生長の家政治連合と「今の教え」を考える/2 - 1356262576

1：トキ：2012/12/23(日) 20:36:16 ID:emPPCAKg: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連し、
「生長の家政治連合」と「今の教え」について、自由に議論をするため
に作成したスレッドです。
　生長の家に関連する話題なら、上記に話題に限定しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
5336：訊け連合会長：2016/10/15(土) 14:08:37 ID:GfEJHdZU: あ、お詫びなしの、訂正ね、了解。

岡先生はスリーパーセルではナイ、この話はこれで良いわけね？

親衛隊・日野隊長から見ても、岡先生はスリーパーセルではナイ、この理解でOKだね？
5337：訊け連合会長：2016/10/15(土) 14:12:19 ID:GfEJHdZU: しかし、ここで疑問なんだが、日野blogでは岡先生を「デマ流し」と言ってる。いまだ掲載されたまま、なんだが、するとこの、キミが今回提示したスリーパーセルの定義に岡先生、該当するよね？

この辺はどう、説明するの？まさか・・・・・・自分の書いた文、読まずに書いてるワケ、ないよね？
5338：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 14:17:54 ID:DsVFOQbc: >>5337

あくまで一般論として言いますが、若い頃から愛国運動をしてきた人間が国防政策に関する初歩的な間違いをするわけが、ありません。
5339：訊け連合会長：2016/10/15(土) 14:19:13 ID:GfEJHdZU: さっきここまで、>>5314読まずに賛成なんかするか（笑）と散々・・・・・・笑っておられた親衛隊・日野サン。

ここで質問です。

肝心のご自分のblogは、お読みですが？（笑）そして先ほど、日野サンが投稿なさったスリーパーセルの定義、ですけど岡先生は、該当しませんか？いや、その、日野blogを根拠にすれば（笑）

それを、何ですか、突如、「私は岡先生をスリーパーセルとは言っていない」とは（笑）

ま、確かに、言ってはいないけどね（笑）提示した自分の定義に、岡先生は該当した（笑）該当したけど返答に窮しそうな予感したから、この場を誤魔化して「スリーパーセルなんて言ってない」と突如、言い出した（笑）

・・・・・・いや、あっさり言いますよ？（つづくw）
5340：訊け連合会長：2016/10/15(土) 14:20:38 ID:GfEJHdZU: 本流クラスのオウンゴーラー、親衛隊隊長・日野サンですがそろそろ、お別れ（逃亡）の時間となりました。

たいへん貴重なご講話、誠にありがとうございました。

・・・・・・お、お元気で。
5341：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 14:23:30 ID:DsVFOQbc: 岡正章氏は雅春先生の「日本国実相顕現のための帝国憲法の復原・改正」を訴えられていたから、素晴らしい人だと思っていた。教団内で帝国憲法の復原・改正を訴える人が、私以外にもいたのか、と思いましたね。

ところが、かれはなんと、雅春先生の御教えと正面から対立する安倍政権による人権抑圧のための憲法改正に、アメリカの属国化を進めるための解釈改憲に賛成している。

まさか、岡正章氏が破邪顕正氏と同類なわけが、ない。そうすると――（以下、憶測での発言は控えさせていただきます。）
5342：悪いけど：2016/10/15(土) 14:25:26 ID:0eDSsV6k: 日野さんwww
5343：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 14:30:07 ID:DsVFOQbc: これ以上憶測での発言をするわけにはいきませんが、勘の言い方は>>5341 を読むと察してくださると思います。
5344：「訊」：2016/10/15(土) 14:43:08 ID:gaD5fqjA: ＞＞＞勘の言い方は>>5341 を読むと察してくださると思います。＜＜＜

　いやいや、わざわざアンカーを打たずとも「勘」の言い方は「カン」じゃよ。

　三重大学って、我々庶民を見下してナイ？だはははは(笑)

　さて、　さて、要するにスリーパーセルか否か、その見分け方は

　Ｄｏｎ’ｔ　Ｔｈｉｎｋ．　Ｆｅｅｌ

　なんだそうな・・・・・・・・・・（ブルースリーか。）
5345：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 14:48:37 ID:DsVFOQbc: >>5344

すみません、自分の変換ミスに大爆笑するほどむなしいことはないので、これぐらいにしてほしいです。笑いが止まらず困っています。(-_-;)
5346：「訊」：2016/10/15(土) 15:02:29 ID:gaD5fqjA: 　若人よ、この言葉を贈るぞ・・・・・・
　

Ｄｏｎ’ｔ　Ｔｈｉｎｋ．　Ｆｅｅｌ

　・・・・あとせめて、小倉優子よりはがんばって欲しかったぞ。
5347：志恩：2016/10/15(土) 15:21:43 ID:6hRUvSRg: 5313:日野くん

昨年の7月に野党（民主・維新）が提出した「領域等の警備に関する法律案」が
１時間の審議のみで廃案になったのは、それだけ、考え方が、浅はかで、欠落している部分が
あったからだということが、調べた結果わかりました。専門家のご意見が掲載されてました。
________________________________________________

ポイント-1 ：事態の様相と相手の属性を見極めるための措置が欠落

　民主・維新両党提出の「領域等の警備に関する法律案」（以下「領域警備法案」）の細部については、
次のポイント-2において詳しく述べます。
　その前に考えておかなければならないことがあります。
それは、我が国の主権が侵される事態に対処するための領域警備法を考えるときの「カギ」となる事項として、
まず「事態の様相と相手の見極め」ということへの正確な理解です。

領域警備の中心は国家主権の柱である領土領海を護ることですので、それに特化した法律、
すなわち「領域警備法案」を制定して領土領海を護るという考え方には一理あります。

逆に、我が国の領土や領海を侵す相手が我が国の法律が適用可能な民間人・民間組織の場合には、
「領域警備法案」のような特化した法律による対処も可能ですが、
「それぞれのケースに応じた具体的な違法行為に対する法律を適用するという、今までの方法でも十分に対処可能」
という反論もあります。
　例えば、侵入者が明らかに外国籍民間人と識別できたうえで、
その活動内容等から当該民間人が個人の意思で我が国の領土領海を侵したと判断される場合は、
「領域警備法案」のような大上段に構えた対処よりも、一外国人あるいは外国人の集団による犯罪、違法行為として
対処することが国際的な常識でしょう。略

有事法制に反対するマスコミや野党は、海外派遣の自衛隊員のリスクを声高に叫び、国民の不安をあおっています。

これは「自衛官を尊敬しない」、あるいは「尊敬さえしてこなかった」自らの本心に蓋をして自衛官に同情したふりをする、
単に反対のための反対の手段でしょう。

反対する人たちは、彼らが反対の論拠としている海外派遣とは全く異なる、我々に身近な我が国の主権に直結する
自衛隊の監視活動において想定される自衛官の危険には全く触れていません。
意図的なものか彼らの考えが浅はかなものかはわかりませんが、お粗末な反対論といえます。

　また、自衛官以外にも深刻な危険は及びます。
ここまで述べてきたように、領土や領海への侵入という主権侵害事態に際し、その様相と相手の属性が
明確に判断できない現状で、防衛出動の敷居は未だ高く、また我が国社会に伏流水のごとく脈々と続く
「自衛隊の投入に対する心理的な抵抗感」から、「警察や海保（以下「海保等」）の部隊による対処」という、
見切り発車的な対処方針の決定がなされる公算は今後も極めて高いと考えます。

現に、海保等の関係者は、「現状は自らの組織で、想定される事態に対して十分対処可能」ということを表明しています。
このことも、将来の事案に対してさえも、防衛出動の敷居の高さからの自衛隊による対処を後回しにし、
「まずは海保等の部隊による対処」という、今まで我が国が採り続けてきた方針を踏襲する一つの論拠となると思われます。

今後とも、現場で事態対処に任ずる海上保安官等に対する現実の問題としての危険とは無関係に、
今までの意思決定の惰性として、あるいは典型的な官僚主義の「建前論」の結果として、
我が国政府が従来の方針を引き続き採用する公算が極めて高いことを危惧します。

　現実はどうでしょうか。繰り返し述べてきましたが、相手が何者かわからないのです。

このような中、海保等部隊をやみくもに投入した場合、仮に相手が特殊部隊等のプロの軍事集団であるとすれば、
対処に投入された海保等部隊はひとたまりもなく撃破され、最悪の場合全滅という事態も予測されます。

だからこそ、諸外国では対処の前提となる軍事活動としての偵察の重視と、相手が軍事能力を持っているという
最悪のシナリオを想定した軍の部隊による対処を基本としているのです。

任務達成の前に警察力にやられてしまっては、任務達成はおろか何にもならないからです。

略
http://www.jpsn.org/special/collective/8934/
5348：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 15:24:48 ID:DsVFOQbc: 誤字は置いておいて、私の言いたいことは伝わったはずですね。以下の文章の意味が分からなければ、余程のアホです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

岡正章氏は雅春先生の「日本国実相顕現のための帝国憲法の復原・改正」を訴えられていたから、素晴らしい人だと思っていた。教団内で帝国憲法の復原・改正を訴える人が、私以外にもいたのか、と思いましたね。

ところが、かれはなんと、雅春先生の御教えと正面から対立する安倍政権による人権抑圧のための憲法改正に、アメリカの属国化を進めるための解釈改憲に賛成している。

まさか、岡正章氏が破邪顕正氏と同類なわけが、ない。そうすると――（以下、憶測での発言は控えさせていただきます。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5349：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 15:27:21 ID:DsVFOQbc: >>5347

　ねぇねぇ、志恩さんがわざわざ引用されたこの部分の意味が不明だんけど。(笑)

＞反対する人たちは、彼らが反対の論拠としている海外派遣とは全く異なる、我々に身近な我が国の主権に直結する
　自衛隊の監視活動において想定される自衛官の危険には全く触れていません。
　意図的なものか彼らの考えが浅はかなものかはわかりませんが、お粗末な反対論といえます。＜

　我が国の主権に直結する海外派遣って、具体的にどのような活動？(笑)
5350：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 15:29:48 ID:DsVFOQbc: 例えば、海外の船舶や航空機、大使館エリアなどの防衛には「我が国の主権に直結する」わけですが、これは個別的自衛権の発動であって、集団的自衛権の行使とは無関係です。

集団的自衛権の行使において「我が国の主権に直結する」海外派兵とは、何ぞや？(笑)
5351：悪いけど：2016/10/15(土) 15:33:37 ID:0eDSsV6k: 日野さんはしばらくハンネを小倉優子に
してください。
5352：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 15:36:31 ID:DsVFOQbc: いずれにせよ、志恩さんが引用した「専門家の意見」なるものは、

「彼らが（「戦争参加法制」に）反対の論拠としている海外派遣とは全く異なる」

ことを論点としている以上、アウト！海外派遣の問題があるからみんな「戦争参加法制」に反対しているのに、それと「全く異なる」活動を持ち出すんじゃない！(笑)
5353：志恩：2016/10/15(土) 15:39:23 ID:6hRUvSRg: 日野くん

私は主婦ですし、政治のことはずぶの素人なので、わからないので、私の方が教えて欲しいのですが、
単独的自衛権ならスイスのように国民皆兵制にして、家にも武器を備えるまでやらないと、国は守れない。と、よく聞きますが、
それは、ないのですか？自衛隊だけで、日本国は　守れるのですか？

単独自衛には　徴兵制が付きものだということ、よく聞きますよ。
あなたは、国民皆徴兵制は、賛成なんですか？

更に日本がアメリカを切り捨てて、単独で自衛するとなると、防衛費が　現在の５倍にだったかな、膨れ上がるそうですが、
それを良しと国民がするのか。

九条に侵略抑止の力があるなら、他のどこの国も、その日本の真似をしないのは、何故だろうかとも考えます。
5354：志恩：2016/10/15(土) 15:46:35 ID:6hRUvSRg: 夕方になったので、近所の女友達と　ちょっと、ジョギングに行ってきます。
5355：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 15:50:59 ID:DsVFOQbc: >>5353

まず、志恩さんのおっしゃっていることの意味が不明瞭な部分がありますので、私で貴女の文を一部解釈したところがあります。ご了承ください。

＞単独的自衛権ならスイスのように国民皆兵制にして、家にも武器を備えるまでやらないと、国は守れない。と、よく聞きますが、
　それは、ないのですか？自衛隊だけで、日本国は　守れるのですか？＜

ここでいう単独自衛権というのは、文脈からして「自主防衛」のことだと思われますが、それは個別的自衛権とは異なる概念です。

①自主防衛（貴方の言う「単独自衛」）とは、「単独」で国家を防衛することです。

②個別的自衛権とは、「自分の国を守る権利」のことです。

私は「日本が『大日本帝国憲法』の復原改正を行って正式に再軍備をして、国連の常任理事国となり集団的安全保障体制を確立する」というものですので、①の主張とは無関係です。

次に、

＞単独自衛には　徴兵制が付きものだということ、よく聞きますよ。
　あなたは、国民皆徴兵制は、賛成なんですか？＜

中国は表向きは国連の集団的安全保障体制に入っていますが、実態は自主防衛をしています。しかし、徴兵制ではありません。

＞更に日本がアメリカを切り捨てて、単独で自衛するとなると、防衛費が　現在の５倍にだったかな、膨れ上がるそうですが、
　それを良しと国民がするのか。＜

集団的自衛権を行使しなかったという理由で、アメリカが軍事同盟を破棄した例はありません。

そもそも、集団的自衛権とは「自分と密接な関係にある他国を守る権利」であり、一定以上の強国が行使するものです。アメリカは日本のような弱小国に守ってもらう必然性はありません。ただ、今は中東をめぐるごたごたで「猫の手も借りたい」状態だから「日本も協力してくれ！」と叫んでいるだけです。日本が「協力しません」と言ったからと言って、直ちに「日米安保、破棄」はあり得ません。
5356：何にかな：2016/10/15(土) 17:03:16 ID:Fv0quAAc: 「中心帰一」について色々な見方が語られている。神の心に、天之御中主の心になる事だとか。雅春先生の心をわが心とすることだとか。

「中心」とは何でしょうか、縦に書くと「忠」となります。赤穂浪士の義挙と云うのも江戸時代にはさほど素晴らしいものとは言われていなかったが、明治の中頃からから天皇への忠義心養成の為かもてはやされる様になりました。

　どのような集団とて人が集まれば中心者はいます。家族には家長が、会社には社長が、赤穂藩には藩主浅野内匠頭長矩が。親爺が他愛無いからと他の家族が従わないのを是とするのか、社長の方針が気に入らないから、社長を追放すのを是とすのか、殿中での刃傷沙汰は切腹と決まっていところで堪忍袋の緒が切れた藩主に義理はあるのか。

　この様な観点から忠義というものを考えるのもいいです。

「忠孝一体」とはよく言われることです。本当の忠が出来なければ本当の孝も出来ないでしょう。「身びいき」が無くならない限り「自他一体」は分からないです。さすれば本当の愛の実践も出来ないということです。
5357：教団版T.T.K.：2016/10/15(土) 18:01:47 ID:DsVFOQbc: 本当に日本国実相顕現を考えるというのであれば、本当に谷口雅春先生の憲法論に学ぶというのであれば、帝国憲法の復原・改正を訴えることは「必要条件」ですよ。

まぁ、「谷口雅春先生を騙る会」を支持する本流派は、雅春先生のおっしゃられた「日本国実相顕現のための帝国憲法の復原・改正」と、今の安倍政権の推進する「人権抑圧のための占領憲法改正」の区別もつかないのかもしれませんけどね。

本流派の憲法論に騙されそうになった人には、私はいつも「雅春先生の憲法論と彼らの主張とでは、『目的』も『手段』も違うのですよ？」というようにしています。
5358：志恩：2016/10/15(土) 18:40:49 ID:6hRUvSRg: 「個別的自衛権では、守りきれない」とありますが、これも日本会議の策謀でしょうか？
http://action-now.jp/archives/8581
5359：志恩：2016/10/15(土) 18:56:22 ID:6hRUvSRg: 個人の会社の中心である社長の方針が気に入らなければ、その会社の社員は、会社に辞表を出せば、
後腐れなく、会社とも社長とも、綺麗さっぱり、おさらば　できます。

また、家族の長であり中心である夫のことが、どうしても、たとえ、実相を拝み続けていても、
気に入らなければ、夫と離縁すれば、綺麗さっぱり、夫の元を、去ることができます。

しかし、不思議なことに、自分が信仰している組織の長が、自分が信仰してきた教えと
違うことを説いたり、指揮している場合は、これは、去ればいいかと言いますと、
去れば、楽になるのかと言いますと、そういうものでは、ありません。

信徒たるものは、どのような総裁であってもたとえ、総裁が、裁判ばかりしている人間でも、母親を
幽閉している人間でもなんでもいいから、中心帰一して、総裁を拝めというのは、
それは、めちゃくちゃな話でありまして、拝むことが、できない人にはできないものなんです。

自分の祖先や両親や兄弟たちが、生涯にわたって、信仰してきた信仰については、
目をつぶって、おられるかと言いますと、そうはいかないものなんです。
5360：縄文人：2016/10/16(日) 08:40:37 ID:nGwnLgvE: 日本人は、縄文時代より１万年以上この日本列島で生活し、生と死を繰り返して、四方を海に守られて、世界に類を見ない
皇統をもつ天皇国家を形成し、建国以来３０００年、現在、世界に冠たる繁栄国家を実現している。

地球上には様々な人種がいて、様々な言語があって、様々な風俗、習慣、信仰をもって生きている。それが生命（神）の要請（御意）なのであると諦観するしかない。

そこで宗教の役割とはなにか。

衆生の議論は群盲象を論ずという状態から出ることができない。火宅の子供を放置して良いものか。

という訳で覚者、聖者の中から「今起て」という啓示を受けた者が説法を始めるのである。

人類史上２大有名覚者が釈迦であり、キリストである。覚者は時代や国家民族言語を異にして同じような説法をする。

たまたま私は谷口雅春という覚者と出会い、その説法によって生命の実相を悟ることができたのである。

神は適宜必要な導師を地上に派遣して衆生救済の宗教を興すものである。雅春先生の生まれるずっと前にも空海や日蓮などが活躍した時代があった。

今は地湧の菩薩が雲集して政治行動する、草莽崛起の時代である。
5361：「考える」管理人◇日野：2016/10/16(日) 09:11:12 ID:DsVFOQbc: >>5358

ですから、個別的自衛権だけで日本を守り切れない、というのもおかしな言い方で、より正確には『日本国憲法』第９条では日本を守り切れないんです。だから憲法改正の議論があったのに、それを安倍は「憲法９条のままでも日本を守ることはできるはず！」とかトンチンカンなことを言い出したから(笑)、それで調子に乗った岸田外務大臣が「集団的自衛権も憲法９条の下で行使できるようになったから、もう９条改正の必要はないよね？」と言っています。

『日本国憲法』第９条には「個別的か、集団的か」の区別は、ありません。あるのは「交戦権の発動か、否か」の区別です。しかし、現実問題として「交戦権を発動せずに国防を完遂する」ことなんか、不可能ですから。(笑)

それを、今の政府や与野党が色々と詭弁を並べているから問題なわけであって、どうせ解釈を変更するのであれば、「帝国憲法現存・日本国憲法講和条約説」の解釈をすればよいのです。
5362：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 09:12:17 ID:DsVFOQbc: あと、「集団的自衛権を行使しない＝日本だけで国を守る」という意味ではありませんから。

自由党の小沢一郎先生の持論でもある通り、「集団的安全保障体制」を築くという手もあります。
5363：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 09:12:49 ID:DsVFOQbc: >>5361 は私です。すみません。
5364：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 09:26:44 ID:DsVFOQbc: 【日野隊長講話（笑）】

　いやぁ、志恩さんの投稿を読んで思った言葉があるんだけど、

「近頃日本に流行るもの、法理論と政策論を混同するバカ」

　だよね。（笑）　「戦争参加法制」が憲法違反かどうかは、「法理論」の問題なのに「政策論」の観点から述べるものが多い。日本は法治国家なんだから、法理論と政策論とを混同してはいけないわけです。（親衛隊、拍手）

　「政策論」というのは、極端な話、道徳の問題だよね？だけど、「法理論」は法律の解釈という学問の世界だ。それらが矛盾することだって、当然ある訳でね。え？何を言っているのかわからん、って？それじゃあ、分かり易く説明してあげますよ。

　我々生長の家信徒は、「政策論」としては堕胎に反対しているわけです。大聖師・谷口雅春先生も堕胎に反対されておられた。ところが、「法理論」としてはどうですか？今の法律では堕胎は認められているでしょ？違いますか？

　だから、私達が政策論として「堕胎はいけないことです」というのは、生長の家信徒として百点満点だけどね、法理論、例えば司法試験の場とかで「堕胎は殺人です」とか書いてしまうと、「は？このバカは堕胎罪と殺人罪の区別もつかないのか？」という感じで失格になっちゃうんですよ。そんなのおかしい、って？おっしゃる通りだと思うよ。だけど、今の法律がそうなんだから仕方ない。嫌なら法律を変えることだ。そのためには、堕胎禁止を訴えている新政未来の党を応援・・・・いや、これは冗談です。

　ということで、「戦争参加法制」も同じことでね。仮に「戦争参加法制」は素晴らしい、アメリカと一緒になって戦争をしたい、という方がいたとしても、それが憲法違反だと法理論上はバツ何ですよ。それが嫌なら、憲法自体を変えたらよろしい。或いは、そもそもそんな憲法は無効だと、そういう立場もあるわな。だけど、『日本国憲法』第９条は有効です、改正もしません、だけど「戦争参加法制」には賛成です、っていう今の安倍政権は脳みそ可笑しいわな。（会場、笑い）

　ついでに言っておくと、今の安倍政権みたいにアメリカの侵略戦争に協力するという政策は、国際法にも違反しますね。すると、安倍政権支持の皆さんは憲法どころか、国際法を変えないといけないな。（会場、笑い）　いや、人間は神の子でありますから、同盟国・アメリカと一緒に侵略戦争を行えるよう、ぜひ、憲法だけとは言わず、国際法までも変えてみせて「神の子、無限力」を証明して下さいね。（会場、笑い）
5365：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 09:45:05 ID:2UEhn4Wc: 【日野隊長講話（笑）】

　あ、さっきの話、別に志恩さんだけを標的にしているわけではないんだよ？志恩さんは本人が素人であることを自覚しているけど、本流派には「法律の専門家」にもこの言葉に当てはまる人間がいるから、問題なんだ。

「近頃日本に流行るもの、法理論と政策論を混同するバカ」

　ね。これが、本流派の「超大物」にいるの。誰だかわかる？？

　それは、「史上初の女性総理大臣候補と言われている、過去に議員会館でネオナチ団体の代表と２ショット写真を撮った、弁護士資格を持っている防衛大臣」だよ。（会場、笑い）

　弁護士が法律の素人のわけがないしね。あと、世の中には「憲法なんかどうでもいい」という人もいるようだけど、それ、弁護士が行っちゃったら終わりだからね。（笑）法律を無視してもいいのなら、弁護士の存在意義がないから。あと、政治家の仕事も法律を作ることだから、法律を無視してもいいのなら政治家もいらないな。（会場、笑い）

　で、この稲田朋美さん・・・・あ、言っちゃった、ま、いいか。（会場、笑い）　この稲田さんはね、なんと、LGBT団体から表彰を受けたんだって。もう、驚きだよね～。

　LGBT運動というのは、非科学的なジェンダーフリー論に基づいたものでね、そんな奴らから表彰されるってことは、稲田朋美も危険なフェミニスト思想に染まっている可能性がある訳ですよ。そういえば、稲田朋美は以前、「男性も女性もみんな軍隊経験を持つべき！」みたいなことを言っていましたっけ？これ、明らかにジェンダー論ですよね？男性どころか、女性までも徴兵する、そんな国に皆さんはしたいですか？私は反対です。私はそのような危険なフェミニズム思想には断固として反対します。（拍手）

　あ、そういや、稲田朋美は自民党婦人局長時代に革共同系のラディカル・フェミニズム団体と組んでいたそうだよ。なんか、最近本流派が「教団は共産党と組んでいる！」とかいうデマを流しているそうだけど、本流派の稲田は共産党の百倍はヤバい革共同と手を組んでいるじゃん。（会場、笑い）　ね、やはり本流派の正体が左翼だという私の推測、間違っていないでしょ？（拍手）

　それはおいておくと、憲法の話だったかな？そう、そのLGBTのやつらが最近、こんなことを言っているわけ。

「同性婚を認めろ！」

　と。これには、やはり、この言葉を送らざるを得ない。

「近頃日本に流行るもの、法理論と政策論を混同するバカ」

　だって、『日本国憲法』第２４条には「婚姻は両性の合意『のみ』によって成立し」とあるわけだからね。同性の合意は両性の合意じゃありませんよ。（会場、笑い）

　「戦争参加法制」が憲法に違反しない、とか、同性婚が憲法に違反しない、とか、騒いでいる人たちがいるけれど、彼らのロジックはみんな一緒なんです。「政策論上正しいことを、憲法が禁止しているはずがない！」という根拠なき妄想ね。そもそも、今の法律が政策論上正しいのであれば、政治家はいらないから。（会場、笑い）

　そういや、以前、ツイッターで神条某とかいう安倍信者に絡まれたんだけど、そいつも「戦争参加法制」は合憲、同性婚も合憲だ！とか言って喚いていたね。全く、どうしようもない馬鹿だね。(会場、笑い)　私はそういう人たちは断じて一線を画すべきだと思うのです。（拍手）
5366：地方信徒：2016/10/16(日) 09:56:36 ID:Atcp804s: 日野君、大学内で誌友会や神想観をしたりはしないのかい？

私は学生時代にやりましたよ。入試や合格発表のときに「理想世界」誌を配ったりね。

ここで本流批判するよりもよほど有意義だと思うんだが。
5367：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 09:58:16 ID:DsVFOQbc: >>5366

大学内での宗教活動は禁止されているので、ここでの回答は控えさせていただきます。
5368：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 10:00:44 ID:DsVFOQbc: 私が高校時代に普及誌を同級生に配って日教組に睨まれたことは、機関誌にもちょこっとだけ書かれていてビビったなぁ。（笑）
5369：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 10:03:20 ID:DsVFOQbc: 地方信徒さんは、初めから私が個人救済をしていないという大前提に立っているようだけど（笑）、そして、自分が若い頃に如何に個人救済をしていたのが自慢したいようだけど（笑）、私は自分の行っている愛行を自慢する趣味はないからね。

だいたい、地方信徒さん自身が本流批判をしておいてよく言うよ、って話だね。（笑）
5370：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 10:05:43 ID:DsVFOQbc: 私は自分の愛行を自慢する趣味はありませんが、「日頃教団の信徒を馬鹿にしている本流派」が実は「19歳の教団派の学生よりもバカ」であることを証明する趣味はありますね。（笑）

以上で～す。地方信徒さん、何か言いたいことは？（笑）
5371：地方信徒：2016/10/16(日) 10:43:11 ID:Atcp804s: 君も日教組に睨まれたことを自慢げに話していますね（笑）。

日教組や本流派と対峙し、批判することが「人類光明化運動」、「日本国實相顕現」なのですか？

もっとほかにもやることがあるだろうと。

君は政治家をめざしているのなら、もっといろんな人の意見を聞くべきだ。

聞く耳を持たぬ者は人の上に立つことなんてできない。
5372：地方信徒：2016/10/16(日) 10:46:51 ID:Atcp804s: 日野君は「急進派」なんですよね？

「派」ということは、君一人ではなく多数いるってことだね？

でも、私の周りの青年会員には君みたいな子、いないけどなぁ。

「劇団ひとり」、ならぬ「急進派ひとり」と名乗りなさい（笑）。
5373：地方信徒：2016/10/16(日) 10:51:58 ID:Atcp804s: 幕末の世を舞台にした時代劇で、「尊皇攘夷！」を楯に民家へ押し入り、金品を奪う脱藩浪人。

それが日野君、君だよ。
5374：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 11:02:58 ID:DsVFOQbc: なんか、地方信徒さんはどうしても私のことを悪く言いたいみたい。(笑)

そりゃあ、人の意見は聴くように努力していますけれど、地方信徒さんみたいに、教団のことも本流のことも匿名で批判するような方のいうことに耳を傾ける暇があれば、趣味の読書に没頭して著者の言葉に耳を傾ける方がはるかに有意義ですね。(爆笑)
5375：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 11:04:33 ID:DsVFOQbc: 私自身は、本流派の方ともお会いして話は聞いております。お世話になった方もいます。だけどね、ネット上で堂々とデマを流している人がいるのなら、誰かが反論しないといけないわけですよ。「それ、事実ではありませんよ？」とね。
5376：神の子さん：2016/10/16(日) 11:10:16 ID:0eDSsV6k: >>5375

日野君が言いますよwww
デマ流してんのは日野君ですからwww
5377：神の子さん：2016/10/16(日) 11:20:02 ID:0eDSsV6k: 私は本流ではありませんが、日野君はおなしいと思ってます。昨日のやり取り穴だらけだよ、君。

教団のスリーパーセルよりwww
5378：地方信徒：2016/10/16(日) 11:51:53 ID:Atcp804s: ＞だけどね、ネット上で堂々とデマを流している人がいるのなら、誰かが反論しないといけないわけですよ。「それ、事実ではありませんよ？」とね。

その気持ちは解りますよ。でも、それをデマか否かを判断するのは、投稿文を読んだ人ですからね。

「岡先生はデマを流している」、「本流派はすべて左翼の工作員である」という日野君の意見こそが「デマ」だと思っています。

上記に関して、君自身、明確な根拠を示していませんよね。

「デマに対してはデマをもって相対せよ」が生長の家の教えですか？違うでしょう。
5379：縄文人：2016/10/16(日) 17:12:25 ID:nGwnLgvE: 情報戦を読み解くには歴史の真実をしる必要がある。

古くは道鏡が宇佐神宮の偽神託で天皇の位まで登ろうとしたことがあった。
この時、若い和気清麻呂が現地に派遣されて、正直に偽造文書であると報告した。
しかし当時道鏡の勢力が強かったので清麿は汚まろと改名され左遷された。
道鏡無き後に清麿は復権し、順調に出世した。
嘉永4年（1851年）3月15日、孝明天皇は和気清麻呂の功績を讃えて神階正一位と「護王大明神」の神号を贈るまでに至った。

という話は有名で、日本書紀に書いてある。それはさておいて、さきの大東亜戦争とその敗北後の日本について日本人は盲目にされたままである。
特に戦後７年間のGHQ占領期間のアメリカ軍による情報戦による追撃戦が苛烈であった。

その何コマかの局面に光を当てる話：https://youtu.be/mIrv8w4wRKI
5380：tapir：2016/10/16(日) 19:12:29 ID:Cw7YWKn2: >>5338
>>5341　教団版T.T.K.様

O様の問題がずっと尾をひいているようなので私の考えをひとこと書かせていただきます。

私はO様を30年以上前から存じ上げています。

ここ10年ばかりお会いしていませんが、ブログを拝見する限り、O様の本質は変わっていらっしゃらないと感じています。

O様について、私は以下の様に思っています。

・O様は、谷口雅宣先生の批判もするが、根本は「和解派」である。
・O様が政治的に日本会議を、宗教的に本流派を、全面的に支持することはあり得ない。
・O様は意図的にデマを流す人ではない。

　その上で教団版T.T.K.様の疑問にお答えします。

＞＞あくまで一般論として言いますが、若い頃から愛国運動をしてきた人間が国防政策に関する初歩的な間違いをするわけが、ありません。＜＜

　O様は、30年前お会いした頃から、「宗教活動」を重視する方で、当時の生政連の「愛国運動」には否定的でした。
年齢的にも「若い頃からの愛国運動」はしていなかったはずです。若い頃から愛国運動をしてこなかったから、初歩的な間違いをしてしまったのだと思います。ブログで憲法について一貫性に欠けるのは、O様の「不得意分野」だからだと拝察いたします。

　O様は、私以上に「直球型」の人間で、真っ正直で、およそ裏でこそこそする画策する方ではなく、「意図的にデマを流す」ことなどできない方でした。その本質は今も変わっていないと思います。

真っ正直ゆえに止むにやまれぬ思いで、総裁に「公開質問状」を出されたと、私は理解しています。

　直球を投げられた方には受け止める力がなかったのでしょう。突き指して痛かったのかも知れませんね。

＞＞まさか、岡正章氏が破邪顕正氏と同類なわけが、ない。そうすると――（以下、憶測での発言は控えさせていただきます。）＜＜

O様と破邪顕正様の安倍政権についての意見が一致したからといって、O様は「本流派」であるというのは、元祖トンチンカン様が「本流派を批判して教団を弁護するのはみんな○○○○」というのと、ちょっと似ていますよ。

人間が個別の事案について思考しているうちに、たまたま同じことを考えるのはよくあることです。

私でも、本流派の掲示板によいことが書かれているなと思う時があります。

でも私は「和解派」であって、「本流派」ではありません。
（志恩様も、根本は「和解派」だと思っています。）

相互理解の為に、教団に対しても本流派に対しても、是々非々でいたいと思います。

そして、両派がよきライバルとして、お互いを理解し、認め合い、和解する日を願っています。
5381：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 19:27:14 ID:DsVFOQbc: >>5380

　岡正章氏に関する私の評価について、私の認識に誤りがあったかもしれないので、これまでの私による岡氏に対する評価に関するすべての文章を撤回させていただきます。

　ご迷惑をおかけした方には、申し訳ございませんでした。

　なお、今回の件で総裁先生の対応を非難される方については、私は与しません。総裁先生からすると岡氏の立場について「どうして私の考えを理解してくれないんだ」という気持ちはあったと思いますし、また、教団の決定については幹部にしかわからない事情もあると思います。教団の内実を知らない者がネット上で匿名で非難するのは卑怯でしょう。
5382：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 19:41:31 ID:DsVFOQbc: 　いずれにせよ、私は日本国実相顕現のための正統憲法の復原・改正が持論ですし、自民党改憲草案を支持したり、憲法無視の安倍政権を支持したりする人たちについては、不勉強なのか洗脳されているのか裏の目的があって支持しているのかのいずれかだと認識しています。

　ここでいう「不勉強」な人というのは、「憲法」を聴くととっさに脳内で「9条」を連想し、9条については暗唱できるほど詳しく勉強しているけれど、「では、1条になんて書いてあるか覚えている？」と言われて「ええと、象徴天皇制、でしたっけ？」程度の答えしかできない、ましてや、憲法20条（※１）や憲法21条（※２）に何が書いてあるかは全く知らないような人たちも含みます。

※１　「信教の自由」について記された条項。宗教と政治の関係は生長の家政治連合でも議論になっていたところであり、生長の家信徒ならば憲法論議に参加する前に真っ先に勉強してほしい条項である。でないと、靖国神社参拝を巡る議論にも参加できなくなる。

※２　「表現の自由」について記された条項。「自民党改憲草案」でこの条項がどのように改正されるのか、ご存じない方は今すぐ調べましょう！

【参考記事】

※１関連

「緊急事態条項で信教の自由が危ない！」　日本会議の代表委員が自民党改憲草案への「反対」を表明
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-a2c2.html

※２関連

「憲法２１条改正」と『人権擁護法案』で"言論統制社会"が実現する！
http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post.html
5383：tapir：2016/10/16(日) 19:56:26 ID:Cw7YWKn2: 気になったので「スリーパー・セル」の意味をネットで調べました。

海外ドラマの題名がヒットしましたが、内容を読んで驚きました。

「ロスでうごめくアラブ系テロリストグループのアンダーグラウンドにFBIのアンダーカバー捜査官が挑む。」

http://www.assassin.jp/sleeper-cell/summary.html

また英語辞典には以下の様に書かれていました。

「長期間一般市民のように生活し、テロ組織から指令を受けたら活動するテロリスト。」

http://eow.alc.co.jp/search?q=sleeper+cell

総裁先生、ご自分の部下を「テロリスト」よばわりするなど、いくらなんでも冗談が過ぎます。

「面従腹背」とは、まったく意味が違います。

面従腹背：pretending to obey but secretly betraying (someone)

http://ejje.weblio.jp/content/%E9%9D%A2%E5%BE%93%E8%85%B9%E8%83%8C

ご自分の部下に対して失礼なだけではありません。

誰かが総裁先生のブログを英訳でもしたら、どうするおつもりですか？

生長の家職員の中に「テロリスト」がいるという誤解が、世界中に広まるかも知れませんよ。

そういう「言葉づかい」に無頓着なところが、いらない騒動の種をまき散らすことになるのです。

青年会のみなさんも、意味もろくに調べないでこの言葉を安易に使うのは、やめた方がよいと思います。

生長の家の中に「テロリスト」がいると言われて、それを広めるのは、それこそ「平和ボケ」だと思います。

そんな意味ではない、誤解される恐れはないという方は、どうぞ反論して、私の心配が杞憂であることを証明してください。

よろしくお願いします。
5384：志恩：2016/10/16(日) 20:02:15 ID:6hRUvSRg: 5381:日野君
＞＞総裁先生からすると岡氏の立場について「どうして私の考えを理解してくれないんだ」という気持ちはあった
と思いますし、また、教団の決定については幹部にしかわからない事情もあると思います。
教団の内実を知らない者がネット上で匿名で非難するのは卑怯でしょう。＜＜

日野君が、ご自分の岡先生への誤った意見を撤回したことは、評価しますが、

雅宣総裁が、岡先生にされたひどく理不尽な行為についての日野君の考え方は、
下記の諺が、ぴったりだと思いまいた。

　　　【　Even a thief has his reasons　】

和訳：●どんなに　筋の通らないことでも、その気になりゃ、それなりの理由や理屈は
　　　後から、つけられるものだ。

　　　●泥棒にも三分の理あり
5385：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 20:08:34 ID:DsVFOQbc: >>5284

私だったら、岡氏を理事にして「教団は総裁先生に疑問を持つ信徒まで要職につけている！ネット上で悪口ばかり言っているどこかの副代表閣下とは異なり、大調和を実践している！」とアピールするかも、知れません。(笑)

だけど、組織運営において、反対者が幹部にいるようだと不都合な場合もあるかもしれません。特に、生長の家は昔から医療利権複合体から敵視されており、近年医療利権複合体の力は強くなっている、という問題もあります。

そうすると、総裁先生の判断が間違っているとは言い切れないでしょうし、仮に間違っていたとしても、それが正しいかどうかの判断を外部の人間が正確に行うことは不可能でしょう。推測で総裁先生を非難する人には私は与しません。
5386：志恩：2016/10/16(日) 20:10:43 ID:6hRUvSRg: 匿名だろうと、実名だろうと、投稿文の内容を読めば、真偽のほどは、公にされていることが多いですから、
わかるはずです。

それから、教団組織にいる人が、実名で書いてごらんなさい。即、左遷、首、島流しの刑に
処せあられるわ、すぐに、裁判にかけられるわして、しゃべった実名の人に、大きな危害が降りかかるから、
実名では、書けないのです。
ですから、匿名だろうが、実名だろうが、関係は、ありません。

日野君は、実名なのに、日野君に何も被害が及ばないのは、強力な雅宣総裁擁護派のお一人だからです。
5387：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 20:22:49 ID:DsVFOQbc: 　
　ところで、愛知の青年練成会の次は三重での教区練成会でしたけど、やはり大盛会でしたね。愛知での教区練成会もあふれんばかりの参加者だったようです。

　もっとも、個人的にはもっと青年会が活躍してほしい、とは思います。これについては、私の非力の問題もありますし、地方信徒さんからすると「こんな掲示板に投稿している暇があれば、もっと普及誌を配ってこい！」と言われるかもしれません。

　ただ、責任転嫁したいわけではありませんが、相愛会や白鳩会の方にも今の青年会の現状にはいくらかの責任があると思います。というのは、今の青年会には2世信徒は多くても、3世信徒はその半分もいないという問題があるからです。

　私も実質的には2世信徒ですが、実際に生長の家信徒が多い世代は、私達の父母ではなく祖父母の世代だと思います。母は様々な親縁があって実質的な1世信徒となりましたが、生長の家白鳩会内部では若手です。1世信徒は母の世代よりも祖父母の世代の方の方が多いのです。

　父母の世代の1世信徒は子供に御教えを伝えているので私のような幸運な2世信徒が多い一方で、祖父母の世代の方はお孫さんに御教えを伝えきれていない方も少なくないのではないでしょうか？今の青年会の3世信徒の少なさにそれが現れているように思うのです。

　責任転嫁の文章だと思われた方もおられるかもしれませんが、私は別に誰が悪いということを言いたいのではありません。私に力の及ばない部分も当然はあることは自覚しておりますが、年配の信徒の皆様にも私たちに力を貸してくださらないでしょうか？よろしくお願いします。
5388：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 20:27:11 ID:DsVFOQbc: ＞日野君は、実名なのに、日野君に何も被害が及ばないのは、強力な雅宣総裁擁護派のお一人だからです。＜

何、その妄想。(爆笑)

教団内部での私がどういう人間かも知らずによく言うよ。(笑)
5389：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 20:31:26 ID:DsVFOQbc: 　総裁先生は民進党の支持者なのに、私は選挙では比例区でも選挙区でも民進党に票を入れなかった。ブログでは民進党を堂々と批判している。それを「強力な総裁擁護」という人間がいたら、その顔が見たい。

　あと、総裁先生は小沢一郎先生のことには否定的だけど私は自由党の支持者だし、総裁先生は非核三原則を見直すべきという考えだけど私は非核三原則の憲法明記が持論。

　それでも、私は総裁先生を支持しています。そして、総裁先生もそのような私を排除しない（或いは、私が小物すぎて関心がない(笑)）のです。
5390：志恩：2016/10/16(日) 20:52:06 ID:6hRUvSRg: なに言ってんの。生長の家全国青年大会で、体験談を発表するように、
教団から依頼されて、日野君は、晴れの舞台に立ち、発表したんでしょ？

雅宣総裁の許可がなければ、勝手に、全国青年大会に出て、発表はできません。
政治的な面での考え方の誤差はあっても、「雅宣総裁に中心帰一せよ」が、
売りの日野君なんだから

雅宣総裁の強力な擁護派であるのよ、日野君は、誰から見てもね。
5391：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 21:04:15 ID:2UEhn4Wc: >>5390

私が発言したのは体験談の時間ではなく、聖典紹介の時間です。総裁先生の『合本讃歌』を紹介しただけですよ。(笑)

　しかも、教団から依頼があったわけではありません。会員による投票に基づき、民主的に選出されたのです。
5392：志恩：2016/10/16(日) 21:13:01 ID:6hRUvSRg: 5391:
会員による投票ということは、教団に属している会員だけによる投票ね。
総裁先生の『合本讃歌』を紹介したのですね。
だったら、総裁先生も喜んで、日野君の出演をOKしたわけです。
これが、
「甘露の法雨」を紹介するといったら、OK　出なかったかもしれない。
5393：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 21:16:29 ID:DsVFOQbc: >>5392

総裁先生は青年会の細かい運営には口を出していなかったと思います。私の原稿を遂行したのは青年会幹部のある方でしたが、最終チェックを行ったのは青年会会長です。総裁先生ではありません。

「会員による投票」というと語弊があったかもしれません。青年会会員による投票です。「日野君のような青年は一人しかいない」等と言っている方もいますが(笑)、とりあえず私に投票してくださった方には感謝しております。ありがとうございます。
5394：地方信徒：2016/10/16(日) 21:31:20 ID:Atcp804s: 志恩様

tapirが貴女のことを「本流派」ではなく、「和解派」とおっしゃいましたが、私もそう思います。私も自分のことを「和解派」だと思っています。

「帰りましょう」掲示板ではなく、ここ、「和解派」のトキ様の掲示板に投稿されているのが何よりの証拠でしょう。

「和解なんてできるはずがない」とおっしゃるかもしれません。しかし、生長の家信徒であるならば、和解をめざさないわけがありません。断っておきますが、ここで言う和解とは裁判上の和解ではありません。宗教上の和解です。赦しと言ってもいいでしょう。

志恩様の投稿を拝見させていただいて、ときどき残念に思うのは投稿者への「レッテル貼り」や「詮索」です。

「レッテル貼り」するのはラクですが、問題を解決させることができませんし、何よりも議論ができませんよね。せっかく匿名で自由に発言できる掲示板で議論できないという状況は非常にもったいないですよ。

まぁ、「レッテル貼り」は、志恩様だけでなく、トンチンカン様や日野君にも言えることですが。

お互いに魂が向上するような議論ができるといいですね。
5395：志恩：2016/10/16(日) 21:31:47 ID:6hRUvSRg: 今や、日野君が、教団の青年会の「顔」みたいなものですものね。
総裁先生にとっては、総裁先生に中心帰一せよと言ってくれる唯一の青年なので、日野大明神。

日野君の作った日野したらば掲示板に、総裁先生でも、総裁先生の代弁者の曵馬野さんでも
ご褒美の書き込みがあるかな。あるといいですね。
5396：志恩：2016/10/16(日) 21:40:34 ID:6hRUvSRg: 5394:地方信徒様

私は、トキ派ですが、だからと言って、和解派か　どうかは、わかりませんので、あなたこそ、
tapirさま同様に、私に対しての　レッテル貼りを　されてませんように！

>>志恩様の投稿を拝見させていただいて、ときどき残念に思うのは投稿者への「レッテル貼り」や
「詮索」です。<<

おっしゃる意味が、わかりません。
具体的に、どういうことを指しているのか、教えてください。

地方信徒様が、能ある鷹だといったことなどでしょうか？
5397：志恩：2016/10/16(日) 21:47:41 ID:6hRUvSRg: だって能ある鷹なんだもの。アホな人とは、思えませんけどね。
わかった、そういうことは、思っても言うなってことですか？
5398：志恩：2016/10/16(日) 21:49:39 ID:6hRUvSRg: ちゃんと返事しろよ、地方信徒。
5399：地方信徒：2016/10/16(日) 21:59:39 ID:Atcp804s: 例えば、下記のご発言。これらは志恩様がウラをとった「事実」でしょうか？

＞今や、日野君が、教団の青年会の「顔」みたいなものですものね。
総裁先生にとっては、総裁先生に中心帰一せよと言ってくれる唯一の青年なので、日野大明神。

若干19歳の青年、それも教区青年会委員長でもない一会員の彼が教団の「顔」なわけがありません。

それに「総裁先生に中心帰一せよ」は彼だけではなく、青年会幹部なら深く考えずに言ってますよ。

このように、憶測に基づいて「この人はこうだ」というのを「レッテル貼り」と言います。

以前、志恩様がネットの情報を基に皇后陛下や皇太子妃殿下のことを悪く書かれたのも同じです。

＞tapirさま同様に、私に対しての　レッテル貼りを　されてませんように！

これは大変失礼いたしました。志恩様の投稿に、生長の家に対する愛とともに和解を望んでやまない気持ちが伝わってくるのです。それでつい、「和解派」と思いました。ただ、志恩様が「和解派」と呼ばれて不快な気分になられたのであれば心からお詫びします。そして、私も気をつけます。申し訳ございませんでした。

いずれにしても、一方的に演説をして悦に入るのではなく、ここの投稿者が議論を通じて互いに学び合い、魂が向上し合うような掲示板でありたいですね。
5400：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 22:27:55 ID:DsVFOQbc: >>5399

＞それに「総裁先生に中心帰一せよ」は彼だけではなく、青年会幹部なら深く考えずに言ってますよ。＜

よく教団青年会の実態をご存知ではありませんか。(笑)

そこまで御存知であれば、「今の青年会は個人救済をしていない」みたいな話が、少なくとも言い過ぎであることもご存知のはずですけどね。
5401：志恩：2016/10/16(日) 22:29:43 ID:6hRUvSRg: 地方信徒様

具体的に教えてくださってありがとうございました。理解しました。
今後、気をつけますが、気をつけていましても、また、そのような間違ったレッテル貼りを
する場合が、あるかもしれません。その時は、またお叱りくだされば、
大変ありがたく存じます。

私は、ずっと、自分では、本流派だと考えていましたが、本流派とは、
ちょっと違う点もありますから、
しかし、教団派ではないので、
残りは、和解派ということですよね。

私は、今の教団とか、今の考え方・やり方の雅宣先生とは、和解はできかねますので
和解するとしたら、今のままでは、和解とは言わず、妥協になりますので、
今の状況では、和解は、無理です。

和解派かどうかは、自分では、そう思ったことないので、
和解派だとは、言われたくないです。今のところは...ですが。

以前より、トキ様のところにいさせていただいているのは、
トキ様の考え方が、おおらかで、その中に厳しさもあるからで、
その点が大好きだからだと思います。

トキさまが和解派だから、トキ掲示板にいさせていただいているのではありません。
トキさまの人間性やお人柄がとても好きなので、いさせていただいているのだと思います。
5402：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 22:29:47 ID:DsVFOQbc: >>5305

志恩様、残念ながら兵庫教区青年会において「大明神」と呼ばれている人間は私ではありません。別の人間です。(笑)
5403：志恩：2016/10/16(日) 22:33:49 ID:6hRUvSRg: >>5402:
そうでしたか、それは、失礼しました。
私は、今、組織外にいますので、組織内のことにつきましては、知りませんので、
目立つ発言をする日野くんの
ことしか青年を知りませんので、思い違いをいたしました。ごめんなさい。
5404：教団版T.T.K.：2016/10/16(日) 22:36:03 ID:DsVFOQbc: >>5395

　私の掲示板は自由なので、志恩さんの投稿も歓迎します。
5405：志恩：2016/10/16(日) 22:46:54 ID:6hRUvSRg: 5404:
日野くん、ごしんせつに、ありがとう。

日野くんも、訊けさんの、今いる　トーキングスティックボードへも書き込めますよ。
前に、縹さまというお方が、そこでスティックを握って　書き込んでいらした時も、
私は　何度も書き込みに行ってましたから。

ただ、あの板には　特殊な規約が　ありましたけれどね。
スティックを握ってる人への反論は、書き込めなかったと思う。
反論は、別の板で,,,という具合です。
5406：地方信徒：2016/10/16(日) 23:02:44 ID:Atcp804s: >>5400

ええ、知ってますよ。君のこともね（←嘘・笑）。

個人救済をしていないとは言っていません。

環境保全　＞　個人救済　になってはいないかということです。

自転車に乗ったり、ノーミートを実践したりするのは悪いことではありません。
しかし、目の前に救うべき人が沢山いるのに、そればかりではいかがなものか？と。
逆にですよ。仮に自転車やノーミートで世の中で苦しんでいる人が一人でも救われるのなら、私は自転車で地球一周でもしますよ。

現に青年会員は減少の一途を辿ってますよね。原因は一つですよ。青年会の組織が機能不全を起こしているからですよ。

わが家にも名前だけの青年会員がいますが、連絡が来るのは行事の１週間前だけですからね。誌友会もやっているんだろうけど声がかからない。その誌友会も個人救済ではなく、ノーミートや絵手紙をやっている。
それでも私は青年会の行事に行かせてますよ。私にとって青年会活動ほど人生に大きな影響を与えたものはないですから。親としてわが子にもそれを実感してほしいからにほかなりません。

しかし、わが家の青年会員が行事に参加した後、こう言いました。
「私は青年会の行事に行かなくても十分幸せだし、お父さんとお母さんには感謝してるから。言っちゃ悪いけど、あそこ（青年会の行事）へ行く人は現実逃避でしょ」と。

日野君は、青年会が伸びないのは親世代にも責任があるとブログに書いていましたね。それも一理あると思いますが、「宗教」という特殊な壁を乗り越えてでも、青年なら誰もが行きたくなるような行事、組織をつくるのは現役の青年会幹部の責任でしょう。
少なくとも私は君の掲示板には行く気にはなりません。
5407：tapir：2016/10/16(日) 23:52:48 ID:Cw7YWKn2: >>5396 志恩様

志恩様は、トキ派で、和解派ではなかったのですね。勘違いしておりました。
勝手にお名前を出した上、確認もせずに和解派と書いたことをお詫び申し上げます。
ご不快な思いをさせて、申し訳ありませんでした。
5408：志恩：2016/10/17(月) 00:09:12 ID:6hRUvSRg: 5407:tapir様

ご丁寧なお言葉を、すみません。
あっそれでした。　強いて言えば私は、トキ派でした。和解派じゃなくて...(笑）
5409：教団版T.T.K.：2016/10/17(月) 05:41:45 ID:DsVFOQbc: >>5406

＞日野君は、青年会が伸びないのは親世代にも責任があるとブログに書いていましたね。＜

地方信徒さんは平気で嘘を吐くのですね。そんな人だとは思いませんでした。そんなことをブログに書いたことはありません。

この掲示板では「祖父母の世代の方」にも責任があるとは書きましたが、「親の世代」とは書いていませんしね。むしろ、親の代で入信した信徒の子供はよく参加していると思いますよ。
5410：何にかな：2016/10/17(月) 06:30:39 ID:Fv0quAAc: >>5395
<総裁先生の代弁者の曵馬野さんでも>

こんなことを書くのがトンチンカンに洗脳されたレッテル張り屋さんと云うのでしょう
5411：教団版T.T.K.：2016/10/17(月) 07:20:49 ID:DsVFOQbc: あと、私は宗教というのを「特殊な壁」と認識する今の風潮こそが問題だと思っています。

「政治と宗教の話をするな」というのが日本の不文律ですが、少しでもスケールの大きい話になると政治が絡みますし、少しでも深い話になると宗教が絡んできます。この両者を否定しているから、日本人は「狭く、浅い」思考しかできない人間の集団になっているんだと思います。

あと、私が個人救済のことを自慢しないのは、私よりも妹の方がそちらについては熱心だという事情もあります。私の妹は、とても立派な信仰者で祈りに生きている人間です。あ、私は身びいきなので家族のことは大いに自慢しますが、ご了承ください。(笑)
5412：トンチンカン：2016/10/17(月) 08:32:36 ID:7Vw8/kHk: >>5410

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「何にかな」　＝　「マサノブ爺さん」　！！

こう言う風に言われるのが、嫌なのです！！　　＜辛い＞のです・・・　
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5413：何にかな：2016/10/17(月) 08:54:51 ID:Fv0quAAc: 辛くも嫌でもない。

生長の家の信者になるとトンチンカンのような阿保になると世間が思うのが可哀そうで、あなたに物言うだけの事で、

私は痛くも痒くもないです。雅宣総裁に物申しているようでその実生長の家そのものに唾してるだけのもの。

いつも言うけれど恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかったと言いふらしているだけになっている。

そんな娘にしか育てられなかったのが教祖先生ご夫妻だとね。そんなあなたの投稿を歓迎するトキ管理人が？で私は投稿してるのです。
5414：トンチンカン：2016/10/17(月) 09:01:44 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「トンデモ夫婦」には・・　「恵美子お母さん」の誕生日を祝う気持ちは　ナイ　のです！！

「自然の恵みフェスタ2016」なんて言って、「ヒルクライム」や「クラフト」・・
「ヒキコ森」の食堂には・・　「ハロウィンのカボチャ」を飾り・・・

お二人の・・　＜趣味、道楽＞の世界を　＜堪能＞しているのです・・・
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https://www.facebook.com/WhiteDovePresident

http://www.jp.seicho-no-ie.org/lp/festa2016/
5415：トンチンカン流を真似て：2016/10/17(月) 09:04:05 ID:Fv0quAAc: 辛くも嫌でもない。

生長の家の信者になるとトンチンカンのような阿保になると世間が思うのが可哀そうで、あなたに物言うだけの事で、

私は痛くも痒くもないです。雅宣総裁に物申しているようでその実生長の家そのものに唾してるだけのもの。

いつも言うけれど恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかったと言いふらしているだけになっている。

そんな娘にしか育てられなかったのが教祖先生ご夫妻だとね。そんなあなたの投稿を歓迎するトキ管理人が？で私は投稿してるのです。
5416：トンチンカン：2016/10/17(月) 09:06:38 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ホホ～～　　「モモンガ流」＜アラシ＞を始めるのですか・・・？？

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5417：トンチンカン：2016/10/17(月) 09:16:47 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「マサノブ爺さん」は　オカシイ　・・　　今や「教団内部」で、こう囁かれている！！

それを・・　『恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかった』と・・・

＜責任転嫁＞もホドホドにしていただきたいですね・・？！
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5418：地方信徒：2016/10/17(月) 09:33:44 ID:Atcp804s: >>5409

そうでしたか。それは大変失礼いたしました。

＞日野君は、青年会が伸びないのは親世代にも責任があるとブログに書いていましたね。

上記の私の発言を撤回し、日野君にお詫びします。申し訳ございませんでした。

「青年会は個人救済をしていない」件について再びうかがいます。

以下について、現役の青年会員である日野君のご見解をお聞かせください。

＞環境保全　＞　個人救済　になってはいないかということです。

自転車に乗ったり、ノーミートを実践したりするのは悪いことではありません。
しかし、目の前に救うべき人が沢山いるのに、そればかりではいかがなものか？と。
逆にですよ。仮に自転車やノーミートで世の中で苦しんでいる人が一人でも救われるのなら、私は自転車で地球一周でもしますよ。

現に青年会員は減少の一途を辿ってますよね。原因は一つですよ。青年会の組織が機能不全を起こしているからですよ。

わが家にも名前だけの青年会員がいますが、連絡が来るのは行事の１週間前だけですからね。誌友会もやっているんだろうけど声がかからない。その誌友会も個人救済ではなく、ノーミートや絵手紙をやっている。
それでも私は青年会の行事に行かせてますよ。私にとって青年会活動ほど人生に大きな影響を与えたものはないですから。親としてわが子にもそれを実感してほしいからにほかなりません。

しかし、わが家の青年会員が行事に参加した後、こう言いました。
「私は青年会の行事に行かなくても十分幸せだし、お父さんとお母さんには感謝してるから。言っちゃ悪いけど、あそこ（青年会の行事）へ行く人は現実逃避でしょ」と。
5419：トンチンカン：2016/10/17(月) 09:39:11 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「何にかな」　＝　「マサノブ爺さん」　！！

こう言う風に言われるのが、嫌なのです！！　　＜辛い＞のです・・・　

そうなのです！！　　＜図星＞だったのです・・・
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5420：トンチンカン流を真似て：2016/10/17(月) 09:44:42 ID:gL9N4LzQ: 辛くも嫌でもない。

生長の家の信者になるとトンチンカンのような阿保になると世間が思うのが可哀そうで、あなたに物言うだけの事で、

私は痛くも痒くもないです。雅宣総裁に物申しているようでその実生長の家そのものに唾してるだけのもの。

いつも言うけれど恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかったと言いふらしているだけになっている。

そんな娘にしか育てられなかったのが教祖先生ご夫妻だとね。そんなあなたの投稿を歓迎するトキ管理人が？で私は投稿してるのです。

上で＞環境保全　＞　個人救済　になってはいないかということです。と聞いている人がいますが、トンチンカンの様になのが生長の家の個人救済である、と云うのてあればごめんこうむりたいです。
5421：トンチンカン：2016/10/17(月) 09:46:25 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「マサノブ爺さん」は　オカシイ　・・　　今や「教団内部」で、こう囁かれている！！

それを・・　『恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかった』と・・・

＜責任転嫁＞もホドホドにしていただきたいですね・・？！
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5422：教団版T.T.K.：2016/10/17(月) 09:46:57 ID:DsVFOQbc: >>5414

まず、信仰とは救われるために行うものでは、ありません。生長の家の唯神実相哲学には一種の学問的な要素もあります。それの「実践」が三正行であり、その結果として救われる人もいるでしょうが、問題はいかに三正行の実践をしたかであって、個人救済をした人数を競うようなものではありません。

例えば、一部の本流派みたいに「聖経は霊牌も含めて光明思想社から買うんだ！宇治で永代供養をしても救われないぞ！学ぶ会で永代供養をすればご先祖様も喜ばれる！」みたいな活動は、生長の家の人類光明化運動とは似て非なるもの、否、似てすらいないものです。

また、「天下国家のこと」と「目の前の個人」であれば、どちらを優先すべきでしょうか？例えば、目の前で菅直人や安倍晋三が瀕死の重傷を負って倒れていた、とします。その場合、救急車を呼んで彼らを助けたり、或いは、神誌・聖典を渡して「肉体はない！」と伝道すべきでしょうか？私は、むしろ、その場合は見殺しにしてその分の時間をいかに次の政局が「日本国実相顕現」のための状況にするかを考える方がよいと思います。というか、その場で菅や安倍を殺すと大いなる善業になると思いますが、私は法治国家の臣民なのでそこまではしません。(笑)

何が言いたいのか？確かに、個人救済も大事です。しかし、「個人救済を天下国家のことよりも優先すべき」というのはおかしな話です。確かに、私「個人」では天下国家を救うことなど無理ですから、個人的に行う「三正行」としては「個人救済」の優先順位は高いでしょう。しかしながら、組織運動は違います。組織運動においては、天下国家の救済が第一に来るべきだと思います。
5423：トンチンカン：2016/10/17(月) 09:59:02 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかった』と・・・

こんなこと思っていて・・

「恵美子お母さん」の　「９３才の誕生日」　を＜祝福＞できませんよね・・・？？？
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5424：教団版T.T.K.：2016/10/17(月) 10:05:20 ID:DsVFOQbc: それにしても、地方信徒さんの異常な私への敵視は謎ですなぁ。(笑)

余程私の存在が目の上のたん瘤みたい。(笑)昔、私への誹謗・中傷を繰り返していた本流派と一緒だね♪
5425：トンチンカン流を真似て：2016/10/17(月) 10:16:34 ID:bvLM2lPs: 辛くも嫌でもない。

生長の家の信者になるとトンチンカンのような阿保になると世間が思うのが可哀そうで、あなたに物言うだけの事で、

私は痛くも痒くもないです。雅宣総裁に物申しているようでその実生長の家そのものに唾してるだけのもの。

いつも言うけれど恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかったと言いふらしているだけになっている。

そんな娘にしか育てられなかったのが教祖先生ご夫妻だとね。そんなあなたの投稿を歓迎するトキ管理人が？で私は投稿してるのです。

『恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかった』と・・・＜責任転嫁＞もホドホドにしていただきたいですね・・？！

責任転嫁などというものでなく、総裁がダメ男と云うのが真実であれば、そのようにしか育てられなかったというのが事実です。子は親の鏡とか言いますね
5426：地方信徒：2016/10/17(月) 10:29:25 ID:Atcp804s: >>5422 >>5424

私、そんな難しい答えを求めていません。
敵視もしてません。敵視しているのはむしろ君の方でしょう。

自転車に乗ること、ノーミートを実践することで救われるか否かという問いかけですよ。

それと、青年会の組織が機能不全を起こしている点についてはいかがでしょう。
実際、会員数は減っているわけですし。現在の運動方針が正しければ会員数は増えているのではないですか？

私も訊けさんと同様に、雅宣総裁の宗教的な指導（實相と現象）は間違っていないと思います。
しかし、運動の指導はスットコドッコイだと思っています。だって、成果が上がってないでしょう。
これが会社なら取締役会や株主総会でつるし上げられてクビですよ。
5427：トンチンカン：2016/10/17(月) 10:31:08 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「総裁がダメ男と云うのが真実であれば」・・　　そうなのですよ・・！！

だからと言って、それを　＜ご両親の所為＞　にと、なすり付けるのは・・・？？

「爺さん」と呼ばれる　年齢　になった人間の　やること　なのですか・・？？？？？
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（参考）　＜生長の家政治連合と「今の教え」を考える/2＞
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5425 ：トンチンカン流を真似て：2016/10/17(月) 10:16:34 ID:bvLM2lPs　（何にかな）

（前略）

『恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかった』と・・・＜責任転嫁＞もホドホドに
していただきたいですね・・？！

責任転嫁などというものでなく、総裁がダメ男と云うのが真実であれば、そのようにしか
育てられなかったというのが事実です。子は親の鏡とか言いますね
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
5428：地方信徒：2016/10/17(月) 10:31:27 ID:Atcp804s: ＞組織運動は違います。組織運動においては、天下国家の救済が第一に来るべきだと思います。

現在の青年会において、天下国家の救済が第一に来ているのでしょうか？
5429：教団版T.T.K.：2016/10/17(月) 10:36:47 ID:DsVFOQbc: >>5426

　まず、仮に組織運営に問題があったとして、それに内部の人間が堂々とネット上で異論を言ってもよいのか、という問題がある訳ですよ。(笑)

　岡氏が処分を受けたのも、教団の問題点を「公開」したからだと思いますし、一般論としてどのような組織にも問題点はありますが、私はそれを公開の場では言いません。教団の問題は教団内部でしか議論しません。

　どんな組織にも問題はあります。生長の家の場合は、医療利権複合体による弾圧を受けているという特殊事情もありますからね。だけど、そうした組織の問題を私がこの場で言うことはないと思ってください。

　私は生長の家によって救われたのであり、どこかの本流派みたいに教団の問題点を暴いてそれをネットに晒す趣味はありません。あと、本流派による教団批判の中には、「これでも今はマシになった、生政連活動の時の方がひどかった」と年配の信徒の方から聞いている情報も含まれていますので、眉に唾を付けて聴いています。
5430：何かな：2016/10/17(月) 10:39:05 ID:s.nwDz.A: 5424 ：教団版T.T.K. 　　それにしても、地方信徒さんの異常な私への敵視は謎ですなぁ。(笑)
　　　　　　　　　　　　余程私の存在が目の上のたん瘤みたい。(笑)昔、私への誹謗・中傷を繰り返していた本流派と一緒だね♪

これは言いすぎですよ、普通の信徒の人の意見だと思います
5431：地方信徒：2016/10/17(月) 10:41:04 ID:Atcp804s: 日野君の言うところの「天下国家の救済」とは、ネット上で医療ナンチャラや本流派、安倍自民党及び支持者へアジ演説することですか？

そんなものは光明化運動でも何でもない。君が忌み嫌っている破邪サンと同じことを君自身がやっているんだよ。いわば、破邪サンに対する君の感情は近親憎悪ってやつだ。

生長の家がなぜ政治活動をしなくなったのか。
それは憲法を変えたところで人々の心が変わらないことには世の中は変わらないからですよ。
「神意」を第一とする生き方、天皇陛下の生き方をわが生き方とする人々を生長の家の教えを伝えることで増やしていく。
そうすれば自ずと憲法は改正せざるを得ない。これが谷口清超先生のご指導でした。

雅宣総裁もその路線を受け継いでいるはずです。

どうしても政治活動をやりたければ、生長の家を去るべきだ。右翼のナンチャラ先生のところへ行けば良い。
5432：教団版T.T.K.：2016/10/17(月) 10:42:00 ID:DsVFOQbc: >>5430

へぇ、普通の信徒は大学生に向かって「掲示板に書き込んでいる暇があれば、大学で普及誌でも配って来い！」とでも指示を出すの？(笑)

今の時代、多くの大学では学内での宗教活動は禁止なんだけど、それを「やってこい！」と不特定多数が見る場で言うのが「普通の信徒」なんですね。(爆笑)
5433：トンチンカン：2016/10/17(月) 10:42:10 ID:7Vw8/kHk: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『恵美子先生が子供の養育さえ真面にできなかった』と・・・

こんなこと思っていて・・

「恵美子お母さん」の　「９３才の誕生日」　を＜祝福＞できませんよね・・・？？？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
5434：何かな：2016/10/17(月) 10:45:03 ID:s.nwDz.A: まず、仮に組織運営に問題があったとして、それに内部の人間が堂々とネット上で異論を言ってもよいのか、という問題がある訳ですよ。(笑)

この事を理解できる人が一人もなかったです。若い青年が理解できているのが救いです
5435：教団版T.T.K.：2016/10/17(月) 10:45:41 ID:DsVFOQbc: ＞どうしても政治活動をやりたければ、生長の家を去るべきだ。＜

いや、本当、今の教団にはそういう人が一定数いるようなんですよ。(笑)

それで、生長の家青年会の規約を確認したんだけど、どこを見ても「会員は政治活動を行ってはならない」とは書いていなかったわけ。(笑)

数年前だけど、冒頭副幹事長が青年会の誌友会だったっけ？に顔を出したこともあったそうですしね。

「政治活動する奴は出て行け！」みたいな人が「普通の信徒」だったら、困るなぁ。(笑)