている感じはしませんね。

また、ハムも出ていません。

両方のHPAにヘッドホンを各々(同時ではない)接続して0dbまでボリュームを上げて
いきましたが、ノイズも十分実用範囲内で収まっています。


一歩前進です。

うぅむ・・・そろそろ前人未到の領域になってきた・・・


※航空写真を添付します。
だんだん、基板が増えてきた・・・






256まるは:2013/08/27(火) 22:39:58
ケースが呼ぶ
YM-300 YM型薄型メタルケース

実は、部品屋の棚の上に、ずいぶん前から
不良在庫になりかけのケースが残っています。
おなじみのYMシリーズなんですが。

しかし、今しらべたら値段が安くなっているし。
困ったなぁ。(困らないって


mr_osaminさん
>真似真似ですが、私のイメージはこれです。

発注希望(まずは見積もりが先でしょう


257たかじん:2013/08/27(火) 23:07:22
Re:追伸:ケースにこまる
mr_osaminさん
まるはさん

ケース、かっこいいですね。


そうそう。LEDを定電圧源に使った電源のお話ですが、LEDに定格電流を
流してはいけません。 いや、LEDに限らず、TRでもFETでも抵抗でもそうです。
おおよそ50%くらいまでに留めておくべきです。

定格とは、それ以上で使ったら壊れるって数値ですから、あまり無理させてはいけません・・・




258mr_osamin:2013/08/27(火) 23:18:18
Re:ケースが呼ぶ
まるはさん


>YM-300 YM型薄型メタルケース

高さが50mmなのでギリギリ収まりそうですね。

大穴が・・・(苦笑)


>発注希望(まずは見積もりが先でしょう


一旦仕様が決まったら、その発注履歴データを公開して
オーダーできるようにするだけで随分楽になるかもしれませんね。



259まるは:2013/08/27(火) 23:35:14
LEDとケース
>おおよそ50%くらいまでに留めておくべきです

おっしゃるとおりです。
逆に、どこまで電流を減らして安定したVFになるか。
恐ろしく適当です。
90パーセントからだらだら下がる奴と、15パーセントでも
安定したままのと。
いったい、品質とはどうなっているのかと思ったしだいです。
同じロットだから、始末が悪いです。

ちなみに、10年前の話ですが玉を打って当たりが出ると余計に?玉が出る
機械の制御回路基板を見ていたときの話ですが。
LED1個当たり50mAも流していて、これじゃ切れるだろうと思ったのですが、
別のメーカのを見ても平気で40mAから60mAも流していました。
何故なのでしょうねぇ。明るいから???
でも、定格って何?と思ったしだいです。

つっこみどころが山のようにある話ですが、さらっと流して下さい(笑


>大穴が・・・(苦笑)

上からプラ板貼ります(進化のない話だなぁ)


>一旦仕様が決まったら、その発注履歴データを公開して

加工会社の人がこう呼ぶことでしょう。
mr_osamin仕様 もう一丁。最近これよく出るねぇって。

そうなるといいですね。

260mr_osamin:2013/08/28(水) 00:23:57
よくよく考えてみたら・・・
たかじんさん


とりあえず、差動バッファ回路の接続まできたんですが・・・
HPA-12のヘッドホン出力をパラって、プリ出力には使えないのでしょうかね?

連動スイッチ付きヘッドホンジャックを使って。



まるはさん>


>mr_osamin仕様 もう一丁。最近これよく出るねぇって。

オイオイw

豆腐じゃないんだからw



製作初心者を観察していると、躓くのは基板への部品取り付けは割と順調に進むのですが、

・電源、ボリュームの配線
・ケース加工

はハードルが高いようです。


私の場合、差動プリの配線等、少し例外的な質問をさせていただいていますが、
結局、配線と基板間の整合性の問題です。

これらと、ケーシングの情報が集まってくれば敷居が下がる気がしています。



261たかじん:2013/08/28(水) 20:55:01
Re:よくよく考えてみたら・・・
mr_osaminさん

>HPA-12のヘッドホン出力をパラって、プリ出力には使えないのでしょうかね?
ええっと。 以前、電圧が同じくらいだから使えるって書いたような・・・
正直、普通に使えると思います。


電子工作で、一番大変なのが金属加工(ケース加工)と思っているのは私だけ
じゃないんですね。 ちょっと安心したような気分です。

262mr_osamin:2013/08/28(水) 21:05:08
Re:Re:よくよく考えてみたら・・・
たかじんさん

>>HPA-12のヘッドホン出力をパラって、プリ出力には使えないのでしょうかね?
>ええっと。 以前、電圧が同じくらいだから使えるって書いたような・・・
>正直、普通に使えると思います。


すいません・・・
思考がグルグル巡り巡って同じ質問になってしまったようです。
ですよね、

自己矛盾してますw


アレです、平衡出力のことも考え始めてからバッファ回路が云々となってしまって、
混乱してしまいました。


>電子工作で、一番大変なのが金属加工(ケース加工)と思っているのは私だけ
>じゃないんですね。 ちょっと安心したような気分です。

金属加工が必要とわかった瞬間、誰しも一瞬思考停止になると思います。
なぜなら、どんな道具が必要かということすら全く思いつかないからですね。



263たかじん:2013/08/30(金) 19:52:54
Re:Re:よくよく考えてみたら・・・
mr_osamin さん こんばんは。

>思考がグルグル巡り巡って同じ質問になってしまったようです。
いえいえいえ。 色んな可能性があって、あれこれと書いていたように思いますから
混乱させてしまいましたね。 申し訳ありません。

>なぜなら、どんな道具が必要かということすら全く思いつかないからですね。
そうですね。 普通のドリルセットだと、RCAジャックの穴の大きさも空きませんし。
リーマーとかだと、仕上げを綺麗にするのは意外と難しい。
ホールソーが必要???  シャーシーパンチなる工具もあるとか。。。
四角い穴には、ハンドニブラー?

工具だけでいくらかかるんだろう・・・ と悩みはつきません。

264ことぶきん:2013/08/30(金) 21:17:36
便利な道具になるほど…
お高いですよね…

ハンドニブラー、ホールソー、ステップドリルは欲しいけど
値段で躊躇していまだに細めのドリル群とリーマーでなんとかしてます

ケース自身もデザインとか放熱とか考えるとどんどん高く…
なんで今まではYMかMBで済ましてきました

今回はケース流用を考えてリサイクルショップ巡りをしています
1〜3kでトランスやスイッチごとゲットって目論見でw
でも実際は全然です。あーハードオフが徒歩圏にあればなぁ…

たかじんさん

12vに上げても回路定数はそのまま、終段エミッタ抵抗と
保護回路のリレー抵抗だけ変更でOKなんですね。
リレー抵抗の計算は過去記事漁ってみます。


265まるは:2013/08/30(金) 22:19:21
道具貧乏
>ハンドニブラー、ホールソー、ステップドリル

長く工作していて、これほしいなと思いつつ
なかなか買えない物もありましたが、結局そろって
しまいました。

あとは、ケースに穴を開けてリーマーで広げたあとの
バリを取るのが手間なので、バリ取りナイフ、なるものも
買ってしまいました。
そのむかし、ANNTEX製のを持っていたのですが、無くして
しまったのが悔やまれて、国産のを買いましたが、
刃の部分がくるくる回ってしまうので、最初使い方が
分かりませんでした。


>今回はケース流用を考えてリサイクルショップ巡りをしています

一昔前のコンポは、それこそ山のように売っているのですが、
今ひとつといった具合の物ばかりです。
結局、昔ながらの「アンプ」というのを買うのが一番
手っ取りはやいのかもしれませんが、最近減ってきている感じが
します。

266たかじん:2013/08/31(土) 14:21:13
電源電圧を変更したとき
ことぶきんさん

>12vに上げても回路定数はそのまま、終段エミッタ抵抗と
>保護回路のリレー抵抗だけ変更でOKなんですね。

最終段エミッタ抵抗は、アイドリング電流が20〜30mAくらいなるように
設定してください。 おそらくその値で、ほんわか暖かい状態になると思います。

保護回路のリレー抵抗ですが、 http://nw-electric.way-nifty.com/blog/HPA-12tips.html
のTIPS-3が参考になります。

 R= 3.5V÷コイル電流  の3.5Vの説明がなかったのですけど、
±電源の電圧 − リレーの12Vです。 15.5v-12v = 3.5Vと計算していました。

今回は24v-12v なので R= 12V÷コイル電流 で計算すれば良い事になります。

ただし、電圧が高いので抵抗の許容損失も大きくしなければなりません。
1/2Wから1Wの抵抗が必要かと思います。





267ことぶきん:2013/08/31(土) 23:08:10
re電源電圧を変更したとき
たかじんさん

抵抗のW数、気をつけます。ありがとうございました


268mr_osamin:2013/09/11(水) 05:14:59
HPA-12プリ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000270M.jpg

https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000270_2M.jpg

たかじんさん、みなさま


HPA-12+VOL-12+SEL-12の組み合わせにて、HPA-12のヘッドホン出力をプリ出力として
パワーアンプに接続しました。

結果は良好です♪


これで、Rコアトランスが到着すればケーシング可能になりました。
ヘッドホン出力はスイッチ付きジャックで出力先を切り替える予定です。


VoyageMPDをiPhoneで操作し、ボリュームはAppleRemote


これでいきます。





269まるは:2013/09/12(木) 02:28:16
一式そろう
>mr_osaminさん

なにやら、豪華なケースが写っていますが。


私の所にも基板とトランスが届いていまして、
部品発注で、ばたばたしています。

ケースは、あえて基板を横置き縦積みにしてみようと思っています。
丁度、測定器のような縦長のケースで、パネルにLCD用の穴を開けて
目隠しとして小技を使うつもりです。


270mr_osamin:2013/09/20(金) 08:00:15
Re:一式そろう
まるはさん

>なにやら、豪華なケースが写っていますが。

これは違います。
中身は既に詰まってますから。
パワーアンプです。

>部品発注で、ばたばたしています。

いよいよ電子ボリュームですか?


>丁度、測定器のような縦長のケースで、パネルにLCD用の穴を開けて

ユニークな筺体になりそうですね!


271mr_osamin:2013/09/22(日) 03:11:40
Re:一式そろう
まるはさん

私もいよいよケース手配です。
さきほど、ネットで例の会社に見積もり依頼してみました。

経過などまたご紹介させていただきます。


272ことぶきん:2013/10/01(火) 04:07:10
イマイチ自信が
たかじんさん

変更点でイマイチ自信がないので…
終段のエミッタ抵抗??R18〜23を10Ω
アイドリング電流調整 R16を10Ω
リレー抵抗
指定の秋月リレー 960Ω(910+51か1k)
G6A-274Pに変更した場合 720Ω(680+39か750)

で大丈夫でしょうか?

273mr_osamin:2013/10/01(火) 09:39:02
Re:Re:一式そろう
>さきほど、ネットで例の会社に見積もり依頼してみました。

いやぁ、見積もり見てビックリでした(汗)
要求レベルが高いのか低いのかわかりませんが、一番リーズナブルな板金折り曲げ加工ですら
ちょっと予算に見合わない感じでした。

極端な話ですが、フルスペックで20万とか言われましたし(笑)


予定変更で、タカチの標準ケースで使えそうな型式で追加加工の見積もり依頼をしました。
やっぱり特注品はハードルが高そうです。

タカチでもダメなら奥澤かな。


274たかじん:2013/09/03(火) 20:52:41
Re:イマイチ自信が
ことぶきんさん

>終段のエミッタ抵抗??R18〜23を10Ω
>アイドリング電流調整 R16を10Ω
とりあえず、そのくらいで行ってみましょう。 最終的には流れる電流をみて
R16を調整したほうが良いと思います。

>G6A-274Pに変更した場合 720Ω(680+39か750)
まずは、抵抗をつけずに組んでみて、電圧を見たほうが良いと思います。
また、G6A-274Pには高感度型と低感度型があります。
コイル電流の少ない高感度型の方が発熱が少なくて良いです。

12V品の高感度型だと、12.5mAですので、 電源電圧が±12Vだと合計で24V
リレー電圧が12Vなので、抵抗にかかる電圧が12V

よって、12V÷12.5mA=960Ω となります。
リレー電圧はあまり正確ではなくても大丈夫ですから1kΩで良いと思います。

それと、忘れるところでしたが、C80、C81、C82、C83のケミコンの耐圧は16Vが必要です。
回路図のまま10V耐圧だと破裂してしまいますね。


275たかじん:2013/09/03(火) 20:55:53
Re:Re:一式そろう
mr_osaminさん

>いやぁ、見積もり見てビックリでした(汗)
びっくり価格がでましたね。

確かに立派に見えましたが、そこまでとは。。。

>VoyageMPDをiPhoneで操作し、ボリュームはAppleRemote
操作系はアップルで固めましたね。

MPDは評判が良いようですね。 そのうちPCベースで試してみようと思っています。


276mr_osamin:2013/09/03(火) 21:30:32
Re:Re:Re:一式そろう
たかじんさん

http://nps1.jp/ordermade/audio.html
ここの、プリメインアンプ、DAコンバーターはアルミ削り出しとかではなく、
板金折り曲げ加工らしいですが、これで6万くらいだそうです。

ぺるけさんの1Uプロジェクトの安価、簡単編ですと、奥澤のケースを使っていますが、
http://www.op316.com/tubes/1u/build.htm
これだと、恐らく3,000円程度だと思います。(もちろん要加工ですが)


タカチがどれくらいの見積もりになるか、ちょっと期待しています。


277mr_osamin:2013/09/03(火) 21:55:52
MPD
たかじんさん

>>VoyageMPDをiPhoneで操作し、ボリュームはAppleRemote

>操作系はアップルで固めましたね。


あ、確かにそうですね。
意識していませんでしたよ。


>MPDは評判が良いようですね。そのうちPCベースで試してみようと思っています。

UNIX環境なので、WindowsやMacしか使ったことが無い方にはとっても敷居が高いようです。
Viエディタの使い方1つとっても「実際使ってみたが、とんでもない代物だ」と
言われる方もw

ドライバーの組み込みでカーネルの再構築などする場合はちょっと面倒ですが、
先人がいろいろと環境整備を進めてくれているので、それを入手して設定するだけで
ほぼ問題なく動作します。

ありがたや、ありがたや。


278mr_osamin:2013/09/03(火) 22:00:31
HPA-12プリ
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000280M.jpg

ケース待ちの基板で今日もHPA-12で聴いています。
Rコアトランスも手元に届きましたので、準備万端です。

リヒター/バッハ マタイ受難曲を聴いています。


最高!


アーメン♪




279ことぶきん:2013/09/03(火) 22:34:37
耐圧
たかじんさん、お返事ありがとうございます。

コンデンサ耐圧、気をつけます。
G6A-274Pの高感度型は見つけたらそっちにしたいと思います。
ちょっとパーツ揃えるのに時間がかかりそうなのが悔しいです(お財布事情)


280まるは:2013/09/04(水) 11:36:26
一式出そろう
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000282M.jpg

mr_osaminさん
>中身は既に詰まってますから。
>パワーアンプです。

 名前を見て、往年の名機を思い出しました。
もっとも球アンプでしたが。
ジグソーの方で見させていただきました(笑


>いよいよ電子ボリュームですか?

やっとみなさんの最後尾から走り出しました。


>ユニークな筺体になりそうですね!

タカチ直販が定価?なのか、秋葉の店が安売りだけど送料が
いくらになるのか、はたまたHPはあるもののカートなどないので
メールで問い合わせて銀行送金してと、今の時代となると
やっかいです。


>いやぁ、見積もり見てビックリでした(汗)

一品物となると、こんな値段になるのでしょうねぇ。
CAD機械での加工代やら手間代やら入れると、それほど高く
なるとは。


ことぶきんさん

大体の値で動きます(たかじんさんの手前、あまり偉そうな事は言えませんが)
かくいう私は、±8.5V仕様を±12Vで動かしておかしいなぁおかしいなと
やってましたから(真似なさらないように
終段が2SC1815では、壊れます。



DIGIFI-10を箱に入れてみました。
お手軽手抜きのABS樹脂を切って瞬間で留めて、最後はネジ留めです。
上蓋はそこらにあった、バインダーを切ってつけました。
塗装は、この雨ですから当分の間、だめでしょうね。。



281mr_osamin:2013/09/04(水) 13:16:41
Re:一式出そろう
まるはさん


>ジグソーの方で見させていただきました(笑

あら(笑)


>タカチ直販が定価?なのか、秋葉の店が安売りだけど送料が

直販は行っていないらしいので、代理店、販売店を指定してほしいと連絡がきています。
私はマルツパーツを指定しました。
加工済み商品がお店に届いてそこから通販もしくは店頭受け取りになるかと思います。



282まるは:2013/09/04(水) 20:55:07
Re:一式出そろう
タカチのHPに書いていました。
ケースだけなら、ネット販売店に注文するようになるようでした。

ただ、ケース内部の専用ステーなどは、エスエス無線のHPにしかなくて
ここしか注文できそうにないのが難点です。


ほかにも、ケース流用ということで、大阪のデジットにも
ADCケースキットなるものがあったようですが、
そもそもここって共立が通販でデジットのも扱うように
なっていたと思うので入手できるかどうかがわかりません。

283たかじん:2013/09/04(水) 21:33:17
(無題)
>終段が2SC1815では、壊れます。

ですね。 純A級ベースでお願いします。

284mr_osamin:2013/09/04(水) 21:40:47
Re:Re:一式出そろう
まるはさん

>タカチのHPに書いていました。
>ケースだけなら、ネット販売店に注文するようになるようでした。

そうみたいですね。
加工済みケースの注文受付は販売店でも受け入れ可能みたいです。

結局、セミオーダーなのでメーカーで加工したケースを販売店の流通ルートで届けるという
ことだけのようです。
販売店に加工賃のマージンが乗っているのかどうかはわかりませんね。


>ただ、ケース内部の専用ステーなどは、エスエス無線のHPにしかなくて
>ここしか注文できそうにないのが難点です。


そうなんですか?

たぶん、他の販売店でも取り寄せ可能なので、メールや電話で問い合わせしてみると良いと思います。

やっぱり思わぬところでハードルがありますねぇ>ケース
加工をどこかに依頼しようと思った瞬間にこれですから・・・


285若輩者:2013/09/04(水) 22:35:03
掲示板
たかじんさん

掲示板の存在に、今気が付きました。
過去のブログ記事にコメントしてしまうより、こちらにすべきでした。申し訳ありませんでした。

初書き込みということで、一つだけ。
SANSUIの謳い文句に、ダイヤモンド差動というのがあり、検索したら、たかじんさんのブログが上位に出てきました。動作点の片側がプラスよりになるのでコレクタ損失が一致しない、ということだったかと思います。秘蔵のマニュアルを見ていたら、フォールデッドカスコード回路を間に挟めば良いのではないかと思いました。
試しに組んでみて、LTSpiceでシミュレーションしたら、発振を止めるのが大変でしたし、それほど歪率も低くできませんでした。(±12V電源、4ohm負荷、1kHz、30Wで、0.2%ぐらいでした。)上手く出来たら、秋月の24Vスイッチング電源で作ってみようと思ったのですが、初心者にはきついみたいです。出直してきます。

話の流れを無視してすみませんでした。


286aizzak:2013/09/05(木) 00:20:33
ST-48
https://img.shitaraba.net/migrate1/6218.nwelec/0000288M.jpg

たかじんさん
こんばんは。

ST-48聴いてみました。
良いです。

レンジは狭い感じでやや大味な感じですが音の広がり方や空気感、十分に細かな音まで聞き分けられる解像度。スピード感はないけれどしっかりしたアタック音。
聴いていて楽しいです。

入力に使ったのはAKIDACではないですが、これはちょっと反則気味かもしれませんね。
こんな簡単な「回路」でこの音は。

たかじんさんの着眼には恐れ入ります。



287まるは:2013/09/05(木) 21:59:28
re:掲示板
若輩者さん、はじめまして。

アンプの修理の書き込みを読ませていただきました。
意欲的で、凄いことだと思います。

近くのハードオフにsansuiの907があるんです。
電源入りました。ジャンク扱いで、これしか書かれていませんでした。

他のアンプを見ると、右音出ません、とか、ノイズ入りますなどと
書かれているのに、これだけは電源だけという事で、相当
難ありかなとにらんでいます。

 それで捨て値で安ければいいのですが、けっこうな値段で
二の足を踏んでいますし、修理に手間とお金がかかりそうなので
行くたびに眺めるだけにしています。
しかし、そっと持ち上げてみると重いですね。

買ったとして、場所取るし、修理のため分解となると、
それ以上に場所が必要なので手を出さない方が自分のためと
言い聞かせています。(笑

288若輩者:2013/09/05(木) 22:33:41
re2:掲示板
まるはさん、私もはじめまして。

SANSUIのサポートが、2000円+300円で、回路図を販売しているモデルもあるようです。
私は、最初は、海外のサイトで回路図を見付けましたけれども、スキャンの解像度が低く、定数が見えませんでした。正直に言えば、回路図が美しかったので、注文してしまいました。

そう思うと、ジャンク品とは言え、2300円割高になってしまったことになりますよね・・・。
ただ、それ込みでも、勉強になるはずですし、山水のトランス2個を外せれば十分にもうけものだと思いました。

そう考えると、実は、ジャンク品も悪くない・・・ってことはないでしょうか。
トランジスタ以外は交換が利くような気もします。最悪、互換品なら、音は出るようになるかと思います。



ひとつ、こちらの熟練の方々に質問したいことがあります。
SpiceのAC解析を見ると、どう見ても高域(MHz域)がよろしくない状態になっている自作のアンプ設計図があるのですが、8ohmスピーカーの等価回路を負荷に矩形波を入力しても、若干のリンギングはあるものの発振には至りません。1kHzの入力では、クリップ直前でも0.1%程度の歪率です。

こういった場合、過渡解析の結果を信用してしまって良いものでしょうか。
もし、必要であれば、回路図ないし、Spiceのファイルを提示します。


289mr_osamin:2013/09/06(金) 01:03:10
Re:ST-48
aizzakさん

お次はいよいよ、TAMURAですぜw


290まるは:2013/09/06(金) 07:29:42
re2:掲示板
若輩者さん。


>SANSUIのサポートが、2000円+300円で、回路図を販売しているモデルもあるようです

なるほど。それだけ需要があるというわけですか。情報ありがとうございます。

もっとも、

>海外のサイトで回路図を見付けましたけれども

しっかりと見つけました(笑
カンマが見え辛いですが、抵抗などの数値は、数字の間隔で、
4.7Kなのか47Kなのか、だいたいの値は分かりました。


>そう考えると、実は、ジャンク品も悪くない・・・ってことはないでしょうか

昨日、店の前を通りかかったので、入ってみました。まだAU-907Fが売れ残っていました。
しかし値段はそのまま詳細も分からないので店員に聞いてみました。
(正確には意地悪く)
オークションで転売する人がいるから、この値段です、と言われてしまいました。
音が出るかも分からないし、確認もさせてもらえない物に1万円は出せないなぁと
いうことで、さっさと見切りました。
非常に残念ですが、せめて多少の不具合ながら動作品を入手したかったらです。
回路図を入手していても、正しい動作状況が分かっている物が1台手持ちで
あるのなら、(それか借りるか)比較する事で故障原因を突き止めることもできますし
調整も可能ですが、全く見た事もないし、正しい動作状況なのか分からない物では
膨大な時間と費用がかかり、直るあてもないので、諦めた次第です。


>こういった場合、過渡解析の結果を信用してしまって良いものでしょうか

私は詳細な設計など出来ませんので、作ってみて耳で聞いて、時には測定してという事で
納得します。
これだけでは説明になりませんが、
「フルディスクリートヘッドホンアンプ基板 HPA-12」をLTspiceでシミュレート
した事があります。
なるほど、綺麗な波形と素晴らしい解析結果が出ていました。
ちなみに私のブログです。
http://blog.goo.ne.jp/pyro100/e/68d57894993b896def4d3ba6d2a6388a

その前の自分のブログの書き込みで、実は「ラグリード型位相補正」をシミュレート
させてみました。
しかしながら、結果は高域で波打っている有様で、これはどうしたものかと
思いながら以前に作った自作基板を指定どおりの容量と抵抗値の部品で
追加して聞いてみました。

それまでに十分にエージングさせて聞き込んでいるので、いつもの曲を
聞くと、なるほどと納得してしまいました。

明らかに変化していますし、高域歪みも聴いただけでは感じられませんし、
逆に伸びやかな感じを受けました。
http://blog.goo.ne.jp/pyro100/e/12ffc99593f670ee36dfc72c34b9827d

私のつたない経験ですので、正しいとは言えませんし、明らかに間違っているかも
しれませんが、まずは作ってみて聞いてみて、それから何が悪かったのかと検討した
結果、改良されていってはいかがでしょうか。


291若輩者:2013/09/06(金) 13:19:11
re3:掲示板
まるはさん

>オークションで転売する人がいる
そうですよね。通電のみ確認しました、音の確認はしていません、ノークレームノーリターンで、と書けば、SANSUI AU-907Fの名だけで、ある程度の価格にはなります。
怖いです。

>綺麗な波形と素晴らしい解析結果が
全くその通りです。評判の良い、もしくは自分で作ったことのある他人様の回路は、シミュレーション結果も素晴らしいです。
私のような初心者が設計すると、まず素晴らしいものにはなりません。

>高域で波打っている有様で
つまり、シミュレーション結果は、あまり良くなかったわけですか。
しかし、実装してみると、致命的な問題はない、と。


アナログテスタ、デジタルテスタ、熱電対、ジャンクスピーカーユニット、素肌だけで、これまで測定をしてきましたが、そろそろオシロを手に入れないと限界かもしれません。
ジャンクスピーカーユニットが、火を吹いたのは、良い経験になりました・・・。


292aizzak:2013/09/06(金) 18:43:26
ST−48
mr_osaminさん

こんばんは。

タムラ、魅力ありますね。 トランスでこれほどの音を聴かされると上を狙いたくなりますね。

I/V変換でも使ってみたいですね。

でもたかじんさんのレポートではコスパはST−48を上回るのは難しそうなので行くならLUNDAHLですか!

でも・・・どれ使って良いのかわからないので行けません。 勉強して解ったときには・・・行くかな? 値段が問題ですね。

293mr_osamin:2013/09/06(金) 18:56:52
Re:ST-48
aizzakさん

>行くならLUNDAHLですか!

思いもよりませんでした、もう完全に突き抜けてしまうので、
見えませんw

あ、喜びの涙で濡れているからかも・・・


タムラは、入手先がかなり限られていて、
新品ならノグチトランス(秋葉:通販あり)
http://www.noguchi-trans.co.jp/

中古はヤフオクしかないと思います。

型式は、1次側、2次側のインピーダンスが決まればおのずと絞られてきます。

値段はいろいろですね。

600Ω:300Ωとか、600ΩCT:600ΩCTならペアで3000円くらいで落札できるときもあります。
人気の型式でなければペアで5000円くらいが相場感かなと思います。


たかじんさんのレポートの通り、コア容量の大きいものが狙い目ですね。


294たかじん:2013/09/06(金) 22:35:56
Re:ST-48
こんばんは。みなさん。

なにやら、凄いスピードで進んでいますね。

>600Ω:300Ωとか、600ΩCT:600ΩCTならペアで3000円くらいで落札できるときもあります。
3000円なら買いですね。 タムラはST-48とはまた違った繊細な音を奏でます。
ずっと聴いていたくなる心地よさ。
ヘッドホンアンプが、信号トランス1つに乗っ取られるとは(笑

>I/V変換でも使ってみたいですね。
いいアイデアですね。 低域の特性がどうなるのか分かりませんが、試す価値はあるように
思います。

>つまり、シミュレーション結果は、あまり良くなかったわけですか。
シミュレーションのよさと、難しさがあって、回路をしっかりと理解した上でシミュレーション
しないとなりません。 計算結果をどう捉えるかは案外難しいものです。

>ジャンクスピーカーユニットが、火を吹いたのは、良い経験になりました・・・。
トランジスタも火を吹きますよ。 コンデンサは爆発。 感電すると、骨がみえる。 ッてことはないか。
危険なので、気をつけてくださいね。

>SpiceのAC解析を見ると、どう見ても高域(MHz域)がよろしくない状態になっている
数MHzになると、ちゃんとトランジスタの特性も使用するものに合わせたものを選択する必要が
あります。 あとは、位相余裕もみて、総合的に判断した方がよいかもしれません。
位相余裕が少ない場合は、発振に至らなくても、音が非常にキンキンして
良くないことが多いです。


295まるは:2013/09/06(金) 22:49:58
re2:掲示板
>SpiceのAC解析を見ると、どう見ても高域(MHz域)がよろしくない状態になっている自作のアンプ設計図があるのですが

ちなみに、私は耳が悪いせいか?残念ながらMHz帯を聞くことができません。
シミュレートの超々高域で発振状態になってしまっても、回路の要所に小容量のコンデンサの追加なり
最悪、実装ではフェライトビーズの追加など対応策はあると思います。
(スナバ回路、ここではラグリード型位相補正というのが正しいのでしょうか)

私も思い違いから、HPA-12の帰還の位相を進めてしまい、どうして発振するのかなぁと思った大失敗があります。
その時の音はえらく高音がきつめでしたが、エージングも何も電源いれたばかりだったので、
これは変な音だなと思いました。


たかじんさんのブログのコメント欄で教えていただきましたが、人間は100KHzの音?は聞こえる帯域ですが、
実はもっと上の周波数も音としてではなく振動として感じるように思えます。

実際のところ、私はデジタルアンプ系が苦手です。
ちょっと聞いた感じでは、アタック音もよく高域も伸びている感じがするのですが、言葉では
表現しにくいような、雑味というか、ざらつくというか、聞いていると何か居心地が悪い感覚に
襲われてしまいます。
 でも、測定結果は、たいがいの公表されているアンプでは、フラットすぎて、そんな周波数まで
減衰しなくていいのかというようなレベルです。


とまぁ、気難しいことをだらだら書きましたが、要は気持ちよく音が聞けるといいわけです。(笑
幸いなことに、安価で今までの聞いてきたことを覆すようなヘッドホンアンプが登場しています。

たかじんさん、ぺるけさんをはじめ、10人に近い方々が様々な手法で回路を公表されています。
有難いことですし感謝しています。


>ジャンクスピーカーユニットが、火を吹いたのは、良い経験になりました

派手なことをされていますねぇ。
出力のDCバランスが崩れたのでしょうか。

知人でk式アンプに凝り固まっている方がいらっしゃいますが、
プロテクション回路はおろか、AC100Vのヒューズも音が悪くなるとか言われて使わず、
事故が起きてからでは遅いのですが、そういった事を想定も経験もないのかもしれないから
平気で出来るのかなと思って、非常に怖い思いをしました。


296若輩者:2013/09/06(金) 23:33:48
re3:掲示板
まるはさん

>ちなみに、私は耳が悪いせいか?残念ながらMHz帯を聞くことができません。
>実はもっと上の周波数も音としてではなく振動として感じるように思えます。
これについては、様々な説があるみたいです。
医学・生理学的には、20Hzから20kHzまでしか“耳は”捕らえられないそうです。だから、CDのサンプリングレートは、44.1kHzなんだそうです。細かいことはちょっと分かりかねますが。

高域を人間が感じているのか感じていないのかは、正直なところ分かりませんが、高周波を発生させるテストなどで自分の耳を試してみると、20kHzなんて聞えた験しがありません。これ以上の周波数帯しか含まれないソースを再生出来て、尚且つ、出力を物凄く上げることが出来れば、本当に何も感じないのか否か、判断出来る気がします。



ところで、皆さまは、ブラウン管テレビの(スピーカーではなく、機械自体から出る)音を聴いたことがありますでしょうか。

子供の頃、小学校から家に帰ってきたとき、母親がパートに行っているか否かは、このブラウン管の音で判断出来ました。大人になってから知りましたが、ブラウン管テレビというのは、水平同期信号を周囲に撒き散らしており、それは15kHzぐらいらしく、子供には聞こえるピーとか、チーという音を発生させていたそうです。いわゆる、モスキート音というやつではないかと思います。
今はもう、私はその音を聞けなくなりましたので、歳を取ってしまったようです。

もし、まだ家に、古いブラウン管テレビがありましたら、音量ゼロにして、その水平同期信号が聞こえるかどうか、試してみると面白いと思います。


>出力のDCバランスが崩れたのでしょうか。
そうです。というより一部のトランジスタの足を間違えておりました・・・。
確か、+12V近くが掛かったはずです。4ohmのユニットだったので、36Wですね。入力をグランドと100kohmで繋いでいたのに、電源を入れたとたんに、ポッと小さな音がして、何だろ思った瞬間、ユニットが赤熱しているのに気付きました。すぐに電源カットしましたが、煙と異臭が部屋に漂ってしまいました。

1個105円のジャンクスピーカーユニットなので、懐は痛みませんでした。それからというもの、最後の最後まで、無極性電解を介さずには、ロードを繋がなくなりました。
あの時、もし嬉々としてDIATONEやJBLを繋いでいたら、と思うと、恐ろしいです。
出力からコンデンサを取り除いたアンプを作る時は、プロテクト回路は必須だと思います。

プロテクト回路と遅延ミュート回路は、たかじんさんの示されているような簡易な回路で十分だと思っています。リレーで音が劣化する云々より、高いスピーカーを吹っ飛ばすことの方が怖いです。


297たかじん:2013/09/07(土) 20:04:18
re3:掲示板
若輩者さん まるはさん

例えば、12kHzとか13kHzで聞こえる範囲の音の正弦波と方形波を聴き比べると
音が違って聞こえます。 わずかですが。
正弦波と方形波の違いは、高調波成分が含まれているか否か。 その高調波は2倍、3倍、4倍・・
つまり、12kHzだと、その2倍の24kHzや3倍の36kHzなどが含まれているかどうかの違いです。

この違いが判る以上は、20kHzで急峻にカットするという行為は、自然界の音から一部しか
録音していないということになってしまいます。 そういう事が段々と判ってきて、
見直されたからこそ DSD(SACD)やdvd-audioが策定されました。

ちなみに、アナログテープは高域が徐々に落ちるものの 50kHz近くまで録音されています。
そのままアナログミキシングされてLPレコードにした場合も30kHzくらいまでは
入っていることがあるらしいです。(フラットにという意味ではありません)

CDが44.1kHzになった理由は、カラヤン(指揮者)が演奏したベートーベンの第9番が
1枚のディスクに入るようにと時間がきまって、データレートも幾つか候補があった
中から44.1kHzが選択されたというのは、結構真実に近い話だと思っています。

カラヤンは、当時のSONYの社長と仲がよく、また立地条件からPhilipsの決定権のある方々とも
交流があったといわれています。 また、カラヤンの第9は、他の指揮者の演奏より、
ゆったりと時間がかかる演奏でした。 この74分の名演奏をどうにか12cmディスクに収め
ようと努力した結果なんだと思います。

ところで、CDとSACD(dvd-audio)の違いは、DVDとBDの違いほど一般人には体感することが
できず、新フォーマットの優位性があまり見られないというのはとても残念な話です。

298まるは:2013/09/07(土) 22:59:22
re3:掲示板
>ところで、皆さまは、ブラウン管テレビの(スピーカーではなく、機械自体から出る)音を聴いたことがありますでしょうか。

子供の頃はブラウン管のテレビでした。当たり前ですが。古いのは当然ながら真空管でした。
親戚の家の床の間にあったのは白黒でした。丸いツマミを引いて電源を入れて、ぼぉっと
光ってくるのが嬉しかった?のと、電源を切って最後に白い点?が真ん中に残るが
これまた楽しかった思い出があります。

木目調の4本足のテレビの裏板?の隙間から見えるオレンジ色の物体を
覗き込んでいた覚えがあります。飽きもせず日課だったらしいですが(笑

しかし、テレビの音声以外の音がしていたかどうか覚えていません。
ということは高調波は聞こえていなかったのでしょうね。

数年前まで17インチのT管のモニターを使っていました。
単に壊れず動いていたから使い続けていたわけですが。
電源いれた直後はしばらくキーンという感じの音がしますが、それ以降に音がしていたかどうか
これまた覚えがありません。というか歳とって聞こえないだけかもしれませんが。


ただ、子供ころを思い出すと、特定の場所で奇妙な音というか耳鳴りみたいな音がしていた覚えはあります。
夏休みなど親戚の家に行って何故か朝と夕方に妙な音がしていたのですが、それが長い間
なにか分かりませんでしたが、10年前くらいに、猟犬の練習場?が近くにあったと知って、
驚きました。そういえば複数の犬の吼える声がしていたのは覚えていますが、あの耳鳴りのような音が
犬笛の音だったのかなと思います。
でも、中学生もなるとそんな音も聞こえず、犬の声くらいしか分からなくなっていました。



>例えば、12kHzとか13kHzで聞こえる範囲の音の正弦波と方形波を聴き比べると

単音を聞こうとして、オシロでは波形が出ているのに聞こえなかったら・・・何かショックが大きいような
気がします。

299mr_osamin:2013/09/08(日) 11:03:42
ケースその後
まるはさん

HPA-12のケース(加工オーダー)ですが、タカチに見積もりを取ったところ
概算が出てきました。

ケースの大きさ、加工点数などにより変動するようですが、私の場合、
ケースが1万、加工賃が1.3万、計2.3万でした。

標準ケースの加工賃として、この値段はどうなの?
と思いましたが、今一度最終見積もりをとって発注してみるつもりです。

今だバラック状態のHPA-12、プリアンプとしての優秀さも実感しているところです。
先日、ヤフオクで落札したマランツのSM6100SAとの組み合わせなんですが、
弦楽器のつややかな音色がたまりません♪


300まるは:2013/09/08(日) 11:59:06
re:ケースその後
>標準ケースの加工賃として、この値段はどうなの

出せない額ではないですし、自作の見栄えから考えると
妥当な所なのでしょうかね。

どのような仕様なのか期待しています。


>先日、ヤフオクで落札したマランツのSM6100SAとの組み合わせなんですが

フロントパネルのボタン1個、というのが、なかなかおしゃれですね。





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