俺が統合失調症を発症した時の話するの続き - 1398856837

1：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/04/30(水) 20:20:37 ID:KPSTbrXA0: スレを立ててしまいました。
俺が罹患してしまった「統合失調症」というワケが分からない病気。
しかし、発症に前後して体験した出来事については、多くの方々から色々な意見をいただきました。

このスレでは、みんなでこれらの体験とか、悟りとか、量子力学とか、
果ては宇宙、宗教の発生について色々と意見して行きません？
ってスレです。
272：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/17(土) 22:32:48 ID:aZQAUn020: >>271
心はあります。
自我と自分を切り分けすぎてはいけません。
273：255：2014/05/17(土) 22:37:29 ID:JZt.r./60: たこ助さん、すべてが分かるとはどういうことでしょうか。
納得はどういう状態でしょうか。
平坦な海とはどこでしょうか。
おしえてｋｗｓｋ
274：不思議な名無しさん：2014/05/18(日) 01:34:00 ID:xXmpQbXI0: 期待age
275：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/18(日) 02:40:29 ID:aJYolNpY0: >>268
たこ助さん、いろいろあったようでお疲れ様でした

ちなみに、>>260の「あるある」は「こういうことってあるよね～！あるある」という、世間一般にありふれていること意図して書きました
>>253の文末は確かに私が悩んでいる風に読み取れますね。「有りて有るを伝えなさい」と言ってきた事が何を意味するかご自身が解っていないのかな？と思って問いかけました
しかし、本人の受け取り方次第で、真実はどうにでも変わるのでそれもいいですね。ルビンの壷。
こうやってパッキリ分かれていくものなのかと、奴が言ってたことがまたもどかしい感じで体感出来ました

悩む必要はないですか・・・私の悩みは結果が来るまでの時間つぶしの方法と、「有る」を創る「対等な」仲間が欲しいという願望でした
オーダーが通るものは出るまでタイムラグがあって、通らないものはすぐに却下される。なんだかなぁ

貴方までも今見ているのが真実であるというのなら仕方ありません。それもまた真理なものですしね

ネガティブな感じで書いてますが、平坦な海も、仲間と一緒だからいいと思いますよ
沈むんじゃなく、潜ったらどうでしょう？沈むは何だか突出して浮こうとしてるように感じます
これからも、国・会社・家族・求めてくれる周囲の人々の為に一生懸命頑張ればいいじゃないですか
人間らしく生きて、人間らしく家庭を築き、繁栄して、土に還る。今までもこれからもずっと変わらず「有り」ますよ！
276：k：2014/05/18(日) 03:06:45 ID:HA9EGAew0: >>266
うんこさん、ご丁寧なレスポンスありがたいです。
答え方がなんともパーフェクトでした。
というか、[うすうす僕自信がわかっているけど、まだ気づいていない答え]を、うんこさんが答えてくれたかのようでした。そういう意味で完璧でした！

まるで、自分で質問して、それに誰かが答えてくれているようでいて、その実、自分の知りたかったことは、ほんとうはすでに知っていたかのようでしたわ。

さらにこう言うのも、まさに255さんの言葉を借りればフラクタル構造って、言うと思うんですが、少なくともインターネットでのやり取りは僕自身には意味があった。

まったく、自分で質問して自分で答えて、端からみたら、
なんと高度なマスターベーション！と思われるますな。

なにか、タコ助さんも大きな納得をされたみたいですが、この一連のスレッドの意味を、なんて言うか、一区切り的な[まとめ]をよかったら、聞かせて欲しいな。

僕の答え
[答えを私たちはすでに知っている。そのために、真摯に人に尋ねよう。そうすれば、その人が自分がすでに答えを
知っていたと気づかせてくれる。…たぶん。]
277：不思議な名無しさん：2014/05/18(日) 03:39:47 ID:Afnp3CPA0: >>216
クリシュナはダンテスダイジが絶賛してたけど、良くないの?
読んだことないから分からんけど。
278：不思議な名無しさん：2014/05/18(日) 03:57:55 ID:Afnp3CPA0: 今来て読んだから誤読した。
クリシュナさんってハンネの人のことか。
279：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/18(日) 07:18:23 ID:z6Xl.VRM0: たこ助さんは、もうヨーガで言うところの静寂と平安のサマディ、
仏教や禅で言うところの禅定、三昧に到達したのか！
もう完全に悟ってる人じゃないか！　聖者じゃないか！

最初は瞑想ごっこなんて言ってましたけど、あなたは本物の瞑想者ですよ
そりゃ物質世界操作うんぬんなんて路傍の花になっちゃうのは当然かぁ

俺は、そっち方向に進んでいった人達の話も
邪道だと分かってても楽しめるんだよなあｗ(ゲス)
自分と入り口のスタンスが似ててシンパシーを感じるからだろうか
まともに宗教や探求してる人には怒られるような話も好きなんだよね

たこ助さんの話、楽しみに待ってます。

>>276
少しは役に立てたようで良かった

>>278
うんうん、そっちのクリシュナさんのことね
俺の勢いだけの書き込みと、安定しない文体のせいでいろいろアレだけど
クリシュナさんにも、スレの途中から豹変したBKpsq2bc0さんに対しても悪意は無いつもり
280：255：2014/05/18(日) 07:32:01 ID:JZt.r./60: たこ助さんの初転法輪待ちっすなあ。
２３３さん報告オナシャス。
うんこさんの顕教密教三題噺も聞きたいっすなあ。
281：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/18(日) 11:39:20 ID:wSYAK5Sc0: どこぞでもちょっと触れたのですが、まるで「放蕩息子の物語」（ググってください）みたいですね。

世界の見方が変わったとか、悟ったとか、言葉にすると陳腐になるけれど、取り敢えず、本当の意味で、有った場所にご帰還おめでとうございます。

もう、言葉遊びは必要なくなりましたね！言葉を超えたところで伝わります。

そして、ボンボヤージュ！
282：255：2014/05/18(日) 12:00:12 ID:JZt.r./60: さとうさん、うんこさん　　
たこ助さんは消失してしまったのでしょうか。
283：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/18(日) 13:09:44 ID:wSYAK5Sc0: 〉282 255さん

たこ助さんがお答えしてくれるのでは？

僕の言葉だと、「たこ助いつでもいますよ」です。でも、あまり深い意味で解釈しないで下さいね。いや、解釈しても良いか（笑）

まあ、たこ助さんの書き込み待ちましょう。
284：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/18(日) 13:11:44 ID:z6Xl.VRM0: 体験をまとめてくれてるんじゃないかなあ。
待ってたらそのうち書き込んでくれると思うよん。
もしかしたら今日は忙しいのかもしれないしね。

それまで俺がスレを汚して、暇をつぶしてあげるｗ

>>280
俺が満足した体験に関しては、
紹介した本に書いてあることと同じだから
目新しいことは特にないんだよね

ただ、そこに至る経緯はかなり独特だから、
その話ぐらいしか俺にはできないかな

たこ助さんが来るまでの退屈しのぎ程度になら…

俺は子供の頃から明晰夢はよく観れたんだけど、
中学生の時に、寝っ転がった拍子に突然、意識が頭頂から抜け出て、
500mぐらいまで直線的にぶっ飛んでから、戻ってきたことがあったんだ

それが明らかにそれまでの明晰夢とは異なった体外離脱体験だった。
完全に現実の世界だし、入ったことの無い近所の家の中まで通過した

「明晰夢状態から、どうにかして、あの体外離脱に移行できないかな」
そう思った俺は、いろいろ試したり知識や技術を集め始める

その結果、明晰夢を観たい時に観たり、
操ったりする技術はかなりのものになるんだけど、
それは、俺を満足させる体験にはならなかった

ただの明晰夢は人間の潜在意識の世界を自由に遊べるだけで、
いわゆる「人の潜在意識や顕在意識を超えた超意識、悟り」に至ることはなかった

それでも、明晰夢を観ることから、
何かしらの感受性を開発できる人にとっては、こういった技術を密教扱いしてもいいのかもｗ

具体的に言うと、瞑想状態の脳波に誘導させるような感じで、
陰性の統合失調症と、陽性の統合失調症の両方の脳波の特徴を同時に活性化させる感じ
つまり、ベータ波を抑えて、12h以下（特に5hz以下）と、30-40hzの脳波を一緒に活性化させて、
起きた状態から、明晰夢に入る。簡単に言うとこれだけ。

オクターブ的な構造の方が効果出やすいよ
たとえば　2hz 4hz 8hz 32hzに同時に誘導するとかね
他には…
2.2hz 4.4hz 8.8hz 35.2hz
2.5hz 5hz 10hz 40hz
そんな感じ

俺の経験上シータ波だけに誘導するのはあんま効果を感じない、
人間は普段夢を見てる時も、ガンマがそれなりに出てるんだけど、
俺が思うにシータが出るからガンマが出るんじゃなくて、
普段出てるベータ波がガンマに変わるからシータが出るんだと思うんだよね。
ヘミシンクとかで効果が出やすい人ってのは普段からガンマが出やすい人なんだと思う。
ガンマが出なけりゃ、明晰夢も無理だし、瞑想にもならないよ。

とにかくこれだけで、夢のなかで好きなだけ好きなことが出来る。
でも俺個人はオススメ出来ません。

てんかんの人がマネしたら病院送りだし、

学生なんかが手を出そうものなら、いろいろとまずいことになると思うし、

明晰夢は、それを観る人の先入観や、
願望にかなり影響を受けるから、人によっては人格に悪影響がでるよ

よくヘミシンク系のブログで「天使とセックスしました！私は選ばれしものです！」
とか訳のわからないことを言ってる人がいるでしょ…

あと、取り憑かれるだのなんだの、そういうオカルト話を信じやすい人とか、
被暗示性や思い込みが強い人が、明晰夢でみる幻覚を、
オカルト的な解釈をしてめちゃめちゃ怖い思いしたりするしね

特に初心者は、コントロールが難しいし、
恐怖心がどっかにあると、それが反映されて本当に怖い幻覚を観るんだよな…
何とも思わなくなると、逆に全く怖い思いしなくなるんだけど、そこは慣れだね

他人の責任はとれないから、詳しく書けねえ！ｗ

まとめると、とにかく明晰夢は、ただの潜在意識が見せる幻覚にすぎません。
どんな体験しても、本当に満足することは無いと断言できる。

ただ人によっては、そこから発展して、飛躍できる人もいるかもしれない
285：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/18(日) 13:14:30 ID:z6Xl.VRM0: あと、俺の独特な体験というと、
本物の聖者が俺に会いに来てくれた話が面白いかな

俺が昔、飲食店でバイトしてた時のことなんだけど、
その頃の俺は、結構ヨーガとかを探求してて普段から瞑想とかしてたんだ
まだまだ望むような効果は無かったけど、とにかく続けてた

ある日、３時から５時ぐらいまでのあんまり客がこない時間に
俺が一人で店のだいたいのことをこなしてたんだよ。

いつもは客が最低でも２組ぐらいはいるもんなんだけど、
その時は何故か本当にガラガラだった。

そうすると、一人のホームレスが店の中に入ってきた。

薄汚れてヨレヨレの作業着みたいな格好で、
髪もヒゲも伸び放題、浅黒い肌の白髪のじいさんだった。

ただ表情は満面の笑みだった。目が赤ちゃんのように輝いてた
作り笑顔じゃなくて、本当にずーっと楽しくて、
何の不安も不満もないような表情だった。

その強烈な顔だけは今でもはっきりと覚えてる。

その人がカウンターに坐ると、ひたすら俺にワケの分からないことを話し始めた。
身振り手振りで小中学生がするようなおふざけをしながら、
客がいなくても、やることのある俺を呼び止めては、
ひたすら中身の無いどうでもいいことをしゃべり続けるんだ。

話の内容は、前に俺がレスしたYUKIのJOYみたいなことを言ってた…マジだよ？
70-80才ぐらいの哀れなホームレスのキチガイじみた行動に付き合わされるわけだ…
「そもそも、この人、お代払えるのか…？」
適当に相手しながら、俺はそんなことを思ってた。

それから、その人が食事を終えて、俺はレジに向かった。
じいさんが、くしゃくしゃの千円札を出して
「欲しい？ほら上ーげた」と札を上に持ち上げたりして、
最後まで小学生みたいなことしてるんだよ…

あまり詳しくそのふざけっぷりを書くと本当に嘘っぽいぐらいの小学生状態なんだよね。
後で思うと、その人のことを他の人に話した時に信じてもらえないようにそういうことをしていたのかも。

それで、その人の支離滅裂な話としぐさに付き合わされて、ぐったりしてる俺がレジを打ってると
レジのカウンターを挟んで、目の前に居たはずのじいさんが、こつ然と消えたんだ

その途端、別の普通の客が入ってきたんだよ

それまで静かだった店内が普通に賑やかになった。

後で、店内のカメラの映像をみてみると、じいさんが映って無いんだよ。
虚空の相手をし続ける俺が店内に居るだけ…

でも食事は出した途端に消えてるんだ
くしゃくしゃの千円札も、レジの現金を管理してる時まで残ってた。

俺も普段から嘘をつくようなタイプじゃないし、
バイト先の店長や他のスタッフも、
俺が一人で虚空の相手をし続ける映像観て騒いでたよｗ

それから俺は行が進むにつれて、そのじいさんが喋ってることやしぐさが、
一種のイニシエーションだってことに気づいた。

口先はデタラメだけど、しぐさや言葉にパワーがあるんだよ。
こればっかりは本物に合わないと伝わらない。
明らかに俺の探求に対するアドバイスだったし、
俺にある種の命、エネルギーを吹き込むためにそれはやってきたんだと今でも信じてる。

この話で言いたいことは、何だってそうだけど、
真剣にやってたら、いつかは得体の知れない何かが向こうからやってくるってこと。
悟りだったら、悟りのための教師が、自分の人生に現れるかもしれないし、
他の何かでも、真剣に続けてたら、チャンスだとか、出会いだとか、何かが起こるってことだよ。

明晰夢の話だって、たまに「これは本当に俺の潜在意識がつくりだしたものなんだろうか？」
って疑いたくなるような、こっちの意思でどうにもならない奇妙な存在が出てきたりするしね…
俺の潜在意識宇宙に、外部から何かが入ってきてるような…

これで全部です。もう俺の話は本当に終わりｗ
286：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/18(日) 14:44:58 ID:LByHUHNw0: >>284-285
日常的な話、面白かったです！
多分うんこさんにとっては、
変性意識状態だって日常だと思いますが
地球に根っこのある状態の僕は、こうゆう話が
行き先を照らす灯なのかと思います^ ^
287：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/18(日) 14:46:03 ID:LByHUHNw0: ありがとうございました！
288：K ◆QZ/EiKSAeo：2014/05/18(日) 15:47:50 ID:g8R12NNw0: >>284
脳波に誘導に関して、面白すぎます。
ぜひ、詳しく聞かしていただきたいなー。
SBaGen で試してみようと思います。
よろしくお願いします。
289：不思議な名無しさん：2014/05/18(日) 16:09:01 ID:Gvl5UP3Y0: 霊的なうんこさんの話し、すごいなぁ。
最初は口の悪い、謎の人にしか思えなかった…スイマセン (^^;

>>259の
> そもそも、人間の肉体をもったままで悟りを開く予定を立てる人達の方が少数なわけで…
> 優劣があるわけじゃなくてそれこそ個性です
>
> わざわざ人間的な自我をもつことを選んできた実相的個性である俺達なんだから、
> その肉体をもったままの面倒なルール下でワンネス目指す奴の方がむしろ変なんだよ
> 俺たちは元々ワンネスから来てるわけで、
> 肉体が無い状態ならワンネスの達成はその気になれば簡単だから
>
> だから分離は元から好しとしていいものです。

この辺で、じわ～っと涙が出てきた…。
お話してくださって、ありがとうございます！　<(_ _)>
290：255：2014/05/18(日) 17:05:10 ID:JZt.r./60: 一体、救世主っていうのは何だろうか。
どうして何か、高尚な教えやいろんな教えを説いてくれる人が救世主だって考えるんだ。
俺達はさ、お腹空いたらきっとパン屋へ行ってパンを食べる。
大衆食堂へ行って、何とか定食って。
あれをどうして救世主じゃあないなんてそんな固いこと言うんだよ（笑）。
この世にある全てのものは互いに救われ合っているんだ。
何一つとして例外はない。みんなそれぞれお互いに高め合っているんだ。

やはりうんこさんも救世主でしたかｗ
291：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/18(日) 19:37:25 ID:z6Xl.VRM0: >>286
楽しめたなら良かったｗ
そういえば地球っていうと、探求始める前のかなり昔の話だけど
俺が明晰夢を見ていたときに出会った得体の知れない奇妙な存在の中に
「４－７才ぐらいの幼女の姿に見える何か」がいてさ。
それぐらいの幼女に感じられるってことは分かるんだけど、
顔とか正確な姿が認識できないんだよね。
たぶんそいつが地球の意識体？かなんかだと思う。

その子を見た瞬間に「あ、違うなこの子は、俺の潜在意識が作ったもんじゃない」
って何故か直感的に気づいてさ、
おれがその子の前にひれ伏して、「あなたが知ってる全てを教えて下さい！」
って頼んだら、俺の頭にその子が手を当てて、一瞬でいろんな映像が見えて、宇宙やら星々やら
そうすると、高周波っていうか真っ白って感じになって、意識を失っちゃってさ

目覚めると、何かを知ったはずなのに、その知識がごっそり無くなってるんだよね…
でも何故かわからないけど、その子が星の意識的な何かだって確信できるんだよ
よくわかんないけどね～　ちなみにそれからは一切その子とは会えてません(泣)

>>288
何から話せばいいのか…
とりあえず、25hz以下ならバイノーラルビートでいいけど
ガンマはバイノーラルビートじゃ無理だよ。
俺はいろいろ試した結果、限りなくパルスに近い高周波のトーンピップを使ってる。
低周波が出ないようなタイプのトーンピップね(主に2000hz以下が聴こえないように)
あと、ガンマの信号を入れる場合、ノイズとかはむしろ邪魔になるから入れたらダメ

それと、バイノーラルビートは、ラフネスが発生しないように工夫するべき
ラフネスが出ると、ガンマの信号に悪影響が出るから

たとえば、
左を120hz 240hz 480hzにして
右が118hz 236hz 472hzにすれば、倍音構造になってラフネスが聴こえなくなる

ちなみに音の編集は、俺はAudacityを使ってる。サンプリングレートは48000
パルスは12000hzのトーンを加工してる。

イヤホンは安いBA型　sonyのXBA-10を、shure掛けして使ってる。
プレイヤーはノイズが無いやつじゃないとダメ。

質問があれば答えるよ

>>289
俺の話なんかで涙が出てくるなら、俺が薦めた人達の本を読んだら脱水症状起こすよ…ｗ
少しでも役に立てたならよかったｗ

ただ、
> 肉体が無い状態ならワンネスの達成はその気になれば簡単だから

の部分は実際、肉体が無くなった後に
いろいろとやりたいことが多くなりすぎてその気になるのは難しいかもｗｗｗ
生きてる間に強い決意があれば別だけどねｗ

>>290
確かに多くの人に助けられてる。
この時代、この世にこんなたくさんの種類の人達がいなければ
俺は探求のエネルギーになるようなつらさも経験できなかったし、
そのための技法を教えてくれる何かにも出会えなかったし、
ダイジの本なんかも読めなかったね…

でも俺はただのゲスだし救世主ではないね。うんこですよｗ

たこ助さんや他の王道タイプの人達なら本当にダイジやフーマンエマミみたいな
来るべき人生を選んで生まれてきた人達を導く人になるかもしれない
今はわからなくても将来的にそうなるかも
292：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/18(日) 21:04:36 ID:aZQAUn020: 悟りとは何かを考えていました。

悟ることとは優れたことではなく、
むしろ悲しみを生むこととなります。

内なる声はこのことを話せと言います。
ありのままの事実を話せと言いますが、
言葉にすれば、それは事実ではなくなるものです。

自我により事実とはねじ曲げられるものではなく、
解釈の多様性が事実を事実としておくことがありません。
それは、極めて素晴らしいことですが、極めて残酷なことです。

旅路は元ある場所へと戻り、何事もなく平坦な海へと沈み、
ここに有る限り有り続けるものです。
293：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/18(日) 21:28:49 ID:aZQAUn020: さとうさんへ

俺がたどり着いた先において、
エゴとは、有りながらにして無いものでした。

それは境界であり、融和の可能性であり、
故に苦しみを生むように見えてしまいます。

それを「放っておけない」とも思いましたが、
果たして、それが正しい行為であるのか分かりません。

恐怖と愛情による行為は、結果を同じにします。

エゴのない自分は、どこまでも純粋でしたが、
「何かを便利にしよう」とは思わないものでした。
ありのまま、有る限りに有り続ける。
294：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/18(日) 21:33:03 ID:aZQAUn020: 255さん

「すべて」とは、深く納得している意味です。
納得とは、平坦な海があるということへの理解です。
平坦な海とは、「すべて」です。

有る限り、有り続けるもの。
平坦な海であり、納得であり、すべてです。
295：あい：2014/05/18(日) 21:36:03 ID:wMNokJ9k0: たこ助さん、こんばんは
ずっと読ませていただいています

一言、ありがとうございます
296：武人：2014/05/18(日) 21:36:09 ID:7Z8xDex.O: うんこさん
とても、興味深く面白かったです。
悟った方がしゃべるキーワードに、確か、うんことか書かれてましたが、うんこはウンコじゃないでしょうか？あんなモン…。まぁ、食べ物カスの混沌で100兆以上の細菌がいるので、ひとつの宇宙とも言えますが？

釣りとは思いますが、悟ったよと書いていたと思いますが、悟りを無限ループのように繰り返すのが悟りであまり自分で言わないものかな？と思います。(本での知識です)仏教小空経「～無相心三昧は空でなく、残り物であり、それについて不安である。～しかし、それもまた無常であり滅びゆくものであると知ることによって、おのずから解脱する。そして、解脱してもなお解脱しつづける。」(ブッダの世界、玉城康四朗、木村清孝、NHKブックス
まさに釈迦に説法でスンマセン

地球は食物連鎖の世界であり、命を奪いあう世界です。造物主がいるならクソと思います。悟ればこの世界も受け入れられるのでしょうか？明確にコメントした覚者はいますか？
297：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/18(日) 21:40:54 ID:wSYAK5Sc0: 多分、全く同じ境地にいます。

たこ助さんのお話、伝わる、と言うより分かってしまいます。

それしか言えません。
298：255：2014/05/18(日) 21:46:00 ID:JZt.r./60: たこ助さんありがとうございます。
続けて、スレ主題から思えば遠くへ来たもんだとはいえ、
たこ助さんにとって統合失調症とは何ですか。
スレ内たこ助さん自身の問いに対してなにか答はみつかりましたか。
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ +
299：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/18(日) 21:52:30 ID:aZQAUn020: >>298
統合失調症を罹患していることには違いありません。
この体験を主治医に話し、判断を仰ぎます。
この体験をしたことが発症のトリガーとなったのか。
あるいは、発症によってこの体験をしているのか。
それは大切なことではありません。

治療しなければ死ぬのであれば、治療する。
これは、当たり前のことなのだと思います。
300：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/18(日) 22:07:31 ID:aZQAUn020: 霊的なうんこさん

興味深い話しを書き込んでいただいて、ありがとうございます。
俺の体験した出来事は、
それを書き込むことが、はばかられる内容です。

勝手な話しですが、
俺の代わりに、探求を続けてください。

個人的なお願いなのですが、
専門的な言葉を、出来るだけ分かりやすく書き込んでいただければ、
俺のような無知な者にも伝わりやすいかな？
などと、思っています。
301：武人：2014/05/18(日) 22:30:52 ID:7Z8xDex.O: >>300
たこ助さんも、チャレンジされてはドーですか？うんこさんによると、素質あって王道行ってる様ですし。リスクがあるのでムリなさらずに。
私は本の知識だけ…。
302：255：2014/05/18(日) 22:39:39 ID:JZt.r./60: スレ的にはさとうさんの拈華微笑がハイライトシーンっすなあ。
303：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/18(日) 22:51:55 ID:aZQAUn020: >>301
それを行うには、今の時代には不適切だと俺は思いますよ。

かと言って、今までの出来事を追体験するのも厄介です。
12の構造をもう一周するとなれば、おそらく戻って来れないので、
それは将来、肉体を世界にお返しした後に考えたいと思います。
304：K ◆QZ/EiKSAeo：2014/05/18(日) 23:01:22 ID:g8R12NNw0: >>303
女学生レベルな反応だお。
エゴを手放すの怖いのかぬ？

レベルというか基準が低いぞ。

お後は、うんこ氏に。まかせるお。www
305：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/18(日) 23:07:41 ID:aZQAUn020: >>304
そう、俺はレベルが低いので、
これ以上は書き込みが出来ないんですよ。

というわけで、おやすみなさーい
306：K ◆QZ/EiKSAeo：2014/05/18(日) 23:20:51 ID:g8R12NNw0: >>305
そか。

たこ助、飲酒しづぎて溺死するなよ。

じゃあの・
307：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/19(月) 00:18:20 ID:z6Xl.VRM0: >>305
ええ…たこ助さんがいなくなったら俺のモチベーションが…
実際語りたくないというのは分かります。
言葉にしても嘘になりますもんね。体験は体験ですし。
たこ助さんの言葉から、
探求の果てにあるものが「本当の死」であり、
それを避けることが出来ないと分かったことが理解できます。
その通りです。探求は窮極を極めると死にます。戻って来られません。それが最終解脱です。
他の人にも言っておきます。悟りは極めると肉体的に死にますし、さらに進むと霊的にも死にます。
終わりです。かつての覚者達もみんなそこでそのまま飛び込むか、
残りの余生を生きるかを選択するところまでいきました…

私の探求は前にも書き込んだ通り、生きていくための悟りを見つけることにシフトしました。
クンダリーニ・ヨーガ以外の悟りです。

たこ助さんも、無理に書き込まなくてもいいんで、少しづつでいいんでシェアしてください…

>>304
たこ助さんはこの地上で人間を保ったままで
体験できる悟りの範囲を段階に分けたら、既にMAXであると私は思います。
これ以上は個別性の消滅へ進むので、もちろん書き込みをすることもできなくなるでしょうね。
つまりたこ助さんの、直線的な意味でのゴールを目指す探求はもう終わってるんです。

ですが、私は、自分以外の人の、その後の話というか思いが聞きたくて、このスレに来たんです…
ですからたこ助さんが居なくなると俺のモチベーションがゼロに…
308：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/19(月) 00:19:35 ID:z6Xl.VRM0: >>296
その話は、「死んで、１つのリアリティから別のリアリティに目覚めること」
を悟りや解脱と言っていると思います。

それは、たとえば人として死んで、幽霊になって、
幽霊として死んで、その幽霊を演じてた個別性にまた目覚め…
その個別性もまたいつか滅びるものであることをしって、
最終的に根源である執着する欲求の無い未生不滅の神と合一するという意味で捉えるなら、
それは俺が知ってるものと一致します。

他の捉え方なら、例えば肉体的に死んだ場合、肉体に依存する欲求なんかはもちろん滅びますよね？
それと同じように、また幽霊や、それを演じてる個別性にも、それに依存する欲求があるわけです。
それらが、死んでいくことで無くなっていくことを悟りと言っているんでは無いでしょうか。
これもまた最終的に、根源である執着する欲求の無い未生不滅の神(仏でも梵でもなんでもいいよ)と合一するわけです。

ただ、人として死んで、幽霊になって、また人として生まれ…というように繰り返すなら
確かに果てしないループになるでしょう。ですがそれも無限では無いと思います。

うんこの方はあんまり深く考えないでください…おふざけなのでｗ
でも実際、死にかけるぐらいの覚醒体験があるとしばらくは糞も他の何も区別がつきません。
これはちょっと体験しないと何言ってるのかわからないと思いますが、
分類する意識機能が壊れます。ですが、しばらくすれば回復します。

悟り体験は、確かにたこ助さんの言うとおり普通の社会生活を送っている人には冒険になるでしょう。
世の中には最後の一歩手前で踏みとどまるまで進んだ人でも、
難なく社会生活に馴染んでる人も昔からいるみたいですが、
絶対に安心です！大丈夫！とは言えません。
たこ助さんは既に統合失調症の強烈な不安なんかを体験してるわけです。
俺からすれば、悟りの条件である、ガンマ脳波が過剰にでる体質になった副作用に過ぎませんが…
それが世に言う統合失調症の陽性症状と認知障害なわけです。
これが実際になると本当につらい。私も廃人になりましたからね。もうだいぶ回復したつもりですが。

悟ればこの世界も受け入れられるかということについては、
「はい」が答えになると思います。
というよりも、元からこの世界のことを受け入れて生まれてくるからです。
そういう私は受け入れたくないので、それを欲しがったわけですが(正直)
悟ると、「ああ…そうか…私が私をやっていたのか…どうせ一瞬のことだ…」
といった感じで特に希望があるわけでもなく、絶望するわけでもなく、
なんとなく思い出したようなつもりになって、わけのわからないまま戻ってきます。
それに、どうせ受け入れようが、受け入れまいが、死ぬまで生きることには変わりないでしょう。

「悟ったよ」の言葉については、あなたが知ってる経典での悟りの正確な定義は知りませんが、
私は、私の求めていた「これから先なくなることのない不滅の満足」を得たので、
それを勝手に私の悟りと定義しています。

その満足とは、昔の私は自殺願望がありましたが、
実際に死んだ後からすれば死なんて無いも同然であり、
自分の人生をあまり重く捉えないでも、時はすぎていって、
そのうち餓死でも老死でも事故でもなんでも、
当たり前に死ぬことを確かなリアリティとして実感できたことです。
いかにもな言い方をすると「自分も誰しも根本が神であることの自覚」です。

それがクンダリーニヨーガの悟りであり、俺の悟りです。

これまでの覚者も他の誰かが俺を悟ったといったから俺は悟ってるんだ！
なんて人はいないと思います。
みんな、自分で俺は悟ったぞ！　満足したぞー！
ってそう思えたから宣言してるだけだと思います。

「悟った」なんて結局言葉なので、
他にそれを正しく指し示す言葉があればみんなそれを使ってるでしょうね。

答えになってるかな？
309：ともとも♪：2014/05/19(月) 01:39:20 ID:Afnp3CPA0: 霊的なうんこさんさ、禅とかクンダリーニを極めてるというか、やり込んでる訳だよね?
で、オレもそっちの方面に興味があるから、よかったら教えて欲しい。
オレの興味はスピリチュアルな興味はダンテスダイジから入ってる。
それ以前は河合隼雄周辺にかなり影響を受けてる（『村上春樹、河合隼雄に会いに行く』は名著だと思う）と思うが、スピリチュアル系には詳しくない。

でね、オレが求めてる物は、悟りとかには最初惹かれたんだけど、ダイジの『悟りとか解脱とかより、自分らしくあることが一番大切なんだ』みたいな言葉なんだ。
つまりさ、ヨガや禅を通して悟るのにはあまり興味がない。全くと言っては嘘になるが。
だけどさ、ヨガや禅を通して自分らしくありたい。本来的な自分を取り戻したいって気持ちがある。
別に、なんたら界やチャクラにも興味はない。これも全くと言っては嘘になるけど　笑

で、独習でクンダリーニヨガとか禅をしたいんだけど、お勧めの本はありますかね?
やっぱりニルプロになるんだろか?

オレがクンダリーニヨガとか禅に求めているのは、
・本来的な自分をとりもどしたい、そうありたいという事　
・健康法的な効果
・音響性外傷による難聴なので、聴覚を鋭敏にしたい

だろうか。
ちなみに昔、ネットでは評判の悪い西野流呼吸法を一時期やったときは、
夏休みの時に無理やりラジオ体操させられたときの、数倍の爽快感と解放感があったから、ああいうのにも興味がある。
小周天系の気功かな。
310： ◆boczq1J3PY：2014/05/19(月) 01:52:38 ID:Afnp3CPA0: テスト
311：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/19(月) 02:13:27 ID:aJYolNpY0: 全然崩していないジェンガも、完璧にバランスが取れて最高に積み上げたジェンガも同じジェンガ
情動は、自分の本質が本来完全であるから個性を立てようとするけど、それも大体皆一緒だからぶつかり合って崩れやすいのが欠点

心の最奥にある欲求だの情動は、自分の本質と対極にあるもの。
この世界は、その自身の本質という結果に向かっていくゲームでもあると言える
欲求が「唯一で頂点！」なら凡庸ですね。み～んな一緒です

唯一で頂点なんて、実際感じたら恐ろしいものなのに、実生活に戻ると忘れて目に付く認識者に承認欲求発揮する

「自分は（自分の贔屓にしているモノ・自分が属しているモノは）唯一で頂点なんだよ！」

自分の最奥にある欲求は、本当は誰も例外なく一緒
だけど途中で自分の欲求掘り起こすのを止めて中途半端な欲求を自身の本質とする

別に最奥を追求出来なくても、ちゃんとこの皆が認識している世界を運営する手段の一助となっているから気に病むことはないと思う
真の本質は完全に成功したいと思うから、何度も繰り返す。子を作って自分のデータを継承させたり、自分の思考を相手に擦り付けたり、輪廻転生したりと。

来世といっても一本道で続いていく未来なんてのはなく、時計の頂点さしてるところからただ進んで戻ってくるだけ。
今を否定しても、最終的には今にしか帰ってこれない。未来だと思っていたのが過去だった。

つまらない変化のないジェンガより、いろいろ形作っているジェンガのほうが私は好きです

たこ助さんのおかげで、私は「やっぱり対等なものはない」とまた悟れました。感謝します
アドバイスしますが、友達と一緒に運動して発散させたほうがいいですよ。
現実的に泣いて笑って、一人間として楽しく過ごすのが一番の薬です。あんまり頭使うと陰に篭りますからね。

ではさようなら
312：255：2014/05/19(月) 02:40:39 ID:JZt.r./60: 米３３さんは魔法使いになりたい系ですか？
313：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/19(月) 03:04:46 ID:z6Xl.VRM0: >>309
うーん、天才型(探求しなくても、そのきっかけが向こうからくる人)
に比べて、自分自身の欲求で探求に入る道を選ぶと、禅もヨーガも狂気的な情熱が必要になります。
クンダリーニヨーガだって、本来何年もかかり、死ぬまで効果がでない人もいるぐらいなもんだし…
禅は極限までせっぱつまらないとやっぱり効果がでません。
一日三時間程度坐って三年とか…そういう世界だよ？
どちらにしろ、効果が出るまで続けたとしても、精神科にいったら疾患扱いですし…

探求や瞑想は、やらないでもいられるならやらない方がいいと思う。
俺はやらなきゃいられないんだ！って人だけが探求をすべきなのは昔から言われてることです。

それにニルプロを読み直してみれば分かると思うんだけど、
クンダリーニヨーガは健康法的な面でみればむしろ逆効果だよ。統合失調症になるからね。
いろんなエネルギーが逆転したりして、病院送りになる人もいる。

禅は本気じゃなくて、多少心の整理でやるぐらいならいいけど…

丹田禅、マントラ禅の方だったら絶対に健康になる。
丹田禅は下腹がふくらんで体系がみっともなくなるけど。

それと、クンダリーニ・ヨーガによって
音響性外傷による難聴が改善するってのは無理だと思います。
クンダリーニ・ヨーガによる聴覚の鋭敏さってのは、
脳が特殊な瞑想状態になってるから起こる現象であって、瞑想してない時は普段通りなんだよ。
それに瞑想したって、外傷を受けてる器官が回復するわけじゃないからね

どういうことかというと、
ニルプロにのってるクンダリーニ瞑想が実際身体に何を引き起こすのかって話になるんだけどさ

あのクンダリーニ瞑想って技法は他のクリヤヨガの伝統には存在してないんだ
いろんな伝統的な技法と生理学について深い造詣があるダイジだからこそ付け足したんだと思うんだけど

あの技法は、左脳と右脳の優位性を逆転させるための技法なんだよ
普段左脳が支配的な意識状態を右脳に切り替えるとどうなるか？
ゆったりとした遅い脳波と、ガンマ波が出て、いわゆるエネルギーが分かる状態になるんだよ。

感覚が鋭敏にっていうのはそのエネルギーが分かるようになってる状態のこと
その状態なら身体の中のエネルギーを操作できるから、クンダリニーをあげられるってわけ。

ちなみにまだガンマ波が出にくい体質のままだと、右脳優位に切り替わっても眠くなるだけです。

「奇跡の脳」脳卒中体験を語る / ジル・ボルティ・テーラー
↑前にこの動画のことを紹介してた人がいるけど、検索してみて

つまり、音なんかのあらゆる「今」の感覚に集中することで、この動画みたいな状態になるってこと。
この動画の人ほど左脳が停止するわけじゃないけどね…

「悟りとか解脱とかより、自分らしくあることが一番大切なんだ」
ってことに関しては、もう一度ダイジの著作を通して読めば、満足できる答えや考え方が見つかると思う。
やっぱり瞑想なんていらないって結果になると思うんだよね。

こんな否定的な感じになっちゃったけど、
それでもやっぱり禅やヨーガでの悟りが欲しいってなら、アドバイスできることもある。
まあ、アドバイスっていうよりもいろいろリスキーな事して病気になる方法教えるって感じだけど…
314：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/19(月) 03:11:14 ID:z6Xl.VRM0: たこ助さん

いつかはこうなるとは思ってたけど、
正直、こんなに早いのは予想外でした

しかし、やはり天才型の王道を歩む人は、
様々な体系に触れずとも無師独覚しちゃうんですね。

この分野では本当にたこ助さんは天才ですよ。
全く寄り道がないんだから…
あなたはそう思ってないかもしれませんが、本当に神に一途な人だ

この早さでそのレベルに到達したのは、そうそういないと思います。
あなた選ばれた人ですよ。間違いなく。

自分が生きてる時代、同じ日本でこんな歴史的なレベルの大天才と
多少でもやりとりができるとは思ってなかった

俺がこのスレに来た理由は、元から統合失調症と、
いわゆる霊的な覚醒が切り離せないものだということを知っていたからです。

霊的な覚醒があれば、それをきっかけにしばらくは統合失調症になるし、
逆に統合失調症から霊的な覚醒に来る人もいる。

昔からあらゆるに密教に言われてる、
相反する２つの力の統合によって神との合一に至るという技法。

それは、現代の医学で言うところの、
統合失調症の陰性と陽性の症状の統合のことです。

自分がその脳科学的なアプローチを使って悟りを開くトリガーにしたから分かります。

明晰夢をみるための技術と大人のおもちゃで過剰にガンマとアルファ以下が出る体質にして、
そこからさらにガンマを発生させる電気的な機械と、
昔ながらの陰性と陽性の２つの脳波を同時に再現する
クリヤヨガを組み合わせた急進的な方法が俺の道でしたから。

執念と狂気で辿り着いた凡俗の俺だからこそ、
王道を行く天才のたこ助さんの途中経過や、
辿り着いた後の意見がいろいろ聞きたかった

でも本人に消化する時間が必要なら仕方ないですね…
315：255：2014/05/19(月) 03:29:11 ID:JZt.r./60: 本来探求の下地をつくるためですが、健康系ならハタヨガでよくね？
基本不立文字の禅は単に示すのみとはいえ、
白隠禅師「軟酥の法」による養生の健康法とかもあるでよ。
そば屋のおやじダンテスダイジからは散々にバカにされてますがｗ

のぞみはありませんがひかりはあります。
新幹線の切符売り場の駅員さんの言葉です。
とかいうおちゃめな故河合先生は方法含めすでに禅師の風格っすなあ。

やめとけいうてもやるやつはやるし、やれいうてもやらんやつはやらん。
課題の内容は異なるが異なるという一点において同じという構造。
316：255：2014/05/19(月) 03:37:38 ID:JZt.r./60: 火者や偏差、Ｘ－ＭＥＮの哀しみは筆舌に尽くしがたいっすわなあ。
317：k：2014/05/19(月) 03:59:02 ID:HA9EGAew0: 小文字の方のkです
大文字のKさんが来られたんで一応。

タコ助、ざっくり聞きます。

タコ助さんにこのスレはもう必要なくなりましたか？
はじめの思案深げな姿勢から
>>268以降は本当に、[わかった感]が伝わってきますが。

ほんで、まあ、ボク自身はこのスレ読んだらまだまだ納得していないのが自分でわかりました

自分自身、世界、人間関係のあれやこれやに。

僕に関しては目指せ、人間関係での悟り！をスローガンに行きます。このスレでは逆に異端になると思いますが。

できることなら、うんこさんの眼の中にあるであろう、死のぎりぎりを直に見たいとは半分、本気で思いますが。

タコ助、みなさん、ちょっと場違いな自分語り失礼しました。

以降は基本ROMに戻ります。
というか、僕は
悟ったらインターネットをしない、、、たぶん。
318：不思議な名無しさん：2014/05/19(月) 04:31:51 ID:Afnp3CPA0: >>313
>探求や瞑想は、やらないでもいられるならやらない方がいいと思う。
>俺はやらなきゃいられないんだ！って人だけが探求をすべきなのは昔から言われてることです。

この『探究』って言うのが何を示すのか分からないけどさ、オレは、情けない話、社会不適応気味(ニート、対人恐怖等々)で、そこから脱したいんだよね。
思春期周辺に受けた心の傷みたいなものが癒えなくて、ずっと引きずって来てしまって、それが不適応の大きな原因になってる気がすると。
で、それとずっと闘おうとしてたらさ、ダメになって行くんだよね。
心の奥深くの揺れとか痛みが、自分の身体のキャパシティーを遥に超えてたから。
彼の言葉を引用するのはおこがましいけど、村上春樹が体力を付けてないと心の毒に負けてしまうみたいな事を言ってる。
心の毒に小説で深く潜るために、彼は一日一時間のジョギングを欠かさない。
彼にとっては、おそらくジョギングで呼吸法で、小説を書くことが瞑想なんだと思う。彼の言葉は、内的なリアリティーだからね。
まあ、とにかく、自分の揺れが自分の身体のキャパシティーを超えてると。

で、それから目を背けることでなんとか生き延びたんだけど、今は無気力で何もしていない状態みたいな感じかな。

ダイジが、悟る為の瞑想と、社会に適応するための瞑想があるみたいなことを言ってたけど、オレが求めてるのは後者だね。
もちろん、押し込められて、悲鳴を上げているホントの自分を解放したいって思いもある。
そんな感じかな。

>>315
身体に力が入って過緊張したり、対人恐怖的になったりとか、そういうのを開放するには軟酥の法とか、小周天系の気功とか良いかもですね、
ちょっとだけ齧った時には、確かに体も心も解放される感覚はあったし。
河合さんは滅茶苦茶面白いですよね。なんかどこか胡散臭いオヤジなのも。ダイジもだけどw
彼の引用する宗教者の言葉とかも。
319：不思議な名無しさん：2014/05/19(月) 04:35:57 ID:Afnp3CPA0: 僕がホントに心の底から求めるものがあるとしたら、心の毒や揺れみたいなものを受け止めるための体力、キャパシティーかな。
悟りなんていらないや。
320：不思議な名無しさん：2014/05/19(月) 04:46:31 ID:Afnp3CPA0: 心の毒に深く深く潜って行くと、その揺らぎが他者に繋がる瞬間があると。
柳美里が『闇が闇を照らす』と言っていたように。
coccoの痛みが人を癒す様に。
河瀬直美の痛みが人を照らす様に。(良かったら『河瀬直美』　でつべ検索するといちばん上に出てくるTEDを見てみて下さい。)

そういう救われ方を求めているような気がする。
321：255：2014/05/19(月) 07:26:08 ID:JZt.r./60: しんどいときは言葉の力に頼るのもありっすな。
意味はともかく波動そのものここから生まれる宇宙もあるでよ。
「知らんけど」と「しれっと」をマスターしたら大阪のおばちゃんになれる。
河合隼雄師も篠山のおとこおばちゃんにしてユング派の魔法使い。
この辺からはいったらええんちゃう？知らんけどｗ
322：255：2014/05/19(月) 08:55:40 ID:JZt.r./60: 笑いの神との神人合一を果たした時、災厄と不幸にまみれた日常が、
ネタと引き出しの宝庫に一変する。かどうかは知らんけど。
323：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/19(月) 11:54:57 ID:z6Xl.VRM0: >>318
そうなると、逆にどこまで強い自分を演じられるかを突き詰めるゲームをやるしかないかも
猿の群れのボス、狼の群れのボスを目指すみたいな

社会的な人間関係なんて、

・外見(第一印象)
・能力(これは自分がやりたいことよりも、元から平均より出来ることから伸ばしていったほうがいい)
・どれだけ能動的な凶暴性があるか、リーダーシップ(なわばりと行動範囲の広さ)

でだいたい決まりますよね？

それぞれの項目で、他の人達(性別に関わらず)が「こいつ俺よりも頑張ってるなあ…」
と思われるようなレベルに到達するゲームを突き詰めればいい

そうすれば結果的に自分の周りに、自分を中心とした社会が形成されると思います。

それで、常に自分を中心とした群れを何人か連れ回すような人になるというか…
趣味、遊びの場でも、なんでも…
そうするとペルソナというか、常に強い自分を演じざる負えなくなるので…

人間関係をひたすら広めていくと、結果的にいろいろスムーズにいくと思いますし、
仕事も、こんな時代でも人間関係が広ければ仕事にも困らないですよね。

「え？今仕事ないの？　じゃあうち来る？」
みたいなこと言いたがってる人は実は結構いますし…

とりあえず、思春期の思い出が強い地元に居るなら、
さっきの、３つの要素を突き詰める準備をしつつ、
「ニューゲーム」を選ぶようにどっか遠くに引っ越したほうがいいかもしれませんね。

住んでる所にも合う、合わないが結構あるから…

ボス猿のように一番でなくても、どんな群れにも２番…３番…がありますから、
頑張ってれば、それなりに楽しめる群れが見つかるでしょう。

無気力ならば、３つの要素のどれかをとりあえず、
少しづつでいいからゲーム感覚で始めてみることです。
人間のやる気は、やりはじめると、リズムに同調するように湧いてくるものなので…

うーん…あんまり答えになってないかなあ？

強く生きようとすること自体に拒絶感を感じますか…？

そうなると、この世への執着心を強めていくアプローチをするしかないかもしれません。
「俺はこれのための生きている」みたいな要素を増やしていく感じの…
そこから、またその要素のための↑の３つの項目を極めていくような…

世の中には、
俺も含めて「どうしても自分が楽しいことしかしたくない」ってタイプの人がいるので
そういう人は無理に頑張ってもダメダメなので、やっぱり執着心を極めるしかないような…
そのアプローチだと、嫌なことは嫌なままだけど、楽しいこともあるって感じになりますね。
324：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/19(月) 12:28:18 ID:aJYolNpY0: >>312
もう成ってるよ（ｷﾘｯ

ありきたりなよく言われてそうなことしか言えないですが・・・
自分のいる場の、全ての（と思い込んでいる）皆が「当たり前」と思い込むことで発生している現象全てが、よく言う「魔法」そのものですよっと
生きて我々があーでもねーこーでもねーって言ってること自体が魔法やら奇跡らしい
だから、この物理世界はエキサイトで最高！って言うけど、慣れてきたらつまらなくなる。当たり前だもの

いろんな当たり前をこれからも創っていくけど、どうせなら自分が真に楽しいと思える「当たり前魔法」がより早く発動したらいいなと思います

暇だから見ちゃうな～やっぱり。
325：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/19(月) 12:46:48 ID:wSYAK5Sc0: 少し、自分の体験を書きます。

但し、言葉で説明するには限界があることなので、読んだ人により、解釈は別れると思います。それを分かった上で書きます。

家でくつろぎながら、頭の中であることに集中していた時、突然、「ああそうなのか」と理解しました。

その時の僕は、人としての自分と、全体であり一つの存在としての自分を理解してました。

全体である僕は、「世界」を認知していました。

因みに、何度も言いますが、僕の言う「世界」とは、全ての時間と空間、この宇宙、無限にある他宇宙、多次元、平行世界、霊と呼ばれる存在の世界など、人間が、認知、想像、予測できる全てを含みます。

全体であり一つのである僕は、それを認知していますが、全く人間的感情やエゴというものはありませんでした。上手く言えませんが、人間の考えるような「愛」もなかったと思います。あったのは「安定」という言葉で表現できるなら、それだけでした。

たこ助さん風に言えば、これはある意味、人から見たら「残酷」なことなのかもしれません。

また、ひとつである存在は、エゴや愛だけでなく、自らも「有りて無い」ものと認知していたと思います。

後で、ちょっとだけ続きを書きます。
326：不思議な名無しさん：2014/05/19(月) 12:47:18 ID:4/l4uJQw0: タコ助さんの体験、興味深く拝読させていただきました。
気持ちの整理がついたら後日談でもお聞かせ下さい。
また何処かでお会いしましょう。
ありがとうございました。
327：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/19(月) 12:53:59 ID:aJYolNpY0: 糖質糖質って言うけど、今の世の中大体の人が糖質にかかってるようなものだから特別悪いわけじゃないんだけどね
自分にまともに向き合って真面目すぎれば余計にそうなるし。

あんなもの観て、解ったら解ったらで「よし！前向いて歩こう！」って捨てないとね
翌年度になってもまだ１年生の教室にいるのは問題あり。

解ったほうが出来やすいと感じるけど、解ったからと言って同じ道行くとは限らないね。
解らないで空気に使われても、本人はそれが「当たり前」だから気づかない。本人にとってはそれが「正解」

ギブアンドテイク・お互い様とは言うけれど、小利は達成しても、それはそのまま大きいモノにいいように使われている。
愛国心とか家族の為に！っとか。悪いわけじゃないけど。「自分には合わないから無理だわ。他の人にまかせようやらせよう」となってしまう

承認欲求って、本当に難儀なもんですね
さげときますね。
328：255：2014/05/19(月) 13:21:19 ID:JZt.r./60: 米３３さんは魔法使いもツマランようになってしまわれたのですか。
破壊のちに創造またはルールの改変創造をしたい？
結社でもこさえたい？
観客、プレーヤーを超えたその先へってとこですか興味深い。
たこ助さんの虚無力場がいろいろ寄せちゃってますな。
スレ汚しごめんなさいね。一ミリも思ってないけどｗ
329：不思議な名無しさん：2014/05/19(月) 13:29:34 ID:l8n8HmF20: しかし、こんな体験をした人でも働かなきゃ生きていけないんだな
330：米３３ ◆eQe54mU4g.：2014/05/19(月) 13:44:50 ID:aJYolNpY0: >>328
はは、それ大昔に何度もあったじゃん。
君と同じように、現実を受け入れられないからずっと「当たり前」にぶら下がった奇跡を願うよね。人は。

観客でありプレーヤーだよ。全部「有る」だから反故に出来ないね。
今見えてるのが完成で結果だよ。それを受け入れられないからもがいて何度も繰り返すｗ

嫌ならどっかのおっさんのようにこの生態系に何も与しないように入滅すればいい
虚無だよねぇ。個人的には残念だよ。

こうやって聖人面して微笑むように毒吐くスタイルも、全然変わらないね。こういうところって
見たくなくなったから離れますね。もう十分に君の手段として演じきっただろうし。
私もつっかかる馬鹿を馬鹿にするっていう目的も達成されたんで、ギブアンドテイク成立です（笑）
331：255：2014/05/19(月) 14:01:14 ID:JZt.r./60: うひょー大魔道士様のお言葉ありがたくちょうだいしましたｗ
ありがたやありがたやｗ

何もかもなしということは、なにもかもなしという絶対充実である。
332：255：2014/05/19(月) 14:31:04 ID:JZt.r./60: 神々の孤独を垣間見てしまったｗ
333：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/19(月) 14:40:21 ID:wSYAK5Sc0: >>325
の続きです。

まあ、そんな経験しましたが、あれだけ安定したものを少しだけでも理解すると、もう少し人生楽しむかという気分になってきました。

現実が気に入らなくて、ドタバタしてもしゃーないな、ドンと人間としての現実を受け止めてやるぜ、という気分です。

なるようにしかならないからです。良い意味での諦めという感じ。

最後にですが、ひとつである存在は自らを消滅させると思います。

夢のなかであ、夢を見ている自分が、ソロソロ目を覚ますかな
334：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/19(月) 14:46:22 ID:wSYAK5Sc0: ↑の最後のところで、誤送信したので書き直します。

夢のなかで、夢を見ている自分が、「ソロソロ目を覚ますかな」と思い目を覚ます。夢の世界は消え去り、夢を見ていたことも思い出さない。

多分、そんな感じです。

では、ありがとうございました。
335：255：2014/05/19(月) 16:11:54 ID:JZt.r./60: 涼宮ハルヒの憂鬱っすなあ。
336：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/19(月) 16:32:15 ID:z6Xl.VRM0: ワクにはめたいわけじゃないけど
やはり、たこ助さんや、さとうさんは禅的な悟りを得たんだと私にはそう思えます。

禅は「人として生きる自分自身」を含めた全体としての
「在りて在る者」「在りて無い者」を悟る。
禅は、全体を全体そのものとして、細かく分けたりしません。
それこそまさに禅。在るがままの真理だと思います。

私が知ってるクンダリーニヨーガの伝統は、
神を細かく分けて分類する哲学的なところがあります。

「在りて」と「無い」を
ブラフマン（無、完全なる未知）
アートマン（有、無であるブラフマンからあらゆる全存在を顕現させるもの）
として分けます。
しかし、やはりヨーガの伝統でも、
それは本来、表裏一体の神として知られています。

ですから、たこ助さんやさとうさんが語る「在りて無い者」は、
ヨーガの伝統で言うところのまさに「神」だと思います。

ただ、神の創造を、ヨーガでは「愛」なんて表現したりします。
ですが、さとうさんの言う通り、
ブラフマンアートマンそのものは、
何の概念も無い「在りて無いもの」で、全くその通りだと思います。

>>329
ほんとにそうなんだよね
人として生きるってのは働いて、
衣食住なんかの欲求を満たして…
それが当たり前だとは分かっていても
なんでこんなにも難しい時代に生きなきゃならないのか…

悟り開いても悩みが少し減るぐらいで、苦労は無くならないよ～(泣)
337：255：2014/05/19(月) 20:31:04 ID:JZt.r./60: オン　アミリテイ　ウン　ハッタ
アムリタはおいしいですか？
338：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/19(月) 21:10:57 ID:4hpann2I0: >>336
>ほんとにそうなんだよね
人として生きるってのは働いて、
衣食住なんかの欲求を満たして…
それが当たり前だとは分かっていても
なんでこんなにも難しい時代に生きなきゃならないのか…

悟り開いても悩みが少し減るぐらいで、苦労は無くならないよ～(泣)

うんこさんが同じ人間に見えた！（皮肉じゃないですよw）

質問なのですが、以前話してくださった「聖人」のおじさん？おじいちゃん？
ですが、肉体を持っていた人なのでしょうか？
うんこさんの解釈によると、人間が悟りを開いて行くとこまでいくと
肉体としての「死」を迎えるということでしたが、
その聖人の方は、もし肉体を持っていたというのならば、
どのような状態だと推測されますか？
僕は、「マグダラの書」という本で、
錬金術（ヨガもそうでしょうか）によって能力を高めていくと、
バイロケーション（同時に２箇所に存在する）や
瞬間移動ができるようになる、とありました。
（著者は自分ではできないが、そのようなことを目撃したと言っている）
そのようなことなのかな、と思ったのですが、、、
339：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/19(月) 21:18:41 ID:4hpann2I0: >>333
>まあ、そんな経験しましたが、あれだけ安定したものを少しだけでも理解すると、
もう少し人生楽しむかという気分になってきました。

>現実が気に入らなくて、ドタバタしてもしゃーないな、ドンと人間としての現実を受け止めてやるぜ、という気分です。

>なるようにしかならないからです。良い意味での諦めという感じ。

質問ではないですが、僕も、ドンと人間としての現実を受け止めてやるぜ！
ってな“諦めの境地”にはよ達したいです(>_<)
やっぱり、なんだかんだ言って、生まれちまったものは、
自分で死ぬつもりは毛頭ないので、死ぬまで生きるわけですよね。
それならば、今を楽しみたいし、幸せに生きたいし、
おもしろいことをして生きたい。
（今やれそうなことはやってますが、、）
だけどやっぱりどこかで苦しい。
“社会不適合”という気持ちをどこかでぬぐいきれてない。
20代はそれもカッコイイじゃんって思いましたが、
だんだん卑屈になってくのが分かる。
それで自愛をやってなんとか持ち直したようなとこです。
「俺は俺でいい！」
ってドンとした心持ち、感覚を得れば、少しは堂々とできるのではないかと
思っちゃうですよね＾＾；

たこ助さん来るまで、こんな感じかな、ここw
340：武人：2014/05/19(月) 22:09:27 ID:7Z8xDex.O: >>308
貴重な回答ありがとうございました。満足しています。
やはり、レベルに達すれば「この世界を受け入れられる」のですね。「諾」たる解を求めるため極みを目指す訳ですから。世界はエネルギーにあふれていて(ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ的にe=mc2乗)他の生物からエネルギー(atp系？)を摂らなくてもと思うんですが。そう、なっている。これは覚醒すれば納得するのでしょう。

私は、小周天を無理やり武術にしたような古流武術をやってます。たぶん、道士の初級レッスン兼護身術が民間に流れたんじゃないかな、と思います。師匠は
「ゴラー、勝手に気を操作しよーとスンじゃネーよ」
とか、オカルト的な話はイヤな顔をする出来た方です。
リラックス、(体内の)観察、集中、祈念が内包すればハタヨーガ的効果があると思いますが、闘争という邪念があれば無理かな。
晴れた日に、軒下をみると霧雨が降ってる様に見えます。光そのものが見えてるのかな？とも思いましたが、自身の涙か、空気中のゴミを感じてるのかも知れません。明るい空を見上げては無理で、背景が黒っぽいと見えやすい様です。今日チャレンジしてみましたが、見えてる様な気がするだけでした。見よう見ようとしすぎたのかも知れません。
以前から、成瀬先生を参考に、まぶたの裏観察をしています。なんか、夜寝る前の天井や、風景が鮮明に現れます。余計なことは、しない方がいいかもしれませんが…。
ツォンカパ大師の仏教に魅かれるんですが、正式のレッスンにはチベット語習得が必要で、どーしたもんか…。だいたいヨーガも正規のレッスンは時間労力がかかる。
まぁ、こんな程度の凡人です。

いろいろお伺いしたいこともありますが、たこ助さんのスレだし、レベルの高い方もいらっしゃるので、今日はこれにて。
341：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 22:16:23 ID:aZQAUn020: 俺がこれ以上を書けない理由を伝えずに、
消えてしまうのは良くないと思い、書き込みをさせていただきます。
そのために、酒を飲んできました。

なぜ書けないのか、それは俺が「満足した」からではありません。
無我の境地に至ったなどというわけで、あるはずもありません。

どうして書けないのか、そして書いた結果として、何が残ってしまうのか。
なるべく簡潔に書かせていただきたいと思います。

そのことを書く前に、俺が書かなければならないことは、
「なぜ、この世界は『何も無い』のではなく『何かが有るのか』」
という問いについてです。

その次に俺が書かなければ、
「なぜ、我々は有るのか」
という問いについてです。

そして、最終的な帰結として
「我々はどこへ向かうのか」
という問いへと向かいます。
342：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 22:22:26 ID:vzJ67b9I0: 俺が「宇宙の外側」の、その先で見た場所は、
あたかも、自分が何者かの精神活動の一部であるかのような、
安らぎに満ちた場所でした。

そこでは、俺は既に「もっと広がりたい」と思うことは適わず、
例えるとしたら「完全なる距離」とでも呼べば良いのか、
抽象化することが困難な広がりがありました。

この先に向かうことは出来ない、ここが終着点なのだろう。
そこで感じたことは
「自分とは、巨大な生命に身を宿す、一つの細胞のようなもの」
と言う感覚でした。

それは深い納得を伴っていました。

ここが、すべての生命が還るべき場所なのだろう。
ここが、すべての根源であり、すべての始まりでもあるのだろう。

その時は、そう思いました。
343：武人：2014/05/19(月) 22:26:06 ID:7Z8xDex.O: >>342
別に探求しなくてイインだぜ
344：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 22:29:41 ID:aZQAUn020: しかし、それは「恐怖と畏怖」の間に生まれた、
一時的な感情でしかありませんでした。

俺は「一なる者の精神活動」の海から突如として解き放たれ、
無数のエネルギーとしか表現できないもの、
それが流れる、光の川のような場所へと流れて行きます。
あまりにも速く、あまりにも静かに、それは押し流されるという表現よりも、
自分がエネルギーとしか表現できない、「成りて成るもの」と同一になったような感覚でした。

やがて、自分がいた「精神活動の海」は、沢山の光が集合した、
いわば銀河のようなものであることが見えるほどになりました。

それは無数の「線」によって形作られ、その1つ1つの「線」が、
俺たちが「魂」や「命」と呼ぶものであるという確信がありました。

命とは終わるものではなく、連なるものであって、
良く言えば「命とは有る限り不滅」であり、
悪く言えば「命とは有る限り牢獄」なのだと感じるに至りました。
345：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 22:36:52 ID:aZQAUn020: この先の体験は、言葉にすることが出来ないので、
非常に曖昧なものになります。

エネルギーのようなものとなった俺は、
無数の光たちと混じり合いながら、まるでトンネルを通り抜けていくように、
無限に続く「有」を見つめていました。

「有」の始まりは「無」である、という解釈は誤りだったことを知りました。
「有」の始まりは「有」であり、「無」は極めて存在し辛いもので、
仮に「無」があったとしても、それは「無」ではいられないものだと感じました。

無限に続く有、それは、この世界に「有」しかない理由だと思えました。
有りて有り、有り続ける限り、世界は「有」なのです。
346：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 22:43:39 ID:aZQAUn020: では「有」の始まりとは何か、それを探すように光たちは、
無限の「有」へと進んでいきます。
どこまでも「有る」ことは続き、それは果てしないものでした。

しかし、そのどこを探しても「一なる者」も、「母なる体」も、「すべての始点」も、
見つけることが出来ませんでした。

ただ、世界とは完全なる有であり、
光たちは再び1つの束となって、巨大な流れへと溶け込んでいきます。
それは「有る」だけが有り、どこにも「無」はありません。

やがて、光の束は無数の流れへと散り散りになり、
そのエネルギーは波となり、それは波の顕在化として粒のようになり、
目を開くと、そこはいつもの公園でした。
俺はベンチに座り、その隣にはお婆さんが座っていました。
347：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 22:50:08 ID:aZQAUn020: 「なぜ我々は有るのか」
「有る」限り有るのであって、同時に「有る」ことにより「無い」すらも有るとなる。

例えるなら
「絶対的な完全性を持った有（仮に『完全な有』）」とも言うべきものがあり、
「絶対的な完全性を持った有」との間で、
エネルギーのようなものが交換され、それが「曖昧な有」を作り出している。

自分たちは、その「完全な有」の影を見ているに過ぎず、
しかし、それが故に「完全な有」の影である限り、すべては「有」であり、
我々も「有」である。

この世界において「無」はあり得ず、
「有」こそが自然な形であるのだと、深く納得しました。
348：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 23:03:42 ID:aZQAUn020: しかし、その「絶対的な有」、または「有りて有る限りの有」は、
大変に形容がしがたいものでした。
仮に、俺が言葉で「それは絶対的な完全なものとして『有る』のだ」と言っても、
それは「無い」のです。

そして、では「完全な有があるのなら、なぜ人は完全な有ではないのか」と問いかけても、
「人間の不完全性」と「完全な有」とは、
語るべき部屋が違うものです。

あるいは、「魂とは完全な有なのか」と問いかけても、
それも語るべき部屋が違います。

「有る」ことだけが事実であり、俺たちが進む先には「一なる者」はありません。
「成りて成る」すなわち「有」だけがあるのです。

ここまで書けば、俺が何を否定してしまうのか、分かっていただけると思います。
これより先へ進めば、多様性の海（一種の魔境のようなもの）があります。

「恐怖ではなく、愛情によって冷たい海を乗り切ろう」
などという言葉を繰り出してくるかも知れませんが、
その言葉の先にも、多様性の海があります。
349：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/19(月) 23:06:18 ID:wSYAK5Sc0: こりゃ、興味深い。
350：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 23:11:08 ID:aZQAUn020: この先に進むには、宗教的な形が必要となってしまいます。
しかも、それは神を持たぬ宗教であり、
さらに言えば、俺は宗教を作る気もなければ、
それが宗教的な形を持つべきではないとも考えています。
語弊があることを承知の上で言えば、自我に溺れた人たちを救う覚悟もありせん。

よって、そこで見た「果てしない有の、その先に有るもの」は語るべきではないと思い、
それが、いかに事実であろうとも、完全に語ることは困難である。
という結論に至ったのでした。

長々と失礼しました。
351：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/19(月) 23:19:50 ID:aZQAUn020: すなわち、俺が何を言いたいのかと言えば、
「無」は、基本原則としての「有」を説明するために産み出された、
人間の向かいたい道であり、
それは、向かうべき道ではない、ということです。

先人の人々が、大変な苦しみを重ねて生みだした答え、
それを俺は否定する気はなく、それは大変に素晴らしいものなのです。

仮に、俺の考えにストーリーを付け、空想の世界を関連付ければ、
また語弊があることを承知で言えば、
「嘘」で彩られた「何かしらの形」を産み出すことが出来るかも知れません。
しかし、それは「有りて無い」ものなのです。
352：さとう ◆XksB4AwhxU：2014/05/19(月) 23:28:44 ID:wSYAK5Sc0: 僕は、とあるスレで、ここは「実存のコピー」と書いてます。

実存の、ある部分のコピーと書いた方が良いのかもしれません。

上手く言えないのですが、データ世界の中では、データだ作られた存在は自らもリアルと認識しています。

うーん、言葉選びに悩むのて、おやすみなさい。
353：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/19(月) 23:29:29 ID:4hpann2I0: たこ助さん、酒の力を借りてまで、語っていただき、
ありがとうございますm(__)m
個人的には、今までの話よりすんなりと入ってきました。
というのも、僕の解釈では、さとうさんがメイとの対話で書いてくれた、
「神はこの世界にいない」
という結論と同じように感じたからです。
その代わりにメイは「神のコピー」がこの世界に有り、
誰しもがその投影として生きている。
この世界は、「分離をシミュレートするための仮想現実」である
との結論も近いように思います。
しかし、メイはその先、こうも語っていました。
もし僕ら、否、神のコピーが分離をやめて統合をしたら、
僕らは別世界の“神”の元へ帰るだろう、と。

>語弊があることを承知の上で言えば、自我に溺れた人たちを救う覚悟もありせん。

確かにその通りです。
本当に悟った人は、誰も救おうとしないでしょう。
救う必要がないからです。
と思います。
たこ助さんも、興味本位で始めたことが、急にこのようなおおごとになってしまって、
病気まで発症してしまい、大変かと思います。
でも、イジリー部長ではないですがw
「これはきっといい事に違いない」
と、これは部長の遺言として受け取ってください。（死んでないしw）
354：ともとも ◆ZJZCrP3yJ2：2014/05/20(火) 01:11:26 ID:Afnp3CPA0: >>323
どうも。

>強く生きようとすること自体に拒絶感を感じますか…？

今の情けない状況を顧みると、変わらないとと思いながら、同時に、社会的なさまざまなことに適応すること自体にも、拒絶的な気持ちはある気がします。
なんかバカバカしいと言うか。

>・能力(これは自分がやりたいことよりも、元から平均より出来ることから伸ばしていったほうがいい)

これがなくて困ってるんですよね。
もともとの不器用さと、対人恐怖と難聴から来る軽いコミュ不全も、仕事の上達を妨げてるような。
ADHD的なものも疑ってますね。
どこに行っても首になるし、今までで一番使えないと口をそろえて言われるし笑

>>320みたいな救われ方はどう思います?
355：ともとも ◆ZJZCrP3yJ2：2014/05/20(火) 01:16:42 ID:Afnp3CPA0: で、そういう社会的な能力の欠如を感じるので、座禅やヨガに惹かれた部分もあるわけです。
356：不思議な名無しさん：2014/05/20(火) 02:07:14 ID:RMGD8.Ws0: ＞「無」は、基本原則としての「有」を説明するために産み出された、
＞人間の向かいたい道であり、
＞それは、向かうべき道ではない、ということです。

なんか日月神示に悪無くして善は成り立たずみたいなことが書いてあったこと思い出したよ。
御用の悪とか表現されてたりしてたけどさ。

他にも日月神示の記述に宗教的な集団は作ったらいかん、とかたこ助さんの話と微妙にリンクする箇所があって興味深かったです。
ちょっと引用しちゃうと、
＞この道（おしへ）は宗教（をしへ）ではないぞ、教会ではないぞ、道ざから、今までの様な教会作らせんぞ。
＞道とは臣民に神が満ちることぞ、神の国の中に神がみちみつることぞ。
とかね。
たこ助さんによると「神を持たぬ宗教」とのことですが、
理屈の上で対立しているように見えても、両者の云わんとするところは似たようなところなのかなーと思ったり。

正直私ごときには日月神示やら、たこ助さんやら、さとうさんの話はワッケ分からんことばっかりなのですが、
皆さん何の得もないのに面白いお話をお聞かせくださり、感謝以外なんにもありませんわ。
とにかくたこさんおつかれ様でした。
357：k：2014/05/20(火) 03:09:38 ID:HA9EGAew0: タコ助さん、圧巻でした。

言葉もない。

もし、もし、僕がどっかの公園の樹の下で座して瞑する男性を見かけたら、その時はあいさつだけはさせてください。タコ助さん。

それでは、みなさん、

それぞれの旅路が善きものでありますように！
358：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/20(火) 13:54:48 ID:z6Xl.VRM0: >>338
これが正直分かりません。
その時は、普通に生きてる人を相手してる感じでした。
そのじいさんは、堀の深い小顔で、浅黒い肌で、日本人じゃ無いような気もします。
思えば、スリユクテスワに似てましたね。鼻はもっと細かったと思いますが…

ですが日本語で喋っていたはずです。
私しかその人の言葉を聞いてないので、
実は言葉によるコミュニケーションじゃ無かったのかもしれません。

どこか遠くに生きてる人が、私に見えるよう姿を物質化してるのか？
それとも、カメラに映らないような特殊な身体の人が、瞬間移動してきたのか？
もう生前の身体は死んでるけど、霊的な世界からその場に身体を物質化してるのか…？
考えだすと謎だらけです。

そういえば、じいさんが持ち上げたお札はカメラには映ってませんでした。
そのじいさんが、お札を俺の手に乗せた瞬間に、ガシっと握手するように手を握ったので、
その時にお札は出てきたんだと思います。

どうなってるのかワケが分かりませんが、
そうなるとやはり物を瞬間移動させたり、
物質化することが出来る何かが居るんだと確信してます。

それにしても本当に「得体の知れない何か」なんですよね。
私には超能力など無いので全くどういうスキルなのか検討もつきませんが、
もしもマネが出来るなら少しはしてみたいですよね(ゲス)
そういう意味でもエネルギーをくれたのかもなあｗ
359：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/20(火) 13:55:37 ID:z6Xl.VRM0: >>340
あなたなら分かってるとは思いますが、
道教の大周天は、完全にクンダリーニ・ヨーガと同系統の悟りです。
クンダリーニ操作を高いレベルでマスターしてる人と、
既に直接的に師事している場合、気の操作などの探求をやりだすと、
わりとすぐに境界線を超えてしまうので、その師匠は止めるのではないでしょうか？

クンダリーニを扱う技術は身体に準備ができていないと、
戻って来られなくなる可能性もあれば、
生きるのがつらくなるような体質になる場合もあるので、
師匠は慎重なんだと思います。

「まぶたの裏観察」に関しては、西洋の魔術的な探求にも内的な光を視界に投射してうんぬん…
というのがありますが、たこ助さんが極めちゃったような観想系の技術ですね。

これもまた、脳の支配的な半球を右脳にスイッチする技術で。
ガンマとシータが強くでる体質になります。
そうなれば、やはりクンダリーニも爆発的に上がります。
エネルギーが、見えたり、見えなくても感じられるようになったりします。
そして、統合失調症、廃人、悟りに挑む体質が出来上がった人、の仲間入りになるわけですｗ

どうしても、そっち方面への興味が抑えられないなら、
その師匠にもっともっとしつこく質問してみたらどうでしょうか？
武術の達人で、オカルト的な話を嫌がってる場合は、
間違いなくかなりの探求をしてきた人ですから。
360：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/20(火) 13:57:20 ID:z6Xl.VRM0: >>354
社会的な能力の欠如を、禅やヨガで補うのは難しいと思います。
それどころか大抵の人は更に欠如することになると思います。

「ニューロフィードバックジャパン」と検索して、
一番上にでてくるページの全てを読んでみてください。
私自身、個人の脳波のパターン、脳波の癖で
相当能力や人格が変わることを実感しているので効果あると断言できます。
そこを運営してる人のブログも全部読んでみてください。
「デジタル脳トレ　佐藤」で検索すれば一番上にでてきます。

「>>320みたいな救われ方はどう思います?」
に関しては、正直、私はその人達に詳しくないのでなんとも言えません。

動画は見てみました、この人に影響を受けるということは、なにか創作の世界であったり、
人生を変えるほど劇的に熱中できるものとの出会いを求めてるってことでしょうか？

なら、自己満足や趣味でいいんで、とりあえず、
何か動画を作って、ニコニコやyoutubeに上げてみたらどうでしょうか？
絵を描いて、それをアップしてみてもいいかもしれません。
音楽をやってもいいし、ネットの生放送なんかやってみてもいいし…
そういうところからツイッターだのなんだの始めてみてもいいかもしれません。
人との繋がりも増えていくでしょうし…

まあ私は人生相談ができる程の人間じゃないですし、何にも分かりませんが、
ニューロフィードバックに関しては、人生というか、
生きてる世界が変わると思ってもらっていいと思います。

どうしても、禅やヨガをしたいなら、実際の達人に会いに行くのが手っ取り早いです。
禅寺やヨーガに関して調べまくり、自分に合いそうな人を見つけるしかありません。

でももしも、禅やヨーガで悟りを開くまでいったら、
「なんで人として生きてなきゃならんのだ！　死んだほうがいいじゃないか！」
って感じで、むしろ「生きるための理由」を探すのが更に面倒事になると思います…。
実際、本当のところは、そんなもの無いわけですから。だからこそ安心だとも言えます。
「自分以外の何かに期待されたり、強制される絶対にやらなければならないこと、使命」
なんて存在してないってことです。
361：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/20(火) 13:58:47 ID:z6Xl.VRM0: たこ助さんのお話、読ませて頂きました。
この話、この表現は本当に、感動的に感じることだらけです。
思うところがたくさんあります。

話してくれて本当にありがとう！
本当にこのスレに出会えて良かった…
362：白☆ ◆nyvz2gV1Cw：2014/05/20(火) 16:32:25 ID:bjKZ2uBA0: >>358
そうですか！
回答ありがとうございます。
謎なんですね。
そりゃあ謎なことあるとは思いますが、
その人？が存在してたことは事実ですよね、、
その話がここでなされたことが意味深です、、
しかし、回答の中に答えがもう出ている気もします。
不思議ですね、、
363：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/20(火) 17:51:25 ID:z6Xl.VRM0: たこ助さんの話は、
本にすればこういう分野が好きな奴の間で
口コミで広がったりして、世界で売れる内容だと思うんだよなあ

世界中の俺みたいな奴が買うよｗ

どっかの出版社に話してみたらどうだろう？
不思議どっとねっとのまとめやら、
このスレとかも合わせて見せたら、
世の中には結構求めてる人がいるって伝わりそうなもんだ

どっかの金持ちが出版社に所在を問い合わせてきたり、
講演の話とかも来るかもしれないよ…？

真面目な話、結構儲かるんじゃないかなあ
まあ、もちろんそんな金銭的な動機だけでなく
世界中に詳しい話を聞きたい人たくさんいると思うんだよね～
364：ともとも♪：2014/05/20(火) 18:06:13 ID:Afnp3CPA0: >>360
ニューロフィードバックジャパン　ざっと見て見ました。
あとでじっくり見てみます。
脳波を計ってフィードバックしてコントロールするゲームみたいですね。
ちょっとお試しだけしてみます。

>動画は見てみました、この人に影響を受けるということは、なにか創作の世界であったり、
>人生を変えるほど劇的に熱中できるものとの出会いを求めてるってことでしょうか？

自分の揺れが何かに繋がっていき、自分や人が救われる・・・みたいな対幻想を抱いているんだと思います。
もしくは柳美里の言うように、誰かの闇で、自分の闇を照らしたいと。これは裏表です。
昔は自分が救われたいという思いが反転して臨床心理士になりたかったですし。
そういう、カウンセラーはヤバいですけど　笑

>「なんで人として生きてなきゃならんのだ！　死んだほうがいいじゃないか！」

これ・・・そもそも自分の中にある感覚です　笑
なんも意味が感じられない空虚な身体感覚は、思春期の頃からありますね。
365：255：2014/05/20(火) 19:40:42 ID:nWUYK6d.0: 個人的にうんこさんと米３３さんのスピ異種格闘技戦にｗｋｔｋ
武人さんにさとうさんも入り乱れてのバトルロイヤルｗ
たこ助さんは冷静に実況解説ｗ
366：255：2014/05/20(火) 20:08:47 ID:JZt.r./60: 風俗行ったら人生変わったったもあるくらいだし
めげずにスレ立てたら悟りひらけたったあってもいいよな
367：武人：2014/05/20(火) 20:58:35 ID:7Z8xDex.O: >>348
書き出しに悲壮感を感じたので、ぜんぜん無理しなくていいですよ。
私的には、残念な内容でした。私に無や虚空への渇望があるのでしょう。輪廻の無限ループかよ、と思ったからです。
空想していたことに似ていた所がありました。
「無数の光たちと混じりあいながら」
とありましたが、他の魂といっしょ(ひとつ)になる。すなわち、そこが母なる揺りかご(元凶、神の本体)だと。そこで、魂がリセットされるので始まりであり、終わりであると。たこ助さんがのぞく前から空想していました。空想バカなんですよ。
レベルに達した人で、輪廻生まれ変わりはないという方もいます。これはと思っているヨーギーも輪廻についてあいまいに答えていました。だから分かりませんよ。
無が幻想だとしても、「命が有る限りの牢獄」が真実だとしても
極みに達すれば、受け入れるというか、たぶん違ったコメントが書けると思います。夢枕獏先生のことばを借りれば、真理は受け入れるとか人の尺度を超え、ただ存在するわけで。
真理を知り得たひとは、「有る限りの牢獄」宇宙すらも、ただ優しい目で見つめることができるのではないでしょうか。
368：霊的なうんこ ◆Zx91rKO.Z2：2014/05/20(火) 21:26:02 ID:z6Xl.VRM0: >>365
米33番見てきました。
俺も押入れ籠もり組なのでよくわかりますよ
俺が篭ったのは大人になってからですがｗ
米33番さんも天才型だと思います。

そういえば、俺が自分の体験について、
本と同じだったからなんて丸投げにしてあまり語らないのは

実は誰もが至高体験できる世の中になったとしても、
みんながみんな同じものを観るわけじゃないんじゃなかろうか？
と思っているからです。
ありのままに語っても、聞く人によっては嘘になるんだろうなって思います。

生まれつき盲目の人が、「色とは光の波長がー」
みたいな感じで理屈っぽく色を理解しても、
実際に目でみて感覚的に分かったことにはならないわけで…。

よくクオリアがどうとかって話がありますが、
本当に他人と同じものが同じように見えてるのかは分からないわけですし。

俺は気軽に「神」なんて、先入観の強い言葉を使っちゃいますが、
まあ一者でも、全体でも、命の世界でも、源でも、死後の世界でも、この世の仕組みでも
たこ助さんが見たようなものでもいいんですけど。

そういうものって、それを認識する個によって見え方、捉え方が
変わるんじゃないかと思うんです。

たとえばたこ助さんが言ってる「多様性の海」って、
俺が霊的な宇宙とか、肉体の世界から数えて三番目の世界って言ってるやつだと思うんですよね。
まだアートマンが無限に内包する世界の1つで、
これは確かにヨーガで言う「マーヤ」幻想の世界の一部で、有の範囲なわけです。
横的な広がりを探し続けても、一者は永遠に見つからないんです。
これの広さは円をぐるぐる回るように無限ですし。
縦に飛翔しないと…。
地球の陸地を歩き続けても、宇宙には飛び出せないのと同じです。
そのためのクンダリーニを操る技法というか…
クンダリーニの正体は、一者から伸びる個別性意識の光線なわけで、
それを一者まで引き上げるのがクンダリーニヨーガの奥義です。
それをやると、一時的でも、人間的自我や個別性が死ぬので
捉え方や、解釈がどうとかそういう問題じゃなくなるわけですが…

まぁ結局人の話は人の話なわけで、
俺の話も人によっては嘘なわけですが、
それでもやはり共通するところもあるわけで
自分なりに、何か足しになればなあなんて思っとるわけです。
369：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/20(火) 22:09:02 ID:aZQAUn020: これで最後の書き込みとさせてください。

>>368
「多様性の海」は、あるステージ（部屋）において、
多様な意見が現れる場所です。

俺の体験したことを「俺も体験した」「俺も似た体験をした」と思い込んでしまい、
そこにある本質を見失ってしまうこと。

あるいは、「俺はこう思う」「これの学んだことはこうだった」という意見、
これにより、本質を見失ってしまうもの。

これが「多様性の海」です。

ひとつ、断っておかねばなりません。
こう感じる人もいるでしょう。

「たこ助が見たものが真実で、俺たちの考えは間違っているってことか。
そんなことは受け入れられない」

この意見はもっともです。
そして、俺の言葉が「完全に正しい」などと、主張する意図はまったくありません。
370：たこ助 ◆6KctQgwHqc：2014/05/20(火) 22:18:31 ID:aZQAUn020: 「多様性の海」とは、
このような「無を無としておけない心」が産み出すものです。

自分には「無い」これを「有」にしたい。
これが多様性の海です。

しかし、この考え方は
「ある種の絶対性を受け入れよ」
という意味として誤解されてしまいます。

この先を進めば、また多様性の海があります。

そして、結果として「多様性の海」を、人々はこう思うことになります。
「自分の考えを、人に押しつけている」
これは、とても有りて有る限りたどり着くものであり、同時に悲しい結論です。

この先に進むためには、どうすれば良いのか。
「無を受け入れ、無へと近づこう」
多様性の海は、こうささやきます。

俺が、このささやきの向こう側へ行ったとしても、
その向こう側には「多様性の海」があり、それを「外へ出す」ことが出来ません。

これが「多様性の海」です。
371：武人：2014/05/20(火) 22:35:56 ID:7Z8xDex.O: >>359
ありがとうございます。

武術家兼道士もイイかも！(ゲームのキャラクターみたい)と思う、ウッカリさんが居るかも(いねーか)知れないので言っときます。
武術である極みに達した人も出ていますが、悟りや瞑想の境地を標榜するならハタヨーガ等で目指すべきと思います。武術は戦闘の術で、ハタヨーガ等は悟りへの道ですから。飯崎長威斎師は他流試合を申し込まれると、笹に敷物をしきその上にすわりズブッと沈むことがなかった。相手はそれを見て恐れ入った、とあります。達人はかくあって欲しいとの願望かも知れませんが、ホントならヨーガのルンゴムでしょう。ある時から香取神宮の神域に住み出したので、ヨーガみたいな事をしたんでしょう。
まぁ、武術家気功レベルは比較的到達可能みたいな様です。独習すると廃人になります。
「ゴラー、勝手に気を操作しよーとすんな！」
by師匠。気で相手を倒すとか怪しい団体に関わらないこと。武術界もインチキ(教祖)が大手を振って歩いています。

小周天を結果的にやってるんですが、気はよく分かりませんｗ。師匠は、廃人にならんよう見守っているので、家でひたいから滝が落ちる様に気を出すイメージをしたりします。気が頭に充満すると危険だと本能的に感じるからです。オリジナルのつもりですが、何かの本をパクってるのかも知れません。
師匠の師匠は、あるレベルに達しています。(怪しい団体ですねｗ)微小な動きの示唆や科学的におかしいことを言うので、自分と同じレベルにしようと目論んでるかな？じいちゃん先生に質問しても、
「ウム、あと10万回やってみなされ」
「すでに教えている、ザッツ、オールじゃ」
とか笑顔で言われそう。正規レッスンは面倒くさい。ヨーガでマントラや肛門締めを10万回やるような。家じゃ要領よく練習してます。孫弟子、じいちゃんの心知らず…。

私のコメントも読んでる方がいるようで…。生活に追われているので、あんまし書き込めないと思います。